なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか2

前スレ
なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102375549/

>>1
最強じゃないから。



糸冬了

とりあえずJCすら勝ってない駄馬はもう除外しようぜ

とりあえず有馬すら出てないチキンは除外しようぜ。

なぜエアコンが最近壊れるのか

クラシックに出走しなかったから

ﾏｼﾞﾚｽすると天皇賞に出走しなかったからだろ

空き巣ねらいでNHKマイルｃに勝ち。
毎日王冠では古馬一線級に完敗。
最強マイラータイキシャトルから逃げてめぼしい古馬が牝馬のエアグルしかいないJCに参戦。
JC勝利後はクラシック組の最強馬であるセイウンスカイから逃げるように休養に入る。

古馬になってからはグラスペに敵わないと判断したのかフランスに移籍
しかもイギリスの大レースには参戦しないと言うチキンっぷり
名目上はG1だけどキングジョージのステップレースでしかないサンクルー大賞には勝ったが本番には参加せず。

凱旋門では史上希に見る不良馬場を味方に付け逃げ切りを計ろうとしたがモンジューにかわされ２着

その後グラスペから逃げるように引退発表。
しかもこの捨てぜりふ「グラスペとの勝負付けは済んだ」


種牡馬としてもグラスペより良質の牝馬をあてがわれてもグラスペに及ばない糞種牡馬っぷり。

こんな馬が最強なわけがない。

すすずがあらわれた！
もんじゅーがあらわれた！

えるはにげだした！
しかしまわりこまれてしまた！

生涯連帯馬＞Ｇ２ですら掲示板外す馬

ススズに斤量2キロハンデもらってるのに勝てない馬が最強なわけないな

古馬に一蹴された馬＜古馬相手に逃げ切った馬

ウンス最強。

>>8
いきなり空き巣狙い呼ばわりかよｗ
マル外の3歳春の目標はあれしかねえんだから仕方ねえだろ

それともリンドシェーバーみたいに弥生賞走れってか？

>>13
スキーキャプテンという馬はケンタッキーダービーに挑戦しましたよね。

>>14
じゃあスキーキャプテン最強で決定だな

つまり種牡馬ビジネスで大もうけするために渡辺が一生懸命考えて
チキンローテを組んだわけだな。
傷がつかないよう逃げ回ったあげく、早死にしたのではかわいそうに。

有馬って残念賞争奪戦の有馬？

>>12
古馬G1では子ども扱いされたウンス

キングオブカポウテ最強

有馬記念はダービー、天皇賞と並ぶ最高のレース。
有馬を勝った馬にしか最強を名乗る最低限の資格は無い。
覚えておけ。
全部勝ったのはルドルフだ。覚えておけ。

ダービーと天皇賞って強い馬を締め出してた限定戦じゃないか
有馬もJCできてから存在意義ないしな

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1989102157

よく見てみろ！
こんな血統の馬を最強といえるか！

有馬>ＪＣだよ。弱い外国馬の枠の分強い日本馬が出てるし。

凱旋門賞に挑戦して有馬に出走しないのを逃げと表現するスレはここですか

>>21
ﾜﾛﾀｗ

俺らが知ってるｴﾙは２代目だったのか
まったく知らんかった

有馬ってJCで外国馬に子供扱いされた駄馬がJCで激走した出涸らしに勝ったって
喜ぶためだけの凡レースじゃないか

>>23
事実だしな。
別に凱旋門勝ったわけでもないし。

有馬から逃げて凱旋門行ったチキン馬だな

的場騎手が言っていたが「１頭の馬に勝つだけなら簡単だが（邪魔をすれば
良いだけだから）出走している全部の馬に勝つのは難しい」
と言っていた。有馬のスペは後の７冠馬テイエム１頭をマークしていたが
勝ったと思ったら、結果的に他の馬に負けてしまった悔しいレース。
グラスは７冠馬テイエムにも先着かつ他の馬にも先着。
ようするに騎手の腕の差が出てしまったレースだった。
スペにもっと良い騎手が乗っていればスペ最強は揺ぎ無い事実だったろう。
エルの蛯名騎手にしても、サンクルー制覇後に地元の記者から
地元で伝説的騎手レスターピボットのような騎乗振りであったと大絶賛。
騎手の腕でみれば蛯名≧的場＞＞＞武は間違いない
だからグラスとエルは騎手に恵まれただけの糞駄馬。
このことを考慮してグラス、エルがスペより強いといい張ってるのか
ここのエル、グラ基地は！これでスペシャルウィークが最強だとわかったろ。

>>28
フィッシャーマンだな

ちょっとわかりにくいかもしれんから細かく説明する。
レスターピボットというのは現役時。自分の馬の力を信じて
その馬に一番あった乗り方をするような騎手であった。
エル、グラの騎手はそれができているわな。
スペはどうだ。陣営が勝つために相手の馬を意識し過ぎている。
これのどこが馬の力を信用したになる？
馬は間違いなく１番だったのに信用されなかったばかりに
エルにもグラにも負けてしまった。

まぁドヘタな的場であれだけの競馬ができたグラが最強で仕方ない

>>31
的場は強い馬に乗せたらすごいぞ。ブルボンにも勝ったんだから。
武はその逆で、春天では田原さんにしてやられるは
的場には２度やられるわでまだまだ若造扱いされるキャラ。

そういや長距離最強馬のライスは的場に殺されたんだっけ

>>33 強い上の事故だ。ススズも同じで。的場の破壊的な騎乗技術ゆえ
ライスに潜在能力以上のものを出させてしまった。
宝塚の８００ｍスパートか何かだったな。あれはすごかった。

馬が壊れても自分が勝って賞賛されたいだけの駄騎手だったな

あと釣りにみえたかもしれんが武は確かに上手いがそれは東京だけ。
他の競馬場だったら他の騎手の方が上手いというのは別に釣りでも何でもないだろ。

>>35 おうよ。普通の騎手では踏み込めない領域に
彼は普通に踏み込んでしまう。本気になったらもっとすごいぞ。
グラの引退レースが蛯名ではなく的場だったらとわめいた香具師はたくさんいるからな。

それよりエルコンが何故駄馬ばかり出すのか考察しようぜ
やはり血のせいか

釣りだらけの面白いスレでつね。

>>38 ラムタラ同様、血がかたよっているというのもあるが
やはりエルスレでよく言われているように瞬発力に欠ける馬が
多いからじゃないかな？でもリーディングも上位だしそれなりだとは思う。
まだ２世代、ノーザンテーストみたいに長く種牡馬生活を続ければ
怪物が出てもおかしくないよ。

つまりは的場最強ということでFA？

異議なし!!

レスターピポットって・・釣りだよな？な？

>>43 嫁め
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/99/0725/izaki.html

>>44
とりあえずつりのつもりならもう良いよ。

>>28
ピゴットじゃねーかよｗｗｗｗｗ
バカ野郎。
それに海外基地井崎の丸写しかよｗｗｗ
お前の考えはどこにあるんだよバーカ
人の意見でご大層に語ってるんじゃねーよ。

>>46 いや、スマン。グリーンチャンネルで合田さんが海外の話題でそう言われていたというのを
思い出してそう言っただけ。あとレスター騎手についても競馬はじめたての頃の俺にとっては
レスターの名はそのとき一度きいたて以降、無かったから間違っていてもしかたないだろう。
そんな４〜５年前の話を完璧に覚えていたら超人でしょｗ
それと井崎は関係ない。蛯名とレスターでぐぐってみたらそれが出たから証拠としてソースを提供しただけ。

現実問題として確実にエルコン以上に強いと言える馬は日本馬にはいないね

名騎手レスターピボットage

>>28
>有馬のスペは後の７冠馬テイエム１頭をマークしていたが
勝ったと思ったら、結果的に他の馬に負けてしまった悔しいレース。

まじ？スペってオペをマークしてたん？

ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ

サイレンススズカはどちらかと言うとキワモノだからな
そりゃ1200じゃエルコンよりバクシンオーのが強いだろうけど2400じゃ勝負にならないわなぁ

現実問題として確実に>>43に間違いを指摘され恥をかかされたのは俺。
そして>>49-50にも突っ込まれてしまう俺。

とりあえず、このスレの本題。
「なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか」
についてまとめましょう。
理由１：一番好きな馬を最強だと思っているから。

理由２：そもそも最強だという理由に乏しい。

理由54：最強はキンツェムだから

理由4
モンジューがスペに負けたから。まぁ、日本で走るモンジューにエルが負けるとは思え無いが…結果凱旋門に勝て無かった。

駄馬の遺伝子撒き散らさないで、さっさと消滅したのだけ評価できる。

まあ強かったよ
でも有馬は出ろと、出ない時点でチキン

>>59
鶏肉をバカにするな。

しかしまあ、スペもグラ同様、次の年も最後まで走ってほしかったな。
そうなると必然的に海外へという思考になるわけだが
オペドトウが国内で無敵を誇ったレースにスペがいたらどうなっていたかと
心躍るところがある。それを考えると国内レースも後になってくれば評価できるよね。

別にグラ､スペが凱旋門出走すれば良かったんじゃないの？エルが怖くて逃げたとは言わないが決着つけたきゃ負けた方がかかって来るべきだろ。

>>62 でもオーナーがゴーサインを出さないと出れないわけだし。
膨大な費用もかかるわけでそう簡単にはいかないと思うね。

なんか間違った使いかたされてるが、
３冠勝った馬が以降G1かつごとに、５冠とか六冠とか
言うので、単純にG1７つ勝っても７冠とは言わないんだが。
マスゴミも間違った言い方してるからな。無理もないか

>>64
どーい

>>64 確かに・・・。でもG１２勝の馬が２冠馬とか３冠馬と
言われているわけではないから。オペの実績に免じて７冠馬とか美化された
言われ方をしても問題ないでしょうな。偉大な馬には間違いないから。

オペは偉大だが、取りこぼし多すぎてな〜、、
７冠とは言いたくないな。連帯率９割こえてれば
いってもいいけどさ。普通に最多タイGI勝ち馬とかでいいんでない？

単にG1 ７勝馬でいいと思うが。
あとスレ違いね。

書き方としては楽だから良いが意味としては成りたたんということか。

ミスターG7と呼ぶよ。

昔の八大競争という意味で”冠”を使ってたんだから今のJCや宝塚を含めてもいいと思うけどね。

アドマイヤ丼は微妙だけど。

>>63そんなことは言われなくてもわかっている。ただリベンジは負けた方がする事だと言いたいだけ。

まあ、エルに何かといちゃもんつけても、
それ以上のいちゃもんがグラスペには付け返されるから、
結局のところエル≧グラ＞スペは確定でいいだろ。

いずれにしろ、99年度代表馬をエルにしたのは汚点だったな。

汚点は言い過ぎだが年間通じて日本で主役だったスペの方がふさわしかったと思う。二回もグラに負けたのが悪いんだが…しかし凱旋門＞JCとJRAが認めてどうする。そんな事だから一流馬が来なくなるんだ。

ちなみに>>75の俺はエルコンドルパサーが世代最強だと思ってる。でもに年度代表馬なんてどうでも良かった。欧州遠征で結果残したのはそれ以上の名誉だし…。

スペは京都大賞典おおまけしてる時点で資格なし

>>74-77
俺はエルでよかったと思う。
この特殊な事例は今後もこうやって語り継がれることだろう。
結果、エルグラスペは年度代表馬以上の存在になってるからな。
スペが選ばれたらこうはならなかった。

アンチもこういう議論ができるのは結局エルの存在に一目置いてるからだろ
ほんとに駄馬ならそもそも5年前のことなんか今更話題にすらならん

いや、純粋にその年の競馬は面白かったんだよ
スペ・グラと強い馬同士が競って
エルは日本で走らなかったが、競馬ファンに
夢を与えてくれた

いや〜まったりしてますなｗ
エルグラスペの位置関係も自分が好きな馬が一番と思っておけばいいし
最終的には、こういうところの認め合いで和解できるのが
一番気持ち良いと思う。こんなことを書くと>>82辺りにイイこと言ったと
言われるのだろうが。俺は空気をよんだだけ。

９９年度代表はエルでいいしょ。
儲けを捨てて世界に挑戦した姿勢を評価。

イスパーン賞　１８５０ｍ　２着　初戦なので仕方ないか、距離も短い。
サンクルー大賞２４００ｍ　１着　レベルの高いメンバーの中２馬身の圧勝　日本中が湧いた
フォア賞　　　２４００ｍ　１着　凱旋門賞前哨戦
凱旋門賞　　　２４００ｍ　２着　欧州最強の呼び声高いモンジューに斤量差に泣く
　　　　　　　　　　　　　　　　逃げの積極的競馬をするも２着・・・

９９年の有馬にエルコンが参戦していたら・・・
競馬史上最高レースになったろうねー
ＴＴＧどころじゃないぞ。３歳のオペもいるしな

年度代表馬エルが間違っていると言える理由


今年のプロ野球のMVPがイチローだって言ってるようなモノだぞ。
誰が考えても間違い。

>>82
ヴァカですか！？結局種牡馬として高く売るためだったと知らんとは・・・

最強じゃないから認めないんだよ。

>>73
確定ではないだろ
特にエル≧グラの部分
何かグラスに未練を感じているし
どうせだったらエル＞グラ＞スペの方がスッキリするよ、グラ基地君

最強はまた別として

実際世界的な評価は
エル＞＞（越えられない壁）＞＞グラ、スペ、オペ
なのは間違いないな
結局競馬世界は欧米中心だし
日本産馬がもっと海外で活躍すれば
流れも変わるかもしれないけどね

世界の評価なんてどうでもいいよ
別に日本の競馬が面白くなるわけじゃないし

>>85
イチローはルール上選考対象じゃないだろ

今年バルクがG1いくつか勝ってたら逆の騒動が起こったことになるな

世界と言うかヨーロッパね
そこらへん勘違いしないように

グラスペキチって劣等感の塊だな

>>91
だからエルもルール上選考に入ること自体がおかしいって話し。

年度代表馬の基準を明確にしていない
JRAの責任

グラスペが重賞ウイナーを出したわけだが。

>89
世界的な評価が上＝最強じゃそもそもないだろ。
アメリカじゃ下手すりゃスタープログラマーの方が評価上。

エルグラスペオペどれも最強じゃ無いでFA。

>>96
その話をエル基地の前ではしないでください。発狂して何をしでかすかわかりません。

有馬に出なかったのはがっかりした。

97が結論でいい

日本競馬史上最強馬から駄馬しか生まれないのも競馬だよ

それと日本の競馬はうすっぺらいから、奥深い血統の馬より、
単調なアメリカ血統がいいってのも最強馬には不利だったか

こんな議論呼ぶくらいなら年度代表馬制度イラネ〜な。

古馬になってから一度も日本で走ってないからねー。
一度でも日本で走っててたらもう少し印象も違ったんだろうけど。

>>94
少なくとも99年の段階では基準に入ってるんだからイチローの話の例えは不適切だろ
基準がおかしいって話をしたいなら別でやれ

ところでいつも思うのだが最強の定義ってなんだ？
レコードの数か？G1勝利数か？
本来こんなものは主観でしかないだろうが、
この手のスレ立てるならせめて>>1が定義してからにしれ

定義したって否定するやつが必ずいるし定義しようが無いからなぁ。だからこんなとこでの議論はただの暇潰し。ﾏﾀｰﾘしよいや！

定義したって否定するやつが必ずいるし定義しようが無い。こんなとこでの議論はただの暇潰しだし適当に相手するがよろし。

グラス＝トウカイテイオー

グラス最強

スペ：重賞勝ち馬輩出も世代限定戦。古馬1000万の壁破れず。
グラ：初年度から重賞勝ち馬輩出、ただし２歳の牝馬限定戦。
エル：重賞勝ち馬ゼロだが古馬OP勝ちあり。

どこも痛し痒し

>>106
万人が納得する定義は存在しないので、
せめてそのスレの中限定の定義を先に決めないとと思ってね。

もっともエルを最強とする定義は連対率とICくらいしかないとは思うけど。
スズカに負けてなかったら対日本馬無敗とかあったんだろうが・・・
そうするとホスピタリティ最強になっちまうしなあｗ
ま、グラやスペを最強と定義する根拠のほうが難しそうだが。

通算10戦以上して無敗で古馬含むG1を複数勝ち。
多くの人が納得する定義があるとしたらこのへんかねえ。

エルコンが最強であると認めないのは、
ジャーマンポテト味がじゃがりこ最強であることを認めないのと同じくらい

愚かだ。

じゃがりこは普通にチーズだろ

根拠なんかどうでもいいから、適当に候補馬挙げてって投票でもすりゃ
2ちゃん的最強馬は決まるでしょ。たぶんエルは10位にも入らないと思うが。

そいやgoogle大先生で検索したらグラス最強が１位だった気がするなｗ

最強馬＋馬名でグーグル検索するとスペ＞グラ＞エルになってた

炉利混んどる婆さん

スマンかった

>>113
馬鹿！サラダだよ。普通にシンプルで最強

カールはカレーだ

>>98
同世代が活躍すると単純に嬉しいがねぇ。
今年はエルコンドルパサー産駒にも楽しみな馬が結構いるし、
スペグラには負けてられないなーというのが本音なんだが。

マジレスしてごめんね。

>110
スペとエルはそうだが、グラはまだ2歳しかいないんだし（笑）
まぁ３頭とも痛し痒しのまま上がらないと思う。
>111
>通算10戦以上して無敗で古馬含むG1を複数勝ち
日本競馬史上そんな馬いないｗ
>１12
漏れはにくじゃが味がいいな
>114
最強馬スレは別にあるだろ。
>118
カールはチーズだろ

>>102
お前の中身の方が薄っぺらだわバカ者。

カールはカレーだろ

カールはチーズに一票。

日本の生産界が海外種牡馬依存してる現状じゃ、欧米＞日本の体質は変わらないと思われ。
血の入れ替えという観点から海外の種牡馬を導入するのは大賛成なのだが、現状じゃ
海外種牡馬・繁殖の購入→日本で走らせる→一応繁殖に上げるが結果が出ないと２〜３年で切る
このサイクルでいつまで経っても日本馬の地位は向上しない。

せめて対等に日本生産馬と欧米生産馬が取引される環境を作らないとね。
それまでは凱旋門賞、ブリーダーズカップ、ドバイワールドカップ、香港国際カップに比べて
ジャパンカップは一枚落ちる国際競争という立場のままになるんじゃないだろうか？

※他には検疫の問題や輸送時間、開催時期の問題もあってＪＣに超一流馬が集まらないとか
　 造園課、レコード好きなファン体質のせいで異常な馬場になってしまった問題もあるんだろうけど

日本の馬は秋天→JC→有馬全勝したら2億のボーナスもらえるんだし、1着に
2億5千万も出す必要はない。2億ぐらいでいいだろう。
そして外国馬が勝った場合は3億にすれば多少はまともな馬が来るかな・・・

秋天→ＪＣ→有馬にボーナス出すぐらいなら
思い切ってボーナス分をＪＣの賞金に足した方が
ＪＣに強そうな外国馬こないかなぁ・・・。
って毎年ボーナスの出費になっちゃうがｗ

カール食う奴は負け組
あんな歯にこびりつきまくる菓子よく食えるな

金額の問題じゃないと思うけどなぁ。

勝てないから来ないんだろ
たいてい香港なんかより全然レベル高いし

いずれにしてもエルやグラやシャトルやドトウやタップやデジやクリと、
勝負になる内国産馬はスペとオペとドンぐらいしかいなかった。
１２４がいうような対等な関係は少なくとも国内で内国産馬が圧倒的な成績を上げててからじゃないと、
説得力がない。
奇跡を期待するならテイエムのオーナーの九州産馬を使っての実験の方が楽しみだ。
今年も持ち込み馬がダービーを勝った現状では。

エルはともかく、じやがりこ・カールはなに味でも譲るが、ポテチはうすしおしか考えられない。

コンソメだろ
もしくはピザポテト

このスレはハウスの提供でお送りしております。

キャラメルコーンの美味しさが最近わかるようになってきた

国内最高実績馬・ルドルフ

海外最高実績馬・エル

この位置付けでもういいだろ

ポテチはうすしお
カールはチーズ
キャラメルコーンは底にたまるピーナッツが美味しいね。

ロンシャンの重馬場で、「重の鬼」モンジュー相手に粘ったのは評価できる。
スペはモンジューに勝ったと言う香具師がいるが、アウェーで良馬場だろ。

エルの評価はカールの「うすあじ」ぐらい低いな。
俺は「うすあじ」が一番旨いと思うが。

エルの評価はカールの「カレー味」くらいだ。
おれは「カレー味」が一番うまいと思う。

カップヌードルカレーにも同じ事が言えないか？

カップヌードルはシーフードが最強。
どの馬に当てはまるかはわからん。

>>137
エルも重の鬼だったんじゃねーの？

海外の重馬場と日本の重馬場ってどう違うのかな？

>>142
海外の重馬場が全てそうなのかどうかは分からないが
エルコンの出走したときのロンシャンは人間が歩くと”ぐちゅ”って音と共にくるぶしくらいまで沈む馬場だった
っていうのを当時の放送で聞いた気がする。

マンカフェの時にも太が「タフな芝もマンハッタンには合わなかったのかも…」と言うように、日本の馬場に
合うようなサンデー産駒の強い馬ではロンシャンだと本領を発揮出来ないんじゃないかな？

その逆も然りで、欧州の馬場で強い馬でも、日本の馬場だと条件馬にも負けると思うがｗ

さすがに条件馬には勝てると思う（モンジューもJC4着）けど重賞特にＧ１だと勝ち切れないだろな。どっちでも勝ったエルコンドルはやっぱ凄いわ。ずっと愛され続けているポテチうすしおくらい凄い。

ポテチうすしおはエルコンみたいに逃げないからもっと偉い。
エルコンは季節限定とか言って年に数回しかでてこないアラポテトだろ。

>142
土壌と芝の根つきでパンパン馬場だと高速馬場、重になると湿地帯みたいな感じ。
特にあの年の不良馬場は半端じゃなかった。
日本の重馬場は芝の根つきが浅くてが浮いちゃうんで田んぼになる（笑）

>141
エルが重馬場上手いのは確かだろうね。
不良ダートで圧勝してるし、もともと最初はダート馬だったし（笑）

>140
激しく同意。
カップヌードルはシーフードの1強。
といいつつ、むかしあったミソ好きだったけどなー。

>>145
ダートの不良馬場は何か違う気がする・・・

ダートで悪いのは芝馬には走りやすいとか聞いたことがある

なんかエルを認められないのって競馬初心者ばっかりだね

ポテチなら

エル＝うすしお　グラ＝コンソメ　オペ＝和風しょうゆ

>>143>>145
レスサンクス

>>146
それは俺もなんとなく違うような気がする。

>>145の
＞ポテチうすしおはエルコンみたいに逃げないからもっと偉い。
を見て、思ったんだが、逃げた逃げないは馬のポテンシャルに
関係ないと思わないか？スペグラ基地から見れば、エルコンドルは
日本から逃げたチキンだろうけど、エル基地から見れば、凱旋門に
来なかったチキンだし。それを言うとスペグラ基地は「調教師が〜」
云々言い出すけど、それはエル基地も「馬主が〜」で反論できるし。

最強と言うにはどいつもこいつも説得力がないよ。
エルコンが最強で良いじゃないか。最強だもの。

つーか
Ｇ１を何回でも勝ったことのある馬を弱いだとか
ラッキー珍馬とか相手に恵まれたとかいうやつってアホだよね。

数千馬の頂点に何回も輝いた馬をこんなこと言えるやつは
数千人の頂点に立てる立場でものをいってんのかねぇ
2ｃｈで書き込んでいる時点で頂点どころか底辺にいるってのに
俺も含めてね。

>150
エルコンを貶めてるというより、ポテチのうすしお持ち上げてるんだが。
ポテチのうすしおはスタンダード、現役中出走可能なG1すべてに出てすべて勝つ(or好走)する位じゃないとｗ
アラポテト＝エルは出た時はポテチのうすしおよりポテンシャル高いってことでかなり高評価したつもりなんだが。
馬の評価というよりは陣営にも原因があるが。

>148
エルが弱いといってる人間は・・・どこかの基地だな。
ただエルが最強？？？ということ。
何でも最強最強という方が初心者

世界最高峰から逃げたのにすべてに出て全てに勝つ位って言ってることおかしいんじゃないかな
販売地限定の広島風お好み焼き味とかそんな感じだろう
そんなもん売ってるのかも知らないけど

>>152
俺はアラポテトが嫌いなんだよﾓﾙｧ

ススズの影すらふめなかった駄馬。

>>150

最後の１行だけ納得がいかない。

下級ダート専用種牡馬のくせに生意気だぞ

ＪＣでスペを破っているのにも関わらず
たまにスペ＞＞エルコンの評価をする香具師がいるが、池沼か？

スペの方が人気あったしな。みんな好きな馬の方が強いと思いたいから仕方無い。思うのは自由だし。

グラスにすら負けっぱなしのスペなんてマックやハヤヒデより強い程度の駄馬だよ
最強なんておこがましい

ススズに毎日王冠で完敗したにもかかわらず
エルを最強とのたまったり、エル＞ススズといってるヤツも池沼だな

>>160
言っておくが、マック・ハヤヒデはエルグラよりは強いぞｗ

なるほど。>>161みたいなやつを池沼というのか。

マックなんて地元のJCで外国馬に子供扱いされてる駄馬がエルグラより強いわけない＾＾；

エルグラは80年代でもかなり突出したレベルの名馬なんだが

マジレスすると

セクレタリアト＞＞（越えられない壁）＞＞エルグラスペオペ

旧４歳時にウンスから逃げたチキンエルを最強と呼ぶわけにはいかない。

ウンスって仮策なきゃGI勝てないマック並みの駄馬じゃん

９０年以降で最強馬名乗る資格があるのは
ナリブ、エル、オペの３頭だけだよ

つーか、グラってＪＣ走ってないじゃん
それなのにグラ以下？ｗ
グラがＪＣ走ってたら外国馬に子供扱いされてたよ
池沼は黙ってろ

>>169
マックの事ね

まぁマジメな話関西限定のマックは弱い

グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

>>172
最後の言葉は必要ないと思うが
皆々が同世代と仮定して
最終的に格を形成するであろう馬の
最有力候補としてテイエムオペラオーを推薦する。

G1　イスパーン賞　　　 1着　
G1　サンクルー大賞　　1着
G2　フォア賞　　　　　　 2着
G1　凱旋門賞　　　　　　2着

海外でこれだけとんでもない実績を残した馬をグラスペと比べるなんておこがましいにもほどがある

>>174
別にたいしたことないじゃん。アフォか。

>174
G1　アベイユドロンシャン賞　1着
G2　キングズスタンドS　2着
G1　ジュライC　1着
G1　ブリーダーズカップスプリント　8着
こっちの方が上だな

あとイスパーン2着で、フォア賞1着の間違いだぞ。

香港での日本馬の惨憺たる成績を見て考えを改めた。
やっぱりエルコンが最強だ

>>177
じゃあミドナイトやケンザンの年はどうなるんだよ
馬場に合った馬が勝つんだよ、競馬なんて。

>>174
しょぼ過ぎ

ダービー　1着
天皇賞春　1着
天皇賞秋　1着
ジャパンC 1着

どちらがすごいか一目瞭然

フェスティバル最強ですねｗｗｗｗ
エルコン信者醜いなあ。
アーバンシー最強ですか？

>>179-180
ﾜﾛﾀ

>>179
皐月賞３着
菊花賞２着
JC３着
宝塚２着
有馬２着
たしかにまぁまぁ凄い。ところで京都大賞典何着でしたっけ？

毎日王冠　　　　　　 　　　5着
アルゼンチン共和国杯　6着
日経賞　　　　　　　　　　　6着
京王杯SC　　　　　　　　　9着
宝塚記念　　　　　　 　　　6着

皐月賞　　　　　　　3着
ジャパンC　　　　　3着
京都大賞典　　　　7着

やっぱり連対外してちゃだめだよね

2着でも18着でも負けは一緒。

新馬1着
オープン1着
札幌S1着
オープン1着
優勝1着
朝日杯3歳S
選抜H1着
オープン1着
皐月賞1着
ダービー1着
or
新馬1着
いちょう特別1着
府中3歳S1着
朝日杯3歳S1着
オープン1着
オープン1着
日本短波賞1着
短距離S1着

これでFA

>>184
上はﾄｷﾉﾐﾉﾙ？
下がﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰってのはわかる

エルは別系統だろ。
エルとスペグラを比べる事自体が双方に失礼

毎日杯１着
皐月賞１着
ダービー３着
菊花賞２着
有馬記念３着
京都記念１着
阪神大賞１着
春天　１着
宝塚１着
京都大賞１着
秋天１着
ジャパンC１着
有馬１着

これの方がエルより価値有り。
もっと価値があるのが
弥生賞１着
皐月賞１着
ダービー１着
セントライト１着
菊花賞１着
ジャパンC３着
有馬記念１着
日経賞１着
春天　１着
秋天　２着
ジャパンC１着
有馬記念１着

ルドルフが最も偉大。

ルドルフって海外で惨敗しなかったっけ？

エルコンドルパサーの真価は
日本の芝とダートとヨーロッパの芝の全てに適正を見せたことにある

なんでエル産駒は駄馬ばかりなんですか？

>>190
エル自体がたいしたことなかったからね。

>>173
グ
ラ
ス
最
強
オ
ペ
ハ
ち
ん
馬

>>188
レース中故障。

それに海外で１回走って負けたからといってそれがエルより下という
ことにはならない。

まぁエル程度の駄馬が日本最強って悲しいけど事実なんだよね＾＾；

おまえら極論なんだよ、エルはまあ最強とまではいかないが
駄馬って言うな！そこそこ強いって言え！！

>>193
なんか言ってる事が矛盾してない？

どうしてこうそこそこ強い馬ばかりなんだ？
「的場が捨てた馬」というイメージもあるけど。

的場が捨てたのは調教師の力関係も作用してると思われるが…。

エルコンドルパサーがJC勝った時の的場→orz

>>197
何が矛盾しているのかが分からん。エルを推す香具師の方が矛盾している。

エルコンドルパサーとロサードってどっちが強いの？？？

>>201
レスアンカーのミス
>>194ね。
どちらにせよ矛盾という言い方はおかしいか。
ならば国内で１敗しかしていないエルコンドルが駄馬というのも
まったくもって当てはまらないじゃないか。

と、言いたかった。

>>202
平坦、斤量57kg以下、2000mで上がりだけの勝負だったら
ロサード

エルが北九州記念3年連続2着になれるわけねえだろ
その時点でロサード＞エル

最強かどうかは主観によるが連対率100%でJC、NHKﾏｲﾙと日本でG1二勝、欧州でもG1勝ちし凱旋門でも二着と好走したんだからそう思う人がいてもおかしくは無い。とは言えそう思わない人を否定するはどうか？
って事で不毛なスレは終了。このヒマ人どもめ！
自分もだが…。

>>206
馬鹿野郎！
暇人なんかじゃねー！

気分転換だ。
もう疲れた。ぼくちゃんかえるー。ｳﾜｰﾝ

というよりエルを駄馬と言う香具師はその駄馬が頂点の日本競馬を貶めてるわけだが

エルは頂点に立ったことは１度もないわけだが。

エル基地唯一の常識人はすぎもとだと思っている
一番酷いエル基地は渡邊オーナー

>>208
かってに駄馬を頂点に立てんでくれ。

エルはチャンピオンになったことがないんだよなぁ
その時点で駄目だろ

しかし駄馬エル以外最強と呼ぶに値しない駄馬ばかりってことが悲しい

駄馬エルはマックより最強と呼ぶに値しない

たしかにジリ脚駄馬部門でマックに並ぶ馬はそうそういない

あれだけの繁殖貰って未だ重賞勝てない糞種牡馬であることだけは確か

頂点に立つとかチャンピオンになるの意味がわからん。

エアジハとウンスがあっさり重賞ウイナー出したらワロス

>>216
あれだけの繁殖もらってようやく重賞勝ててよかったですね
某基地さん

重賞勝ててない馬の基地が何言っても無駄

何考えてるんだろう…。
競争成績と種牡馬成績を混同するなんて…

産駒成績
エル→重賞未勝利、古馬混合OP勝ち有り
グラ→初年度産駒が２歳牝馬限定重賞勝ち
スペ→２年目産駒が２歳限定重賞勝ち、1000万条件勝ち馬ゼロ

言われるほど大差無いじゃん、にしても・・・
重賞勝ち云々持ち出す辺りどの基地かバレバレなんですが
重賞馬出た途端に態度がでかくなる余裕の無さなんか特にねw

>>221
誰も混同なんてしてないと思うんですけど・・・
文盲か？

>>223
>>220は受け取り方次第で混同してるように見えるけど？
それよりもすぐ文盲とか言うの止めろよ。

俺はまったく俺はまったくそうは思わなかったけどな
勝手に混同してると勘違いするなんて・・・
何考えているんだろう・・・

お前の考えが全ての総意だと思ってるの？
何考えているんだろう・・・

まぁ根本的に最強馬論争が不毛なんだけどね。
それ言ったらこのネタスレの意義も無いし。

結局、アンチを黙らせるほど強さが無く、基地が幻想するほどの強さがあったからだと思う。

まぁそんな馬、今までに一頭もいないからね。
例え、無敗であってもアンチを黙らせるなんて100%無理だし。

>>222 まぁブラコンが勝ったOPなんて実質条件戦空き巣レース。あんだけ良質な肌馬あつめてその程度な種馬なわけだがエルは 現状はスペ＝グラ>エル

>>229
その理論で行くとグラ＞スペ＞エルなわけだが。

>>230 スペとグラの肌の差を考えたらそうかもですね。でも少なくとも実績だけならまだイーブンですよ

そうすると、>>229に矛盾が生じるわけで。
いや、非難してるわけでもなんでもないのよ。
俺はグラスペ産駒が重賞勝ってくれた事は素直に嬉しかったし。
ただ優劣のつけ方が無理やりだなぁと。

現状エルの子供は全然走らんのは確かだけどねぇ。
ただ今年は期待できるのが何頭かいるし、産駒については、
ラストクロップのクラシックが終わるまで長い目で見てよ。

繁殖の質が良くて結果が出ないから同じくらいの結果出してるのより下って事は無い。

種牡馬としてはエル＝スペ＝グラだと思うよ。
まぁ、ヴァーミリアン＝スムースバリトン＝フェリシア
という、実績評価だからだけど。

競走能力と種牡馬の能力が結びつくなんて思わないが
種牡馬の能力としては
繁殖の質が高い方がより多くのチャンスをもらってるんだから（一発出たりするにも）
繁殖の質が低いのに結果出してる方が確実にすごいと思うけどな。
ってまだエル・スペは２年目その他は一年目なわけだが・・・
９８世代の中だったらエルグラスペより
重賞勝ち馬は出てないけどマイネルより距離が長くても大丈夫そうな
キングヘが一番すごそうな気がするが。
９８世代産駒がんばれ！！

>>234
来年ニシドコが重賞勝つよ。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/24 12:15:51 ID:lgtnZCwf
繁殖の質が良くて結果が出ないから同じくらいの結果出してるのより下って事は無い。

種牡馬としてはエル＝スペ＝グラだと思うよ。
まぁ、ヴァーミリアン＝スムースバリトン＝フェリシア
という、実績評価だからだけど。

2年経過して重賞未勝利なんだから死んでくれて良かったよなｗ
劣悪な遺伝子ばらまいてるスペより罪が少ないといえる

　＞種牡馬としてはエル＝スペ＝グラだと思うよ。

それって駄目種牡馬ってことだよねｗ

種牡馬の話題はエル基地には禁句なの？

少なくともグラスの産区はまだ、クラシックも始まってないわけだし、
スペやエルと比較するのは早いよ。

セイウンスカイ産駒が重賞取ったら他の基地は黙るだろうか？

エルコンなど今の競馬ではG1勝てんよ。
ロブロイに三馬身はちぎらられるな。

>>241
なぜ、そう思う

ダート走ってればもっと息の長い活躍できたのに。ドバイも勝てたかもしれないのに。

>>243
チキンがドバイになんて行く分けないだろ。

>>241
競馬歴2年以内のやつが何をいってる。

エル＝神の馬＝チキン
グラ＝芝の脅威＝足元不安
スペ＝特別な日＝誕生日にG1制覇
比較しやすく馬名の意味から迫ってみますた。

>>246
何でエルが神の馬なの？
コンドル飛んでくでしょ。

ラスカルスズカ最強ってことでいいじゃないか

>>247
すいません。神の鳥の間違えでした。

意訳しすぎどころか×つけなあかん。
Weekは週だし
Wonderが脅威ってのもおかしいぞ

>>250
う〜言われてみるとそうですよね。
芝の脅威は関西の「ドリーム競馬」で杉本さんかおおつぼさんだったかが
そう話題をふっててそう意訳したままでした。
スペの方も雑誌や新聞とか何かでよくそういう書き方をされているので
エルもどっかの国の意味では「神」という訳され方をされているとかで
ファン向けの使い方ではその方が神秘的だと思うのですがorz

246のグデグデっぷりに乾杯

>237
現状では1年目のグラス以外はダメ種牡馬でいいかと。
グラスは来年見てみないとなんともいえないけど、フェリシアが相当頑張らない限りは仲間入りかな。

なんでサンクルーの後キングジョージ出なかったの？軽い故障とか？
デイラミの３馬身くらい後ろで２着には入れたんじゃない？

>>254
惨敗するのが目に見えてたから

さて、そろそろ掌を返したようにエル基地が書き込むのか。

ラスカル最強

急に上がったなｗ

アドマイヤメガミとヴァーミリアンがG１勝つわけだが

エルコンはこれからどれだけ産駒が活躍しても死んでしまってるから種牡馬価値は上がりようが無い。

ダメ種牡馬って言われなくなるだけマシだけどね。

グラはオースミグラスワンがいる

ようやく重賞勝ってくれました。
ご声援ありがとうございました。

特にグラスペ基地からの祝福は嬉しかったです。

まあ、一応並び表されている馬が一流の繁殖あてがわれても
駄馬ばかり生産していたんでは名声に傷が付くからな。

エルコンなんて今日の有馬に出てたら、ロブロイに5馬身はちぎられてたな。
レコードタイム見たかよw
昔は良かった風な懐古はやめろや、おっさんどもw

ロブロイ最強でべつにいいよ

>>264ロブロイってのは凱旋門着外の馬が7割の出来で出走してきているにもかかわらず、その馬をマークしながら外国人騎手を乗せなんとか勝った馬の事？レコードタイム見たかよ…って初心者丸出しだから。

>>266
ほっといてやれよ。
凱旋門見てなくて、パドックで出来もわからん奴なんだろ。
土曜の準ＯＰ、マイルで1：32.7でどんな馬場かわからん奴なんだろ。

3年後はオペ基地とロブ基地が争ってるんだろうな、これで。

>>264
は最も頭が悪く、救いようが無い。馬場差を知らないバカだからスルー。
>>267
オペラオーとロブロイごときを一緒にしないでくれ。藁。

>>268
ロブごときって事は、オペ基地か。
お疲れ様です。

G�T勝利数が倍以上だしな

ロブロイってマックやハヤヒデ程度は強いけど、オペと比較しちゃ可哀想でしょ

オペ基地

しかし昨日の馬場で有馬に出てたら、グラスペオペエルの中で勝つ可能性が一番高いのはエルコンだろうな。
もっとも、ミホノブルボン、スーパークリーク、セイウンスカイあたりが出てたらこの中から勝ち馬が出そうだがｗ

いつの間にかロブロイすれになってるな

糸冬　了

>>273
高速対応できるのはスペシャルウィーク。
で、本当はブルボン。

スペとロブは同じくらい

確かにエルコンはスペシャルよりも強かったな

だけどモンジューより弱かったな

スペはモンジューより強いけど

スペがエルコに負けたJCって岡部騎乗だったんだよな・・・

欧州だったらエルコだろうが日本でやったら
エルコ最強とは思えないな。
ススズにちぎられた印象の方が強いし。

でも、凱旋門はﾔﾈが眉毛じゃなければどうなってたか
分からなかったと思う。
行きたがる面があったし仕掛けも他の騎手と比べて
違和感みたいなのがあったし・・・。

ｽｽｽﾞの毎日王冠はどんな馬でも差せないよ｡
凄い競走馬にはそういったﾚｰｽが必ずあるもんだ｡

>>281
ススズの走りで一番凄いと感じたのは天皇賞だな・・・
毎日王冠はススズもそうだが、エルグラ他も完全には仕上がってなかったから評価し辛いね。

秋初戦だとか
仕上がってなかったとか
２�`貰ってた癖に言い訳になると思ってんの？
しまいにゃ同斤量ならモンジューに勝ってたとか言い出しそうでﾓｲｷｰ

同斤量なら勝ってた。

>>283
いや、お互い仕上げたらススズとエルコンとの差は変わらずかと。
ただし、毎日王冠の時点でススズがそのままでエルコンやグラスが完璧な状態で出てきてれば
ススズが必ず勝つとは言い難い。
ススズもエルコンも８割の出来、グラスに関しては５〜６割の出来だっただろうと言うのが俺の意見。

>>285
そうだね！必ず勝つとはいいがたいけど勝つだろうね。1800〜2000でススズ
にかてんのは、なかなかいないよね。1800ならシャトルぐらいかなぁ？ギリ
ギリで。2000ならエルでもいけそうだけど。中山ならグラスでも行けそう。
完調ならね。スペは問題外だね。

>>286
1800でススズに勝つ事だけを考えたら、単体の馬ならサクラユタカオー、ネーハイシーザー等の
特化した馬、或いはミホノブルボンやサニーブライアン、タップダンスシチーみたいな強い逃げ馬がチャンスありそう。

ただ、スズカがハナを切れない展開を作ったら結果はどうなるかワカラン所はあるよなぁ
プリンシバルは番手追走で勝ってるからそこまでハナを切らないとお話にならない馬ではないと思うけど
ごちゃついた流れで道中走ったら直線バタバタになる馬っぽい感じはしたからね。

うんそうだね。逃げもしくは先行馬じゃなきゃ無理だよね。
ハナを切れない展開を作ればある程度の馬なら勝てるんじゃない？
でもススズのハナを奪える馬なんているかな？いなかったから強かった訳で。
過程として作るってことかな？

>>288
あの年の面子でススズ以外に逃げ馬が少なかっただけでしょ
ススズ以外にGIで走るような逃げ馬ってサイレントハンターくらいだっけ？
風神、ブルボン、ダイタク辺りが居たらススズがハナ叩けるかどうか微妙かと。

ハナを奪うほどの気概のある陣営がいなかったんじゃないかな、あの頃は
エル基地の目から見てもスズカの逃げはかっこよかったよ

あとあの年はエルが有馬に出なかったことよりも
エアグルが盾蹴っ飛ばしたほうがなんだかなーって思った
その後はみなさんご存知のとおり

ススズのハナを叩ける馬がいるとしたらバンブーピノくらいでしょ＾＾；

アイネスフウジンやらミホノブルボンやらダイタクヘリオス程度じゃ話にならない＾＾；

天皇賞のペースならどんな馬でもついて行けないな。
サイレントハンターと２０馬身くらいついてたからな。

ススズ：Ｇ�Uの王様。Ｇ�U限定最強馬候補。
スペグラ：海外行きたくても、行けなかった並の名馬

スペ：宝勝ったら凱旋門って言ってたろ。
グラ：ボロ負け日経賞前まで、海外遠征語ってた。

エル：捕りたいレース出ただけ。

逃亡？ススズに完敗？ハァ
あなた方はメクラですか？

なんでススズとか言っちゃってるわけ？
ゴールできなかった馬と比べるなよｗ

>>291
IDｶｺｲｲ!!

最強はスペだから。
凱旋門はスペなら勝ってた。

スペ？
エルグラに負けっぱなしで最強？
何か狙ってらっしゃるんですか？
それとも釣り？

>>297
グラには負けっぱなしといえるけど
エルには負けっぱなしとはいえないんじゃないの？

エルはススズに負けっぱなし？モンジューに負けっぱなし？
言わないだろ？アホ？

エルコンの厩舎、騎手がトップのとこだったら最強と認める人は増えると思う。蛯名は気持ち悪いから…

エルってススズに完敗の駄馬だろ。
海外で活躍ってﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
クロフネミステリーとでも比較してろwwww

それ言ったらスペはその駄馬に３馬身ちぎられ
ススズは３歳時、他の馬に圧敗してるのも実力にいれなきゃいかんな。

ウンスと戦うのが怖くて休養に入ったチキンには何を言っても無駄。

エルの実力は凱旋門賞が物語っているように、肝心なところでは勝てない馬

蛯名の信心が足りないから負けただけ
もっと勤行つめ

>>303釣りかもしれないがジャパンカップ勝ってるのに肝心なとこ勝てて無い？アンチでもキチでも競馬知らん奴の書き込みは不愉快。

>>280
意外にもエルコンは怖がり。だからそれが逆に成績が安定していた一因かも。
(そこに気をとられて反抗やかかる等の悪癖の発生が抑えられるから)

まあ怖がりなんだから進んで馬群に入ったりするのは難しいだろ。
だったら前に行くのもアリ。

でも怖がり(言い換えれば慎重で、利口だとも言える)の弊害は種馬になった時に
失敗する事が多いこと。頭がいい馬程、種としては振るわない傾向の気ガス。

例えば、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸとかﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝとかｻｸﾗﾛｰﾚﾙとか・・ｴﾙｺﾝとか・・
逆に頭の悪い馬が種としては・・ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽがその筆頭・・関係無いか

ただ、頭がよくて現役時その能力を余すことなく発揮した馬が、種として
は案外なのは頭の良さって後天的なもので遺伝しないのかも。

頭がいいという表現が適切かどうかは別にして
レースへの集中力が遺伝しないのはオグリで体験済み

>>305
まるで自分が競馬を知り尽くしているかのような発言だなｗ
思い上がりもはなはだしい

>>292
ついていけなくても勝手に自滅てくれるから問題ないっしょｗ

>>308
知りつくしてる？勝手に解釈するのが得意？>>303があまりにも無知なので言ったまで。何が「物語っているように」だ。知ったかぶりしてるのはお前だろ。

>>310
はぁ？
お前の方が知ったかぶりのように俺は見えるけどね
無知は怖いなぁｗ

>>311よく嫁。>>303が無知だって言ってるだけ。
本当の事言われてムカつくんだろうがJC含めG1を3勝した馬を「肝心なとこでは勝てない馬」なんていってたら笑いもんになるから2ちゃんねる以外では言わない方がいいと思うよ。ちょっと賢くなってよかったな。宿題頑張れよ。

>>312
大目標の凱旋門賞で勝てなかったんだから肝心なところで勝てないと言われても仕方ないよ
受験勉強頑張ってね

>>313はぁ…。それが理由ですか…。その理屈だとJCやNHKﾏｲﾙは通過点だったって事になるな…。本当無知は怖いなw

○○最強についに終止符が！
○○最強でググって検索数を見ればあら不思議。

スペ世代代表場ランキング
グラス最強１０２００件
オペ最強８６７０件
スペ最強１０９０件
エアジハード最強３８０件
ウンス最強１８２件
キングヘイロー最強１２３件
エルコン最強１１０件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

エルコンは人気ないな・・・

もう少しイコールな条件にしてみた。
グラスワンダー最強 の検索結果のうち 日本語のページ 約 300 件中 1 - 46 件目 (0.79 秒)
スペシャルウィーク最強 の検索結果のうち 日本語のページ 約 943 件中 1 - 50 件目 (1.02 秒)
セイウンスカイ最強 の検索結果のうち 日本語のページ 約 257 件中 1 - 24 件目 (0.50 秒)
エアジハード最強 の検索結果のうち 日本語のページ 約 380 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
キングヘイロー最強 の検索結果のうち 日本語のページ 約 123 件中 1 - 14 件目 (0.46 秒)


エルコンドルパサー最強 の検索結果のうち 日本語のページ 約 29 件中 1 - 21 件目 (0.18 秒)

一頭だけ２桁(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>315オペは世代が違うな。別にいいけど。

エルコンドルパサー 史上最強 の検索結果 約 10,600 件中 1 - 20 件目 (0.22 秒)
スペシャルウィーク 史上最強 の検索結果 約 17,600 件中 1 - 20 件目 (0.17 秒)
キングヘイロー 史上最強 の検索結果 約 5,630 件中 1 - 20 件目 (0.11 秒)
エアジハード 史上最強 の検索結果 約 4,570 件中 1 - 20 件目 (0.57 秒)
セイウンスカイ 史上最強 の検索結果 約 10,900 件中 1 - 20 件目 (0.48 秒)
グラスワンダー 史上最強 の検索結果 約 610 件中 1 - 20 件目 (0.06 秒)
一頭だけry(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

グラスワンダー 史上最強馬 の検索結果 約 13,700 件中 1 - 20 件目 (0.13 秒)
エルコンドルパサー 史上最強馬 の検索結果 約 10,500 件中 1 - 20 件目 (0.12 秒)
エアジハード 史上最強馬 の検索結果 約 4,510 件中 1 - 20 件目 (0.06 秒)
セイウンスカイ 史上最強馬 の検索結果 約 10,800 件中 1 - 20 件目 (0.17 秒)
スペシャルウィーク 史上最強馬 の検索結果 約 638 件中 1 - 20 件目 (0.11 秒)
馬を付けてみただけであっさり立場逆転(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>318
あ、すまそ＿|￣|○

スペ強い の検索結果 約 52 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
グラス強い の検索結果 約 30 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
ジハード強い の検索結果 約 23 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
セイウンスカイ強い の検索結果 約 14 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
キングヘイロー強い の検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.07 秒)
スエヒロコマンダー強い の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
エルコン強い の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.23 秒)


スエヒロコマンダー強い の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
エルコン強い の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.23 秒)

(´c_,` )うはwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>313
nhkを勝つ前→目標nhk
jcを勝つ前→目標jc

これらの目標を一つ一つクリアしていって次の目標を立てたんだろ。
jc勝ってなかったら海外遠征自体していない。

スペが宝塚勝ったら凱旋門に向かうとか言ってグラスに完敗してとり止めたのは
知ってるだろ?

>>323
オーナーのコメントではJCで負けていたら距離を短縮して
海外遠征をすると言っていたよ！あと海外遠征は
NHKマイル後に計画していたのは有名な話。タイキシャトルが
海外遠征に使ってもらった厩舎がエルのオーナーの知ったもので
わざわざ使ってもらったわけだし。

>>324
じゃ、JCを勝ったから凱旋門が目標になったのは間違ってないんだ

>>325
その通りだね。

駄馬になった馬を今更あれこれ言っても仕方ない

>>323大人げない。最近競馬覚えたての厨房だしほっといてやれよ。あんなこと言ってるヤシや知ってるわけない。今頃お年玉貰ってはしゃいでんじゃねえの。

ID:qfmtUenWがやってることは検索にヒットした数だけ必死な奴が
多いって事なんじゃないか？

>>329
同意。
強いから弱いに変えたら全然違う結果になるしね。

>>329
というよりエルコンはスルーされてるだけかと。

エルコン最強
糸冬　了

お疲れ〜

他の馬と比べるとエルコンは安定感あって叩きにくいからな。
何より、海外コンプレックスを払拭してくれた馬だから余計叩かれ
ない。まあ最強はオペだけど。

＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。
＞まあ最強はオペだけど。

俺はだんぜんバブルガムフェロー。

激しくスレ違いだけど、なんでバブルって現3歳時
で豪華メンバーで天秋勝っておいて、平均クラスの
宝塚でマベに負けてるんだろ...2000mの絶対値が
たかすぎるんかいな

2000でエアグルに負けてるのはどう説明するんだ？

>337
豪華メンバーだが、バブルはノリのヘタレ騎乗のタナボタで勝っただけだし。
実際の実力はマベサン、エアグルよりも下だろ。

このスレは>>336より「なぜバブルガムフェローは2000mなら最強とあいつらは認めないのか」に変更いたしました。

2000でも最強とはいえないんじゃないかな?1800でも2200でもそうだけど、末脚がややニブイ。
2000ならエアグルーヴよりバブルが強いのか?と問われれば、エアグルーヴも2000ぐらいがベストっぽいからな。
確かに3歳の天皇賞秋は強かったし。何度やってもこの距離なら勝ち負け争いが出きるが
問題は一番人気でマークされたら2着か3着になるのが濃厚という事。岡部は追って味が無いし。天皇賞勝った時は
海老名だけど、海老名は海老名で別の問題がありそうだし。乗っている騎手で運命が左右されるのはある程度仕方無い事。

ばっかだなぁ。２０００ｍ最強と言えば伝説を残す
アロハドリームに決まってるだろ！

秋天での走りを見る限り、マベサンよりは上だろう。
宝塚は武の好騎乗にやられたが。

両方サンデー系種馬としてはパッとしないな。マベサンはまだシルクフェイマスがいるだけましだが…｡

おいおい・・・
マジでバブルの方がベラサンより上と思ってるやつっているんだな
ビックリだよ

サンデーブランチ

なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか

ケリソン

似たようなもんだろうが、少しバブの方が上じゃね？

大分、バブルの方が下だろうが

バブルが下に見られるのって武と岡部の腕の差だけだと思う＾＾；

武は下手糞だよ
マック・ノーリーズン・ダンスインザダーク・ダンスインザムード・スペシャルウィークとかの騎乗見れば一目瞭然だんだけどねぇ

というか
競争能力＝繁殖能力なら
北味の血を多く含む日本競馬＝駄馬集団
サドラーズウェルズ主流のヨーロッパ競馬＝駄馬集団
てことにならないか？
2頭とも世代もしくは歴史的な強い馬ってわけではなかったよな
繁殖能力＝競争能力であるならば
今頃アメリカはサイテーション、セクレタリアト、アファームドあたりの血で
ヨーロッパはブリガディアジェラード、シーバードあたりの血で溢れ返ってると思うんだが
繁殖能力と競争能力は切り離したほうがいいと思われ

確かにエルコンは繁殖成績を語らないほうが良いですねｗ

実際に世界で一番、競争能力＝繁殖能力を地で行ったと思われる
セントサイモン系の末路は燦々たる物だったな。
まぁ競争能力＝繁殖能力と言う奴らの大半は成績はパッとしないけど
産駒が活躍している馬の信者か、期待外れの繁殖成績だった馬を
叩く為の材料として持ち出してるだけだから相手にするだけ無駄。

そもそも様々なカテゴリが存在する中で○○最強と言うのがおかしい。
エルコンが１０００ｍでシャトルに勝てるとは思えない。



と釣られてみるか。

ということはシャトルに勝ったシーキングザパールが牝馬最強!!

様々なカテゴリがある中で、総合的に最強を決めようという議論が２ｃｈでは何度も行われているのだが。
おかしいといえばおかしいが、なにを今更といえば今更。

そもそも何をもってして「強い」とするかという問題もある
仮に身体能力だけの比較だとしても難しいと思う
時速70kmまでの加速に2秒それを25秒持続して出す馬と時速80kmまでの加速を1秒を20秒持続して出す馬がいて
どっちが勝つかってことを議論した場合どうなるんだろう
それぞれの馬が勝ちやすい展開、流れってもんがあるわけで（まぁ馬場とかもだけど）
さらに馬は生物だから純粋にそんな比較はできないよな。精神状態なんかも関ってくるはず
俺はエル基地でエル大好きだけど最強と思ってるかは別問題
確かに強かったとは思うけど絶頂時のスペやらグラと戦った場合勝つ負けるは
展開次第としか言いようがないと思うわけ。
4歳時のJCのスペの2馬身前にエルが居る姿も、凱旋門のモンジュの2馬身前にスペグラが居る姿も
想像できないっしょ。そしてエル最強を唱える人たちが良く言う雨降らなかったらエル凱旋門賞馬だった云々は論外だろう。
どれが強いとかは測りようがないよ。「どれも強かった」でいいじゃん。

>>358なんか文章おかしいな・・・。やっぱ国語苦手だ・・。

>>358
心配するな！1秒で８０ｋｍ／ｈに達してそのまま２０秒走れる馬は
２１秒目で確実に予後るから７０ｋｍ／ｈの馬の勝ちだよ。

どれくらい予後りやすいかって言うと１０００ｍ１分ペースで走る馬と比べて
約１．８倍の衝撃が脚を２０秒間も襲うわけだからな。
それ以前に加速度が２倍って事は加速中にかかる負担も２倍か？
そもそも２秒で７０ｋｍ／ｈに達するだけでも凄すぎるのにな。
１秒で８０ｋｍ／ｈってケツにニトロでも仕込んでるだろ。

>>360
サラブレッドの最高速度って70km/hくらいと聞いたことがあったから
極端な例として出してみたわけで
80km/hは壊れる速度なのか・・・
良く考えりゃ1-2秒でトップスピードってのも普通にありえないよなぁ・・・
ただダンシングブレーヴは1〜2完歩でトップスピードになれるってのは聞いたことあったけども
1完歩1秒ってのはありえんか
知識不足でした、知ったかぶり書き込みしてすまんです。
ただ、それぞれの馬にそれぞれ固体の特徴ってのがあるってことが言いたかっただけでして＾＾；

普通に返されると困るな・・・俺の負けだ('A`)

ちなみに１〜２完歩でトップスピードってのが本当なら
０からの加速じゃなくて、直線追い込む時の加速だと思うぞ。

>>362
いやあの勝ちとか負けとかは・・・＾＾；
俺自身知識不足なので知らないことを教えてもらえたんで参考になりましたよ

70km/h、80km/hのくだりは直線でのことを書いたつもりだったんだけど
>>362さんの0からの加速ではなくて〜って言う指摘で
俺の文章がだいぶぎこちなかったことに気づいた(;´Д｀)
それから、ダンシングブレーヴの凱旋門賞の映像見たことあるけど
最後の直線の攻防は1,2完歩でトップスピードってのはまったくの嘘ではないと思えるものでしたよ

ダンシングブレーヴ、欧州８０年代最強と名高いですからね。
欧州や米国は今でも過去の名馬が賞賛されるのに、日本は新しい馬ばかり評価しているような気が。

>>364
シンザンやルドルフ、マルゼンスキー
日本でも海外でも評価されるべきはされていると思うが・・・

米国とか欧州は競馬の国民への浸透度が高いからじゃないかな？
米国なんかはケンタッキーダービーの週はお祭り騒ぎになって
一家そろってレースを見るっていう習慣があるとかなんかに書いてあったし
競馬暦＝子供の頃からって人がいっぱいいるからのような気がする
日本では競馬＝ギャンブルって印象がどうしても強いから20歳そこらで競馬見始めて
んで記録の上でしか知らない馬のほうが断然多いから世代ごとの評価が割れるのでは？
あと積み重ねられた歴史が違うからでしょうね。日本競馬はレースで言うとまだ１〜２コーナーあたりなのだと思う

日本は馬場を改装しすぎてるけど欧州では全く変わっていない。
そうなると単純にタイムで評価できるけど日本じゃ
過去の馬と現代の馬とでは比較のしようがないよね。

日本人が流行に流されやすい気質であるのも原因かも。

書き込みついでにふと思ったことを書いてみるが
エルコンをチキンって言うスペグラ基地が結構居るみたいだけど
グラは3歳4歳時のJC逃げたチキン。スペはエル居ない（むしろ締め出された）ダービー勝った空き巣
これを理解した上で言ってるのだろうか。
サンクルー大賞典で倒した面子を見たうえで駄馬扱いしてるのだろうか。
フォア賞でエル出るってことでみんな逃げて3頭だて。前年凱旋紋章馬サガミクスさえも回避それを完勝。
本番の凱旋門賞もモンジューと2頭でぶっちぎって後続ははるか後方。
そのモンジューをスペがJCで倒したというがモンジューが勝ったレースを良く分析してるんだろうか
見たらわかるが雨が降ると異常に強く、固い馬場でスピードが要求されるとぼろまけ
その固い馬場でもスペはモンジューを2馬身ほどしか突き放せてない。
かたやエルはモンジュー得意の馬場、しかもアウェーで1馬身以内に食らい付いた。
まぁエル最強とは言わんが駄馬ってのは違うだろう。

>>369
その理論で行くなら
タップ＞ススズ＞エルコン＞スペグラ文殊ー
ってことでいいんですね？

モンジュー得意の馬場って言うけど、エルも得意中の得意じゃん

>>369
ウンスから逃げたからチキンだよ。
勘違いすんな。

>>369
スペグラ基地のほとんどはエルの実績を知っているものは半数以下
（国内の実績は毎日王冠とＪＣ出走くらいで海外遠征したことなど一部のものしか知らない)
それと基地はスペグラの方が強いから駄馬と表現しているだけで
エルが駄馬ならスペグラは普通程度というそういう意味ではない。
それくらいは誰でも知っているわけだから。わざわざ
少なくても駄馬ではないという論議を今さらする必要もない。

>>373
その2行目はないだろ。釣りに見える。

ただ、当時は短距離や香港での日本馬の活躍があって、
エルの海外実績の価値というものはよくわからなかった、というのはあるかもしれない。

日本馬が去年のような体たらくを続けていけばエルの実績はどんどん偉大なものになっていくぞ。

いや、スマン。釣りではないが
つれと昔、競馬帰りにグラの話をしていたのだが
グラ基地のつれがエルはカス。グラ最強と称えていたが
その数日後、漏れの家でエルの凱旋門が偶然流れているのを
グラ基地のつれがみたところ。エルコンドル滅茶苦茶つえーと
びびっていた。凱旋門に出たことは知っていたようだが
逃げて僅差の２着という内容は知らなかったようで
その直後そのグラ基地はエルを最強と訂正した。
漏れは何て素直な奴だとおもたよ。

しかしスペ基地のつれはどうあがいてもスペ最強を信じていた。
漏れはそいつにエルを共同通信杯前から
売り込んでいたのにも関わらずだ！
その当時、グラがマルゼンスキーの再来とまで言われていた。
そこで漏れはグラに対抗できる馬を探しに探して
◎エル○シンコウエドワード▲ヘイアンウインザー△トキオパーフェクト
NHKマイルでグラから買うならこの４頭を候補に入れておけと
共同通信杯前に売り込んだ。しかもエルは国内G１を
大差勝ちで勝って将来、海外G1に勝てると漏れの妄想まで打ち明けた。
するとそいつがじゃあ共同通信杯、エルに単勝１００万行くとそいつが
言ったが漏れはそれにびびってはずれたらやばいから１０万にしておけと
説得した。後日、単勝１３０円を当てたスペ基地のつれが
エルコンドル勝ったなーと喜んでいたが漏れはたったの２馬身かよ！と
海外G1制覇の妄想はことごとく打破されたことにガックリきていた。
それ以来、そいつにエルの話はしなかったのだが
翌年のJCでスペが勝ったときにそいつがエルはザコと執拗に言ってきた。
それにムキになった漏れは、いやスペが一番弱いぞと豪語した。
すると、エルは駄種牡馬になるそしてナリブーのような病気でやられると
キレてきた。いやそれはスペの方だろとププと笑っていた漏れ。
１年後、そいつからエルがいったと電話でかかってきた。
が、全くの嘘ですぐに嘘とみぬけた。
そしてその数年後、エルがいったとまた電話がかかってきた
前の嘘のときの冷めた言い方ではなくものすごく嬉しそうに
電話をしてきた。これは確実嘘だなと信じなかったが
妙にエルのことが気になって色々と調べたがやはりどこにもそんな記事は
見当たらず。
そして１週間後、新聞に詳細記事が。ショックのあまりかたまってしまった漏れ。
ホクトベガのときも悲しくなって泣いたがあのときは
ダビスタでしかみたことがなかった馬だったから幾分良かったが。
それにしてもこのスペ基地がスペを知る前からエルのことを教えていたのに
エルのことを異常なほど嫌気していた理由が漏れにはわからない。
それが漏れには一番悔しいことだったりする。

なげえよ。
まあGIや重賞しか見ない人にはそういうのもいるかもね。
でも２ちゃんでそんなこといってたら総ツッコミされますよ。

あとこのスペ基地と１００回ほど競馬に一緒に行っているが
こいつが当てたレースの数は２〜３回で回収率は５％以下。
漏れは８０％程度。そんな奴がエルを馬鹿にしているのだから
エル基地の漏れにとっては気分が悪い。
長文＆くだらない話でスマン。

>>377
確かにそうですね。別にスペ基地の人を悪く言っているわけではないよ。
エル基地の漏れもスペは本当にすごい馬だったと素直に認めている。
ただ、エルもスペグラと同等レベルの強さがあったくらいは
つれだったら言ってほしかったよ。

人それぞれだからまあいいんでないの？
結局客観的に見てどうかというのがこういうスレでは問題だしね。
あと、今年はヴァーがきっと大きいとこ獲ってくれるからその時思いっきり自慢するといいんじゃないですかね。
バリトンが獲ったらまあ、我慢してください。

というか>>369自分で読み返してちょっと感じ悪い書き込みだったのは認める
ソレは反省してるんだがこれだけは言わせてくれ。
俺はエル＞スペグラといいいたいわけではない、それぞれに得意の馬場展開がある。
アウェーでしかも敵の大将格が最も得意とする条件で2着と好勝負をしたエルを駄馬というのはどうかと思うぞといいたかった。
それにもしグラスペエル3頭が同じレースで10回1月置きに走れば結果は10通りになると思える。
いや、前を走る分目標にされやすいからエルには分が悪いかも知れんがグラスペがけん制しあえばエルが勝つかもしれないし
スペがエルを早めに捕まえにいけばグラが差しきるだろうしその反対もあるだろうしもしかしたらエルも後ろから行くかもしれないし。
俺はエルが強いから好きなのではないエルだから好きなのだ。駄馬といっている人みんなエルが日本を離れてからのレースを見てほしい。
惜しむべきは3頭が万全の状態で同じレースに出なかったことだと思う。
どれが強いかはっきりしたからではない。どれが勝っていてもいいレースになっていたと俺は思えるからだ。
それぞれの馬にファンが居てそれでいいじゃないか、けなしあう必要はないと思う。
まぁ>>369みたいなスペグラをけなす発言を書き込んだ俺がいえたことではないけどな・・。それは反省してる。

>>381
一つだけ言わせてくれ。
あの年フランスでしか走らなかったエルをアウェーというのはどうかとしてると思うぞ。

>>382
そこまででもないでしょ。現地滞在だったって言いたいんだろうけど。
フランス勢からすれば絶対勝たせたくない相手でしょ、当時のエルは。

とりあえずスムースが骨折したらしいのでage

同世代ですら最強を名乗らせてもらえない実績なのに最強を名乗のっちゃいかん

実績ってのはアレですか
馬産辺境国の草競馬での実績のことですか？

>>386
フランス競馬は確かに草競馬っぽいなｗ

タイムも糞だし日本の競馬とフランスでは
野球で例えたらプロとパパさん野球くらい差があるよ。
賞金もサンクルー大賞で2000万だっけ？特別戦並かよ！

エルコンはパパさん野球の世界を飛び出してプロで活躍したわけか

>>389
そのプロとやらが大勢やってきて惨敗して帰りよったわな

言うまでもなく
パパさん野球＝フランス競馬
プロ＝日本競馬
ってのは常識

>>390
タイトルを一つとったけどナンバー1にはなれなかった、だろ。

世界で勝負できなかった駄馬基地って哀れだね＾＾；

そうするとプロの世界で頂点を極めてパパさん野球に挑戦したわけか
ところがパパさん野球にはさらに上がいたと

確かイチローがシスラーの時代の野球のことを話していたが
バットも今より長細く、球場も荒れてデコボコだらけで
今ほど整備されていなかった時代と言っていた。
つまり、パパさん野球にはプロの恵まれた環境にない
悪条件に対する対策がなされているということだな。
そりゃ、プロがオリンピックで負けるのと同様に慣れが必要ということだ。

しかし慣れればパパさん野球で通用するという保証はないですよ

そういえばオリンピックでプロはパパさんチームに負けたんだっけ
よくは知らんけど

プロだと思ってたらリトルリーグだったってことでしょうね＾＾；

>>388
日本の競馬はJRAが馬場をしっかり整備してるので走りやすくなおかつ馬場を硬く芝を短くって傾向がある
フランスイギリスなんかの欧州の競馬場は競馬場自体が独立してて
整備もあまりされてない、芝を全部抜き取ったらぼこぼこしてる。芝も長い。んで坂の勾配もきつい。
例えれば陸上競技場と田んぼ。好天が続いて刈り入れ時期の田んぼくらいなってないと2400M2分25秒も厳しい世界だ。
レースの賞金が安いのも賞金はレースのスポンサーが払うから。そして日本で言うノミ屋さんが多いから中央の組織に金もない。
英国のダービーがVodafone Derby Stakesとかになってるのはそのため。
まあアレだ。批判する前に批判する対象のことはそれなりに知ったうえでしないとな。
・・・・・まさかと思うが釣りだったらすまん。

ソマン。釣りのつもりで書いた。ちょっと流れを変えてみるために
書いたのだが、俺としては想像以上に効果があって良かったと満足でした。
俺もエル基地だから大体はわかっているが知識の方は>>399さんには
遠く及ばない感じが何となく伝わった。

やっぱ釣りだったのかー
んでも俺も半分くらいは本で読んだりした知識なので・・・
補足すると、ノミ屋が多い→欧州競馬、というより競馬そのものの成り立ちが貴族の賭けレースの外野で民衆が
「この馬が勝つほうにいくら賭ける」みたいなことかららしいです（競馬というより勝ち馬投票券か）
あと、エルの戦績で凱旋門2着ばかりが取り上げられるけどサンクル大賞典1着の方がすごいような気がするんだがなぁ・・・。
出走メンバーすごかったし、道中不利受けてあの着差ってのもすごかったし、蛯名の眉毛もすごかったし。

>サンクル大賞典1着の方がすごい
全くの同意。このレースは、当初はドリームウェル１頭が相手と
言われていたけど、最終的にはサガミックス、タイガーヒルと登録してきて
当初の連対はかたい雰囲気から一気に惨敗ムードが立ち込めてきた。
無敗の凱旋門賞馬、ドイツ最強馬、仏ダービー馬と好メンバーが揃った。
今となっては、メンバーの実力に疑問視する声もあるが
当時、エルが最初のレースで圧倒的な脚で差しきられた
あの衝撃を発端に世界はこんな異次元の馬がいるんだという不安を
うえつけた。その中でさらにレベルの高いサンクルーに出走して
あれだけのパフォーマンスをみせたのだからすごいとしか言いようがない。
確かにあのメンバーの上位が日本のレースに出走しても通用しないが
地元では十分な力があったことは間違いなく弱いとは言いきれない。
本当に弱ければ、エルの１戦目や２戦目同様にエルが
もっと着差を広げていたことだろう。レースの内容からみても
JCの内容よりも少し楽に感じる程度のものであのレースでの
相手の強さは、JCの２着３着馬の力量とさほど差は無かったと言える。

まぁ凱旋門が世界最高峰のレースだと思ってるのはフランス人だけな訳で。
英国人はキングジョージかザ･ダービーだろうし、米国人はBCかKダービーだろうし・・・。
ドバイは当然ドバイWC、新国人や豪国人はコックスプレートかメルボルンCかな？
愛国人とか独国人、伊国人、加国人、亜国人、南ア人なんかはどれが最高峰かわからんが。

自国のレースをただの国内箱庭レースって思ってるのは日本人くらいだと思ふ。

まぁずっと最高峰のレースが国内限定戦だったからしょうがないでしょ＾＾；

>>403-404
昔の日本の最高峰は東京優駿か有馬記念で特に前者は自国のみどころかマル外にも開放されてなかった。
マル外じゃないが、マルゼンスキーやオグリキャップ等のダービー出走権が無く、その年のクラシック馬達よりも
強いと思われる馬がいる時点で東京優駿はレースのレベルで考えたら最高峰じゃないのにね・・・
有馬もＪＣが国際的には日本の最高峰と思われてるだろうに、サークル内では有馬の方の歴史を重んじる人も
多い為、特に近年は一般ファンとサークル内での歪みが出てるように思う。

日本最高峰が名実共にＪＣになるか、有馬記念を海外馬にも開放するかしないと結局箱庭レースのままでしょ。

>>405
たしか有馬記念は日本一決定のオールスター戦ってコンセプトで創設されたんだっけ？
>>403
愛国人は愛チャンピオンS、ドイツはバーデン大賞、伊国人はミラノ大賞か共和国大統領賞、
加人はカナディアン国際、亜国人は、香港カップとかシンガポール航空国際Cとかだと思う
ちなみにフランス人に仏ダービーのことを仏ダービーっていうと殴られるらしい。アレはあくまでｼﾞｮｹｸﾙﾌﾞ賞なんだとさ。
>>402
当時の記事とかはっきりとは覚えてないけど道中後ろの馬にぶつかられたり
前の馬の蹄鉄が飛んできたり、横の馬に軽くけられたりとか。むちゃくちゃな不利も受けたと書いてあった記憶がある
たしかに>>402さんがいうように日本のＧ１では通用しなさそうなメンバーだったけど
日本の"普通のＧ１馬"がフランスで走ってもまず勝てないってレベルだったと思う

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bf%b4%a4%cb%bb%c4%a4%eb%cc%be%c7%cf&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0

最強馬になれなかった末の問答みたいなもの
内実は　９９年　日本＞フランス　だろが

>>408
それはないだろ
各国TOPクラスはほぼ同レベルだと思うお互い得意不得意あるからな
フランスでレースしたらフランス馬が勝って日本でレースすりゃ日本馬が勝つ
凱旋門でエルモンジュお互い得意な馬場状態で僅差の1-2着
JCでスペ→得意　モンジュ→苦手な馬場状態であの着差。てのからうかがい知れる
ちなみに凱旋門賞のレースエルばっか見てると気づかないかもしれないけど
モンジュが直線残り400くらいで馬群に閉じ込められて行き場を失ってエル逃げ切り濃厚な感じのときに
モンジュの外側に居た馬がものすごい不自然な動きでモンジュの通路空けてた。
フランス人的に日本馬に勝たれるくらいならモンジュ行かせよう手な気持ちだったのかはわからんが
それくらい勝たせたくないって状況だったみたいなのは見て取れる
98年が（ドリームウェルが仏愛ダービー勝った年）日本＞フランスて言うのであれば納得できる。
ま、外車セリでグラスを日本人じゃなくて欧州人が買ってたらそうでもなかったんだろうけどな。

あの年は日本が欧州を食っちまったので何とも威勢が無いんだよな
何か布石が必要な年だった。

>>409
＞ま、外車セリでグラスを日本人じゃなくて欧州人が買ってたらそうでもなかったんだろうけどな。

寝言は寝てから言え

モンジューは極悪馬場の鬼だったからなぁ。
凱旋門賞の敗戦は仕方ないのでは？

極悪馬場の鬼というよりも限定された馬場でしか
本当の力を発揮できないという感じの馬だった。
エルの方はどの馬場でも高いパフォーマンスを発揮できる万能型の馬。
ただ、良馬場の方が良馬場でエルを上回るパフォーマンスで走る馬が
いなかった分、良馬場で走った方が結果はさらに上を望めたはず。

関口なら高評価、竹園なら低評価。実際フサイチペガサスをみればわかる。日本ダービーに出ることも難しいが今後フジキセキ級の逸材なら即海外に飛んでほしい

>>413
そもそも欧州馬なんだから
英仏であれだけのレースができればそれだけで文句なしの名馬だよ
「適応力」で言えば、日本ぶっつけで勝ったピルサド等の欧州実績馬の前には
エルは問題にならんよ。

未知への挑戦にも関わらず胸を張れる結果を出せたことは評価すべきだけど
一般欧州馬と同等に評価する事はちょっとやり過ぎではと思う。＞エル

ピルサドには実績で劣るな。
でもJCや凱旋門でのパフォーマンスならエルのほうが上かな。
まあピルサドなんかと比べることができるだけで貴重なわけで。
他の日本馬だと比較のしようがない。

認めないから何？

>416
JCでも凱旋門でもピルサド神の方が上だろ。
愛チャンピオン、凱旋門、英チャンピオン、JCと秋4戦しかも全部別の国のピルサドとぬくぬくローテのエルコンなんか比べ物にならん。
エルコンも他の日本馬と同じくピルサド神と比べるのはおこがましいレベル。

今だから言うけど
エルの凱旋門賞衛星放送で見ててパドックの場面でエルに跨る蛯名見てものすごい違和感があった
いや、なんつうかさ。蛯名の眉毛がいつもより薄く感じたんだよね。
それ見た瞬間。あ、なんか負けそうって思ってた。んで直線JCのときと比べると追い方に迫力がないなと感じてて
で、２着。その後改めてJCのビデオとサンクル大賞典後の蛯名の写真見てみると。眉毛げじげじなんだよね。
なんかすごい因果関係がありそうな気がした。（ネタじゃないよ。）

>>419
眉毛様が何かのインタビューで凱旋門について語ってる時に
「自分のせいで負けた」
みたいな雰囲気出してるのが痛々しかったな・・・

>>420
大舞台だから気になる眉毛を必要以上に剃っちゃったということじゃないかな？
それで恥ずかしくてあまり目立った動きができなかったんだと思うよ。
俺も昔、柔道の試合の前日にスネ毛を剃りすぎて
あまり大きなアクションをとるとバレちゃいそうだったから
動きが制限されて負けない試合で負けてしまったことがあったよ。
さすがにお前、剃っただろと言われたら恥ずかしいもん。
蛯名の場合は、世界に中継されるわけだから。

最後の段階で宿命から逃げちゃったので
最強とするには足りないってところが皆の印象でしょう。

>>422
そうだな、ブリーダーズカップに出てれ２着以内に入っていたら日本史上最強だったろうにな。
検疫の問題でアメリカに渡ってBC出るのは辛かったんだっけ？

イギリス遠征も躊躇した連中がアメリカ遠征するわけない。

馬のことを考えたら海外遠征自体がものすごい負担だろう
まぁ虚弱な栗毛の豚とか、それに泣かされて海外の地すら踏めなかったヘタレも居るわけだから
立派なもんさ

マジレスすると、ロンシャンの不良馬場で文殊を負かすのは至難の技だろう。

またエル基地お得意のエルの馬場適性は無視か。

エルコンは日本のスピード馬場もこなしたしな。ダートも上手かった。
泥んこ馬場だけの馬じゃないのはアホでもわかると思うけど。

どんなに熱弁ふるっても流れ上、蚊帳の外だったので無理がある。
９９年の暮れに誰もが口を揃えて「現役最強」と言うぐらいの
実績は残さなきゃね

現役でない馬を
＞誰もが口を揃えて「現役最強」と言う
と本気で思ってるのだろうか・・・・・。

>>429

IDがｱﾌｫ

否定派にとっては何が最強なんだ？

１頭づつ挙げていこうまずは１頭目
スペシャルウィーク

グラス最強

>>432
エルコンを否定するなら、近年で残るのはテイエムオペラオーかアグネスタキオンなんだろうな。

スペは文殊に勝ったが、所詮アウェー。しかも府中の良馬場。
エルは文殊に負けたが、敵地。しかもロンシャンの不良馬場。

スペのJCも文殊の凱旋門もアウェーの有利さで決まった結果だろ。
それと、文殊がどっちの馬場が得意か得意かを考えたら、
エル＜スペの結論は無い。

エル＞グラス＞＞＞スペは常識。

スペ基地にエルとスペどっちが強いと聞けば全員がスペが圧倒的に強いと答え
エル基地にスペとエルどっちが強いと聞けば全員がエルが圧倒的に強いと答える。

凱旋門の馬場の話題でモンジュの得意馬場というと
スペ基地は決まってエルも得意だったという
んでJCでモンジュを圧倒したとおっしゃる。
どうやら彼らの中でモンジュの馬場適正無視というのは常識らしい。

今となっては種牡馬実績のあるダンス最強かな？

もう一つお決まりのパターンがエルのことを誉めると
スペ基地が必死になってくる。そしてエル基地も必死になる。
それをみて同じスペエル基地として恥ずかしくなった香具師は
心の中でそんなに必死になるなよ！と嘆く。

>>438
どっちの基地でもないやつはエル＞スペって言う。
そもそもスペって最強馬の議論に出てこないだろ。

申し訳ありませんがこういうスレは必要ないかと思います。
皆さんいろいろ言ってますがエルコンドルパサーが史上最強と
いうことは心の中で認めているのではないのでしょうか。
そんなこともわからない人を相手にしても仕方がないかと

>>442

それが、スペの評価だよな。

ﾋﾞﾜﾊヤヒデが最強だよ。

あいつらって誰？
いいじゃんそんな馬鹿無視すれば。
凱旋門賞２着なんてこれから先１００年あるかどうかという
快挙なんだから。

ぼそ「でもタイキシャトルは互角かな」

エルコンドルは最強。

どう考えたらそうならないのかがわからない。

でもこういう人達ってエル基地じゃないんだよね。
エル基地の人はエルが叩かれるのがウザイから少し控えめ加減に
書いたりするけど、ここまで大胆な露出をする人はただの釣りでしょ？

現役時代あれだけ静かだったのだから釣りでしょう。
３強で丸くおさまってたしな

サイレンススズカに完敗だったからね。
そりゃ控えめにならざるを得ないよ。
とても最強だなんて言えないよ。

まあその完敗したエルにスペグラは完敗したわけで。
ススズ基地でもない人がそれを言っても
１行目のパターンを言われてお終い。そしてススズ基地バンザイと。

エル＞＞＞＞＞スペがわからない奴は馬券下手。

エルコンドルパサーは近年では間違いなく最強馬。
史上最強はシンボリルドルフかも。
勝負根性はオグリキャップを超える馬はいないと思う。

>>450
あの時点であの距離のスズカに勝てる馬なんてそういないだろ
3歳で2馬身半まで詰め寄ったのはさすが

>>454
そこを勝たないと史上最強とは・・・

どんだけ言い訳しようとも、ススズに完敗の事実は消せない

シャトルがテンザンストームに負けたのと似たようなもんだろ＾＾；

>>454
史上最強とは思わんがあの毎日王冠は立派だと思う。

最強なら外線勝ってるよ。所詮二着。

サイレンススズカ＝ブリガディアジェラード
エルコンドルパサー＝ミルリーフ

こんなイメージ。

>>457
シャトルは完敗じゃないが言い訳しようのない完敗

１８００ならスズカが最強。
２４００ならエルコンが最強それでいいじゃん。
毎日王冠のことしつこく言っている人って
なにが史上最強だというわけ？
それでもってその馬はあのときのスズカに１８００で勝てると
本気で思っているの？
まあ思うのは自由だけどね。

２４００最強なのに凱旋門負けたの？

所詮日本国内限定の最強ですから＾＾；

>>462
それを言うなら
エルはモンジューに負け
モンジューはスペに負け
スペはエルに負けた。

それで最強ですか、そうですか。

えーとあなたたちの最強馬ってのはあのときの
凱旋門賞にでていって文殊に勝てるのですか？
って思い切り釣られてる。俺も馬鹿だね。

結局、エルの場合は
凱旋門賞のモンジューは強すぎた。勝てないのは仕方ない
毎日王冠のススズは強すぎた。勝てないのは仕方ない

ってなってしまうんだよなぁ
これでは最強馬にはほど遠い

エルがモンジューやススズに負けたのって能力じゃなくて馬場だからなあ＾＾；

日本最強はしょうがないんじゃないかな＾＾；

>>464
いうまでもないけどエルはサンクルー大賞典を圧勝。
フォワ賞も勝っている。
そういう言葉はルドルフとかに言うべきじゃないの。

間違えました。
ルドルフは日本でも条件馬に勝負と出たレースで負けたから
国内限定でも最強馬とはとてもいえませんね。
訂正します。

釣りですね＾＾；

>>468
それこそ重でも良でも負けていいとこなしじゃんｗ
イスパーン賞も重で負けてるし。

良だからじゃなくて開幕週で前が止まらない馬場ってことですが＾＾；

初心者並みの理解力のなさですね＾＾；

>>473
だからその程度で負ける馬だってことでしょ？ｗ

その程度って認識の時点で初心者丸出しですよ＾＾；

>>475
それに毎日王冠は前残りと言うほどじゃないが。
3〜4着は追い込み馬だし。

毎日王冠をあまり知らないのかな＾＾；

この年の毎日王冠は例年に比べると馬場が悪かったと前に書いてあった気がするが

しかし、あの毎日王冠は凄かったなぁ。
ススズが初めて溜逃げしたんだけど、普通あのペースじゃ溜められんからなぁ。
あの毎日王冠に限っては、どんな馬が出てきても差せないと思うよ。

ﾋﾞﾜﾊヤヒデには勝てんよ

どさくさまぎれにクソ駄馬なんか出してんじゃねえよ＾＾；

>>480
同意

俺グラスが一番好きだけど最強とは思わん。距離やコースでエルやスぺのほうが上にくるかもしれないし。一つ言えることハヤヒデなんか眼中にない。もちろんルドルフも。オペをだすやつは競馬に関わるな！うすら馬鹿共が！死ね！

おまいの眼中にないのが何だというんだ

グラス＞＞＞＞スペは確実。前からでも後ろからも勝てなかった。

おれはオペ基地じゃないが何でオペだしちゃだめなんだ？

何でもない。





けど死んじゃいな。

オペがきらいなのか。おれもオペなどどうでもいいが

オペは嫌いじゃないがオペを最強とおもってる方達が嫌い。つーかウザい。

あーたしかにウザイよな。
オペ基地。重度の基地は本当にウザイ
オペ以外の馬認められないからね

最強はシャトルで間違いないよ。そうだろ？

グラス好きだからって訳じゃないが普通にあの３強は最強クラスでしょ？まあルドルフやハヤヒデも強いと思うけどマジでオペは強くないと思う。それなのにオペ基地は最強だと言い切るところがウザい！

シャトル厨ってオペ厨と似てるよな。

あーシャトルは強いよね。

オペは海外では通用しなかったと思う。

２４００を勝ってないやつを最強とか言うなよ

エルコンの最大の悲劇はダービーに出られなかったことだな。
ダービー馬になっていたのなら毎日王冠で古馬最強のススズに挑戦
するような乗り方、グラスのような乗り方になっていたはずだ。
王冠時点での能力はススズ＞エルコンだとしても
勝負根性という点ではエルコンに軍配があがるだろう。
もし並びかけることができたらどうなっていたのか？
そう考えるとダービー出走が叶わなかったことが残念でならない

そのグラスに中山の2500で迫ったブライトはどう思う？
スマン、スレ違いだったか

ケイエムストロングと難波が最強、サクラアカネオーと横山賀が最弱
これが競馬。

　　 ＿＿＿
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　 ＜My name is Quinton "RAMPAGE" Jackson
　　　＼::::::::::::ノ
グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人にはオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

ブライトは地味に強かった。

ブライトは、どスローで直線ヨーイドンなら強い。
ちょっとでもペースが上がると駄目。

ステゴと逆のタイプだな。

ウザい＆素人＆くの字がでてきたんで寝ます。願わくばおれが寝てる間にだれにも気づかれずに死んでくれ。

エルコンは、なんだか心に訴えるものがない馬だったから、
なんとなく素直に認めたくないんだよな、みんな。
粗探しをすればボロが出なくもないから、いくらでも謗れるし。

国内オナニー馬のオペが最強とは思えない。

>>503は>>500が縦読みだとは気付かずに眠りにつきました。

>504
それはあなたがギャンブルでしかみてないからだろう。心に訴えるものがない？国内の高い賞金には目もくれず、海外に早期滞在し、挑戦しつづけた姿勢。陣営を筆頭にこんなにも感動をくれた馬はそうはいない。まあ俺から言わせるとこのスレタイもどうかと思うが>500
この人に関しては何も言うことはない。あえて言えば絶対に決め付ける事の出来ない最強馬を妄想ｵﾅﾆｰしすぎて氏なないで下さいね。

>>504
ボロが出ない馬なんていないからねえｗ

オペはなんでここまで叩かれる？

国内に引き篭って弱いものいじめに励んだオペラオー君と国外行ってそのまま逃げきったエルコン君は正反対なようで似たタイプ？

>>510が言いたいことは楽な方に逃げて好結果を残したチキン同士と
言いたい訳だろ？オペは前年で好結果を残していたからその繰り返しを
しようとしていたが、エルの場合は行くまでは楽な選択かどうかは
わからなかった。
似たタイプ？それは結果論で言っているだけにしかみえないよ。
無理矢理オペとエルを一緒にしてもな〜。

ペリエや武や藤沢、みんながどう思うかはともかく
一流と呼ばれた人間はみなオペを認めてる。

ペリエは日本馬の中で世界一の座に一番近かった馬だと言い
武は和田が羨ましかったと言い
藤沢は自分が育てたかったと言った。
その事実だけで十分だよ。

何となく心情としては
結局二着に負けた馬を最強と認めたくないんだよ。
その称号は勝った馬にあげたい。

日本には2着にすらこれる馬がほかにいないんだから最強でしょうがない＾＾；

514が見えない。
顔文字がウザイ奴か。

>>512
へぇー、武はとうとう認めてたんだ。
いつまでもオペ批判ばかりしてたから大人げない奴と思っていた

最強とかいいからアホか

タニノギムレット最強

↑単なる早熟馬

ディープインパクトが若駒Sを圧勝してから
このスレの勢いも止まってしまったようだ。
だったら、なぜディープインパクトが最強だとあいつらは認めないのか

糞馬スズカの影すら踏めなかった駄馬が最強でつかW

何だこの自己顕示欲丸出しスレは…

>>520
デプ基地うざいよ。
こいつら、どこにでも顔出すな。

>>512デットーリもJC後にドトウとオペは世界に逝くべきと発言してた。
有名だった？

今年のタップダンスのこと考えると改めて
エルの偉大さが分かるね。

>>525
有馬にでなかったチキンっぷりもわかるな。

>>526
タップがロブロイに負けるくらいなんだから海外遠征後の体調管理は相当ムズかしいんだろうな
タップが順調で海外遠征してなければ、天皇賞はわからんが、JCと有馬は勝ってるだろう馬だしね。

>>526
違う！グラスペから逃げたんじゃない！メイセイオペラから逃げたんだ！

>>528
有馬パスして東京大賞典かよ！ｗ

ｴﾙｺﾝはせめて凱旋門→有馬で引退なら評価できた…。
小栗や帝王、覇王は立派。

覇王ってまじで寒過ぎだから止めて欲しい。

ダービー勝った馬が故障後復帰することが少ないのと同じ
その時点で考えられる最高の名誉を得ているのにわざわざ格下相手の凡レースには出てこないって。

しまった。名前消し忘れた・・・・。

>>532
でも凱旋門賞は負けてるんだよ。
最高の栄誉なんて得てないだろ。

初めて凱旋門賞で勝ち負けした馬というのがまあ名誉だろ。
あれが遠く離された2着なら評価も変わってきたはず。

まあその前年にススズのこともあったしな。わざわざ有馬には出ないな。

>>532
誰も栄誉と思ってないからﾈﾀ馬扱いされてんじゃん。

ひがみはかっこ悪いよね＾＾；

既出ならユルセ。

L根の出た凱旋門賞の動画置いてるHPプリーズ！
探しても全然みつからねぇよ、、

>>538
ｎｙ

実際最強なんて呼ばれてなかったんだから仕方ない。諦めな
陣営もビビっておしまいじゃんよ

エル最強なんていうつもりはないが
宝塚でアレに子ども扱いされて日本に引きこもったアレとか
毎日王冠での走りっぷりが悪くてJCから2年連続で逃げたアレよりはマシだろ。

凱旋門で負けたことばかり
言い立てる厨がいるけど
サンクルー大賞典、フォワ賞で当時の
一流に勝っている。特にサンクルーは圧勝。
これほどの馬ほかにいまっか？
まあシャトルは互角に近いかも

>>542
ステゴ

グラス最強

凱旋と香港はいちおうワールドレーシングなんとかだがもうご存じのとおり格がちがう

格とかどうとかよりファンタスティックライトに勝ったしな。　

海外に限っていえばステゴ最強

フジヤマケンザン最強で良いよ。

「世界の二着」くらいの称号が似合うな

３歳にしてジャバンカップ圧勝、そして海外へ・・・

>>547
たぶん他に強い日本馬がいたら普通に負けてると思う

トゥザはどうなんだよ

>>552
メンバーが弱かった



と、エル基地が申しております。

ということは、あなたはエル基地ですか。はあ〜納得。

所詮２着だからトゥザのドバイとエルコンの凱旋門の価値は一緒っぽいけどな。
トゥザはCaptain Steveに３馬身離されて３着との差は半馬身、４着は更に頭差
エルコンはモンジュと半馬身、３着Crocoとは６馬身で４着は更に５馬身差。



って書いてみたけど所詮２着は２着ｗｗｗｗｗ

スズカに負けたから、中距離での最強は無いな。

まあ総合的に見たら最強かもな。
マイルＣとＪＣ勝って凱旋門も２着、連も外してないし。

ｴﾙｺﾝってスズカの影すら踏めなかったあの駄馬のことでつかwww

しかし俺はエルの日本でのベストパフォーマンスは毎日王冠だと思う。
一般に4歳＞3歳の中、3歳のあの時期であの時計、内容はたいしたもの。
古馬と同斤でススズ以外の重賞級古馬はぶっちぎってるしな。
正直煽り以外で>>558のようなこと言ってる奴は競馬センスのカケラもないと思うよ。

[1] 1 プレストシンボリ　せ7 57.0 岡部幸雄×
[2] 2 サイレンススズカ　牡5 59.0 武豊◎
[3] 3 テイエムオオアラシ牡6 57.0 福永祐一
[4] 4 エルコンドルパサー牡4 57.0 蛯名正義○
[5] 5 ランニングゲイル　牡5 58.0 柴田善臣▲
[6] 6 グラスワンダー　　牡4 55.0 的場均
[7] 7 サンライズフラッグ牡5 58.0 安田康彦
[8] 8 ワイルドバッハ　　牡6 57.0 ロバーツ
[8] 9 ビッグサンデー　　牡5 58.0 宝来城多郎

この辺のどこが重賞級古馬なのか？


[1] 1 セイウンスカイ　　牡4 57.0 横山典弘×
[2] 2 スノーボンバー　　牡4 55.0 武幸四郎
[3] 3 メジロブライト　　牡5 59.0 河内洋○
[4] 4 ローゼンカバリー　牡6 58.0 吉田豊
[5] 5 ゴーイングスズカ　牡6 58.0 南井克巳
[6] 6 ステイゴールド　　牡5 57.0 熊沢重文▲
[7] 7 シルクジャスティス牡5 59.0 藤田伸二◎

こっちの方が古馬のメンバーは豪華だよな

センスの欠片の無い>>559よ！
僕に意見するのは最後にしてくれたまえwww
一番人気の逃げ馬に影も踏めずに逃げ切られた馬が最強でつか？

だからステゴ最強だって

毎日王冠だけじゃなく、イスパーン賞・フォア賞の走りを見る限りエルコンって鉄砲駆けしないタイプだったと思ってる。
なので毎日王冠がベストパフォーマンスなんて到底言えない。
エルコンのベストパフォーマンスは　サンクルー、凱旋門、ＪＣのどれかだと思う。

俺は、その３つからなら
JC＜＜凱旋門≦サンクルーの順だな。
JCはエル以外のメンバーが糞だったし。展開も完璧すぎ。
凱旋門は馬場が悪くて本当にベストの力を出せたかの判断ができない。
（良馬場だったらもっとすごい競馬ができたかもしれないし）
サンクルーはハイペースの中を好位であの上がり。
例え同じ位置にモンジューやデイラミがいても
決め手だけで１枚も２枚も差をつけることができただろう。

>>560
メンバーはともかくジャスティスに◎ってのがいいねｗ

>>565
どっかのホームページで拾ってきた

糸冬？

　　　了？

ここの予想すごいね

エルコンドルパサーが認めてもらえない理由は
「若いころは日本で走ってた”外国の馬”」だからじゃないかな

中央に移籍した地方馬みたいな感じに近いと思う

ススズに勝てるのはタイキシャトルだけだろうが

本気でシャトルが勝てるとか思っている阿呆がまだいたんだ

>>570
個人的に同意。

シャトルがやけに評価が高い点について

１６００以下
シャトル＞＞エル＞＞＞スズカ
１８００
スズカ＞エル
２０００
スズカ＝エル
それ以上
エル＞＞＞スズカ＞＞＞シャトル（走ったら）

>>575
3歳時（当時の表記4歳）の毎日王冠を走ったときの状態＆能力で
それくらいでしょうな。4歳時は日本で走ってないからどれくらいの
上積みがあったかわからないしね。

>>575
1700mだとどうなんだ？

>>575
1750mだとどうなんだ？

>>563
どうかんがえてもNHKマイルがベストパフォだろう
奴は東京の馬場が合ってた
マイルであの着差がベストパフォの決定打。

おれはやっぱ2400は長い派だな。
JCや凱旋門は能力の違いであの着順だと思う。

外にふくれて２馬身の不利って書いてあったしそれがなかったら
すごい圧勝だったろうね。
あの当時のスギノやシンコウはかなり強かったわけだから
パフォーマンスとしては最高評価で問題ないと思う。

国内＞＞＞＞海外だから

凱旋門見たけど強いよ

２４００世界最強

>>582
どこでみれるの？
ボクも見たいＹＯ！

くさいスレですね(藁)

主戦の的場の評価

成長期を骨折で棒にふったグラス＞＞＞順風満帆のエル

当時「最後まで迷った」とエル陣営に気遣った発言をしてたが
引退後はっきり「最初からグラスに決めてた」と・・・・

最強と呼ぶには情けないエピソードですね

>>584
暇だから中央競馬Ｇ１レース’９９総集編、ってビデオを借りたら入ってた。
その他にも２レース。ただ実況が何言ってるのかサッパリ分からなかったけどｗ
見直してみるとこの年はなかなか面白いね。有馬後の武と的場の握手は泣けた。

>>584 >>586
俺は↓のDVDで見た。
ttp://www.ponyhorse.tv/dvd/catalog/50241.html

キングヘイローの高松宮記念優勝のときの、坂口正大調教師が泣いてる姿には
思わずもらい泣きした。

あ、キングヘイローはVol.2の感動篇じゃなくて、Vol.5の名騎乗篇だったかも知れない。
善臣の騎乗が名騎乗かどうか、という議論はさておき。

>>586ー587
サンクス
ビデオ屋に置いてたら借りてみようと思います。

このスレも二ヶ月ルールでもうすぐ落ちるぞ

>>585
的場の感想が全体の総意ですかそうですか・・・

そんな相馬眼があるなら的場も２流ジョッキーやめたらいいのに

的場って人間的にカスっぽいから嫌いだな＾＾；

>>591
そういう意味ではないだろう。
エル陣営は早い時期から海外遠征を狙っていたわけだから
海外で活躍or国内に留まって活躍のどちらがいいと聞かれたら
９割以上のものが後者を選ぶだろう。国内の方がキャッシュが高いのだから必然的。
俺も騎手だったら金がほしいからオペラオータイプの馬に乗りたいのが本音

>>592
お前だけには言われたくないだろうな

的場がグラスを贔屓してるのは、尾形の糞爺が怖いからだろ。

俺の中ではグラス＞エル
正直エルはどんだけ強かったのか分からんよな
ただ凱旋門は強かった

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1108050532/

息子もがんばってます

エルがどんだけ強かったわからない？
ススズよりは弱かったっていうのが結論だろ

ススズはオフサイドより弱かった、という結論ならそれもよし

オフサイドトラップ＞ススズ＞＞＞エル
でそれを受け入れるなら別にいいよ

展開とかあるし　ススズより弱かったって事は無いんじゃない？
次やれば勝ってたかもしれないし

つうか3歳馬ならまだ成長するだろ、ふつう。

>>602
そうだよな。
タムロチェリーも成長してたんだよな（　´,_ゝ`）

>>601
そんな事言ったら、スペも次にエルとやったら勝てたかもしれないし
グラも次にエルとやったら勝てたかもしれない

単に東京１８００という舞台で負けただけ
総合的に見りゃエルのほうが強いのは明らか
スペは分からん、ただ年明けて強くなった（ように見える）のはたしか
要するにエルがＪＣ後１回も日本で走らなかったのとスズカが故障したのが悪い
だから揉める

エルは８割の力だった。本命はJCだからである。
スズカは１５割の力だった。エルグラを意識したためである。

エル基地がなんと言おうと、結果が出てるからなぁ
哀れだよ

>>607
結果というのは>>600のこと？
だったら受け入れるよ。

CSフジの中央競馬黄金伝説で昨日このDVDを放送したんだけど
tp://www.ponyhorse.tv/dvd/catalog/50241.html
エルが２着だった凱旋門賞だけ放送されなかった。

つまりはフジテレビもエルの凱旋門賞が感動した、というのは間違いだったと認めたわけだ。

>>609
版権取れなかっただけだろ。

的場が結論出した
スズズに完敗
クロコルージュに負けた
モンジューに負けた
そのモンジューがスペごときに完封

有馬かＪＣ走ってりゃもっとファンは増えたと思うな
まあ凱旋門の結果に大満足しちゃったんだろうけど
相手がＪＣ来てくれたんだから返り討ちにすりゃ良かったのに
競馬ってのは負けてからストーリーが展開するんじゃねえか？
種牡馬ビジネスしたい奴はすっこんでろって感じ

>>611
馬も持ってない奴が何言ってんだｽｯｺﾝﾃﾞﾛって感じ。

まあ有馬でもＪＣでもいいから出て欲しかったよな

出たじゃんJC

もちろん凱旋門の後ね
連覇した馬もいないんだし

だったらスぺが凱旋門賞にこいと

>>616
こういう馬鹿がいるからｴﾙ基地は肩身の狭い思いをするわけで…

>>617
ＪＣにエルが出ろ、というのがバカをいうなってかんじ。有馬回避はいただけないけどさ。

>>618
だーかーらー
モンジューが来てるんじゃん
ＪＣのタイトルなんか意味ねえよ
モンジュー倒すことに執念が感じられないのよ
淡白すぎ

>>619
ＪＣでモンジューを倒して何の価値があるの？
欧州遠征の目的は世界一になることなんだよ。アウェーで勝つことに価値があるの。

>>620
結局負けたんだから価値無しってことだろ？

>>620
そーいう計算高さがイヤラシイね
どれだけ高く売れるかしっかり計算してんのよね
モンジューなんてもっと日本にくる意味ねえよな
周りの馬は関係ねえだろーが！
俺が馬を擬人化して感情移入しているだけかもしれんけどねｗ
お前にモハメド・アリの言葉を送ろう

「奴と戦えるならば、俺は電話ボックスの中でやれと言われても戦っただろう」

617みたいなエル基地もいるのか
ちょっとほっとした。
俺はｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ三頭とも好きだ。

キングヘイローも好きだが

欧州遠征の目的は世界一・・・・
アメリカは？？

凱旋門賞が世界一は当たり前。喪前らダビスタやったことないだろ。

>>625
ﾁｮﾄﾎﾚﾀ

エルは素直に強いと思うよ…国内ではﾏｲﾙCとJCというﾗｷ珍G1実績しかなく、ススズの影すら踏めず敗北し、害染門負け逃げした事実を差し引いてもw
そんなことよりエル基地が芳ばし杉w

バテバテのスペに勝ってもね。有馬逃げるし。

痛いアンチと痛い基地を釣るには最高のスレタイだと思った。

糸冬

毎日王冠ってアヌスがバブルに買っちゃうくらい逃げ超有利だからね＾＾；

それでススズ＞エルって言ってるのって超ど素人でしょ＾＾；

>>631
釣られないぞ

釣るとか釣られないとかじゃなくて、逃げればサルでも勝てる毎日王冠で、

ススズ＞エルと言ってる競馬初心者がいることに驚いただけ＾＾；

サルでも勝てんのにバクシンオーは勝てなかったな。

つまりバクシンオーはサル以下と

まぁ、これからは繁殖で勝負という事で
ところでグラスワンダーの子供はまだ生まれないの？

>>634
バクシンオーは生涯成績が
D1200　1-0-0-0
T1200　6-0-0-1
T1400　4-0-0-0
T1600　0-2-1-4
T1800　0-0-0-2
この成績で、毎日王冠は安田記念以来の休み明けに59kgを背負ってレコード決着のレースを0.4秒差で４着
勝ったネーハイシーザーはこの後天皇賞を勝ち、８着のセキテイが天皇賞２着。

S+　テイエムオペラオー
S-　シンボリルドルフ
A+　オグリキャップ
A-　メジロマックイーン
B+　エルコンドルパサー
B-　ゼンノロブロイ
C+　サッカーボーイ
C-　タマモクロス
D+　マヤノトップガン
D-　ナリタブライアン

モンジュ-が取った主要な仏ダービー（GI)、愛ダービー（GI)はともに雨が降ったあとの重馬場であった。
　　　　　エルコンドルパサーと死闘を繰り広げた’99年の凱旋門賞章（GI)などは、史上最悪の馬場コンディション。
　　　　　彼の生涯成績を見ても分かるが、敗戦は全てスピード競馬となる良馬場コンディションで、勝利鞍において
　　　　　も2400mを2分30秒台を切ったことは只1度しかないのである。（スピード決着のJCも4着に敗れた）

>>639
あのＪＣは別にスピード決着でもなんでもないけどな

>>639
追走に苦しむハイペースが苦手