騎手なんて関係ないじゃん

走るのは馬でしょ？
なのにどうして２ちゃんねらーはヨシトミだカッチーだと騎手で大騒ぎするんだ？
騎手なんてレースの結果にまったく関係ないよ
誰が乗っても一緒

２

誰が乗っても一緒って事はないが
ほとんどいっしょだと思う

腕じゃなくて運が重要。

もしヨシトミがロブロィに乗ってたら天秋JC連覇してるよ

関東の上位騎手を叩いてる奴らは大抵大西がうまいと思ってる。

鴨が葱しょってやってきよったで

本田

人によっては勝ちに行かない騎手がいるから・・・
誰とはいわないけどね

また先生のスレ発見！！

>>５
柴田善臣大先生なら両方ペケ!!
ほかの人リーディング上位騎手なら関係ないね。
少なくともどっちかは勝ってる。

横典なら２着、２着なのは間違いない

ヘヴンリーロマンス
吉田と内田に乗り代わったら勝てた（ｗ

ゼンノロブロイ
ペリエに乗り代わったら勝てた（ｗ

>>1 今年のマリーンＳを見ていなかったようだな

外国人のトップジョッキーを除けば、日本の中央の騎手は大して変わらないだろ。

＞1
イーグルカフェ＠デットーリのＪＣＤ見てから出直して来い

>>14
あれ調教師のせいじゃねえの？

>>1
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000101369

KAMEKICHIｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!!

>>17
warata

ヒシアトラスが一体何の例えになってるんだ・・・？
典でも郷原でもたいして変わらんってことで>>1を
支持しているのか？

「追える騎手」とかよく言うけど、騎手によって追ったときのスピードが変わるなんてことあるの？
単に追い込みばっかりやってる騎手を追える騎手って言ってるだけ？

地方とか見てると後ろに体重かけて追ってる騎手とか変なのいるけど、
追い方によって伸びたり伸びなかったりするのかねぇ

>>21
何も見てないヤツﾊｹｰﾝ

ダービーレグノに関しては郷原が一番合っていた。

調教師なんて関係ないよ

>>23
つーか、単純に郷原→常に糞騎乗
っていう色眼鏡で見てるだけだろ。

矢部君、走るのは馬だよ
走らせるのは人間や

>>26
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200103010611

１，２着馬の戦績見てみ

>>28
郷原が下手なんてことも乗り代わりで勝つ馬が
沢山いることも誰でも知ってるだろ。
28の馬ならまだわかるが、ヒシアトラスは例えとして
イマイチだって言ってるんだが。
あの馬が郷原じゃなければ重賞を沢山勝ってるのか、
といえばそんなこともない。

競走馬なんて、みんな名馬の子、名馬の孫だから能力は大差ない
全部テキで決まるのさ

>>1はヨストミスレにしたかったんだと思う。
だからこの辺でヨストミスレに方向変換しないか？

おい！とりあえず今週見て見ようじゃないか。

吉田豊嫌いだが、騎手をまったく考えずに阪神ＦＳ買ったら当たった。
食わず嫌いはいかんということだな。

2002
皐月賞　ノーリーズン　ブレッド･ドイル
日本ダービー　タニノギムレット　武豊
菊花賞　ヒシミラクル　角田晃一

2003
皐月賞　ネオユニヴァース　ミルコ･デムーロ
日本ダービー　ネオユニヴァース　ミルコ･デムーロ
菊花賞　ザッツザプレンティ　安藤勝己

2004
皐月賞　ダイワメジャー　ミルコ･デムーロ
日本ダービー　キングカメハメハ　安藤勝己
菊花賞　デルタブルース　岩田康誠

折り合えないとラストで力を発揮できない
追い方が下手だと、馬の能力をひきだせない
馬群をさばけないと、包まれて終わり

>>33
牝馬の吉田は神ですが・・・オイラはもう一人の牝馬神を買ってあぼんでしたが・・・

じゃあ有馬記念。馬は選ばせてやるから>>1が乗れ。

厩舎によって色々変わるからね

誰が乗っても一緒だったら北村は藤沢厩舎のいい馬に
いっぱい乗せてもらえてるわけで。

〜掛け算理論（仮）〜
馬１０点満点、騎手５点満点で評価し、それぞれを掛けた数値が基本能力（５０点満点）

例　ＪＣ
1 ゼンノロブロイ　８点　×ペリエ　５点　→４０点
2 コスモバルク　６点　×ルメール　４点　→２４点
3 デルタブルース　６点　×安藤　４点　→２４点

※重賞クラスの一流馬でないと当てはまらない

馬が全部賢くて素直な生き物なら騎手の腕前なんて関係無くなるのかもしれんが

ポルシェは多少運転に慣れていなくてもそれなりの運転が出来るが、フェラーリーやランボルギーニ
になると運転慣れしてない人間は高い確率で事故る

サンデーサイレンス系なんてほとんどフェラーリーみたいな馬だから上手い騎手と下手な騎手の差が
異様に広がってしまった要因になってしまったのだろう

ステゴに武
スペに熊沢だったら

立場は逆転してたよ（ｗ

じゃあこれから>>1は騎手関係なしに馬券買ってみるといい。
そうすれば判ると思う。

ともかく>>1は松田博厩舎で安藤勝→高田の乗り代わり成績を調べてみれ

関係無くは無いが、そこに固執しても駄目。
いかに馬の最大能力を100%引き出せるか否か。
相性だったり、騎手の競馬センスだったり、騎手の心臓の強さだったりする。
まあ>>40の意見に同意。

41 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 04/12/08 01:49:11 ID:MCUQFaUl
ステゴに武
スペに熊沢だったら

立場は逆転してたよ（ｗ

武基地発見！

武基地じゃなくてもわかると思うけど・・・

>>1
激しく同意。
俺も昔、こういうスレ立てたけど、ボロカスに叩かれたよｗ
まあ、誰が乗っても一緒ではないが、馬の力の方が大事だわ。
追える騎手ってのは、馬の首グイグイ押してるようなアンカツみたいな奴のこと言われてるんだけど、
別に追える騎手でもなんでもない。グイグイ力任せに押して勝ってる印象が強いから、
一般人の見た目だけに判断される性分のせいで勝手に追える騎手と言われてる。
追えばいいってもんじゃない。
そりゃあ1年目の新人ジョッキーと20年のベテランなら差がつく事もあるだろう。
でも同じ20年同士とかならある程度、どういう乗り方をすればいいかはわかってるから差はない。運はあるけど。
上手い乗り方、下手な乗り方は1レース単位で見ればあっても、年間を通せばみんな同じようなもの。
武もペリエも柴田も岡部も勝春も藤田も四位も変わらん。
馬が怖がりなら誰が乗っても馬群は捌けない。
気性の悪い馬は誰が乗っても折り合いはつかない。
折り合いがつく時はたまたまその騎手が乗った時に馬の状態がよくなってただけ。
そこに目をやらずに殆どの人間は騎手が○○だから勝った〜、等と抜かす。
騎手で勝ったんじゃないっつーの。
仕掛けるタイミング、位置取り、ペース配分等もあるが、誰が乗っても『年間を通せば』同じ。

中央しかやらん奴に>>47みたいな奴が多い件について

俺は騎手なんてまったく考慮せずに買ってるけど、それで十分回収率をプラスにできてるよ
ヨシトミだろうがなんだろうがいい馬に乗ってきたときは迷わず勝負する

>>47 馬の実力差がはっきり分かれる１０００万クラス以下ならあまり騎手の力量も関係無くなるのかも
　　　　　しれない。１〜３番人気の馬は誰が乗っても勝率２３％、連対率４０％、複勝率５０％はマーク
　　　　　しているし同年代での騎手（デムーロ・池添・高田潤）と比べてみても数字の上では大差ない

平場や特別戦なら自分も騎手より馬の能力を重視するが。やはり１６００万クラス以上になると
やはり上手い騎手に乗り変わる馬に目が行ってしまう。先のＪＣでも、前３走までは暴走を止めなかった
馬が某外国人騎手に乗り変わった途端、いとも簡単に折り合いが付いてしまったのを見ると
Ｇ�Tになると騎手中心に予想するべきだと思ってしまう

>>50
典型的な負け組。GIだろうが条件戦だろうが騎手なんて一切関係ない

まあ基本は馬だわな。しかし騎手も無関係ではもちろんない。
だから「騎手で馬券が取れる」てのも間違っていないし、
「騎手を見なくても馬券が取れる」ってのも間違ってはいない。
ただ馬券の攻略としてどっちを重視するかってだけ。
その中で２ちゃんねるでは騎手の比率が大きく見られてるのは確か。
大舞台の総力戦になるほど騎手の差も求められるのも確かだと思う。

>>51 冗談じゃねえ。松田博厩舎の安藤勝から高田潤の乗り代わりの恐ろしさをしらんのか？？

>>53
それはただ単に馬の調子がいいときに安藤が乗り、調子が落ちてきたときに高田に
乗り変わっただけの話。厩舎側としても高田が乗るときは勝負する気がないんだろう。
だから別に騎手の腕で結果が変わっているわけではない

関係ないとは言わないけど必要以上に気にするのはよくないよね

レースのスレを見ていると2ちゃんねラーのレベルの低さがよく分かる
あいつらは毎日飽きもせず豊ジョッキーもペリエもゴミジョッキーなどという不毛な議論を繰り広げている
そして特定のジョッキーが乗っているという理由で強い馬を消し、ひたすら負け続けている
滑稽というより他ないね

朝日杯スレなんて騎手の話ばかり
土日の実況スレも馬券が当たらない＝騎手批判の繰り返し

一番呆れたのは内田博が13人気5着の時騒いでたくせに
同じことを▲のアンちゃんがやっても何も言わなかったこと
イメージや成績だけで語ってるんだろうね

>>56
そうしておけば外れた時に騎手のせいにできるからね
（本気でそう思ってる可能性もあるが）

>>50
コスモバルクはＪＣでは、パドック、返し馬の時から以前のようなうるささがなかった。
リングハミやノーズバンドを使い陣営は色んな事を試みた。
その辺には着目せず、「某外国人騎手に乗り変わった途端、いとも簡単に折り合いが付いてしまった」
と言ってしまうのはあまりにも浅はかだと思う。
確かにダービーの五十嵐は駄騎乗と言われても仕方ないかもしれないし、
ＪＣのルメールはそれに比べたら上手い乗り方だったと思う。
しかし、これらだけを見て、次も外人乗せろだの五十嵐は下手だの言うのはちょっとおかしいと思う。
47で書いたように上手い乗り方、下手な乗り方は1レース単位で見ればあっても長い目で見れば大差は無いと思う。
まとめると、ダービーとＪＣの騎乗だけに限れば、ルメール＞五十嵐になるけど、
これから、同じレベルぐらいの馬に乗った時に（平場も重賞も合わせて）今後もずっとそうなるかはわからない。

あと、平場なら馬を重視してＧＩなら騎手を重視するっていうのがよくわからない。
前３走までは暴走を止めなかった馬が某外国人騎手に乗り変わった途端、
いとも簡単に折り合いが付いてしまうのならＧＩだろうが、平場だろうが関係無いのでは？

俺がスレ立てたときは、騎手派8：馬派2ぐらいで叩かれたまくりだったんだが、
ここは5：5ぐらいかｗ　ほっ。

＞＞ダービーの五十嵐は駄騎乗

まあこれは見てる人間の主観だからどっちでもいい
痛いのは五十嵐がミス無く乗れば好走できたと思ってる人間

>>18
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998101803
それならこいつだろ。

>54
ﾜﾗﾀ
さすがにそれ聞いたら高田も赤くなるぞ

>>60
好走の定義がよくわからんけど、
ミス無く乗っても勝ってたかどうかなんてわからないよ。
ただ、仕掛けるの早かったと思う。
でも俺はどちらかとそれほど駄騎乗と思ってない人間だよ。
だから、駄騎乗と『言われても仕方ないかもしれないし、』ってな書き方をしたんです。
マイネルマクロスに大逃げされてそれを追いかける形になった時点で不運、
ここで折り合いが付けられなかったのは五十嵐じゃなくても厳しかったと思う。
ただ、ほとんど押さえる素振りも見せず、直線を500メートルも残したところで仕掛けたことに
関しては悪く言われても仕方ない、と思う。
ミス無く乗れば好走できたかどうか。それは、わからない。予想としては多分無理だったと思う。
けど、『絶対に好走は無理だった』なんて断定はできない。

>>62
>>54の言ってる事は概ね合ってると思うけど。俺も別に騎手の腕で結果が変わっているわけではないと思う。
まぁ、勝負気配を読んで騎手を重視するのは悪くは無いと思うけど。。
まぁ、陣営は高田よりアンカツを信用してるんだろうな。だから敗戦処理役に回されてしまう事が多いけど、
個人的には馬の調子がいい時なら高田でも十分勝てると思う。

条件戦のよしとみ＝神
Ｇ１のよしとみ＝新人以下

特別レース＜１２月６日現在＞
┏━┯━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃　 │騎　 手│ １着│ ２着│ ３着│以下│勝率│連対│先週┃WSJS着順
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┫
┃ １│武　 豊│ ６４ │ ４５ │ ３０ │. 138│ .231│ .394│0106┃
┃ ２│安　 藤｜ ３９ │ ２６ │ ２８ │. 118│ .185│ .308│0007┃
┃ ３│藤　 田│ ３７ │ ２５ │ ２６ │. 154│ .153│ .256│0105┃
┃ ４│横山典│ ３３ │ ３１ │ ２７ │. 151│ .136│ .264│1003┃
┃ ５│柴田善│ ３２ │ ３６ │ ２９ │. 171│ .119│ .254│0007┃
┃ ６│福　 永│ ３２ │ ２４ │ ３３ │. 166│ .125│ .220│1111┃
┃ ７│蛯　 名│ ２９ │ ３０ │ １６ │. 158│ .124│ .253│0005┃
┃ ８│後　 藤│ ２８ │ ２８ │ ２７ │. 161│ .115│ .230│0204┃
┃ ９│四　 位｜ ２４ │ ２２ │ ２４ │. 143│ .113│ .216│0003┃
┃10│池　 添｜ ２３ │ ２３ │ １８ │. 152│ .106│ .213│0102┃
┠─┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃35│ｵﾘﾋﾞｴ・｜ 　７ │ １３ │ １４ │ ３１ │ .108│ .308│2102┃
┃36│ﾐﾙｺ･ﾃﾞ｜ 　７ │ 　４ │ 　８ │ ４４ │ .111│ .175│1003┃
┃59│ﾀﾞｳﾞｨﾎﾞ｜ 　３ │ 　２ │ 　６ │ １３ │ .125│ .208│1032┃
┃64│内田博｜ 　３ │ 　１ │ 　３ │ ４７ │ .056│ .074│1013┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

調教師が勝負をかける時は必ず特定の騎手を乗せるという面も考えれば騎手を予想の要因
として考えるのも間違いではないはず。　　>>54の例にもあるように騎手を見れば陣営が勝つ気でいるか
どうかが読み取ることが出来る。ただ、松田博センセイが休み明けでペリエやアンカツを乗せても
買ったりはしない　また、森センセイが武豊を乗せても買ったりしない

叩き台でもトップクラスの騎手を乗せる厩舎もあるし、勝負時だからこそ自分の弟子を乗せる厩舎も
あるし　　　その見極めも、予想としては面白いトコロであるが

武やペリエを乗せるときは馬をある程度仕上げてくる厩舎が多いんだよね。
厩舎コメントなんかでもそういうこと書いてあるよ。
見習い騎手なんかのばあいとは勝負度合いが変わってくる。

ヨストミの特別１番人気馬

1/10　呉竹賞　クリスタルヴィオレ　１着
1/17　初茜賞　ワイルドユース　11着
1/24　菜の花賞　ウェディングバレー　２着
2/07　白富士Ｓ　カナハラドラゴン　１着
2/15　カトレア賞　ダブルブラザー　４着
3/27　千葉日報杯　バクシンスペシャル　７着
4/10　安房特別　グラスポジション　２着
4/24　秩父特別　フジヤマワイルド　４着
4/25　メトロポリタンＳ　ワールドスケール　３着
5/02　テレビ埼玉杯　トーヨーアトランタ　１着
5/02　メイＳ　セイコーサンデー　３着
5/08　陣馬特別　グラスポジション　１着
5/15　夏小立賞　エスユーグランド　１着
5/16　是政特別　タイキダイナスティ　２着
5/23　エアグルーヴＭ　フジヤマワイルド　12着
6/05　伊勢佐木特別　タイキダイナスティ　１着
6/12　ブリリアントＳ　イサオヒート　２着

騎手は関係ないとか言ってるやつは
デットーリやペリエがやったこと知らないやつか、
都合よく忘れるやつか、変な理屈つけるやつだな。
つまり低能。

7/03　ＴＵＦ杯　タカオルビー　９着
7/11　彦星賞　ベルモントパティ　１着
7/18　岩室特別　トーホウセキト　１着
7/25　関越Ｓ　イサオヒート　１着
7/31　栃尾特別　ナイキアカデミー　１着
7/31　新潟日報賞　タカオルビー　１着
8/07　塩沢特別　ベルモントパティ　２着
8/08　信濃川特別　ブレーブティック　５着
8/14　ダリア賞　ツルマルオトメ　２着
8/14　月岡特別　シアトルユー　２着
8/15　古町特別　カフェベネチアン　２着
8/15　苗場特別　トーホウセキト　２着
8/22　瓢湖特別　ジークレフ　９着
8/28　新津特別　マイネルホライズン　２着
8/28　白山特別　カフェベネチアン　２着
8/28　驀進特別　ステキプレゼント　２着
8/29　妙高特別　トーホウセキト　１着
9/05　火打山特別　カフェムーン　１着
9/05　両津湾特別　ベルモントパティ　３着

9/11　富里特別　テンジンムサシ　４着
9/11　初風特別　ナイキアカデミー　９着
9/25　霞ヶ浦特別　ベルモントパティ　１着
10/02　ニューマーケットＣ　グラスポジション　１着
10/03　芙蓉Ｓ　シンボリコジーン　６着
10/10　西湖特別　シアトルユー　１着
10/11　山中湖特別　スクールボーイ　１着
10/24　多摩川特別　アントニオマグナム　１着
11/14　赤松賞　ジェダイト　１着
11/21　神奈川新聞杯　ルーベンスメモリー　２着
11/27　キャピタルＳ　メイショウカイドウ　７着
12/04　ゴールデンホイップＴ　インマイアイズ　10着

>>71
「インマイアイズが負けたのはﾖｼﾄﾐのせいだ」と叫んでる奴がいた
どう乗ればこの馬は勝てたのかな？

デットーリやペリエがGI勝てるのは強い馬に乗ってるからでしょ
他に理由なんてないよ
強い馬に乗ればGI勝てるし、弱い馬に乗ればGI負ける
こんな簡単なことすら分からない低脳が競馬で勝てるわけない

>>73
低能ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ヨシトミやカッチーがGI勝てないって叩く低脳が２チャンねラーには多いけど
彼らが乗ってきた馬を見れば勝てない理由なんて一目瞭然だろう
要はろくな馬に乗っていないから負けてるだけ

Ｇ１勝ち３周連続、２日連続、
人気薄も勝たせてやってのけた騎手あげてみろボケ。

>>73
タムロチェリー、ノボトゥルー

>>75
ゼンノロブロイ

ロブロイは東京コース得意で他のコースは苦手だからだから今まで勝てなかっただけ
三歳時はまだ本格化していなかったから仕方ない
有馬は普通に負けるよ

>>79
日経賞の敗因はコースが苦手だったからなんだ。初めて知ったよｗ

それと藤沢調教師がヨストミやカッチーへの嫌がらせとしてわざと８分のできで
出走させていたという事情もある
ペリエが騎乗した秋天、JCはメイチの仕上げだったからロブロイは勝つことができただけ
ペリエが乗ろうが新人騎手が乗ろうがまったく結果には関係ないよ

>>81
今年の宝塚記念はメイチ仕上げだったけど？

>>79

今度は東京コースが得意ときたか。
JCの前は「2000Mが得意だから秋天勝てた」とか言ってたんだけどなあ（ｗ

でもペリエで菊花賞負けたよね

菊花賞は不利があったって知らないの？
宝塚も不利があったんだよ。
不利があったレースだけ4着になったんだよ。
よってロブロイ最強！

>>81必死wwwwwwwwwwww

トプガンなんかはタヴァラ以外だったらＧＩ一個も勝てないんじゃないかと思うことがある。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　強い電波が出ています！　　　 ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ…
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>75
あれだけ乗って穴をあけることすらできないのはどうかと思われ
カツハルは２着があるから許すけど、大先生は・・・

>>75
カツハルはプレジデントは勝てたと思う。ジェニュインもチャンスあったし。
ロブロイだって速めにタップ潰しに行くようにすればよかったけど結局途中まで動かなかったからなぁ
下手なジョッキーじゃないと思うけどやっぱ心臓は弱いと思うよ。宝塚の時のガチガチぶり見てたら。

ラインクラフトみたいに、差がわずかだと騎手のせいにされやすいな

>>83
あれぇ
借金ン百万と抱えてる方じゃないですかｗ
自分のスレはどうしたんですかｗｗ

>>85
ゼンノロブロイ 藤沢和
　ダービー2着　横典（このレース以降、藤沢和厩舎からはずされる）
　菊花賞4着　ペリエ（横典の馬に外から被され内で包まれる不利）
因縁です。

心の底から誰が乗っても勝てたと思うレース。
毎日杯のクロフネ、ただ走ってるだけだった。

蛯名があれだけ出遅れてるのは全部馬のせいなのか

ファインモーションの秋華賞までも誰が乗っても勝てたかな。

想像してごらん郷原の馬に内田博幸が乗れば何勝出来るか？
内田博幸の馬に郷原が乗れば何勝出来るか？

>>95
出遅れる馬に遭遇する確率凄いなｗ

>>1
あんたが乗れば

>>97
ジョンレノンの命日ににくい書き方だな

>>95
それはわからんが
結果（着順）は変わらないよ
出遅れて惨敗した時にファンが怒る気持ちはわかるけどね

イーグルカフェが騎手によって出遅れるのだが

最強シンボリクリスエスは、
休み明けの宝塚記念以外すべて3着以内！
JCの3着2回は外国馬と前残りの馬に負けただけ！
あとは岡部と横典で負けてるだけだから度外視！
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999110099


シンボリクリスエス2世と言われるゼンノロブロイは、
不利があった菊花賞と宝塚以外すべて3着以内！
春天の2着は前残りの馬に負けただけ！
あとは横典と柴田と田中で負けてるだけだから度外視！
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000101517

>>102
出遅れは騎手の技術的なミスが原因の場合と
馬に出遅れ癖があるのが原因の場合があるようです。

競馬学校ではゲートで出遅れないための方法を教えているようなのですが
忘れてしまう人がいるようですね。

>>77
タムロチェリー、ノボトゥルーを評価するって事は勿論
ダイユウサク、レッツゴータマキン、ティコティコタック、ブゼンキャンドル
とかも評価するんだよな？

>>105
そうだけど？
ティコティコは藤井が１着降着になったときから注目してた。

>>106
そうか。

ていうかそういう馬に乗って3週連続はすごいとしか言えない

00年にこのスレあったら激しく同意してたかもな
オペ＠和田
ドトウ＠安田
おまけにトプロ＠和田


の前にみんな歯が立たなかったからなｗ

結局は先入観
想像してみろ。クリの宝塚の鞍上が負春だったら、ＪＣの鞍上がヨストミだったら
デザーモ、ペリエの何倍も叩かれてるだろう

それは馬が別格中の別格だから

つーか馬は関係ないんじゃねえの
外国人と安藤と岩田だけ買ってりゃいいよ

>>1は釣りですから。残念ですが。

釣りじゃなくて本気で言ってるなら競馬やめろよな。
お前には競馬やる頭脳はないわ。

>>112
園田で岩田から買って損しまくりですが

じゃあ競馬新聞の騎手以外の部分を黒く塗りつぶして予想しても当たるんだな

>>115
当てるだけなら武と安藤を買いまくるだけで簡単に当たる。
儲からないけど。

騎手見ないで買ってる馬券上手の回収率は如何ほど?

>>109
和田の騎乗はほとんどのレースで普通に上手かったと思うよ。
いくつかへぐりもあったからイメージ悪いけど。

>>1は気鋭の新人騎手。

上手い騎手は勝つときが派手。

>>114
大井で的場を切ると即死だぞ。

普段から特定の馬に乗り慣れている騎手なら武だろうが２，３流騎手だろうが一向に構わないけど
テン乗り（初騎乗）の場合に３流騎手が乗るとどうしても切ってしまうし、この選択法は決して間違っては
いないはず

>>118
へぐりつってもリンチ状態だったしな。
ダービーと菊は少し若さ出たけど着順悪くないし及第点だろうな。

G1でヨシトミと勝春の単勝は絶対買わないことにする。
これだけで２頭消せる確実な必勝法だろ。

G1勝つのは武かアンカツか外人か地方の上手い騎手。
短距離は池添と祐一が入ってくる。
長距離はノリが入ってくる。
それだけ知っていたらOK

>>121
昨日は一度も連に絡めませんでした。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　>>126 それは運が悪かったな。だが憶えておけ
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼　　　　　ダートでは俺様に逆らうな　
　　　　／::☆::::☆::＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

騎手は関係ないって本気なの？まあいいけど、かなりのお馬鹿さんだねw

2chではヨシトミが下手な騎手の代表格みたいに言われてるのが不思議だな。
大半はネタで叩いてる奴だろうけど

>>128
予想の段階で「馬は良いけど騎手が悪い」と言ってる奴は嫌だね
プロも素人も含めて。プロでこれを口にする奴は失格

>>129
まあ引きこもり2ちゃんねらーに叩かれたところで
ヨシトミ先生は痛くも痒くもないですけどね

カルストンボクトオは朝だけ吠える野良犬の如き池沼

>>130
＞予想の段階で「馬は良いけど騎手が悪い」と言ってる奴は嫌だね

じゃあどの段階で言えばいいんだよ。レース終わった後？
そっちの方がおかしいだろ。後付けみたいで。

>>132
勝てば「俺の言った通りだろ」になるし
負ければ「俺の予想は正しかったが騎手のせいで外れた」になる

最初から逃げ道作ってるのが嫌

>>133
騎手が悪いからｶﾜﾈっていう香具師に文句はﾈｴだろ別に。

>>134
全くもって同意見

印象に残ってる騎手と馬の組み合わせ

アンカツ　＋　テナシャスバイオ

誰か１に　浦和の折笠君の話を、してやってくれ。

釣りだろ！

たしかに最強クラスの馬になれば
誰が乗っても勝てるわな

>>137
牛房のお姉さんでもいいんでないの？

139
そう。要は「騎手に関係なく強い馬」などのスレタイならよかったのだが・・
1の「競馬に騎手が関係ない」みたいなのはおかしいね

馬を無視して、騎手だけですべてが決まるみたいな今の2ちゃんの風潮に物申したんだろ

そうだよな。別に１は有力騎手切って買えとは言ってないし。

まあ、調教師を見て買えば自ずと勝ち馬が見えてくる
未だに浜田や大久保正の馬を買っているようではオケラ街道まっしぐら

騎手で買うしか勝つ方法はないぞ。
これ結論。

>>1はヒシアトラスの単勝でおいしい思いしたんだろか？

騎手なんか関係無いよ。
誰だってミスする量は同じ。
ペリエ・武・アンカツがどれだけ人気馬飛ばしてるかしらんのか。
まぁペリエより新人騎手の藤岡の方が巧いから騎手は関係あるかな。
武なんかより勝春の方がうまいし。いや、どっちも同じくらいかな。
やっぱ騎手なんか関係無いや。誰が乗っても同じだわ。

ジャングルポケットのJCはペリエじゃなければ勝てなかった。あの直線の追い方は
日本人には真似できない。

騎手なんか誰でも同じとかいうやつは幼稚園児

香港マイルはデットーリが勝った。
池添との格の差だよ。

>>147
釣りにしてはレベル低い

イーグルカフェでＪＣＤ勝った　デット−リ

お前らきちんと競馬新聞を読んでないだろ
競馬新聞には馬のことしか書いてなくて騎手はほとんどスルーだろ
競馬のプロである競馬記者が騎手を重要視していない証拠だ

>>153は専門紙の印の優劣が騎手によって変化してるのを知らない

>>148
角田でも勝てたよ

>>154
でも新聞には一言も騎手については書いていないよ
触れたとしても「騎手も東京コースを知り尽くしている柴田騎手に乗り代わり心強い。」
と最期に一言付け加える程度

>>153
騎手のこと書いたらカドがたつだろ。

基本的な考え方

勝てる能力のある馬を

勝たせる騎手→上手い
勝たせられない騎手→下手

て事だ。

能力のない馬なら誰が乗ろうが勝てない。
つまり馬の力が基本。
騎手をプラスαとして考えるのではなく
マイナス要因として減点法で考えるべき。

だから競馬記者の回収率は80止まりなんだよ

>>158
デットーリを知らない初心者ですか？

>>160
デットーリは馬の力をマックスに引き出す事が
多い騎手ですが何か？
（もちろんヘグリもあるよ）

つまり限りなく減点0。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/08 23:47:44 ID:z80cxZgm
蛯名があれだけ出遅れてるのは全部馬のせいなのか

俺はこれが一番わかりやすいと思う。

>>161
イーグルカフェは明らかに加点されたぞ。

>>95
精神病ですから。
まぁいつか武豊と岡部（？曖昧）の対談で
「出遅れの８割は騎手の責任」って意見が一致してたもんな。

>>155 角田だから勝てたと言う方が正しいな。中団とマクリ得意な馬なら角田が最適だ

地方競馬見りゃ分かる
ヘボい馬でもイイ騎手が乗ればやる気になるし、ダメな騎手が乗りゃイイ馬もシンガリ負けする事もある。
中央はイイ騎手が少ない代わりにほんとに下手な騎手も少ないから分かりづらいけど、地方競馬やると
岩田や内田博みたいのから何鞍乗っても勝てないほんとのヘボ騎手までいるからそれが露骨に分かるよ

角田もいい騎手だと思う。
ヒシミラクルはペリエでも無理だろ。
角田はああいう馬ですごい。

>>163
中山のデットーリは特例です

皐月賞の近年の結果見ても競馬は騎手って分かるだろ

むしろ「騎手が関係ない馬場」ってあるからな。
中山みたいな変なコースは乗り方一つで決まる。

福島は中舘と大西買ってれば儲かる

>>170
朝日杯のスキップは勝浦ではなくて
外国人or地方騎手だったら突き抜けたのかな？

＞ヒシミラクルはペリエでも無理だろ。

これは言えてるな w

中京は稔を買ってりゃもうかると思って、先週、すべて稔を軸にして痛い目にあった（泣）

>>174
関東の午前の平場レースでヨシトミを買ってりゃもうかると思うのと同じだな。

種無しと大先生には
アンカツの阪神芝2000ｍや小倉芝1800ｍ
中舘のローカルでの逃げ馬に乗ってたら総じて買いみたいな
特出した黙って買いみたいなのあるんだろうか。

ＷＳＪＳで内田博幸が神騎乗したヘヴンリーロマンス、次走は主戦騎手に戻るらしいが





>>1なら買えるよな？

ＷＳＪＳの日に土曜日最終で内田博幸が神騎乗したショーストッパー、
次走は間違いなく内田博幸は騎乗しないが





>>1なら買えるよな？

角田は競馬界のトニービン産駒みたいなもんだから中京や小倉みたいな平坦・短直線はご愛嬌なのだ

同じ負けでも、馬が暴走して負けたり、仕掛けるのが早くて負けたのだったらまだ許せる
前者は馬が馬鹿だったから仕方が無い、後者は馬の能力が足りなかったから仕方が無いと解釈も
出来る。１番腹が立つ負け方は溜め殺し、ハーツクライのような追い込み一辺倒の馬なら仕方が無いが
先行やマクリで実績のある馬が終盤、良い脚を見せながらも溜め殺しで負けると目も当てられない
そういった点で、個人的には蛯名や村田、菊澤徳といった騎手は意識的に買わないようにしている

>>180
俺はあんたみたいに、早仕掛けは許せて、
仕掛けが遅いのは許せない、という２ｃｈの風潮が納得いかん。
どっちも能力を発揮させる事が出来なかったのは同じなのに。
なんで２ｃｈでは、早仕掛けは能力をきちんと発揮させた事になるんだろ？
結局はゴールにあわせて、力を使わせなければ意味がないのに。

>>181 単純に言えば、前に行けば行くほど第４角や最後の直線で不利を受ける確率が減るから

>>181
買った馬が先頭に躍り出たときの高揚感。
これを味わうか味わえないかでその後の馬券検討のモチベーションがだいぶ違うから。

>>181
もっともだと思う。
仕掛けのタイミングや道中の位置取りは
馬場状態、ペース、展開、相手との力関係、
など色々な要素が絡むので、単純に
○早仕掛け
×溜め殺し
というのはおかしいと思う。

>>183
気分で馬券を買っていたらいつまでたっても勝てないよ！！！
買っても負けても冷静に財布と相談しなさい。

>>184 その意見ももっともだ。仕掛けが早い遅いの優劣は問わないがそれならばこそ騎手の
　　　　　得手不得手が重要になってくる。冷静に溜められる騎手とヘタレゆえに前に出られずに
　　　　　溜め殺しの騎手の違い。　　勇敢ゆえにマクリが出来る騎手と早漏ゆえに早仕掛けする騎手
　　　　　その違いを区別できればかなりのお金が戻ってくることは間違いない

>>186
勉強になります。
私は以下のように把握しております。
後藤　早漏気味
小牧　溜め殺し
眉毛　ＥＳＰ故に豪快なマクリ

外人買っときゃいいんだよ。
特に人気薄に乗ってる時。
これで簡単に高配当にありつける。
競馬は騎手だよ。

>>1 正解だけど。単オッズ４倍以下の馬にヘタレ騎手が乗ってもそいつに賭けられるかどうかだ
　　　　正直、重賞で連続して同じような失敗を繰り返すような騎手だと最低単オッズは１０倍を越えて
　　　　くれないと馬鹿馬鹿しくてやってられない

>>188
オリ（ｒｙ

>>188
そのとおり。俺もマンスのおかげで大もうけできた。

常にデットーリ＆イーグルカフェを引き合いに出してくる奴痛い。
馬鹿の一つおぼえ。おそらくＧＩしか買わないミーハーな奴。

変な馬が勝ってしまったG1なんていくらでもあるのにな。
イーグルカフェを勝たせたからデットーリは神というなら、
ブゼンキャンドルを勝たせたヤスヤスは界王神だわ

そーだな。

メイショウカイドウ

>>192
は通を装った単なるミーハー叩き

>>195
ﾒｲｼｮｳｶｲﾄﾞｳがあんなに人気してたのがおかしいだけじゃないだろうか。

柴田を切っておけば大丈夫ｗ

>>193 そのかわり安田は単２０倍以上の追い込み専用馬しか買ってはいかんけど(`･ω･´)

200なら騎手関係ないと言う奴は今年の残り開催全部の９Ｒ以降での柴田善臣大先生の単勝を全て買う。

騎手関係ない派だが
おまえみたいなウンコちゃんに命令されるのは絶対イヤです。

騎手関係ない派乙

>>200
ヨシトミの単勝全部買えって、もうその時点で騎手意識してるじゃん。
１の言ってることなんにも分かってないな。

騎手の巧拙、得手不得手が競馬の結果に反映されるのはどの程度なのか？
騎手に上手下手は当然あるだろう、しかし、それは競馬の結果ではなく、
厩舎陣営、ファンの心（心理）に影響しているのではないか？
『あの騎手は下手だ、だから競馬に負ける』
結果的に下手な騎乗されたり、好騎乗されたりすることはあるが、
競馬を予想する段において、こんな考えを持って予想はできない。

１が騎手なんてまったく関係ないって言うからだめなんだよ。
２ちゃんで言われてるほどには影響ない、くらいにしとけば
まだ議論の余地もあるけど。

馬の耳に念仏、騎手の耳には苦痛。何故２ｃｈで騎手批判が多いかと言えばそんな所か。

>>205
良い事言うじゃん

「２ちゃんで言われているほどには影響ない」だと、
逆に「そうですね」ですぐ終わっちゃうけどな。

だがそれがいい

結論でたね

あなたも私も勃起ー

有馬でコスモバルクが勝ったらこのスレの勝利だな

>>212
完敗のようだが

まさに完敗ですね

バルクは先生の馬にも負けてますね

まず第一条件が馬。
そして第二条件が騎手。
馬がダメなら騎手がいくらよくてもだめ。
（但し、神騎乗で勝ってしまうこともたまにある。騎手が下手くそだと万が一もない。）
馬が良くても騎手がだめだとだめ。（但し、乗ってるだけで買ってしまうこともある、稀に。）

馬がよく騎手も良ければいいのさ。

勝ったのはペリエ

競馬は騎手、が証明されてしまった

今年のＪＲＡのＧ�T競走

フェブラリーＳ　１着アドマイヤドン　安藤勝己（元笠松のリーディングジョッキー）　２着サイレントディール　Ｏ．ペリエ（フランスのトップジョッキー）
皐月賞　１着ダイワメジャー　Ｍ．デムーロ（イタリアのトップジョッキー）　２着コスモバルク　五十嵐冬樹（馬も騎手もホッカイドウ競馬所属）
天皇賞・春　２着ゼンノロブロイ　Ｄ．バルジュー（イタリアのトップジョッキー）
ＮＨＫマイルＣ　１着キングカメハメハ　安藤勝己（既出）
日本ダービー　１着キングカメハメハ　安藤勝己（既出）
安田記念　１着ツルマルボーイ　安藤勝己（既出）
菊花賞　１着デルタブルース　岩田康誠（園田のトップジョッキー）
天皇賞・秋　１着ゼンノロブロイ　Ｏ．ペリエ（既出）　２着ダンスインザムード　Ｃ．ルメール（フランスの若手ジョッキー）
マイルＣＳ　２着ダンスインザムード　Ｃ．ルメール（既出）
ジャパンＣダート　２着アドマイヤドン　安藤勝己（既出）
ジャパンＣ　１着ゼンノロブロイ　Ｏ．ペリエ（既出）　２着コスモバルク　Ｃ．ルメール（馬、騎手ともに既出）
阪神ＪＦ　２着アンブロワーズ　Ｄ．ホワイト（香港のトップジョッキー）
有馬記念　１着ゼンノロブロイ　Ｏ．ペリエ（既出）

保守

177 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/12 23:07:11 ID:wxZ0jGQe
ＷＳＪＳで内田博幸が神騎乗したヘヴンリーロマンス、次走は主戦騎手に戻るらしいが





>>1なら買えるよな？

関係ないことが証明されたので
このスレは終了とさせていただきます。

再開

もしゼンノロブロイの主戦が柴田善臣だったら



有馬記念　3年連続3着　ｗｗｗ

春の天皇賞の時のロブのヤネってバルジちゃうやろ？デザやなかったっけ？

オリヴァーですよ♪

あ、そっかオリヴか。
神戸新聞杯と勘違いしてもうた(笑)

>>1 けっこう同意。野球でイチロー選手がうまいというのは
ヒットの本数、打率、盗塁で明らか。
末つぐ慎吾が日本で一番２００ｍ速いのはタイム見て明らか。
体操選手も一定の基準から評価可能であろう。
じゃあ騎手は？武豊がうまいことを証明できるものがない。
逆にリーディング下の騎手も騎乗馬みればうなずける。

・・・とはいえ武豊のフォームが美しいとかいうのは
あるそうだ。だがその馬の能力を表す（正確ではないが
１０００戦ぐらい統計取れば傾向は現れてくるであろう）馬の人気
と着順の対応関係の表を見てもどの騎手でもそう変わらん
らしい。（３番人気での連対率だとか）

以下は多少データとして問題があるのは承知だが、
重賞で武豊が人気よりも着順が下回っていることがすごく多かったかも。
あくまで印象だが。
（人気になるほど下回りやすいことは承知で）

>>1
自分が期待していた馬の鞍上が福永だと知ったら、お先真っ暗だろうが

>>230
その文の「福永」を「柴田善」に変換したら禿同。

>>1
スレの最初の方で「天秋」って言ってたから工房か厨房か？
「天秋」って言う奴はロクなこと言わんなぁ。

>>1
騎手の馬術はみんな一緒って言いたいの？氏ねば？

今のロブロイなら俺が乗っても勝てたと思う。

そんな訳無いだろ。
うまく乗ってやっと５分出来タップに勝てたのに。

ヨシトミじゃ勝てなかった

保守

直線をまっすぐ走らせる事が出来れば騎手なんて関係ないじゃん

1必死です

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　>>238あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　丹内にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

保守

>>1>>241
地方競馬やれば騎手の重要さが痛いほどわかるぞ。

おい

すぐに出遅れたり、直線で前が詰まったり、騎乗停止ばっかくらってる騎手でも同じですか。

小学生が車運転して大丈夫ですか？

>>244-245
論点がずれてる。

>>241-246
ID末尾0かOが続いてる

なるほど治作爺さんと慈円和尚の会話ですたか(･∀･)

↑なにこいつ

ID:WFM3rMZb0の一人芝居ですか

つか、サイレンススズカに上村が最後まで乗りつづけてたとしたら、とてもあの成績やパフォーマンスはできなかったと思うんだが。

ヒロシです。ジュンはあくまでもキープで本命はカツミですたい

武が思い切った乗り方をして負けても許されるけど、
上村が思い切った乗り方をして負けたら、なにやってんだ！って叱られるからな。

j

京都７Ｒのシェリールに乗ったミッキーには呆れた。
切れない馬の駄騎乗の見本を見せてくれた。
なんでわざわざ、よーいドンのレースに
持ち込むんだ？ハナきってレースを引っ張れば楽勝だったのに。
道中馬は行きたがってたし、本当に呆れた。

対象的なのは東京最終のマサアンビション武豊。
さすがだな〜と思った。自身たっぷりの逃げ競馬。切れない馬の
見事な騎乗。東京でのよーいドンならヒロユキにもチャンスがあると
思ったが甘かった。騎手は重要だよ。