1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
4様
2
ていうか弱い世代だろ
現4歳ほど弱いとは言わないが
5 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 22:51:12 ID:aITn5/qA
どうして弱いと言えるの?
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 22:57:33 ID:ZB1ViZfy
三歳世代が弱いと言ってる奴は素人。
春の実績馬の中にはダービーで壊れてしまったものもいるが。
やはりキンカメは化け物だ。
それでもバルクやデルタがいる。
まぁ、来年になればレベルが高いと馬鹿でもわかるはずだ。
どっちもロブロイに完敗してるけどな
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:04:04 ID:ZB1ViZfy
まぁ、それは仕方がない。
ロブロイが強すぎただけ。
JCのロブロイはクリスエスでも勝てたかどうか。
以前のロブロイならバルクかデルタが勝っていたよ。
春活躍組はバルク以外は間違いなく最弱級
上がり馬はそこそこ強いけど
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:10:58 ID:ECsGCkzZ
3歳ダート路線は強い
芝は強い世代とは言えない。上位何頭かだけ
>>5 むしろ、どうして弱くないといえるの?
まともなのはデルタのみ。。。
ダート路線は中々だけど
パソラッシュくらいでしょ
カフェなんちゃらもOPでヒシアトラスに負ける程度だし
ジンクライシスも次見てみないとわからんね
ダート路線も現5歳世代の方がよっぽど上に感じる
>>10 ダートもどうだろう。パーソナルラッシュしだいだと思うが、
いまだにダートのトップは間違いなくアドマイヤドンだろう。
パーソナル以外では足元にも及ばないし、パーソナルでも接戦にもちこめるかどうか。。。
一応、他世代では、ユートピア、タイムパラドックスが足元にはいるといえる。
14 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:19:58 ID:aITn5/qA
短距離も微妙だな
ボーラーは今週次第だけど、GTでは足りないっぽいし
タマモも空気嫁的キャラになりそうだし
後はシーキングザダイヤが短距離とダート兼用か
このせだいはGUとかなら期待できるけど、GTで信用できる馬がいないな
16 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:29:04 ID:aITn5/qA
確かにGTで勝ち負けとなると微妙だな
現5歳世代の短距離馬はほとんどが来年も現役続行だし
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:33:31 ID:NdZL5TY+
3歳世代が強いんじゃなくて、競走馬のピークが全体的に早まってきてしまったんだよ。
どの路線でもいいから現在強い馬が2年後も同じ存在感を示しているかというと・・・。
長く活躍するような馬が俺は好きなんだけどね
>>14 JC2着馬は子ども扱いされてたじゃん。
ロブロイも負春や先生で評価したけど、それなら五十嵐で評価すべき。
ロブロイに対してもデザーモ時の能力無視してただろ。ルメール時は例外。
地方馬は足元にも及んでいない。それならサイレントディールも足元にいることになる。
ちょっとドンとは能力差がありすぎ。
>>16 ダンスインザムードは?
こちらは牡馬限定じゃないみたいだし。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:40:22 ID:ZB1ViZfy
ダンスはエアグルより下。おそらくパートナー姉さんよりも下。
マイルなら、ジェニュインクラスの力はあるかも知れない。
21 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:42:06 ID:aITn5/qA
>>18 ロブだって3歳時はクリ、宝塚ではタップに子ども扱いされてたじゃん
>>19 ここでの短距離はスプリントだと思ってたw
マイルならダンスに勝ち負けが期待できるね
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:42:58 ID:wKEwtiCm
ダンスは強いと思う!ボーラーもマイルG1とるんじゃん!?
23 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:43:17 ID:aITn5/qA
>>20 ジェニュインクラスの力=ダンパより上じゃないのか?
>>21 だけど、来年もペリエ確保できそうだし、トップだと思うぞ。
バルクは外人、地方騎手を確保できないなら馬券圏内にはこれないと思う。
おそらく五十嵐だし、岡田サンなら後藤くらいしか強力なラインはないし。
デルタはアンカツか岩田を確保できそうだからG1で勝ち負けできると思う。
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:47:25 ID:efSZCcP6
高いか低いかなら低いだろうな
高いっていうのはスペ世代や故障しないタキオン世代ぐらいのことを言うんだと俺は思ってるから
牝馬はダンスは結構強い
強いけど勝てるGTが無さそう
短・マイル路線はデュランダルには敵わないっぽいし
中距離はロブロイに勝てないし
他のシルクやリンカーンあたりが本調子で且つノーマークじゃなかったら秋天ほど活躍できるかどうかは微妙
長距離はさすがに無理
牝馬路線歩めば勝てそうだけど、肝心のエリ女でアドグルとガチンコしたら勝てるかどうか五分か
スイープ・ダイワも牝馬としては強いけど、牡馬とやったらやっぱりGUを勝てるか勝てないかだと思う
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:49:16 ID:ZB1ViZfy
中距離ならダンパの方がジェニュインより上の様な気がする。
マイルでなら、仰るとおりジェニュインが遥かに上。
相手次第ではムードはマイルG1勝てるかもだね。
まぁ、デュランダルがいる内は無理だろうけど。
28 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:51:15 ID:aITn5/qA
>>24 けどいくらペリエが乗っても春天は無理だろ
あと宝塚も今年の走りを見る限りじゃ微妙だな
>>26 混同オーナーはアドグル来年は牡馬混合路線でいくと言ってるよ。
これは秋天→JCってことでしょ。
エリ女チャーンス!!2歳馬のレベルがわからんけど。
30 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:51:47 ID:aITn5/qA
ラインクラフトが5馬身ぶっ千切るよ
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:53:50 ID:efSZCcP6
ところで、ゆずりんっていくみんとは別人?
中長距離路線はデルタに期待できる
でも騎手次第だろうな。
ちゃんとした騎手乗れば春天は勝ち負けできそうだけど
バルクは長距離じゃ難しい
中距離なら結構なものだと思うけど、これも騎手に問題がある
使われすぎて来年からはさっぱりという可能性もある。コスモだし
ハーツ・ハイアー・スズカマンボは正直GUGV勝てるか勝てないかレベルだし
ホオキパ・オペラもJCのホオキ見る限りかなりあやしい
33 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:56:01 ID:aITn5/qA
>>31 よく間違えられるけど思いっきり別人だよ
>>32 オペ七は来年の宝塚でロブを圧倒するよ
>>28 今年の宝塚にペリエは乗ってないわけだが。
京都大賞典みれば、成長ではなくて騎手の腕が思いっきり影響する馬だよ。
外人じゃなけりゃナリセンやウインジェにも負ける。つまり今年の宝塚はある意味必然。
しかしペリエなら問題ないだろ。来年はタップもいないし。
デルタも3歳で唯一強いがタップほどではない。
というかロブ世代に対し4歳というのは一番充実うんぬん言ってたけど、
それなら来年は現3歳世代が掲示板上位にバンバンくるんだろうなぁ?
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 23:56:28 ID:ZB1ViZfy
JCのホオキは論外でしょ。
あんなの参考にならんよ。
37 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:57:47 ID:aITn5/qA
>>34 騎手に左右されるようじゃ名馬とは言えないな
38 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/14 23:59:32 ID:aITn5/qA
>>34 上位にバンバン来るかどうか分からないけど
少なくとも1回ぐらいはワンツーがあるんじゃないかな?
春天が一番その可能性が高そうだな
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:00:21 ID:rGYx41dn
>>33 そうか。
このスレ読み返してみたら、ちょっと文面が違うかなぁと思ってた。
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:00:44 ID:ODNgBci+
JCのホオキは事故の様なものと言いたかった。
秋の成績を見るかぎり、あんな負け方をする馬じゃないから。
次走をみてからでしょ。
まぁ、あの様なレースをして立ち直った馬は少ないが。
>>40 そういう意味ならわからなくもない
ただオペラは朝日CCからしてチャンスは春天くらいかなと
成長具合によるけど
42 :
ジェイムスラブリエ ◆X04L3X1mws :04/12/15 00:03:45 ID:1Hrvr+vm
そういや、最優秀3歳牝馬ってどうなるんだろうな?
阪神牝馬でダイワが勝っても、ダイワはなさそうだな・・・
ダンスかスイープか、やっぱ
>>38 俺は3歳は弱いと思ってるが春天は
オペラ−デルタの2頭軸で的中できそうな気がするよ。
有馬、阪神大商店とヒシミラクルが2桁着順続けてくれたら、
オペ−デルタ−ミラクル3連単BOXで大勝負する。
去年の世代より、ちょっと強いだけだろ
>>42 もうダンスで確定かと。
G1の数が同じならG1の2着の数、次に重賞勝ち数による場合が多い。
アメリカンオークス、秋天、マイルCSと3つの2着。
だから最優秀牝馬という賞があってもアドグルじゃなくてダンムーが受賞してるはず。
いわんや3歳をや。
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:12:21 ID:ODNgBci+
やはりキンカメの故障は痛いね。
この馬なら凱旋門やドバイを勝てるかも知れないと本気で思わせてくれた。
ダートのクロフネ以来の衝撃だったのに。
残念でならない…。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:17:59 ID:1Hrvr+vm
>>46 いやさすがに凱旋門・ドバイ勝てるなコイツは、とは思わんかった。
ただ、やっと久々に大型スターが出たなって感じ
まぁ思うのは自由だからな。
突出したすごい強い馬はほとんどいないけど、かなり層が厚い世代だとは思う
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:22:57 ID:aXlyZXAE
くだらん。中学生の考えそうなスレだな。
一世代で「最強」つーほどレベルは違わん。一〇〇年前にサラは完成、セクレタリアートのレコードは40年弱か。
日本は違うだろうが、やや底上げ進んだのがここ2,30年か?。名馬クラスはあくまでも個体差だしな。
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:28:32 ID:ODNgBci+
俺も勝てるとは言ってない。
勝てるかも知れない。挑戦させて欲しいと。
すくなくともタップよりは期待できるだろうしさ。
金亀よりはタキオンのほうがマシって思うのは俺だけか?
パフォも倒した相手も格段に上なのだが。
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:32:28 ID:rGYx41dn
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:34:54 ID:1Hrvr+vm
ハーツクライ、ハイアーゲーム、メイショウボーラーが
もっと走らないとキンカメのシンジケート20億円評価は
・・・再考する必要がある!
>>52 春の時点ではタキオンだろうな。秋になって同じくらいか。
どちらも弱くは無いけど騒ぐほど強くないわな
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:43:53 ID:ODNgBci+
タキオンは強いというより、
二歳で既に完成されていたような気がする。
皐月の時点で二歳時ほどの差がなくなっていたから、
あの様な結果になったかと。
無敗だったから、過大評価をしてしまうんだろう。
ダービーでジャンポケに勝てたとは思えない。
ダービーの時点でしか比較できないが、
キンカメはジャンポケより上でしょ。
>>31>>39 592 名前:いくみん ◆CIsY2A.ENA 投稿日:04/11/09 20:02:02 ID:mMNEKLXq
それはそいつらが何歳の頃の話だよ?
これまでもタメか年上としか付き合わなかったしな
基本的にめんどくさがりだから向こうからリードしてもらいたいんだよ
2次元は現実とのギャップでロリに走ってる感じ
594 名前:ゆずりん ◆.KONOMIi0U 投稿日:04/11/09 20:08:45 ID:mMNEKLXq
暇だから俺も名前変えてみた
騙されるでないぞよ
今年のダービーのメンツならキンカメ→タキオンでも勝てたと思う。
そういうレベル。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:47:30 ID:QwmBtJZd
んー、たしかに牝馬は強い。牡馬は‥
来年の三歳の方が強そう。でもサムライは開花ありえるなら四歳時だね
>>56 レーティング上は同じだが、その意見にはかなり違和感がある。
4歳時は東京競馬場改修工事でヘタレたが、JCを見てもジャンポケが上だと思うぞ。
まぁそんなに差はないかもしれんが。。。
俺もジャンポケ>亀だと思う
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 00:58:57 ID:etW9bIl+
>>56
お前タキオンの調教調べた方がいいよ
まともな調教してないのに感性ってありえないから
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:03:45 ID:ODNgBci+
ああ、JCのジャンポケはヤバいくらい強かった。
このジャンポケなら、キンカメより上だろうね。
でも、キンカメのダービーもヤバすぎる。
馬を壊した長浜と松国が馬鹿という事でそのつまらない論争はFA?
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:06:29 ID:etW9bIl+
長浜は馬鹿じゃないだろ。
弥生勝から皐月賞までに調教3本しかしてないんだぞ。
それで壊れたタキオンが変態なわけで
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:07:55 ID:fzy6IOgv
万葉Sか日経新春杯でオペラシチーが圧勝するよ
ところで、ボラとダイワで福永がダイワを選んだのは、今回はボーラー厳しいと見てのこと?
先を見据えると、来年のG1をボーラー勝ち負けできる「可能性」はあるが、
ダイワは牡馬混合G1クラスでは厳しいと思うのだが。
アドマイヤのようにダイワの馬主も強いとか?
来年のG1戦線の主戦としてのことも考えるとボーラーじゃないのは多少違和感あるんだけど。
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:10:44 ID:etW9bIl+
3歳世代は微妙に強い馬の層が暑そう
コイントス級がたくさんいるような感じ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:10:48 ID:ODNgBci+
>>62 完成は語弊があると思っていた。
成長がないと書きたかった。
それが調教を積めないことに起因してるというなら、
競走において調教を積めない時点で話にならないかと。
まぁ、それでもあそこまで走るあたり、素質は素晴らしいんだろうけど。
ただ俺は、如何なる理由があったとしても、
形にできない能力は評価しない主義だから。
70 :
31 39:04/12/15 01:17:44 ID:Q5rDcujH
>>57 どうもありがとう。完全に騙された。
奴はノーリーズンを実質の3冠だと言うような奴だからね、すげぇ嫌いなんだよ。
この手のスレには必ず居るから、違うのかなぁと思って訊いてみたら嘘つかれた訳だ。
つくづくやな野郎だ。
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:21:22 ID:1Hrvr+vm
キンカメVSジャンポケVSタキオンVSギムレットVSクリスエス
だったらどれ最強よ?
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:22:37 ID:etW9bIl+
>>71 カメかギム 有馬限定でクリ
タキオンって幻だからわからん
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:30:40 ID:ODNgBci+
東京での勝負なら…キンカメ、ジャンポケ、クリは神様にしかわからんよ。
ギム、タキオンは古馬になってどこまで迫れるかって感じだろうね。
秋のギムは是非みたかった。
中山なら、この中でクリに適う奴はいない。
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:33:00 ID:etW9bIl+
キンカメって馬体的にはどうがんばってみてもマイラー馬体だよなぁ
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:34:14 ID:Q5rDcujH
皐月=タキオン
NHKマイル=ギム
ダービー=ギムかジャンポケ
有馬=クリ
適当にやってみたけど、個人的な好き嫌いが加味してあるしねぇ
ま、条件によってかなり微妙なんじゃない
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:34:30 ID:pZKy2E1/
弱いと評判の現4歳でも、3歳時は古馬重賞7勝(牡馬4勝、牝馬はG1含む3勝)
G1では2着3回、3着2回。
しかも「強い」現5,6歳世代の隆盛期を相手にしてのもの。
対して現3歳はというと、現時点でまだ重賞4勝(牡馬3勝、牝馬1勝)
G12着2回、3着2回。
1コ上が噂の弱い弱い4歳相手にこの実績は、とても誉められたものじゃありませんな。
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:35:33 ID:1Hrvr+vm
ギムレットは将来性があったよなあ
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:36:57 ID:etW9bIl+
個人的には松国厩舎独特のあの馬体は将来性をあまり感じなかったな。
ジャンポケは3歳のJC以来馬体が戻らなかったのが残念だ
やはり、ジャンポケの馬体は疲れがたまりやすい馬体だからなぁ
80 :
スーパーばんちょうぽm9(^Д^)9m ◆GcQk.jvDIg :04/12/15 01:40:02 ID:6m3ZRbEy
キンカメの走りみてるけど
追えば負ける気しない走りっぷりだな
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 01:51:06 ID:2sYi/9HE
>77
G1・2着3回だろ?
ダンム×2&バルク×1
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 04:16:39 ID:ltN/Wq6r
さんざん言われてた事だけど中長距離の層が薄すぎ
今の古馬勢相手でこれだからかなり深刻
まあ短距離・砂・牝馬路線も層が厚いとは到底言えないけど
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 04:18:29 ID:etW9bIl+
怪我が多すぎ
毎年エースが怪我ってどうよ?
藤沢厩舎以外壊しすぎ
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 04:18:45 ID:aS+LFBPg
test
毎年最弱世代
3歳牡馬の中長距離重賞っていまだにスズマンの朝日CCだけ?
かなりやばすぎるな。あれも斤量の恩恵だし。
相手がヴィータクラスでよかったなぁ。。。
ダービーレグノでもこの世代ならトップクラスだったかもしれん。
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 10:10:17 ID:0ppOVzbx
このスレって、最初は3歳世代の強弱を語るんじゃなくて
キンカメが戦って来た相手の弱さについて語るスレだったんだよな
>>73 なんでタキオンが幻でギムが幻ではないんだ?
ダービーに出たかどうかの差しかないだろ
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 12:10:58 ID:Vgk7Am8y
>>83 重賞馬壊したら過怠金でも払ってもらいたいね。
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 12:13:22 ID:amcuhgZU
カメはせいぜいバラゲ級
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 12:16:43 ID:Vgk7Am8y
脳内ダービーでカメとギムが対戦したら、単純にカメが勝ちました。
よくこんなスレタイ恥ずかしくも無く付けたなw
94 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/15 16:22:45 ID:uMfKlzAs
>>77 去年よりも酷かったのかw
確かに重賞勝ちが少ない気はしてたな
けど来年以降は現3歳がジャンジャン勝つよ
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 17:26:28 ID:j8SArc/f
来年ロブロイいなくなる(のか?)し、現3歳はG1勝ち放題だな
それでG1の勝ち数は例年並かそれ以上になって本当に弱いのか疑問が出てくる、と
ほんと最近の競馬は議論のネタに事欠かないね
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 17:44:56 ID:Vr7ckKRP
>>94 そうだな
ダイワメジャーもいるしハーツもいるしハイアーもいるからなw
そしてなんと言ってもコスモバルクがいるw
ちなみにだが、なにを勝つか予想をたててくれないか。
以前ダメジャーがオールカマーを圧勝すると宣言されていたゆずりんさんの目を当てにしてるぞ。
来年もロブロイ現役続行じゃないの
馬って4歳から強くなるんじゃないの?
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/16 14:55:25 ID:rpJkPx5l
いろんなタイプがいるさ ロブロイは4歳秋からだね
藤澤も夏を越してから変わったと言ってる
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/16 15:00:06 ID:8fvjsblw
格付け〜さとう珠緒って色っぽいよな
A+ ゼンノロブロイ4
A アドマイヤグルーヴ4
A- スイープトウショウ3 ダイワエルシエーロ3 ダンスインザムード3 ユートピア4
A-- デルタブルース3 パーソナルラッシュ3↓
A--- カフェオリンポス3 ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+ <北海>コスモバルク3 元A スティルインラヴ4
B シーイズトウショウ4Σ(゚Д゚)↓ リンカーン4 レマーズガール4Σ(゚Д゚)
<船橋>ナイキアディライト4 元A- ザッツザプレンティ4 ビッグウルフ4↓
B- シーキングザダイヤ3↓ チャクラ4↓ ハーツクライ3 元A-- ウインクリューガー4↓
B-- ウインジェネラーレ4 タマモホットプレイ3 ハイアーゲーム3 ブラックタイド3
ムーヴオブサンデー3Σ(゚Д゚) メイショウオスカル3↓ メイショウムネノリ3 レクレドール3
<愛知>タカラアジュディ3↓ <笠松>ミツアキタービン4 <川崎>モエレトレジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+ オースミハルカ4
C チアズメッセージ4Σ(゚Д゚)↓ マイネルモルゲン4↓ メイショウバトラー4Σ(゚Д゚)↓ 元B- ヴィータローザ4↓ ギャラントアロー4
C- アグネスウイング4 キョウワハピネス3↓ グラッブユアハート4 クラフトワーク4 グレイトジャーニー3Σ(゚Д゚)↓
ケイアイガード3 ゴールデンキャスト4 サクラセンチュリー4 スズカマンボ3 タイキバカラ3↓Σ(゚Д゚)
トーセンジョウオー3↓ トーセンブライト3↓↓ トップオブワールド3↓ フォーカルポイント3Σ(゚Д゚)↓ ブルーイレブン4
マイネルデュプレ3↓Σ(゚Д゚) マイネルブルック3Σ(゚Д゚)↓ メモリーキアヌ4
元B-- エイシンチャンプ4 エイシンツルギザン4 マーヴルチーフ4 ヤマカツリリー4
C-- 元B--- シンコールビー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++ コスモサンビーム3↓
D+ メイショウボーラー3 ヤマニンシュクル3↓ 元C サイレントディール4↓
D 元C- エコルプレイス4 タカラシャーディー4 マイネヌーヴェル4 ワンダフルデイズ4
D- 元C-- スズカドリーム4 ラントゥザフリーズ4
Σ(゚Д゚)=降格する可能性のある馬
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/16 15:02:27 ID:Xkd4a6Yy
>>95 それだけ現4歳が弱いという証明にもなる。
>>103 ゼンノロブロイと互角の馬が複数いる最強世代ですよ。
3歳馬でロブロイに食い下がれる馬はゼロ
105 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/16 18:53:49 ID:Y0VZTw/P
ロブロイと互角だったのはかつての話
今じゃザッツ、リンカーンどころかネオですらロブロイの相手にならんよ
>>105 ザッツとリンカーンはそうかもしれんが、ネオならわからん。
しかし、5歳世代はクリなら互角にやれるし、
6歳世代も同じく東京の鬼、ジャンポケなら互角に渡り合えるだろう。
7歳世代もタップは互角に渡り合えそう。
しかし3歳世代は。。。。。
近年最弱の可能性が高いですね。
107 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/16 19:07:36 ID:Y0VZTw/P
ネオは必死に食い下がっても2馬身は離されそうだけどな
3歳はオペラシチーという秘密兵器がいますよ
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/16 19:31:00 ID:n2wYBPJ8
カスハルや先生が乗るロブロイと互角な馬はいるが、今秋ペリエの乗ったロブロイと互角な馬は4歳世代には一匹もいませんね。
アイポッパーなめんなよ
110 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/16 20:46:21 ID:Y0VZTw/P
OPで通用しない駄馬がロブロイに敵うわけがない
>>108 デットーリ限定ののリンカーン、ネオユニヴァース、ブルーイレヴン、サクラセンチュリー
なら互角にやれると思う。
しかし春から秋にかけてこんだけ勢力図がガラッとかわる世代ってのは
はじめてみたな。春からトップクラスを維持してるのはバルクだけか
>>112 2番手グループならすずまんも維持してます。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 12:21:13 ID:/Y/YE6e0
>>111 ブルーイレヴンとサクラセンチュリーは誰が乗ってもGVレベルだろ
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 13:10:17 ID:VvNIIWKe
藤沢の馬が4歳以降に開花するだけで
他の厩舎の馬は今の時期にはもう完成してるだろ
今年の3歳は明らかに去年より弱いよ
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 13:16:38 ID:5xWWARCR
藤沢の馬は調教が軽いから成長が遅いよなぁ
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 15:22:15 ID:FMWRRuUS
3歳で強いのはキンカメだけ。
終 了
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 15:25:12 ID:Qsl5AkKa
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 15:30:01 ID:pX+DtPBn
>>117 それを言ったら4歳がどうなるのか・・・。
3歳はまだ来年があるだろ。
上がり馬は去年よりも間違いなく多いよ
去年はSSばっかりだったし
>>114 ??日本人ならG3ですら勝ち負けできなくても
外人ならG1を勝てる。
例:イーグルカフェ、ダイワメジャー、タムロチェリー
デットーリなら普通に宝塚や秋天とか勝っちゃうと思うが。
ダイワメジャーが皐月賞を勝つ確率のほうが断然低い。
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 18:55:05 ID:VvNIIWKe
3歳で一番強いのはバルクだよ
キンカメなんて究極のラキ珍だろう
中距離以上で古馬と戦えるスペックの馬ではなかったよ
マイルCSに出てたらデュランダルには勝てたとは思うけどね
>>121 デルタだと思う。JCは展開のアヤ。
まぁ現役なので、妄想を語るだけではなくて、実際に結論に近い結果が見れるのはいいね。
>122
デルタは馬体が凄いから来年はもっと強くなるかもな
岡部じゃなくて外人が乗るみたいだし、有馬は注目しておいた方が良さそうだね
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 20:15:20 ID:FMWRRuUS
>>119 4歳に強い馬いるか?
ロブロイは抜けた存在かもしれんが、あくまでも他に強いライバルがいないから。
3歳世代と4歳世代がビワチケタイシン世代に勝るとでも?
まぁ、厨房に釣られてる自分も相当痛いが、ムカつくんで言っとく。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 20:55:15 ID:+P8ObhwF
ビワ世代はよく妄想されてるが
チケットって結構弱い
>>124 普通に東京ならロブロイが一番だと思うが。
関西圏では、ビワにはかなわんけどね。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 20:58:01 ID:k+pLSm/X
>>124 直接比較をしたらロブの方が強い。時代が進めば改良が進んでるのだから。
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 20:58:17 ID:+P8ObhwF
ビワチケタイシンならオペベガトプロの方が上だし
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 20:58:51 ID:+P8ObhwF
でもビワハヤヒデだけはかなりの名馬
有馬を勝てばハヤヒデにロブロイは並べる
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 22:45:42 ID:lreLwBAC
>>127 そこまで言う程進歩あるかな?底辺のレベルが上がって全体のレベルが上がった気はするけど、トップのレベルはそこまで差がない気がするんだけど…
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 22:49:05 ID:pX+DtPBn
ロブロイがペリエ以外の騎手に乗らせたらここまで活躍しなかったはず。
ロブロイはペリエ専用。
デザーモでも活躍したと思う
デルタはボニヤです、爺…
134 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/18 00:27:06 ID:hNoi7idk
>>120 青11や桜世紀がデットーリ乗っただけでロブロイに比肩するとでも?
本気で思ってるんなら競馬辞めたほうがいいよ
>>121 3歳で1番強いのはデルタかオペ七
>>131 ペリエは藤沢専用
>>132 ゴール板間違えて結局2着続きだったろうねw
>>134 おまえこそ、デットーリなめてないか?
例えば、デットーリのJC実績は2-0-2-0-0 馬券パーフェクト 勝ちは4番人気9番人気、3着は7番人気2番人気
普通にブルイレがJCに出ていてもデットーリなら3着以内の可能性は極めて高い。
G3勝つ実力のある馬なら、デットーリはG1で勝ち負けさせますよ、はっきりいって。
その手腕ははるかにペリエを凌駕する。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 01:18:15 ID:+LIXgOzb
>135
2回着外なかったっけ?
>>136 そうだっけ?最近物忘れが激しくてさぁ。。。
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 05:18:46 ID:ajYQOwps
>>136 お前マジ北朝鮮へ行って横田めぐみさんを救出してこい
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 08:05:07 ID:guo7RYsz
なんかバルクとデルタが、去年の有馬のリンカーン、ザッツぽいんだが
気のせいか?
141 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/18 13:01:23 ID:gpBUIEbL
>>135 91年にドラムタップスで11着、98年にフェイスフルサンで8着があるよ
つーか馬券に絡んだ4頭は全て海外GT勝ってる馬だぞ?
それらの馬と青11を同等に見てる時点でお前の脳みそヤヴァ杉
>>141 デットーリよりはるかに下の
デムーロは皐月でダイワメジャーを勝たせた。日本人JKなら10着前後だったはず。
ドイルは皐月でノーリーズンを勝たせた。日本人JKなら7着前後だったはず。
デットーリはJCDでイーグルカフェを勝たせた。日本人JKなら10着前後だったはず。
ペリエは阪神JFでタムロチェリーを勝たせた。日本人JKなら最下位前後だったはず。
古馬重賞を勝てて、G2でも連続馬券対象内には入れる実力のある馬だぞ。
来年、ペリエが帰国して負春・先生騎乗のロブロイをG2弱面相手だからと頭で買っちゃいそうな典型的お客さんだな。
まぁ最後の10文字だけは同意。
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 13:57:18 ID:FoC2PPKB
>137-139
オマエラが氏ね
>141
thx!
144 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/18 14:51:50 ID:gpBUIEbL
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 19:40:34 ID:ORlLLzem
146 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/18 20:28:24 ID:gpBUIEbL
距離はサクラよりも持つだろ
てかバルクみたいなタイプは現4歳にはいない
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 20:47:28 ID:qMHWMfKw
スレ汚してすまない。一言物申す。
ウインズ名古屋前にいる 募金オヤジ 何とかしてくれ!!
いつも、くれくれ見てくるから、うぜえんだけど!!
何とかしろJRA。
絶対…とまでは言いきれないけど、おそらく正規の募金じゃないだろうから、気を付けろ!!
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 20:51:30 ID:Qru0zu45
150 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/18 21:58:43 ID:gpBUIEbL
>>146 バルクはまっすぐ走れるだろ
それに暴走しても最後バタバタになる事もない
151 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/18 21:59:04 ID:gpBUIEbL
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 13:40:16 ID:oYNLkJ/O
CBC、阪神牝特、有馬と3連勝してやっと去年の3歳に追いつけるねw
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 13:42:12 ID:uTt9oFCC
有馬勝ったら追い越しちゃうよw
>>153 格の問題はあるが、G1勝ち数は同じ。。。
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 16:30:21 ID:5QYe4qyK
今年の3歳は厳しいレースになると、すぐにボロが出る
やっぱり近年最弱の世代だろう
CBC賞
メイショウボーラー 4着 皐月賞3着 マイルC3着
タマモホットプレイ 9着 シンザン記念2着
シルヴァーゼット 13着 シンザン記念4着 ファルコンS2着
キョウワハピネス 16着 ファルコンS1着
阪神牝馬特別
ダイワエルシエーロ 3着 オークス1着
メイショウオスカル 4着 フローラS1着
アズマサンダース 5着 桜花賞2着
JCは緩い流れに助けられたが、タップダンスシチー出走で化けの皮が剥れるかな
CBCは5歳、
阪神牝馬は4歳。
特に短距離は3歳世代のナンバーワン、ナンバーツーがそろって撃沈。
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 16:35:59 ID:5QYe4qyK
今年の3歳はマジで低レベル
タイガーカフェが今年の世代なら余裕で3冠馬になってる
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 16:41:21 ID:rYtPMDvD
2場揃って連確保すらできずか・・・
そろそろ洒落にならなくなってきてるな・・・本当に弱い。
牝馬も相変わらず4歳にイジめられてるし・・・
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 16:43:46 ID:vNtrC5nF
メイショウボーラーのこの結果はかなりマズイ
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 16:47:02 ID:F/dqs1BO
バラゲやドンで三冠狙えるレベル
>>161 ドンならいけるかもしれんが、バラゲは菊花賞無理だと思う
タイガーとかバラゲにマジレスするのワロタw
でもマジでレベル低いな牝馬はまだマシかと思ったけど。
164 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/19 17:06:48 ID:wGkrHQYo
う〜ん、確かに今日の結果はいただけなかったな
でもこの世代はまだまだこれからだよ!
グリーンチャンネル、全レース終わったあとで、来週の有馬記念について触れてたけど、
今年は3歳がレベル低いので古馬中心で。。。とコメントされてたぞ。(バルクだけあとからフォローあり)
新聞、雑誌等でもすでに見切られはじめてるし、どうしようもない世代だな。。。
166 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/19 17:19:22 ID:wGkrHQYo
むしろメディアが見切ってくれたほうが心強いよ
いつしかの春天のように「4歳4強」と持ち上げられて
総崩れした世代もあるぐらいだし
167 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/19 17:20:13 ID:+jEtZtzx
166 名前:ゆずりん ◆.KONOMIi0U [] 投稿日:04/12/19 17:19:22 ID:wGkrHQYo
むしろメディアが見切ってくれたほうが心強いよ
いつしかの春天のように「4歳4強」と持ち上げられて
総崩れした世代もあるぐらいだし
168 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/19 17:22:27 ID:wGkrHQYo
晒すところか?
見切ろうがどうしようが
3歳世代の強さは変化しないからなぁ
見切ろうがどうしようが
3歳世代の強さは変化しないからなぁ
見切ろうがどうしようが
3歳世代の強さは変化しないからなぁ
あぁ、書き込み失敗して…
別に荒らすとかそういうつもりじゃないんで、スマソ
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 22:12:37 ID:2+ziIShZ
これからの上がり馬に期待するしかない。
と厳しい弁明。
現状この世代かなり逆風が吹いているのは確かですね。
174 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/19 22:21:56 ID:wGkrHQYo
少なくともこれからのロブロイ以外の4歳世代よりは期待が持てますよ
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 22:31:01 ID:ZvAvuCDO
まだハットトリックがいる
176 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/19 22:34:25 ID:wGkrHQYo
この時期に「まだ」って言い方はないだろw
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 23:55:04 ID:T70XobRj
メイショウボーラーのCBC賞は
スローの好位で楽をしてた
馬が展開に恵まれて上位に来ただけで
出遅れた割りにはボーラーは良くがんばったと思うが。
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 00:05:01 ID:S262XdTb
ジンクライシスは来年のダートを席捲するだろう。
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 00:06:46 ID:wST8esOD
3歳はだんだん弱くなってる印象が先行きくらい。
期待できるのはハットトリックとオペラシチーくらいか。
>>179 ハットトリックは過大評価ですよ。
そもそもサッカーボーイさんくじゃないのは騙しだ
てかハイヤーとハーツの予想以上のヘタレ化がな・・・
まあどちらもそれなりに懐疑的に見ていたがまさかここまで
酷くなるとは想像もできんかった。
こんな早く燃え尽きる血統でもないと思うのだが・・・
>>181 というかハーツ、ハイアーと互角の勝負してた馬もG2クラスでは洋ナシだから、単に春の全体のレベルが低かっただけじゃない?
まともに勝負できてる馬は
デルタ・・・秋からのあがり馬
バルク・・・ダービーは明らかなHペースで自滅。ラジオ短波、弥生と実質3歳春ナンバーワン。
どの馬でも不可能なHペース自滅ダービー除けば、普通にハイアーとは5戦5勝。
バルクに5戦5負の馬より弱い馬は論外。
そんな彼らも春先は
「走破時計が例年よりかなり高いから超ハイレベル世代」
とか言われ、しかもそれがかなりの支持を受けていた始末
みんな何回騙されたら気が付くのかなと正直思っていた
有馬記念のファン投票見てると、
強いかどうかはともかく、人気はない世代だなあ。
人気なくても強くて馬券当たってくれればいい。
つーか、ロブロイがそんなに強いと思っている人が多いのに驚き。
あんな馬、ヤネでも展開でもコースでも、つけいるスキが山ほどあるだろ。
サンデーっぽい3Fだけの馬だし、中山は不得意だろ。
(現に去年、輪姦レベルに負けてるし)
中山実績からしたら、バルクが圧倒的に強そう。
春天は、バルクは厳しいかもしれんが、デルタで勝ち負け。
怖いのはロブロイよりも、復調してきたミラコー。
あとはタップも復調してきたら、有馬・春天・宝塚すべて強敵。
ロブロイは来年秋天までないでしょ。つーか春天回避して安田に廻りそう。マイラー厩舎だし。
短距離は、デュランダルさえ居なきゃムードが圧倒しそうな勢いがあるよな。
ボーラーも範囲内だし、復帰できたらコスモサンビームあたりも。
ダイワエルシエーロは距離コースを考慮したら、エリ女あたり勝ちそう。
この世代で弱いと思うの、ハイアーゲームとハーツクライの2頭。
何処にでてきても、良くても追い込み切れず掲示板止まりっぽい印象がある。
広い府中で、スローのヨーイドンで唯一来るから、ロブロイのベストパフォーマンスコース
府中2000の秋天で、こいつらが対抗できれば良いのだがなぁ
釣り糸が見えてますよ
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 11:28:42 ID:OHX1UpTC
ハイアーはまだ強くなる余地はあるよ。
来年の7月までPlease wait!!
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 11:44:34 ID:nAnyOkE0
てか馬券的には去年なんかより十分お世話になる世代だよ
タップとかは抜けるけど
まだ来年も走る有力馬がかなりいるよね。現4歳牡牝TOPやデュラを筆頭に。
辛いったら辛いが実力で引き摺り下ろすチャンスだからがんばってもらわないと。。
190 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/20 14:45:46 ID:u8Hj1BEn
現4歳牡馬なんてロブロイ以外何がいると言うのか…
5歳だって流石に衰えを見せるだろうし
来年になったら現3歳世代が当たり前のように席巻するよ
秋になってヘタレた3歳馬のほとんどがサンデー産駒のような
192 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/20 14:50:10 ID:u8Hj1BEn
スズカマンボを馬鹿にすんなあ
短距離はデュランダルにかなわない、ろくに対抗できそうな馬もいない
中距離はロブロイにかなわない。バルクがどこまでやれるか
長距離は望みありだけど、デルタ頼み。ミラクルや今年惨敗組の巻き返しも十分ありえる
牝馬はアドグル次第だけど、ダンムー頼み。ダイワはG3が精一杯、スイープも微妙。
ダート路線はドンの動向とバソラッシュ次第。この中では一番有望か。
とはいえ短距離ではセレクトがいるし、マイルならユートピアも侮れず、長距離のパラドックスも中々
194 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/20 15:04:43 ID:u8Hj1BEn
ダートはドンがいなくなるし、パーソナルラッシュがダメでも
アジュディミツオー、ジンクライシス、カフェオリンポスなど
GTレベルの馬が多数いるからこの路線は安泰
短距離はダンムーが安田記念に出れば勝ち負けできる
中距離はロブロイ以外が笊だから上がり馬で事足りる
長距離もデルタ、オペ七のワンツー。ミラコーも若干恐いが…
こう見ると今年の4歳に比べたら充分期待できるね
牝馬は流石にアドグルに敵いそうにないから分が悪いけど
オペラとカフェの過剰評価には笑える
距離短いと言え朝日CCの雑魚メンに惨敗のオペ
ヒシアトラスに負けるようなカフェ
地方馬はまずまず強いけど、ドンが引退するかどうかすら微妙、引退しなきゃ2着まで
ダンムーだってお互いまともならデュランダルにかなわない
デルタくらいだろガチで期待できるの
196 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/20 15:47:30 ID:u8Hj1BEn
カフェを負かしたヒシアトラスは4歳のダート馬の中じゃかなり強い部類だよ
JDダービー以来5ヶ月ぶりで同斤量だったし全然悲観する物じゃなかったね
オペ七は阪神2000で7着、京都3000で3着だったように明らかに長距離向き
今後スタミナ比べのレースならGTでも間違いなく好勝負できる存在
ドンは引退しようがしまいがもうピーク過ぎてるし
来年になったら現3歳のいずれかがダートの王者に君臨するよ
ダンムーはまだ3歳馬だろ。成長力も考えれば
来年はデュラを逆転する可能性は充分ある
オペラセブンってそんなに強いかなぁ?今のとこ正直よくわからないです。
菊花賞で勝ち負けならともかくバルクが最期ゆるめた結果の棚ボタ3着だと思いますし
距離によってスズカマンボと前後入れ替わるぐらいか?
でも、この馬を推してる方々は本格化はまだ先と言う意見が多いようなので
どのように化けるか成長を見守っていきたいと思ってます。
198 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/20 16:44:06 ID:u8Hj1BEn
たなぼたなんかじゃねーよハゲ!
レースもう一度よく見ろよ。強すぎて禿げあがんぞ!
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 16:47:40 ID:q6GerCkd
オペシチは菊花賞わりと強い競馬したと思うけどな。
200 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/20 16:51:58 ID:u8Hj1BEn
来年は最低1つはGT獲るよ
>>198>>200 言われるまでもなく禿げあがってるわけだが・・・いやまだあがってはいないか('A`)
誰も弱いなんていってないよ、それほど長距離での絶対的な強さを見せたわけじゃない
棚ボタ・・・逃げて遅仕掛けをした挙句4角であっさり勝ち馬に交わされ勝てないと
わかって鞍上が追うのをやめた中距離馬をギリギリ交わしてやっとこさ3着
とは言っても長距離への適正は見せたと思ってますからに成長次第ってことなのですね
少なくとも中長距離のGTで絶対視されるような馬ならば適距離外と言えども
今後GVあたりでみっともない敗戦などしないでほすいと願ってます
>>199 わりと強い競馬をした=それほど強かったわけではない
>>194 何いってんだ?
アドマイヤドンと互角に渡り合える馬はいまのところ、
現役では、ユートピアとタイムパラドックスの古馬たちだろ。
ジンクライシスなんかJCDの2頭に子ども扱いされてた。
ドンの後釜になるには役不足。前出2頭か上がり馬に期待しないと。
まぁパーソナルラッシュはまだ未知数かもしれないけどね。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 21:20:01 ID:u8Hj1BEn
>>202はJBCクラシックを観てない中央マンセー厨
204 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/20 21:20:46 ID:a3paAgkk
中央を持ち上げるのは普通です
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 21:25:15 ID:DCFF7Tf3
>>204はJBCクラシックで惨敗したからって八つ当たりすんなよ(藁
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 21:26:09 ID:u8Hj1BEn
207 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/20 21:27:15 ID:a3paAgkk
地方は全部潰れた方がいい
>>200 おい、来年は取れなきゃマズイだろ・・・
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 21:29:54 ID:u8Hj1BEn
>>203 いや、見たけど、ドンに子ども扱いされてるじゃん。
あの程度ならサイレントディールのほうがまし。
実際に勝ち負けのレベルはユートピアとタイムパラドックスだけだろ。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 22:30:08 ID:u8Hj1BEn
>>210 どこが子ども扱いなんだよ
一旦ドンに先頭に立たされたけどもう一度差し返そうとしてるじゃねーか
南部杯マグレ勝ちのユートピアや豊マジック炸裂のパラパラに比べたらよっぽど好内容
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 22:39:36 ID:4abN5kGD
>>211 実際に勝てる馬と勝てない馬の違いは大きい。
あのレースで逆転できそうと感じたか?
むしろドンの強さが際立った1戦
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 23:07:45 ID:u8Hj1BEn
ドンも最後一杯一杯だったじゃん
あとジンクライシスもドンと勝負になるだろ
JCダートは明らかにドンよりも強い競馬だった
まあドンだって3歳のJCDは、中山だとか鞍上がどうこうとかあったけど、
鷲珈琲やブラフに負けてるわけだし、ダート馬は古馬になってから本当に強くなる馬が
多いから、3歳時点でパーソナルやジンクラくらい走っていれば期待できるんじゃない?
それよりもまずは今後の芝中長距離路線でどれだけ上がり馬が出て来るかが問題だろう。
春クラシックで激戦をやった世代は古馬になって燃え尽きるのが早い馬が多い。
今の5歳あわやもそうなりそうだったけど、ダービー以降に出て来た上がり馬が
古馬になって主力になったから、かなり層が厚くて強い世代と評されている。
3歳世代は当面はデルタやオペ七の活躍がカギ。
擁護する訳じゃないが、オペ七の朝日CCは参考外でしょ。
追い不足で明らかに太かったし、武にいじめられて競馬してなかった。
今はまだトモに肉がついてないから阪神よりも京都の方がいいと思うけど。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 23:14:16 ID:l+n0za0r
現4歳世代とイイ勝負だと思ふ
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 23:16:40 ID:u8Hj1BEn
やっぱ現時点で3歳を弱いって言ってる奴は早漏だな
せめて来年の宝塚が終わった時点で判断しろ、それからでも全然遅くない
強い世代だったらすでにGT1つくらい勝って無いとな
強く無い世代でも大抵1つは勝ってることが多い
GTどころかGUすらやっと1つの状態だしな
芝の中長距離路線って、まだ朝日CCだけ?
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 01:30:19 ID:WCj/DPlb
エアシェイディの名が出てこんな。オペラシチーなみに期待してるんだが
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 02:27:56 ID:bcKAtwSR
菊花賞でストラタジェムとスズカマンボ
結構強い競馬したと思っているけど間違っているか?
ストラタジェムは3、4コーナーで不利あり一旦後方に
スズカマンボはずっと外を回った。
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 06:30:00 ID:lBSdiqyP
【亀ネオ】 コスモバルク脚部不安発症 【お前もか】
tp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/
ハードに使い杉。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 06:40:52 ID:NgreFi4u
2着じゃなくて勝ちきるようじゃないとな。
グラ、エル、スペ世代やタキ、ポケ、カフェ世代はJC、有馬と見事に3歳で勝ちきったからこその最強だからな
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 01:34:06 ID:laysUOjd
たしかに、ジャンポケやマンカフェは
ジャンポケやマンカフェを倒したから価値があるな
エル・グラは上が弱かったような気もするが。
エアグループは明らかにピークすぎてたし。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 01:34:47 ID:laysUOjd
たしかに、ジャンポケやマンカフェは
ジャンポケやマンカフェを倒したから価値があるな
失敬、オペラオーやドトウを倒したからの間違い
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 02:02:28 ID:MnKcu+XX
結果ださないとダメだな
>>223 エアグルをピークこえてたといい、オペ、ドトがピーク超えてないというのは???
大阪杯から見ててもわかるが、明らかにピーク超えてたが。。。
>>226 ドトウはともかくオペに衰えは無かったてのは明らかだろ
血統、レース内容、調教師や騎手のコメント・・・衰えを感じさせるものはなかった
敢えてあげれば負けたことか
>>227 前年8戦8勝の馬が翌年2勝。
しかもステイゴールドが失格したが、レースとしては6戦して5回先着されている。(実質6戦1勝)
どこをどうみたら衰えていないといえるのか。。。
過去の名馬で衰えた馬ってどうよ?8戦8勝→6戦1勝で衰えてないことなんてあるのか?
いまのアドマイヤドンだって衰えてるといわれてるし、
エアグルも秋天を制した年は3-1-1-0だが、翌年は2勝。しかし衰えたというのが一般的。
オペは少なくとも、'01 JCまでは衰えてないと思う。
あの時のレースといい、'01 宝塚といい、負けて強しの典型。
ドトウは宝塚勝って、完全に気が抜けた感じだけど。
>>229 負けて強し以前にそもそも00では負けなかった。
不利も00有馬ほどの不利は01ではない。(宝塚もかなりだが有馬ほどではない)
そもそもトーホウドリームやステイゴールドに先を越されて負けて強しもくそもないが。。。
00以前の能力があって、その2頭に先着されることはありえない。
>>226 野暮なつっこみとわかっているんだが‥‥‥
ピークを超えたらさらに強くなるような気が。
いやすまん。
232 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/23 15:35:20 ID:5FximsLb
野暮どころか間違ったつっこみだね
「ピークを超える」の「超える」は強さ軸ではなくて時間軸
強さ軸の頂点がピーク。時間軸において
それを保っていれば「ピークを維持してる」となり
そこから下降すれば「ピークを超えた」となる
>>231の例で言えば強さ軸が事前にピークと思われた点を超えた時点で
ピークと思われた点はピークではなかったことになる
ってコレ本当か?言ってて自信がないorz
普通は「ピークを越える」だろ日本語的には。
「超える」にしたらたしかに
>>231のような意味になってしまうぞ。
>>234 おぉ、なるほど・・・なんか違和感あったのはそれかorz
「ピークを過ぎる」ならまるく収まるかな?
236 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/24 09:16:58 ID:wZ6jAnu1
"超える"と"越える"は慣例的に使い分けられているけど
意味自体はほぼ同じ言葉だぞえ
237 :
◆ruGkl2L0t6 :04/12/24 10:12:54 ID:5s8cisUj
ぶっちゃけ3歳馬は弱い!
JCでは2、3着になっちまったが、それは外国馬に勝っただけ。
まともな古馬には勝ってない。
今回の有馬は古馬が大幅にレベルアップしているし、
1着はもちろんロブロイで確定している!
そんなレースで3歳馬が、古馬GTや、古馬GUを勝ってる、
シルク・ダイタク・タップ・ミラコー・ツルマルに先着して、
2、3着に入れるとは思わない。
しかも中山2500mならタップと同レベルのコイントスや、
ダート王のドンまでいる!
ここで3歳はボロボロに負けて、
俺様の言ってたことが正しかったと証明されるだろうな(w
オペラオーは衰えてないようにみえる。って武が言ってなかったっけ?
三歳には力負けだとおもう。
>>230 01年のオペは確かに調子にムラがあったが、
01年JCはオペの生涯ベストパフォーマンス
あれは前年のどのレースよりも強かった
それで負けたのだから力負け
能力の衰えで負けた訳ではないだろう
まあ府中以外ならポケには負けなかったと思うが
ラストランの有馬は展開のアヤが大きい
しかし4歳時でもあの展開になったらカフェには
勝てなかったかも知れない
本題に戻るが、3歳世代は現時点で中央古馬重賞は
4勝だけ?
これって例年に比べてかなり少ないんじゃないか?
オペは01年は明らかに衰えてたよ。
前年に完封してた相手に負けてるし、明らかにズブくなってたじゃん。
ただ府中だとそのズブさはなかったけどね。
01JCは騎手の差だと思うけど?
オペラオーが弱いだけだよwww(ワロス
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/24 21:48:23 ID:2jB8DK7m
>>239 だからステゴややトーホウドリームに先着されることなんてありえないでしょ。
衰えてなかったら。ジャンポケやアグデジを出すまでもなく
致命的な不利なくその2頭に負ける程度に衰えていた。
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 02:00:50 ID:rCtyTy0Y
内容:
トーホウドリームはともかく
ステゴは敵地でファンタスティックライトに勝つぐらいだからなあ。
それにそれまでのステゴだったらトップロードにも先着できなかっただろう。
まあ、もともとよく解らん馬だったが。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 02:03:52 ID:fm1pcGzM
>>242 衰えじゃなくて、強い相手に負けただけ
デジ、ポケ、カフェ
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 02:06:52 ID:0xg01Arz
>>237 じゃあさ、まともな古馬が出てきた秋GTってあるか?
ロブロイただ一頭じゃねぇの?
それも、この馬が4歳世代最強だしね。
まぁ、別に3歳が強いとは思ってない。
ただ今の4歳世代のTOPクラスの馬たちが寂しすぎる。と言いたい。
>>243 前年までのステゴはズブさのためにロングスパート気味にしかけなくちゃならんかったが
その年のステゴはなぜか反応が急に良くなったからな
大阪杯は休み明けでズブクなってるとこに2000が厳しかったんだろうと思うけど
さらに後藤のマークが意外と効いてたのかな。あとこんときは確か飼食いが悪かった
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 02:08:21 ID:kd8ht+d7
デルタが有馬勝てば強い世代と言えるかも?
ラジ短・朝日杯の法則は知ってる人間が多いだろうけど
現時点でこの両レース勝ち馬がその後GIを勝っていない世代は
現3歳・4歳世代のみ
250 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/25 05:48:01 ID:ftPrWI5J
248 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:04/12/25 02:18:32 ID:QKMmuraw
ラジ短・朝日杯の法則は知ってる人間が多いだろうけど
現時点でこの両レース勝ち馬がその後GIを勝っていない世代は
現3歳・4歳世代のみ
それまで5戦5勝のメイショウドトウ、6戦6勝のステイゴールドに負けた時点で衰えてないわけがない。
そもそも3歳4歳皆勤で、ほとんどすべてのGTで勝ち負けした馬が、
5歳になってなお衰えていないってのが無理がある。
実際そんな馬いたっけ?
オペ同様、タフさでは定評のあったオグリも5歳秋はアップアップだったしな。
253 :
乞食 ◆skipjackOs :04/12/25 20:44:50 ID:ftPrWI5J
衰えていたにも関わらずあの走りをする怪物tってことでいいうじゃん
3歳大暴落キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 15:33:19 ID:ukmlMiWF
市場際弱世代確定!!
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 15:52:06 ID:uVQGMNTl
有馬記念3歳を総切したおかげで実質9頭立てだったよ
余裕で取れたw
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 15:56:02 ID:v0BDGbkX
いるよなこうゆう自分は競馬をわかっていると勘違いしているやつ
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 16:02:15 ID:8iBtPq+h
3歳(笑)
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 16:11:34 ID:33qhIHhO
3着にも来れないのかよ…
負けたから衰えてると思いたいオペ基地w
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 16:32:07 ID:vMOCllHU
やばい半分冗談で言ってたんだけどマジで最弱確定しちゃった
連闘のユキノサンロイヤル柴田善臣騎乗に負けてしまうバルク、クウカイ、ジャーニー
はもうだめぽぽぽ
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 18:20:28 ID:uIWjINQN
今の5歳以上は老害。
本来なら、3歳、4歳あたりと世代交代しなくてはならないのに、
未だにGIで牛耳ってる。
老害世代のせいでマンネリ化している。
今の競馬の人気が低下しているのは5歳以上の老害世代の責任。
264 :
◆ruGkl2L0t6 :04/12/26 18:22:26 ID:xSIMWuRO
216 :名無しさん@実況で競馬板アウト :04/12/20 23:16:40 ID:u8Hj1BEn
やっぱ現時点で3歳を弱いって言ってる奴は早漏だな
せめて来年の宝塚が終わった時点で判断しろ、それからでも全然遅くない
いや、遅いよ君(wそんなに待ってたら負け続けちゃうよ(w
265 :
◆ruGkl2L0t6 :04/12/26 18:23:50 ID:xSIMWuRO
>>237 あれ?こんなところに俺様の書きこみが!
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 18:27:59 ID:hi2OtIGj
いくみんとかいうウンコはどこへ消えたんだ
267 :
ゆずりん ◆.KONOMIi0U :04/12/26 21:46:44 ID:hT8wi1gU
いくみんって誰よ?
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 04:45:23 ID:ZwDoOXH0
3歳最強のデルタブルースですらダイタクバートラム級って一体…。
来年からどうやって戦うんだよ…。
_,_,_,_
,( ヽ
( )
( ノ`ー'ー`ー'ヽ_)
( | ■■ ■
( / <・) <・)
`ー(6:. .:/(´ヽ >
\::::::((━━) <うちのダンムーちゃんがいますよ
\::::::::::::ノ
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 00:52:20 ID:qHYBQZUI
去年の今頃はゼンノはせいぜいリンカーン級
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 16:32:29 ID:vgWokVXW
あくまでもカモさて事で・・・
海外遠征が好きな世代ではあるな
すでにダンムー、ダイヤ、ドルバコ、パソラッシュが行ってるし
ドバイにはハットリやミツオが行く気らしいし
アメリカに左遷された馬もいたような気がする(これは違うか)
さっきGT完全版でクラシック戦線を見てたけど
キンカメって改めて見るとラキ珍っぽいね
test
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/24 18:02:42 ID:kHa9V/7bO
最強とかいいから
SSがクラシック上位を占めるほど世代のレベルが低くなる法則
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/27 23:59:11 ID:C58v8bjt0
ミスティックエイジ
アポインテッドデイ
フォーカルポイント
ブラックタイド
この四天王が復帰すれば、中距離で超面白いレースが見られる。
しかしいつになったら復帰するんだ??
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/31 20:18:08 ID:aPhRvyor0
4歳世代?
なら名称ボーらーじゃねーの?
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:05/02/10 01:04:57 ID:QZon6fzd0
ディープインパクト
ディープサマー
平均的なレベルは高いが上限は歴史的な低さ