スパークリークが最強じゃないか？

この馬２ちゃんで評価低くすぎる。
長距離の歴代最強馬でライスの方が上にくるのが解せない。
競走馬としてこれほど絶対能力の高い馬いるか？旧６歳時の圧倒的強さ見たか？
足元が弱かったからG�T３勝止まりだが、まともに走ってたら俺の計算では７勝以上しているぞ。

>>107
アンディー・ボガード

グラス最強ですよ

アンクルスパー

スパープジュエル

淀みのない流れの春天買ったライスが上に決まってんだろ

ライスってマックに勝った春天で株あげてるよなー。
他のレースってぽこぽこ負けてる癖によ。
２回目の春天なんて２流馬相手にごっつあん勝利だしよ。
解せねぇ。

まあ、強い。
俺の中では僅差でライスが上。印象の差？

釣られてみる
スーパークリークだろ！

ホットスパー

>>2はどういう誤爆だよ

クリスマスはスパークリングワインが最強

まともに走ってたらって、けっこうなレース数を走ってるじゃん。
そしてけっこう負けてるし。

フォースシェルト
スイゴールド
エアフォースワンダー
イーグルなんとか

こいつらに勝ってみろ

>>14
イーグルカフェやイーグルスウォードには勝てるだろ

>>13
おめえ阿呆だな？このタコ
晩成はお前の中で認められないのかよ。
旧６歳時はちゃんと走ってたらグランドスラムやってた可能性高い

まだ生きてるの？

種牡馬としては終わってるがな。

ガクエンツービートごときが2着の菊と
南井様様の秋天があるから
ラキ珍にふさわしいな

>>19
てめえ阿呆だろ？
あの秋天クリークは大外枠でさらに出負けしてそれでも勝ってるんだぞこのタコ。

↑馬鹿が必死だ

スパークホーク

>>1
無事是名馬
そして競馬でタラレバはタブー
結果としてＧ１を３勝、それで評価せざる得ない。
ライスシャワーの方が話題性があるのは、時代的にスーパークリークより近年だから。
（シンザンやトウショウボーイ最強とか言う奴が少ないのと同じ理由、それはやっぱり昔すぎるから）

スパーク

マルターズスーパーブ

まずスレはちゃんと立てれorz

マックにもライスにも負ける気はさらさらしない。
並んだら抜かせないのは何もオグリだけじゃない。この馬だってそう。
それにここぞの瞬発力はちゃんと持っている。

89京都大賞典はミスターシクレノンに合わせてやってレコード勝ち、
90産経大阪杯はデキ一歩でも、万全のオサイチジョージを底力だけで完封。

凱旋門出れていたら、とかいうホラは吹かないけど、
宝塚に無事に出ていたら、間違いなく「オサイチジョージが勝つ」というレースにはならなかった。
そんなレースにさせるか。

タマモクロスと同じだな。
時代を彩った名馬であるはずが、オグリキャップを彩ったライバル馬としてのイメージが強い。
秋天でもJCでも有馬記念でも常に脇役扱いだったからな。
JCは人気で上回っていたのにあのレコード決着で見事に霞んだし。

でもこの馬は安定してるよなぁ。
あのスピード決着のＪＣだって前の二頭には及ばなかったけど、
四着にきてる訳だし、Ｇ2レベルでは取りこぼさないしで。
実力派って感じがするね

リアルじゃ見てないけど、戦績は凄いね。内容も文句なしじゃないの。
地味に写るくらい強いってことだろな。こういうのはたぶん本物だろ。
ライスなんて同一線上で語るレベルの馬じゃないから、どうでもいいと思うよ。
この馬下手したら、スペ・オペあたりより強いかもよ。

年度タイトルに１回も絡んでない馬の中では最強？

スーパー○リーク最強

>>30
そうなんだよなぁ。
対イナリワン唯一の敗戦（89有馬）は、あまりにも大きすぎる敗戦。
あれがなけりゃあの年の年度代表馬はどうすっころんでいてもおかしくなかった。

あの年は対オグリ1勝1敗1先着、対イナリ1勝1敗1先着なのにノンタイトルorz

スーパークリークの父が誰か忘れてる奴が沢山いるとみた

目も当てられない奴。
父父グリーンダンサーだったかな。
母父がインターメゾだっけ？

普通にスペシャルウイーク以下じゃね
いやマンハッタン以下

それはない。
種無しはマックより強いと言ったとか言ってないとか。

何が凄いって菊花賞以後、クリークに先着した日本の馬はわずか３頭。
タマモクロス、オグリキャップ、イナリワンという最強のクラスの馬のみ。
オサイチジョージ、ヤエノムテキなどのちょっとしたG�T馬じゃ太刀打ちできないのだ。
格下には絶対に負けないのがこの馬の強さ。
ライアン、ダイユウサク、ライスシャワーなどの２流馬に負けたマックイーン等と一緒にされては困る。

長距離のライスが２流ってのはなぁ。
3000以上だとこの馬に勝てる日本馬は片手で数えるほども居ないと思うぞ。

岡田が菊で抽選だったスーパークリークのためにマイネルの馬の出走取り消した逸話は本当？

1発勝負ならライスが勝ちそう
１０戦すればマックかクリークが
数勝つと思う

>>37
勝ち方に注文がつく馬だったという点で大差ないと思われ。
宝塚のオグリと同じ程度の体調だったらｸﾘｰｸもｵｻｲﾁに負けた可能性を否定できん

ｲﾅﾘﾜﾝはﾀﾞｲﾕｻｸより強いと思うけど、展開が嵌った馬に出しぬかれた点は変わらん

ﾗｲｽに負けた年のﾏｯｸ同様に調整が遅れていたら＆ｲﾅﾘﾜﾝがﾗｲｽぐらいにﾉｰﾏｰｸだったら
ｸﾘｰｸがｲﾅﾘに出しぬかれる状況はありうると思われ。現に1回出しぬかれてるし。

宝塚のﾗｲｱﾝはﾉﾘが上手く乗った。ｵｸﾞﾘに勝ったﾀﾏﾓ、同じくｸﾘｰｸ同様、強い馬同士は
前にいた方の勝ちってだけのこと。ことに2000前後なら。

というか極端に時計の早いJCでの負けかたがそっくりです。ｸﾘｰｸとﾏｯｸ。

>>41
ん？何言ってるの？
有馬でイナリに負けたのだってオグリだけみて競馬してたから足元掬われただけで。
実際翌年の春天では完全に目標にされての競馬だったけどきっちり勝ってるでしょ。
マックイーンが負けた有馬の面子なんてG２レベルじゃん。一緒にされたら困る。
そもそもイナリ自体、１８００でオグリとほぼ互角の力を持った馬ですよ？
展開がはまろーがなんだろーが、ダイユウサクとはレベルが違いすぎるでしょ。
ライアンだってそんなに強い馬じゃない。
ちょっと骨のある相手には負けちゃうくらいの馬がマックイーン。
それにマックイーンが負けたJCのタイムも別に早くないし。
まあ、まずは体調がどうのとかの仮定の話はやめれ。
相手関係は決定的にマックイーンの方が弱い。これは事実。

イナリワンとタマモクロスも評価低すぎると思う

スパーク・リーク

スパクリ

>>39
マイネルマックス辺りまで疎遠になってた現実
これが事実を物語らないか？

菊花賞を勝ったあとに負けたのはオグリ・タマモにやられた有馬記念、
世界レコードのＪＣ、イナリワンに強襲された有馬記念しかない。
これって凄いぞ。

９１年の時点ではマックはオグリ・イナリ・クリークに全然及ばないと
ユタカは述べています。最後の京都大賞典に関してはマックにもかなり
高い評価を与えたよう。

クリークのベストレースは？
個人的には大阪杯なんだが・・・。

ID:NrEN5Hbk

スーパークリー

>>50
鞍上はまさか、和（ry

>>23
クリークの競争生活、あまり無事ではありませんが・・・。
まともだったらダービー馬はこいつだったし、武の１０代でのダービーがあったかもしれない。
全て太が・・・。（すみれ後の怪我の時の調教付けてたのが・・・。）

故障を太のせいにすんな
まあ太は確かにアレだが

こんなタラレバありならオグリに権利あったらとか出てしまうだろ

>>54
でも、距離適正など考えたら、オグリ・クリーク両方出てても2400では負けないと思うぞ。
ただ、当時出たとしたら抽選で出るから、新聞とりあげが”西の秘密兵器”となるわけで。
そうすると、秘密兵器は秘密に終わるの格言が発動してダメってことだな。ｗ

>>55
その時期なら、地方も含めりゃ実戦経験が違いすぎるからオグリ勝ちそうだが

いや、何気にオグリ、東京は1800までしか勝っていないんだよ。
（相手もあるし、後の2222のJCを出されると、クリーク負けそうにも思うけど）

オグリは左回りだと4角で外に膨れるし、
クリークは1頭になるとソラを使いやすい。
両雄ともに弱点がないわけじゃない。

海外で走らすという話はなかたですか？

あったよ。
本来90年は　春天→宝塚→（ステップ?直行?）→凱旋門　の予定だった。

レスありがとうございます。
ソーマレズ優勝した年は勝タイム良いので、
憶測だと苦戦したんじゃないかと思うのですけど

スバークリングワイン

>>61
凱旋門はさすがに厳しいと思う。
もしかしたら重厚な血統構成が吉と出たかもしれないけど・・・。

グリーンダンサー産駒の凱旋門賞馬といえばスワーヴダンサーが居るな。

>>42
相手関係がﾏｯｸの方が弱かった点はオイラもそう思う。
ただ、淀3200で「イナリ1頭を相手とみてきっちり勝つ」のはﾏｯｸでも出来たと思う。
ｸﾘｰｸよりも苦戦するような気はするが。
「思っても見なかったﾗｲｽの強襲に屈する」可能性はｸﾘｰｸにもあったと思う。
それが「ﾏｯｸより可能性が低い」というならそれは同感。

ｲﾅﾘ>ﾀﾞｲｳﾕｳｻｸは無論異論は無いのだけれど、競馬ってのはﾜｹわかんない馬が
ﾜｹわかんない強さを発揮するレースってのがあるわけで、自分はあのときの
ﾀﾞｲﾕｳｻｸをそうだと判断しているﾜｹだわな。

自身公営フリークで、ｲﾅﾘは3歳のころから追っかけているわけだが、毎日王冠は
完勝のレースをｵｸﾞﾘに引っくり返されたという印象しか持っていないので、
好き嫌いは別にして、3000ｍ級以外のｲﾅﾘのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはそれほど評価してない。

ｸﾘｰｸ＞ﾏｯｸには異論はないけど、「大差ないじゃん」ってのはそんな理由。

ﾏｯｸ同様ｸﾘｰｸも｢苦戦を底力で引っくり返したレース｣ってのが無いんだよな。

>>65
＞｢苦戦を底力で引っくり返したレース｣
そもそも大レースでそんな芸当が出来る馬自体殆どいないっしょ

無敗馬厨じゃないけど結構負けてるし最強論はキツいかも。
過小評価はされてると思うけどね、一流と超一流の間にいる感じ。

まだまだ未完成という時期が長かった
ただここ一番は小憎らしいほどの強さを見せた
イナリワンなら躊躇せずに切れるのだが、スーパークリークは
どうしても切れなかったよ。
やはり引退後の種牡馬としての結果が、後の評価に大きく影響していると
思うな。

トウカイの内村さんが幼駒の時に１回は目を付けたんだよな。脚が悪いからやめた方が良いって言われて手を引いたけど。
トウカイの馬として走ってたら種牡馬としてもう少し援護が(ry

そこはもうやっぱり「スゴイよ伊藤修司（U爺ではない）」と言うことに尽きる。
ただ伊藤にはハギノトップレディの前例があったからね。
自信があったのだろう。

種無しが主戦を務めた馬の中では最強だろうな

クリークファンとしては現在、オギブルービーナスの産駒に期待するしかないのかな・・・。

確か六甲アイランドSにブルーショットガンが登録してたな

>>48
遅レスだが禿同。
オサイチジョージを子供扱いだもんな。強い。

つおいよ

もう後継は望めないの？

後継馬どころか種付けしてるんだろうか？
アテ馬、やらされてる状態だし・・・

ところがアアタ、そんなスーパークリークを「こんなものじゃない
きっといつかは花開くときがくる」と期待して自分のところの
繁殖に付けている牧場があるんだよ・・・嬉しいね
ありがたくて涙がでるよ・・・

>>78
すいません、涙がでてきました。

>>78
随分、余裕がある牧場だな。
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ産駒は売れんだろーに。

ところで、ノーアテンションってまだ生きてるんだっけ？

>>80
余裕というんじゃないよ「夢」だよユ・メ

結局　3000m級のＧ１って聞く　菊１回、春天１回しか
出てないし、

どっちも
菊　１番人気ヤエノムテキ　２番人気ディクターランド　（自身３）
春天（自身１）２番人気イナリワン　３番人気サクラホクトオー

だしなぁ。イナリワンはともかく、最強ステイヤーとするには
ちょっとだな。

潜在能力うんぬんは、曖昧な尺度だし。

2400、2500はともかく3000はメジロマックイーンが強いんじゃないだろうか。

といっても走らせて見ないとわからんレベルだろう。

タマモクロス、イナリワンと共に、シンボリルドルフが
長距離では過去の馬になった事を教えた馬だと思う。

１２年弱前、日高スタリオンステーションで拝見させてもらったなあ。隣にはウッドマンだったかの全弟のなんたらとか
いう馬がいた。

当時の日高だったらオークワースだろうな、綺麗な厩舎だったろ？
実はあそこのスーパークリークの隣にもっと大物種牡馬が入るはずだったんだよ
でも日本に来る途中で死んじゃってなあ・・・替りにオークワースが入ったんだよ。

いや、その当時はオークワースではないと思う。綺麗な厩舎で特別扱い受けてた様子は感じたけど。今調べたら、ウッドマンの全弟は
ガダボートだから違うようだ。とにかく有名な馬（多分ミスプロ系）の全弟だということはよく覚えてるんだが・・・・・・・・。

ついにスーパークリークが2004年一杯で供用停止になったと聞いたんだが・・・

付ける人があれば・・・というスタンスだったかと

>>88
種牡馬登録を更新しないとそれもできないはず。
できないというか、競走馬としてデビューできない。
その更新を来年度はしないという話なんだが・・・（2004年まではちゃんと更新してた）

嘘だと言ってよクリーク。

>>39
きさらぎ賞を豊かが乗って勝ったマイネルフリッセは
当然菊権利あったけど勝ち目ないし重賞勝たせてくれた
豊かが乗りたがってるスーパークリークに出走譲ろうと
マイネルフリッセを会費させたんだったと思うよ

大阪灰→春店を連勝した馬ってクリークしかいないんじゃないか？

ライスシャワーは２５００メートルだとマチカネタンホイザと接戦演じてたのが痛い

>>91
スーパークリークの配合を決めたのは岡田氏だったからねえ、さもありなん
でもそうなら相馬さんから高値で買えよ！

>>91
そのマイネルフリッセってのは、マイネルの募集の１年目の馬で
やはり会員のこととか考えたらG1に出走は大きな営業になるところを自信が配合を企画したクリークのため譲った
マイネルフリッセの中村調教師とはもめたみたいで、しばらく疎遠になったとか
でもマイネルマックスとかで後に復活したみたいだけど

ブルーショットガン、頑張ってage

５年ぐらい前に俺クリークスレ建てたんだけど
５０レスもいかない内に落ちたorz

種牡馬としては失敗したけど
ここまで過小評価される云われはない。
マックはともかくライスより弱いと見られてるのは
本当に理解に苦しむ。
クリーク舐めんなよ！！！

ライスのほうが長距離なら普通に上

クリーク最強。

東京2000でオグリ、アルダン、ヤエノを抑えたのは強い。
ハタチそこそこの新人騎手を超一流に育てた馬。

１００だったら彼女げt！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3000ならルドルフ級だったな

★☆★ス　ー　パ　ー　ク　リ　ー　ク★☆★
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028088923.html

なんか
ﾗｲｽを比較に出されるのは
ｶﾁｰﾝと来ますよ君達


ﾗｲｽがｸﾘｸに負けるわけないべ馬鹿ﾄﾞﾓ

ここではレース中に予後る馬は駄馬でしょ？
ライスなんて普通に走っても駄馬だけど・・・

ブルーショットガン２着か。よく頑張った。

ＪＣの負け方が評価を下げる原因なんだろうな。
圧勝したのも有力馬不在の菊だけという点もマイナス。
その次の有馬では、自分より厳しいローテで走ってきた
オグリ、タマモに敵わなかった上、失格だし。

ライスは長距離なら最強クラスだが
クリークは他でも最強クラスだと思う

>>106みたいな着差で強さを測るような池沼にはこの馬の強さは分からないだろうな。

強さとかの問題じゃないんだよ。
クリークは確か脚が少し曲がってるはずだから、遺伝的な部分でそれを嫌われてるの。
>>106の理屈でいけばオグリが種付けで評価されてない理由がつかない。

種馬としての価値は現役時代の強さじゃなく、そもそもの血統と、馬体の健全さがメイン。

>>106
菊はたしかに有力馬がムテキしかいなかったから評価は微妙だった。豊の好騎乗もあったし。
でも、オグリ、タマモに負けた旧４歳有馬の３着失格は逆に評価を上げたと思うんだけどな。

>>109
そりゃ見当違いだ。
クリークやオグリのシンジケート額知らんのか?
現在評価されてないのは初年度から産駒が破滅的に走らなかったから

>>111
シンジケート額は凄かったが、サンデーとかのせいで初年度の種付け時ですでに種付け予定数割ってたらしい。

>>108
>>106のレスで着差だけで強さ測ってるわけじゃないの、理解できてる？
>>106のレスの２行目だけ取り上げたて、そのレス全てを読んだ気になってる
（しかもいきなり池沼呼ばわりの品の無さ）のはいかがなものか。

>>109
種牡馬としてどうこうじゃなく、競走馬としての評価です。

>>110
少なくとも僕の中では、２頭に敵わなかった上、ゲートの中で
血しぶきを上げてたサッカーボーイを押さえ込んだ程度、という認識があるから。
ただ、成長途上で２頭に１馬身差まで肉薄した、という見方もできるから、
その辺りは人によりけりだと、正直思う。

スーパークリークはバックアップするべきところが、種牡馬入り後数年で破滅
かといって仔が走ればそれも打ち消されるのだが、そうは都合よく行きやしない
で、ジリ貧になってしまう・・・

ライスって強いか？負けすぎじゃね？

>>113
でも着差で強さ測ってるんだろ？マイナスとか言ってるわけだし。
しかも誰も「だけ」なんて言ってないしな。
お前にとっての圧勝とは着差だけなんだと思ったらお前が不憫でさｗごめんよｗｗｗ

>>115
3000以上のレースに限って言えばＧ1三連勝。
菊と95春天は相手に恵まれた感も否めないが、マックとパーマーを押さえて勝った93年春天の勝ち方はあまりにも強すぎた。

クリークの春天はぬるい流れだから

上で産経大阪杯の話が上がってたが、
レース後引き揚げてきて、
記者にオサイチジョージが外から早めに絡んできたことを聞かれて、
「何しにきたんかと思った」とコメント（ちなみに武は当時21）。
クリークへの絶対的な信頼感がうかがえる。

最近の武のコメントは空気読みすぎだな

ダビスタ３では最強だったね

>>119-120
天皇賞でカシマウイングに弾かれたときも
｢クリークのバランスの良さを知らないんじゃないですか。あんなことしたら自分ほうが崩れるだけなのに｣とコメントしてた。
あの頃の豊は発言が強気だったよな。

>>121
スーパークリック最強！

それは、武曰く・・・僕のクリーク、ですから。
19歳で初めて出会ったスーパーホースだからね。
その前にトウカイローマンで筆下ろししたり、マックスビューティーにものったっけ？

牡馬でとてつもないのはこれが始めてだったはず。
太がやらかさなかったら、ダービー出れただろうし。
菊花賞の時のクリークを出す為の話も、今じゃあまり考えられないような話だし。

いいともで「オグリは嫌い」みたいな話しといて、
平気でＧ�Tで乗った上、勝ってた頃だな。

>>124
南井も河内も岡部も乗せられなかったから、
陣営としてはあとは武くらいしかいなかったから、
しょうがないといえばしょうがない。

>>124
その時は、まさかオグリに乗る機会があると思ってなかったんだろう。
この発言があったのに騎乗依頼出した側も受けた側もある意味すごい。

>>125
中央での馬主がもう少しまともな人間だったら、鞍上ももう少し
固定されてたのかなぁ、とも思います。

>>126
割り切ってたんでしょうかね、どちらも。
好みは好み、仕事は仕事、みたいな。

どっちかが意地張ってたらオグリの感動の有馬はなかったかも知れない。
しかし、あの有馬にクリークが出てたらな・・・。

有馬どころか史上初の秋Ｇ�T３連覇も普通に有り得た。
オグリ以外クリークの相手になる奴はもういなかったからな

ベタールースンアップが山だな。
奴はマジで強い。

>>129
秋三連覇どころか宝塚も勝って史上初のグランドスラムの可能性も極めて高かったろ。
あ、宝塚勝ってたら凱旋門行ってたんだっけ。

>>131
グランドスラムは力が飛びぬけてたらできるってもんでもなかろう。

クリークの最大の敵は自分の脚か。

クリークのウィークポイントのひとつに柵癖がある、絶えず「カプ、グウィ」とやっていた
母ナイスデイから教わった？ものだったが、種牡馬になってからも放牧地でサク癖を絶えず行っており
隣のＫ牧場の若駒がそれを真似して困る・・・という苦情もあったとか。
新聞雑誌に出ないスーパークリーク豆知識�@

ｹﾞﾌﾟ

カプ、グウィ

ゲフゲフ

>>134
やり過ぎると疝痛起こすんだっけか。
確かに苦情が出てもおかしくないなぁ。

グイッポってやつな。
習慣になっちゃうと矯正は難しいんだよね。

ナイスデイの仔はみんなサク癖持ちだったんだよ。
セリでもサク癖・ユウ癖持ちは一言指摘されるからね。
空気も一緒に飲みこむのだから胃腸に負担がかかり
ハライタの一因にもなるということだ。

劣化オペのスレか。

>>141
オペとはタイプが違うと思うけど・・・。

>>142
流せ、反応するな

>>143
ごめん。

hoshu

相撲の土佐の海って、立会いの時ゲフッって言うけどアレもサク癖の一種？？

>>146
ﾜﾗﾀ
そういやクリークの菊花賞で馬券取った人いるか？
俺、取るには取ったんだが代用−代用なんでいばれない・・・
（本命サンピアレス−対抗タカラフラッシュ）

>>147
枠連時代は言わなければいいだけ。
オグリの有馬だって代用でたすかった人だらけなんだから。

>>148
そりゃそうなんだが前の日に
「サンピアレスで鉄板！」って友人に吹きまくってたからorz

ちなみにスーパークリークは正直過剰人気だと思ってました。
ごめんなさい。

ユタカがマックに対して
「こんなこと言うとファンの皆さんは驚かれるかも知れませんが、
僕はスーパークリークを超えたのではないかと思います」
とテイオーとの対決直前に言っていた。
俺はその頃ちょうど競馬を毎週買うようになった時期だったので
「そんなの当たり前」と思っていた。
やはり競馬始めた頃のトップクラスって誰でも自分の基準にしてしまうようだ。

>>150
馬主に配慮してか、現役馬を過去の馬と対比して褒めるのが普通。
そう思うと豊のススズに対する評価は異常だと思う。

あんだけ名馬に騎乗したユタカがクリークの
乗り味が一番好き、というのは相性とかあるのかね。

乗り味っつーのはよく分からんが、
武が他人の乗り馬であったクリークに、
「乗ってみたい！」という意識が強かったのは確か。
クリーク初勝利の時の2着が武なんだけど（ロンググラシアス）、
その時のコメントが、
「ほとんど（ロンググラシアスが）勝っていたレース。
ああいう馬がクラシックへ行くのでしょうね。」と褒めちぎっていた。

そもそもクリークとマックはどっちが強いんだ？
話はそれからだろ
俺はクリークのほうが強いと思っている

>>154
クリークのほうが強いと思いたいが正直わからん。

クリークは５歳の最盛期のオグリを抑えて秋天とってるんだよな。
そのイメージが大きい。

レコード勝ちが一度もない
千切って勝ったことがほとんどない

レコード勝ちは有りますが何か？
ちぎらなかったのもソラ使うからだろ

＞まともに走ってたら


まともに走れない程度の能力しかなかったんだよ。
簡単な話だ。

大川いわく
「仕掛けての反応の良さはこの馬が一番」

確実に反応よく伸びるから相手に合せて追ってただけ。

この馬の評価は
オグリキャップを捕らえるどころか突き離されてしまった
ジャパンカップで決まったんだよ。
距離が長いほどいい馬と言われてて、
実際距離が伸びたＪＣで１番人気になるもオグリに完敗。

秋天はミナイのミスで運良くクリークが勝てただけだと
誰もが理解してしまった。

オグリにスピードでもスタミナでも負けたんだよ。
それがスーパークリーク。

JCは秋天の反動。目に見えない疲れ。

で次の有馬はオグリが疲れてただけとか言うだろうな。
こういう奴に限って。

161の事ね

秋天はなぜ南井のミスだけ取り上げられるのか？
東京2000の構造分かってるなら枠のことシカトか？

そんなことよりも有馬記念なぜにイナリワンに負けたんだろうか？
のちの天皇賞春は直線叩き合いで負ける感じがしなかったのに
オグリとタマモの有馬記念も最後の脚はクリークが一番際立って見えた

だいたいあの当時、
クリークがオグリより上なんて思ってた奴、
１０パーセントもいなかった。
タマモクロスより強い馬と思った奴なんて５パーセントもいない。
それが最強だなんて、冗談でも言えんわ。

イナリワンは馬体維持の難しい馬で、秋天とJCは体調がいまひとつだった。
90宝塚なんて削蹄が少し早かっただけで自分で馬体を絞っちゃったし。

逆にクリークは京都大賞典レコード→秋天大外克服→JCで2.22.7と連戦して調子は下降線。
武も3角ですでに手応えが怪しかったと言っているしね。

でもイナリワンの勝ち時計はレコードだし、
いくらクリークとオグリが走らなかったといっても、その価値はなんら貶められるものではないと思う。
嵌った時の爆発力はやはり3強と呼ぶにふさわしいものだったと思う。

最後の１年に限ったらクリーク＞オグリって思う奴の方が多いだろうけどな。

90年は全日本フリーハンデでもクリーク＞オグリだったよ確か。

競馬ブックだと思うが、タマモとオグリの有馬記念の感想として
最後の１ハロンを１１．４で上がったクリークが、来年の主役になる可能性があるとまとめてたよ
そのタイムで上がれたのはルドルフ以来だったらしい

>>166
あのハイペースを追走したらスタミナ自慢のクリークも一杯になるでしょ。

>>169
やっぱりクリークのあの年のベストは大阪杯でしょうな。

スティールハートに続いて、ノーアテンションのサイヤーラインも消滅か...

>>86
遅レスだが、もしかしてサイドチャペルじゃないのか？
ミスプロでも全弟でもないが、
ブラッシンググルームの半弟ってだけで日本に来たはず。

ごめん間違えた。
ミスプロ系の有名種牡馬の全弟に当てはまる馬発見。

コンキスタドールシエロの全弟にあたるビーインボナンザで確定だと思う。

ビンボー（輸入時の愛称）か、さもありなん
だが最初に一緒にいたのはオークワースだったぞ

俺は92年頃日高SSに行ったことがあるわけじゃないので、
その辺詳しくは知らんけどね。

今でこそ溜め殺しと異名をとる種無しだがかつては早仕掛けで何度もゴール前差されてた。
キョウワホウセキ＠オークスやダンスインザダーク＠ダービーを見れば一目瞭然。

イナリワンにやられた有馬記念も種無しの騎乗ミス。

>>178
あの時はオグリしか眼中になかったからな。イナリなんて終わりかけてたぽかったし。
イナリを見ていなかった武のミスといえばミスだけど、多少仕方がないような気もする・・・。

>>178
ダンスって早仕掛けだったか？
菊花賞があんな競馬して差し切ったから、そういう印象があっても
不思議じゃないけど、俺にはそうは思えないんだけど。
あと、キョウワホウセキ、クリークの頃とダンスの頃じゃ、
既に年数が違い過ぎるだろ。

イナリはともかくダンスの武叩くのはかわいそうだろ。
89有馬は確かに武が意地張ったせいと言えなくもないが。

自分が乗ってＧ�T２勝したイナリに差されるのはな・・・。

でも、武だってイナリを完全に手中にしてなかったわけで。
武の前の太は完全に鞍上で喧嘩でダメ、政人も苦戦していたし。

あけおめ。

イナリは相当なキチガイだったらしいからな。
機嫌を損ねないように乗るだけでも大変なんだろう。

すばるSだったか阪神大賞典だったか忘れたが、
太のレース後のコメントのキレっぷりに笑えた。

有馬記念の前に、武豊が「イナリワンはとても難しい馬だから、
僕じゃないと乗りこなせないですね」といったのは本当なの？
確かに、天皇賞とＪＣでは精彩を欠いていたんだけど。

>>186
どこにすっとんでいくかと思っただっけ？
この発言って、漫画のじゃじゃ馬で再現されてるんだよね。
バトルホークのデビュー戦の場面で。

>>187
そういう噂が柴田政人の耳に入ったのは事実らしいが・・・。

クリークの年はノーアテンション産駒の当たり年だった気がする。
皐月賞1番人気のモガミナインもそうだったし、
他にもいたはず。

>>187
もし本当にそんなこと言ったなら、俺は種無しのファンになるぞ。

この馬とマックは凄く被るな

僕じゃないと乗りこなせないじゃなく、最後まで判らないだったような・・・。
まあ、クリーク帰ってくるまでの約束だったからね。

有馬直前“笑っていいとも”に出演した時は、ｲﾅﾘﾜﾝを怖い馬(警戒すべき)と云ってた気がする

Spark Leakって一応単語になるよな

>>194
そのわりにはノーマークだったよな・・・。

この時代の馬の最強論争をすると、
タマモクロスの方が強い。で終ってしまう気がする。
勝ち逃げみたいなもんだしな。
負けた有馬には体調不良って言い訳があるし。

一番最強論争のしがいがあるのはマックからナリタブライアンまでかな？

>>197
クリーク側としてはあと１年、タマモに現役でいてもらいたかった。

>>194
怖いの意味が違います。
本当に怖いという意味で武はイナリを言っていました。

>>199
でも、たとえもう１年タマモが現役でいたとしたら、
５歳時のオペラみたいになってると思わない？
１年間トップクラスで勝ち続けた上、最後のレースは体調不良で
回避すら考えたっていうんだし。

もう１年タマモクロスが現役でいたら…
春天とＪＣはやっぱり落としてるだろうな。
王冠も負けてるかも。
クリークとは激闘してたと思うね。

もし、あと１年やったとしたら・・・オグリと同じで春は馬体回復で休みじゃないのか？

タマモクロスって体調落とすと戻すのに苦労するイメージもあるんだけどな。
子供みんなそうだし。

マックよりは上だと思うがタマモにはどうだろう？
旧6歳時のクリークなら敵では無さそうだけど。

良スレ∩ﾟ∀ﾟ∩age

まあ仮定の話しかできないからあれだけどな。
タマモクロスがもう1年やってどうなったかなんて誰もわからん訳だし。
クリークの旧６歳でまだ現役だったらそりゃもうタマモはボロボロだったろうよ。

タマモが現役だったらイナリの天宝連覇も無く
オグリ伝説の旧5歳秋もなくなるわけで。

タマモが１年現役延長だと全敗はないだろうけど負け越しそう。２年だったら勝てそうだが・・・。
それより、南井を取られたオグリが岡部あたりでさらに強くなるとか。

その場合オグリは河内で行ったんじゃない？
岡部は一回だけって条件だったらしいし。

春天のイナリワンには勝てないだろ

>>208
ペイザバトラを物差しのすれば
旧５歳オグリ＞ペイザバトラ＞旧５歳タマモ＞旧４歳オグリ　は確定しているが。

あと、旧５歳→旧６歳は衰えることはあっても強くはならんだろ。
旧６歳タマモじゃ旧５歳オグリに歯が立たないと思うよ。

>>212
ペイザバトラーの使い方がおかしくないかね？

>>212
＞あと、旧５歳→旧６歳は衰えることはあっても強くはならんだろ。

クリークは旧６歳でさらに強くなってないか？

JC出ててもベタールースンアップに負けただろう
この馬とゴールデンフェザントのJCは小便ちびりました

いいなあ
この馬にはものすごく思い入れあったから
レスたくさん付いてると正直うれしい

>>212
ペイザバトラは歳とらないのかよ

ペイザバトラは光速に近い存在だった

ペイザバトラーとホークスターは速かった。

>>219
何でイブンベイの名を挙げずに、ハナを叩かれたホークスターの方を挙げるの？

レコードホルダーだったからでしょ

現在でも米じゃレコードホルダーだよ。

>>221
まぁ、それはわかってるんだけどさ。
ペイザバトラーはレコードホルダーじゃないし。
並列するには何か組み合わせがおかしくない？って事。

イブンベイもレコードホルダーではないんでは？
ペイザバトラーはタマモクロスと叩き合いで勝ったのが印象的。
「タマモクロスが追い負けるなんて」とアナも驚いてたね。

>>224
ん〜。イブンベイとホークスターなら、ＪＣで飛ばした２頭でわかるのよ。
ホークスターとホーリックスなら、素晴らしいレコードタイムでわかるのよ。
ペイザバトラーとホーリックスなら、ＪＣを勝った２頭でわかるのよ。
でも、ペイザバトラーとホークスターって、組み合わせとして、
せいぜい、アメリカの馬、程度しかないからさぁ。
違和感感じるのよ。

>>224
あれは南井の早仕掛けが原因との説がある。
でも、仕掛けを遅らせたオグリには先着してるわけだし何とも言えない。

>>226　　そうは思わないなぁ
タマモクロスがタレるような時計でも距離でもないしね。
破壊力ではペイザバトラーが上だったんじゃないかな。

オグリキャップは後ろから行きすぎだよ、勝てたとは思えないけど
あまりにタマモクロスを舐めた騎乗じゃないかな。

ザザンボって奴うざすぎ。
何なのこいつ？

>>219
すまん、それ書き込んだのオレだ。
ザザンボの書くとおりイブンベイとホークスターだった。

ザザンボ、自演乙。

スーパークリークは、成績だけなら優秀なノーアテンション産駒といえるだろう。
しかし、血統構成上は、決してベストの配合とは言い難い。
父母のバランスが悪いため、こうした配合馬は、体質的な弱さを抱えてる場合が多く、実際、スーパークリーク自身も、
好不調の波が大きく、連戦に耐えるタイプではなかった。

スーパークリークの主導は、ＢＭＳインターメゾ（英セントレジャー馬）内ハイペリオンと、母の母方サヤジラオ
（英セントレジャー馬）内ネアルコ。主導を形成しているハイペリオンとネアルコはスタミナ要素が強化されて、
これらの血がスーパークリークのステイヤーとしての能力の裏付けとなっている。
他に、スタミナはダークロナルド、ハリーオン、ブランドフォード、スピードはナスルーラやグランドパレードから
アシストを受けている。
クロス馬の種類も少なく、全体的にシンプルな構造になっており、特に、ホーンビーム内への血の集合、生かし方は
（トニービンと共通性を持つ）当馬の配合の最大の長所と考えられる。
父内グレイソブリンのスピードがナスルーラを通じて注入されたことも、この馬のスピードに大きな影響を与えている。
この母方圧倒的優位の構造が、父内の欠陥を軽微にし、スーパークリークの能力の基礎となったと考えられる。

スパークリーク？
火花漏れ？

ふむ、岡田繁幸氏の配合を否定しているわけね、面白いね

スパーダートダービー

>>228
何なの？と言われても、ただのコテハンですが？

名前：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：05/01/04 15:03:42 ID:ouwbbs8Q
>>228
何なの？と言われても、ただのコテハンですが？

なんか、えらくザザンボを嫌ってる奴が１人いるな・・・。

age

岡田の考えた配合なんだからこの血統の子孫繁栄まで面倒みろよ。
っていうか、みてください・・・。

脚の曲がった仔が生まれやすいから、
子供を後世に残すのは残念ながら反対。
まっすぐな子供作れば、って話になったら、
それまでに何頭曲がった仔を作ることになるかわからんので
配合するのも反対。
マルゼンスキーみたいに脚弱くても能力ある仔が出やすいわけでもないのだし。

エアグルとかベガつけてもだめでしょうか？？

ベガじゃなおさら曲がりそう。

流星が？

新春ステークスにブルーショットガンが出走。

>>242
武のお気に両頭の配合だけど・・・。

性格のきつさ、目つきの悪さ、額の星、外回しの足さばきは母譲り。
大きくごっつい図体、曲がった足は父譲り。

>>245
能力は？

試しにやってみた。

↓スーパークリーク×ベガ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=1207&mdata=10986

父がニジンスキー系で母がゼダーン系となると、
該当するのはイブキパーシヴとかか？

ランニングフリーこそ最高の脇役

そもそもザザンボとは何だ。モガンボではダメなのか。

モガンボといえばグレイトチャーマー。

俺だけが気づいてるがスレタイがスパークリークだ

過去ログ読んでネ

>>249
かつて、厨房達をある意味、騙し、夢中にさせ、暴動を起こさせたものです。
そういう意味では満足してますよ、このコテハンにして。

良スレ保守age

秋天は正直、「よく勝ったなぁ」という印象だった。
春天は負ける気しなかったけど。

ミルキーレディの仔やユッコマイラブの仔はもっと走ると思っていたんだけどね
牧場ともども凋落の一途か・・・

野平調教師がホークスターを見て、ルドルフと首のあたりの感じがそっくりとスポーツ紙の紙面で書いていた
ワールドレコードホルダーの肩書きは強烈な印象だったな

クリークが勝った大阪杯にスーパージョージという馬が出ているの知ってるかい?
知る人ぞ知るｗ

ボボブラジル

>>257
×スーパージョージ
○シナノジョージ

東京ダービーでハナキオーに競り負け、
的場文男の東京ダービー2着の歴史はこの馬から始まった。

>>259
ちゃうちゃうｗ
短波かなんかで実況がオサイチジョージとスーパークリークの名前を混同したという話なんです。

>>260
それは知らんかった。早とちりｽﾏｿ。

大阪杯の実況というと、
「ここも花の博覧会です」しか知らないからな・・・

無事是名馬也
これを実践できなかった虚弱体質な時点で最強足りえない

保守

>>262
別に誰もこの馬が史上最強なんて思ってないと思われ。
たとえこの馬の基地でも。

ただ、絶好調の春の天皇賞のライスシャワーを負かすことができる唯一の馬だったと思う
時代が合わないけどね

ライスシャワーは強いわけじゃない、トリプルｘｘｘ阻止馬なんだ。

ブルーショットガンは４着でした。

あれじゃしょうがないね。
先行馬総崩れの流れで中団待機は正解だったし、
幸四郎は責められない。

>>96
大丈夫
普通にライスが最強ステイヤーとか思ってる池沼はどっちの現役も見てないし、
マスゴミの煽りに乗せられてる厨だから。
あの頃から競馬やっててライスが上という奴がいるなら説明してほしいもんだよ。

>>264
史上最強とは思わないけど俺の中では余裕で歴代10指に入ると思ってる。

90年は大阪杯がベストだったが、
引退レースとなってしまった京都大賞典も、
いかにもこの馬らしい、いやらしさたっぷりの(褒めてます)横綱競馬だった。

おれはマックスビューティのころから競馬見てるけど、3000M超級のレースで
スーパークリークよりライスが弱いなんてとても言い切れないぞ。

age

天皇賞・春秋制覇は普通に凄い

菊、秋、春だもんな。強い馬が勝つG1を全て抑えてる。

クリークはもっと評価されていいな。
ライスについては3000以上で一級品だがそれ以下だとＸだな。
局地戦用ってかんじ。クリークは中距離でのスピードも結構な
もんがあった。

武が空気読む発現するようになったのは、マック降着の時、
検量室で他のジョッキーに「あぶないだろ！」「何かんがえてんだ！」
「調子にのるな！」と袋になった（口でね）ため。

>>276
名将ビトリアから逝っていた私も一言言っておきたい場面だったけどね。
武の東京2000は皐月賞に続いて2回目だったし。

>>277
おおぅ名勝美都莉亜！
ああ、この頃の競馬しってるひととチャットしたいです

>>277
ビデオで天皇賞秋見たけど。あんなに無理して切れ込む必要あったのかな。
もうちょいマックの力を信じてもいいような。

切れ込んだわけじゃなく、まっすぐいくと旧東京2000はああなるの。
だから外の馬は基本的に大回り気味に出さないといけないから、阪神1600以上に不利有。
あの件でゆるせないのは、上にもかいたが武が東京2000G1で２回目だったこと。

ユタカはマック降着のあと、しばらくホントに重賞勝てなかったな。
またマックで阪神大賞典勝つまでご無沙汰だった。

>>280
魔の第一コーナーだね！

>>282
第2コーナーだろ

そう突っ込むなって〜w
同じ世代じゃないか、仲良く語ろー

そう思うとクリークの秋天ってもっと評価されてもいいよな・・・。

そうなんだよな。
89秋天は南井のミスばかり取り上げて
「まともならオグリが勝っていた」という人が大半だが、
だったらクリークの枠もちょっとは考えろよ、と。

結局、ウマの実力以上に
オグリブームとその脇役とされてしまった

クリークが今一好きになれないもう一つの理由・・・４歳の有馬。
あれもサッカーから逝ってたんだよな〜。
糞武め。ｗ

オグリブームな・・・。
豊が敵役になったのも対オグリ位しかないだろうし。

>>288
進路妨害されたのはサッカーボーイじゃなくてメジロデュレンでしょうが。

>>275
JC、有馬が抜けてる時点で・・・

サッカーは繰り上がってラッキー、
と思ったら当時は３着になっても馬券では意味ないんだよな。

>>290
ああ、そうさ。逆恨みだよ。ｗ
オグリタマモで４コーナーで決まってたし。

>>291
当時、JCは強い馬が勝つとかじゃなく、勝てないレースでした。
有馬は強い馬が勝つというより、波乱のレースでしたから。

まあクリークが失格になったことで、
単枠指定の3頭がそのまま1〜3着に入ったんだけどね。
単枠3頭も珍しいが、上位独占はさらに珍しい。

294続き

確か91春天もマック・ライアン・ストーンが単枠指定されたはずだけど、
マック以外は吹っ飛んだし。

単枠指定
懐かしい響き

91春天までは３強扱いだったなぁ

白石ファンの私は負け組。

京都新聞杯でクリークの顔を故意にムチではたいて、
武を激怒させた騎手ってだーれ？
結局クリークに先着できなかったそうだけど。

>>299
昨年引退した坂井千明。
ちなみに菊本番ではテン乗りの竹原啓二に乗り替わり。
ガクエンツービートは見事2着に入り、
坂井騎乗のキクカロイヤルは5着まで。

>>300
おお、THX！
坂井と武って仲悪かったのか、、？

>>299
それさえなければクリークは生涯掲示板外すことがなかったのに。
まあ、６着で優先出走権獲れなかったからこそ岡田との逸話が誕生した訳だが。

イナリに負けた有馬を勝ってたら顕彰馬になれたかね？。
ま、怪我しないで無事に走ってたら間違いなかったと思うんだけどなぁ。

>>303
顕彰馬は分からんが、年度代表馬は決まりだったろうな。
オグリはG1は1勝だったし、
もし有馬でクリークが勝っていれば、対イナリ3戦3勝になっていたわけだし。

hoshu

生涯で掲示板を外したのが、
致命的不利（88京都新聞杯）と、失格（88有馬）ってのは、
やっぱりスゴイな。
古馬になってから7戦しか走れなかったのが本当に残念。

age

でっｸﾘｰｸ今は何してんの？

ホント過小評価されてるよな…

>>307
楽隠居

マジレス。
あてうま。希望者いれば種付け。

>>276 海外ならセーフ

過小評価なのはイマイチ華がなかったのと、
産駒が活躍しなかったからじゃないかな。
種牡馬成績が良くないと競走能力まで否定されてしまう風潮があるしな。

>>312
いや華というかドラマ性はあったよ。
曲がった足とか、例の菊花賞出走話とか。
他の世代であれば十二分、主役を張る能力もあったし、それに伴う人気も得ていたはず。
ただ同世代にヤツがいたのが哀しいかな・・・

産駒は何もいうまい。。。
でも正直ハダシノメガミには期待してたよ・・・orz

クリークって基本的にルドルフみたいな優等生タイプだから人気よりもアンチが多そうだが。
産駒か。オレはなんかの本にクリーク産駒の大物って載ってたアシュアウインに期待してたよ。未勝利だったが・・・。

昔々、オグリとイナリも入れて３強で「平成の名勝負」みたいな形で
ビデオになったけど、クリーク単体ではビデオ発売されてないような。
今だったら確実にDVD化されただろうに・・・

>>315
今でもいいからしてくんないかなぁ、ポニーキャニオン。
89秋は名勝負多すぎ。

当時はオグリ、イナリ、クリーク、ヤエノ、アルダン、そしてもしかしたらサッカーボーイも
同じターフに立つかも知れないと妄想するだけで鳥肌が立ったもんだ。

↑イナリは一つ上だけど、こうやって見ると８８年世代って凄いな

>>313
ハダシノメガミはなんたって稲葉牧場の生産、当歳時はオグリキヤツプの下
後のオグリルションと放牧されていた。
まあ種付けに行ったのでなく、スーパークリークの種を宿した繁殖を購入したわけだが

88年世代の古馬G1勝ち馬
サッカーボーイ-阪神3歳S、マイルCS
ヤエムテキ-皐月賞、天皇賞秋
スーパークリーク-菊花賞、天皇賞春・秋
オグリキャップ-有馬記念、安田記念、マイルCS
バンブーメモリー-安田記念、スプリンターズS
ダイユウサク-有馬記念
パッシングショット-マイルCS

他にクラッシックだけだと
サクラチヨノオー-朝日杯3歳S、ダービー
アラホウトク-桜花賞
コスモドリーム-オークス
ミヤマポピー-エリザベス女王杯

オマケの88年世代
ベタールースンアップ-ジャパンC
ジョージモナーク-オールカマー

下の北斗王世代が弱いといわれるが、上が異常だった煽り喰らってるだけだよな・・・と思いたい。
クラッシック時の代表馬が北斗王だとか、古馬になっての活躍場が長一譲二だけだとか、そういうことには目をつぶって。ｗ

しかし87年世代はそれなりに勝ってる。
やはりホクトオー世代は多少へこんでるんじゃないかな。

バンブービギンのリタイアはかなり痛かった。
南井はオグリを断ってまで乗る決心をしてたらしいしな・・・。

ただ90春天のクリーク＆イナリの壁は相当厚いが。

まあ、そうはいっても、最後の秋２走を除いたオグリのレースの先着馬として、北斗王も譲二もいるから、
まあ弱くはないよな・・・としておきたい。

稲荷クリークの後に突っ込んだのは北斗王だったし。（馬券持ってたのに・・・。）
岡じゅん（ご冥福を御祈りします）の超緊張があったとはいえ、オグリを出し抜けたのは譲二だし。

小栗のあの後を見ると宝塚のジュンペーは叩かれすぎだった気もする

>>325
あれは安田が凄すぎたからね。
二走ボケとレコード反動って考えれば宝塚は当然と・・・今なら思えるけど、当時の熱狂の中じゃ無理だね。

岡じゅんに決まるまでの紆余曲折もかわいそうだったし、オグリ人気最高潮だったからね。
最近の競馬しか知らない人には考えられない熱狂だったし。バルクに関する五十嵐叩きなんてそよ風程度。
（その結果、秋にはまっさんぐらいしか受けられる騎手がいなかったとも言えるし。）

当時、叩けるとこがジュンペーしかなかったからね。
杉本清が勝ってもオグリの力で負けたらジュンペーのせいになるから損な役回りだったて書いてたな・・・。

脱線

しかし、この世代もＳＳの前では枕を並べて討ち死にだね。
ＳＳさえいなければ、ＧＩ勝つまではいかないかもしれないがもう少し産駒も活躍できただろうに。

誰も繁殖成績の話はしてません。終了。

age

ぶっちゃけヤエノムテキ楽勝だろうと思ってたあの菊花賞は
１０年ぐらいトラウマだった

ムテキは中距離馬だからしかたないよ・・・。

>>333
そう思って次の鳴尾記念(当時2500)で切ったら58キロなのに来やがった・・・orz

クリークももう歳だし、大物も厳しそうだから
AERUに繋用されないかね〜。実家から2時間でいけるので
毎年会いにいくんだが。
後継はツキフクオー？

スマン、稲荷の子だった>ツキフク

クリークの代表産駒は牡馬がハギノハンター、牝馬がハダシノメガミかな。

>>337
中央の重賞に出たのはその2頭だけだしね。

クリークの下にも期待してたんだけどね・・・。
ナイスガルボはあんなことになっちゃったし、エイシンプリンスはラジたんの後ボロボロで・・・

ボスアンドボス

ｸﾘｰｸ
実績の割に評価低いよな

評価低いか？世間一般的には高いよ

実績と言うより競争能力に対して低い。
曖昧な尺度だけど

パークリ

age

ギャロップレーサーじゃ３強で一頭だけS評価だしな

>>345
アレにはキレそうになった。

>>332
中距離馬という適性以上に本番前に使いすぎてたからな。
クラシックホースがダービーの後に中日４S→UHB杯（レース名うろ覚え）→京都新聞杯→菊って、んなｱﾌｫな

>>347
でも、神戸新聞杯、京都新聞杯、菊花賞ってローテは
当時でもまだ当ったり前のようにあったんじゃ。
まぁ、中スポ４歳Ｓは確かに１戦多い気はするけど。

神戸→京都→菊は王道だと思う。
しかし、なぜかローカルの中日４Sで58Kでサッカーボーイと激闘してしまったのにもかかわらず、
なぜか北海道のオープン特別まで使ったのが解せない。
ダービーの結果で距離適性に見切りをつけ、菊前に稼ぎまくったとしか思えんかった。

hoshu

>>345
ギャロップレーサーのスタッフにはクリークファンがいるのかな？

>>351
小栗　SS
稲荷　SS
栗逝く　S

もうアホかと

>>352
逆なのね。クリークだけが弱いのかよ・・・＿|￣|○
ギャロップレーサーのスタッフはアフォか。

やっぱり年度タイトルは必要だったね。

なんつうか、当時３強が全て平均９０点の馬だとしたら。
クリークは全ての能力、レース結果で90点だよね。
で、他の２強は満点が数回と、赤点が１回２回・・・。

それを能力値にすると、どうしても最高点が能力点にされてしまうと思う。

タキオン、ススズごときがSSなのにな

格付けされてるのってギャロップレーサーのどれなんでしょうか？
ＳＳとＳの馬を見てみたいんだが・・・。

>>355
人間ならクリークタイプのほうがいいと思うんだけどね。

>>355
同意。
最大値で見るなら、ダイユウサクとかレッツゴーターキンもSSだったりしてw

イナリワンに負けた有馬なんて完全に展開はまっただけなのにな

>>360
いや、あのイナリはゴールラインが延びても抜けない。
イナリは正直強い。

イナリワンって展開ペース不問で気性の悪いマンハッタンカフェみたいな感じ？

イナリワンについて考えて見る。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1105974814/l50

>>362
その例えはどうかと…

イナリ=トップガンは？

>>365
個人的にはまだマンハッタンカフェのほうが近いような・・・。
っていうかイナリスレで聞いたほうがいいな、この話題は。

クリークはじゃぁタイプ的には中長距離まんべんなく安定してるマベサン？

クリークは後半のほうは安定感あったし優等生タイプの劣化ルドルフかな？

クリークのレースで唯一底を見たのって、
2222のJCのとき、欅の向こうでペースアップに付いていけなかった瞬間ぐらいかな？

あの瞬間付いて行ったオグリと行けなかったクリーク。

>>361
＞いや、あのイナリはゴールラインが延びても抜けない。

あの〜。何言ってるの？
オグリ早めに捕まえに行って出し抜けくらっただけなんですが。
イナリは一度もクリークより人気したこと無いし
先着したのがこの有馬だけ。
イナリは強いがはっきり言ってクリークより明らかに格下だよ

>>369
デビューから中距離ばっかで初めて経験するペースだったからね。
個人的にはキャリアの差だと思う。
勝負所で反応が遅れたけど最後まで伸びてるし。

だからこそ有馬記念で早仕掛け→出し抜けのコンポが生まれた

>>370
だれも強弱は語って無いじゃん。
展開が嵌っただけというから、その部分に対して書いただけだけど。

それにイナリは人気しょわない馬だったし。
みんな気性の悪さは十分にしっていましたから。

>>371
その例えおかしいよ。
ゴール直前で差されてるのに。

気性も含めてイナリワンでしょう。
クリークだって足元に常に爆弾抱えながら走っていた。
人気、対戦成績、内容、どれをとってもクリークの完勝だよ

>>366
トップガンの天皇賞とイナリの有馬が
レース展開といい被るんだよな

１番人気をマークするのは誰もがやること。
オグリはもう競り落とすという段階ではなく失速していった。
クリークもそれについてはさして消耗していない。

早めに脚使ってるのに消耗しないわけないでしょ

競り合いにはなっていないから、消耗するといっても通常の範囲内。
それが致命傷になったとしたら逆に展開に弱すぎ。

クリークはイナリワンと違ってあの秋無様な競馬してないから。
ローテーション、時計、オグリとギリギリの所で勝負してたから
早仕掛けが致命傷になった。
トップガンみたいにある程度着差つけたのならともかく
時計も何もかも全て展開が向いてハナ差だよ、ハナ差

大阪杯と春天連覇した馬ってクリークだけ？
やっぱりすごいやクリーク。

所詮ジャパンカップで海外馬に離されて負けた馬だろ。
今の馬とはレベルが違う。

しかし、なんで大阪杯から始動したんだろう？
阪神大賞典には間に合わなかったのかな・・・。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bf%b4%a4%cb%bb%c4%a4%eb%cc%be%c7%cf&auccat=0&acc=jp&apg=1&f=0x12&o1=a&alocale=0jp&mode=0

ステイヤーならスルーオダイナ！

クリークって先行脚質のイメージがあるけど本格化するまでは差しだったんだな。

>>378
その今の馬でもその時のレコード破っていませんけど？
クリーク自身も2:22:7で走破してますよ。

>>379の間違い。

レコード出したホーリックスは立派。
他はどんなに速いタイムだろうが、負けは負け。
それより遅いタイムだろうが、JCで実際に勝った馬の方が偉大。

ときどきオグリが世界レコード出した、と勘違いしているやつがいるもんな。

あのレコードタイムで走られたらクリークには勝ち目がないよな。
良く頑張ったが運が悪かったと・・・

ネタが尽きてきた・・・。

age

2着だったけど、有馬のクリークは一番強い競馬してたよ。
自分より前で競馬してた馬をネジ伏せて直線一旦先頭にたって押し切る寸前だったからね。
イナリワンが飛んできたのは展開のアヤとこのレースでクリークと互角に近い力量を持っていた中の1頭だったから。
ほかにも互角の馬はいたけど、コンディション的にレースでまともに走れる状態じゃなかった。

クリークと互角の馬なんて、そういるもんじゃないと思うが。
少なくとも89有馬の中からはオグリとイナリ、あとせいぜいランニングフリーしか見当たらない。
ミスターシクレノンとは京都大賞典で完璧に勝負付けが済んでいる。

ランニングフリーは好きな馬だったが、明らかに大きく落ちると思うよ。

スパークホークが最強？ふざけるな。

2千位ならサッカーボーイの方が強いでしょう？本格化する前に引退したけど、種牡馬の成績だとG1と500万クラスで圧倒してる

直接対決が2500の1回しかなかったからね。
タイプも全然違うし、かなり比較しづらい2頭。

サッカーはピークも適距離もよくわからない馬だった。
現役を見る限りはたぶんマイラーなんだろうけど種牡馬成績見てるとな・・・。

サッカーは気性がアレだからねー

血統的にはクリークもサッカーも長距離向き。

サッカーは勝つときはやたら強く見せてたけど、負けるときは以外なほどアッサリだったな

「もう少し斬れる脚が欲しかったよ、父ちゃん」（ハギノハンター談）

ハギノハンターはクリークの一番馬をつくろうと
選りすぐった繁殖をつけた馬
狙いたがわずスーパークリークの代表産駒になった

ハギノハンター・・・。

ブルーショットガン、次走は山城Ｓらしい。

そろそろ言わせて下さい。
クリーク＞オグリ

スーパークリークはウォーターポラリス級

>>405
ﾜﾗﾀ
99阪神3歳牝馬Sの前だったな

>>405-406
さんまが信じて馬券買ったらしいな。

そもそも、豊はウォーターポラリスのどこにクリークを感じたんだ？

豊はよく「クリークはステイヤーじゃなくて中距離馬。能力の高さで長距離もこなしてるだけ」って言ってたな。

裸足の女神

武豊が初めて惚れ込んだ馬。

>>408
豊ってウォーターポラリスをクリーク級って言ってたのに新馬・阪神3歳牝馬Sの２回だけなんだな。
その後は２度と乗ってない・・・。

>>412
それが豊が豊たるところ。

最強とかいいからアホか

>>414
？？？

ブルーショットガンage

>>416
ここ2走は安定してるんだが詰めが甘い。
次こそ勝ってオープン入りを。

種牡馬として大失敗したクリークだけど１番実績のある繁殖牝馬の相手ってマリキータ？

>>418
多分マリキータだと思うよ。自信ないけど。

まぁ、実際のクリークの実力は
オペくらいだったな

>>418-419
マリキータって重賞馬だよな？
スーパークリークが重賞馬に種付けしてたのか。
しかも未勝利・・・。

そういや上の方にあったクリークの種牡馬引退説、ありゃ本当みたいだな

>>420
ということはオペもウォーターポラリス級か

スーパークリークの馬主ってバブル弾けてから、
自動車で寝泊りしてたけど、まだ健在なの？

>>424
とりあえず競馬界にはもう存在しないかと。
生死のほどは知らん。

>>424-425
ＩＤ似てるな。一瞬、自演かと思ったよ・・・。

ｳｫｰﾀｰﾎﾟﾗﾘｽ
聞いた事ある馬名くらいしか覚えない

>>426
言われるまで気づかなかったよｗ
日付も変わってるのに、ここまで似るか。

>>427
結局新馬勝ちの後は未勝利だから、覚えてる人の方が少ないだろうな。

イナリ有馬の直前にテレビで（さんまのまんまだったと思う）
豊かはさんまに「今度はオグリに勝つので買ってください」みたいなことを
自信満々に言ってたなあ

age

スパが最強ならタマモが最強になるのでは。

タマモが最強ならダイナカーペンターも最強？

>>432
それは言い杉。あえていうなら加用の作った

スーパークリークとタマモクロスでは戦った相手で判断するとスーパークリークの方が強敵でしょう？オグリ、イナリ、バンブー、ヤエノ、サッカー、オサイチ、メジロ、タマモクロスはニッポーとオグリ位じゃない？（サクラは有馬で散りメリーナイスは騎手と供に自滅）

しかしタマモはそのオグリを秋のG12戦でネジ伏せている。有馬は完全に激戦の疲労で動けなかっただけ。

まだこのスレもってたのかよ…

>>435
有馬は普通にオグリに負けただけでしょ。疲労とかなんてオグリにも当然あったしね。
そんなものは負けた言い訳でしかない。オグリはまだ３歳だったし。
でも２勝１敗だからタマモの勝ちでしょう。あの年は。

実際の力関係はこんな感じでしょ
４歳オグリ＞＞４歳タマモ＞３歳オグリ

４歳オグリ＞＞４歳タマモはちょっとどうかな。
おれはタマモ基地ではないけど、そこに不等式を使うのもどうかと。てか比較できないよ。対象材料が無いし。

スーパーヤマイチじゃないのかな

ていうよりぶっちゃけ旧年齢で話そーぜ。このスレの住人は新年齢を脳内で旧年齢に置き換えてから考えるのが多いと見た

じじいだらけってことだな

ﾊﾔﾋﾃﾞには勝てないよ

子供ははよ寝れ

このスレって普段は人いないのに、たまに盛り上がるよね・・・。

正直、タマモは地味だったが
タマモ＞＝オグリだと思う。

タマモは使いべりしやすい馬だったらしいよ（調教師が言ってた）

どっちにしろ、この頃の方が
競馬が面白かった。

色々な意味で。

この頃競馬見てた連中は今勤め人だろうから、仕事終わりから寝る前までのこの時間にレスがつくのだろう

ねえねえおじさん達ﾊﾔﾋﾃﾞとﾌﾞﾗｲｱﾝが兄弟なの知ってた？

ねえねえおじさん達タマモクロスとミヤマポピー兄妹、リーゼングロスとタケノベルベット姉妹、知ってた？

ねえねえおじさん達ダイナフェアリーとダイナシュートの社台2頭出し、安田富「おなじ勝負服が前にいるから競りかけていけない」発言知ってた？

>>449 ﾜﾛﾀ

最強馬は故障しないと思う？シンザンが最強と思うよ連帯率100％の馬！棄てレースは2着で大レースは勝に行くと言うより取りに行くって感じ！

ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝの調教師が本当の名馬で挙げたのは三頭
そのうちの一頭はｼﾝｻﾞﾝ

>>453
残りの2頭は？

同世代だとカゲマル、コクサイトリプル、トウショウマリオ、ファンドリディクター、グレートモンテ、バンダムテスコ、コウエイスパートなんかいたなぁ。

何気にダイユウサクも同世代だったりする

間違えましたグレートモンテは札幌記念勝ったからNG、ダイユウサクも金杯勝ったからNG代わりにトマムとツジノショウグンを追加。カゲマルは確か関西にも遠征してたな？

プピリットパロ

トウショウマリオ⇒ボールドノースマン、ハワイアンコーラル

ﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞﾀｹﾋﾃﾞﾊﾔﾋﾃﾞ

>>454
確かメジロマックイーンとモンテプリンスだった希ガス。
間違いだったらスマソ。

シンザン・メジロマックイーン・モンテプリンス

もしこの３頭ならなんでなのかよく分からん組み合わせだな・・・。

>>461 その通りだす
>>462 理由は…
忘れた w
確か人気背負い凡走せずみたいな…
他にも言ってたけど…スマン
今時ならオペラオーが入ってるような…

トマムが同期ということはリンドホシも同期だな

age

>>435
疲労じゃなくて下痢じゃなかったか。

>>463
なんか、モンテプリンスの場合は脚元ガッタガタで
あそこまで走れるなんて、みたいな事が、
故戸山師著の「鍛えて最強馬をつくる」に書いてあった記憶がある。
マックイーンの方は覚えが無いけど。

三頭とも名馬

>>468
たしかに名馬だがシンザン以外はいまいち・・・。

マックがいまいちだったら、いまいちだらけ

モンテプリンスは慢性的な脚部不安があって十分な調教ができなかった。
当時坂路があれば惜敗した三冠は全て勝てたといってた。

>>471
モンテプリンスの場合、雨が降ったらその時点で終了だけどな・・・

マックとシンザンは関係なし

ハダシノメガミは今何をしています？

繁殖には供用されなかったからね、抹消事由は「乗馬」だったかな？
まっとうな乗馬になっていることを祈りませう

:

ハダシノメガミですら繁殖入り出来なかったのならキツイな・・・。
やっぱり、母父クリークはオギブルービーナスのみか。

age

hoshu

>>475
オークス出走しても繁殖入り出来ないのかよ。

あとは・・・直系ではないが、コスモプロデュースに期待かな。
母ナイスアテンションはクリークの全妹だから。

それに期待。

もうネタ切れage

誰かクリークの引退式を生で見たやついるか？（中山京都どっちでもいい）

ブルーショットガン必勝祈願。

>>485
ここは勝ち負けになるだろ。
応援の意味も込めて買って来るかな

３着か？

これで2着4着3着か・・・
どうしても一瞬の脚に欠ける部分は否めないね。
いや十分強いんだが。

スーパークリークの血が入った現役競走馬って
ブルーショットガン一頭だけ？

>>484
京都に行ったよ、凄い人だった

クリークファンとしてはクロフネ×オギブルービーナスの子供の一口を買いたいんだけどどうかね？

>>491
馬体が白すぎて笑える

>>491
ショットガン以外がダメだからね・・・。

>>491
クリークファンで金があるなら黙って買ってやってくれ。

>>490
おぉいましたか。
あの日一番笑えたのはメジロマーシャスでしたがねｗ

スーパークリック
　
　　最　　強　　！

たしかにクリックは最強だったな。

ダビスタ2でクリックに勝つのは相当な困難だった。

朝日杯のアイリスフウジンもかなり強かった。

クリック最強はダビスタ３じゃなかったっけ？

２も３もかなり強い。

そうそう。
たま〜に太めで出てくる時があるので、それに当たれば超ラッキー。

３のクリックは根性無しだからまだそんなでもないなぁ。

このスレもそろそろ60日経過するな。
もう落ちるのも時間の問題だな。
しかしよくここまで伸びたもんだ。それだけで満足

dat落ち惜別記念。

スーパークリーク オギサンフラワー イエローゴツド 牡 20030328 芦 毛 三石町 中橋 清
スーパークリーク キリエナッフ タイテエム 牝 20030325 黒鹿毛 三石町 高田 幸夫

一応2003年生まれのスーパークリーク産駒で血統登録されたのが2頭いる。
この2頭、サマーセールで両方とも主取り。
デビューは厳しいだろうし、するとしても地方で間違いないだろうが、
もし出てきたら頑張れ。

失礼。
オギサンフラワーの方は欠席だった。
ということは買い手のメドでもたったのか？

・・・いい方に考えたい。

雨降ったらツルマイナス最強

福島だったらツルマイアスワン最強。タカラフラッシュと双璧。

>>507
レインボーアンバーだよ

ナルシスノワールのスプリングＳも道悪だったっけ？

そろそろこのスレ落ちるんだ。
住人としては寂しいな・・・。

最近久しぶりにクリークのレースをDVDで見た。
やっぱ顔デカイなｗ
でもソツのない競馬をするんだよなぁ。

でかいっていうか四角いよな。
全体的にごつごつした感じ。

イナリは小柄でスっとしていて、小栗は筋肉。