【日本馬】香港国際競争Part3【豪華】

前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102745740/
前々スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1101353327/

ブックメーカーのオッズ

カップ
http://www.oddschecker.com/oddschecker/mode/o/card/m7770x/odds/528319x/sid/
マイル
http://www.oddschecker.com/oddschecker/mode/o/card/m7770x/odds/528320x/sid/
スプリント
http://www.oddschecker.com/oddschecker/mode/o/card/m7770x/odds/528321x/sid/
ヴァーズ
http://www.oddschecker.com/oddschecker/mode/o/card/m7770x/odds/528322x/sid/

展望
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200412/ke2004120703.html

ダンス１ｃｙかう

晒しスレかよ

次スレ上げときますか

７だったら合格

また競争か

レース映像

ヴァーズ
http://www.hkjc.com/english/replay/replay.asp?lang=e&race_date=12/12/2004&race_no=3&speed=500
スプリント
http://www.hkjc.com/english/replay/replay.asp?lang=e&race_date=12/12/2004&race_no=5&speed=500
マイル
http://www.hkjc.com/english/replay/replay.asp?lang=e&race_date=12/12/2004&race_no=7&speed=500
カップ
http://www.hkjc.com/english/replay/replay.asp?lang=e&race_date=12/12/2004&race_no=8&speed=500

重いので、繋がらない可能性有

香港スプリント
サニングデール　七着　　
カルストンライトオ　十四着（シンガリ）

香港マイル
デュランダル　五着
テレグノシス　十四着　（シンガリ）

香港カップ
ダンスインザムード　十三着

日本馬ダメジャン

レース映像
http://www.hkjc.com/english/press/showcase.asp

レースリプレイの馬のマーク押せば見れます

多少ズブイ馬が行ったほうがよさそうだな

ジョッキー誰だったんだ？

こんな惨敗ってあまりにヘタすぎなんじゃないか

そういや自治厨はどこ逝ったの？

レース映像サイト重いね
スプリントまでしか保存できねー

この惨敗を後世に伝えていく為に保存するのか

今となってはスレタイが虚しい・・

2歳ではストーミーカフェとディープサマーが海外向きでは？

ラムタラ産駒で海外ＧＩ制覇！









は夢のまた夢ですか？

普段からどんどん行けばいいのに

Ｍｒ藤澤↓
http://umaroda.sakura.ne.jp/cgi/upother/img/umarodasonota0040.jpg

マイルは落ちてきたね

つーか、デュランダル同じような位置から伸びた馬にキレ負けしてるやんｗ

池添じゃしょうがない

デュランダル(笑)

カップ見た。
またかよ、ロビンソン真剣に氏ね

最近の日本馬は海外戦績さっぱりだな。
ステゴみたいに海外行くといきなり劇的に強くなる馬とかいないんか？

マジでこんな成績なのか、
なんかレース映像を見る気にならんな・・・・

>>25
そもそも足りない馬は行こうとさえしない。
ダイヤは駄目だったが、森の姿勢は正しい。

香港カップの全結果が日本語で見れるサイト教えて下さい。
または、誰か書いて下さい。

各月のグラビアページ
表紙 Ｇａｌｌｏｐ： ダンスインザムード （桜花賞）
エ イ ト： キングカメハメハ （ダービー）
１月 アドマイヤドン （フェブラリーＳ）
２月 サニングデール （高松宮記念）
３月 ダイワメジャー （皐月賞）
４月 イングランディーレ （天皇賞・春）
５月 キングカメハメハ （ＮＨＫマイルＣ）
６月 ダイワエルシエーロ （オークス）
７月 キングカメハメハ （ダービー）
８月 ツルマルボーイ （安田記念）
９月 タップダンスシチー （宝塚記念）
１０月 スイープトウショウ （秋華賞）
１１月 デルタブルース （菊花賞）
１２月 ゼンノロブロイ （天皇賞・秋）
裏表紙 カルストンライトオ （スプリンターズＳ）

香港の結果が日本語で見れるサイト教えて下さい。
または、誰か書いて下さい。

ブラックタイドが来年辺りやってくれそう泣きが擦る

>>30
>8

これは馬場が問題な気がするね。
今の日本の馬場で強い馬は海外に行くと十分な能力を発揮できないってことなのでは。
競走馬の能力の絶対値が下がってるという意見はちょっと賛同しかねる。そんなことになる理由がないもん。

>>30
えるえるさいず逝け
知らなければググれ

1 1 サイレントウイットネス（香港） F Coetzee 126 6 - 0.56.80 13.168 , 20.818 , 22.900
2 8 ケープオブグッドホープ （香港） M Kinane 126 7 1-3/4 0.57.10 13.441 , 20.793 , 22.956
3 14 ナチュラルブリッツ （マカオ） J Didham 126 10 4-1/4 0.57.50 13.014 , 20.931 , 23.582
4 9 ロイヤルミレニアム （イギリス）T Durcan 126 8 4-1/4 0.57.50 13.633 , 20.965 , 22.959
5 11 エイブルプリンス（香港） C Soumillon 126 12 4-3/4 0.57.60 13.097 , 20.974 , 23.572
6 13 マルチダンディ （香港） W M Lai 126 14 6-1/2 0.57.80 12.975 , 21.060 , 23.872
7 6 サニングデール （日本） Y Fukunaga 126 4 7 0.57.90 13.420 , 21.161 , 23.394
8 12 バトルウオン （アメリカ） K Fallon 126 5 7 0.57.90 13.376 , 20.882 , 23.770
9 10 イェール （オーストラリア） D Whyte 126 3 8-3/4 0.58.20 13.440 , 20.993 , 23.865
10 2 ヴァー （イギリス） L Dettori 126 13 11-1/2 0.58.60 13.173 , 21.030 , 24.470
11 4 オスターヘイズ （アイルランド） F Berry 126 11 15-3/4 0.59.30 13.077 , 21.193 , 25.103
12 7 ザタトリング （イギリス） 126 9 16-1/2 0.59.40 13.372 , 21.231 , 24.867
13 5 ピヴォタルポイント （イギリス） S Sanders 126 1 19-1/2 0.59.90 13.495 , 21.030 , 25.422
14 3 カルストンライトオ （日本） N Onishi 126 2 21 1.00.10 13.296 , 21.037 , 25.889

来年はインティライミに期待する。

数年前はミッドナイトベッドが勝ってるんだよな

(ﾟдﾟ)ヴァー

>>スプリント
あとの２レースもお願いします。

結果は日本馬勢はみんな惨敗だよ

来年は全部ダンスインザダーク産駒でいいよ。
サンデーはもう行かなくていい。

来年は全部ダンスインザダーク産駒でいいよ。
サンデーはもう行かなくていい。

1 4 ファイアブレイク （UAE) L Dettori 126 3 - 1.34.60 24.729 , 23.315 , 23.382 , 23.209
2 12 パーフェクトパートナー （香港） F Coetzee 126 5 3/4 1.34.80 24.791 , 23.443 , 23.264 , 23.315
3 10 ザデューク （香港） R Fradd 126 12 1 1.34.80 25.216 , 23.415 , 23.261 , 22.905
4 13 シンチレーション （香港） O Peslier 126 6 1 1.34.80 24.313 , 23.247 , 23.565 , 23.657
5 1 デュランダル （日本） K Ikezoe 126 10 1-1/2 1.34.80 25.524 , 23.397 , 23.137 , 22.768
6 7 マルティロ （ドイツ） W Mongil 126 7 2 1.34.90 24.975 , 23.330 , 23.321 , 23.303
7 5 グランドズールー （香港） D Whyte 126 9 2 1.34.90 25.088 , 23.166 , 23.654 , 23.120
8 9 フィギュアズ （香港） M Kinane 126 13 2-1/2 1.35.00 24.547 , 23.287 , 23.387 , 23.766
9 6 イーグルライズ （ドイツ） A Suborics 126 11 3-1/4 1.35.10 25.104 , 23.314 , 23.338 , 23.349
10 8 ヴァレンティノ （フランス） I Mendizabal 126 2 3-1/2 1.35.20 25.017 , 23.539 , 23.324 , 23.264
11 14 アントニウスピウス （アイルランド） J Spencer 125 14 3-1/2 1.35.20 25.458 , 23.525 , 23.287 , 22.898
12 2 オリエンタルマジック （香港） G Mosse 126 4 4 1.35.20 25.332 , 23.531 , 23.119 , 23.287
13 11 メディアンスター （香港） D Oliver 126 8 4-1/4 1.35.30 25.274 , 23.482 , 23.285 , 23.228
14 3 テレグノシス （日本） N Yokoyama 126 1 8 1.35.90 24.991 , 23.593 , 23.333 , 23.987

乱入してきたアホを見て鈴木淑子さんは
　イベントと勘違いワロタ
　

カスな結果だな。

デュラが5着だよ

デュラんだるは5着だよ

>>33
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

(ﾟдﾟ)ヴァー

ラクティはスタートの出が悪いし、
道中脚使いすぎで、最後脚色いっぱいになって、負けて当然じゃん
時計のかかる馬場も向かなかったぽいし
去年と馬場が違いすぎたな

ラクティはスタートの出が悪いし、
道中脚使いすぎで、最後脚色いっぱいになって、負けて当然じゃん
時計のかかる馬場も向かなかったぽいし
去年と馬場が違いすぎたな

そろそろ近藤勇が切腹ですよもまいら

エイシンプレストンの時代から、そんなに馬場が変わったのかよ。

>>52
切腹じゃないだろ。

１分３４秒台ってことは日本でいうと道悪馬場だな。

タイムが近いからって馬場の質が近いわけじゃない。
全然違う。

1 13 アレクサンダーゴールドラン （アイルランド・３牝） K Manning 119 12 - 2.03.30 27.049 , 25.691 , 23.795 , 23.487 , 23.390
2 8 ブリッシュラック （香港・５騸） F Coetzee 126 10 SH 2.03.30 27.770 , 25.724 , 23.778 , 23.126 , 23.101
3 4 タッチオブランド （フランス・４牡） C Lemaire 126 4 3/4 2.03.50 27.271 , 25.686 , 23.816 , 23.395 , 23.412
4 2 パワーズコート （アイルランド・４牡） J Spencer 126 1 2-1/4 2.03.60 27.507 , 25.720 , 23.849 , 23.102 , 23.610
5 3 エンシェントワールド （UAE・４騸） L Dettori 126 13 2-1/4 2.03.70 26.500 , 25.845 , 23.826 , 23.470 , 24.113
6 10 エレガントファッション（香港・６牝） G Mosse 122 11 2-1/4 2.03.70 26.780 , 25.739 , 23.856 , 23.421 , 23.970
7 1 ラクティ （イギリス・５牡） P Robinson 126 7 2-1/4 2.03.70 27.389 , 25.508 , 23.640 , 23.288 , 24.002
8 9 アイントヒア（香港・５騸） B Prebble 126 9 3-3/4 2.03.90 27.016 , 25.742 , 23.785 , 23.485 , 24.031
9 11 ウォーカミア （フランス・４牝） E Legrix 122 14 5 2.04.10 27.415 , 25.195 , 23.678 , 23.630 , 24.290
10 12 ラティス（フランス・３牝） C Soumillon 119 6 5-1/2 2.04.20 27.277 , 25.691 , 23.781 , 23.461 , 24.104
11 6 ソルジャーホロー （ドイツ・４牡） W Mongil 126 5 7-3/4 2.04.50 27.015 , 25.805 , 23.784 , 23.371 , 24.630
12 5 フィールズオブオマー （オーストラリア・７騸) D Nikolic 126 3 9 2.04.70 26.741 , 25.861 , 23.812 , 23.554 , 24.878
13 14 ダンスインザムード （日本・３牝） O Peslier 119 8 10 2.04.90 27.206 , 25.245 , 23.664 , 23.561 , 25.332
14 7 ボウマンズクロッシング （香港・５騸） M Kinane 126 2 11-1/2 2.05.10 27.262 , 25.935 , 23.693 , 23.316 , 24.999

>>54
討ち首だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日の香港に関しては、香港側から日本馬に対して
相当ストレスがかけられてたんでしょ？
それでも勝つのが王道ではあるんだけどさ。

去年の香港カップがこんな時計でこんなラップだったからな

http://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/2003_hkir/races/races_hkcup_result.asp

同じ競馬場とは思えない

>>58
10-15時以外は国際厩舎に施錠されて、関係者ですら中に入れなかったとか。
しかし、各国の外国馬も同じ条件だったので、一概にこれが原因とは言い切れないが、こんなことをする理由は不可解だね。

ダンスインザムードは誰が見ても細かったろう

日本人に賞金なんかくれてやるなという支那共産党の意向か

>>60
日本馬に対してだけ、ではなかったのなら
敗因にそれをあげるのは悔しいんだ。
だからこのスレでも多くの人が書かないんだと思う。
香港ってそんなに閉鎖的な国だったかな。
なんでそんな事したんだろう。

とりあえ、このことを香港最大の競馬掲示板に投稿したいと思うんだけど
誰か英語詳しい人いる？

http://www.discuss.com.hk/forumdisplay.php?fid=18&page=

自分がやってもいいけど、やや英語力に不安有りなので。

>>63
条件が同じだったから、敗因とは思わないけど、外国馬にこんな扱いをするのは酷いとは思う。

日本だって厩舎に施錠はしないけど
検疫がガチガチで馬のやる気を削いでるし
それに香港顔負けの地元有利のいんちき馬場だ。
香港のことはいえない。

>>33
禿同。日本の軽い超高速馬場しかこなせない馬が海外遠征しても駄目
なんだろうね。ステイゴールドやエイシンプレストンみたいに日本では
イマイチな馬の方が海外の時計がかかる馬場に適性があるのかも。

>>64
エキサイト翻訳があるじゃないか。

はあ日本の競馬はダートが重くて
芝は軽いという世界の真逆を行ってるからなあ
海外で勝てないわけだ

>>64
そんな事しても＞66のように、日本だって
あちら側から見れば相当不可解な規則を押し付けてるぞ、と
返されるだけだと思うよ。やりたいなら止めはしないけど。
関係者の口から、香港側の対応にクレームが出たならともかく、
ファンの暴走にならないように気を付けておくれ。

ほかはともかくダンムーは使いすぎですなぁ

スプリントは通用しないが他はやれるでしょ？

もう馬場がどうこう言うならこれ以上海外を語る意味なんてないじゃん。

ロブロイなんかは力のいる馬場だとやばそうな気がするなぁ。
正直い引退したがキンカメ以外通用するとは思えん。他だとバルクあたりかな？

バルクは道悪だめだよ

ﾃｲｴﾑｼﾞｪﾈﾗｽあたり凱旋門とれるかもしれない

聖剣はヨーロッパじゃ馬場掃除だな

来年の聖剣のレート下げられるな

デュラは入着取りこぼしだな
まあ、世界戦で最後方から大外ぶん回しでは限界があるわな

しかし大恥さらしたな。
出るのはデュランダルだけに死とけばよかったのに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
了解。自分も向こうに喧嘩を売りたいんじゃなくて、今まで香港の取り扱いは
割とフェアだと思っていたので、本当にそれが事実なのかどうかを確認したい。合田さんを信じないわけじゃないけど。

海外遠征はこちらが挑戦する立場なんだから
よほどのことがなければ文句は言えない。

とりあえず立ててきた
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=233330&fpage=1

文法の間違いとかあれば、指摘求む。

聖剣、出遅れて最後迫ったからまずまずだ
立場上勝たなければならなかったが池添には煮が重すぎる。
笑ったのはデットーリ

テレグノシスが欧州のマイルの最高峰で2着だし欧州ならいけんじゃない？
香港の芝は異常な前残りだからな

>>84
しかし香港Ｃは追い込みが決まっている。

ダンムーは毎日王冠のファインモーションみたいな負け方
スローなのにバテる（終始いれこみすぎ）

折れは同じ脚質のトロットサンダーより強い、エアジハートを
越えたとも言った
恥ずかしい限りだ

日本限定の馬だった

香港で走った馬達の馬名表記はどんなだったの？教えてｴﾛｲ人

>>87
トロットサンダーじゃ入着すら苦しそう

いつもの負けパターンよりも将来的な可能性を感じさせる負けかた＝マイル

いままでのあれだと全然伸びないで大きく差つけられて負けるパターン

ログを読まずにカキコｗ
>>82
合田直弘氏は外国馬の厩舎は午前10時から午後3時の間のみ開放されていてそれ以外の時間は調教師や関係者は入れないとコメントしていましたがこれは本当ですか？
って意味？

ダンスインザムード＝隨心起舞
テレグノシス＝千里通
カルストンライトオ＝金鎮之光
サニングデール＝陽光谷
デュランダル＝多旺達

そこへいくとエルコンは素晴らしいな。2着という最高のポジション。

>>91
そうです。

>>92
thx
サニングｶｺｲｲ、デュランダル意味が分からん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

トロットサンダーをなめるなよ。

まずは人のレベルアップだな

やっぱり馬場が違うのかね？

そらそうよ

結局、勝負になったのは、デュランダルだけ

デジタルは偉大だ

実力的にもレース価値としても中国＞＞＞＞＞＞＞日本ってことか・・・。
情けない。

こりゃ行かないほうがよかったな・・・
テルャ調子乗りすぎなんだよ

ファルブラブってやっぱ偉大だったなぁ
１６００〜２４００、イタリア、フランス、アイルランド、イギリス、香港、日本で常に好走だからなぁ

極端に言えば別に負けてもエエと思っとるよ。今はな

馬場ばっかり言ってるのは本当に虚しい
香港の実力馬ケープオブグッドホープは欧州転戦して好走
それから休養明けで、日本のスプリンターズＳでデュランダルの首差だぞ。

>>104
キングジョージで外々まわってたけどなんで？

>>107
雨だったかな？
まともに走ってたほうが確実によかった気がするけど・・・・・・・・・てか普通にあんな外回らなければ勝ってたような・・・・


>>106
ダンシングブレーブは？

>>107 道悪苦手で木の下通った

２００４世界格付け
１．アメリカ　ー
２．フランス　ー
３．日本　ー
４．アイルランド　ー
５．香港　↑
６．ドバイ　↓
７．イギリス　↑
８．ドイツ　↓
９．オーストラリア　ー
10．ブラジル　ー

何で1000mで21馬身も離されんの？

日本馬が弱くなってる悪寒

JC見ればわかるが日本馬は強くなったよ

>>113
あれは検疫体制が糞のせいでいつも外国場が力の半分も出せてない性でそうなってるだけ。実際は・・・。

人間だって、環境が変わると駄目になる香具師いるでしょ。
逆にどこ逝ってもマイペースというか、仕事できる香具師もいる。
馬は拒否できないが、人間は転勤っていうだけで拒否（退社）する香具師が多いからねぇ。

今初めて見たけど、ダンムーの負け方はちょっとショックだ
先行抜け出しならどこ行っても通用すると思ってたんだが・・
凱旋門賞のタップのデジャブだった

ジャパンカップを香港でやれば..

でも他の馬も条件は同じだしね。そんなこといってたら
日本の馬は単なる内弁慶ってことになる。

今３ＲともＨＫＪＣのホームページで見たけど、まるで歯が立たなかった感じだったね。
来年こそ視察するつもりなので、来年は日本馬には頑張って貰いたいよ。

香港なんてチョロイなーと思っていた三年前が懐かしい

競馬なんて結果が全てだからな。
ちょっと前に比べて海外で勝てなくなったってことは
世界に比べて相対的にレベルが下がったってことだろ。

エルコンみたいに長いこと欧州滞在すれば日本馬も欧州で通用するじゃないの

エルコン以外でもいっぱい勝ってたろ。

ここ数年芝の中長距離は欧米共不作な気がするが、日本がそれ以上に不作だ

日本は02世代まではレベル高かったよ
それ以降はどん底

２００４世界競馬レーティング
１．ゴーストザッパー（米）　５４
２．バゴ（仏）　３６
２．ゼンノロブロイ　３６
４．プレザントリーパーフェクト（米）３６
５．ローゼズインメイ（米）　２７
６．タイムパラドックス　（日）　１８
７．シェリーミックス（仏）　１８
７．コスモバルク（日）　１８
９．アザムール（愛）　１２
10．ポリッシュサマー（仏）１２
10．ドワイエン（首）１２
10．サヴァビール（豪）１２
10．ベタートークナウ（米）１２
10．アレクサンダーゴールドラン（愛）１２

国際化を進めたいなら馬場も国際化しろよ
日本の超高速芝と重いダートは世界の中でも異色を放ってるぞ
海外に通用する馬を作りたいななら、早い時期から国際的な馬場にならせておく必要がある

だいたい日本の超高速芝は馬に負担が大きすぎる

ゴルゴダもキレぎみだったな。日本馬の不甲斐なさに。

>>104
ピルサドも凄い

>>127　俺も思った。ＪＲＡは一刻も早く糞馬場を直せ。

日本で勝ちきれないけど善戦する馬連れてけよ。香港も欧州も

でも時計争いの競馬もあっていいじゃない、全て国際化したらなんの取柄も無くなってしまう。
なので東京＆京都＝高速馬場　中山＆阪神＝力馬場が良いな。ローカルは好きにしてくれ

水まき過ぎです

テレグは欧州出身のトニー産駒だからね

海外遠征がいかに難しいか
国内のG1のあとで行かずに来年はそれ目標にいってほしいね
ダンスは3歳牝馬で秋華賞後、古馬G12戦の後にはさすがにしんどいだろう
ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ、ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ、ﾀｲｷｼｬﾄﾙの偉大さを改めて認識したな

お前ら、どれだけまいたか本当に知ってるのかよ。
だいたい普段走ってる香港の馬にも影響がでるはずだろ。

短距離界のレベルははシャトル時代がピークだった印象。
ジハードはそこそこ強いと言いたいところだが、相手がグラスだったので
ここが下り坂の始めかと。いくらグラスが強い馬でも、古馬になってからは
マイルは下限ギリギリだからねぇ。スプリントはマサラッキから絶望的。
中長距離はそこまでヒケは取らないと思う。凱旋門はさすがに厳しいかも
しれないけど香港、ＢＣターフまでならロブロイ程度でも十分勝ち負けできる
今回のダンムーは状態があからさまに悪い＋掛かる。ラクティのＭＣＳと同じ

>>136
香港馬に影響ないよ。なんてったってスプリンターズＳの不良馬場で香港騎手が
「香港のより軽い馬場だよ」って言ってた位だぞ・・・

血統的にミスプロ系とかサドラーの血が入ってる馬を連れて行くとか。
キレ中心のＳＳは欧州、香港じゃ用なしなんだよなぁ。ステゴは勝ったけど。

結局今の日本馬貧弱すぎる。

トウカイポイントって凄かったんだな。

だけど内国産だとSSだけが海外で成功してるね

欧米芝中長距離２０傑

バゴ
ドワイエン
アザムール
ウィジャボード
スラマニ
ラクティ
ノースライト
ハーフド
キティンズジョイ
パワーズコート
チェリーミクス
リフューズトゥベンド
シロッコ
ウォーサン
ベタートークナウ
フェニックスリーチ
ヴァレアンシャンテ
グレイスワロー
ムブタカー
アクロポリス

>138
で、その馬が2着か？

>>144
勝負に行った馬が付いていけなくて、ケープオブグッドホープが上手く2着をさらう感じだったね。
いつもと同じパターン。

アドマイヤコジーンまんせー

サンデーがのさばればのさばるほど、ますます世界から取り残される矛盾

サンデー繁栄の悪い点が出始めてる感じ・・・。

ドバイ・米国の高速ダート＝日本の高速芝
欧州・の重い洋芝＝日本の重いダート

ってことでよろしいですか？

国際的な馬場にするんだったら芝は少し重くして香港程度
ダートは全面的にドバイ、アメリカにあわせるのが理想だな
そうすれば強い馬ならアメリカ、ドバイ、香港、欧州へとどこまで通じるかの目安にしやすい
デメリットは今のダート馬は地方転厩しないと出番なくなることだが

>>137
ロブロイだけは釣りか
聖剣、マンカフェみたいな日本限定馬だろ

>145
へー
まあ海外で馬券に絡まずに消える分には別に問題ないがな

>>142
テレグのモーリスドギース３着は一応成功の部類でもいいかも。

ＪＲＡはサンデー産駒がいなくなってから芝を重くしそう。

ＪＲＡは、もうレコードが出ても誰も喜ばない状況になっているって気づいてほしい。

ＳＳにしてもテレノにしても
実質○外みたいなもんだろ血統的にも。

またそれにも及ばない内国産なんて問題外。
それを棚にあげてサンデーがレベルをさげたなどと
抜かさないでほしいねアンチサンデーは。

もしサンデーが居なかったらステイだってトゥザのドバイ２着だって
なかったことになるんだからね。

>>151
別にデュラもマンカフェも日本限定だとはあまり思っていない
デュラの場合は追込一辺倒で海外では差しきれるだけの実力がなかった
タップにしてもマンカフェにしても馬場云々よりもぶっつけで凱旋門なんて
そんな簡単に取れるもんじゃないだけだと思う。
まあきちんとステップ踏んでりゃ勝てるのかよといわれれば？だが
あそこまでの惨敗はなかったんじゃないかなぁと

でもカズヲだしロブは有馬で引退なんじゃない？
まあ今のクラシックディスタンスは世界的にもかなり手薄だとは思うが

日本は強い馬を３歳戦でパンクさせてしまうからね
あとオペラオー、クリスエスみたいに強くても妙に日本に引き篭ってるし
なぜロブロイを出さなかったのかなぁーと

そりゃそこまで価値のあるレースでもないからだろ。
香港はＧ２以上Ｇ１未満の馬が遠征するレースって感じ。

>>157
マンカフェはともかく
タップは宝塚並の走りしてたように見えるけど…直線入ったとき伸びてたし。
その走りをらくらくペースで追走されてた時点で勝ち目は０だったんじゃない？

>>159
ロブ出したら有馬がめちゃくちゃ盛り下がるでしょ。
まあいまやＪＣの価値も世界でどん底だし。厳しいよなぁ

だから時代はダンスインザダークですよ。
良血牝馬がダンスに回ってより海外向きの馬が増える。
スペもエルコンも海外だと案外いいかもよ。

はっきり言ってＪＣ勝った方が評価も高いし
ステゴみたいに日本じゃ勝てないよって感じじゃないとわざわざ香港に
行く意味もないと思う。３歳になりたての時点じゃ凱旋門目指せるほどの
馬かなんてわかりっこないし、かといって古馬になると斤量面で凱旋門は
どうしても厳しくなっちゃうからねぇ。

>>160
国際の格付けでは
香港＞＞ＪＣくらいのものになってるのご存知？

日本のトップレベルにはちょっと足りないかなって連中が結構海外でがんばってるよな
プレストンとかステゴとか、フジヤマケンザンとかもそうか

でもデュランダルも乗り方次第では十分勝ち負けになったよな
着差もほとんどなかったし。

まあスプリンターズＳや高松宮とりこぼしたように
追い込み一辺倒の限界かね。

>>160
デュランダルはＧ２以上Ｇ１未満の馬じゃない。もうプレストンクラスの馬で勝てるレベルじゃないよ＞香港

>>161
見た目ではどうとでも言えるからねぇ
そのへんは俺にもよくわからないけどさ

ＪＣは外国馬を受け入れる体制がまだまだひどいからどうしても
ホーム有利の印象が拭えない。賞金は世界トップクラスなんだし
体制整えれば十分世界最高峰のレースになってもいいと思うんだが

>>166
直線同じくらいの位置から伸びた馬に先着されたけど？

>>166

デュランダルはマイラーだから出たんでしょう。
王道のクラシックディスタンスレベルの馬が
出るまでもないレースってことです

>>169
出遅れた分

ジョッキーのレベルも相当低いと感じる
馬の性能に頼り過ぎてるというかな

追込一辺倒なんだから出遅れが致命的とも感じとれない
流れも決して遅くないし逃げ差し５分の印象だった
それでも同型馬に先着されたんだから力負けとまではいかなくても
トップの実力を持ってたとはどうしても感じられないなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧.ﾀｲｷｼｬﾄﾙ　　ヽ::　＼＿＿／　／　　　ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　 ＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ　ヽ　＿/　　　 |　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　ﾌｼﾞﾔﾏｹﾝｻﾞﾝ　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　::::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　とんだ恥さらしどもだなｗ

>>168
ＢＣからの感覚が短いから日程的にも香港のほうがってのはしょうがないけどね

今回「世界レベルに達していない」とわかったのは
直線１０００メートルレース・・・あれには全く対応できていない。

他では
テレグノにはがっかり
ダンスはありがちな自爆走が出ちゃったな

カルストン・・・実力通り
サニング・・・・実力通り
デュランダル・・・追い込みタイプの馬の宿命。実力は発揮した
ダンムー・・・・引っかかってレースどころではなかった

そんなに悲観する結果ではなかったんじゃない？

あ、テレグノ・・・・国内でももうピークを過ぎた感じ

デュランダル５着だと、、ださいぞマイルチャンピオンとしては
デジの足下にも及ばないな。

>>175
ＢＣクラシックは一流どころが集っても仕方ないけど
ＢＣターフを超える条件はＪＣは持ってるでしょ、賞金だけだけど
あーでも帯同馬とかの関係もあるのかなー

>>177
カルストン・・・実力通り
サニング・・・・実力通り
今年の短距離G1馬ですよ？

>>181
だから低レベルだｔ（ｒｙ

>>181
カルストンは道悪のお陰で末脚を殺されたデュランダルに勝っただけの
それまではＧ３を２つしか勝ってない馬だし
サニングデールもＪＢＣスプリントすら勝てない馬。

>>180
国の格付けがだめぽ。あとＢＣはもちろんクラシックが飛びぬけているけど
全部あわせてのお祭りだからその縮小版の印象があるＪＣはイマイチな気が。
賞金も勝てないと意味ないしさ。

テレグノシスは東京以外では普通のオープン馬だと思う

えーとかれこれ、昨年のエイシンプレストン香港QE連覇以来
ず〜〜〜っと負け続けているわけだが
誰がこの重ッ苦しいレベル低下時代に華を咲かせることができるのだろうか

>>184
そこなんだよねぇ・・・ＢＣとの間隔調整とか芝、ダートをアメリカに合わせるとか
いろいろ解決策はあると思うんだけど

まあスプリントに関しては求められるものが違いすぎるんだろ。
芝の問題と直線レースがほとんどない日本じゃ。

マイルは過去二年も一応は着差のないところまできている
挑戦し続ければ勝てる年もあろう。

カップはもう高レートの馬しか出れないし
チャンピオンクラスじゃないと通用はしないだろ。

ヴァーズは有馬の兼ね合いから故意に出さないのか？

ダンﾑは何故にCUP？

>>189
デュランダルとの使い分けだろう。

何気にピーク時のエイシンワシントンだったら
香港スプリントでも通用した自信はあったんだけどなぁ
マイルはシャトルなら確勝級
カップだってエルコン、スペ、オペ、グラ、他程度なら問題なく
ヴァーズは実績あるし

あの時代が・・・＿|￣|○

社台のオナニーがなければマイルでしょうね

2004年海外遠征馬の成績

＜ドバイゴールデンシャヒーン＞
マイネルセレクト…5着
＜ドバイワールドカップ＞
アドマイヤドン…8着
リージェントブラフ…9着
サイレントディール…12着
＜アメリカンオークス＞
ダンスインザムード…2着
＜凱旋門賞＞
タップダンスシチー…17着
＜ブリーダーズカップクラシック＞
パーソナルラッシュ…6着
＜香港スプリント＞
サニングデール…7着
カルストンライトオ…14着
＜香港マイル＞
デュランダル…5着
テレグノシス…14着
＜香港カップ＞
ダンスインザムード…13着

>>191
カップにそんな有力馬出したらＪＣと有馬が寒すぎ。

>>193
ダイヤ＆＄箱が抜けてる。

>>193
離されたとはいえパーソナルラッシュの６着はかなり光るなぁ。

飛ぶボールを使ってＨＲ量産してる日本の野球がレベル下がってるように、
年々軽い馬場になっていく日本の競馬もレベルが下がっているんだな（´・ω・｀）　

明らかにここ２年ぐらいで急速に廃れたな＞日本競馬

>>193
あんなに叩かれたダンムーのアメリカンオークスが最高実績になってしまうとは・・・

>>194
全部なんて言わない、一頭だけでいい
一頭いれば確勝とは言わなくても確実に勝ち負けにはなる
その程度のメンツ

>>197
今年のダービー組の半分が怪我してたり予後ってたりするから
それ以外でも害が多すぎるんだよね。

その年の日本の国際レベルを見極めるレースとしての「香港」はアリかと

今年は全体的にレベルが低い年だったのかも（あえて疑問系）

ピ−ク時のマチカネフクキタルなら勝っていた。

日本経済がとうに足踏み状態なように、
日本競馬だって、いつまでも成長し続けると考えるのは不自然なのかも。
レベルが落ちてるとは言わなくとも、他国だってレベルアップしてるんだろうし。。

生きてるうちに、凱旋門賞、ドバイＷＣ、ＢＣｸﾗｼｯｸ＆ﾀｰﾌの勝ち馬を観ることは
できないのだろうか・・・・・

ダンスインザムードって桜花賞、オークス、米、秋華賞、天皇賞、マイルＣＳ、香港か
頑張り屋さんだね

やはり香港を勝つ馬は先行馬でかからずに脚を溜められるもの以外は結果を残せないのだろうか
そう考えるとステゴはすごいな

>>202
今年だとツルマルあたりがカップに出ればいろんな意味でちょうどよかったかもね

来年ぐらいにサンデーサイレンス＆ノーザンテースト旋風が起こる悪寒

>>204
ちょっと発想を転換して強い芝馬をドバイやＢＣに派遣すれば
絶対いい勝負が出来ると思っているんだけどねぇ
第一、何で日本のダート勝ってドバイへ出したがるんだ？
ＳＳってもとはダート馬だったってことに気づけば明白じゃねーか

半年くらい現地滞在できれば
勝ち負けまでいける馬は
出せると思うんだが・・

>>195
すまそ。記憶から抜けてた。つーかドルバコなんて名前今思い出し（ｒｙ

2004年海外遠征馬の成績

＜ドバイゴールデンシャヒーン＞
マイネルセレクト…5着
＜ドバイワールドカップ＞
アドマイヤドン…8着
リージェントブラフ…9着
サイレントディール…12着
＜アメリカンオークス＞
ダンスインザムード…2着
＜チェスターシティウォールステークス＞
ドルバコ…4着
＜ジュライカップ＞
シーキングザダイヤ…12着
＜モーリス・ド・ギース賞＞
シーキングザダイヤ…15着
ドルバコ…18着
＜凱旋門賞＞
タップダンスシチー…17着
＜ブリーダーズカップクラシック＞
パーソナルラッシュ…6着
＜香港スプリント＞
サニングデール…7着
カルストンライトオ…14着
＜香港マイル＞
デュランダル…5着
テレグノシス…14着
＜香港カップ＞
ダンスインザムード…13着

>>205
本当に凄い馬だねえ
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=2001103133

>>205
もう引退したほうがいいな
これ以上走らせてもいい結果が残せるとは思えない

ドン尻が多いな。ｗ

>>196
アゼリに２馬身だからね。
パーソナルラッシュは来年に期待。

>>191
そうやって最強クラスを集めなきゃ勝てないんだよね。
海外馬は現役最強級じゃなくても片手間で獲っていくのに。

>>212
まあ、そりゃ１３着に沈むわなあ・・・
ただでさえ遠征でイレこむ馬だったのに

しかし今年の日本馬の遠征結果はひどいな（タップは残念だった）

>>211
イングランディーレも抜けてる

気性を何とかしないと話にならないからなぁ…
今までの実績考えるともう繁殖上げた方が良さそうなのは確か。
カズヲはたまに無茶するが（スティンガーとか）
この馬に関してはここまでやるか、ってな使い方だな。

オペをピークにレベルは下がってるってことか

１年でＧ�T７走もした日本馬などかつていただろうか

>>197
もし９０年代初頭の馬場状態に戻したら
昔の馬より遅い時計になったりしてな

ダンムーに関してはホント頭が下がる
こんなに酷使され続けてもＭＣＳまでは上々の成績で来たんだから
しばらくゆっくり休んでまた京王杯ＳＣあたりからじっくり始動してほしい

>>219
ピークはエルコンだろう。

香港馬場水撒きすぎじゃボケ！
公正な競馬じゃない！

Ｇ�T７走か・・・ダビスタなら珍しくも何ともないんだが
まさか現実でやる馬鹿がいるとはな・・・

来年は短距離のﾜ-ﾙﾄﾞｼﾘ-ｽﾞやるみたいだけども(確か日本を含め3カ国)で今のＧ1馬が香港で通用しないし何だか盛り下がりそうだな…

>>224
そんなこといったらＪＣに出走してきた外国陣営だって
「芝軽すぎ」「ダート重すぎ」って言うと思うよ

俺はエルコンがそこまで強かったとは微塵も思わないんだけどな
もちろん弱いとも思わないけどスペと大差ないくらいだと思う
海外に長期滞在してじっくり調整すればあの位の競馬はできるって
当時は思ったもんだがなぁ

香港はノーザン系かミスプロ系の方が好走するんじゃねか
　キンカメだったららくしょー
　

>>218
兄は種牡馬としてかあんりもんだけど
姉がイマイチなんだよな。キングマンボつけに行ったから期待していいかもしれんが

まぁエルコンは所詮○外だからな

しかも秋なんか2ヶ月間でGI4走だからね。
藤沢も本当は乗り気じゃなかったようだけど。

フジヤマケンザン忘れちゃだめよ
当時はＧ�U扱いだったけど
血統は純和風でも海外で勝ってるんだから

>>233
>>174にいるぞ。

スペってマックやハヤヒデを強くしたような馬で日本産だから
こういう馬が海外へ行って活躍しないとどうしようもないな

>>229
キングマンボは全ての国で成功しとるからな。
国際舞台では血統で見ると一番信頼できる血統だよね。

>>231
でも配合考えたのってオーナーでしょ？

ダービーまではキンカメ大嫌いだったけど
この馬なら今の暗黒時代を打破できる器だと思ったのにねぇ
また来年探すよ

ダービー前にマイルカップ使う意味がわかんねぇ
あの道順で古馬までもった馬いねえじゃんよ松国さ〜ん

>>237
そういやそんな話があったっけか
ただ日本にいる種と肌じゃダメだったってことが悲しいね

こいつなら世界で通用するんじゃね？
　　　　　↓
　あっさり負けてガッカリ

最近の日本競馬の基本パターン

そういやダンスインザムードの姉貴も海外Ｇ１挑戦後に菊花賞でたり
有馬記念とか宝塚記念とかＪＣとか挑戦して、女王杯も勝って。えらい姉妹だ。

>>241
PRは期待出来るぞ。

彼はマイルカップ貢献者だから称えられるべき
クロフネ、タニンギムレット、キングカメハメハ
がマイルカップに出なければ
あのレースの位置付けはそりゃもう酷いものだよ

>>239
あの使い方で大成させることが松国の目標だから…

日本の馬を弱くしたりダービー出走馬半分壊れたり高速馬場にはいいことがないな
価値のないレコード生まれるだけだ

>>246
そのレコードも上げ底かもしれん。
もし９０年代初期の馬場だったら
キンカメはダービー２分２３秒台だなんてありえなかっただろう。

というよりゼンノロブロイが秋GI圧勝で連勝する時点でレベル超低いんじゃないか

ダンスは安田記念が目標だそうだ
http://keiba.radionikkei.jp/news/20041212K67.html

ダンスインザムードは桜花賞から勝ってないんだよ
勝利の美酒を味合わせる為に中山牝馬Ｓに出なさい。

>>249
恥ずかしくないのかねカズオは。

誰か、

ヨーロッパではクラシックの１つも獲れないで、
空き巣狙いの牝馬限定GIを掻っ攫う程度の３歳牝馬に持っていかれる香港カップｗｗｗｗｗｗ
JCはそんな雑魚３歳牝馬に勝たれたことはありませんが、何か？？？？？？


くらい書く人はいないのか

瓶とかもう酷いメンツと酷い結果じゃねえか。

今日もレコード出てましたな。

まぁクラシックでは用無しっぽい馬が勝ったが…

>>244
マルガイがダービに出れるようになっちゃったからね。
個人的にはダートにすりゃいいと思ってるんだけど。パーソナル、ジン、カフェオリンポスと
芝より断然ハイレベルなダートの状況だし。

>>252
オペラ賞って言ったら、牝馬路線では結構重要な一戦だぞ。少なくとも空き巣では全く無い。

ロブロイはそんなに弱い馬でもないよ
もちろん万全のタップやクリには及ばないところもあったけどさ、
古馬になってクリに微妙に劣る程度にまでは来てると思う

クリが強いかも微妙だけどな

>>252
オペラ賞って言ったら、牝馬路線では結構重要な一戦だぞ。少なくとも空き巣では全く無い。

ロブロイはそんなに弱い馬でもないよ
もちろん万全のタップやクリには及ばないところもあったけどさ、
古馬になってクリに微妙に劣る程度にまでは来てると思う

クリが強いかも微妙だけどな

来期のダンス
マイラーズＣ→安田記念→ＢＣ牝馬芝→マイルＣＳ→香港マイル

253 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/13 00:20:39 ID:fmb5s08I
今日もレコード出てましたな。

まぁクラシックでは用無しっぽい馬が勝ったが…

>>246
低速馬場だった「４月の中山」も非難轟々だったわけだが…。
馬場造園に金かけても、限界があるしな。
芝も気候だとか降水量だとか色々あるし、川崎競馬買収して中央の競馬場にしちまえば万事解決すると思うんだが、
そこまで「国際化」に金かけてもどうなるというわけじゃないし。
JRAとて好き好んで高速馬場にしてるわけじゃないわけさ。

253 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/13 00:20:39 ID:fmb5s08I
今日もレコード出てましたな。

まぁクラシックでは用無しっぽい馬が勝ったが…

明らかに終わったと思っていたサニングデールが、案外上位に来たことや、
香港馬の異様とも思える台頭から、やはり日本と同様に馬場の特殊さがあるのかも。

香港の馬場こそがグローバルスタンダードの理想的な馬場ですね
それに比べｎ（ｒｙ

今ドリーム競馬見たんだけどレース前のあのリポートは何なん？

>>261
ずっとそうならともかく
今までより早くしたってことはＪＲＡがやりたかったんじゃないの？

まぁ高速馬場だからレベル低くなったわけでもないだろう
昔は力のいる馬場でレベル低かったわけだから

サニング：中団に位置して流れ込み
カルストン：スタート400でムチ、バテて殿

内容に差はないんだけどね

レースパイロットに期待する

香港においては「負けすぎ」があってはいけないと思うのだが

デュランダル以外は負けすぎだよなぁ

>>261
ダメジャーが1:58.6叩き出した馬場を低速馬場と言ってよいものだろうか

>>267
レベル云々はともかく故障の多さは考えないと。
ダービー組半分離脱で予後ってるのまでいるし

>>270
ダンスとテレグノは確かに負けすぎだが
二頭とも気性や戦法考えると充分有り得る結果だったとも思う。

>>270
一頭一頭にはそれぞれ言い訳あるだろうけど
これだけ揃って負け過ぎればね
やっぱり弱かったとしか・・

デュラは過去の名馬と比較してもトップクラスだと信じてたのに・・
国内の雑魚メン相手に勝ってただけだったか

>>271
バルクの日本レコードもね。つか朝日杯もだな。

>>255
まあそうなんだけどな。
単に「３歳牝馬に持っていかれるのはレベルが低い」っつー意味のないことを書きたいだけ。
日本で言うと、天皇賞秋とJCと有馬記念は３歳牝馬に勝たれたことが、
有馬記念でスターロッチが勝って以来なかったりする。
どこの国でも結構３歳牝馬の最高峰レースでの活躍は非常に珍しいことで、
それを「低レベル」と勝手に決め付けて発言する奴はいないのか、と。

昔からダービー出た馬って壊れてたよ
別に最近始まったわけでもない

>>275
その経験が多分次に活きるよ
ビリーヴ経験してたから分かったってのも一杯いると思うし

>>238
チーフベアハート×タイテエムも相当渋いね。
ただの早熟の天才馬で終わるんかもしれんが

デュランダルって雑魚でしょ

安田記念もひょっこり参戦のツルマルが大花火打ち上げるぐらいだから
手薄っちゃー手薄なのかもしれない。

>>266
気候とか開催頻度と芝レースの数の関係で、以前のような馬場状態を維持しようとすると、
どうしてもタキオンが故障した弥生賞と皐月賞のような馬場になる。
タキオンが故障して「中山の芝どうにかしろ」と言われてから、
中山だけ高速にするわけにいかないし、中央４場で今のような高速馬場にシフトしていった。

>>277
ボルジアがドイツダービーとバーデン大賞勝って、いくら勝ち馬がサガミクスとはいえ
凱旋門で３着、ＢＣターフで２着とあるから世界は広いということで。

>>280
今日は強い勝ちっぷりだったけど相手が弱メンだったからねぇ
まだ期待するにはどうかな？？？

>>252
欧米芝中長距離２０傑

バゴ
ドワイエン
アザムール
ウィジャボード
スラマニ
ラクティ
ノースライト
ハーフド
キティンズジョイ
パワーズコート
チェリーミクス
リフューズトゥベンド
シロッコ
ウォーサン
ベタートークナウ
フェニックスリーチ
ヴァレアンシャンテ
グレイスワロー
ムブタカー
アクロポリス

>>275
そらシャトルと比べたらあれだけど、トロットやジハードとどっこいくらいでしょ

>>283
昔の話をいってたのね

>>278
そだっけ？具体例キボンヌ。
その後のレースに出て壊れたじゃなくてダービー直後に壊れたのとかその後つかえてないのだよ？

ここまでの駒を揃えて入着できなかったのは
レベルが低いと言わざる・・・

若い騎手が大外ぶん回しの追い込みで勝てるってレースレベルが低すぎるだけだよ
トロットやジハードレベルなんてとてもないよ
ジェニュインより弱いだろうな

たとえば、サニングデールなんて北海道の芝コースで重賞勝ちがあるわけだし、
むしろ北海道じゃダメダメなカルストンより面白いかもしれないと思っていたわけだけど、
やっぱり直千の電撃戦には向かなかった。
札幌競馬場の周りは買収できる用地はなさそうだから、
香港スプリントを勝てるような馬はなかなか招待されないだろうね。

今年のﾀﾞｰﾋﾞｰは馬場云々よりアホガラシのせいで近年稀に見る消耗戦になったからね。
三歳春にあの競馬したら壊れる馬は壊れるわね。

トップ３出さなくても海外で結果出してくれた時代が確かにあったので
懐かしむと同時に今日の結果は寂しいね

>>289
全く出てないとなるとアイネスフウジンとかか
勝ち馬じゃないのだとごろごろいるんじゃないの？
覚えてないけど

>>294
まあ香港のレベル自体が上がったというのもあるといえばある。

ミッドナイトベットが勝てる香港ではなくなったけど
ステゴか勝てる香港ではなくなったとは思わないけどな

>>292
スプリントに関してはサクラバクシンオークラスが行っても勝負になったかどうか？
日本の場合スタート後早くその後ペースが多少落ちつき
コーナーで息が入るから。

スプリントが直線で行われている限り
スタートから全く息の入らない香港は芝もさることながら
日本のスプリントとは完全に別物だろうし勝負にならんしょ。

>>295
今年のダービー組が壊れ杉ってのは否定できないでしょ。
最近は雨が降って馬場が渋るとなんか安心するようになったよ。

要するに香港スプリントに全盛期のヨイチキナコが出てれば面白かった、と。

>>296

香港のレベルが上がったというよりも、実績通りの結果を得られなくなってきたような気がする。
香港マイル・カップ共に、実績上位馬が完敗してるわけだし。

>>299
高速馬場自体はそう故障比率は高くないと思った
問題は時計が出る馬場で荒れている場合であって
あの時の府中は緑の砂を撒いたり本当に酷かった。

>>300
コスモサウザンズもよろしく。

>>301
まあそれはＪＣも同じと言えば同じなんだよなぁｗ

今年は壊れてるけど昔も壊れてるってこと
別に馬場のせいじゃないんじゃないかと思うよ

>>301
マイルに関しては
アドマイヤマックスやローエン程度でも
活躍してるしレベルがそこまで高くなったとは思えないけど。

カップはもうダメポだな。

７月２１日　「ねぇ、おちょくってるの！！？」

http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary_tokyo/globary_tok02.html

ダービーを勝った馬が壊れることは多い
三歳春に2400は相当きついと思われるしそこで勝つために仕上がりが早いから
けど今年は壊れ杉だしょ

>>308
ツヨシしっかりしなさい

スプリントは論外だがカップはやれると思う。
線が切れた時のダンスはスイープにも千切られるので

今年の日本馬が弱かった、というのは紛れも無い事実だろうね。
香港だけじゃなくてあらゆる遠征で負けたし。しかも、全く勝負にならなかった馬ばかり。

とりあえずジンクライシスがゴドルフィンマイルで勝つ日を夢見るとするかorz

ダービー馬ってそんなに壊れている？ギムとカメ以外だと思い出せないなぁ

>>311
アメリカオークスのダンムーと健闘したパーソナルラッシュは別にしといて

>>313
サニブーとか

>>311
結果は未勝利だけれど、ドバイＷＣはＰＰとメダに歯が立たないのはしょうがないし、
パーソナルラッシュなんてアメリカの最高峰ダート競馬でも十分勝負になる可能性があることを証明したりした。
悲観するほど収穫がないわけではないと思うが。

>>313 すぺさるういーくは久々に古馬になって活躍したダービー馬と言われたよ

壊れるっつーかダメになるって感じかな

これからはダートを主流にしていこう。
有力繁殖牝馬にはどんどんフォーティーナイナーとかフレンチつけてさ

>>319
ダートを主流にしても、ドーム競馬場でも作らないと日本調教馬はアメリカには歯が立たないよ。

日本のダートで活躍する馬はアメリカのダートには向かない馬が多いし、そもそもペースが違いすぎる。
ＪＣダートのローエングリンがさらにぶっ飛ばして、それに全員でついていく感じ。10Ｆ戦なのに半マイルとか46秒台で通過する。
何で日本のダートもアメリカに準じないかって言うと、日本は降水量が多すぎてアメリカみたいなダートの砂を使えない。

プレストン、デジタル最強ならダンツフレームのほうがやれるはずだ！！

>>313
かなり壊れてる
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_list&word=%C5%EC%B5%FE%CD%A5%BD%D9&front=1

実際にはレイマルやレイタマみたいな強力配合ないかな？

>>320
へぇ降水量か。
物知りだな、おまい

シャトル、勝ったには勝ったがあの展開は５着もありえたような・・
安田記念で超道悪克服したから楽勝できると思っていたのだが。
海外遠征で勝てると思った馬が完勝したのはエルコンのサンクルー商店ぐらいだよ
その後のフォア賞でかなり危なっかしい競馬してたけどｗ

ところで、アヌスミラビリスってどうよ？

見殺しを思い出す、、、ﾆﾎﾟﾝはﾏﾉｦｰ系の輸入禁止に。

３連勝の時の実況どうだった？
楽しかったろうなあ・・。

今日のはやはり合田氏の言ってた通り、例年になく調整しにくい状況のせいも
あったのかな？
加えて、マイルは前残りな展開で、追い込み二頭には厳しかったし
カップのダンムーは、明らかに調整失敗とスローでかかったせいだろうな
だがしかし、スプリントは完全な力負けw　言い訳の仕様もない

欧州や欧米に併せる必要なし
海外の強い馬がJCやJCDに来て世界一を決めりゃいいんだYO!!

>>327
板が飛んで、それでもまだ実況してたよ。特にステゴが勝った時は凄かった。

ステゴ勝利は本当に感動的だったよね。
競馬板が一体になって感動していた。

Ｃのアレもあったし

タイキシャトルの時もインターネットで盛り上がっていたなあ・・・

フジヤマケンザンのときはパソコン通信で盛り上がったのだろうか？

ハクチカラのあの感動は忘れられないなぁ

エルコンの凱旋門賞はＢＳが生中継
アナウンサーも直線では興奮してた

ホクトベガ(つд｀)

>>335
そうそう、思い出した。俺一人暮らししてて、当時パソコンもなくて
実家の妹にテレビ見てもらって、電話でそれを実況してもらってたｗ
たしか
「うん、まだ先頭先頭。あ、なんかきた、あーー交わされたぁ。」

>>330-331
後でレース見れたけど、やっぱリアルタイムで見たかったよ。

>>336
あのときは早朝の英語のニュースで知った
まさか、自分の英語の訳が間違っているのだろうと
インターネットを見たら・・・
マジだった・・・

合田ﾀﾝが言ってたけど、日本の馬に
対する待遇が、国際レースのレギュ
レーションに反していたらしいじゃ
ん。サッカーでも．．．競馬でも．
．．彼の国では．．．

>>339
でもそういうのを言い訳にはしたくないなぁ。
香港くらいの距離なら常に実力を発揮出来るようにして欲しい。

馬鹿なファンが乱入したのはﾜﾛﾀがｗ

ビリーブやショウナンカンプの成績見れば、軽いレースしかできない
デュランダルが無理は当然。

ダンジグのスピード喪失版であるピルサドスキーとかが強い子を出せば外国でも
いけそう。
ヌレイエフの子孫のバルクはどうなのかな。

>>341
デュランダルは接戦だったしマイルなので意味ワカランけど。
スプリントはそりゃ競馬の質が違うとは思うが。

距離というより、香港の馬場がまともすぎるってこと。

君のコミュニケーション能力がまともじゃないのはわかった。

ピルサドスキーの名前が出てる時点でネタ確定

もっとデインヒル系でスピードアップしなきゃ日本競馬は駄目だ

>>284
誰も突っ込んでないようだから、これだけは言わせてくれ。
ボルジアが凱旋門で３着になったのは、パントルセレブルが勝った年。

馬場とか環境やら以前にマイルＣＳでピークに仕上げてたんだから仕方ない。凱旋門賞やＢＣを好走してＪＣにくる外国馬みたいなもんだよ。
余力がないとさすがに勝てない。スブリントの二頭は単に実力不足な気がするが。

>>335
あの時は当初は録画放送の予定だったが、ファンの声(＝２ｃｈ）に応える形で急遽生放送になった。

激しく遅レスだが、>>209の言うことは的を射ていると思う
ダート、芝両方で良績のあるタイプが海外で好走しているのがその証拠

たとえば、トゥザヴィクトリーのドバイワールドカップ、
エルコンドルパサーの凱旋門賞など（どちらも2着だがｗ）

つまり、ロブロイ⇒ドバイ、BC　ドン⇒凱旋門
これでおｋ！？ダメ元で行ってみたら、案外スンナリ勝っちゃうかも？ｗ

>>350
エルコンはまだしも、トゥザは展開が恵まれていたし
芝にも実績のある弟やドンが通用してないだろ。

ぶっちゃけサンデー産駒ってダート馬ばっかだろ
種牡馬になったらダート馬生産しまくる馬だらけだし、芝でそれなりに実績あるサンデーがダートいったら100っパツ100中で成功してるし

気が早いがデジタルの子供に期待したい

>>252
アレキサンダーゴールドランがオペラ賞で破った馬と、愛1000ギニー２着だった時の
勝ち馬をそれぞれ調べてから戻って来たほうがいいよ、君。

ドンが芝で勝ったのって朝日杯くらいじゃん？
ディールはGIホースですらない
それで芝で実績があるとは言い切れないのでは？

>>340
>馬鹿なファンが乱入したのはﾜﾛﾀがｗ
何があったんですか？

俺の親父が馬のマスク被って香港Cの前に乱入してレースを壊してしまいました、スイマセン

今に始った事ではないが、散水して人工的に芝状況を変える競馬場って嫌だな・・・

>>358
今の香港は仕方ないよ。東京競馬場みたいに雨予報なのに撒くのとは違うから。

>>355
んな事言ったら牝馬限定GIも芝実績に入らないのでは

まぁ、スプリントの場合は、イギリスのスプリントＣ
もそうだけど、特殊な競馬って感じがするね
デュランダルは完全に乗り損ねで勝てたレースを
落としただけだし、テレグノはあんなもの
ダンムーもローテが厳しかったに過ぎないだけで
だから、昨日の結果で日本の競馬レヴェルが
さがっているなんて、とても言えないな

デットーリはほんと神だな

>>361
結果がすべてだ
欧州のトップがきてないレースで
デュランダルは負けた
負けてはいけないレースに負けた
そしてデュランダル株暴落した

芝ダート兼用馬が好走するっていうのはあるね。

アグネスワールド、エルコン、タイキシャトル、イーグルカフェ、ローエングリンなどは
ダートでの勝ち星があった。
もっとも全くのダート馬じゃだめだろうけど。

イーグルは勝ちはなかったな。黒船の2着か。

たまたまだべ、エイシンプレストンのフェブラリーは爆笑もの

俺は今でもエルコンはダート馬だったんじゃないかと思ってるなぁ。
デビュー戦とか出遅れで１０馬身くらいつけてたし。ダートでもクロフネ並だったりしたんじゃない？

今リプレイ見たけど、そんなに内容悪くないじゃん。
ダンスは暴走したけど見せ場はつくったし、デュラも最後は伸びてるし・・・
まあ、来年に期待だな。香港最強場も安田記念に出走表明してるし

まぁ、国内ではイマイチ君だったプレストンが勝つのだから、
馬の強弱って難しいよな。
ウインガーあたりが行ったら勝てるかも知れんな。

函館の鬼を連れて行け。もちろん環境変化に強い馬をな。
あそこの芝は重い洋芝で日本では海外の馬場に一番近い。

クラフトワーク？

>>569
プレストンは国内で今市ではなかっただろ
強豪だったが

ＪＣやスプリンターズステークスに香港の馬が出走してきたら
４頭で前後左右包んで身動き取れなくしてやれ
それかその枠だけ下をすべり易くするとか
香港だって中国人だからな、サッカーみたいに日本人バッシングするに決まってる
行くだけ無駄無駄！！

切れ味勝負のデュラには日本より重い芝はあわないんだよ。
負けたのは馬場適性の差。勝ち馬より能力が劣っているわけでは決してない。
折れ的にはファインモーションなら好走できていたと思う。

確かにデュランダルはスタートで両脇から意図的に挟まれてリズムを崩した
気がする。ホワイトの騎乗とか見てたら、香港の平均はかなりラフだし、たぶん
少々の事では審議にすらならない。日本バッシングは判らないが、人気の外国馬
をすんなり勝たせたりはしなさそう。福永も1回やられて乗り方を変えたように
経験が必要。池添じゃ現時点では経験不足だったと思う。

>>374
幅広い適正って能力の一つじゃないのか？

デュランダルの敗戦は池添の油断じゃないの？
何時も通り大外ぶん回しで楽に勝てると思って
相手が思ったより強かったときの想定をしてなかったんじゃ。

デュランダルって弱メン相手に連覇しただけで実際こんなもんだったってことだろ

プレストンは決して強豪とは言えないお

プレストンは鞍上と相手に恵まれなかっただけで、デュランダルより強いでしょ

実際カルストンとかサニングデールに今年負けてるしね。
タイキシャトルみたいに圧倒的な強さがないと海外ではそう簡単に勝てない
のがよくわかった。

単純に、日本のレベルがまだそこまでたどり着いていないだけだよ。
日本以外のほとんどの国が、一流馬は遠征を前提に日程たてている。
日本はまだ遠征が特別なもの。

たまたま、ここ数年に勝てたことで、勘違いした人が多いけど、日本の遠征成績は死屍累々。

>>381
おぃ。
今年のスプリントは正直、日本の過去幾多のスプリント王が最善の状態で行っても無理だと思うぞ。
勝ち馬は歴史に残る名馬になる可能性がほぼ100％に近い馬だ。
あれは化け物。

>>381
カルストンやサニングデールは歴代短距離馬でも
かなり戦跡がしょぼい部類だからね。

カルストンが個性的な馬で人気があるから
やたらもちあげられてたけど
正直香港で通用はしないと思ってたよ。

サニングデールの7着も妥当だろうね。
国内でもこれくらい負けることは結構あるし。

いつもどおりの競馬して負けたんだからしょうがない。

いや俺がいいたかったのは
デュランダルがカルストンとかサニングデール程度に今年負けてる
ので、海外じゃきついんじゃないかってこと。

>>386
ごめん。私の前提読み間違いです。

デュランダルに関しては、そういう問題より、脚質が全てだと思う。
あれが通用するのは、騎手が道理をわかってる国内のみ。
基本はやっぱり前にいる馬にチャンスがあるってことだと思う。

>>386
なるほど、確かにスプリンターズＳで逃げ切られてるからねえ。

イギリスの馬がドイツとかフランスのレースを使う感覚で、
日本・香港・シンガポール辺りは遠征が盛んになればいいのに。

>>389
その辺りは貿易協定とか農産物の云々まで関わるから、難しいと思う。
検疫がほぼ存在しないEU内と同じになるには、結構時間が必要。

小倉にするか香港にするか、っていう時代が来るといいけどね。

>>389
シンガポールは勝ってもステータスが低い
ような気がするけどね
だｔったら、ドバイ制覇に本腰を入れた方が
いい

そもそもサニング・カルストン程度で期待してるのがおかしい
ウィットネスは海外出て結果出してから評価するべきでは？
確かに無敗で強いのは強いと思うが引きこもりで連勝してもｗ

まぁ騎手が糞だから

海外競馬じゃ基本的に前いってないと勝負にならん

>>392
去年・今年の香港スプリントのメンバーが、どの芝短距離G1よりもメンバーが豪華
だったから、海外からも評価されているのだと思うが。

ただ連勝してるだけなら、ナチュラルブリッツと同じで（と言ってもナチュラルブリッツも
香港スプリント3着だったが）それほどの評価はされなかったと思う。

>>392
ウィットネスはＢＣスプリントに出る
べきだったな
ここを勝てば、誰もが認めるワールド
チャンピオンになれたのだが

>>392
いや、日本での強さは別に問題ないでしょ。

それより、遠征適正、遠征先の競馬場との適正、騎手・調教師を含めた総合経験が兎に角重要だと思う。
その為には、失敗してもいいから、いける馬はなるべくいくことが大事。

>>390
やっぱり当分は無理かねぇ。
それにしても国際化国際化と言ってる割に排他的すぎる競馬をやってる気がする。

>>391
いや、トップの話じゃなくて土台から変えていくって意味で。

所詮、あれだけ散水された馬場で日本と同じ競馬をした騎手と調教師がバカ！
日本と違った戦法をとって負けたとき叩かれるのが怖かっただけ。
あんな馬場、素人が見ても後ろから届く分けないと思ったよ。
馬券で日本の競馬ファンに迷惑が掛かる訳でも無いのに、海外なら海外
その場の状況にあった戦法をとれって事。馬に迷惑かけただけ＜デュラ

＞＞３９２
そんなこといったら日本の歴代の名馬達は・・・・・・・・

>>398
ハゲド、余裕こいて大外ぶん回しなんてやるから。

>>399
？？
今回の馬たち程度なら、日本の歴代の名馬に傷はつかないよ

遠征勝利でJRAから給付金でもでんの？

まず海外で走らないと
それで本当の評価が出てくるんだと思う
香港とかオーストラリアはよく連勝馬とか出てくるけど
それぞれ国内で強い馬と他の馬の差が日本以上に大きいのも影響してると思う
来年の安田に出る？みたいな事言ってるって聞いたから楽しみだけど

>>398
スタートの不利（出遅れて両側から挟まれる）を考えると、どのみちあの乗り方しかなかったと思う。

>>403
安田ってサイレントが？
1000であれだけ強い馬がスタミナ要求される東京マイル勝つようならいよいよ真の化け物だが…
さすがにどうか。欧州のスプリント路線制圧で良いと思うんだが…賞金低いけど。

>>405
陣営は、スプリント路線ならもはや遠征する意味は無い、と思ってるんじゃないかな。
まあ、どちらにしてもリップサービスの可能性高し。

ソースがない噂だから確実ではない＞安田参戦

今思うとタップの凱旋門賞の時に飛行機が故障したのも
むこうの嫌がらせっぽくないか？

というか1200ですら長いのでは？とか思われてた馬がわざわざ世界的にも格の低い
日本にくるとは思えないな。

>>408
たかが日本馬１頭の為に、そこまでの手間と費用をかける必要も無い。
陣営もあれが無くても負けていた、と言ってるわけだし。

格なんかより金目当てでくるんじゃないか？

サイレントウィットネスの強さには特に疑う必要も無いと思うが、
それよりも何故デュランダルの扱いに対して、JRAや関係者が抗議しないのか、理解に苦しむ。

それこそ、改善されないのなら来年からは日本馬は香港には出走させない、ぐらい言ってもいいと思うのだが。

>>411
冬ー春の香港短距離３冠を制するとボーナスが出るので、そちらを優先すると思われる。

ﾕｰｲﾁも大西もｷﾈｰﾝもｳｨｯﾄﾈｽが強すぎるだって！

>>412
そんなこと言ったらそれこそＪＣに誰も出てこなくなるからじゃないかな。
ＪＣにだって問題はたくさんある。

>>415
いや、何故今年からそんな変な（朝10時-夕方3時以外の時間には厩舎に人が入ってはいけない）
規則が出来たのか、向こうに説明させる義務はあると思うのだが。

もちろん外国馬全てがそうだったと思うので、これを敗因に挙げることはできないと思うが
外国馬に対してこんな取り扱いをする国は聞いたことが無い。

厩舎＝国際厩舎ね

>>412
合田さんは抗議したけど遅かったみたいな事言ってたな。

>>415
水を撒くようなことはしてないだろ
検疫が長いのはあまりレースに影響はないと思うし

水は撒いてなくても異常な軽い芝コースだし。
外国陣営からしたらあんな馬場走って怪我でもしたらどうする
って思ってるよ。

香港では毎回水を撒いてるっていうなら全く問題はないけど
どうなんだろ？

1着　ファイアブレイク(F.デットーリ騎手)
　この馬でG1を勝つことができて本当に嬉しい。状態はそれほどよくなかったが、彼はいつも頑張って走ってくれる。
今年4回しか出走できなかったけど、このレースではいい結果を残すことができるって信じてたし、彼は実際にやってみせてくれたよ。



状態はそれほどよくなかったが
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まぁ、数頭が遠征で惨敗したからってそれで国一つの競馬レヴェルをどうこう言うのはねぇ・・・
ジョハーやアンジュガブリエルやフィールズオブオマーやイズリントンがまとめて沈んだJCを見て
「うはｗｗ日本馬最強ｗｗｗｗ」とか思った奴居るか？

エルコンドルパサーとかシングスピールとかファルブラヴみたいな、どこ行っても走るヤツは
極めて特殊な例なんだよ。

>>416
ＪＣの糞検疫システムやらのせいで思いっきりホーム有利にしてる日本に
あまりそういった抗議する権利はないと思うが。

厩舎の扱いについては
どの遠征馬も同じじゃないの？

>>421
で、水撒いたら誰が有利になるの？
一緒です。重い馬場走らないのは能力です。しかも先天的な。

>>418
既に金曜日だった、と言っていたね。

>>423
特殊っていうか、そういう能力を持ってるってことｔ。
馬場で左右されるのは適応能力を持っていないので言い訳にはならない。

>>421
この時期は毎日かな。

量についてはわからない。


海外馬への待遇は日本並みに香港悪いな。
厩舎に決まった時間じゃないとは入れないなんて・・・

デュランダルの場合いつもやってる坂調教できなかったからなぁ
調教は順調ではなかったって言ってた
それでも最後はなんとか間に合った？が

6着　マルティロ(W.モンジル騎手)
　馬場が硬すぎた。もっと柔らかい馬場のほうがよかった。


馬場が硬すぎた
〜〜〜〜〜〜〜

こういう馬もいるわけです。

>>423
ピルサドの遠征の強さは特質だよな。
妹のインモーは国内でやらせずに海外に出すべき馬だったのかもねぇ。厩舎があそこじゃなかったらなぁ

>>423
残念ながら、当時の２ｃｈにはたくさんいた・・

>>428
>適応能力を持っていないので言い訳にはならない
各々の馬についてはそうだけど、それを以って日本馬全体や日本競馬界に対する批判とすることは
できないだろ。サンプル数少なすぎ、根拠薄すぎ。

あと、環境適応能力も能力の一つに過ぎないってことは忘れないように。
特定の条件のみで能力を発揮できる馬も、それはそれで評価してやらなければならない。
他の条件でダメだから、と言って過去の戦歴を否定してたらいよいよ海外遠征なんてできなくなるな。

ｶｺｲｲコメントが届きました。

1着　サイレントウィットネス(F.コーツィー騎手)
　これまでで一番楽なレースだった。本当にすばらしい馬だね。
こんなに強い馬には今まで乗ったことがないし、これからもこんな馬には巡り会えないと思う。
先頭に立ったとき、少し早いかなと思ったんだけど、馬は遊んでいたし、残り200m標識のところでは彼は耳を立てていたんだ。
信じられるかい?

海外遠征馬の待遇については
何かしらのガイドラインを作ってほしいな。
それで世界中どこでも同じ条件
（馬場はさすがに無理だが）で走れるようにしてほしい。

>>434
ラチがないと走れない日本の馬とは大違いだ・・・

ザコが力どおり惨敗しただけで文句はいただけねえな

>>426
デュランダルは１番人気だぞ
それだけみんなデュランダルの末脚を認めていた証拠だ
それなら嫌がらせのために水を撒いて鬼脚を封じ込めれば効果があるだろ
追い込み馬には特に

今回の香港国際はサイレントウィットネスが断然人気だったスプリントを
除けば、どのレースも波乱だった。外国馬が来たレースも、来たのは人気薄だし。

もし、10-3時しか入れないようにしたことの合理的な説明が無ければ
香港お得意の八百長を疑いたくなるわけだが。

>>436
サイレントウィットネスみたいな歴史に残るオバケを、何でわざわざ「日本の馬」全体と
比較しようとするのか理解できん。

じゃあイギリスやフランスやアメリカの馬とは、サイレントウィットネスは大違いではないのか?

香港は中国とは違うから八百長とは信じたくないがなあ・・・・・・・・・・

>>439
馬券で波乱云々は昔のJCだって同じだろ？
香港の馬券師たちも、日本人と同じように愚痴ってるんだよ。

なんだよ。デュランダルって。日本の成績あてになんねーよ、来年まで覚えておくぞ！
と思って１年たって忘れてまた買うのが屑の証拠・・・ヨーロッパ成績に何度も騙された日本人も同じ

>>441
香港競馬は過去に大規模な八百長で、多くの逮捕者を出したことが有。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/02/10/17.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013147455.html

>>439
外国馬全馬同じ状況なら人気薄の外国馬は精神的に強い馬が来た。
確かに外国馬の取り扱いはわけわからんが、結果的に精神力のない馬がふるいをかけられた形。

あと人気薄というが、アレキサンダーゴールドランあたりは後々戦績と対戦相手、下した相手を見ると
来ても当たり前と思えるがな。

>>444
いや、もちろん大半の可能性としてはそうだったと思うよ。単に精神力が強い馬が来ただけ。
でも、説明が無かったらどう疑われても仕方が無いんじゃないか。とも思うのだけど。

だから、早いうちに向こうの関係者の説明が聞きたいのだが。今後の関係も含めてね。

普通に日本馬は糞だった。それだけ

マルターズスパーブみたいに、日本のオープンですら入着できない馬が、
外国の重賞でそこそこ通用するのは何故？

デュランダルはスプリントの方が良かったかも、とふと思った。

ヨーロッパから香港や日本に来るのは大変な負担だからな。逆も然り
日本から香港に行くくらいなら常に克服して欲しい。
香港から日本に来る方が、成功率は高い気がする。

馬場適性云々あるがあの面子でデュランダルが
負けたことが問題なんだよ
ファイアブレイクは欧州じゃG1洋梨の馬だぜ

>>447
抜群の適正がある可能性と、海外でじつはレース選べば大したことないってのがほとんど。
有名なグレードレース以外は、頭数も少なかったり、実はレベルが低かったりと。

>>448
スプリントだと追い込みは辛いね
ライトオ程度を差しきれないようじゃだめだと思う。

>>447
マルターズスパーブはメンバーの弱い所を上手く探して、そこで確実に入着していた。
強い相手には残念ながら完敗している。でも、マルターズスパーブは結構頑張ってたと思うよ。

デュランダルなんて過剰人気の3歳牝馬が2着にきたレースを連勝した程度の駄馬だよ
ジェニュインより弱い

スプリント　能力足りない、勝ち馬が化け物
マイル　追い込みしか出来ない馬の限界、東京専用馬じゃ無理
カップ　3歳牝馬に無茶なローテさせすぎ、気性難爆発
って感じじゃないかね単純に？

アメリカで芝/ダート半々ぐらいでレース使ってたけど、
オープン2勝、GIII 2着、GII 3着ありで、そこそこの成績は残していた＞マルターズスパーブ
日本じゃ、マルターズスパーブがまともにオープンや重賞で来るなんてあり得ない。

>>447
>>451の言うとおり。重賞の数からして多いしね。
でも通用してたとは…。
BCF＆Mは(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

結論：
マルターズスパーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年の香港遠征日本馬

>>452
直線コースなら中団からでもレースできるんじゃないかな？

　　　　　　インディジェナス　　オリエンタルエクスプレス　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　/ヾ∧　　　　　　/ヾ∧
　　　　　　　 彡|　・　＼ 　　 彡|　・　＼　　
　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （ つ＼></ 　　（ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　/　　　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し.　　　/＿＿ し　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ..し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>457
日本の悲惨な成績からしたら、十分通用してるよ（ｗ

毎年日本のスプリント馬が惨敗するのを見ると、
香港１０００ｍはスピードだけじゃ押し切れないってことでいいの？

>>434
化け物だ・・・（´Д｀；）
いくら内弁慶とはいえ、この馬はホント歴史的名馬だなあ
まさかこの世紀でこんな馬が出てくるとは・・・

291 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/12/13 00:37:59 ID:OUQdrvgs
若い騎手が大外ぶん回しの追い込みで勝てるってレースレベルが低すぎるだけだよ
トロットやジハードレベルなんてとてもないよ
ジェニュインより弱いだろうな

454 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/12/13 16:17:24 ID:OUQdrvgs
デュランダルなんて過剰人気の3歳牝馬が2着にきたレースを連勝した程度の駄馬だよ
ジェニュインより弱い

>>459
1000のペースでデュランダルが中団にいくのは厳しい。
そこで脚使いすぎて終いバタバタ

>>462
重得意のカルストンがハナ切ることさえ出来ないんだから、スピード以前の問題な気が。
直線競馬と言っても、新潟とは異質なのかもね。

>>462
短距離馬のレベルが下がってるんじゃないかな。
短距離Ｇ１の時期がﾒﾁｬｸﾁｬになったからね。

>>466
ライトオを過大評価してるよ。
ライトオなんて、Ｇ３のメンバーだったから
アイビスＳＤを勝てたに過ぎない。

新潟や欧州とは、ね。ヴァーや他の欧州勢も惨敗してたようだし。

>>461
まぁ重賞の定義を日本と同じにはできないからね。
向こうのG1の数知ってる？
向こうではG1が日本の重賞みたいなもん。G1中のG1は限られてるし、それが日本でのG1と同定義。

これは、言いすぎでも極論でも何でもないよ。
だからアゼリは厳密に言うと…

日本の短距離のレベル低下は激しすぎるだろ

>>469
ヴァーはレース中に筋肉を痛めた模様
そこで手ごたえが無くなったらすぃ

>>470
日本の交流重賞に近い感じかもね。交流重賞から、勝負にならない馬を削ったようなのが、（手薄な）米牝馬G1のメンバー。

でも、そういうメンバーでもプリエミネンスは歯が立たないわけだから、決して空き巣では無いと思うのだけど。

>>473
なるほど、故障だったのね。納得。

7着　ラクティ(P.ロビンソン騎手)
　シーズン当初のデキになかった。マイルCSの時よりは良かったけど、まだ完調にはほど遠いデキ。
普段は直線に入るとギアが入って一気に伸びるのに、今回は直線に入った時には手応えがなかった。

11着　ソルジャーホロウ(W.モンジル騎手)
　窮屈になってしまったし、そもそもこの馬には馬場が硬すぎたね。


水を撒いてもまだ硬く感じる馬もいる

>>467
スプリンターズSは9月になってから明らかに劣化したな。
台風シーズンまっさかりな中にスピードNO.1決定戦をやるんだからな

>>447
マルターズハーブはフラワーカップとってるしローズＳでも２着だからそこそこじゃない？
日本に帰ってきてからはダメだけど

ヴァーって呼び方が凄いな。佐々木健介かとｵﾓﾀ

>>261
2ちゃんには高速馬場バカがいるから、口で言っても仕方ない
ほっといた方がいい

>>447
アメリカのレースって、１レースで走る頭数が少ないからな。
大半が５〜９頭程度。。着順が４着でも頭数が５頭しかいなかったとか
よくあるからな。調べてないが、マルターズハーブもそんな感じじゃないの？

まぁ、賞金の比率もあるし、
文化的に勝負にならない無駄馬は出てこないしね。

香港スプリントってセンバだらけなんだね

まあ俺らは賭けてないからそんなに悔しくもないわけだ

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200412/ke2004121314.html

「必ず海外につれていく。マイルの適性を考慮したうえで安田記念やブリーダーズＣマイルなどを狙いたい」
とオーナーのＡ・シルヴァ氏。その前に香港で、あと“３勝”だ。

あくまで、記録達成するまでは香港から出ないようだな。

今映像みたけどちょっとウィットネスは強すぎだ、これはさすがにどの馬連れていっても
勝てなかっただろうな。

バクシンオー位じゃないか？あれと勝負になるのは

>>486
サニングデールがスピードについていけなかった、と言ってたからね・・。

で、そのどれかで敗戦→怪我と称し引退ってオチかもなｗ

>>489
それは世界的損失だな、競馬に関わるものからすれば。
ネタでも冷めるから言うなよ…

セン馬だから負けても稼げるだけ稼ぐためにそのまま走る可能性の方が高いとは思うけど

ユヌシェンコ氏のようにダイオキシンを盛られました。

日本はずっと怪物級の馬出てないよね……。というか日本の競馬の歴史を
振り返っても1頭も出てない。終わりだ……。

ナリブとかグラスとかススズとか候補はいても故障で潰されるのが
日本の競馬

>>493
妄想乙。

こうしてみるとトウカイポイントの３着って大健闘だったんだな。
当時は蛯名がさんざん叩かれたものだが。

フェニックスリーチ、やっぱりJCが叩き台だったんだな、こいつ

サクラバクシンオーってそんなにすごかったの？
海外からの評価ってわからない？

プレストン圧勝の香港マイルはレベル低かったのかな・・・。

デュラが弱いだけ

>>487
直線の鬼とは勝負にならないだろう

>>499
メンバー的には今回の方が弱い。

香港のファンは日本より殺伐としてそうだ

香港が八百長って言われても、香港馬が勝ったのスプリントだけじゃん。
国際厩舎の制度に問題があると言っても、条件は他の外国馬も一緒だし。

>>504
確かに条件は一緒だが、そうすることによって競争能力よりも精神力の強さ（今までの実績では推し測りづらい）が大きく影響することになり、レースを荒れやすくさせたり、
香港馬を有利にすることは出来るんじゃないだろうか。

実際にマイル・カップ共に香港馬が２着＆１着は人気薄の外国馬なわけだし。

元々どこの国でも地元馬が一番有利なんだけど。出走馬自体も香港馬が一番多い。
上位にきても全然おかしくない。今年は荒れたけど、去年なんか順当な結果だったし。

もうﾌﾟﾘｻｲｽﾏｼｰﾝしかいないな　海外でまともに戦えるのは

>>506
AM10-PM3時以外の時間に、国際厩舎が施錠されるようになったのは今年から。
というか、この時間帯に何か馬に異変があったら、どうするつもりなんだろか・・。

このスレの惨状が全てを物語ってるな。何故誰も抗議したり怒ったりしない？
合田さんが言ってたように、ナアナアで終わってしまうのが日本人の悪い所なんだろうな。

見苦しいからね。
ジャンボ尾崎が「芝を刈れ」と言うようなものだ。

合田経由でしか物が言えないのもしょうもないが

各レース、1番人気馬の結果
ヴァーズ　：3着　Vallee Enchantee ･･･ まあ頑張った方では。最低限の役目は果たした。
スプリント ：1着　Silent Witness ･･･ やる前から結果はわかっていたし、実際強かった。
マイル　　 ：5着　デュランダル ･･･ Silent Witnessと同じ1倍台だったが、人気を裏切る。
カップ　　　：7着　Rakti ･･･ 日本で惨敗した時も思ったが、もう能力のピーク過ぎたのでは。

確かにマイルとカップは凡走したけど。カップの2着馬はシンガリ大外一気だったから、
デュランダルの戦法が間違っていたとは思わない。Raktiは多分もう終わってる。

>>512
ラクティ・ロビンソン
「マイルCSの時よりは良かったが完調にはほど遠かった。」

これプラス、ロビンソン自身のおもしろ騎乗。仕方ないだろう。
ラクティみたいな気性の馬は今回の香港の扱い方も響いた。

複雑で長い日本の検疫制度や府中の糞馬場を放置しても外国勢は抗議しない。
「水撒くな」「いや、もっと水撒け」両論があるが、両方の要望を達成できるわけじゃなし。

>>514
>外国勢は抗議しない

不満があるなら抗議する以前に来ないしね。

今秋のロブはかなり強い。
クリスエス、テイオー、ハヤヒデに肩を並べるレベルまできている。
ピークを過ぎたタップでは、もはや勝負にならないだろう。
これくらいの馬でなければ、もう香港は勝てない。

高速馬場は糞だな。海外にどんどん通用し無くなるぞ。

>>516
結果論で物事を見るな
別に今秋が強いんじゃなくてもともとあの程度のレースは出来てた
実力自体は春と何も変わってない、ペリエの後押しも多少あったと思うが
ホントにテイオー、ビワを見てるんだったらそんなﾚｽはありえない

>>515
まあ、抗議して水蒔く競馬場もあるし

ロブロイは有馬でクリスエス、リンカーン、
宝塚でタップ、シルク、リンカーンに先着されてるが
ＪＣではそのうちの１頭も出ていない。
有馬も宝塚もそれらがいなかったら１着。
ただライバル不在だっただけ。コスモバルクよりそれらの馬のほうがずっと強い。

「ものすごく散水している。あの馬（サイレントウィットネス）
を勝たせるためにやってるんだろうけどね」

東スポより

サイレントは香港専用
ロブロイは日本専用

>>494
サイレンススズカは香港国際競走に出走しているよ。知らないの？

>>508
１０ＡＭ−３ＰＭ以外の時間に施錠？
それじゃカイバも付けられなんじゃん
日本馬の調教時間は朝９時４５分までだし
夕方にもトロッティングリングで運動できるはずだぞ
１０ＡＭ−３ＰＭに施錠の間違いじゃないのか？

>>518,>>520
ほう、ロブを評価してないというか、
馬が変わったのを認めないわけだな？
天皇賞は、まぁ、それほどでもないが、
JCは着差以上に圧倒的な強さを感じたが。
あのロブロイなら、タップやシルクなぞ話にならんと思うぞ。
おそらく、今のロブロイはクリ、ハヤヒデ、テイオーレベル。
俺は有馬でロブロイの単に可能な限り突っ込む。
どちらが笑うか楽しみだな。

>>525
ロブロイのような繰り上がりチャンピオンと
ビワ、テイオーを同列にするなと言っている
クリはどうでもいい

>>487
私もそう思う。
テンから32秒台で飛ばせて２・３番手でしっかりついて行って、
しかも上がり33秒０くらいで締めることが出来そうなのはバク
シンオーくらいだね。

調教横綱ブラックホークならサイレントウィットネス以外となら勝負に
なったかも。時代が違うから無理だけど。
ＳＡＲＳで遠征中止になったのが悔やまれるよ。

>>522
サイレントは香港では無敗だが
カルストンは条件が整わないと日本でも負ける

>>528
スマソ、ロブロイはにしてね。

>>525
そんなみえみえの釣りしなくても…
低レベルな上他の有力馬が馬場で勝手に沈んだ秋天や
超低レベルなJC勝っただけでなんで評価できるんだろう？
だいたい有馬はその超低レベルなメンバーに
体調ぼろぼろのタップが加わるだけなんだからロブが
最有力に決まってるだろ
メンバーが弱ければたいして強くなくても勝てるなんて
厨房でもわかる理論
あのオペでさえロブロイよりは強かったと思うぞ

>>524
合田氏はそう言ってたよ＞AM10-PM3以外が施錠

だから問題だと思うんだが。そうじゃなきゃ抗議した方がいいなんて思わないよ。

香港はもう行かなくていいんじゃね？

前残りか前壊滅か年によって極端過ぎる宮記念に坂付きのスプリンターズS
直線レースの絶対量が少ないからいざ直線でガリガリやれと言われても苦戦するよ

物凄く散水してる割には過去の香港国際レースとそんなに酷い馬場差ないが。
せいぜい1マイルあたり+0.5秒くらい。

>>521
それ日本人が言ったんなら恥だな。
これでもまだ硬いって言ってた外国馬もいたんだからちょうど間ってことでいい。
まったく…

馬鹿なロブロイ基地がいるようだね。
ポリシーメーカーが4着に来るレベルを地元で勝っただけだろ。
香港行ってても勝てなかったんじゃないか？
格上で香港得意のヴァレアンシャンテですら負けたレースでロブロイなんか勝てるかよ。

>>530
いやいや、相手云々ではなく一頭だけ次元が違うだろ。
去年や春と変わらないってのは、
いくらなんでも盲目すぎるぞ。
べつに釣るつもりはなかったんだ。
シルク、リンカンあたりは出ないのかor2
結局、強さを認知されないままラキ珍で終わってしまう宿命なんだな。
実績ではオペにはるかに及ばないが、
わかる奴からすれば今のロブロイはオペ以上だよ。
まぁ、有馬でそれを証明してもらうしかないんだが、
まぁ、展開とペリエ次第で去年のクリ並のパフォはみせられる。
それ以外、ラキ珍を返上する術はないな。

>>537
盲目なのはお前
クリ最強厨と同レベル
あと5年勉強汁

俺はロブロイ基地ではない。
事実を述べているだけ。
正当に実力を評価されていないのが哀れなんでな。

>>538
ヌルーしる

俺が盲目？では、お前の年間回収率ってどんなもんよ？
俺はそこいらの奴には、絶対に負けないくらいはあるんだが。

回収率厨ｷﾀ―――――(・∀・)――――

少なくとも>>536の様なレスしてる奴が勝ち組とは思えん。
>>536は負け組決定は間違いないとして、
お前の回収率が知りたいもんだな。

北海道にロンシャンやサンタアニータに近い芝の調教コース作れない？

無理かな？

それが出来ればいくらでも調教出来るんじゃない？

回収率至上を厨と呼ぶなら、競争における正義って何だ？
JRAに預金することか？w
高回収率は競馬の真理知るからこそだろうが。
ここは本物の馬鹿しかいないのかよ。

回収率はいかがなものなのですか？
収支も詳しくどうぞ。

また香ばしいのが１人わめいてるなｗ
自分で勝ち組名乗っちゃってるのはイタイからほっとけｗ

はぁ、負け犬がわいてきやがったようだな。
まぁ、これで最後にするからいいが、
ロブロイが有馬でお前等の想像を絶するパフォをみせられたら、
俺の目が素晴らしかったと思ってくれればいい。
負けはいうまでもなく、お前等の想像し得るものでも、
俺が単なるロブ基地だったということで結構だ。
まぁ、二週間後にお前等が驚愕する可能性の方が高いとは思うが。

>>530
どさくさまぎれのオペラオーネガティヴキャンペーン展開ご苦労様。

粘着アンチってほんと怖いな。

>>549
で、何で香港国際競争のスレでロブロイの話してるの？

既知外信者ってほんと怖いな。

大差勝ちしたら驚愕する希ガス

http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2001104008&k_activeCode=1
強いな

痛いのが沸いていたようですね。

>>531
桂直弘の勘違いと思われ

まぁ現役の馬は実績を築いている途中だから引退馬ほどは語られないよな

粘着基地も怖いな

>>535

>>521は福永の発言だな。

ステゴとかアグデジとかエイシンの時がいかに神だったか痛感した。

ステイゴールド
ドハイシーマクラシック2001（G�U）優勝
香港ヴァーズ2001（G�T）優勝

アグネスデジタル
香港C2001（G�T）優勝
ドハイWC2001（G�T）6着
クイーンエリザベス�UC2002（G�T）2着

エイシンプレストン
香港マイル2001（G�T）優勝
クイーンエリザベス�UC2002（G�T）優勝
香港マイル2002（G�T）5着
クイーンエリザベス�UC2003（G�T）優勝
香港マイル2003（G�T）7着

なんだかんだいってやはりこの３頭は凄かったなあ。
それにしても今年のダンスインザムードのローテを見てると、アグネスデジタルの
あのローテ（南部杯〜天皇賞〜香港C〜フェブラリー〜ドハイ〜クイーン）で
あれだけの結果を出すことが如何に大変なことなのかが良く分かった。

2001年にファンタに勝った馬って、ガリレオとステイだけなんだよな。
ステイってよく分からない馬だったな。

>>370
ビリーヴ・・・・・・・・・・・
ダートまったく駄目なプレストンが好走したりどういう条件の馬が好走するか謎だな
まぁこれは欧州の人がJCに対して抱いてる疑問と同じだろうが

負けた馬はみんな馬場のせいかよ、そんなこたぁないだろ
要は長距離の海外輸送に耐えられるだけの
タフさがあれば勝つことはそうそう難しくないと思うが
ぶっつけで国内Ｇ�T出したって勝つことは少ないだろ
それを輸送距離長い＋格上Ｇ�T＝惨敗は誰でも分かること
だから長期で海外遠征した馬たちはいずれも結果を出している
そんなに答えは難しくないよ

香港は短距離、札幌行くより近い

いちいち慣れない環境とか書かなきゃいけませんか？

いやいや単純に今の世代の馬のレベルが低いだけでしょ。
クラシックも短距離も古馬路線も全体的に。

>>560
ステイゴールドとアグネスデジタルは
サンデーサイレンスとクラフティプロスペクタの、世界でも代表産駒だから。
今年の連中はどれもそんなレベルじゃないだろ。

むしろ、海外のレベルがあの時低かった

ファンタの本格化はシーマクラシック以後

3年前と今年の出走馬のレベルは、サイレントウィットネスを除けばそんなに変わらないよ

今年の海外遠征の結果を見る限りでは、日本馬のレベルが落ちてる、といわれても仕方ない気が。

>>570
アグネスデジタルは神だとしても
プレストンやらステイレベルの馬は日本にそこそこいるだろ、

>>571
香港だけじゃなくて、他の遠征の結果も含めて（見ての）の話だが。
確かにプレストン・ステイレベルの馬はいるだろうか、遠征で結果を出すのは想像以上に難しい。

>>572
海外馬の出走馬のレベルが上がっているには同意だが

アドマイヤマックスやらローエンあたりでも好走はしているように
日本馬のレベルが極度に落ちたとは思えないけどね。

プレストンやらステイも含めて適性がある馬を
連れていかないと通用はしないってところか。

エルコンやらシャトルみたいに化け物ならどうにかなるかもしれんが
逆に言えばＪＣもG1を複数勝つような化け物馬しか近年の外国馬は
勝っていないし。

遠征ってのは適性や検疫や輸送で想像以上に難しいな。

所詮動物だからね
行きたくて行ったわけでもない海外で
人間の期待通りに走れ、というのに
無理があるんだろうね

去年、欧州最高峰のレースでテレグノシスが2着だったりローエンが2着で今回テレは香港で惨敗

なんなんだろうね？
今年の香港はちょっと馬場が異常に水分含んでたらしいけど

2着じゃなくて3着＞テレ

今回のテレは途中で大きな不利を受けて、横山が1時間ぐらい抗議してたらしい。
何で降着にならないのか、って。

>>575
それでもまだ硬いと言ってた欧州馬数知れず。
テレグノも海外で走ったんだから走れない馬場じゃなかっただろ。
単に右回りとか、不利だとかそんな理由。

それよりアントニウスピウスの凡走が案外だったよ、マイルは。
シーズン最終戦でモロに疲れが出たとは聞いていたが。
まぁ、まともに走らない時もあるあの気性的だ、香港での扱いは厳しかったか…
米では走っただけに。

パワーズコートは今回は４着だったけど、ＪＣの惨敗はどう解釈したらいいの？
やっぱり坂が応えたのか日本馬のレベルが高すぎたのか…

>>578
日本の馬場がウンコだった＋疲れが残っていた。これだけ。

つーか、後者の理由とかマジに言ってるならデットーリもビクーリだ。

馬場馬場馬場馬場場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場馬場

馬場を堅くするなんて
外国と離れていって、馬を故障させるだけで
いいことなんてないのにな
なんで日本だけこんな異常な馬場なんだろう

開催回数の多い日本の競馬場で良い馬場状態を維持するのは難しい
で一番維持しやすいのが固い馬場だとか

昔みたいに駄馬ばかりじゃないから堅い馬場も悪くないと思うよ

現地で見てたんでけどカップの前に乱入してきた着ぐるみ男はジョッキークラブが用意した
アトラクション的なものだったの？　それとも本物の闖入者だったの?

過去レス読んだら本物のDQNだったようだな。オリンピックといい大イベントで
目立ちたがる人は洋の東西を問わずいるもんだな。

パワーズコートは馬場もあるだろうけど、距離も長かったのでは。そもそも二千の方が
いいレースしてるし。馬体も香港と比べるとJCの時は調教が軽すぎたせいか少し太め。
あと、東京の馬場状態を知らずに直線でスペンサーが大外回したのは･･･。

583 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/14 21:39:14 ID:uvTxMqi5
昔みたいに駄馬ばかりじゃないから堅い馬場も悪くないと思うよ

ロブロイが弱いか強いかなんてどうでもいい話。
問題は現役最強クラスとは言えないステイゴールドやフジヤマケンザンやミッドナイトベットが
活躍して、エイシンプレストンが当たり前のように好走してたのに、
デュランダルやダンスインザムードは全然駄目な結果だろう。
結果厨かもしれんし、香港のレベルが上がってるだけかもしれんけど、
正直日本のレベルを疑いたくなっておかしくない結果が出てるわな。
別に今回の香港に限った話じゃないし。

てか、明らかにミッドナイドベットとか藤山より今回の面子が強いのは確実だろ。
何故好走できなかったんだ？
香港のレベルが上がったのか？

これは欧州の人がJCで好走できなくなったのと同じような気持ちを俺らは味わってるのかなぁ

日本の競馬場の芝が高速馬場で、むこうじゃ通用しなくなってんだよ。
ダンスに関しては不利が相次いだだけだろう

高速馬場でっていってるが、高速馬場じゃなければ勝てたのか？
昔の東京も異常な高速馬場の年は何年かあったしさ。

でも、香港に限った話じゃない結果が出てるよな。
正直日本のレベル云々もどうでもいい。最近の海外遠征見てるとなんだか暗い気分になってくるわ。
ドバイ祭りや香港祭り、エルコン、タイキシャトルが懐かしく思えてくるわ。

一応去年とかは結構よかったよね。
ローエンやテレごときで欧州最高峰で出走メンバーもいいレースであの結果だったし

ようするに期待してＧＣの放送を待ってドキドキしたのに、何度もあまりにも酷い結果を見続けてると
当然、何か原因があるように思えてしょうがないんだわ。運とか調子が悪かっただけとは思えない。
>>593　去年の方がまだマシという感じだね。だから年々落ちてるようにも思える。

ステイゴールドやフジヤマケンザンやミッドナイトベット・タイキシャトル
やアグネスワールド・エルコンドルパサー。
なんか海外で活躍する馬は、タフな馬ばっかだな。
ひ弱や繊細な馬は駄目なんだろな。

まあ低レベル化が香港まで気づかなかった香具師も
それはそれで何見てるのかと問いただしたくはなるがな

>>594
何が１番ダメかって言われたら、日本じゃ海外の馬券を売らんことだろうね。
だから、報道の扱いも低いし、何で負けたかということを学ぼうとしない。

テレグノシスは旬を過ぎた馬だし、
ダンスは馬鹿だが、お利口さんになっても、
たとえマイル戦でも牡馬に混じって海外G1勝つほどの力はないよ。
デュランダルは明らかに騎乗ミスだ。
そんなに悲観する遠征結果ではないよ。
クリ、キンカメ、ロブが負けたんなら、
それこそ日本競馬崩壊だけど。

香港国際G1を勝った馬を考察してみた。

●エイシンプレストン
3歳時に骨折しG1を獲り逃す
故障から復帰後、しばらく絶不調
中山記念で60キロを背負う
ダートではG1馬と思えないほどの醜態披露

●ステイゴールド
使い詰め
重賞で連敗
G1でも連敗
京都大賞典で失格

●アグネスデジタル
マイルCSで穴を開けて本命党からブーイングを受ける
4歳春にいきなり絶不調
南部杯参戦時、盛岡山中の滞在厩舎で寂しい思いをする（怖くて鳴いていた）
秋天に急遽参戦したためクロフネ党からブーイングを受ける


3頭に共通してるのは「苦労」してることだ。

>>598　それらが海外遠征しないし（する気配が無かったり引退したりだし…）
確かにデュランダルは騎乗ミスもあったけど、プレストンなんか大外ぶん回しで勝てたし、
プレストンの時と比べて今回のマイルがレベル高かったとも思えないし。
結果を判断すると俺は一競馬ファンとして暗い気持ちにどうしてもなってしまうわ。

デュランダルはスタート直後に悪質な体当たりされたんだってね

高松宮記念勝ち馬
スプリンターズＳ勝ち馬
マイルＣＳ勝ち馬

が参戦して負けたんだ、仕方ないでしょ

>>601　逆を言えば唯一デュランダルの香港だけはいろいろフォローする余地はあるよな。
その事やドバイ輸送失敗の時の結果は俺もそれほど悲観的では無い。ただ他の結果を総合的に判断すると正直orz

>>601
体当たりっていうかちょっと立ち遅れて挟まれた。ちょうどBCクラシックのパーソナルラッシュみたいな感じ。

スプリントは過去最高の結果？

>>588
デュランダルは全然ダメじゃないだろ
ダンムーはスローで引っかかってダメだったが

香港C・・・・・・・・ダンムーかかりまくり
マイル・・・・・・・デュランダルはスタート直後不利、大外周りで、テレグノシスは１時間講義するほどの不利
スプリント・・・・・・・・まぁ例年よりマシ

うん、例年どうりだ

デュランダルなんてもともと下げるんだからほとんど
関係ないじゃん

>>602
上二頭はそもそもはじめっから大多数が通用しないと思っていた。

デュランダルは差がなかったしもともと取りこぼす馬だからまあ許そう。

単に香港の馬場ではデュランダルより圧豚の方が強いだけだろう。

>>606　でも結果は出せてないんだ。正直ラキ珍でもいいから明るい結果だけが欲しい。
最近の海外遠征の結果を見て明るい気持ちになれる競馬ファンはごく少数だと思うぞ。

香港の結果だけみてレベルが下がったとかいうのは早計だな。

どうかんがえてもエイシンプレストンよりもデュランダルの方が強いし。

むしろ、香港が中国に返還されて、中国人が得意の卑怯な手を
使い始めたことで地元の馬が上位に来はじめたことの影響が
大きいんじゃないかな？

GCでゴウダ氏が言ってたけど、今年から急に
日本馬が入っている厩舎に特定の時間以外
関係者が入れなくなったらしいしね。

とにかく、やることがめちゃくちゃだよ中国人は。

>>６１２
うわぁ、きたねぇ

つうか、なんでそこまで香港の結果をフォローする必要があるのか理解できん。
結果が酷過ぎる。それともあれを見てなんとも思わないのか？

>>612
香港でやる限りはプレストンの方が強いと思われ。

結局マイル以外行く価値のない海外G1になってきた感じもする。

>>614
むしろ叩く方が異常

いい加減気づけ
デュランダルなんて　過　　大　　評　　価

>>614
まあ慣れだな。
別に遠征馬が凡走するのは今に始まったことぢゃない。

タイキブリザード、スキーキャプテン、サクラローレルあたりの
遠征もみじめなもんだった。

>>614
日本でやったら日本馬が強い、
だから例え負けようがレベルが下がったとか実績に傷がついた
って言うのは違うから。

結局望んでいるのは海外遠征派だけなんだよ。

ぶっちゃけデュランダルが強い馬と思われてるのが間違い。
あんなのサニングデールやカルストンライトオーレベルの駄馬。
人気してマーク受けたら勝てない馬だよ

>>612　それを含めて結果だろ。ＪＲＡや関係者の対応が悪いからこういう事になるんだろうし、
要するに日本の競馬界の問題でもある。
そんなの訴えてひっくり返せばいいだけのことだろ。
だったら来年以降は香港馬の遠征を受け付けないし日本馬も遠征しないとか、
強行姿勢で出るしかないだろ。いずれにせよ、パーソナルラッシュ６着以外光るものが何も無い。

まぁ、97年くらいから競馬を始めた人は今の結果に対して厳しいんだろうな

>>611
でもの意味がわからんわｗ

むしろ>>612の方が気になるんだよね。あんなことされて、誰も抗議したりしないってのも不思議だし。

香港もやっぱ中国の反日の影響下にあるのか・・・
何かショック

ついには中国人叩きか・・・・
おまいらはあれだ、北京オリンピックの（ｒｙ

>>614
5頭とも予測できた範囲内の着順
それだけのことだよ

そういえば北京オリンピックは心配だな
アジアカップですらあれじゃぁ・・・・・・・・・・

>>623　でもの意味は、日本の最強馬として１番人気に支持されながら、
あるいは最強牝馬として２番人気に推されていながら
かたや馬券にすら絡めていないし、かたや大惨敗という事実。

合田の話も全部信用できるわけではないしな
だいたい合田経由で物言うようなやつがあっちの説明聞き取れてるのかどうか
ただの行き違いという可能性も十分ある

まあ嫌われたのは、ひょっとしたら馬上インタビューでフィーリングだったり開き直って日本語でやったから
とも思ってみたりする（ｗ

香港スプリントはBCクラシック並に勝つのが難しそう
今の短距離のレベルはおいといて毎回最適なメンツを送り出しているのに・・・

>>629
馬券にすら絡めていないなんて言われてもねｗ
5着でも差はわずかだからね
勝てるだけの力は見せたからね
ダンムーと同じに語ってるようでは、話になりませんｗ

海外でやってテレグノシスがデュランダルより下に来たのが驚き。
世界のほとんどのコースなら、血統からいってもテレグノシスのほうがデュランダルより上だろ。

>>632
う〜んどうだろ
カルストンの場合は「１０００が得意」
というよりも「ラチに頼れないとダメ」
なだけだからねえ。

例のスプリンターズＳに来た香港馬が２着だから

日本とは求められるものが違うんだろうし、
逆に香港で通用するなら日本でもう一歩って馬になるかと。

遠征馬総崩れならまだしも、愛英の馬が勝ってるのに対応のせいにするのはみっともないと思う
強いて言うならこれだけ近場の招待レースに5頭しか出さなかったのが最大の敗因

>>637
いいたいことがようわからんよ。

どうでもいいが扱いひどかったのは他の海外馬も一緒だぞ。
恥ずかしい言い訳すんな。

デュランダルも同じぐらいの位置から伸びた馬にキレ負けしてるし。
日本なら直線入った瞬間からみるみる差を詰めてくるが、今回は漸進って感じ。
日本よりレベル高かったってこった。

欧州は日本以上にスローで切れ味あるからなぁ

香港カップの2着馬見る限り、別に大外が伸びないという馬場ではなさそうだが。
スタートで立ち遅れたけど、あれはデュランダルの競争歴では何度となくある事。
池添も「脚をタメれるので出遅れ気味に出るくらいがこの馬には丁度よい」とか。

それよりもデュランダルは４コーナーで加速がつけられなかったのが痛い。
完全にのめっててスピード乗るまでに時間がかかった
最後の末脚だけなら、あのレースで一番だった

今回の日本馬は香港の馬場に合わない＋タフさが足りなかったってこと。
ダンムーは２コーナーでファイヤーしちゃったし、
デュランダルは控える前にドコドコぶつけられてた。
カップ勝ち馬はドコドコやられてるのにあの勝ち方だし、
同２着馬はもちろんペースが違うが、デュランダルより後ろからあの追い込み。
悔しい気持ちは判るが、過剰評価だったと少しは思って欲しい。
　
水を撒くのは結構いつものこと。４月だって芝コース歩けばすぐに靴はぐっちょりする。

中国人云々言ってる香具師は問題外。
香港人が大陸人の介入を善しとするわけがない。

>>643
合田さんはこの時期はいつも以上に水を撒いてるって言ってたよ。
あと、時間外に入れないのも合田さんがいちゃもんつけてた

合田さんはお前より頭いいよ

なにを言っても言い訳だからな
沢山言い訳した所で結果が変わるわけじゃないのにな

デュランダルは日本でも今年カルストンやサニングデールを差せなかった
じゃん。当時もコース適性とか馬場云々とか言われたけど、そんなのもの
ともしないレベルじゃないと、追い込み馬は海外じゃこんなもんだよ。
うまくはまれば勝てるとは思うけど、今後遠征しても苦戦が続くんじゃな
いの。好位差しで常に善戦してる馬の方がアメリカ以外の海外ではチャン
スあると思う。

今回は出遅れ気味だから仕方ないけど追い込み一辺倒では確かに限界があるな

今年の古馬競馬って久々の超低レベルじゃん
デュランダルって超弱いよ

日本は固い馬場の方が維持しやすいと言うけど、
香港も開催多いだろうし、日本と香港ってそんなに気候が違うのか？
日本も、香港のような馬場にしようと思えばできるんじゃないのかな

ジャンボ尾崎が本場リンクスにて
芝を刈れとか言って失笑を買ったがそれと同じだな
水をまくなというのは。

大体アウェーなんだから不利があって当然。
やすやすと勝たせてくれるわけないじゃん。

馬場なんか関係なく弱い馬が弱い競馬をしただけなのにそんなに変かな？

>>649
気候はかなり違うんじゃ？
日本は冬季開催をしなければ可能かと。

ダンスはがれた馬体に加えひっかった
これで勝負になる方がおかしい
テレグノは致命的な不利を受けて論外
サニングは大健闘だしカルストンはもろいところが
ある馬で惨敗も十分ありえた馬
デュランダルも大外を回りながら少差の５着まで
きちんと追い上げて一番人気として恥ずかしくない実力はみせた

一体これのどこが不満なんだ？
そりゃダンスとテレグノは可愛そうだったが
他はだいたい予想通りの結果じゃん
そもそも日本でしか走ってないデュランダルが
確勝とか言ってる時点でおかしいわけ
海外をなめてるのかどうか知らんがいい加減目を覚ませ
ギャロでロブロイが世界一とか書いてる馬鹿並みにひどい勘違いだぞ

誰に向かって言ってるんだ

まぁ、日本馬の相次ぐ大敗は遠征疲れがでたってことで、いいね？


ダンムーの場合も、ライトオの場合もあまり体調がよくなかったみたいだし

サニングはなんか調子良いって言ってたけど。

ライトオは実力で負けただろ。
日本国内だってつい最近重馬場のおかげで
逃げ切ってG1取る前はたんなるローカル重賞を２つ
しか勝ってなくてしかも拉致沿いを通らないと
勝てないほどの駄馬なんだから。

>>653
デュランダルは単勝１倍台の１番人気だったわけだが。
つまり、香港でも確勝だと思われていて、期待を裏切ったって事でしょ。

>>655
いいわけないだろ。
欧州馬はもっと長距離を輸送した挙げ句、あの香港の扱い受けてても勝っとるがな。
疲れが出たのは精神力が外国馬より低かったから。

>>658
だからそう言ってる・・・・。

いや外国馬と比較してる感じは読み取れないよ？
ただ疲れが出たから負けた、っていう言い訳に聞こえるやん。
最後に精神力云々といれてくれたら誤解せんかったけど…

まぁデュランダルは池添だから負けたって言ったほうがいいかも

ハゲどう、素直に外人ジョッキーを手配するべきだった。
池添だから自信満々に乗ってしまったんだろう。

じゃあ、どうゆう風に乗れば勝てたんだ？
中団にでもつけろと？

デットーリ乗せて、馬場が堅くて、待遇良ければ勝ったと言う事か。

644 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 04/12/15 11:52:26 ID:oYRnKCyx
>>643
合田さんはこの時期はいつも以上に水を撒いてるって言ってたよ。
あと、時間外に入れないのも合田さんがいちゃもんつけてた

合田さんはお前より頭いいよ

>>643が言ってるのは正論だと思うが？
大体欧州馬だって同じ条件でやってんだ、素直に負けを認めろ。
日本だってＪＣとかで糞みたいな馬場で海外馬走らせてんだよ。

馬場を敗因にしてる時点でその馬はその程度だと思う。不利なんかはしょうがないが

デュランダルが負けたとか勝ったとかは、どうでもいいことだが
もし合田さんが言うよりに、本当にAM10-PM3以外は厩舎に施錠されてるような状態だったら
次回から香港に馬を連れて行くことなんて、怖くて出来ないんじゃないの。

この辺の事実確認はすべきだと思うけど。

>>643
君は最近見始めた人？

>>665
だった失礼

>>666
時間は違うと思うぞ
日豪馬の調教が朝8:35-9:40、午後4:00-4:30に設定されてるから
それだと調教不可能

>>669
>合田さんの話では馬を預けていた厩舎に陣営が入れる時間が
>午前10時から15時までだけ。他の時間は一切入れなかったらしい。
>日本では飼葉は1日に3回にわけて与えていたらしいがそれもできなくて
>2回しか飼葉を与えられなかった。

>繊細な性格なデュランダルの坂口調教師がレース前にすでに泣きが入っていたらしい。

とのことなので、調教は出来たのかな。それ以降が入場不可・・？
どちらにしても真偽を確かめたい話では有る。

>>670
うわあああああ
問題だな

というか、この話知らない人の方が多い？
これについて怒っている人が少ないから、不思議には思っていたのだけど。

露出が少ないからね。
この話題出したの合田だけだし。

>>670
知らないなら言っておくが、カイバのあげ方は欧米も同じわけだが…
同じ状況の外国馬が勝ってるんだから言い訳にならんわ。
坂口もそんなに繊細な馬を海外に連れていくとはな。

もしコレが本当だとしたら
日本以外でも文句いう国が出てくるんじゃないの？
特にヨーロッパとかから

>>674
去年まではそんな規則が一切無かったから、安心してたのだと思う。
>>675
自分もそう思うのだけど、どうなんだろうね。詳細がまだよくわかってないから、事実確認だけでもしたい。

この話のソースは合田だけ
日本の新聞もレーポスもサウスチャイナも書いてない

現地で見た限り調整失敗してそうだったのはカルストンライトオぐらいだったぞ。
マイルの時はテレグもデュランダルも日本で見た時と馬体も気配も変わらんかった。

>>677
しかし、ＧＣで合田が何回も言っていた話だから、真嘘を考えると真の可能性の方が高い。
あそこで嘘をついたときの彼に対するダメージは莫大だろうし、そのメリットも無い。

クレームをつけるのは合田氏の役目じゃない、陣営がやるべきだったこと。
クレームがないからモウマンタイと主催者にも思われていたのではないかと。
諸外国陣営は状況改善を要求してそうなんもんだし。

昨日午後、香港から帰国。

このｽﾚ、まだ全然読んでないけど、デュランダルのｲﾚｺﾐは凄かった！

パドックがとにかく五月蝿い。
パドックのあちこちにスピーカーがあって、そこでパドック解説みたいなのを大音量で流してる。
パドックにも南関の競馬場のように、オーロラビジョンがあり、企業のコマーシャルを流してる。これも大音量。

そんな香港馬有利でありながらスプリント以外
負けた香港。欧州に惨敗した日本馬

もう海外ファンは日本馬に強いイメージを抱かなく
なってきていることに間違いはない

むしろ異質な競馬だと思われてると思う

>>682
香港馬はマイルとカップは善戦してるが？
馬鹿？

>>683
結局ＪＣ惨敗馬が好走したりしてるの見ると
まったく異質の競馬って見るのが自然かね。

>>682みたいのはシャトルやエルコンの幻想を追っているだけかと
そんなレベルの馬そうそういません。

まあロブロイは別格だろう。あのＪＣの勝ちっぷりは今の世界中のどの馬より
安定性を感じさせるもの。今の彼なら香港ヴァーズは楽勝だったろうし、来年ド
バイＷＣ〜キングジョージ〜凱旋門〜ＢＣターフと連戦させたら全勝とはいか
なくても世界で最上位の成績を収められるんじゃないか？来年も欧州古馬戦線
はヘボっぽいし是非海外遠征して日本最強を実証してほしいね。

シャトルやエルコンは外国産馬だし。
日本の特殊な馬場に併せて淘汰が進んでる
日本産馬は海外の重い馬場ではつらいってことだろ。

ステイゴールドやエイシンプレストンみたいな
最後、切れる足がなくて、G1ではいつも善戦どまり
みたいなタイプが海外ではいいのかもね。

バランスオブゲームとかプリサイズマシーン
とかが、案外通用するかも。

ステイは豊いわく一瞬しか足が使えないタイプだけどね

>>684
負けてるだろボケ
文章も読めないのか脳味噌重くしろやウンコ野郎

>>689
勝ったなら、>>684が善戦したとは言わないでしょう
冷静に文章読みなさいよ

なんで今回の香港の結果をやたらかばいたがる奴が多いのが理解できん。
結果から言うと、一競馬ファンとして落胆したよ。期待とあまりにもかけ離れ過ぎ。
そりゃステゴとかプレストンが出来過ぎだったのかもしれんが、
にしても酷いわ。何を言おうが言い訳にしかならんし、結果は悪かったとしか言いようが無い。
当然これを教訓にするしかないと思うのは自然な流れじゃないのか？

もちろん、各関係者には今回の結果を前向きに受け止めて欲しいと思う。
そうしないと進歩が無いわけだし、凹んでてもしょうがないし。
ただ、今回の結果を言い訳して終わってるようでは甘過ぎると思う。
今回以外も、ここんとこ海外遠征の結果が芳しくないわけだし。

>>691
俺には１回で決めつける方が理解できんけど。

一回じゃねーよ
最近の日本馬の海外成績見ろ

>>694
君は何を求めているのか？

>>695
横からだが日本馬になぞ何も求めてはいかんし、求めないだろう。
自己満高速馬場でどんどんナショナルスタンダードから離れて孤立するジャップ。

>>696
ナショナルって

もう香港スプリントには挑戦しないんじゃないかと毎年思うけど来年も行くんだろうな
サニングデールは思ったより走ったようだからそこから何か見出して欲しい

サニングに直線1000は忙しいからな
カルストンが走らなすぎただけだろ

サニングデールは少し不利があったよ。
単勝HK$1000持ってたんだけど‥( -_-)

本調子じゃなかったのかもしれないけど、やっぱりカルストンの惨敗はショックだよ。
ここ2年くらいずっと「日本馬の中で最も香港スプリントに適正がある」と言われ続けてた。
G�Tタイトルを引っさげて勇躍いざ挑戦、だったのに。まあメジロダーリングも惨敗
したし、アイビスSDの覇者=香港千mに適正あり、じゃない事は分かってたけど。

G1級の相手で１０００Mを連覇したならともかく
単なる夏のローカルG3だからねえ＞アイビス

スプリント路線において、香港馬が日本馬より強いのは残念ながら当然だと思う。
層の厚さが違いすぎる。

でも、カルストンやヴァールが過剰に人気になったおかげで、
いい配当にありつけたわけだし、別に文句ない。
サイレントウィットネスの２，３着馬の複勝が元返しじゃないなんて、
まず有り得なかったもんな。
つか、サイレントウィットネスの複勝が1.05倍っつうのも十分驚き。

だーから欧州も米国も豪州も日本もそれぞれが勝手な条件で、
地域限定の競馬やってんだから、国際標準とか言ってるﾔｼはアホかと。
競馬の世界にはローカルチャンプしか存在しないの。

もし勝ちたいなら日本一の馬を連れてくんじゃなくて、
岡部も言ってるように遠征先の条件に最適の馬で行くのが正解。
それを見極める為に挑戦を繰り返して走る条件を探り出していくってのならわかるが、
今それやってる陣営なんて、殆どないだろ？
まるで見当違いのことやってるんだよ。

ちなみにスポニチ合田コラムより。

入場人員…48213人（前年比80.5%）
売上…88700万香港�j（前年比91.8%）

だそうだ。うーん。

>>705
> 競馬の世界にはローカルチャンプしか存在しないの。
ＪＣ勝った外国馬とかいくらでもいるわけだが

> それを見極める為に挑戦を繰り返して走る条件を探り出していくってのならわかるが、
> 今それやってる陣営なんて、殆どないだろ？
何を基準に探ってるのか判断してるんだ？

>>707
半分ちゃちゃだが、JC勝つのと、ローカルチャンプ否定は違うだろ。

若干視点は違うが、ローカルチャンプしかいないよ、やっぱり。
ワールドサーキットだっけ？モハメド殿下か誰かが出資してたポイント制のやつ。
あれ今年で終わりでしょ。結局１勝＋ちょっとしかみんな出ないから意味が無いって。

検疫の手間、移送リスク、地域での競馬場・環境差を考えると、ドサ周り的に世界回ってのチャンピョン決めに意味がないんだよ。
だからといって、ドバイとか凱旋門、BCを制しても、それを制しただけ。
（同年で全部制したら世界ちゃんぷだけど。ｗ）

結局テルヤのオナニーだからなあ。

まあローエングリンを連れていくのいいとは思うが。

>>705
素人乙
どんな基準だろうが世界的に権威のあるレースを行なう場所が基準。
香港国際レースはそんなわけではないが、JCよりは上。
レベル云々じゃなく世界的関心においてな。
凱旋門や愛チャンピオンを勝てば世界基準で認められるが、JCを勝っても同等の評価はない。

おまえみたいな主張する馬鹿はたまに見るが、ほんまに何もわかってないのな。

JCよりは賞金ゲットの確率は高いって意味で向こうの関心は高いだろうが、
それをもって格上ってのは相当面白い頭の構造してるんだろうな。

生産に関わる意味での格についちゃ、どっちも等しく価値がないってのが順当なところだろ。
やる前からカルチェ賞決まってるしなw

＞それを見極める為に挑戦を繰り返して走る条件を探り出していくってのならわかるが、
＞今それやってる陣営なんて、殆どないだろ？
＞まるで見当違いのことやってるんだよ。

あのねわざわざ海外の賞金が安いレースのために
高額な賞金の日本競馬を捨てて向こうでためす必要がないわけ
君はゲームかなんかと勘違いしてるのかな？
そりゃ何十頭と連れて行けば傾向が見えてくるだろうけど
その何十頭はその犠牲になるわけ
遠征すれば壊れるリスクも多いし何より日本にいるより
稼ぐということがほぼ無理
遠征する意味があるとすれば名誉や種馬としての価値なわけで
それはつまり向こうのG�Tを勝てるレベルの馬じゃなきゃ行く意味ないじゃん
もしそのレベルの馬が海外に大挙していったら日本競馬が
空洞化して盛り下がるのはいうまでもないし
そもそも馬主がそんなことさせないだろう
さらに１頭、２頭とちょこちょこいくくらいでは傾向は見えてこない
つまり最初から無理な話なんだよ
今のようにローカルで盛り上がってたまに強い馬が向こうに挑戦
しにいく程度がちょうどいいってこと

>>711
単体レースとしてはJCのほうが上だと思うが、催し物としての規模はあっちのほうが上だと思う。

海外遠征厨の話しもわからんではないが望みが高すぎるな。

ＪＲＡ自体が国際化を念頭に置いた改革を行っているわけだから
海外勝利を期待するのは至極当然のこと

>>706
香港競馬はサッカーくじに押されてる罠
もっとも人口とギャンブラー投資する金額の比率は相変わらず図抜けてるが

日本はパチ屋が癌だな、国益にもなんねーし

パチンコと競馬では、娯楽の方向性が違うので、パチンコが無くなれば
競馬の売り上げが多くなる、というのはあまりにも短絡的な考え方。

まぁでもギャンブルとしてパチをやってる香具師も大勢いるんだから
なくなればある程度は流れてくる可能性は高いでしょ

>>717
まあ地方が死にかけているのはパチ屋のせいだけどね。

>>719
それもあるが、地方競馬の（一部自治体の）やる気の無さは、まるで自ら潰れるのを望んでるがごとくな気が。
なんで地方競馬に客が入らないか、って言われたら、退屈だからだよと答えるね。パチ屋がなくなったって、退屈な地方競馬に代わりに行こうなんてほとんどの人は思わない。
施設汚い・飯はマズい・競馬のやり方が何十年前と同じ、それで変えようとしないんだから、潰れて当然でしょ。

何で地方競馬に客が入らないか
　→　平日だから

まぁ俺は平日でも暇だがなｗ

>>721
もちろんそれが最大の要因だね。ただ、競輪・競艇も平日が主体なわけだから、電話投票を他の公営競技並みに整備すれば、新規顧客獲得の可能性は、十分にあると思うのだが。

今みたいにPAT（中央）とSPAT、D-NETが分かれてるようじゃダメだね。

例えば、何でアメリカの競馬場が、平日の下級条件馬しか走ってないレースだらけで
潰れないかと言ったら、徹底したダウンサイジングと整った電話投票システムが要因。

日本もyoubetみたいな、中央・地方を意識させない電話投票・ネット中継システムがあれば
地方競馬もこれほど連鎖倒産することは無かったと思うけどね。
何しろ地方競馬に平日行くことを躊躇わせる最大の原因は、あの客層と施設･雰囲気なわけだから。

でも、地方競馬の魅力もあの客層と施設、雰囲気なわけで。ｗ

じゃあ小奇麗にして如何にもな施設になったら、みんな行くのか？って思う。
良くある地方の箱物行政の１つになるだけだと。

アメリカもyoubetにxpressbet、americatabなどなどたくさんあるけど
会社によって買える競馬場の違いも微妙にあるぞ

>>724
競馬場自体の施設じゃなくて、意識を変える必要があると思う。例えば川崎競馬場なんて
最近スタンドとかを新しくしたけど、相変わらずやる気の無いままだからね。

ファンファーレが古臭いとか、色々な細かいところもそうなのだけど、何か30年前の競馬を
問題点があるにもただそのままだらだらとやっているような感じが有る。

>>725
最近は各社の対立から、何個かに分かれてしまっているけど（何社かに入らないと、全ての馬券が買えない）それでも日本よりは便利だとは思う。香港の馬券も買えるし。

なんかあっさり流されてるが、
>>706 にある数字って、かなり酷くないか？
（漏れの手元にもスポニチがあるがガチだ）
快晴、絶好の競馬日和で、その数字かよと。

個人的には、２割もの人間がライブでレースを楽しむ気がなくなってしまったってのがショックだ。

>>727
香港のファンは、サイレントウィットネスにテイエムオペラオー的な物を
感じてしまっているらしい。シンチレーションがスプリントトライアルで期待されたのも
そういった部分が大きいと聞いた。

香港で強いのはわかったから、外国で強い馬を負かして来い！ってことだな。
やっぱどこの国でもファンの考えることは同じか。

平日開催が問題と言われても。土日開催でJRAとバッティングしたらそれこそ終わりじゃん。

2003年は10レースで今年は9レースで日で売上げは下がるのが当たり前だろ
香港スプリントは売上げ下がったが他の国際レースは上がって健闘してる
入場人員は去年フリーギフトを貰う為に何度も入り直したやつがいたのを
カウントしてるはずだから実際には増えてると言ってるんだけど

香港は昔は１日８レースだったんだよな
売り上げが下がり始めて９レースにし１０レースにした
今年は在籍馬が減って１０レースが組めなくなった状況では？

サイレントは遠征は公言してるし、ここで勝ち続けても意味ないとまで言ってる。
遠征は100%する。どこぞのTとは違う

まあシガーの記録を抜いてかららしいが

もともと国際レースに関しては売れてなかったみたいだからな。
向こうの人間は骨の髄からギャンブラーらしくて、不確定要素の多い交流戦は人気がないようだ。
いずれにせよ、JRAは香港を見習うべき！！！とか熱くなってた連中はアホだなｗ

>>728
レースがスプリントだけなら、そういう見方もできようが…

でもサイレントウィットネスって、遠征するとしたらどこ行くの？
欧州馬とは既に勝負付けが済んでるし、日本馬も同じ。

あと遠征するとしたら豪州か米ダートぐらいしか残ってないが・・。

>>736
センバだから日本に来る可能性もあるんじゃ？

アウェーでヌッ殺しとかないと変なこと言う輩が出てくるでしょ

>>737
高松宮の時期は向こうがシーズン真っ盛りなので、有り得ない。
来るとしたらスプリンターズSだが、今年来なかったことから考えると可能性は薄い。

アメリカのスプリントGIって数えるほどしかなかった気がするよ。
格的に本当にGIと言えるのはBCスプリントだけだったと思う。
あれを芝馬が走るのは無謀。

オセアニアのそれはわざわざ行くほどのもんでもないと思うし、
となると残るは欧州かなあ。

まあシガーの記録を破る前に負けちゃって、
「じゃあ海外は止めます」というオチになる気がするけど。

オーナーは「ＢＣマイルや安田記念を狙う」って言ってたがな。

>>741
それはリップサービスかと。常識的に考えて1200mでも若干長い馬が、マイル持つわけが無い。
日本馬の主力級が海外遠征というと、凱旋門をすぐ持ち出してくるのと同じ。

日本のレベルが低いこと知ってるし
芝も香港馬は攻略済みだから、日本を選びそう。

まあ、安田記念と言うとこの馬の例をとりあえず
ttp://csx.jp/~ahonoora/fairy_king_prawn.html

比較
ttp://csx.jp/~ahonoora/silent_witness.html

もしサイレントウィットネスがマイル持つのであれば、もっと早いうちに
使っていたと思うけどね。レースの紛れ的には1600の方が楽なわけだし。（スプリントは出遅れたら終わり）

まあ今年に関しては、使った５戦全て必然的なレース選択なので、マイルを使う余地は無かったけど。

んでもう１頭
ttp://csx.jp/~ahonoora/oasis_dream.html

マイル経験無いのに、安田記念・BCマイル級のレースを使うのは、無謀な気がするが・・。

もちろんスプリントで出ると思うけど
これ以上国内で走っても仕方ないと思うなら
シーズンどうこうは関係ないでしょ。

>>747
香港のボーヒニアスプリントＴ・センテナリースプリントＣ・チェアマンズスプリントの流れは
日本で言うと、秋天・ＪＣ・有馬の３戦に匹敵するから、それを捨ててまで高松宮記念を狙うとは
考えづらい。

使ってくるとしたら安田かスプリンターズだろうけど、安田だったら迷わず切りでいいかと。

>>748　>>733の発言が本当なら、オーナーは
タイキシャトルとかエルコンドルとかの心境なんじゃない
アレだけの成績だし
すでに香港国内で勝ち続けることに意味を見出してないとしても無理はない。
よっぽど海外でＧ１勝つほうが魅力ありそう。

>>749

オーナーは、まずシガーの16連勝を抜くことを目標にしているらしいので
まず前記の３戦は使う物と思われる。もともと３月に豪州遠征と言う話もあったけど、白紙になったようだ。

何だ、結局Ｔ・Ｏパターンか

ここまで連勝を伸ばしてしまうと、もはや海外遠征するのは（リスクが大きすぎるような）気が。
芝スプリント路線には凱旋門的なレースが無いのも大きいと思う。

そこでアイビスサマーダッシュですよ

>>752
ジュライカップ

>>754
ジュライカップはそこまでの領域では無いと思う。

日本でいうフェブラリーステークスか

>>755
いや本来はそれぐらいの位置づけ。
ただスプリント路線は軽視されてるから、というのが正しい。

>>740
そうとも言えないよ。
BCクラシックでは芝馬走った実績あるしダートは日本と違い軽くそれほどパワーはいらない。
むしろ問題は暴力的なペースだが、あれだけのスピードを見せてる馬ならば、という気がせんでもない。
要はやってみないとわからんってこった。

海外の短距離GIは徹底的に差別されてるからなあ。
向こうのスプリントGIは、日本のオープン特別以下の賞金のレースとかざらだし。
海外の賞金は安いつっても、ミドルディスタンス以上のGIと比べると、やっぱり数段安い。
名誉という意味でもショボい。年度代表馬争いでも不利。
で繁殖に上がる時点で、ようやくGI馬として扱われると。

アメリカにはそもそもスプリントGIないし。全部で２個ぐらいだっけ？

>>759
ダートスプリントG1は6 6.5ハロン戦が５つ有。芝スプリントG1は無い。

>>760
限定戦抜きでそんなにあったっけ？
漏れが記憶してるところでは、BC以外に１個新しいのがあっただけだと思ったが…
また増えたのかな。


香港　大盛況のはずが…
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column03/2004/1216.html
根本的に見直せつってもなあ。
JCと同じで打つ手ないと思う。

>>761
参考にどぞ
ttp://www16.ocn.ne.jp/~epona/chart/c4ds04.htm

>>762
�dクス。

http://www16.ocn.ne.jp/~epona/chart/c4ds04.htm
で見ると、たしかに増えてるようだ。
（漏れが言ってたのはFJドフランシス記念ダッシュSね）
ただやっぱりGI格のGIはBCだけだな…

ヴォスバーグは昔からＧ１だったけど
７ｆから６．５ｆに短縮されてるんだね

今年は更に6Fに。

得意条件が違うんだから、シガーの記録を抜いても、それほど評価されないと思うんだけどね。
陣営は初めからサイレントなんちゃらを遠征させる気が無いだろ。
来年はシガーの記録を抜いたら休養。BCスプリントを期待させておいて、結局は香港スプリント一本。
国内外の競馬ファンを失望させる。

日本馬皆殺す

通報

シガーの記録って単純な連勝記録なの？
それだったらドージマファイターとかのが凄いでしょ

G1数とか背負ったハンデとかも立派なもんです。

ちなみに16連勝中、G1数は10個。G1級(DWC&CC)のレース2個。
主要レースはことごとく勝利。
合計着差56馬身3/4超。平均着差3馬身半超。最高着差8馬身。

１３連勝まではよかったんだけどね。
ＤＷＣの前に一頓挫あったでしょ。
無理して仕上げてきたよね、なんとか勝ったけどさ。
それまで体高はあっても幅の薄いハンガーみたいな馬だったのが、
妙にコロコロした肉付きのいい馬体になってた。
旧７歳時のメジロマックイーンを思い出してもらえばわかるが。
精子が動かなくなったのと関係ありそうな気がする。

>>700
サニングデールは落鉄していたらしいが（現地新聞より）、どこにも載っていない。

短距離ばっかり（それも自分に合う国内の馬場だけ）使ってシガー越えを主張しても、欧米人から馬鹿にされるだけだろう。
記録としては立派だと思うが・・・
交流Ｇ�Tばかり８勝して「ルドルフ超えたぜ！」っていうのと同じ寒さを感じる

ヴォスバーグSってのは、まあBCへのステップレースで、
日本で言うところのスワンSみたいな位置づけなんだけど、
以前にハウスバスターが、このレースを勝っただけで最優秀スプリンターに選ばれて、たまげた覚えがある。
（要はスプリントGIを１個も勝たずに…）

昔のギャロップ投稿欄にいた手合いだが、
「欧米のように短距離路線の充実を！！！」とか熱くなってる人は、どれだけ実情を知ってるんだろうか。


>>769
相手に恵まれたってのも一面にあると思う。
ホーリーブルとかが無事だったらなあ。
あとハンデ戦とかでも、競馬場側がスターホースを招聘するために、
甘めの斤量で呼んだこともあったような記憶が。

Holy Bullは故障だから仕方ないべ。
もっと無事で走って欲しかったけど。

それに130背負って勝ったのは、近年では十分評価できるべ。
連勝初期のハンデも別に普通だし。

Skippyも131でがんがった。

グローバル・スプリント・チャレンジで世界チャンピオンになったら、文句無しの名馬なんだがな。
まさに最高のタイミングで開催されるのに、挑戦すらしないとは・・・

>>775

アメリカとカナダだけは、7Ｆ（1400ｍ）はＳＭＩＬＥのうち、Ｓ（スプリント）に分類されるからね
ヨーロッパとか日本とかだったら、Ｍ（マイル）だからね

IFHAのサイトいくと、そう書いてあるから、わかるよ

>>777
肝心の香港が参加してないからね

>>774
香港は短距離路線＝日本で言う中長距離路線だから、そんなに気にしないけど・・＞相手関係

>>779
いや、香港でも短距離戦は中長距離戦より賞金低いぞ
シーズン総決算のチャンピオン＆チャターＣは最長距離の２４００だし

>>777
逆に言うと、その程度の魅力しかないんでそ。
殿下のワールドシリーズ然り。

もっとも関係者が知らんという可能性もなきにしもだがｗ


現役の後がないセン馬なんで、繁殖を考えなくていいから、
オーナーも守銭奴に徹して、こき使える馬ではあると思うんだけどね…

>>781の言い方はどうかと思うぞ。
所詮馬は経済動物、
玉あったところで成績無ければ種馬にはなれないし、
玉無ければ、走って成績残さないと老後を送れなく処分の可能性大（海外はどうなんだかよくは知らんが）

元香港エースのインディジェナスなんかは引退後、乗馬公園で悠々自適の生活だったらしいね。
Ｇ１クラスなら繁殖or乗馬、それ以下なら暗い未来ということか

>>783
繁殖はほとんどあり得ない。
なぜなら９９％がセン馬だから。

Lucky Ownersは香港馬なのに牡馬ですが？

>>785
だから９９％と書いたのですが。
ちなみに安田記念で３着に入ったことのあるドルフィンストリートが種牡馬になったのも知っていますし
（香港マイルに出ていたメリディアンスターの父）、これまた安田記念に出走したジューンキングプローンもタマを
取られなくて、オーストラリアで種牡馬入りしたのも知っております。

ドルフィンストリートは香港調教馬でないが何の関係が？？

ところで香港競馬の牝馬はどうなってるんだろうね？
豪州あたりに引き取って貰えるんだろうか。

香港は引退後の馬の余生については致命的な故障以外うるさいぞ。
ほとんどの馬が海外、もしくは内陸に主に乗用馬として下ろされてて、
その輸送とかのための補助金がジョッキークラブから
今のレートで５０万円以上も出るらしい。
　
バンバン容赦なく殺しちゃうのはマカオだね。博打のサイコロだし。
韓国はよく知らん。
　
そういえば、屯門にはフェアリーキングプローンもいるね。
牝馬は出身国に戻されるんじゃ？
ダリアプールはそもそもの移籍自体よくわかんなかったけど。

不敗のヒーロー、サイレントウィットネス、2005年の展望（香港）

12月12日の香港スプリントを見事に制し、無敗記録を更新しているサイレントウィットネス(Silent Witness)は、来年レース距離を伸ばして海外の競走に挑戦することを視野に入れている。
馬主のアーキー・ダ・シルヴァ（Archie da Silva）氏は、レース距離を1,600mに伸ばす前に、サイレントウィットネスを香港でのスプリント三冠競走に出走させるつもりだと話している。
「距離を1,600mまで伸ばすことができれば、日本のレースやブリーダーズカップ・マイルなどこの馬に適したレースはいくらでもあります。可能性は無限大に広がると言えるでしょう」
とオーストラリアのジ・エイジ（The Age）誌に伝え、特に６月に東京で開催される安田記念（1,600m）が目標だと言及した。
サイレントウィットネスは現在香港のスプリント競走（1,000m〜1,200m）に13戦し全勝している。
「シガー(Cigar)の持つ16戦１6勝記録に追いつくことが当面の目標です。来年の香港スプリント三冠競走に参戦し、昨年のように三冠を達成してくれることを願っています。その後、世界に挑戦させたいと思っています。
彼は1,200mから1,400mで最高の走りを見せるのですが、まだその距離のレースには参加していないので来年の活躍が楽しみです。彼はやりたいことはなんでも実現できるの肝の据わった馬ですから」とトニー・クルーズ（Tony Cruz）調教師は語った。

age

>>774
海外プレスからみた
日本の名馬ってどんな扱いなんだか気になるね。
テイエムオペラオーやゼンノロブロイも
所詮ローカルホースに見られてるのかな。

所詮はセン馬だから自分らには関係ないと思ってるんじゃないかと。

ゼンノは、letitrideの今週の世界ランキング（投票制）で9位だった。

４月の香港クイーンエリザベス�U世カップには、日本馬出ないの？
てゆーか、選出方法はどうなってるの？

>>795
単純に外国馬１０頭以内、国際レーティング順

出走を希望した馬の中から、レーティング順で選ばれる訳か。
ということは、ゼンノロブロイが希望すれば出れるのね！
タップダンスシチーでもイイな。

ロブロイは海外出ていくかもね。
藤沢師も、国内制覇はクリスエスでやっちゃったわけだし。
ゼンリンの社長がオーナーなら、遠征費も問題ないだろ。楽しみだ〜

ローエングリン

日本馬および日本人ジョッキーを皆殺す
有言実行だからいいドラマを期待汁よな

通報!!

本日「世界の競馬」放映age

↑どこでやった？

>>803
「世界の競馬」香港国際競走（NHK BS1）
　12月25日（土）12:10〜
　12月27日（月）01:10〜（再）

超見たいぜ〜

合田は日本馬の調教について何もいわなかった
から調教時間の指定云々は間違いだったみたいだった
一言謝れズラ!

海外現地事情の仕入れどころが合田さんのみ、って現状がなんとも･･･。

>>806
氏ね

>>806
まともに考えたら合田の勘違いだってことくらいわかるだろ

でも、ちゃんと説明してほしいよな。

2001-2004WorldRanking
１．ハイシャパラル（アイルランド）　48P
２．スラマニ（ドバイ）　43P
３．★タップダンスシチー（日本）　40P
４．ファルブラヴ（イギリス）　38P
５．プレザントリーパーフェクト（アメリカ）　36P
６．ファンタスティックライト（ドバイ）　36P
７．シンボリクリスエス（日本）　34P
８．マリエンバード（ドバイ）　32P
９．★ゼンノロブロイ（日本）　31P
10．サキー（ドバイ）　31P

タップダンスシチー、世界３位＆日本最強馬！
ゼンノロブロイは世界９位

811 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/27 09:42:36 ID:4G+Pq9nc
2001-2004WorldRanking
１．ハイシャパラル（アイルランド）　48P
２．スラマニ（ドバイ）　43P
３．★タップダンスシチー（日本）　40P
４．ファルブラヴ（イギリス）　38P
５．プレザントリーパーフェクト（アメリカ）　36P
６．ファンタスティックライト（ドバイ）　36P
７．シンボリクリスエス（日本）　34P
８．マリエンバード（ドバイ）　32P
９．★ゼンノロブロイ（日本）　31P
10．サキー（ドバイ）　31P

タップダンスシチー、世界３位＆日本最強馬！
ゼンノロブロイは世界９位

しまった！ゆうべの再放送も見逃した！！
もう放送予定ないのかな。
もしかして見られないのかな。
ショックだ…

あーでも、大したことやってなかったよ。
日本馬の敗因は蹄鉄のスパイクが浅すぎること（香港では日本よりも深いのが使える）や馬場への水撒きで、十分に力を地面に伝えられなかったんじゃないか・・・って言ってたな。
２００１年の３連勝がうまくいき過ぎで、舐めてかかると痛い目見るぞってことね。

ゼンノロブロイって、キングジョージに出走意志があれば、間違いなく出れるの？

ジャパンカップに勝ってるから国際レーティングは稼げてるし、行けば出られるんじゃない？
賞金順なら向こうの馬に負けるわけないじゃんｗ
藤沢師もイギリスのレースに愛馬を出すことが開業以来の悲願だし、行って欲しいよね。

KGつうかイギリス競馬がフルゲートになることはあんまりない

エアシャカールのときも確か少頭数だったね。

フルゲートと言えばエプソムダービーだな。

来シーズンから一部の重賞や伝統あるハンデ戦を除いて
フルゲート１４頭になるから今後はフルゲートも増える

ダンスインザムード、来年は哩だな。

１２時間以上でも大丈夫なの

変なところで送信してしまった・・・

１２時間以上経ってるなー、と思っただけでして

ミッドナイトベッドって、種馬になってる？

種馬になっている

今は知らんけど

産駒も今年あたりから走るのかな？

タップダンスシチーがヴァーズ出走したら楽勝だろ！

>>826
今年の三歳にミッドナイトトークという牝馬がいますよ

マジでタップダンスシチー出ろ!!

クラフトワークは、４月２４日香港シャティン競馬場で行われるクイーンエリザベス�U世Ｃ（Ｇ�T）出走も視野

他には行かないの？

タップダンスシチー行けば確勝だろ？
金鯱賞じゃなくて、コッチ使えばイイのに。

ハットトリックは暮れの香港マイルでドカ負けの悪寒

ナリタセンチュリーorサクラセンチュリー

トヨタセンチュリー

センチュリー２１

>>832
その前に安田で人気→惨敗です。
G2レベルならかなり稼ぎそうだけどね。

シャティンはダート無いの？

あるけど中下級レース専用
あくまで芝保護が目的

サクラセンチュリー行け！

クラフトワークはAJCCの結果次第で香港かドバイらしいけど、どうだったらどっちに行くんだ？

クラフトワーク以外に出走しそうな馬いないの？

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揚げ

で、クラフトワークは行くの？

プピリットパロ

暮れの香港には、ハットトリックが行きそうだ。

あげ

プレシャスカフェはスプリントで好勝負出来るね！

クラフトワークはシンガポールか？

このスレまだあったのか
クラフトは大阪杯予定<<競馬三昧

香港も勝てなくなってきたな