1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
次スレが立たないみたいなので立てます。
2
ラムタラ、エリシオ
エルコン、スペ
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 17:16:28 ID:akvxdetR
コマンダーインチーフ
最初の方は良かったけど最近は……
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 17:17:43 ID:iFDpRsm+
ルドルフ
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 17:19:25 ID:OeOkBU5M
メジロアルダン
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 17:19:46 ID:OeOkBU5M
ビワタケヒデ
オペ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 17:29:48 ID:Xbo3QJlF
デ
ジ
タ
ル
は
絶
対
成
功
す
る
マック、ブルボソ、チケット、ビワ、トップガソ おまいら何やってん、、、
そのメンバーにトップガンを入れるのはどうかと……
間にブライアンがいないからな
じゃあローレルも入れとくか
曲がりなりにも重賞勝ち馬複数出せた連中と
1頭も出せなかった奴一緒にするのはちょっと酷な気もする
>>16 ベルグチケットだったっけか。
もう1頭くらい出せるかと思ったんだけどねぇ
GT馬出して欲すぃという期待も入ってんのよ
ロレガンマベvsエルグラスペ
どっちが優秀?
エルグラスペの子が古馬になってからじゃないと。
ロレ以外の2頭は産駒が古馬になってから台頭したし。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 00:21:44 ID:G6nzAc/I
メジロディザイヤーは失敗でしょうか?
個人的にはあの戦績で中央勝ち上がり2頭いるのは凄いと思うんですけど……
まあほとんどがメジロ牧場のおかげだろうけど……
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 00:23:59 ID:kDjq8LJz
さて、とりあえず太陽の王子サンプリンスをまた言わずばなるまい。
カイムラサキなんて期待大だったんだけどね。
ベルグチケットは母方のストームキャットが走ってたようなもんだからな。
今ひとつ実感がわかない。
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 00:28:54 ID:kDjq8LJz
>>21 結構な産駒数いてるからね、まあ中央で勝てる仔を出した事は賞賛物だとおもうけど・・・
スキャターザゴールド
喪前はトラストジュゲムのレースを見て来いw
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 10:19:54 ID:Mcm4SuXi
サッカーボーイ
マイラー出せ!
俺の競馬歴の中で最強馬のパントルセレーブル悲惨すぎ・・・
欧州の初年度はそこそこ走ったのに_| ̄|○
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 14:09:25 ID:Mcm4SuXi
そういやアブクマポーロ産駒ってあんまり見かけないけど、いるの?
やはり地方馬は需要が無いのかな?
明らかにメイセイオペラより強かったと思うが
クリスタルグリッターズって決して悪い血統でもないのにね。
マチカネフクキタル(3歳時)もアブクマポーロもそれぞれ最強と言われた馬だし。
サンデー系じゃないから、
クリスタルグリッターズの直系なんてあとテイエムジャンボぐらいか?
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 00:38:44 ID:8mgUb8lN
ここって「期待はずれの種牡馬たち」スレの正当な後継ってことでいいのかな?
過去スレどこにあるか知ってる?
アブクマポーロは中央のG1とって無いからじゃないかな?
英国ダービー馬全て
35 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:04/12/22 12:30:16 ID:6n/6siis
英国ダービー馬全て
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 15:00:37 ID:hNtHApDq
ハギノカムイオー
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 15:05:09 ID:UdA1Qep6
武豊
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 18:35:55 ID:F1F2cqlh
\ペリー
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 18:41:08 ID:oQm3Xvar
うちのおとん
それはおぬしのデキが悪いということか・・・
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 19:06:27 ID:hNtHApDq
ウォーニング
失敗っていうんじゃなくて、すぐ死んだことが期待外れ
AEIとかカルストンライトオ、サニングデールの活躍を見ると……
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 20:43:06 ID:ZSEs4JPI
>>43 そんなのだったらブッフラーとかベイラーン、ミンスキー、ソルティンゴ等いっぱいいるぞ
エンドスウィープ
フジキセキ。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 01:39:11 ID:G54ksUGM
ここの住民はなにを期待してたんだか
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 09:42:11 ID:qEQAxKLm
ピルサドスキー
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 10:54:57 ID:AgtOVsua
>>48 しかも繁殖牝馬の質が上がってあれだからな……
コマンダー程まで落ちちゃ居ないが
最初の派手な活躍で繁殖レベル上がったはずのライアンもイマイチ・・・
ライアン産駒も走ったのはメジロの馬だけって印象が強いからね
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 21:53:15 ID:BvB9ke0P
ライアン産駒は地味に頑張っていると思うが……
まあ期待はずれではあるか
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 22:08:09 ID:3mcsDzLd
マックは最後の最後で超大物を出す予感
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 22:09:35 ID:fa/30tC3
1
>>54 ブライト、ドーベルで期待値が一気に跳ね上がったからねぇ。
とりあえずスキップジャックが出ただけマシと思おう。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/24 18:17:44 ID:3Bmcsrcx
メジロブライトがノーザンテーストより先に死ぬなんて思わなかった。
期待外れというか、滅茶苦茶寂しい……
ヴァーミリオンはとりあえず種牡馬入りは確定だろうな
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 20:47:03 ID:xFLdHHKG
ミスターシービー
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 21:34:47 ID:8R1JWsD3
まさか、勿論この後活躍すれば別だが。
初年度産駒が走っって牝馬のレベルが上がるとサッパリってのはなんなんだろうね
精巣の具合が良くないのかしらん
オウインスパイアリング
ホークアタック
ホークスター 紛らわしい
>>60 甘いね。ラジ短だけで終わったならなれない
別にエルなくとも金亀いるからノープロブレム
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 05:15:17 ID:B0/M7FP7
>>52 ライアンは繁殖の質が上がったと言っても、悲惨だったのが少しはまともに
なった程度でたいして上がってないからなぁ、コンダーの日高が総力を上げた
ような繁殖のレベルとは比較にならんよ。
まあそれでも、初年度以降の産駒からも5頭の重賞勝ち馬だしてんだから
がんがってるほうじゃないか?
68 :
67:04/12/26 05:17:33 ID:B0/M7FP7
×コンダー
○コマンダー
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 06:08:15 ID:A1ZHITRK
バリードイル。
ストームバードの全弟でセリでは当時の最高値を記録。セリに敗れた殿下はしょうがなくナンバー2の馬を買った。
その馬はシャリーフダンサーと名づけられたあの馬。
バリードイルは未勝利のまま繁殖入り・・・・・良血ではあるが血統表に彼の名前は出てこない。失敗である。
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 12:24:51 ID:HiTQ4Xim
ブラックタイアフェア
なにせ、つけてる母馬がなぁ・・・
向こうでは、結構な人気だったそうな
71 :
ションボリ(´・ω・`)ルドルフ:04/12/26 12:44:55 ID:xhe219x2
一時期サンシャインフォーエバーとブラックタイアフェアー混同していた……
>>72 元々マル外でもけっこう走ってた記憶があるし(ワシントンカラーとか)。
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 00:21:16 ID:Jp41Uot3
パレスミュージック
出した馬が偉大で、リースとして輸入。期待の種牡馬だったがシーズン中に骨折して
予定数消化できず。もう一年と傷いえた翌年も導入されたが
仔の評判ももうひとつで、競走年齢に達した仔も走らず・・・
繁殖牝馬の父としての期待もあるのだが・・・はてさて
75 :
ションボリ(´・ω・`)ルドルフ:04/12/27 00:42:57 ID:pRd2enL/
大失敗種牡馬
シガー
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 00:45:36 ID:I1ock9C7
出津
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 00:50:26 ID:TRISLBur
>>75 それを言うなら本邦ではノムラダイオーとボアドグラースだな
>>67 ライアンは、実力で自身の種付け料を15万から600万に跳ね上げた程の男ですよ。
さすがに「少しはまともになった程度」ってことはないでしょう。
ちなみにシンジケートを組むときに、不人気で満口にならなかったので
「アンバーシャダイの子だから」の理由で、社台に残りの株を引き受けさせた。
マックイーンの購入交渉の関係もあって断れなかったとか。
産駒がブレイクするまでは、社台でその株が行使されることはなかったという。
>>78 調べたけど最初がボロボロだった分あがってるけど、
本当に言うほど良血繁殖集まってる?名の知れたのはあんまりいないようだよ。
むしろ種付け料下がった最近の方が名の知れた繁殖集まってるようだよ2003、2004産駒。
それでもショボイよなぁ・・、もうちょっと集まらんのかね・・。
>>79 確かにメジロ以外では、母がOPで活躍したとか兄弟に
OP馬以上の馬がいるだとかの繁殖は、ほとんど皆無に近いですな
っていうか、そもそもほとんど聞いたことがない繁殖ばかりって
感じがするが… ホントに質上がったのか?ライアンは…
社台もNTに感謝する気持ちが少しでもあるなら
少しはライアンに回せよ
BMSサンデーの良血牝馬が一杯いて持て余してるみたいだから、
テイオーやライアンにまわってくるかもしれないね。
フレンチやクロフネにつけるにしても限度があるし。
種付けシーズンまでにトウカイカムカムやミステリーゲストが活躍できればいいかも。
>>82 折角の良血にテイオーやライアンは勘弁して欲しいな。
>>73 それは言えるよね。
アメリカの風土で育成された方が、仔にも良い影響を与えるとか、
そんな感じの種牡馬だったのかも(実際にそんなのがあるかどうかは知らんけど)。
85 :
78:04/12/28 00:19:13 ID:SJx6CVW9
>>79,80
ぱっと見た感じ、ブレイク1年目の97年種付けのお相手は
シャンクシー、ヌエボトウショウ、グロリアトウショウ、センターライジング、
アイドルマリー、サヨナラローズ、メジロモントレー、メジロティファニー、
ホマレノクインなどがいたみたい。いかにも微妙な顔ぶれですな。
どの程度の牝馬レベルだと、種付け料に見合うのかよくわからんが
本物の超一流は、3強と新種牡馬が独占してたしこれ以上のレベルは難しいかと。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 02:19:31 ID:DbZ9q+95
>>85 かなり微妙な相手だね…
競走馬としてはともかく、繁殖としてまともな産駒出してるのは
スターマイサドルを出してるアイドルマリーくらいか?
83 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:04/12/27 19:08:47 ID:3bUkVbJq
>>82 折角の良血にテイオーやライアンは勘弁して欲しいな。
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 12:43:06 ID:jfcdJgFT
ブラックタイアフェアー
>>84 いや繁殖牝馬の質をもっと上げればダート芝、問わず頑張ってくれるはず
当たり外れがありそうだが
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 14:30:00 ID:KF1i3eGt
83 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:04/12/27 19:08:47 ID:3bUkVbJq
>>82 折角の良血にテイオーやライアンは勘弁して欲しいな。
GTどころか地方重賞勝ち馬すら出せない内国産GT勝ち種牡馬ヲタですか?
コタシャーン
やっぱりエリシオがかな
種牡馬ランキングとか見てても、常に成績が悪い・・・
エリシオはそうかも
>>89 そんなに繁殖の質悪いんか?と思って、ちょっと調べてみたんだが、
今後はどう見ても勝手に質が良くなるっぽいぞ。
昨年秋にアメリカに帰ったみたいだから。
>>94 アメリカでもウェストヴァージニアだから知れてると思うけど
そもそも輸入したときに関係者が、米で期待はずれだったんで
こんなすごい馬をリーズナブルな価格で購買できたんですよ
とか言ってたはず
ブラックタイアフェアーは1986生まれか
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 06:52:34 ID:+zRGnaKL
85生まれの内国産すべて大失敗
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 12:10:24 ID:gaMh2nLS
>>97 っていうか内国産になったとたん大幅にスケールダウンするよね?
サンデー2世なんて、ほとんどいまいち君じゃん
ここ近年でいいのは、ダンスインザダークくらいか?
>>94 へぇーそうなんだ。知らなかった
毎度どうも
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 12:16:46 ID:yj9E3YB5
>>98 ダンスだってたいしたのは出ていない、
サンデーはおろかNT、ミルジョージ、リアル、TB、BTの足元にも及んでいない。
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :04/12/30 12:20:36 ID:SBqJ2RMM
アラジ
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 12:24:22 ID:Vzs3MOag
アラジ自体そんなに期待されていたかなあ?
導入されたとき、その高名さに反して非常にリーズナブルな種付料が意外だった
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 12:24:43 ID:Dmxxa75i
ピルサドスキー?
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 12:28:05 ID:Vzs3MOag
>>102 これはお約束のようなもの
協会は殺到する繁殖牝馬を選定するために、数値で繁殖牝馬の
質を定めたのだが・・・何の根拠も無かったということだろうな。
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 12:44:43 ID:A1SOnOR3
>97
サッカーボーイを忘れてないか?
>>95 そうなんか。
初っ端期待外れで安く手に入ったのが、日本で期待外れの間に
向こうでいつの間にか産駒が走ってて、ラブコール、とw
今の初年度産駒、それも2歳時のみで成功、失敗を決めちゃうような
国内生産界への警鐘を鳴らしてる気がしますよ。
>>99 リアルシャダイはその中では1枚劣らないか。
リアルシャダイとはタメ張れるはず。
>>101 海外でもロクロク仔が走ってなかったからね。
コンガリー登場以前だったし。
国内でもドラールアラビアン以外、思い浮かばないよね。
確か今、スイスなんつー競馬僻地での繋養になってるはず。
106 :
98:04/12/31 09:03:56 ID:j279RFkZ
>>99 ちょっと解釈が、ちがうな
ここで話したのはあくまでも、内国産、またはサンデー2世でのこと
こやつらと較べるのは、酷ってもんだよ
で、次、へクタープロテクターいってみようか?
競争成績、血統とは裏腹に、結局、随分こじんまりした種牡馬だったけど・・・
ダートでも、ろくに出ていないが・・・どうよ
107 :
◇ruGkl2L0t6:04/12/31 09:50:03 ID:GMl+iEzv
期待外れの種牡馬だと?
まずはトウショウボーイだ!!!
三冠馬を出したってあの世代は晩成も少なくなかったじゃないか!!
ついでマルゼンスキー!!!
脚部不安に泣いた馬ばかりじゃないか!
ついでサクラユタカオー!!
あんなのに5億円なんて馬鹿かと思ったな、へっ!
しかも父系なぞ継承できてねえ!!!
さらにサッカーボーイ!
マイルより長い距離でしか走れない種牡馬なんて現代競馬にいらねえ!!
そしてダンスインザダーク!!
俺の菊の馬券を三年連続で紙屑にした菊花賞専用機などゴミ同然だ!!!
>>107 燃料投下か、でもそんなあからさまのでは誰も燃えんよ
>>107 下手糞。
テイオーかマックを使え。あっという間に食い付くぞ。
トウショウボーイ
マルゼンスキー
サクラユタカオー
サッカーボーイ
ダンスインザダーク
トウカイテイオー
メジロマックイーン
マック以外は十分に成功(マックも一般的ならまあまあだが期待ほどではない)、
マック以外はスレ違いもいい所だな。
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 12:44:10 ID:LtgfzkFx
上げないと落ちるぞ。
112 :
やっぱりブラックタイアフェアー:04/12/31 16:39:19 ID:j279RFkZ
釣られてみるが
トウショウボーイ 母の父として成功
マルゼンスキー 母の父として大成功
サクラユタカオー 十分成功。元内国産のエース
サッカーボーイ 期待はずれもなにもそんなに期待されてない
ダンスインザダーク GI馬何頭か出してる。将来的にも、まだまだこれから
トウカイテイオー 期待されてない
メジロマックイーン 生産界では、長距離晩成血統は、敬遠されるので
全く期待されてない。問題外
最初から期待値が各馬違うんだもんな
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 15:38:03 ID:QnaiUzda
サルage
はい続けて
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 20:19:31 ID:hoHPQAGZ
ウォーエンブレム
受精できるようになったのに
社台はほとんど種付けせず。。。
謎だ
>>115 ん?ほとんど社台(白老・ノーザン含む)なんだが?
それ以外はほんの2〜3頭だったはず、何かとお間違えでは?
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 20:30:23 ID:kl69fCt0
頭数のことなら、種付けできるようになったとは言っても
まだなんか色々と面倒で、数はこなせないらしいけどね。
まあ種無しとかそんなのと違うからね
それでもまだ危なくて他の牧場からのオファーを受けられないと聞いた
だから社台以外は難しいのが現状なのだが??
それでも50頭受胎したんだろ?
だから何頭か中央に出てくるだろ
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 20:39:29 ID:hoHPQAGZ
>>116 去年は
社台F=0
ノーザンF=2
白老F=2
2004春の生産数だが・・・
>>119 いやほとんどが中央だよ、それだけの種牡馬だからね
それに社台の良血相手だからね。成功の素地は充分にあると思われる
ただ初年度は別だが
>>119 2004年が約50頭というのは種付け数であって受胎は約30頭。
一応JAIRの翻訳記事を転載しておく。
>ウォーエンブレムは、尻込みする行動が減る兆候を示しているが、
>外部の生産者には依然として殆んど需要はなく、現在は社台の繁殖牝馬だけに制限されている。
>
>徳武英介氏は、「今後も挑戦していきますが、残念ながら選り好みが激しいので、
>実際に一般の生産者に営業活動を推進することはできません」と言う。
>
> 「もし、一般の生産者が牝馬を持ち込んできても、その馬が受胎するという保証はなく、そういうリスクを実際に取る人はいません」。
>
> 「我々は、決して社台の牝馬だけに制限しているわけではありませんが、これが現状です。しかし、今後も彼をここに置いておく予定です」。
ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2004/body/0622.html#P1
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 00:56:24 ID:nW9L+F6/
>>115-
>>122 2004年産の社台グループ生産のウォーエンブレム産駒
ノーザンF
プリマの2004(牡 2/21生まれ)
アズサユミの2004(牡 2/23)
白老F
エナジーストーンの2004(牡 2/16)
ボーテの2004(牡 2/19)
以上の4頭だけだと思うが・・・
社台Fと追分Fはゼロ
間違いないと思うがもしも違っていたら訂正頼む!
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 01:40:18 ID:t50zCZ0+
2年前なんて種付けほとんどダメだったね、ウォーエンブレム。
なんかずれてると思ったら、2年前種付けと1年前種付けとで
誤解していたと。
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 19:39:14 ID:EbdUWMCq
ほい
ウォーエンブレムの為に当て馬ならぬ当て肌馬が
社台SSにはいるらしい
ウォーエンは保険代きっちり貰えて種牡馬としても使えるんだからマシ。
>>128 キッチリは貰ってないかと。
シンジケート額の7割ぐらいじゃなかったか?
スペシャルウィーク
大失敗
社台追放も時間の問題
杞憂、まだ大丈夫。
まだ大丈夫だけど杞憂とは言い切れない。
>>130 残念ながらスペに期待していたのは君ぐらいなものだ、全くもってスレ違いなので
以後その名前は出すなw
ガルカドールなんかは後に酷い事を言われていたなあ
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 05:01:03 ID:aVvu/d30
>>133 同意!
長距離系の内国産GI馬なんか当たった例がない!
まあ内国産自体あまり成功しないが・・・
で、なぜsage進行? age !
>>135 当たった事もあるんだが、
大失敗が激しく多いのでそういうイメージがついてるのかねえ。
で、何?挙げてみぃ
あッ!ダンスか!忘れてた
ダンス以外にもいるけどな。
アンバーシャダイ、タマモクロス、ホリスキー、ルドルフあたりと
まあルドルフは大成功とは言えないとは思うが。
でも近年はダンス以外はイマイチだあね、
トップガンあたりがもうちょっとやってくればなあ。
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 07:14:58 ID:SonpnrMe
SS、NTとは言わずともTB、BT程度にはやってもらわねば成功とはいえない。
・・・とマジレス
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 07:59:33 ID:iK2zJQ2n
南井
サマーサスピションとかロイヤルタッチ。
と言うかSS産駒殆ど。未出走の種牡馬に負けてる連中はさっさと海外売り飛ばせ。
ミシックトライブ
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 12:14:03 ID:rHD0TLqw
武
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 12:51:18 ID:JRukLFw1
147 :
国:05/01/06 13:54:48 ID:GpsY8HuU
>>139 >ダンス以外にもいるけどな。
>アンバーシャダイ、タマモクロス、ホリスキー、ルドルフあたりと
彼らはまだましですよ。
もっとひどいのは……モンテファストにクシロキング(T_T)
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 14:00:05 ID:ezmPqBbv
シーホークの子ならやっぱり白くなくちゃ。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 14:03:19 ID:NUCFNWBL
ブロッコ
ロベルト系なのに
>>148 白くてもダメなスダホーク、ウイナーズサークル
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/06 20:54:59 ID:7fJmlvO5
帝都ギャラリー
>>151 あれは輸入途中の飛行機の中だかで死んじゃったんでしょ?
>>149 交流重賞勝ち出したじゃん
ミオロベルティーノよりましだよ
>>151 日高スタリオンのエース種牡馬になるはずだったのに・・・
ペンタイア
155 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日:05/01/07 09:37:39 ID:kEPrKSDG
ペンタイア
ザグレブ
ベンタイアは微妙だなあ
重賞入着馬は多いけど、ダメポも多いし。
>>158 総帥が押してたけど世間一般的にはイマイチな評価だったし
結果もイマイチだし、むしろ期待通りといえるかも…(w
総帥が推してた馬は総帥が見放した後走るからなぁ。
どうしても最初のダメポの印象でイマイチに感じる。
まぁザグレブなんかはあの2頭以外クズしかいないけど。
そういやシェリフズスターも4世代目ぐらいに
突然2頭だけ出たよね
ウォーエンブレムはどうなんだろうね。
成功すれば世界を狙える馬がバンバン出る気もするけど
>>162 狙った肌馬に付けられないんじゃあなあ・・・・。
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/09 20:22:13 ID:ZE6OUmS8
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/09 21:01:07 ID:ZE6OUmS8
産駒の勝ち上がり率が悪い+GTを勝ったうまがいないだな
それが大失敗の定義か・・・凄いね
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/09 22:51:16 ID:Bv07vGPV
個人的に見てのものなのか
世間一般的、または専門的に見てなのかが問題だな
149以降からは、ハァ?ってなのが続いてるし・・・
世間一般的なわけがないw
難癖つけて喜んでいるだけ、真に受けて反応すれば
さらに喜ぶんだよ、この類の奴は
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/09 23:17:43 ID:qNLm9hBc
イブキマイカグラが地方で結構がんばってるのに感動した
SS二世が人気なのはわかるけど、判官びいきしちまうなあ
既出だけど、ミシックドライブかな。
極めつきの良血でも、やっぱり能力が足りないと走らないね。
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 00:08:06 ID:dsZGM5q3
>>171 その場合の逃げ文句は「繁殖に入って生きる血」
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 08:24:31 ID:5Go2qI/J
性交はどの種牡馬もしている
嗚呼、性交…
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 08:33:06 ID:wSR0nhN4
メジロマックイーン
マックは種馬としてよりSSの友達としての役割が大きいから
マックは最後の世代まで分からんよ!!
と言うかそう思わせてくれ。
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 11:24:08 ID:2s8l/Hrq
何故に南米?詳しく
ホッカイルソー
個人的には頑張って欲しいんだが
あぁ まさかまさか、重要な種付けを依頼しようとしている種牡馬がこのような異常性癖の持ち主だったとは
く、栗毛(しかもロリペド)限定なんて信じられん!!
俺なら断然鹿毛の女、名牝で言うとエア=グッル〜ヴが良いのに
しかし この牡(おとこ)以外にサンデーサイレンスの後継を頼める相手が他にいないのも確かだ。
配合のため俺はあえてあえて社会道徳をかなぐり捨てて見て見ぬフリをしなければ!!
そう、これは超法規的措置!!
俺はこの非常事態のため一頭の不幸なインポ馬の馬生を敢えて敢えて見て見ぬフリをするのだ。
あぁ、最低だ最低だ・・・、俺はなんて最低な社○ファーム代表だ。
ノー○ンファーム代表の弟よ、SSを輸入しておきながら産駒を見ることが出来なかった亡き父よ
この吉○照哉の魂の選択を、笑わば笑えぇぇ!!
・・・外国に売っ払おう! '`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、'`,、
悪いが面白くない
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 15:42:17 ID:jA1V5oEW
サクラエキスプレスが出世すれば、
サクラチトセオーは成功したことになる?
>>181 ホッカイ牧場生産で奇跡の大爆発とか起きないかなあ。
トーヨーリファールも頑張ってるしさ。
>>185 まあホッカイダイヤが長く種牡馬としておかれていた牧場だからね
でも現実は非常に厳しいと思うよ
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 16:41:36 ID:dfX9umu8
ウォーエン保険金もらったんなら
その時点で保有権利は保険会社に移ってるはずなんだけどな
今でも社台保有なのか?
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 19:30:56 ID:5Go2qI/J
北海牧場あるかぎりホッカイルソーは種牡馬を続けられる
実に恵まれた環境
ウォーエン=小林薫
面白くない
>>187 社台が買い戻したということは考えられる。
シガーのときはポールソンが買い戻して引き取った。
>>182 某アニメのセリフのパロディか・・・
マイナーすぎて誰もわからんかと
俺はワラタけど
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/12 04:38:20 ID:hWI2UWsT
ツータイミング
トップクラス
ミオロベルティーノ
どこに行ったのやら
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/12 08:56:23 ID:f02rlm0g
期待外れ種牡馬の筆頭はピルサドスキーしかおらんだろう。
鳴り物入りで種牡馬入りしたのに、駄馬しか出なかった挙句、
現在はアイルランドで障害専用種牡馬だぜ。
JCを勝った直後にアバンティのぬいぐるみにもなった
(欧州馬ではこの馬だけ)のに、この落差は酷い。
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/12 09:26:42 ID:22/2GvcV
ラムタラ、金の無駄使い
ビーフロスト
アルバートロックス
シエラスター
名前しか覚えてない
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/12 23:03:15 ID:vWZnj6Px
ビーフロストだけ異質だな
ちなみにビーフロストは馬主が懸命にバックアップして自分のところの
良い繁殖につけていた、仔馬のデキはよかったんだがね・・・
スペシャルウィーク
個人的にはそんなに失敗だとは思わないけど、
期待外れであることは間違いない。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/13 12:41:18 ID:MdBPQWQm
ラムタラだけはやられたって感じだな。
同意。
まあやっぱりラムタラは外せないか。
しかし日本ってここ最近向こうの外れ処理に使われてないか?
見る目が無いのとか最初から結果が見えてるのに買うのも馬鹿だけどさ。
向こうではずれ=日本ではずれ
ではない
南米行って大成功した米の一流馬も居る
向こうで見切られてから後で大成功したのってダンシングブレーヴとか位で、
圧倒的に向こうで外れたのは日本でも外れるケースが多いような。
ダンシングブレーヴは見切られた理由特殊だし
49erも
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 12:48:15 ID:ixVJzz0P
たしかに種牡馬生活の途中から日本に来て成功したのはほとんどいないね
成功した種牡馬は引退直後に日本に来てる もしくは向こうでの産駒デビュー前に
エンドスウィープは成功したよ
アフリートって、向こうで何年か種付けなかったっけ?
ディクタス、イエローゴッドなんかも、向こうでの産駒デビュー前?
>209
アフリートは日本では1995年からになるんだっけ?
94年には向こうの産駒がG1勝ってるね。
ディクタスは輸入前から産駒は走っていたけど、
輸入されてから残してきた産駒が活躍したったっぽい。
イエローゴッドは向こうでの供用が3年だね。
>>208 エンドスウィープって向こうで見切られたの?
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 23:56:47 ID:dQTu8HHv
そういやシガーが種無しと分かる前、日本は3000万でシガーを買おうとしていたらしい。
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/14 23:57:20 ID:dQTu8HHv
あ、3000万ドルね。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 00:09:03 ID:emHny91k
シガーの親父もリースで導入されたが・・・
一年目の骨折も挽回ならず
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 00:17:57 ID:n3Bw1gzD
なんで日本では駄目駄目のサドラー直子をわんさか持ってくるのかなぁ???
この中に当たりある?オペラハウスくらいか?
オペラハウス・オールドヴィック・カーネギー・ドリームウェル
サフロンウォルデン・サドラーズラッド・フレンチグローリー
ビーフロスト・ハンティングホーク・アントレプレナー
キングオブキングス・コマンダーコリンズ
一応クラフトマンシップとかホウキパウエーブ・カーネギーダイアンということで、
カーネギーとフレンチグローリーはまだ大丈夫かも。
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 00:54:31 ID:xGloaGFl
オールドヴイックのリース導入されたときは期待度満点だったけどね
結局日本でリースを何年か継続して、持って帰ったのだけれど
向うでは乗用馬用の種馬で供用されていると聞いた。
バローネターフやヤングメドウのようなものか
>>208-210 アフリートは日本でゴールデンジャックが走ったから導入されたんだよね
エンドもサウルヴィグラスやらアルーリングアクトやらが走った後だから
上のほうの話題とはちょっと違うよな
>>216 オールドヴィック、サドラーズラッド、フレンチグローリーは初年度産駒だし
まだ合わないなんてわかんないよ
ビーフロストはもとは競走馬としてつれてきたし、
馬主さんサドラー好きみたいだから
最近のはオペラハウスがそこそこだったからまた色気出たんだろうなあ
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/15 00:59:48 ID:xGloaGFl
昔は持ち込みで持ってきて、その仔の活躍を見て導入というのが多かった
>>217 ホットシークレット(父ハンティングホーク)は無視かい
>>221 あれも日本だけで走らせるのが勿体無い馬だ
>>220 そのパターンは失敗の宝庫だったんだけどな。
>>218 でも期待に見合う以上の手応えを感じた、というのが輸入に関わった人の弁
>>217 カーネギーは失敗種牡馬の典型のように語られてるからなぁ。
仮にも社台の元期待種牡馬があれじゃダメだと思う。
今、OZだっけ?
フレンチグローリーも祖国に帰っちゃったし。
>>221 ハンティングホークもフランスに帰ったよね。
ホットシークレットの一発これっきりだったと思う。
インザウイングスがもし輸入されてたら、
それなりの成績は残せたと思うんだが・・・。
サドラー系はアレが突然変異しただけだときっぱりあきらめよう
カーネギーは豪州で大活躍してますよ
引っ張りダコですね
馬場が大きいな
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/17 16:52:10 ID:9ZEqQWCJ
エアダブリン、あんなに(種付け)頑張ったのにさっぱり・・・
>>229 ダブリンだけじゃないが種付け料安い種牡馬に集まってくる肌馬は廃用寸前が多い
もしかしたら…なんて生産者の淡い期待、外れて当たり前の考え
捨て子も二の舞になる恐れあり
韓国で成功したら嬉しいんだが……
>>227 知ってるはいるけど、国内で、という意味ね。
結局、今はどうなってるの?
もう、南半球専用になったの?
それとも、国内でまだ種付けしてるの?
>>230 ステイゴールドはビッグレッドがバックアップするから
最近のコマンダーが酷すぎる
>>234 確かに惨いね。
エリシオより悪いのは洒落に成らん。
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:14:26 ID:MTKN6Ok50
ダイタクヤマトには是非とも成功して欲しい。
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/18 14:19:25 ID:5a93rEjN0
サンプリンス
238 :
ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :05/01/18 23:39:06 ID:WLq0kPRU0
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 00:36:56 ID:DC8vCezl0
ジャッジアンジェルーチ
導入時は社台期待の新種牡馬で、ダイナカール、アンティックヴァリューなどの一流繁殖牝馬と交配。
産駒デビュー前「スピードのある子が多いね。同期輸入のトニービンより上だね。」
と断言した社台関係者もいたとか…
アメリカでの現役時代はアリシーバ、ファーディナンドに次ぐ3番手の評価だったが
そのファーディナンドも日本でお肉に…OTL
日本で成功したボールドルーラー系ってロイヤルスキーぐらいだろ
ダストコマンダーは微妙
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 17:19:38 ID:CDYNFQXk0
フレイズ
ドリームウェル
ジェリ
タイキブリザード
>>240 ボールドアンドエイブル、ワカオライデン、ボストンハーバー。
日本繋養じゃなくていいなら、シアトルスルー、パーシャンボールドも。
>>239 ゴーカイを出しただけエリシオよりましなんかな
母の父でもエガオヲミセテがいたしな(つД`)
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/19 21:41:18 ID:CVa7u3Au0
スターオブコジーン
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/20 03:54:22 ID:1TTpZ1J50
ラムタラの海外に残してきたファーストクロップはどんな成績だったんですか?
マジレスお願いします!!
愛オークス2着馬1頭(ガリレオの妹)とG3の3着馬1頭
今をときめくワイルドラッシュでも初年度からはG勝ちは出てないので
成功とは言いがたいが失敗ともいえない
期待外れ種牡馬と言うわけではありませんが、
名前が挙がったワイルドラッシュは
短距離とダートに実績があるようだし、
さらに早熟だったら種牡馬として期待できますね.
ワイルドラッシュってパーソナルラッシュの父か…
血統だけ見ると小物を多く出しそうな印象だがどうなんだろう?
>>249 でもアメリカから買戻しのオファー来たんでしょ?
結局蹴ったらしいけど、アフリートをはじめ結構あんんだよな。
数年ごとに「ガルチと交換」なんて話もあったらしいし。
モノポが種牡馬になったら期待せずにおれません。
そうなればサムライハート様も黙っちゃいません。
test
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 15:21:25 ID:ko9xV52o0
グランパズドリーム
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 16:53:01 ID:g3YOK+Wa0
GI馬をポンポン出せばいいだけでもないと思うよ(それに越したことはないが)
大物も出さないが、駄馬も少ない(駄馬が少ない これ大事だと思うよ)
生産界、調教師、馬主などの立場から考えて
普通に稼いでくれればいい・・・ハナからそういう思惑の人もいるでしょう
それはそれで期待どうりかと・・・
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:00:38 ID:la6re1EP0
なぁ、激しく板違いだが、
サ−ジュウェ(ryってヨーロッパ遠征させてたらGT取ってたくさくない?
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:02:00 ID:0dFFslea0
オースミメダリスト
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:36:20 ID:PUb3Jpqc0
ホモのウォーエンブレム。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:40:22 ID:ko9xV52o0
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 17:51:59 ID:Y9kGomHc0
>>261 サクラバクシンオーは種付け料考えると違うかと。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 18:12:19 ID:NUeT6+xM0
アグネスタキオン
クロフネ
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/21 20:35:30 ID:4M32SxyPO
ファルブラブ
>>257 リンドシェーバーとかパークリージェントとか。
種付け料もそれほど高く無さそうだし。
>>257 そういう評価の固まった馬は、安くしか売れないので
人気でないんですよねえ
オーナーブリーダーじゃないとつけにくい
エイシンサンディ凄いな。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 17:45:50 ID:PYOgOTad0
ディープインパクト
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 21:50:13 ID:5cGPGh/r0
トロットスター
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/22 22:56:40 ID:D805dxJ50
リンドシェーバーも馬鹿にされたものだ・・・
>>271 馬鹿にされたっつーか、明らかに3番打者タイプだよねって話でしょ。
スキャンやアジュディケーティングにしてもそうなんだが、外れってのが少ない。
パークリージェントは安価、タフで長持ち、クズは少ないと3拍子揃ってるな。
芝じゃほとんど期待できんけど。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/23 00:55:34 ID:eIVIYxMN0
仮にも日高スタリオンのエースだぞ
あとパークリージェントの仔は結構売れるよ、値段は下がり目なんだが地方の調教師は
飛びついてくる・・・でもな、地方の調教師もこのごろはハードルが高くなってきてな・・・
>>272 1番打者じゃね?>脚が早い、出塁率がいい
3番っていったらホームランも打てる打率もいいみたいなタイプかと。
リンドシェーバーって昔たしか種付け料600万とかじゃなかったっけ?
ウォーエンとダイナフェアリーの牡が生まれたそうだ。
しかしまだ繁殖やっていたのかダイナフェアリー(22)。
>>274 ん〜。まぁ、そっちのが的確かも。
3番っつーとバクシンオーとかか。
一応はホームランも出てるし。
アジュディも3番っぽいな。
フレンチデピュティとか。
個人的にヤマニングローバルが期待外れから期待以上に昇格しました。
>>277 2度目の投下が上手く行ったので、おめでとう。
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 13:42:18 ID:DQeOBuRs0
パドスール
スリルショー
ジャッチアンジェルーチ
エリシオ
社台もかなりハズしてる・・・。
社台は数打ちすぎだよな、もっと絞っていいと思う。
明らかに日本にあわなそうな欧州血統の馬とか
つれてくることがあるし。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 14:09:21 ID:fHCygkuc0
>>107は
これらの産駒によって馬券をはずした負け組♪
>>279 でも、スリルショーって最初の3世代目くらいまでは
価格に見合うまでの活躍では無かったにせよ、
仕上がり早で勝ち上がり易い、みたいな感じで
そこそこの評価だった気がする。
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 07:26:13 ID:5SNsckol0
でも社台は当たりが大きい
それにひきかえシンボリは・・・
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 10:06:23 ID:ajjzkcs70
>>284 パーソロンもモガミも大きな当たりじゃん
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/25 22:16:52 ID:uwBHOYu+0
>>287 正解、ハーリーと一緒に募集されていた
実績からはさすがシンボリ凄い馬をと言われたが、気性がその全ての評価を
打ち消し、あまつさえ牝馬にもその負の面が残ってしまい没落の一途に・・・
パーソロンでさえあんなだから
サンデーも油断したらあっという間に傍系に追いやられるだろうな・・・
血統の更新は日進月歩だし。
大繁栄した系統が一気に没落するのが日本の馬産の歴史
エンペリー…
ああ、懐かしのシンボリデーバ
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 08:03:42 ID:9WqaidSB0
こういう時に必ず名前の挙がるエンペリーだが
ロイヤルチャレンジャーからスピードシンボリを出したあの和田氏
だから何か狙いがあったのではないか
そうでなきゃ種牡馬としてはすでに失格の烙印を押されてた馬を輸入しない
と思うが…
ルドルフ、シリウスと出した頃の和田氏は日本のテシオというに相応しかったが
年とって最後の最後でボケだかどっちかだな
>>292 最後は没落した、という意味では、フェデリコ・テシオより
マルセル・ブサックに近いかも知れん。
シンボリの凋落と社台の躍進は
まんまヨーロッパ競馬の凋落とアメリカ競馬の隆盛と重なる
なんとなく
シンボリとエンペリーみたいな関係はもっとありそうだ
例えばユートピアとダッパーとか
サンシャインとパルナシアンとか
今泉とアフレスコとか
マイナー過ぎたか…
ミシシッピアンはどんな評価でしょうか
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 22:23:14 ID:qJdXkzIN0
>>295 必ず出てくるのが
協和と(案外多いが代表は)ナスルエルアラブ
荻伏とサンプリンス
インターナショナルとパンザー・マジックミラー
浦河日成とセントジョーンズ
ガーベラパークとエルセニョール
西山と・・・
>西山と…
責任もって全部書いてよ
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 23:04:07 ID:mXiaqicE0
多すぎて書けない
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 23:11:31 ID:q+7r8O7Y0
アブクマポーロ。
船橋の星だぞー。
西山って当たった事あるのか?
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 23:21:28 ID:+xarRlGI0
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/26 23:32:35 ID:rrFo8rGm0
レッドアラート?
シェリフズスター
パラダイスクリークって走らせてただけだっけ?
>>298 シェルシュールド−ル、マラキム、シャンペンチャーリー、ニシノライデン、シェリフズスターetc.
(ニシノエトランゼは許せるレベルだと思う)
ダイコーターは成功じゃろ?
シャンペンチャーリー...
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 05:04:21 ID:G54VacdD0
せっかくの大当たり種牡馬を肉にしちゃうんだからな。
種牡馬ビジネスのうまみがぜんぜん吸えてないじゃん。
>>307 シガーが走ってニシノエトランゼがウヒョーになったのは西山牧場を出た後だったと云う
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 01:31:45 ID:PBLSch8C0
ダイコーターは貰い物
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 07:27:20 ID:0zVlWcIt0
間抜けなことを繰り返すのに西山牧場はよく潰れないな。
>>314 なんだかんだでソコソコ走る馬が出てるからね
条件戦で堅実に稼ぐ馬もそれなりに多いし
>>301 多分、マタドアが1番の成功。
この成功で今の西山牧場のオーナー?の親父が
自分は種牡馬を見る眼があるとか思い込んで、
色々輸入して失敗しまくった、みたいな事が
競馬読本かなんかに書いてあった。
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 21:49:02 ID:UCtsTlSQ0
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/28 22:11:42 ID:ExkepZyU0
金融
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 17:16:13 ID:NrG04WNS0
馬産が本業のオーナーズブリーダーなんているの?
いるよ
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:07:49 ID:3oFFtLyR0
社台なんかは?
>>320 シンボリ牧場はどうだったっけ?
後、別格だけど社台とか。
メジロって馬産事業ともう一方の土建だかの事業、
今は切り離してるんでしょ?
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:25:00 ID:v4pYd3Xq0
トウショウボーイみたいな種牡馬は奇跡に近いな。
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:25:56 ID:3oFFtLyR0
土建屋兼業はどっちも苦しいね
メジロといいトウショウといい日高大洋といい
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:46:54 ID:qbxBgfLq0
サクラの本業は何?ボウリング場経営?
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:51:22 ID:xOiBZq0I0
テイエムオペラオー
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 18:51:25 ID:PT2zTG0L0
社台は初代は牛でしょ。
日本で最初にホルスタインを飼った。
>>328 オペいい仔でてるよ
でもね、種付けが98→67→55と減ってんのに
今年の種付け料450万は高すぎ
もっと安くして牝馬集めないと出る仔も出ないよ
ニッポーテイオー。
インターマイウェイ、ダイタクテイオーまでは良かったんだけどな。
まだあの頃は、3年目くらいの産駒が4歳(旧3歳)くらいになるまでは
種牡馬の見切りとかはあんま無かった気がする。
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:06:47 ID:EglchJV+0
>>331 おい、そのニッポーテイオーの親父はどうなんだ?
一種の見切りだろ、それも大外れの
>>327 さくらコマースは府中市(東京都)を中心に、新宿・亀戸・千歳烏山・町田・国立・上大岡をビジネスフィールドとする地域密着の複合企業です。
スーパーマーケット・レストラン・ボウリング・パーラーを主力とするユニークな事業は「お客様の笑顔」がエネルギーです。
ググッたら公式ホームページが出てきたのでコピペってみた。
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:14:46 ID:EglchJV+0
「モランボン」の商標で関東圏以外でも有名ですな
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:21:00 ID:qbxBgfLq0
関戸橋のところのさくらボウルしか知らんなあ そこも入ったことは無い
モランボンは知ってる
>>332 4年間だかの繋養で大外れもクソもあるわけないじゃん。
ニッポーテイオー以外にも重賞勝ち馬何頭も出して、十分成功の部類だし。
見切りというよりは、欧州に残してきた産駒がポンポン走って、
一方その時点では、まだそれほど成果が出てなかったから、
損得勘定でアメリカに輸出しただけっしょ。
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 22:58:19 ID:jzS5s49a0
>>336 違うな、大外れというのは「輸出して大外れ」という意味なんだよ
日本で供用してたら高い金でオファーが来た、向うで初年度産駒が活躍してな
そこでシンジケートの会員にはかったわけだ、将来に賭けるか(まだ日本では産駒は
競走年齢に達していない)手堅く実利を握るかとな。
全員一致で輸出という事では当然無かった、日本でも成功すると主張する会員も
いた。しかし発言の大きな会員の意見で押し切られて「輸出」となったんだよ
いわゆる「見切りを付けられて」には大差ないと思うぞ。
そこで輸出したところ、こっちで仔は走るわ、向うでも走るわと・・・
「なんで輸出したんだ」と生産地では嘲笑だったぞ。
その痛い経験があったから種牡馬の輸出には慎重になっているんだな。
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/29 23:57:19 ID:X1phhwDe0
>>318 ttp://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/0156276001.htm >事業内容 ゴルフ場・ホテル・レジャーランドの経営、不動産賃貸、サラブレッド(競走馬)の生産・育成、他
>代表者 代表取締役:西山茂行
>事業所 東京、千葉、埼玉、茨城、福島、北海道
>主な施設
館山カントリークラブ(千葉・館山)、館山グランドホテル(千葉・館山)
館山ファミリーパーク(千葉・館山)、船橋ホテルシロー(千葉・船橋)
大宮国際カントリークラブ(埼玉・さいたま)、ニッソーカントリークラブ(茨城・河内町)
サラブレッドカントリークラブ(福島・いわき)、棚倉ステークスカントリークラブ(福島・いわき)
パークウッドインターナショナルゴルフコース(オーストラリア・ゴールドコースト)
西山牧場・本場(北海道・鵡川)、分場(茨城・阿見、千葉・白井)
>>337 ああ、大外れはそっちの意味ね、了解。
あと、今は種牡馬の輸出は割と安易じゃない?
産駒のデビュー前なら「見切りを付けられて」というより
不安定要素の多いギャンブルより、確実な利益をとったという
イメージを自分は持ってしまうんだが、どうか。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 00:25:00 ID:RMFCqWbb0
まあ輸出といっても捨て値で引き取ってもらうという状態が多いがな
>サラブレッドカントリークラブ(福島・いわき)
カートの代わりに馬に乗って移動?馬がキャディーさん?
>>340 最近では、ジェネラス、アラジ、リズム、
シアトルダンサー、ブラックタイアフェアー辺りか?
リズム、ブラックタイアフェアーは海外でそれなりに
走ってるし、捨て値よりか、多少はマシかも知れないけど。
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 10:17:28 ID:abvnZ7E+0
シアトルダンサーなんかは競走馬用の種牡馬じゃないからね(障害・乗馬)
サンテステフなんかは完全な捨て値だったよ、引き取ってくれ的な感じだった
アラジも同様だったかな。いらないからどっか引き取り手・・・というのが現状
向うから「高額でどうか」というオファーはあってもそれを会員に説得するのが困難
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 10:20:31 ID:abvnZ7E+0
ん?サーモンリーブだったかな?どっちだったろ
いずれにしてもその程度の印象しか残っていない種牡馬
>>343 ああ、確かシアトルダンサーそうだっけ。
そういや、ピルサドスキーも障害、乗馬用ってホント?
キャロルハウスも障害用として輸出されたような
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/30 22:25:13 ID:jHRXVjRG0
>>346 そうだね、他にはオールドヴイックも乗馬用の種牡馬として輸出されたな
結局リース導入も、競走馬の種牡馬としては故国で供用されずに終わったことになる。
ポリッシュネイビーなんかはまだ幸せなんだな
マタドアの代表産駒2頭
キョウエイグリーン、サクライワイって両方西山牧場産だったって知らなかった
昔はまともな馬売ってたんだね
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 20:27:22 ID:fvgdT07H0
西山の白眉は繁殖セール、門外不出だった西山牧場の繁殖牝馬が
日高に撒き散らされた。
社台とエラい違いだったよ、金額といい・・・
? 詳細きぼんぬ
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 13:19:34 ID:x9rX3A6f0
ホオカノって需要あったの?
どういう経緯でアメリカで種牡馬になったの?
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 15:37:48 ID:rAh7TlhJ0
ハートレイク…残念!
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/01 20:33:46 ID:VfKGCCiY0
ウイニングチケットは失敗なの?
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 01:37:28 ID:s2Vlf9dn0
>>352 「新潟記念に買っただけの馬は種牡馬にはなれない、…肉だよ。」
そう聞いて激高したホオカノのオーナーは同馬をアメリカに競走馬として
移籍させるも未勝利。しかし幸運にも、アメリカでホオカノを管理していた
調教師の知人であるモーリー婦人が、サラブレッド生産に着手しよう
としており、同馬は引退後、この婦人が経営するクウォーターホース
生産をメインとする小さなレイジーダブルハート牧場に種牡馬として
繋養されることとなった。ホオカノ産駒は93年までの10年間で(資料が93年
の取材記事なので)60頭生産され、うち36頭がデビューして19頭が勝ちあがり。
総勝利数は53。流石にステークスウィナーは0
…だそうです。ソースは95年発行の別冊宝島の競馬種牡馬読本。
>>347 オールドヴィックは日本にリースされる前の3年間は普通に競走馬生産の
種牡馬としてヨーロッパで繋養されてなかったっけ?
されてましたね。牝馬とセン馬で1頭ずつG勝ちを出してる
競馬ブックで
「英ダービー馬が日本に売られまくるのは向こうでも需要が無いから」
とあったな。
そーいやサドラーズウエルズもギニー勝ちの馬だな
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/02 20:32:16 ID:2TGFyS000
そのうち日本ダービー馬がのきなみ中国や韓国に売られるようになる日が来る
ウイニングチケットとかな
>>357 根こそぎ持ってきた時期もあったけど今のトレンドは
米2冠馬だからな。考えたらすごいことだ
ダービーも距離短縮をしないとますます価値がなくなるな.
既に韓国送りになった日本ダービー場もいるわけだが。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/03 14:55:16 ID:gwvMp/Tv0
>>362
フランスダービー(ジョッキークラブ賞)は今年から2100mに変更になった
その前に菊の価値が問題になりそうだ
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 01:03:44 ID:EJIP+Fgl0
>>354 俺の基準では内国産は重賞馬1頭出せば成功だから小成功の部類だけど
まあ種付けも減ってるし苦しいんじゃない
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 01:43:17 ID:gZ5MNgPb0
>>351 要するに典型的西山血統
(マラキムとかシェルシュールドールとか)
を持った二流牝馬が大量に日高に流出。
捨て値でどんどん出したってこと。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 22:55:56 ID:++9tI0c90
オグリキャップ
兄弟も走ってるしスピードのありそうな血統なのに_| ̄|○
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:02:44 ID:01zl3vNV0
突然変異系は大概ダメだね 良くて一子相伝になる
シンボリルドルフ→トウカイテイオー みたいな
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:06:35 ID:TCS3dIm00
初年度はまずまずの成績だったけどね、やはり喉の病気で死に瀕し
抗生物質の大量投与で助かったことが尾を引いているのかも
生を得ただけでも儲け物と考えている
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:08:25 ID:Kp8eZ7iF0
トニービンって母国では今でも英雄なんでしょ?イタリアだっけ?
なんか後継種牡馬がいなくて血が途絶えたら国の人悲しむだろうな・・・
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/05 23:13:13 ID:eOst9Tcq0
>>373 日本に売った時点で子孫の繁栄はあきらめてるんでは
>>371 きょうだい走ってるから一概に突然変異だとも言えないんだよね
同じ母からG1馬2頭なんてそうそう出ないし
>>373 アイルランド産です
>>373 レディパステルが母系でつなげてくれます
母系ならベガがいるだろ。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 09:04:23 ID:h/zwksGP0
今期待できるのはジャングルポケットくらい?
>>378 テレグとか種牡馬入りしても、質の高い繁殖は
あんま期待できなさそうだしなぁ。
ブライアンズタイムもギムレット頼みか・・・。
トップガンはまだ可能性あるにせよ。
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 10:38:33 ID:e1UiIRhy0
マヤノトップガンは健闘しているぞ、人気もある
超一流クラスはまだ諦めるのは早い
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 11:57:24 ID:1qJCaAX8O
サニーブライアンも悪くないけど、成功とは言えないな。段々種付け減っているし
>>382 カゼニフカレテが未だに出世頭だからね。
公営ではそこそこ走ってるにせよ、強いウリがあるわけで無し。
>>380 んだな、確かにまだ諦めるには早いな。
シンザンだって、ミホシンザン出したのは種牡馬生活晩年だし。
とりあいず、プリサイスに期待しとこう。
フェブラリー回避で、放牧らしいけど・・・orz
>373-379
ミラクルアドマイヤは?
>>384 地味に良績だけどチトセオー超えるまではどうかな
>>385 とりあえず種付けが増えた去年からが勝負だな
トップガンは二流としてはそこそこ残って行くんじゃないのか?
トップガンはそれなりに活躍馬を出しているが、
かといってその仔を繁殖入りさせるほどの馬は出していない。
ハンディキャップホース量産型っぽいイメージもマイナス。
ブライアンズタイムのラインを継ぐのはこの馬ではないだろう。
トップガンが駄目なら、後はギムしか残っていないじゃん
サニブーも無理っぽいし
>>389 極端な話、タイムパラドックスが種牡馬入りして
どうなるか?という可能性も。
>>390 よっぽどその馬の種牡馬としての素質が抜けていない限り、
クラシックを予感させる馬でないと生き残るのは難しい。
(種牡馬になってもその一代で使い捨て)
ダンス、タキオンあたりがGI1勝馬にもかかわらず大人気なのはこの辺にあると思う。
BT産駒じゃ断然トップガンだよ。他に居ないよ、ひいき目なしで
血統内見ても、競争成績見ても、そうでしょ
肌馬に恵まれてないだけ
ギムレットは、血統的に見てもハズレると思うよ
しかし、そんなにインパクトあるかねぇ
オレから見たら、影の薄いダービー馬だな
>>392 肌馬に恵まれていないから・・馬鹿の一つ覚えだな。
共産主義者がなぜにこうも多いかね。
トップガンとギムの繁殖に差があるのは市場がそう評価
したのだから仕方がないことなのにな。
>>392 だから、「肌馬に恵まれる」ことが種牡馬として成功する最大の秘訣だということだ。
現状ではBT産駒ではトップガンが抜けているというのはやや同意だが、
逆を言えば最高でトップガン程度であるということ。
現状の成績では肌馬のレベルが上がることは考えられない。
ナリブの大失敗が響いているよな
>>396 ん?お主に言っているのだが。
「肌馬に恵まれていない」←これが種牡馬としてすでに失敗しているということ。
「肌馬に恵まれていない」←これが種牡馬としてすでに失敗しているということ。
極論、
>>397の意見で言えば、産駒デビュー前、それも
初年度の相手繁殖牝馬が決まった時点で
成功、失敗の振り分けがなされている事になる。
さすがに、補足説明等をするとは思うが。
タイシン、ブライアンとナリタ冠の馬連続で大失敗だよなぁ。
なかでもタイシンは酷すぎたが・・・。
>>398 当たり前だろ?何のためのレースや血統だよ。
馬にとって、レースというのは自身の処遇を決定付ける試練の場以外の何者でもない。
そこに血統的イメージとか馬体とかの要素が絡んできて、
それらを総合した「種牡馬イメージ」が種付けの際に重要視される。
(時には実際の種牡馬としての実績以上に)
つまり、こういった「種牡馬イメージ」をいかに作り上げるかというのが
種牡馬としての成功・失敗を大きく左右する要素だということ。
よほど産駒が走らない限り、こうした種牡馬イメージを覆すことは難しい。
その意味で、肌馬を集められなかった時点ですでに「失敗だ」と書いた。
もちろん、肌馬のレベルが高かったからといって成功するわけではない。
本当に成功するのはその中でもほんの一握りだ。
※ここでいう「成功」とは、ラインをつなげる存在になりえるか、ということね。
ただ重賞勝ち馬を出すとかのレベルなら、こんな回りくどい話はしない。
ギムは個人的には成功しそうな気がする。
血統のことはよくわからんけど、
見た目が良いし、仕上がりも早そう。
これから増えるであろうサンデーの血を含んでいる牝馬にも付けられるし。
ロベルト系じゃヘイルトゥリーズンが濃いよ
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:14:21 ID:Tf5y7b+20
>>400 という事は日本で走ったという時点で既にアウトですなw
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:16:57 ID:sm517yPj0
サンライズペガサスはサンデー×ブライアンズタイム牝馬だし
逆も問題なかろ
>>399 2頭とも競争生活が尻すぼみと言うのが響いたのだろうか
>>405 ブライアンはそれでもなかなかの繁殖だったような
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 18:48:42 ID:ASXLE5PE0
>>401 うーん、どうなんだろうね。
ギムはトップガンのようにコンスタントに活躍馬を出すんじゃなくて、
ドカンとスーパーホースが出るって感じがするんだけど・・・。
しかも、最初の何年間かは活躍馬が出なくて、「ギムは失敗だった」と
言われ始めた頃にドカンと来そうな気がする。
>>400 なるほどね。
根本的に、このスレ一般で言う「成功・失敗」と定義が違うわけか。
そりゃ、他のレス者と話が噛み合わんし、説明を必要とするはずだし、
莫迦とも思われるはずだわ。
そういう見方として捉えれば、意見のひとつとしてすんなりきけるもんな。
濃いって言っても4×4ですよね。
>>409 父と母父が同系統で4×4ならば濃すぎだと、競馬板住人はNDのときに申しておられました。
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/06 19:10:06 ID:sm517yPj0
サラブレッドは近親交配の歴史なのに いまさら4×4程度で濃いといわれてもねえ
一頭強力な種牡馬が出る→その同系で近親交配が進む→活力が落ちる→
今まで傍流だった血統から強力な種牡馬が出る→今までの主流は傍流へ
>>412 一昔のナスルーラ系、ノーザンダンサー系が今それだあね。
415 :
牧場の少女カトリ ◆rYkAtrIZkU :05/02/06 20:16:54 ID:EBTqNJNd0
>>412 >>413 ノーザンダンサー系はいまだに活力が落ちてないよ、近親交配も他よりも耐えてるし>欧州
ハイペリオン何かまさにそれだね。
419 :
国:05/02/06 23:33:37 ID:3uI0J9jT0
かつて、アーティカスという種馬がいましたが……
リファール×ミセスマカディーという超良血なのに、
何でろくな肌馬を集められなかったんでしょう?
>>420 日本でも本来はこうあるべきなのに、それがわからずにノーザンダンサー系を嫌ってるようじゃ・・・
>>421 いや嫌いとかじゃなくてさ。
実際世界では今だ主流なのにも関わらず
日本では落ち込みが目立つって事よ。
理由は肌が多すぎだからだよ。
ヘイルトゥリーズン系も3000頭越えらしい
注意しないといけない段階だな。
>>422 ミスプロ系よりもヘイルトゥリーズン系がここまで来ているとは・・・
今必要なのは、アルゼンチン血統なのではないか?
エアジハードは期待していたんだけど……
425 :
国:05/02/07 01:08:59 ID:THc2Qb+I0
>>423 そこで社台グループですよ。
過去にもアルゼンチン血統を
成功させた実績がありますしね。
しかし、もはや社台は種牡馬について南米に目を向けることはないだろう
よほど血統に明るいスタッフが力を持っていれば別だが
トップガンは一応初年度から3世代連続でクラシックに産駒送り出してるんですが・・・
内国産とすればかなり上位じゃねーの?
トップガンは去年のアーニングがひどかったな。
重賞2つ勝ってるのに0.7ちょっと。
牝馬が全く走らないよね。トップガン産駒の牝馬と言われてもちょっと思いつかない。
正直社台の息子には馬を見る目が無い
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 13:03:21 ID:5gd4XOtK0
>>428 種牡馬として血を繋げていくと言う事が目的ならばEIは無視していいよね
極端に言えば1発の当たりがあれば他は全部駄目でもいいし
ルドルフ→テイオーがその例かな
後継種牡馬が出なくても年に2、3年に1頭重賞馬出して勝馬率、EI、ランキング共にそこそこ
タマモクロスからフジキセキがそんな感じかな
スレ的にはどっちの話なんだろ?
アベレージも後継も兼ね備えた馬じゃないと失敗になるのかな
それとも種牡馬前の期待に対してっていう相対的なものだろうか?
ヤマニンスキー、エイシンサンディは大成功でラムタラ、ピルサド神が大失敗
これだとフジキセキは失敗の部類なのかな
前スレ
>>1をみると種付け料カエセって言ってるから相対的なものなのかな
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 16:02:14 ID:+At1FauL0
>>430 ルドルフは他にもアイルトンシンボリやツルマルツヨシ、キョウワホウセキとか
出しているから一発屋とはいえないよ。
一発屋というんなら、ダミスター→トロットスターの例が最適かも。
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 16:06:11 ID:9GJqCz77O
パントレセレブルは失敗だ。
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 16:19:36 ID:wZp8kdvb0
>>430 タマモクロスからフジキセキって
フジキセキからジャングルポケットって言うようなもの?
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 16:19:37 ID:hDr/PUQ5O
>>430 なんか君浮いてるな・・
タマモクロスとフジキセキ一緒にしますか・・
だいたいフジキセキのどこが失敗なんだか、期待ハズレならまだしも
それにルドルフは血を繋ぐことが目的で種牡馬やってたわけじゃないぞ
>>435 目的って…
そんなこと言い出したらすべての種牡馬は無理やりに「やらされている」
種牡馬にしてみれば優秀な仔を出すために種牡馬やっているわけでもない
>>430 血をつなぐ目的であってもEIは重要。
いくら競走馬として成功して種牡馬入りしたって、
「この馬の仔じゃなあ…」と生産者に思われた時点で失敗
(セイウンスカイやオグリキャップみたいな…)
サンデーの仔がもてはやされる理由はそこだろうね。
>>436 だから、それは
>>430にいえよ
JRAは血の偏りを緩和する目的で色んなのつれてきてはいるけど
内国産は保護する気ないみたいだな
>>437 いや、だから
>>430のいう目的ってのは、
このスレで血統談義を行ううえでの話だろ?
別に実際の目的について議論しているわけではないんだから
>>439 そうか?少なくとも俺には言いたいことは良く分かるが。
>>423 南米血統も近年は三流ミスプロ種牡馬によって質が低下中です
桜爆進王。
しかし昨日のシルクロードSで条件馬トップパシコが3着に来て大穴あけた。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 22:28:24 ID:ZANQAgwa0
ショウナンカンプを出して失敗ですかそうですか
444get
>>443 なんか、こう、釣りなんか厨房なんか判断つきかねるのは扱いが面倒だな。
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/07 23:15:47 ID:UOtYjBfJ0
バクシンオーでプリンスリーギフト系は終わりでしょう
ショウナンカンプも失敗しそうだ品
>>443 三冠馬とそれ以外にGT馬二頭、GU馬二頭出して失敗ですか。
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:24:56 ID:tc6qhVop0
G3馬も数頭
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:26:49 ID:psi1xWc00
バクシンオーが3冠馬出した?
釣りですか?
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:27:46 ID:psi1xWc00
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:35:36 ID:tc6qhVop0
453 :
448:05/02/08 12:36:55 ID:h0bFopjW0
>>450 出してますよ。
ロードバクシン(兵庫三冠)を。
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 12:39:33 ID:psi1xWc00
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:00:02 ID:Iei4Gr8a0
450、言い訳すんな、雑魚
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 13:15:25 ID:It6P1nGc0
>>435 >タマモクロスとフジキセキ一緒にしますか・・
内国産で重賞勝馬複数出しててサイアーランキングでそこそこの位置にいるけどGT馬は出ない
っていう立派な共通点あるじゃん?
タマモクロスは死去するまで廃用にならず立派に種牡馬だったし
逆に言えばフジキセキがそこまで突出した成績を収めてるわけでもないでしょ
君だって「キセキが期待はずれならまだしも」って言ってるしね
>それにルドルフは血を繋ぐことが目的で種牡馬やってたわけじゃないぞ
>>430は「どれが成功でどれが失敗の基準ですか?」っていうことを言ってるわけで
君のレス意味不明
しかもサラブレッドで血を繋ぐ事を目的以外に種牡馬やってる事なんてありえなくない?
>>431 テイオー以外で血が繋がってくと本気で思ってる?
そもそも重賞馬とGT馬を同じにするのはいかがなもの?
成功の前提条件が違うから話が食い違ってるだけだろ。
>>456 おまえの視点はモロにゲームだな
過去ログ読んで趣旨を理解すれ
タマモクロスとフジキセキは前提条件が全然違うだろうが
バクシンオーは失敗してないけど俺の中では期待ハズレ。
つまんねー種牡馬だよ。夢がないっつーか。
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 14:23:49 ID:NA/1qBGf0
サクラバクシンオーは上位のサンデー系種牡馬と比べ、繁殖牝馬の質が悪いにも関わらず、
リーディング常に上位、AEIも悪くないし、後継種牡馬もいる。
失敗という理由がわからない。
確かに地味ではあるけどね。
まあショウナンカンプが高松宮記念制して、繁殖牝馬の質が上がった。
今年の二歳馬に期待しましょう。
>>430での後継サイヤー出せばokだと
セイウンスカイ父もマキバスナイパー父も成功種牡馬になってしまう
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 15:11:31 ID:/3wfNN6N0
水上が推してた、クロコルージュは?
>>462 ペキンリュウエンはそもそも期待されてなかったんだから、
マキバスナイパー出た時点で大成功なんじゃねーの?
少なくともシェリフズスターと比べるのは間違いだと思う。
ピル神はやはり別格ですね
日曜にもトップロードの弟がデビューしてたが当然のようにダメだった
>>465 ピルサドスキーは
確かスエヒロジョウオー産駒のイナズマローレルが新馬勝ちして驚いた記憶がある。
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 17:08:03 ID:jbIGgrCK0
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 18:07:02 ID:QZDA8Ltm0
そうなるとフォーティーナイナーがえらいことになるな
成功、失敗の定義を
「サイアーラインが繋がるか否か」
に置くヤツがいるから話がどんどん食い違ってくるんだよな。
ここでいう成功、失敗の定義ってのは基本的に、
スレタイトルから言っても
「当初の期待を上回る活躍をしたか否か」
に尽きると思う。
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 18:57:56 ID:jbIGgrCK0
スレ違いだがファインの繁殖成績思いやられるな
当初の期待なんて曖昧なものを基準にするのもどうかと
当初の期待が人それぞれ違う以上、さらに話が食い違うのは必然
「サイアーラインがつながるかどうか」
これは議論されるべき重要なテーマであるように思えるがな
>>472 まぁ、そうなんだけどさ。
カリスタグローリみたいな明らかな成功例もあるわけじゃん。
ピルサドスキーのような失敗例も。
>>473 それはそれで重要なテーマだとは思うけどね。
ただ、それを成功、失敗の定義に置くのは
正直どうかと思う人間の方が多いと感じるのよ。
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 19:42:33 ID:Iei4Gr8a0
10年後、あの種牡馬は成功か失敗か?って議論されたら、ラインが繋がってるかどうかだろう
まあ、本来は血統談義といえば「後継を出せるか否か」が中心であるべきなんだろうが、
残念ながら日本の場合あまりにも惨めな結果が多いために
「活躍馬が出ただけでもよしとしろ」みたいな雰囲気になっているな。
ていうか、明らかな成功例・失敗例なら語るまでもないだろ。
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:06:32 ID:KBv7apWa0
日本は「鳶が鷹を生む」環境がほとんどないよね。
大した競争成績のない内国産馬がそれ以上の産駒を生みだすっていう。
シービークロス→タマモクロス
メジロイーグル→メジロパーマーくらいしか俺は思いつかないぞ。
この逆転現象が起こらない限り、内国産のサイアーラインって
繋がらないわけなんだけど・・・・。
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:07:29 ID:Iei4Gr8a0
ルドルフ→テイオー→サードステージ→ラストステージ→ウイニングポスト
風の谷が抜けてますよ
>>477 サンシャインボーイ→ステートジャガー
ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
リードワンダー→シヨノロマン
セクレファスター→テイエムオオアラシ
とかかな。
自身以上の成功、と言うなら。
>>477 アローエクスプレスとかな。
日本の場合、「鳶が鷹を産まない」より「鷹すら鷹を産まない」状況なんだが…
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:24:01 ID:KBv7apWa0
>>480 それから種牡馬になって血を繋げたケースに限定しないと。
せいぜいステートジャガーがメルシーステージを出せたくらい?
ヤマニンスキーはそもそも現役当時は内国産扱いじゃなかったのでは?
>>481 自身の縮小コピーの生産しかできずに、3代続かないってケースが余りにも多い・・・。
拡大コピーする代がないと、消えてしまうのは自明なわけだがどうしようもない。
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:28:42 ID:Iei4Gr8a0
マックイーン!!!!
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/08 20:29:17 ID:OhHiG/r20
アラブが消えた(も同然)のは寂しい、父を超える血やご当地縁の血統は
アラブに脈々と流れていたのに・・・
>>482 それに限定すると、ステートジャガーくらいかな。
ヤマニンスキーは種牡馬では内国産扱いだったから入れました。
それより、セクレファスターはひどいミスだったわ。
あれ、マル外だよね。
持ち込みOKならメジロサンマンとか・・・。
トウショウペガサスは曲がりなりにもGT2着馬だしなぁ。
トウケイホープとかも反則臭いし。
>>487 セクレファスター、持ち込みで良かったんだっけ・・・。
なんか、どんどん記憶が曖昧になってきてるなぁ・・・orz
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/09 02:18:37 ID:2V2znv5/0
今よりずっと芝の時計がかかっていた頃の活躍馬が種牡馬になれば当然自分と同じ時計のかかる馬場の得意とする馬を出す。
しかしながら時代は高速馬場になっていて合わない。芝がダメなので仕方なくダートに流れる。
内国産のサイアーラインが続かないのや種牡馬が高齢になるとダート馬ばかり出すのはこんなところに理由があると思う。
ザザンボマスターは君に語りかける
>>489 馬場が大きいんだろうな
ちょっとひどすぎだよ
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 10:15:54 ID:8QE8mx6YO
このスレの結論:失敗種牡馬の東横綱はディクタスである
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/11 17:28:41 ID:TM0J7Mv30
15億円のシンジケートが組まれたスーパークリーク。まったく結果を残せず、今はアテ馬。
(ちなみにアグネスタキオン18億円、ナリタブライアン20億7000万円、キングカメハメハ21億円)
44億円のシンジケートが組まれたラムタラ。懲罰鯖送り前のこのスレではマルカセンリョウが
活躍していたこともあって、やや期待外れ度が下火になったが、最近は格段に酷い。
サンデーサイレンス産駒が倍増した1999年あたりからは、他の種牡馬は
重賞を勝つことさえ難しくなってしまった。だから、1999年以降の新種牡馬
に関しては少し甘めに採点して上げたほうがいいと思う。勝負所の1、2世代目
がサンデーの全盛期とぶち当たってるからな。
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/12 07:12:52 ID:ZoiN6TlfO
>>492は勝ち上がり率悪い、産駒が重賞やGT勝ってない、血を残せるほどの後継種牡馬を残していないと言いたいのでは?
>>496 そこまでしつこく釣らなくてもいいじゃん。
・・・つーかトップロとかミラコーのアンチなのか?
>>496 ディクタス産駒の勝ち上がり率は知らんが、
サッカーボーイ(GT2勝・後継種牡馬)・スクラムダイナ(朝日杯)・ムービースター(重賞4勝)・イクノディクタス(重賞4勝)出して失敗はないでしょ。
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/13 03:01:46 ID:h0EPIJ3k0
500GET
501 :
玉葱剣士:05/02/13 03:04:49 ID:B0VqMRki0
サイヤーライン繋ぐだけなら、エタンは歴史的な種牡馬ですな。
>>501 国内でもヒロノワカコマが繋がってるし、
成功例だよな、と便乗してみる。
>>501 ヴィエナ、フォルティノ、ゼダーン、デインヒル、フォーティナイナー・・・・
503 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/13 11:28:18 ID:JiP0TtEo0
>>501 ヴィエナ、フォルティノ、ゼダーン、デインヒル、フォーティナイナー・・・・
>>504 むしろ、君を晒したいくらいだ。
ヴィエナ→Vaguely Nobleを輩出
フォルティノ→日本でもシービークロスを輩出したが、それ以上にcaroを輩出したのが大きい。
ゼダーン→Kalamounからの流れでトニービンを輩出
デインヒル→説明不要の世界的大種牡馬
フォーティナイナー→アメリカで数々のGT馬を輩出
これでも、503が何を言いたかったのか理解できなかったらもう知らないけれどw
追記・plala悪禁のために代行をお願いいたしました。
ヴィエナ、フォルティノ、ゼダーン、デインヒル、フォーティナイナー
日本で供用されたのに日本産で繋がらなかった(繋がなさそうな)種牡馬
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/14 04:02:56 ID:7if/bfkW0
>>505 輩出ってのは次から次へと出していくことなんだけど
ヴィエナ、ゼダーンは違うわな
>>506 何故その中にフォーティナイナーが?
デインヒルはシャトルだし。
フォーティナイナー葉芝の王道を勝てる馬を出せないだろ
日本産のディンヒル産駒がイマイチなのは、やっぱり日本の繁殖牝馬のレベルが低いからなのかね
>>511 1世代でOPクラス10頭程度出してれば、
十分成功と言っていいと思う。
確かにGT馬は出してないけど、ブレイクタイム、
フサイチソニック、アタラクシアと活躍馬が皆、
故障に泣いたのは事実だけど。
511 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/14 19:50:09 ID:UqjNe7aj0
日本産のディンヒル産駒がイマイチなのは、やっぱり日本の繁殖牝馬のレベルが低いからなのかね
ここにもウザいコピペ晒しがいるな。消えろ。
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 07:37:20 ID:ngKRKt4HO
日本でフォルティノの血を持ってて活躍した馬なんて皆無じゃない。
シービークロス→タマモクロスを忘れていたとは言わさんぞ
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 09:09:32 ID:ngKRKt4HO
シービークロスはGT級勝ってねえだろ、猿!
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 09:39:28 ID:8uPS25r/0
タマモクロスはGT勝ってますが?
タマモクロスは繁殖の質がもっと良ければな・・・・
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 11:02:18 ID:ngKRKt4HO
コマンダーインチーフの初年度とかはまぐれ?
さて、今年はオペですよ。
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 18:52:34 ID:ngKRKt4HO
いや、私は去年あちこちでアドベガの子は走らないと言いまくったんですが…
去年後半以降友達や知り合いが居なくなって…
俺は嘘つきじゃない!!
オペ産駒は古馬になってからだと思うので2・3歳の時はぱっとしないと思われ。
オペはそもそも期待されるほど集めてないし普通にタキオンが目玉だろ
>>523 開き直るから居なくなるんだろ。
素直に謝るか、自虐でウケを取れ。
と、ピルサドスキーの仔は絶対走ると
吹きまくった人間からのアドヴァイス。
今日のアフォはID:ngKRKt4HOか
フォルティノ直仔がG1勝ってなくても、タマモクロスはいるわけだし、Caro経由でもプレクラスニーがいるし。
だいたい書き方が悪いね。
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 21:21:32 ID:z3CLn2eH0
フォルティノが来た当時を知ってるのか?初産駒が出てきた時のことを知ってるのか?
あれだけの大物が来て、仔も期待通りに走り「さすがに一流の種牡馬は違う」と
唸らせたことを知っているのか?
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 21:22:55 ID:4tohg0sB0
ライオンキャヴァーン
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 21:26:23 ID:z3CLn2eH0
>>525 テイエムオペラオーはまさに賛否両論、竹園氏があれほどイレ込んでおり、繁殖を集めたから
絶対に成功するという意見も、またその正反対もいる。面白い種牡馬だよ
一方、アグネスタキオンは期待も大きいし、不安材料を口にする人も少ない。
それが評判通りに行くのが種馬、いかないのが種馬の世界。
利害関係がなく高みから見ることができればこれほど面白いものはない。
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 23:50:06 ID:ZrEV3NVJ0
オペラオー産駒は結構活躍すると思うよ。
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/15 23:54:02 ID:2Iy/Zyxw0
ボーラーの半弟次第だな
オーシャンの仔は来年?
>>530 オペの仔は走っても竹園の馬だけだと思うよ
テイエムがメジロになる日が来るのか
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 13:31:29 ID:pfSEayuL0
>>534 えてして別馬主の馬が走ったりするもんだ
タキオンなんて血統的に不安の声を上げてる奴の方が圧倒的に多い
タニノギムレットには是非とも成功して欲しい。
マヤノトップガンではどうも心細い。
ウインがタキオン産駒河内のオサーンに預けようとしたら断られたらしいな。
皆さんタキオンの子を、と言われますが、
タキオンがこけたら厩舎もこける状況には出来ません、
他の種牡馬でお願いします、と。
んな調教師の愛なくして成功はおぼつかんぞ
オペぐらいなら、例えGT勝ち馬が出たとしても、
期待外れとか言われそうな気がする。
オペはオープン馬が出ただけでも、期待以上なんだがな〜。
普通に期待されてるのはタキオン、クロフネだろ
オペがこけてもせいぜい竹園が苦しむくらいだろうけど
タキオンがこけたら競馬界全体に響くだろ
クロフネは難しいな
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 18:51:58 ID:hxiYBCuCO
アドベガは失敗だと思う。
成功というのは産駆のGT勝利数が最低でもサッカーボーイ産駆のGT勝ち数は越えないと
アドベガは死んでしまった、という意味なら失敗・・・。
そもそも成功の定義は?
血統が現在でも残ってれば成功なのか
それともG1馬を出せば成功なのか
何回も話題に上って結論が出ていないんだから、
わざわざつっこむ必要なし。
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 20:48:48 ID:VkgbaJxo0
>>537 むしろそこ以外だれもケチつけられないんだよね
数、質文句ないわけだし
>>545 その判断基準ならばせめてアドベ産駒が全て引退する時まで判断できないんじゃないの?
アドベ種牡馬デビューから出走可能だったGTってまだ2つだろ
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 20:52:01 ID:4RWAPawo0
>>541 オペはどんな結果残しても失敗orラキ珍種(ry
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 20:54:17 ID:KQOb1dWYO
つけたいと思わせるのが成功種牡馬でしょう。
よく何かにつけてサッカーを持ちだしてくるのがいるが、その辺りを考えないと…
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 21:00:34 ID:qXzG2JDh0
タキオンは失敗はしないだろうがキセキ程度で収まってしまう恐れもあるんでは?
オペは論外。
能力以前の問題として竹園程度の資金力で種牡馬を成功させるのは不可能
オーナーの思い入れは適度ならよいが行き過ぎれば失敗の元
ブライアンも山路さんがタイシンとセットなんてことをしなければ
ここまで失敗しなかったんではないかと思う
Real Quiet
555
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 22:26:22 ID:cBmeApWB0
竹園は脚元に欠点や不安のないほぼ完璧な馬体の馬しか入手しないから、
生産する馬は丈夫な馬が多いと思う。そう考えるとクズはあまり出しそうにない。
俺は成功すると見ている。
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 22:33:09 ID:efouWWYW0
>>556 買う馬はね、でも預託もいるんだな。
竹園氏が自分の繁殖で付けた馬でなく、竹園氏購入目当てで付けて
うまく嵌って買われた馬からいいのが出てくるでしょうな。
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/16 22:33:52 ID:efouWWYW0
タキオンは失敗するよ。
ブラッドスポーツで血統に難があるのが一番致命的。
数も牝馬もお世辞にもサンデーの後継として期待されてるとは思えないレベル。
産駒もたいして評判良くないし、実際にみんな安いし。
そもそも社台が全面に推してない時点でもうダメ。
なんでダンスをここまで作為的に推してるのかを考えればよくわかる。
釣りかどうかはしらんが意味不明。
ダンス推してないし
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 03:06:25 ID:EzpNlZjFO
ピルサドの失敗の原因は? ソビエトスタ-みたいに日本以外なら産駒大活躍の可能性ないかな?
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 07:31:17 ID:lJ6E4ZMsO
ダンスは失敗種牡馬だと思うか?
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 07:54:34 ID:N6a9z2iY0
ヘンな自説を書いてかまってもらおうとしている奴がいるね
タキオンは、ロイヤルスキーの血が入ってるのが気になるな
こじんまりした馬ばっかじゃないの?
タキオン級を期待したら酷ってもんだよ
ギムレットなんかも、そう
競争成績+血統=仔が走る
こういう考えするヤツは、競馬を分かってないよ
単純すぎる(w
タキオンに期待してる奴は競走馬時代にファンだったただの素人。
血統も何もわかってないのにとりあえず吠えてみてるだけ。
競争成績のいい牡馬と牝馬の組み合わせで超良血と騒ぐ典型的なズブ。
面白いね、釣れる?
釣れないよね、そんな不味いエサじゃあw
だからアグネスの一族自体どいつもこいつも春で終わりじゃないか。
しかも足下が総じて悪い。
悔しくて反論したくてとりあえず書き込むものの
タキオンのどこがいいのかすらわからないから
結局「釣れる?」とかで反論するしかない哀れなタキオン派。
一生タキオンやジェニュインの産駒に期待し続けていくといいよw
ははは、面白いね。タキオン派だって?
じゃあ日高の生産者連中はキミが言うところの「競走馬時代にファンだった
ただの素人」というわけか。もっと世間に出て事実を見たり聞いたり
することが実生活を営んでゆくうえでは必要だと思うよ。
>>571 生産者は、G1を勝つ馬がでるよりは、コンスタントに走って、高値で売れる馬を求めてるのでは?
まぁ、グレードの高いレースを勝てるにこしたことはないんだろうけど。
>>572 あのな・・・客寄せも必要なんだよ。
タキオンの仔が一頭でも牧場にいたら調教師が寄ってくる
社台の一押しの種牡馬の仔は波及効果が大きいんだ
金かき集めてでもこのクラスがいたら、他の馬も調教師の目に触れることができる
そうすりゃあ目をとめてくれる人もいるってことだ。博打の打ちがいのある種牡馬だよ。
結局みんな釣られてるし・・・
まあ走るか走らないかは別として、数と繁殖の質と人気はあるから。
問題はあまりに繁殖の質と期待度が高いため
重賞勝ち程度じゃ失敗扱い、最低G1馬を出す必要がある。
>>573 ああ、俺の意見を擁護してくれてるのね。
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/17 13:11:14 ID:B0rWd4y/0
>>559 >数も牝馬もお世辞にもサンデーの後継として期待されてるとは思えないレベル
これは大間違いだろ
数も質も飛びぬけていい
>>569 ダンスは3歳春まで駄目だから駄目種牡馬といってる人もいるわけで
3歳春まで強いならそれはそれでいいような気もするのだが?
足元悪いうんぬんはマルゼンスキーの例もあるしそれもあまり気にするような話でもないんじゃない?
産駒数多いしね
>>572 >コンスタントに走って、高値で売れる馬を求めてるのでは?
この意見たびたび出るけどさ、あんまり考えないで言ってるよね?
別に走らなくてもいいんだよ。売れる馬だったらね
今同じ繁殖ならフジキセキ産駒やバブル産駒よりもキンカメ産駒のほうが高く売れるでしょ
>>574 フレンチ程度(いや、フレンチ凄いけど)だと微妙な感じだよね
>>576 >ダンスは3歳春まで駄目だから
桜花賞2着とかラジたん勝った馬とかいるけど?
シスターがいればもっと強く反論できたんだけどな
>>577 いるにはいるがどちらかって言えば晩成傾向だな。
SS産駒が3歳春強すぎってのもあるだろ
SS産駒は3歳春で打ち止めって感もあるけどな
競馬関係者は誰もがダービーを目指しているから、春のクラシックで
用無しの種牡馬が人気無いのは仕方がない
×誰もがダービーを目指しているから
○誰もが売れるような馬を生産することを目指しているから
>>580 そお?SS産駒って最近は
活躍時期が少し遅くなってるような。
とりあえず早熟度は重視されてるね。
サウンドトラックやミンシオ、トライバルチーフ以来の伝統だからな・・・早熟度
現役を早々に引退した種牡馬って結構良い仔生みますよね。特にサンデー系
だからタキオンもクロフネもギムレットも少し期待してます。
中でもギムレットは父の活躍した仔の中で一番早く引退したから気になる。
絶対反論が出そうなこと書きました
晩成でも良い、じっくり待って末永く・・・というのは厩舎経営にはマイナス要素
馬房の回転が大事だよ、早いうちに稼いで入れ替わりも早くなる
調教師にすれば馬房ひとついくらの感覚だからね。入れ替わりの度に上下乗っけて
また金稼げると。
ダンス、アドマイヤベガ、フジキセキみんな早かったからねぇ
タキオンも良い方に入るんじゃない?
ロイヤルスキーの血がなぜ嫌われるのかな?
スキーゴーグルを母にもつSki Champは南米でかなり成功した種牡馬だし、
(スキーキャプテンはこけたが)
一頭でも母父として優秀な種牡馬を送り出しているということは
むしろプラスに考えてもよさそうなもんだが。
アメリカで母系が良くないから売り払われた馬がリーディング獲ってるんだから関係ねーよ
>>591 嫌われて無いよ、何の関係も無い輩が難癖つけてるだけ
馬産地でのあの人気をみれば、いかに現実とかけ離れているのが
よっくわかるね。
>569
それは結構言われてるっていうかタキオン産駒マッチョすぎて脚元付いて来ない気が。
セレクトセールとか見栄えが良すぎて、怖いくらいにデカイ。
なんにせよ成功失敗の第一条件は受精率だな
メジロアサマやホワイトマズルというごく稀有な例を除けば、受精率が低い馬で成功したのっていてる?
>>592 正直、そんな実のないレスはいらんなあ・・・。
その難癖は何に由来するのか、を聞いているのに・・・。
598 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:05/02/17 20:55:29 ID:nLWxDARO0
>>595 アグネスワールド
>>595 海外ならエルグランセニョール、ルアー、
サマースコール辺りが挙げられる。