１２月１０日の大井競馬が開催中止

飼料は用心のため定期的に検査を受けることになっている、
たまたま直前の定期検査で禁止薬物が見つかった、
という線はないんですかね？
無いなら消えます。

注意喚起はなかった。

以上

最近関東馬が強い理由がわかったよ。

言うほど強いか？

>>269
私もそう思う

どう責任取るんだろうね渡邉商店は

陰性云々に関わらず
44頭の馬名公表しろよ。

問題が大きくなるだろうがこの際仕方ない。
陰性関係なく何で出走取り消しにしなかったのか
理解に苦しむよ。

微量とかそういう問題じゃない。
姿勢の問題だろうに...。

ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/12/11/04.html

大井→開催中止
浦和→開催なし
佐賀→該当馬の出走取消

JRA→お咎めなし

同じ塩を食ったのに反応が無いって事は
塩が原因じゃないって線もあるんでは？

>>309
>>陰性関係なく何で出走取り消しにしなかったのか
>>理解に苦しむよ

陰性関係なくって、あんた、それが今回の一番のキーポイント。

>>303
ちょっと認識がずれているな。検査は通っているんだよ。
確かに定期的にというお達しはJRAからあるようだが、それは義務ではない。

今日の報知新聞だったかな？それが事実かどうかわからないが
書いてあった内容だと、どうも渡邉商店では理研の検査通っていない
飼料を数点厩舎に卸していて、そこをJRAが指導したらしい。そこで
このミネラル塩も含め、検査が通ってから月日が経っている飼料も一緒に再検査に
出したという経緯のようだ。つまり、疑わしくて再検査に出したのではなくて
検査番号が古くなったのを更新する意味合いも兼ねて他の古い番号の飼料数点と
理研に通っていなかった飼料を検査に出した。
その段階でミネラル塩に関して注意喚起はなくて当然だわな。
検査に通っていない飼料の扱いについては論外だが。

別に俺は渡邉商店の肩を持つつもりは毛頭ないわけだが、ソースもなく
妄想が先走って、あたかも決め付けるような発言はどうかと思うのでね。
あと、同じ製造元の岩塩も一応回収されたようだね。
それから今朝の段階での話だが、発覚以来、渡邉商店の社長と
一切連絡がとれないという話は聞いた。
さて、渡邉商店、これからどうする、と。俺としても事件発覚以来
タカハシさんとも話していないどころか顔をあわせていないんでね。

>>312
塩の検査で禁止薬物の陽性反応が出ていて、馬からの陽性反応は
確認されていないわけだからね。

本来は馬の検体が陽性反応→馬の体内に入った可能性のあるものを虱潰しに検査。
という流れになるのに対し、

今回は飼料から陽性反応→その飼料を口にした可能性のある馬を虱潰しに薬物検査。
ですべての（今週出走馬の）陰性が確認された。

の流れだから今回の事件で塩以外の飼料を疑いにかかるのはナンセンス。

禁止薬物なんか使いやがって！

禁止薬物を使ったという事実がある４４頭をお咎めなしで出走させたＪＲＡの対応は問題だ

塩が原因と分かって44頭を使ったのは確かに問題だな。
検査内容を見直す必要があると思う。

>>317>>318
どう考えたっておかしいよな。
飼料に禁止成分が入ってたのは確かなのに。
検査でシロだったのは微量だったからだろ。
いくら少量でも、飲酒した奴に運転させるようなもんだ。

つまり検査の時点で禁止成分が検出さえされなければ
普段どんな薬物使ってようとかまわないとＪＲＡが認めたのと一緒だな

>>320
そう。
少量ならどんどん使ってくださいってことだな。

そういうことだ。
でなければニコチンという禁止薬物が確実に入っている煙草の煙の成分が含まれる
競馬場の空気の中で競走馬には呼吸させられないということになる。

さすがに大気中に溶けるものと一緒にするのは飛躍しすぎ。

大気中からでも肺を通して血液中に溶け込めば
経口から体内に取り入れられるのとドーピング検査では同じ結果になる。

大気中に溶けた物質の濃度にドーピング効果が認められた実例ってあるの？

ｋ・ヤマモトが凄く心配してる・・・・・・・・・

>>325
過去、そこまで精度を高めて検査を行った経緯がないので恐らくはない。
ただし、陽性反応が出て家宅捜索など徹底的に原因の究明が行われたが
原因の特定にまで至らなかったケースは事例は過去ある。
（その場合、馬券はその着順どおりのまま確定で、賞金は返還、着順は
後日入れ替えられ、当該馬は失格という記録になっている。）

現在の手順はスクリーニング法で、エキストレルｰﾄを用いて薬物抽出、
ガスクロマトグラフ法、ガスクロマトグラフ質量分析法を用いた検体検査だから
例えば、今回のミネラル塩を摂取した馬の検体から陽性反応が出るくらいまでに
精度を高めてしまえば（技術的には十分可能。）、大気中のニコチン摂取による
陽性反応を出すことは理論的に十分可能。

ドーピング効果と精度は別の問題

効果の方は研究馬を用いて色々臨床試験しているはずだが、極秘なので一般には知る由がないな。
そもそも効果が有り得ない分量のラインと
馬の日常生活で不可抗力的に摂取されることが有り得ない分量のラインと
を見極めた上で陽性-陰性のボーダーラインを決定して検査精度としている
のは想像に容易いわけだから、ボーダーラインレベル以下において
ドーピング効果云々の話は意味を成さないな。

例えば、理研の研究馬において煙草の副流煙によって馬が陽性を示すレベルの
臨床試験などはどの程度の血中濃度まで行われているかわからないが
社外秘で必ず行われており、そのデータは持っているはずだ。
てか、そういう臨床の積み重ねのノウハウで
現在の薬物取締りのシステムが成り立っているわけだから。

今回、飼料を介して禁止薬物が投入されていたが検査で馬からは検出されなかった
という事実があったことを受け止めて

ボーダーライン以下のドーピング効果云々の話

をもう一度想定し直す必要があると思うんだが。

>>330
そんなの総研や理研と勝手に相談しろよ。
データは門外秘だが、白か黒か微妙なラインレベルの禁止薬物で
ドーピング効果なんか認められるレベルにそもそもがない。
想定しなおすもなにも膨大な臨床データに基づいているんだから。

そもそもあなたは禁止薬物が何たるかわかちゃいねーだろ。
禁止薬物ってのは日常の生活をする上で身の回りに普通に存在する物質も
含まれる。それを普通に生活している上で普通以上に取り込まないように
というモラルハザードである薬物検査を神の鉄槌のような所業と受け止めてる
ようでは勘違いも甚だしい。
馬が生きて普通に生活を営んでいる以上、程度の差こそあれ
禁止薬物（といわれる物質）すべてを生きている間、完全隔離させることは
そもそも不可能。

んなことは分かっている。
もともとドーピングなんて線引きや混入作業のいたちごっこなんだから。
そもそもどっからどこまでを禁止薬物にするかなんて
オリンピックじゃ毎回変更されている。コーヒーひとつ取っても年によって
ルールが違う。
遺伝子操作レベルまでに及んだら現在のドーピング検査なんて
根底から覆るわけだしな。

じゃぁ事実、明らかに違反とする意図を持って禁止薬物を相当量混入した飼料が出たと言う事実と
その飼料を食ってもドーピングとみなされないこの矛盾。

ここを思考しなおさずに、今回の問題をスルーしては意味がない。

＞じゃぁ事実、明らかに違反とする意図を持って禁止薬物を相当量混入した飼料が出たと言う事実と
なんだ、それ？俺、関係者だけど、そんな話どこからも聞いてないぞ。
勝手に脳内妄想を”事実”にするなよ。
それが事実と言い張るのなら、まずそのソースを曝してみろよ。

販売店の人が問題が露になってから見つかってないんだよ。
あと俺も関係者だよ。

>>334
文章の意味が不明だ。もうちょっと整理してからあげてくれ。

ドーピングがあったと騒がれてから後
ミネラル塩の販売店の社長が雲隠れしてんだよ。

そんなの知ってるよ。>>314は俺の書き込みだし。
>>333の答えはどうなのよ？答えにはなってないだろ。

今日だって、渡邉は普段どおり営業してトラックが馬糧やら敷糧やら
納入してるんだし、社長が隠れてたって会社は回転するし
責任は逃れられるものではない。
お咎めはこれから決定される段取りだが、それはこのスレの旨とは逸れる
付随的事象。

わからんかな。。。
雲隠れしてるってことは、明らかに意図的に違反物質を混入した裏づけになるだろ？
意図もなく行った行為が違反と言われてすぐさま隠れるやつがどこにいる。
でだ、塩会社の社長一人が何の意図を持って違反物質を混入する意味がある。
そこに付随する人物なり関係者と繋がっているのは明白だろう。

>>338
＞雲隠れしてるってことは、明らかに意図的に違反物質を混入した裏づけになるだろ？
理研通してない馬糧を納入してたんだぞ。
微量にしか検出されない程度の禁止薬物混入した塩を意図的に製造して
１０厩舎に納入したところでどこにどうメリットがあるんだよ？
そんな風が吹けば桶屋が儲かる風な裏づけなんか裏づけになりゃしねーんだよ。
付随する人物や関係者がいたとしても、その人にも恩恵は享受されることはない。

それからな、お前関係者じゃねーよ。馬糧の構造理解できてねーもん。
塩つくった会社の社長は連絡取れるし。
それでも関係者だと言い張るなら、まず俺が>>314で出したタカハシ氏が誰だか答えてみ。

またJRAで検査するんだって？
随分と念入りだこと

塩やめてから出走までに一応１０日を経過してないからな。
常識的に、先週でも出てないのだから禁塩して日が経った今週は尚更でないけどな。

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

よし１４日後が楽しみだ

さすが八百長三昧のﾎﾞｯﾀｸﾘ競馬！

↑
馬券大負け、ケツの毛まで抜かれた
乞食のレスですたｗ

今日の大井はやってたのか？

影響が今頃出てるよ
１０日　Ｂ３クラスに出る馬がきのうＣ１に出てあっさり勝ちやがった
新聞には情報出てなかった
買えってきて詳細確認してわかった　ひどいな
関係者は反省しろ
どうせしないんだろうな　

ほかにもそういう馬いないのかい？

>>347
降級してきた格上馬って、それ、普通の馬券作戦じゃん。
おまえの新聞には馬柱くらい載ってなかったのか？

良スレにつき、保守