なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 08:25:49 ID:lt6K2IIZ

あの基地どもめ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 08:26:26 ID:Zrgwiu5/

スペグラ基地にそんな事言っても…

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 08:36:20 ID:Z2+2cIfK

俺はスペシャルウィークが一番大好きだ。が、あの世代ではエルが一番強いと思っているよ。そこが基地とファンの違いだろう。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 11:05:41 ID:m6M0EFpY

ススズに負けたから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:37:00 ID:Ze4zQSb7

２ｃｈじゃ評価が割れてるけど、市販の書籍、専門家、世間から見たらエルが最強らしいね
ここは２ｃｈだから、そんなこと言っても意味ないけど

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:37:55 ID:StDAFl/f

▲((_))▲
［ >｀Д´］

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:38:51 ID:fX/AdxHZ

>>5
ありえない。世間でのエルコンドルパサーの知名度などゼロに等しい。

8 ：デジタル馬券師 ◆m7o2H0MNyg ：04/12/07 12:39:12 ID:hX77tje3

エル＞グラ＞スペが一般的かな？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:51:41 ID:NFKZBmA0

生涯連帯馬
豚とスペは掲示板すら外している

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:52:00 ID:EytK1UDk

セイウンスカイと戦ってないからな。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:57:30 ID:uy7X48gF

あの毎日王冠の内容に不満。最初から2着狙いだったような感じ。蛯名としては、
とりあえずグラスに先着したかったのではないか。的場グラスのスズカを負かし
に行ったレースの方が好印象。エルもグラスも当時無敗だったのだから。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 13:03:46 ID:c9qAUjef

いくら印象に残ろうが、結果は結果。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 18:29:14 ID:x1bMO2mE

エルって時計が悪いんだっけ？モンジュ－と一緒だな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:29:52 ID:4pDheH+y

別に悪かないだろ
ただグラスのほうが上かな
でも凱旋門は凄かった
要するに有馬出ろよボケってことだ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:32:54 ID:rTq3aomj

別にススズに負けたからって、所詮はトライアルのG２の話じゃない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:33:22 ID:/JcU9N3O

勝ち逃げだからな。古馬Ｇ１を一番人気で勝ってから海外行けばよかったのに

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:33:25 ID:1uyoc114

>>15
グラスともそのトライアルでしか戦ってないがな。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:34:15 ID:hxKL0zvG

グラが壊れるまで怖くて隠れた馬ですね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:34:18 ID:rTq3aomj

グラスは自滅した

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:34:51 ID:kSOgQhSb

＞１４
オグリキャップに「全日本サラブレッドＣ（当時の笠松の最高レース）出ろ」、
といってた地元ファンみたいで可愛い。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:36:19 ID:hxKL0zvG

足折れた後のグラスよりは強いかもね
でも、グラは朝日杯がピークだからね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:36:55 ID:n/OWIWtt

あの凱旋門のあと有馬なんて出てたら疲れたまって死んじゃってたよ＜エルコン

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:37:44 ID:4pDheH+y

>>21
だな、結局あの時の状態には戻れなかったみたいだね
故障多かったし、太ったのは残念だったが・・・

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:39:08 ID:cjKeZXve

>>1
意味がわからん
どこの基地が何をしたんだ？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:39:33 ID:hxKL0zvG

２歳時がピークの超早熟馬が
骨折＆顔面手術を乗り越えて
４歳暮れの有馬を勝った事が奇跡なんだよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:40:59 ID:rTq3aomj

グラスのベストパフォーマンスは４歳宝塚だろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:42:11 ID:/JcU9N3O

>>22
凱旋門の後ＪＣ出て勝つ馬だっているわけだが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:42:24 ID:hxKL0zvG

>>26
骨折後のベストだろうね

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:43:20 ID:BOoNYtEp

スピードワールドが最強

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:44:29 ID:rTq3aomj

>>29
３歳春までのマイルまでだったらそうかもな

31 ：匿名：04/12/07 21:57:59 ID:rLfwMWt6

所詮は的場に捨てられた馬。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:11:10 ID:hxKL0zvG

的場は分かってたんだろうね
骨折前のグラスには敵わないということが

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:24:57 ID:4pDheH+y

グラスの強さを感じたレース
新馬、朝日杯、宝塚
エルの強さを感じたレース
ＪＣ、凱旋門
スピードワールドの強さを感じたレース
ひいらぎ賞、京成杯

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 23:04:39 ID:3rN3Axab

>>31
お前、ちゃんと事情わかっててその台詞言ってるんだろうな？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 02:38:06 ID:H4djmDJt

でもさ、毎日王冠の前の時点で骨折とか抜きにしてどっちが強いか？
って聞いたら大半はグラスって答えそうだけど。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 03:41:51 ID:qXmSCBnM

確かに朝日杯は鮮烈だったな。
その日は忙しくて後でニュースで結果を見てたらいきなり四角から
放送されたんだがその時点で結果が分かったからな。

37 ：36：04/12/08 03:57:51 ID:qXmSCBnM

何か俺の前の文、句読点がないな…。

私的には
右回りグラ≧エル＞＞スペ
左回りエル＞＞スペ＞＞グラ
総合エル＞＞グラ＞＞＞スペ

ただ、朝日杯のグラの走り方は俺の中で理想的。

そんな俺はキングヘイロー基地w

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 04:37:44 ID:o5jSzfiI

>>35
骨折で半年以上の休み明けの方がオッズで勝ってるんだから
そういうことでしょ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 04:38:30 ID:o5jSzfiI

的場が選んだということもあるけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:34:47 ID:l4kBikt7

欧州の馬場が合っただけ。
勝ったジャパンカップはＪＣ史上最も手薄なメンバーだったし。
今の東京の高速馬場では対応できたが疑問だ。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:40:24 ID:Myvp87BT

欧州の馬場云々はおいとて、普通に日本でも活躍してたよ。
それからあれだけ強い勝ち方してたら手薄も何も関係なさそう。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:42:48 ID:QsjiJAFe

>>1
マイル　ウンス＞エル＞グラ＞スペ
中距離　ウンス＞＞エル＞グラ＞スペ
長距離　ウンス＞＞＞＞＞エル＞グラ＞スペ

確かにスペ、グラには勝てるが、ウンスと比べたら・・・
だからエルは最強ではない

残念

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:47:22 ID:KnYAXSMK

>>42
ウンス最高！

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:48:04 ID:Myvp87BT

>>42
ウンス最強！

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:49:48 ID:nEAthbmz

つーか、長距離でグラがスペに勝てるわけない

46 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：04/12/08 20:54:21 ID:385B7y2n

２５００は長距離だよ
２２００も長距離だよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:55:11 ID:GlkdhAR8

菊花賞にエルが出てたら楽に３分切ってたよ。
あんなパンパン馬場でハロン平均１２秒を超えるヤツはみんな駄馬。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:56:59 ID:Myvp87BT

ウンスが一番ってことでこのスレはまるくおさまりそうだね。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 20:57:30 ID:svLln7J2

この世代に最強馬居ないと思う

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:00:52 ID:Myvp87BT

よくぞここまでというほど猛者が揃った世代だからもめるよね。
個人的にはウンスに一票だけど。
その次にはシャトルを破ったマイネルラヴかな。
そのまた次にジハードと先生で勝ったヘイローあたり。
スペグラエルは他の世代に入ればトップでもこの世代の層は破れないって感じか。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:13:32 ID:nEAthbmz

>>46
違うよｗ
３０００以上が長距離ｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:14:18 ID:nEAthbmz

>>49
常識
上の世代の最強馬と下の世代の最強馬に完敗した世代

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:18:43 ID:Myvp87BT

>>52
嘘はいかんよ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:21:52 ID:Myvp87BT

とりあえずウンス世代の一つ下の世代は気の毒だったね。
クラシックで活躍した世代を代表する馬、
オースミ、トップロ、オペ、ラスカルみんな粉砕されちゃったし。
上が他の世代だったらもっと食い込めたであろうに。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:22:17 ID:nEAthbmz

嘘？どこが？
エルグラ・・・・上の世代の最強馬、ススズに手も足も出ず、惨めに完敗

グラ・・・・下の世代の最強馬、オペに無様に完敗

この事実のどこが嘘なのか。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:23:59 ID:Myvp87BT

>>55
なんだ、例の勉蔵さんって人だったん？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:24:14 ID:KnYAXSMK

エル基地の人は
旧４歳時の有馬でウンスと戦いたくないから逃げた件について
どうお考えですか？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:24:27 ID:nEAthbmz

>>56
君は例の基地外？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:25:46 ID:nEAthbmz

俺は勉蔵なんていう人物ではないけどな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:25:53 ID:Myvp87BT

>>58
勉強頑張ってね～

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:27:23 ID:nEAthbmz

結局事実を認められずに逃げるのか・・・
まぁ、反論のしようがないからね

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:29:07 ID:Myvp87BT

過去に他の人から、勉蔵さんがきたらあまり挑発しないようにと注意された事がありまして。
なんか犯行声明を出して競馬板閉鎖騒ぎを起こした事がある危ない人だからってさ。
特徴を聞いたけど、そのまんまのレスの内容だったからウケタけど。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:31:00 ID:nEAthbmz

だから俺は勉蔵なんて人物じゃないって言ってるだろ？
普通、自分のあだ名の由来は知ってるもんだが俺は知らない
勘違いされてるんだよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 22:58:57 ID:xIR7aZkX

>>55
99年有馬でﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ､ｵﾍﾟﾗｵｰはスペ、グラスに完敗。 98年SSでシャトルに勝ったラブにグラスは朝日杯で圧勝。
東京1800ではスズカはエル、グラスに勝てたが東京2400、中山2500では確実に勝てないだろう。要するにスズカとエル、スペ、グラスは得意距離が全然違うってこと。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:02:34 ID:oaYqCdMR

オペはここの３頭と比べてどうなの？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:03:54 ID:rH5x6nm2

雑魚

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:04:14 ID:2Uksd6vK

競馬のプロの安藤騎手が
エルコンよりキンカメのほうがはるかに強いって雑誌で何度も書いてたよ。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:06:42 ID:nEAthbmz

>>64
オペは首差で完敗なのかなぁ
ちょっと疑問だ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:06:43 ID:fQSGLhgQ

力関係怖がって引退したエル

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:06:49 ID:oaYqCdMR

>67
乗ってない奴が言っても説得力ないよね～pu

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:07:32 ID:rH5x6nm2

>>67
それって信憑性ないと思う
鞍上の和田とか、所属厩舎の関係者が言うのならわかるが。。。

ってかｱﾝｶﾂってｴﾙｺﾝが出たﾚｰｽに一緒に走ってないよね？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:08:14 ID:c+lDycPC

>>67
安藤ってエルコン乗ったことあるのか？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:09:06 ID:Myvp87BT

別にアンカツさん個人の意見として素直に受け止めておけば良いんだって。
あれだけの騎手な訳だし。ただ事実かどうかは別だろうけどさ。

74 ：71：04/12/08 23:10:30 ID:rH5x6nm2

ミス
和田→蛯名もしくは的場

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:16:18 ID:oaYqCdMR

アンカツはオペも強いって吹いてたからな
どれも信憑性ないよね、乗ってないくせに

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:16:52 ID:joSQLTgQ

３歳時の１戦のみで
ひっそり勝ち逃げしようとしたところがいかにも大関
毎日王冠など現役最強馬に完敗だったにもかかわらず

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:17:11 ID:nEAthbmz

俺の意見でもキンカメの方が強そう

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:18:15 ID:Myvp87BT

アンカツさんは、
オペは粘り強いけど瞬発力勝負や切れの勝負になると弱いって言ってたなぁ。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:19:57 ID:Myvp87BT

勉蔵さんは偏ってるから何を言ってもお豆扱いにしかならんよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:19:59 ID:nEAthbmz

オペは客観的に見て強いだろ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:20:05 ID:flFN/8Jf

キングヘイローが最強だろ。

先生乗せてＧⅠ勝ってみろ。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:21:43 ID:nEAthbmz

>>79
自分の意見は偏ってなくて、勉蔵とかいう人の意見は偏っていると言うほうが偏ってると思うぞ
ちなみに俺は勉蔵じゃない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:22:35 ID:2Uksd6vK

>>70-72
競馬ど素人の２ちゃんにたむろしてる連中よりは
プロの言葉のほうがはるかに説得力あるよ。

同じく競馬のプロの的場は、エルコンよりグラスに
より高い可能性を感じていたのは間違いのない事実だね。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:24:36 ID:Myvp87BT

>>82
勉蔵さんよ、君は昔から
ただ病的にアンチオペやグラ基地を批判したいだけじゃない？
と言うかそういう類と向き合いたくてそればっかを繰り返してるんでしょ？
ほんと偏りすぎですよ～

85 ：ジェイムス・ラブリエ：04/12/08 23:25:44 ID:FVKbvs5m

ＪＣ、有馬と３歳が制したのは本当に壮観だったよな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:29:44 ID:nEAthbmz

>>84
それはアンチオペやグラ基地にも原因があるんじゃないの？
そいつらの意見は偏ってるとはいえないの？
結局、君にとって自分の都合のいい意見は偏ってなくて、悪い意見が偏ってるんでしょ

何回も言うが俺は勉蔵じゃない
犯行声明なんて書いたことないし、あだ名の由来も知らない
勝手に勉蔵にされて、ホントいい迷惑だよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:29:55 ID:51GSQWpd

エルコンとドトウはどっちが強いんだろうか？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:30:05 ID:CzTCskLi

次の年も
天皇賞春秋
宝塚有馬ＪＣ
安田マイル

この世代で独占したしな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:31:00 ID:rH5x6nm2

>>85
一応ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ→ﾏﾝｶﾌｪもそれやってるが、
ｴﾙ→ｸﾞﾗｽの時のほうが興奮したのをはっきり覚えてる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:32:12 ID:PV7m9cgJ

なにもあそこまでビビらなくてもよかったのに
モンジューが胸貸してくれ、スペグラが最終決戦するぞってなってるのに
戦歴汚したくないっつって引退
前年に有馬放棄してるから余計ビビりに映ったよ

先輩ススズが王冠で胸貸したように
面出して「最強」を証明すればいいものを怯んだね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:32:28 ID:nEAthbmz

>>85
現役最強馬の死が残念だった
ススズがいれば秋天ＪＣ有馬を制していたと思ってる

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:32:55 ID:Myvp87BT

>>86
自分の都合なんて抜きに、君の意見は偏ってると思うよ。
ただ、君自身もそれはわかってて言ってるんだとも思ってるけど。
本心ではない事、わざと言ってる場面多そうだし。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:34:19 ID:nEAthbmz

>>92
で、犯行声明は誰が出したんだ？
その所在をはっきりさせたいんだが
俺は勉蔵じゃないから出してないし、本当に迷惑してるんだからやめてくれるかな？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:37:26 ID:Myvp87BT

>>93
なんか切れてグラ基地やその親御さんまで殺すと吠えたって聞いたよ。
色々問題になったともさ。
とりあえず君の思想と言うかレスの内容は
他に人から聞かされた勉蔵さんのそれにそっくり。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:41:53 ID:xT169QNg

>>85アフォ。

エルコンドルパサーはチキンの可能性はある。
エアやスペは遥かにローテがきつかった。
オペ以上に恵まれていた可能性大。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:44:17 ID:BErwGtM9

>>78
オペの皐月とか見るとそうでもないと思う。

エル
良：馬場、距離を問わない。崩れていない。海外で活躍。グラスペに負けていない。
悪：勝ち逃げ。サイレンススズカに完敗。

スペ
良：丈夫。ダービー馬。2000～3200で勝っている。タイムも良い。モンジューに勝った。
　　長距離でブライトに負けなかった。
悪：○外に負けている。ウンスにもたびたび負ける。

グラ
良：狙った所をピンポイントで圧勝しており、パフォーマンスが良い。
　　スペに2戦2勝。1600～2500で勝利。
悪：虚弱すぎる。他のレースでもスペに勝てたかは疑問が残る。晩年がひどい。
　　マイルではジハードに勝てず。

ウンス
良：クラシック2勝。菊花賞レコード逃げ切り。
悪：古馬になってからの成績がさっぱり。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:46:05 ID:Myvp87BT

>>96
皐月賞は切れと言うより粘りの脚でしょ。
見た目にはすごい切れのような感じだったけど、
実際にはそこまで抜けた脚ではなかったんだしさ。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:47:49 ID:PoGzchG1

>>96
皐月の時計見てみろ
明らかに底力を問われる持久力勝負

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:48:30 ID:CzTCskLi

グラ
悪：骨折して無駄な議論のネタを提供した。
　　　

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:49:34 ID:Myvp87BT

>>98
まあ、テレビカメラの角度の弊害ってやつかもね。
見た目だけで判断してる人多そうだしって、
このネタはもう何度目だろ。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:49:44 ID:xT169QNg

>>97
抜けた脚ですよ。あんた上がりのタイムしか見てないでしょ？
オペはスペと互角かな。グラやエルよりは強い。グラは相手が連戦でへろったレースしか
勝ててないし、エルも同様だし、しかもタフな競馬を経験していない。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:50:32 ID:MQFdIgYY

皐月も何も、低レベル競馬の暗黒時代。
97-99は面白かったと思うよな？

最強候補が一杯いると、昔話も面白いよな。
今の競馬なんて・・・・

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:51:04 ID:Myvp87BT

>>101
もう口が酸っぱくなるほど過去に話したから飽きた。
とりあえず抜けてはいないし、粘りの脚、>>98の言うとおり持久力勝負だよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:52:33 ID:nEAthbmz

>>94
はぁ？
そんなこと絶対に言ってないぞ
いろいろ問題にもなってない

これで、俺が勉蔵じゃないってわかるだろ？
どっかで勘違いされてるんだよ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:53:40 ID:BErwGtM9

>>103
まあどっちでもいいじゃん。
すっぱくなるほど言われてもそう思えないものはしょうがない。
スレ違いになりそうなので、この話題に触れたことを詫びます。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:54:03 ID:/Quz6cuD

鼻差を制していれば世論は完全にスペシャルウィーク１色だったろうね
その後の展開を見るとグラスワンダーにとって最強株は
ちょい荷が重過ぎたと思う。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:54:54 ID:EUPrYe+H

一長一短あるのがすかれるんだよ
完全無欠のオペは悪役さ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:55:39 ID:nEAthbmz

グラス最強は最初っから荷が重い

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:55:45 ID:Myvp87BT

>>105
気に障ったのなら謝るけど、私が言いたいのはそういう事ではなくて、
君ほどの力があればきっと言うまでもなく理解できるだろうって事。
もう止めるけど、オペの皐月賞は粘り勝ち以外何ものでもないよ。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:55:47 ID:CzTCskLi

>>106
２歳の９月から走ってる
骨折で終わった超早熟馬に
５歳での活躍なんて期待するな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:57:27 ID:nEAthbmz

グラが超早熟なんて思わないなぁ
リザーブユアハートとかエイシンキャメロンは早熟馬だけど

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:58:24 ID:Myvp87BT

>>107
オペは短のほうが多くて極少数のファンがついた馬だよ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:58:53 ID:rH5x6nm2

>>106
あの鼻差を制してれば、世論だけじゃなく俺の財布も諭吉で一色だった
ｽﾍﾟの単勝一点ではなくｽﾍﾟ・ｸﾞﾗの馬連一点でいけばよかった

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:59:37 ID:VVDW28Hp

>>107
他の世代の最強馬にまともに勝った事ない馬のどこが完全無欠なんだか…

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:59:50 ID:nEAthbmz

>>112
ソースあるか？
犯行声明の
正直、人間性の問題だからな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 23:59:50 ID:CzTCskLi

>>111
普通の馬なら勝てなくなるから気付く、早熟だったと・・・。
最強馬ゆえに勝ってしまうから素人には分からない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:01:15 ID:WrQpO7Vw

最強馬のわりにアルゼンチンとかボロ負けしてるよな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:03:10 ID:nBpMxaeu

その前に、最強ってなにかね？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:03:10 ID:b4JjzDgb

引退後の評価でもオペより劣ってる始末だからな
せめて同世代でケリつけとけばいいものを逃げちゃうから

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:04:43 ID:mO6i+01i

オペの単語がでてくると
途端にレスが伸びるなｗ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:05:20 ID:cvZoaFk8

オペになれば話せる香具師が増えるからじゃねーの

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:05:52 ID:8DnWjDq6

>>103
馬鹿だねえ。ダビスタ厨が「持久力勝負」だってよｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:05:42 ID:WrQpO7Vw

オペが勝った他世代の馬たち
上の世代　グラスワンダー
下の世代　二冠馬エアシャカール・ダービー馬アグネスフライト

これで十分じゃね？

124 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:06:24 ID:YPCJkZQl

オペラはピーク時以外や斤量不利では

他世代のトップクラスに勝てなかったお馬さん

勝てたのは同世代のお馬さんやシャカ・フライト程度

これでは最強論争から脱落するのも無理ありません

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:07:23 ID:ecHblFig

他の世代の最強馬にまともに勝ってないのはエルスペも一緒
オペに勝ったグラくらいかな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:07:32 ID:WrQpO7Vw

俺の犯行声明のソースはまだか

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:08:15 ID:WrQpO7Vw

グラってオペに負けてるじゃん

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:10:04 ID:BYn9oExc

エルが勝った他世代の馬たち
エアグルーヴ、ステイゴールド　これで十分じゃね？

129 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:10:15 ID:YPCJkZQl

>>127

あなたは勉蔵さんって人？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:10:53 ID:WrQpO7Vw

オペに比べて数段弱いな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:11:18 ID:NLRldIPV

そうだな
運が弱いな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:12:11 ID:XhNp6URb

>>128
オペ以上に酷いね

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:12:19 ID:LexJLWRp

和田でＧ１を７勝できる馬なんぞ金輪際現れないよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:13:17 ID:vX068g+i

>>123
豚化して怪我したグラ
JCで１３着争いを演じたその年のダービー１、２着馬

十分ではないでしょう

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:13:20 ID:WrQpO7Vw

>>129
間違いなくいえる事は違うと言うこと
①俺は犯行声明を出していない
②受験生とかも言った事はない。ゆえにどうしてそのあだ名になったのかわからない

上記のため、俺は勉蔵ではない

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:13:53 ID:LexJLWRp

京都大でスペは完敗してますがな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:14:30 ID:2A4OEfrM

グラの朝日杯に競馬会の未来を感じたよ。
鳥肌がたったのを覚えてる。3歳馬がなんてタイムだと・・・

エルの凱旋門賞は日本馬が世界で勝てると感じた。
結果は2着だが、ゴール前までは本当に勝てると思った。

スペ、グラの有馬は最強世代の意地を感じた。
最後は4ｃｍの差だったが同着でかまわないと思った。
エル、スペの引退により黄金時代は終焉へ。

翌年から競馬人気はガタガタに。
有馬記念ファン有効投票件数が99-00年で約10万票減少・・・・・

あれ以降、鳥肌の立つレースって見てないな・・・・
どの馬が最強馬だったのは、永遠の謎だよな。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:15:27 ID:WrQpO7Vw

>>133
和田をなめるな

>>134
体調云々やレベル云々にけちをつけたらきりがないんだよなぁ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:15:48 ID:XhNp6URb

>>128
しかもピークから１年過ぎた６歳の牝馬かよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:15:56 ID:ecHblFig

ＪＣで13着争いしたというのはオペが強すぎたともいえるんだけどね

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:16:34 ID:nBpMxaeu

クロフネやキングカメハメハが無事だったらな・・・

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:17:16 ID:zeaegjJN

グラはオペに勝った事あるけどスペはオペに勝った事ないじゃん
スペ基地はその辺が実にご都合主義

143 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:17:19 ID:YPCJkZQl

>>138

その割りに

オペに対しては本格化前と衰えの両端の言い訳を適用する訳でしょ？

都合良いですよね

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:17:26 ID:WrQpO7Vw

まったく偏ってない意見て
オペ＝スペ＝エル＝グラ
これか？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:17:53 ID:NLRldIPV

グラが早熟だとか骨折で終わったはこの際おいて置くが

５歳時のグラスと４歳有馬までのグラスの違いが分からん香具師は糞だろ
馬体重という数値でも表されてるのに

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:17:59 ID:LexJLWRp

エルグラを子ども扱いしたススズを問題にしなかったサニブが最強でいいよ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:19:18 ID:WrQpO7Vw

>>142
エアグルはスペに勝ったと言われるからべつにいいんじゃねーの？
俺は、二着と三着で勝ち負けがつかないとは思えないな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:19:19 ID:cvZoaFk8

>>144
俺的にはそんな感じだな
若干の差はあるのかもしれないが似たり寄ったり
ススズがそれをさらに上回っていただけの話
1800-2000限定だけど

149 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:19:49 ID:YPCJkZQl

>>146

競馬板の原点ってやつですね

サニブ＞ススズ＞エル＞グラ＞スペ＞オペ＜ポケ＜カフェ＜タキオン

サニブ、タキオンファンのみなさん、おめでとう

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:20:31 ID:WrQpO7Vw

>>143
だから、普通にＧ１数で優劣をつければ良いじゃんｗ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:20:44 ID:vX068g+i

>>136
ありゃデブりすぎ。
次走マイナス16キロで秋天勝ったろ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:21:25 ID:2A4OEfrM

>>150
オペ＝ドン
いいのか、これで？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:21:29 ID:WrQpO7Vw

>>149
スペ＞モンジュー＞エル
の図にもなるよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:21:57 ID:WrQpO7Vw

>>152
別に良いよ
悪くない

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:21:59 ID:nBpMxaeu

おまえらほんとエンドレスサマーな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:22:05 ID:LexJLWRp

>>151
ご都合主義

157 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:22:28 ID:YPCJkZQl

>>150

シャカ＞ドトウ、トップロ、etcになってしまいますが

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:22:29 ID:NLRldIPV

さて、先日タイムパラドックスに完敗した
ドン最強論者が現れたわけだが

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:23:13 ID:WrQpO7Vw

>>156
だからＧ１勝利数で決着をつけろ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:23:43 ID:WrQpO7Vw

>>157
別に良いんじゃね？
悪くない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:24:15 ID:cvZoaFk8

数字だけで最強になってしまうアドマイヤドン
ＧⅠ１勝のみで最強視されるサイレンススズカ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:25:14 ID:psqyYM8a

シャカも一応世代最強になったことがあるんだし、
Ｇ１で今一歩のドトウ、トプロよりはまし。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:25:36 ID:WrQpO7Vw

>>158
Ｇ１勝利数が同じ場合、その内容でその馬の優劣を決める
つまり、Ｇ１勝利数が同じじゃなければその土俵には上がれない
ってことにしとけ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:27:42 ID:NLRldIPV

>>163
要するにドンは歴戦の名馬たちが並び立てないほど
高い位置に存在しながら、先日タイムパラドックスに完敗したわけですね？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:28:19 ID:vX068g+i

>>156
これ程明確な敗因はないだろ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:28:51 ID:OL3XsYrr

「スペシャルウィーク強いな」で古馬を終えた９８世代

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:28:58 ID:cvZoaFk8

まあ素人は数字しか情報がない時点で最強なんて決められないでしょ
俺だってシンザンだのルドルフだのなんて数字でしか測れないわけだし
この板にいるような香具師になんか決められっこない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:29:34 ID:nBpMxaeu

ルドルフ＝オペラオーでしょ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:30:38 ID:WrQpO7Vw

>>164
そうです
お前ら、ドンを馬鹿にしてるけど
俺は掛け値なしに凄い馬だと思うけどなぁ

170 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:31:08 ID:YPCJkZQl

>>167

もともと、ただの暇つぶしだと思いますけど

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:31:23 ID:K6D5uAmg

>>166
「エルコンドルパサー、出てこいや！」で古馬を終えた98世代

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:31:21 ID:LexJLWRp

９９レベルたけぇ
００レベルひくぅー
が理解できん

有馬で負けたオペが翌年完全制覇しちゃったもんだから、繰り上がり感が否めない
のもわかるけどさ。
（ステイヤーズＳ後のオペが有馬で完調だったと思うのか疑問）

３歳のナリブですら変な馬に取りこぼしたし、ススズも途中であぼんしちゃったし
相手が弱くても普通に年間無敗（Ｇ１５勝）は難しい。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:32:03 ID:WrQpO7Vw

>>167
この板にいる連中どころか、どんな専門家でも決められっこないと思うけど

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:32:05 ID:vX068g+i

Ｇ１勝利数で最強馬を決めようとするのは日本か競馬後進国だけ。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:32:17 ID:nBpMxaeu

メイショウドトウのせいだろ

176 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:32:20 ID:YPCJkZQl

>>169

勉蔵さんはドンの単どれぐらい勝ったの？

こないだのレースで

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:32:27 ID:NLRldIPV

>>172
ステイヤーズＳ→有馬は
オペ陣営が自ら選んだローテだろ
資金不足じゃないんだし

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:33:19 ID:ecHblFig

まあダートでドンにエルグラスペオペが勝てるとはいえんしな
芝とダートは分けるか
トータルで決めるかだな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:33:23 ID:WrQpO7Vw

>>176
何回も言わすな
俺は勉蔵さんじゃない

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:34:54 ID:NLRldIPV

>>178
芝で通用しないサンデー産駒が
ドンの頭上に存在したわけだが

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:34:56 ID:cvZoaFk8

まあオペは個人的には結構評価してるんだけどな
数字面ではたいしたことなかったけど
１番人気で勝つことは相当むずかしいからな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:35:02 ID:WrQpO7Vw

それにしても、この板の連中は粘着が多いな
マジうざい＞勉蔵ねた

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:35:08 ID:ecHblFig

９９年は岩元厩舎が獲得賞金かなんか争っていて
オペはステイヤーに出たそうだよ

184 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:35:58 ID:YPCJkZQl

>>172

本格化云々はあるでしょうけど、

９９有馬のオペは絶好調と騎手を含めた関係者が口にしてましたよ

オペ本でもそう書いてあった気がしますけど

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:36:14 ID:WrQpO7Vw

オペの数字面のどこがたいした事ないのか聞きたい

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:37:25 ID:WrQpO7Vw

ちなみに俺はドンの単なんて買ってないしな
競馬自体やってない
将来、家買いたいし金ためてる

187 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:37:25 ID:YPCJkZQl

>>178

ダートでエルコンドルがドンに劣るとは思えないんですよね

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:37:55 ID:cvZoaFk8

>>185
タイムとか着差とか、派手な勝ちっぷりがなかったでしょ
だからラキ珍扱いされているわけで

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:38:48 ID:WrQpO7Vw

エルコンの勝ったダートって別にたいした事ないじゃん
重賞も勝ってない
エルは万能と言うやつがいるが、ダートは正直だめだろう

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:39:07 ID:NLRldIPV

ラキ珍扱いとは聞き捨てならんな

ラキ珍なんだよ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:39:37 ID:H0hgoswh

ドンはまずクリより強くなければな
エルが半無き状態で宙ぶらりんなのはとどめをささなかったから

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:40:32 ID:WrQpO7Vw

>>188
オペの皐月は派手な勝ちっぷりだったけどなぁ
あと、負けたけどＪＣのタイムはかなりよかった

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:41:07 ID:ecHblFig

ドンももう年だしこの前の敗戦がどうこうとは思わない
とはいえ中央で格上のＪＣＤ勝ててないのは物足りないがね

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:41:08 ID:NLRldIPV

ダート適正云々言われるうちが華

ダート中心に走ってるドンは負け組

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:41:33 ID:LexJLWRp

>>188
派手な勝ちっぷり？タイム？着差？
「鞍上和田」だから許してやれ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:42:26 ID:WrQpO7Vw

>>194
サンデーサイレンスやシガーはダート中心で走ってたよ

>>195
和田をなめるな

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:42:42 ID:AiIESdI8

ダート無敗馬にダートはダメだろって…

198 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:42:43 ID:K6D5uAmg

>>189
工エｴェｪ['A`]ｪェｴエ工工

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:43:08 ID:NLRldIPV

>>196
　（´･∀･`）ﾍｰ
サンデーサイレンスやシガーって日本のダート中心に走ってたんだ
初耳だ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:43:25 ID:WrQpO7Vw

ダートで重賞勝ったことない馬がダートＧ１馬と張り合えるって・・・

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:43:29 ID:cvZoaFk8

ダートが弱い扱いされてるのは
ホクトベガ、クロフネ、ドンだの芝じゃだめですたーって馬が
ダートに移って花開いたってのが殆どだからでしょ
ダートをドバイだのアメリカだのに質を合わせれば今のダート馬なんて
みんな駄馬だよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:44:16 ID:ecHblFig

芝だと思って登録してた馬が走ったダートのレースで勝っても
あんまりすごくないと思うぞ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:44:23 ID:WrQpO7Vw

>>199
　（´･∀･`）ﾍｰ
ダートって書いたら日本のダート限定になってしまうんだ
初めて知ったよ

204 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 00:44:34 ID:YPCJkZQl

エルコンドルがダート×と考えてる方もいたんですね

205 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:44:36 ID:K6D5uAmg

>>200
ダートで重賞は勝ってますがなにか？

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:45:40 ID:WrQpO7Vw

少なくともクロフネは芝では駄目だろーって感じではなかったぞ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:46:36 ID:cvZoaFk8

クロフネもダービーとセントライトだか神戸だかで底が知れてる

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:47:15 ID:WrQpO7Vw

>>205
言っておくけど共同通信杯は重賞扱いされてないと思うよ
オープンクラスになってたと思う
重賞扱いでも芝走るつもりで登録されてた馬たちに勝ってもねぇ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:47:25 ID:zsbSPxTK

ダービーが芝なんだからダートが下なのはしょうがねえだろ

210 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:47:26 ID:K6D5uAmg

とりあえず晒しておこう

200 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/09(木) 00:43:25 ID:WrQpO7Vw
ダートで重賞勝ったことない馬がダートＧ１馬と張り合えるって・・・

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:47:53 ID:NLRldIPV

>>203
なるよ、俺はJRA所属馬しか上げてないからね
JRA所属馬でアメリカやドバイのダートを中心に走った馬なんていないから

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:47:58 ID:WrQpO7Vw

>>207
そうかなぁ
神戸は蛯名が駄目駄目すぎたように思える

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:48:03 ID:cvZoaFk8

>>208
微妙に違う
重賞扱いだよ、Ｇ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:48:33 ID:WrQpO7Vw

210 杉本 ◆SUGIx98/Nw sage New! 04/12/09 00:47:26 ID:K6D5uAmg
とりあえず晒しておこう

200 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/12/09(木) 00:43:25 ID:WrQpO7Vw
ダートで重賞勝ったことない馬がダートＧ１馬と張り合えるって・・・

俺も晒そう

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:49:20 ID:WrQpO7Vw

>>213
確かオープン扱いであってる

216 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:49:24 ID:K6D5uAmg

>>208
ttp://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=199805010611

11 R　第32回共同通信杯4歳S(G)←←←

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:49:59 ID:cvZoaFk8

Ⅲが消えただけ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:50:05 ID:loHpXf1w

>>206
そう？クロフネは芝ではある程度の限界を持った馬だと思うけど。
マイルカップは勝ったけど、芝で走り続けていたら、一流半で終わった気がする。

219 ：糞コテ ◆/NwNLnbCXM ：04/12/09 00:50:59 ID:YmXVRDs7

クロフネのダービーは竹の駄騎乗
当時はまだ竹も叩かれてなかったけど
あれこそ溜め殺しだろ

220 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:51:08 ID:K6D5uAmg

事実をねじ曲げて話すなよ。
恥ずかしい。

別にどんと張り合えるとは言ってないが、あのレース見て大したことないと
言える君は本当に凄いよ。

っていうか、レース見てないだろ['A`]

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:51:29 ID:Pcyuy4RJ

>>219
逆でしょ
動くのが早かった

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:52:46 ID:WrQpO7Vw

見たよ
クロフネならドンと張り合えるとは思うけど
あのレースでひょっとしたらドンと張り合えると思う君も本当にすごいよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:53:13 ID:cvZoaFk8

ダービーなんてあれ位の仕掛けで当然だろ
力負けか距離長すぎくらいの言い訳しかできない負け方だと思うが

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:53:21 ID:WrQpO7Vw

Ｇになってたんだな
それは知らなかったよ
オープンでいいんじゃないの？

225 ：糞コテ ◆/NwNLnbCXM ：04/12/09 00:53:29 ID:YmXVRDs7

>>221
ダービーの反省を生かしたのがＪＣＤ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:53:35 ID:jUWDvc1o

スペ最強で終わった感のあるあの年を振り返る日々

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:54:12 ID:WrQpO7Vw

普通にマイルカップ→ダービーのローテはきつかったでいいだろ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:54:16 ID:Pcyuy4RJ

>>225
つまりもっと早くするべきだったっていいたいのかｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:55:38 ID:cvZoaFk8

第一力負けだと思わなかったら路線変更なんぞしない

230 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:56:34 ID:K6D5uAmg

>>222
黒船＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドン

だろ
比較の対象にすらならんわ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:56:47 ID:WrQpO7Vw

クロフネは秋天出る予定だったけど出れなくてなんとなく武蔵野Ｓに出ただけだから
積極的な路線変更ではない

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:57:21 ID:WrQpO7Vw

>>230
それはエルコンとドンにも言えることな

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:58:20 ID:NLRldIPV

芝で活躍した方が
現役中も引退後も稼げるんだからな

日本では（って書かないと揚げ足とる馬鹿がいるし（ ´_ゝ`）

234 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 00:58:52 ID:K6D5uAmg

>>232
凱旋門惜敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドバイ惨敗

確かに。

235 ：糞コテ ◆/NwNLnbCXM ：04/12/09 00:59:21 ID:YmXVRDs7

>>228
無理に抑えたのが間違い
竹は何でも抑えようとするからね
ＪＣＤでもまだ１角までは抑えようとしてた
でもさすがの竹も抑えるの諦めた
それであの結果だよ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:00:13 ID:WrQpO7Vw

引退後はともかくダートで活躍しても相当稼げるけどな
ホクトベガとかトウカイテイオーより稼いでるんじゃなかったっけ？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:00:44 ID:cvZoaFk8

歴代のドバイに逝った馬たちを見れば
芝＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ダート
なんて一目瞭然でしょ
通じたのは芝馬だけ
クロフネよりもスペが逝った方がよほど勝つ確率はあったってことだ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:00:59 ID:WrQpO7Vw

>>234
はぁ？ダートでの話じゃなかったのか？
揚げ足取られたな

239 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:01:33 ID:K6D5uAmg

黒船は芝でも強かった。
ただ雨に滅法弱かった。

ただそれだけ。

240 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:02:11 ID:l/2W4/P2

エルコンつおかったね。
芝では世界１に近づいてた。
もっとも、ダートは旧４歳重賞を勝っただけだから、力は未知数。

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:02:17 ID:WrQpO7Vw

>>237
ドバイだけがダートじゃないよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:03:31 ID:cvZoaFk8

>>241
ドバイ、アメリカだけがダートじゃないが東洋の島国でしか通用のしない
ダート馬に何の価値があるんだか

243 ：ジェイムス・ラブリエ：04/12/09 01:04:29 ID:ovQPNPV4

エルコンのＪＣがチキンって・・・
んじゃ凱旋門とかどうなるんだ？

244 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:04:54 ID:K6D5uAmg

>>238
まあちょっとまっとけ。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:05:25 ID:WrQpO7Vw

自分の国を東洋の島国とか言ってしまう奴ってどうなんだろうね
ドバイは中東の小国なのにね
イギリスは西洋の島国なのにね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:07:06 ID:NLRldIPV

そんなことはどうでもいい

247 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:08:00 ID:K6D5uAmg

>>238
ttp://up4.upload-ch.net/src/up2247.mpg.html

くれてやるから見てから物言え。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:08:15 ID:WrQpO7Vw

>>242の意見を考慮すると・・・
中国競馬のダートで勝てば東洋の大国で通用するからすごいって事になるな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:08:58 ID:WrQpO7Vw

>>247
メモリー不足で見れないや
悪いな

250 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:09:23 ID:K6D5uAmg

>>249
じゃあ寝ぼけたことほざくな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:09:34 ID:cvZoaFk8

ドシr（ｒｙ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:09:35 ID:l/2W4/P2

実際、ダートは日本と世界とでかなり差があるしょ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:09:44 ID:hqh9IS3N

>>247
俺も見れんぞ。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:10:05 ID:WrQpO7Vw

はぁ？
見てないのに寝ぼけた事ほざくな？
わけわかんね

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:10:06 ID:NLRldIPV

>>248
ほんとに考慮した上で
そのレスしたなら、もう何も言うことは無いな　（ ´_ゝ`）

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:11:05 ID:WrQpO7Vw

自分をプロか専門家と勘違いしてるヤツがいるな

257 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:11:12 ID:K6D5uAmg

>>253
何度もリトライ。
鯖が重いから仕方がない。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:11:41 ID:WrQpO7Vw

>>255
皮肉だよ皮肉

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:12:14 ID:WrQpO7Vw

>>257
何なのか教えれ

260 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:12:37 ID:K6D5uAmg

>>259
エルコンドルパサーの新馬戦

261 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:12:52 ID:l/2W4/P2

何か急に荒れてきたな

262 ：ポポ：04/12/09 01:13:02 ID:qrqkGMKo

クロフネはダートの以上な強さから比較すると芝は苦手とも考えられる。
能力がかなり高いため芝でも強かっただけかも。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:13:15 ID:mO6i+01i

>>247
俺も見ることができん

264 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:13:27 ID:K6D5uAmg

俺はエルコンドルパサーはダートの方が強かったと今でも思ってる。
黒船には負けると思うが、それ以外なら負けないと思ってる。

265 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:13:43 ID:K6D5uAmg

しゃーないな…

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:14:13 ID:WrQpO7Vw

見たことあるけどそれを見てどうしろと？
ダートで圧勝したヤツだろ？
将来のＧ１馬の新馬戦ならよくあるレース
噂ではビワの新馬がすごかったらしい

267 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:15:29 ID:K6D5uAmg

>>266
じゃあ見なくて良い。
見たい奴だけ挙手。

鯖変えるから。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:15:50 ID:mO6i+01i

>>247
なんの動画？
ｴﾙｺﾝのダート出遅れでの楽勝新馬戦？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:16:10 ID:cvZoaFk8

まあクロフネなんて所詮中央じゃフェブラリーとＪＣＤ程度しか取れずに
ドンと成績は大して変わらんよ

270 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:16:18 ID:K6D5uAmg

>>268
そ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:16:51 ID:PONuUbgm

この議論っていつまで経っても終わんないねｗ
人それぞれ好み価値観違うんだから終わんないんだろうけどｗ
馬の強さ言い出したら騎手・特に厩舎が違うんだし。
自分の好きな馬が強いと思ってればいいじゃん。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:16:51 ID:ZCwlo+ul

エルコンに勝ったモンジューに勝ったスペに勝ったグラスに勝ったオペが最強

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:17:08 ID:WrQpO7Vw

そんなに無理にエルコンのレース見せなくても
それも新馬って・・・
せめて、毎日王冠にすれば？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:17:35 ID:l/2W4/P2

新馬戦のレース振りでどっちが強いか判断って、
随分乱暴な話だな。

275 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:18:00 ID:K6D5uAmg

>>273
はぁ？ダートでの話じゃなかったのか？
揚げ足取られたな

276 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:18:40 ID:K6D5uAmg

>>274
別にどっちが強いかの判断をしろなんて言ってないが。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:18:51 ID:WrQpO7Vw

実績ないんだから何言っても無駄＞エルのダート

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:19:17 ID:l/2W4/P2

>>272
君は
オペに勝ったマックロウ最強
という論理も認めるの？

ちなみに、俺はマックロウ最強論者じゃないよ

279 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:19:28 ID:K6D5uAmg

>>277
ドンだって中央で実績ないだろ
禿頭がテカってるぞ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:20:17 ID:mO6i+01i

客観的に見てｴﾙの新馬はすごかった

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:20:27 ID:hqh9IS3N

>>278
>>272のような釣りにマジレスする君もどうかと思うけどね…。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:20:29 ID:l/2W4/P2

>>276
君は何のために、エルの新馬戦見ろって言ってるの？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:20:36 ID:WrQpO7Vw

>>279
中央も地方も実績ないエルコンよりマシｗ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:20:43 ID:cvZoaFk8

新馬なんてどんな馬でも圧勝くらい普通にあるから興味ない

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:21:15 ID:NLRldIPV

芝で実績あるエルの方がマシだよ
どっちも打ち止めのドンなんかより

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:21:25 ID:l/2W4/P2

>>281
論破したくなっちゃったので

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:21:59 ID:WrQpO7Vw

>>285
ダートの話をしてるんじゃなかったのか！？
揚げ足取られたな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:22:39 ID:cvZoaFk8

ドンもエルコンのダートもどうでもいいわけだが
最強馬はダートなんぞにいないわけだし

289 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:22:58 ID:K6D5uAmg

>>282
っていうか、あんたいきなりなんだｗ

>>283
中央に実績なかったっけ？
あれ？おかしいな…

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:23:18 ID:WrQpO7Vw

自分が不利になったからって相手の見えもしない容姿を貶すのはどうかと思うぞ

291 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:24:17 ID:K6D5uAmg

>>290
いや、あんた自分もｵﾏｴﾓﾅｰって言ってるやん…
自分の発言に責任持とうよ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:24:33 ID:ZCwlo+ul

>>278
ネタだよ
馬同士の優劣なんて決められるわけねえ
誰もが納得するのなんてな。
つまりはエルコン最強ってのもかなーり無茶がある

結局は妄想、タラレバでしか証明できない（かなり無理がある証明やけど）

ま、毎度のことながらレスが凄いね、この手のスレはｗ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:24:34 ID:m7Ag8Ime

エルグラの２歳戦は凄かったが
その二頭を子供扱いした馬に驚異を感じた

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:24:34 ID:WrQpO7Vw

>>289
実績って言ったらあるよ
そりゃ仮に1戦1敗でも実績といえる代物だし

295 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:25:20 ID:K6D5uAmg

中央で1戦しか走ってなかったっけ…

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:25:23 ID:WrQpO7Vw

>>291
ただのかえしネタだろ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:26:04 ID:WrQpO7Vw

>>295
仮にってつけたんですが見えなかったんですか
それは失礼

298 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:26:28 ID:l/2W4/P2

>>289
いや、>>276で君が、別にどっちが強いか判断しろなんて言ってないって言ったので。
じゃあ何のためにエルの新馬見ろって言ってるのかと思って。
何のため？

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:26:53 ID:mO6i+01i

いつの間に論点が
ダートになってるな

ダートは未知数だが
ｴﾙといえば凱旋門だろ

あのﾚｰｽはモンジューが地元フランスの馬でなかったら、
あんなに簡単に前があくか？とよく思ったな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:27:30 ID:WrQpO7Vw

>>298
エルがダートでも強かったっていう事を新馬見て思えって言ってるんでしょう

301 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:28:17 ID:K6D5uAmg

>>296
返しネタにしろ言った事実は変わらないわけだが。
それともあんたは自分の発言に責任持てないの？

ブライアンズタイム産駒にダートで負けた馬を最強扱いしてる人よ。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:28:55 ID:cvZoaFk8

もうあきた

303 ：299：04/12/09 01:29:12 ID:mO6i+01i

訂正
あんなに簡単に前があくか？→あんなに簡単に前が開いたかな？

304 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:29:13 ID:l/2W4/P2

>>292
ネタかよ。
最強馬決定不可は同意。
ただ、その上で最強馬論争は、相手を説得する術を磨く場だと俺は思ってるので。
論破したくなってレスしたんさ。

305 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:29:15 ID:K6D5uAmg

>>300
そう。
よく分かったな。案外頭が悪いわけでもないらしい。
失礼した。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:29:42 ID:g2Mpt4Uz

忙しいスレだな、もう少しもちつけ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:30:29 ID:WrQpO7Vw

>>301
俺は持ってるよ
改めて考えてみてあれはどうなんだろうと思っただけ
これからはお互いやめよう
まぁ、俺は自分からそんなこと言うほど育ちは悪くないが

一言もドンを最強といった覚えはないな
強いとは思ってるけど

308 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:31:25 ID:l/2W4/P2

>>300
なるほど。
じゃあ、新馬戦だけ見てつおいかどうか判断しろってのも乱暴な話だね。
そのレースのメンツの中では間違いなくダントツで強いのだろうけど。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:31:56 ID:WrQpO7Vw

>>308
ああ、かなり無理がある

310 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:33:15 ID:K6D5uAmg

さて飽きたから寝よ。

正直ドンは強いよ。少なくとも日本のダートなら現役最強クラスだろうね。
お前ら、世代の違う馬を比べての最強論争なんて

　　　　　　　　　馬　鹿　馬　鹿　し　く　な　い　の　か　？

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:33:33 ID:uxwdEzXF

日本で走ればエルコンに勝てそうな馬は結構いるだろ

312 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 01:35:11 ID:YPCJkZQl

欧州ＣＬまでまだまだ時間ありますねぇ・・・

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:36:19 ID:mO6i+01i

>>312
はじまったよ

314 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:36:57 ID:l/2W4/P2

>>310
後出し多いなー。
そういうスタンスなら、初めから出してくべきかと。
捨てゼリフにしか聞こえないから、損しちゃうよ。

俺は、最強馬論争は相手を説得する術を磨く場と思ってるよ。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:38:04 ID:8xRCx5cl

有馬見て
スペ＝グラ＞＞＞＞＞＞＞オペ
って判断できない香具師はどうかしてる

316 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 01:38:17 ID:YPCJkZQl

>>313

ん？ライブは４時半からでしょ、スカパ

317 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 01:39:22 ID:YPCJkZQl

あっ、今フジで昨日の試合やってるのね、了解

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:39:51 ID:mO6i+01i

>>316
あーフジの地上波じゃなく
スカパーのライブのほうか。
すまそ

319 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/09 01:40:44 ID:K6D5uAmg

>>314
後出しというかネタスレでマジレスする奴の気が知れないんだが…。
まぁこれが俺のスタンスだ。気にすんな。

強いものは強いし、自分の中での最強馬ってのも大事だ。
マジなのは俺は本当にエルコンドルパサーが好きで仕方がないって事ぐらい。
ドンもサイレンススズカも黒船もみんな強いと思ってるしな。

さて、マジレスしたので消えることにするよ['A`]

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:52:37 ID:vp8ig8nb

コテハンはひきこもりばかりか・・・

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 01:54:52 ID:rJLHZWX6

ディベートやっちゃうと同世代論でもヤバイじゃん

322 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 01:56:37 ID:YPCJkZQl

コテハンってひきこもりばかりなの？

323 ：ヒデハヤテ：04/12/09 01:59:18 ID:l/2W4/P2

ヒッキーじゃないよ。
マジレス。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 02:00:49 ID:JxVPemha

>>137
どうでもいいけどさー
グラスよりエイシンチャンプの方がタイムはやいよね朝日杯

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 02:09:49 ID:YXvdhbNC

有馬ヒロシ

　エルです

　正直、負けるのが怖かったとです　

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 02:22:46 ID:eILgOxQ7

>>1　サイレンススズカに完封され４歳完成期に未対戦だから
　　　それに加えてモンジュー、ボルジア、タイガーヒルが弱かったので

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 02:31:59 ID:3ufwImos

でもスズカは得意距離だけ走ってＪＣでボロが出る前にいなくなってよかったかもね

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 02:33:24 ID:hovfe1xJ

正直　エルコンとグラスワンダーの違いがわからない　　　厨房より

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 08:19:39 ID:NTrlYAeW

324
タイムだけで判断するのはど素人。極端なこと言ったらシンザンの時代のタイムなら今はただのオープン馬でも出せる。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 09:19:54 ID:g4GX/tEV

エルコンが逃げたとか言ってチキンだと喚いていますがエルコンがチキンじゃなくて
馬主と調教師じゃないの？

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 09:25:02 ID:5xfKl3Og

サチカゼが最強だろ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 09:26:01 ID:toTJiUIY

その他の名馬と直接対決したらどうかという面は個人で見解が分かれるだろうが、
幾多の馬が挑んで失敗した凱旋門賞連対の実績は
その他のことを補って余りある物だとは思う。実績って面では俺は一番評価してるよ。
生涯連対ってのも大きい。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 09:34:42 ID:YxMnFxM1

有馬かJCで日本の馬に負けたら種牡馬価値が下がったからな。
馬主がとっとと売りたくなるのはわかるが、これが競馬人気衰退の元凶だよな。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 10:32:31 ID:ZCwlo+ul

329がええこといった。
取り合えず基地は自分の馬が何が何でも１番でないと気がすまないんだろう
そのためにはタイムだろうが着差だろうがなんでもあり
挙句の果てに絶好調なら、故障がなければ、最悪、真の力を発揮してたらとかわけのわからんことを・・
もうオペラオー最強でいいじゃん

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 10:38:24 ID:LcMZflNe

やだよ、オペ嫌いだもん

つまり・・・そういうことだ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 11:52:20 ID:8DnWjDq6

嫌いの理由が分からない。別に好きでなくても構わないが、
あれだけのスゴイレースを見せた馬を嫌うのは感性に欠陥あり。
強いものへの単なる僻み、嫉み。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 11:53:28 ID:uxwdEzXF

99年のＪＣ出てたらスペに負けてたけどね

338 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 12:02:57 ID:YPCJkZQl

>>336

サカ板でアンジョンファンを嫌いって言ったら

それと似たような反応が返ってきたよ、お隣の国の方々から

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 13:49:56 ID:JxVPemha

>>329
いや>>137が
３歳馬でなんてタイムで走るんだ的なこと書いてるから言っただけですが

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:00:34 ID:MG5+tVHW

エルコンが凱旋門賞で負けたモンジューがＪＣでスペに負け、そのスペはグラスに2連敗。
まあ、ジャンケンのグーチョキパーのようなものかな。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:06:42 ID:Dnbn7kp/

モンジューは同斤、良馬場またはダートまたは英国または展開同じならエルコンより下だろ。
斤量に恵まれた主馬場でしかもロンシャンでエルコンが目標にでもならなきゃ
エルコンには勝てないだろう。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:15:08 ID:RbG9qamx

>>341
それだけ条件がつかないと勝てない馬に負けちゃったのが・・・

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:16:13 ID:LcMZflNe

それだけの条件が揃ったからな
揃いやすいのが地の利とでも言うか

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:17:20 ID:4OaLGSn4

モンジュー潰すか、同世代に勝ち越すかしないとインパクトは残せないね
長期滞在して向こうの馬になって終わりましたって感じ

参考になるのは
緩いローテからのＪＣは成功する
（タップ、エル、レガシー、マベクラ、他１０月改正後の菊花賞組など）
初戦はなんだかんだでクロコルージュに完敗している。（他馬の遠征と同じく）
長期滞在ならまた違った結果が出る（ローエンの２着など）

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:34:16 ID:w1NkftWc

骨折明けのグラスや、菊花賞から中２週で不調のスペに勝っただけでエルが一番強いとは
到底言えない。９９有馬観ればわかると思うけどあの超スローでのあの道中の位置取りで、さらに
４コーナー大外回って、先行して内側回ったオペに先着した２頭は少なくとも史上最強レベルに
あった。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:35:41 ID:15lgebDY

結局は無限ループ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:43:36 ID:5I55oq3J

無限ループにさせるために引退式決行したんだから
陣営の目論見通り、自分の馬を強いように見せたかっただけ
中山では勝てないと踏んであからさまに避けた・・
産駒争いはどっこいどっこいか？朝日杯はスペグラ産駒応援します。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 15:49:49 ID:+FCgW3qe

最強かどうかわからんがココ１０年でで最強クラスであることは間違いない

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 17:39:33 ID:dF1SG2uL

よく言われる「逃げた」という表現はファン側の観点でもあるけどな。
「あそこでＪＣ（有馬）に戻ってきてほしかった」
「国内最強の2頭と戦ってほしかった」という。
エルは相手が岡部だろうとスペに勝って、骨折明けとはいえグラスに勝った。
そしてＪＣ完勝と共に海外に行った。このローテは文句ない。
むしろエルと再戦したいのなら、負けたグラスとスペが海外に行くのが道理。
スペは事実、そうしかけた。立て直して国内最強を証明して海外遠征と。
宝塚で負けてオジャンになったけど。
凱旋門賞後は引退は欧州式だな。種牡馬の価値が最高の時に引退。
２ちゃんの中では批判多いけど。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 17:40:56 ID:9HC5G8CL

ただのファンでしかない俺らが
ファン側の視点で語るのは当然

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 17:47:11 ID:dF1SG2uL

だからそれを責めるつもりはないよ。
俺だって見たかった。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:16:13 ID:6ZgJoX/a

欧州の仲間たちが弱かったのだから最強なんて言ってられんだろ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:20:04 ID:MeVNEhMA

俺は有馬でウンス、エル、グラス、スペ、オペ、トプロ、ブライトの戦いが観たかった！
ウンスがいればあんな超スローにならなかっただろうからスペが突き抜けてただろうけど

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:22:03 ID:PONuUbgm

スペのグラスマークは変わらないから
ウンスが勝っていたと思う。もしくはエル。もしくはグラス。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:24:20 ID:IlO+Htns

まともなレース運びだとグラスはスペにやられるねあれは
あのレース、近年まれに見る特殊なレースですから
超超スローで残り４００メートルだけの勝負　藤田と的場がうまかった

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:26:17 ID:rK+ftdiD

チキンだといわれる所以は有馬煮でない理由を
「同世代との対決は済んだ」と宣ったチキン調教師（か馬主か忘れた）。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:30:39 ID:RXGTPWw4

ゆえに中途半端ですなエルは
最強とも言われず、名馬投票でもスペの影になり
殿堂馬選考のリトマス試験紙みたいな立場になってる始末

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:51:56 ID:PONuUbgm

よほど強さが抜けてない限り後から動いた馬の方が有利だと思うけどな。
万全な状況でみんなそろって有馬とかで競馬して欲しかった。
それこそすごいワクワクしたと思う。
名馬投票ってあの時期にやったミーハーファン投票でしょ。
この世代なら自分はエルが一番強いと思うけどね。
馬それぞれ適正距離がみんな違うと思うし
人それぞれ価値観は違うからいつまで経っても終わらんから意味ないけどね。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:03:38 ID:ml3R6aiu

競馬ファンからみたらＪＣデーに引退はチキンにしか見えないよ。
目の前にモンジューがいるのに,,,負け戦で降参引退だもんな
有馬記念に出ないのは結構だが前年も出てないので倍増して余計チキンに映る

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:05:44 ID:ml3R6aiu

あの時代の大関なので評価がけったるいものになっている。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:27:43 ID:ZCwlo+ul

結論は、、、

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:29:13 ID:9HC5G8CL

グラス最強で仕方が無い

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:42:12 ID:qbsoxV55

武も蛯名も2400ではエルが最強って言ってたよ
2000ではススズらしい

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:43:38 ID:51zmv4SZ

皆最強でいい

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:44:05 ID:dF1SG2uL

>>363
決着ついたの？俺が聞いた時点では
「1800ならサイレンススズカ、2400ならエルコンドルパサーというのは一致してる。
　でも2000となったらどっちも譲らない（笑）」だったけど。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:44:34 ID:FoM0ukoF

グラス最強だからエルが逃げるのも仕方ない

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:54:25 ID:8DnWjDq6

武とか蛯名とか競馬知らないじゃん。大笑いだよ。
武なんかエルコンにいつ乗ったんだよ。
ふざけるな。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:56:21 ID:RWhSXFRS

グラスファンだがエルコンは2400最強でススズが2000最強と思ってます

最近も亀とか多気温とか黒船とか強いのいたけどが古馬まで活躍してればなぁ…残念だよなぁ

競馬歴まだ８年の学生なんで昔の馬はリアルで体験してないからよく分からん

マルゼンスキーとかオグリとかＶＴＲみたけど凄かったな

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:57:45 ID:FoM0ukoF

おまえはただのエル基地じゃねえか

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:03:18 ID:8DnWjDq6

スペ＝オペ＞ドトウ＞ナリタ＞エル＝グラ。これが２４００の序列。

371 ：368：04/12/09 20:04:12 ID:RWhSXFRS

>>369
えっ？俺？

>>367だよな？

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:04:50 ID:j0gUsk9A

海外に逃げ出したチンコのスレはここですか？

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:06:41 ID:FoM0ukoF

おまえだよ！
エル最強ならエル基地じゃん

グラス最強スレはいつでも君を待っているぞ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:09:05 ID:Uj4IFv97

オペ最強に決まってるじゃん。
ねらって真性なんだな藁

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:09:57 ID:RR5cUwrD

グラスやエルコンの子供に一口出資するわけでもない貧乏人のくせに
どっちが強かろうがどうでもいいのと違うのかね？

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:11:50 ID:9HC5G8CL

どっちでもいいよ
暇つぶしだから

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:13:07 ID:RWhSXFRS

>>373
だって強いじゃんエルコン
俺は厨房時に部屋にグラスポスター貼って､グラスカード買って､グラスのビデオ買って
工房でも初めての携帯ストラップがグラスで
修学旅行で東京にでばって渋谷でグラスぬいぐるみ買っちゃう
痛いほどのグラス基地だけど…

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:21:57 ID:WrQpO7Vw

まぁ、グラスは３強で一番格下なのは仕方ないこと

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:24:36 ID:gz2DUEbJ

本とか雑誌見た感じ、エル最強って言ってる専門家多いけどなぁ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:27:44 ID:PONuUbgm

エル＞グラ＞スペ
個人的な意見ですた。。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:28:08 ID:uxwdEzXF

エルグラオペを最強に挙げる評論家は雑誌とかで見たことあるけどスペは見たことない

382 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 20:29:32 ID:YPCJkZQl

>>381

苗字に山がつくあの人が・・・

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:53:16 ID:X8r4FANl

グラ最強で幕を閉じたわけだが、産駒はどうよ？

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:56:30 ID:WrQpO7Vw

>>381
個人の主観だからな
スペが上がってても不思議じゃない

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 20:58:42 ID:WrQpO7Vw

つーか、グラスワンダー最強と言ってる専門家なんて見たことないんだが・・・

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 21:02:32 ID:tJftoXOf

多数決とったらスペシャルウィークだよ
エルの敵をとったから

387 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 21:08:42 ID:YPCJkZQl

まあ評論家ってそれほど地位がない人だと悪い事は発言できないよね

競馬界が閉鎖的だから気に食わないとすぐに締め出し

武豊さんを焼き鳥屋に招待した事が競馬関係者の逆鱗に触れて

締め出し食らったスポーツライターがいたっけな

それ知った時かなりウケタけど

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 21:37:44 ID:WrQpO7Vw

>>387
意味のないスペースを使うなよ
だから、サカオタはキモいって言われるんだよ

389 ：Ｌ：04/12/09 22:35:44 ID:NTrlYAeW

凱旋門ではただでさえ不良馬場だった。が、ﾓﾝｼﾞｭｰは重馬場が得意だった。そのためﾓﾝｼﾞｭｰのために水をまいた。結果史上最悪の不良馬場になった。
ﾓﾝｼﾞｭｰは3.5㎏の斤量の恩恵があった。にも関わらず半馬身差の辛勝。
ﾓﾝｼﾞｭｰのﾍﾟｰｽﾒｰｶｰにも絡まれた。目標にされる厳しい展開。
これは勝ったﾓﾝｼﾞｭｰより賞賛されてしかるべき。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 22:54:16 ID:WrQpO7Vw

エルは重馬場得意だろ？
万能が自慢じゃなかったのかよ

391 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/09 22:56:18 ID:YPCJkZQl

別冊宝島にもそんな感じの事が書かれてましたね。

事実関係はどうあれ、あちらの方々に、

一番強い走りをしたのはエルコンドルなんて称された事はおめでたいんじゃないですか

名馬１００で８６位にランクインした事も

エルコンドルファンのみなさん、おめでとう

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 23:12:52 ID:wBit+/n/

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; なぜエルコンが最強だとあいつらは認めないのか
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グラス最強

393 ：Ｌ：04/12/09 23:33:20 ID:NTrlYAeW

並大抵の不良馬場じゃないんだよ。去年のJCDみたいな感じだよ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 23:40:38 ID:kD6SPvZS

モンジュー、キングジョージの頃には
エルとの対戦なんか遥か彼方って感じだったな。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 00:20:21 ID:TiWqqcMw

海外に行って日本馬の実力を示したんやしチキンとは言えんやろ。そっちの方がはるかにリスク高いし。凱旋門も負けたのは騎手の腕だと思うが…。モンジューはデットーリでエルは蛯名。半馬身差なら勝ったも同然。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 01:26:09 ID:pJpMQgl0

だから、エルより強い馬はいっぱいいるって(ry

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 01:34:08 ID:TiWqqcMw

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 01:35:13 ID:TiWqqcMw

>>396
お前に何がわかる。

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:25:28 ID:JtVFJPtk

同世代でも最強なんて言われてなかったんだから無理するなよ
３強の一角に過ぎなかった

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:29:31 ID:LtVQHKXU

エルは強かった。
凱旋門で引退したのは残念だが、凱旋門２着だけでもすげえのにその後も有馬走らせろなんてそりゃ俺たちのエゴだ。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:32:13 ID:q95HufER

スレタイのあいつらって
誰のことか、いまだに分からんのだが

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:33:22 ID:jJZ9eNCz

優秀の美ではなく泣きの引退だから基地しか反応しねえんだよ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:37:44 ID:jJZ9eNCz

有終

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:45:19 ID:PAcvf5N3

>>1はススズ基地に怒っているのさ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 03:07:06 ID:e4vPN8R+

>>395
デットーリって釣りか？

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 03:52:48 ID:BVQCrWnl

どうでもいいが去年オペがようやく顕彰馬になったから
ようやくお鉢が回ってきそうだな。毎年この２頭で食い合ってたせいで何年も決まらなかったし。
エルを殿堂に入れてその次にクリとかグラをって感じになりそうだな。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:02:53 ID:XREjwPyA

創価学会の力借りないと４分の３は無理かも

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:13:03 ID:BVQCrWnl

>>407
票分け合うならクリかな？
毎年オペが１００、エルが７０とかでほかが一桁とか１０くらいの投票だったから
去年はようやくあまりにきまらなすぎたから何らかの意思でも動いたのかと思ってた。
つかクリとエルを顕彰馬にしないとまたしばらくの間決まらん気が。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:34:23 ID:d6qh/J7z

有馬記念でれるくせに逃げる馬なんて最強じゃねえ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:52:37 ID:BVQCrWnl

凱旋門に出れるのに出なかった馬は？
と言われたらどうだろう。エルってなにからなにまで欧州馬っぽいよね。
あっちの評価もべらぼうに高い。２０世紀の名馬ランキング８６位だったっけ？

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 06:14:13 ID:CZiLGrDC

だから有馬に出なかったのにグラスペとの勝負付けは済んだとか
頭の悪いことを言ったからチキンなんだって。

しかもJCでモンジューはハイライズやインデジェナスに負けてるし。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 06:32:48 ID:CNMjbADv

>>406
グラが顕彰馬になれるわけないだろ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 10:14:06 ID:211qAlIz

最後までライバルとの世代勝負を挑んだモンジューやサマミクスよりも
勝ち逃げのガリレオやシンダーのほうが評価されるのが欧州。
エルが欧州の名馬１００選に選ばれたのはあっちのスタイルに合わせたからだろうね。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 11:51:54 ID:n97KfcTA

413 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 04/12/10 10:14:06 ID:211qAlIz
最後までライバルとの世代勝負を挑んだモンジューやサマミクスよりも
勝ち逃げのガリレオやシンダーのほうが評価されるのが欧州。
エルが欧州の名馬１００選に選ばれたのはあっちのスタイルに合わせたからだろうね。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 12:26:18 ID:2bXq+5S0

エルコンドルパサーを海外で持っていったのは種牡馬ビジネスのためだよ。
そっちで好走したら金がっぽり、誤算は早死にしてことだな。

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 12:43:40 ID:ItdGW10i

関連スレ

なぜルドルフが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102649868/
なぜウインガーが最強だとあいつらは認めないのか
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1102650047/

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:44:38 ID:RB5LqpJ9

しかし顕彰つっても
内容見るとオペのいなかった２年の間に当確していないのは・・・
意味不明なタケシバオー親父が発生したのはここ２年のことだし・・
０１年、０２年の票数で来年クリアできるかな？

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:00:46 ID:bEr3w25t

エルは単純に馬主の勝ちだよ。
長期遠征なんてあの成績でさえ赤字だからな。
惨敗の繰り返しだったらそれこそ大赤字。
しかしエルの力を信じて遠征して好成績おさめて種牡馬入り。
シンジケートで大もうけ。馬主が博打に勝ったってこった。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:15:06 ID:hIn1nWmd

>>417
つかそもそもオペが引退した年に殿堂入りしないシステムからしてどうかとおもう
シャトル以来がすんごく審査厳しくなったんだっけ？

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:29:00 ID:v0V3OCCp

厳しいとかそういう問題じゃないでしょオペの場合は

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:35:53 ID:E1dxS7bZ

本当に表彰したい馬が中にいる場合はルールを変更するＪＲＡ
いない場合は素通り

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 15:20:42 ID:cSIAEmA9

ﾃｲｵｰはﾙﾄﾞﾙﾌの息子だから表彰馬になれた。
ﾀｹは微妙だろ。海外2敗は惨敗もいいとこ。
ﾀｹがなれたのに。なぜ初の海外ＧⅠ勝ちのﾊﾟｰﾙがなれないのか。同じく初のｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽの勝ち馬のｴﾙ。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 15:36:53 ID:rWMeGwpY

こりゃ顕彰の域だなと思ったのは
ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ
ナリタブライアン、タイキシャトル、テイエムオペラオーのみ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 16:58:00 ID:2bXq+5S0

>>423
それはあくまでも８３年以降で、ということだよな。
７１年から見ている俺としては、トウメイ、ハイセイコー、トウショウボーイはぜひ。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 17:27:37 ID:3lXgnW/f

懐かしいな3強論争。
エルは古馬になって日本で走ってないんだから３強もなにもないだろと思うけど…。

あとスペファンだけど宝塚のグラスは完敗。あの時は凹んだ。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 21:58:04 ID:Ama97YMb

スペは最高のライバルだったぜ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:00:30 ID:WIZ2ul1S

陣営に恵まれた馬って印象が強い
調教師にもスタッフにも騎手（当時の蛯名は凄かった）にも恵まれた
引き際も今考えると一番良いタイミングだったかもしれない

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:17:02 ID:KE1M87IK

つーかクリとスペって同じＧ１４勝馬だけどどっちが評価されるべきなの？
クリが殿堂入りするくらいなら先にスペでしょ？

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:22:34 ID:/KlHBv+L

俺の印象ではスペは中距離も走れる長距離馬
クリは長距離も走れそうな中距離馬って感じだな

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 10:30:56 ID:8OzAfeeV

グダグダ一転じゃねーよ、糞アンチどもが。
ライバルに恵まれなかったナリタブライアンと違って
スペシャルウィークとかとの勝負付けは済んでるんだよ。
最近の馬で、海外でこれだけ活躍した馬なんていないだろ？
強い馬を強いと認められないチンカスども必死だなwww

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 11:35:49 ID:SfRAj8DC

>>430
スペとは済んでない。１回戦っただけでは分からない。
当時の海外（欧州）は稀に見る低レベル。
別に海外で勝ったからといっても、遠征で強いというだけ。
JCは有馬よりもメンバーのレベルは下。
海外かぶれのバカは引っ込めｗｗｗ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 11:41:59 ID:aWE2JLj8

スペシャルウィークがJCでモンジューを負かしておきながら、
グラスワンダーに負けてるからこんなに話がややこしくなる。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 12:49:45 ID:Asp8dlBB

まあグラス最強だろうね

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 12:53:49 ID:kU7e3ftr

スペがモンジューを負かしたことなんて全然評価できないけどね。
外国馬が本来の実力を発揮できないＪＣだし

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 12:55:47 ID:Iax7yYX/

海外の競馬と日本の競馬は
ダートと芝くらい違うだろｗ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 13:02:18 ID:Asp8dlBB

逆に言えば日本馬が凱旋門賞とかＢＣとかを勝っても意味ないってこと？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 13:07:21 ID:fxF3GzB4

意味ありすぎ。競馬に関しては向こうの方が先進国だから。

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 13:14:00 ID:xdWcoWgp

凱旋門で連対できる日本馬が出て来ない限り、顕彰馬投票に票は入りつづける

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 13:49:30 ID:SfRAj8DC

１回だけの勝ち負けで序列をつけるバカどもの意見に従えば、
最強はススズとなるな。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 15:24:13 ID:P+Vy2ZBa

>>431
海外の競馬の事しってんの？自分の主観だけでいってるだけやろ。

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 15:30:25 ID:t7J24DWF

>440
>431は池沼だが言ってることは全部外れてるわけでもない。
少なくとも、モンジューエルの年の凱旋門は低レベルだったのは確か。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 15:33:12 ID:1qGiknSL

そうか？
あの年の凱旋門はある程度のレベルにあったろ。
少なくとも今年やサガミックスが勝った年よりはレベル高かったと思うが

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 15:38:55 ID:sEsncCJA

ススズ最強で決まりだな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 15:46:19 ID:xdWcoWgp

あの年はタレントが揃ってたよ
モンジューにデイラミに

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 15:49:34 ID:fxF3GzB4

サガミクスは最低ｸﾗｽだろあれにくらべたらほとんど上
良馬場ならDaylamiも来ただろうし恵まれてたのは事実

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 16:18:01 ID:wUi1rf6o

モンジューとデイラミは歴史的名馬クラスではないかい？
タイガーヒルも弱くはないでしょ。バーエン大賞連覇ってことは日本で言えばグラスの実績と同レベル
あと後に開花することになるファンタスティックライトも

つかあの年って出てないけどドバイミレニアムとかいたし競馬界全体のレベルは結構高かったかと
まあ近年だと去年のほうが凄いけど。今年のほうがよっぽどヤバイ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 16:35:39 ID:fxF3GzB4

不良馬場で訳わからん4歳牝馬にデイラミもファンタもタイガーヒルもちぎられるレースを額面通り受けいられるか？
年明けから欧州滞在してクロコに負ける馬よりステゴの方が凄いだろ普通に考えて

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 16:58:50 ID:Asp8dlBB

全然凄くない

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:07:46 ID:cpHQn6Rt

あの時のモンジューとデイラミがいた凱旋門賞を稀に見る低レベルとか言ってるのか

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:12:50 ID:P+Vy2ZBa

>>448
あんな不良馬場でも好走出来るとこがエルコンの凄さ。馬場がどうとか左回り・右回りがどうとか輸送がどうとか注文が付く馬は最強とは言えないと思うが。
まぁ欧州の評価なんていい加減なもんやろけど。もし凱旋門に勝ってたらここの粘着と同じで何かとケチつけそう。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:18:11 ID:Asp8dlBB

>>450
ん？俺はステゴが全然凄くないと言ってるだけだが。
ステゴなんて日本じゃ善戦だけで何の結果も出せなかったただの雑魚だろ、人気はあったみたいだが。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:20:52 ID:fxF3GzB4

エルコンとモンジューが重馬場巧者ってだけだろ
まともに走ったのはこの2頭だったというだけのこと
前につけた蛯名の判断が良かった

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:28:49 ID:vh/A/oop

エルはレインボーアンバー並の重馬場巧者だっただけ。
雨が降ったから２着に逃げ粘れた。

まあ、サンクルーは勝ってるから５着くらいには入れたかもしれないけど。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:46:50 ID:c0m9VqBe

時代の横綱だったなら楽に当確してるはず。
競馬ファンから見た印象は所詮大関だった

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 17:58:40 ID:rhkS3SUx

まだこの話題があるだけ横綱だよ。

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:15:18 ID:wUi1rf6o

この時代の日本競馬はオぺ含めて4横綱みたいなもんでしょ。
エルもスペもグラもとっとと殿堂入りさせていい。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:18:10 ID:H5M8Aa0I

横綱はいささか無理があるな

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:18:51 ID:fxF3GzB4

スペとグラは無い

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:19:54 ID:SX72cCuj

オペはアンチ多すぎ、ｵﾚもだけど

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:20:55 ID:wUi1rf6o

>>458
今までの顕彰投票見てたらエルとオペで票食い合ってのぐだぐだが3年続いてるけど
その前はスペとエルの食い合いだったでしょ。戦績だけ見たらマックより立派なんだしスペの殿堂入りには
まったく問題ないと思うけど。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:28:33 ID:CmiBNIRu

両者とも決定打が無いんだよな
エルにしたって　本格的なＧ１はＪＣとサンクルーだけ
この実績に２着を上乗せしてもアンニュイ
有馬での対戦を拒否し勝ち逃げを図ったところはなんとも格落ち

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:32:50 ID:wUi1rf6o

>>461
エルコンの場合は顕彰馬投票の大きなテーマの一つの「「世界に日本競馬の名前を知らしめす」
と言う条項においては過去最高実績だから票が集まってるんだけどなぁ。
ちなみに３冠だとほぼ完璧に殿堂入りすするからスティルがエルグラスペより先に殿堂入りって可能性もある。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:36:10 ID:f0OpIccP

まあぶっちゃけエルにもグラにも完敗のスペは論外だよな。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:46:00 ID:YFrehhGg

スティルは今のルール上では絶対無理。
以前のルールでもひょっとすると無理かもしれない。
完全にアドグル＞スティルだから

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:48:43 ID:MoYsoY1d

エルグラスペに加え、クリも加わってくるからな。デジも一応候補か。
２年連続年度代表馬、関東藤沢ってことでクリが有利かも。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:52:38 ID:MwfgdYuy

本当に挙げたい馬がいるならＪＲＡがルール変えるから
その時は「あ、この中にいるな」と思えばいい。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 18:53:05 ID:wUi1rf6o

>>464
まあスティルが選ばれるならドーベルが先だろうしね。
それでも全然ドーベルに票が集まってないってことを考えるとねやっぱ厳しいか。

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:07:26 ID:MwfgdYuy

ノミネート５頭　個人的に推薦できるのはこれぐらい
エルコンドルパサー　欧州のディスタンスＧ１を勝った
スペシャルウィーク　ダービー馬でありＪＣ馬であり春秋天皇賞馬だ
べガ　　　　　　　　競走実績＋ダービー馬＆地方最強馬輩出
アグネスフローラ　　競走実績＋ダービー馬＆無敗の皐月賞馬輩出
サンデーサイレンス（特別）偉大な名種牡馬　

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:20:21 ID:Poi+IGeQ

>>468
エルスペは微妙
サンデーには何かやってもいいと思う。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:21:07 ID:cpHQn6Rt

スレ違いだけどサンデーとノーザンテーストは一緒に入れてほしいな

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:24:56 ID:pb3q932E

エルグラスペ３頭そろって顕彰馬の一枚の絵の中に納めればいいじゃん。。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:28:30 ID:cpHQn6Rt

顕彰馬という点ではエルとデジタルを入れるべきだと思うがな。
国内実績だけのスペを入れたら、じゃあグラスも、じゃあクリもってことでどんどん入れざるを得なくなる。
ＪＲＡはもともと世界に通用する馬作りを掲げてきたんだからエルとデジタルだろう。
何だかんだ言われても海外実績ってのは大きな強調点だよ。
この２頭は国内実績も伴ってるんだから。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:31:56 ID:5Pq/OXl+

>>471
マホメットが村の争い鎮めた時の逸話みたいに？
実にいい発想だ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:34:06 ID:Rkh+0wTy

エルもデジも君臨者じゃないからなんともしがたい
プレストンしかり

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:45:34 ID:Rkh+0wTy

スティルが印象悪いのはその道の君臨者でもなんでもないから
スティルとアドグルの業績を足せば顕彰馬級だろうね
それぐらい上限を維持しつつ格を見せつけなければ
投票中3/4は無理かも

０３　史上初の牝馬４冠達成
　　（桜→オークス→ローズ→秋華→エリ女）で重賞５連勝
　　　ここで引退しても顕彰だろうな。

０４　エリ女優勝、天皇賞３着、マーメイドＳ優勝

現役最強とは無縁の路線を歩いたタイキシャトルに納得できてしまうのは
その道で君臨したから。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:47:02 ID:XoCDGruU

あのマンダリンスターを馬なりで7馬身も千切ったんだぜ？
並みの馬には出来ない芸当だよ。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:49:33 ID:sEsncCJA

正直、グラは論外だろう
あんだけ惨敗が多いんじゃ話しにならない

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:55:03 ID:cpHQn6Rt

君臨した事を加味し過ぎても同じ路線を歩んだ国内実績だけに偏っちゃうから難しいんだよな。
極端な例を挙げればオペやドンみたいに。
エルみたいな長期遠征は別に評価されるべきだし、
ダート・芝、地方海外問わず参戦したデジタルも別に評価されないと。
まあ君臨してないって意味では俺は未だトウカイテイオーがどうして選ばれたのか理解できないんだが

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 19:59:30 ID:Qv/UUorQ

３歳２冠＋ＪＣ＋有馬で計４冠
前は４冠取れば殿堂入り確実とか言われてた気がする
トップガンから駄目になったけど

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 20:01:55 ID:aU3kUjoJ

ドンは地方限定で君臨してるとは言いがたいので論外

クラシック　　全部着外
フェブラリー　大敗、１着
ＪＣダート　３着、２着、２着

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 20:05:05 ID://ifVyvS

　ユニコーンＳ　＞　ダービーグランプリ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 20:07:49 ID:WzBbDIF2

グラ１番好きだけど、
グラは入れなくてもいいけどスペは入れてやって欲しい。
エルはたぶんそのうち入るだろう。

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 20:08:43 ID:/I8AjLRc

地方から賞賛されるべき馬で中央が誰よりも先に奉る馬ではなさそうだ
銅像を立てるならアドマイヤドンよりスペシャルウィークが先

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 20:29:29 ID:ZlgaT+h1

>>483
一応JRAも鬼でないので優しく「JAPANCUPダート」という国際レースを用意して
ここ勝ったら評価しますよ的に見守ってくれてるのにドンは勝てない・・・

485 ： ◆d1bYemrEo2 ：04/12/11 20:52:48 ID:JYVQ+xtb

さらば、ノーザンテースト。俺と同い年だったんだ･･･。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 21:02:44 ID:BKVJ+azZ

>>471が一番しっくりくる。三羽烏

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 21:09:31 ID:z3SuqpE7

>>486
いや、だからｸﾞﾗｽは場違いだろ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 21:19:45 ID:JV2CfIkP

　　　グラ
エル　　　スペ

この並びで写真とらないと納得いかない。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 23:24:37 ID:fxF3GzB4

テイオー、オグリが選ばれてスペ、エルコンが選ばれないのもなんかわかるけどな

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 01:24:38 ID:LoSdBlL+

>>488
太政大臣ｸﾞﾗ
左大臣ｽﾍﾟ
右大臣ｴﾙ
ってかんじだな
つまりｸﾞﾗ＞ｽﾍﾟ≧ｴﾙってことか

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 01:35:56 ID:3yJh67CV

丸く書けば丸く収まる。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 02:04:29 ID:jwaJPAqM

>>451
申し訳ない。>>447と間違えた。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 14:37:11 ID:UD7xnXqW

９９年凱旋門が低レベルというやつは競馬やめたほうがいいだろ。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:29:43 ID:CfDpetwB

今年の海外競馬の成績みて思った事。
エルコン最強！

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:32:18 ID:e8SuufWQ

レースのレベルは低い
去年のJCレベル高杉！！って言ってるやつと同格
ぶっつけで挑んだらクロコに負けるレベルだろ？
長期滞在はオーナーの好判断
凱旋門は重巧者が上位に来ただけ

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:33:54 ID:h3ruR6X4

>>493
高レベルだという香具師は競馬止めた方がいいね。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:36:03 ID:E7vC9U9C

正確には、９９凱旋門賞は上位2頭は平均レベル、その他は低レベル。

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:38:44 ID:djubt7u2

99年の凱旋門賞はレベル高かったよ。
上位２頭はもちろん、デイラミも強い馬だったし。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:38:45 ID:DfGWCyfc

>>490
天皇グラ…最も偉そうなわりに権力ない
太閤エル…他にいないから比較できない
征夷大将軍スペ…結局何かに取って代わられる

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:39:09 ID:YFLUXSVx

デイラミ　ファンタ批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:40:57 ID:NTWCArGJ

デイラミ・・・不良馬場でやる気無し
ファンタ・・・本格化前

結論：テイエムオペラオー( ´,_ゝ`)

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:41:38 ID:CAP8P7UC

なんだろうな。
日本競馬のレベル低下凄すぎるな。

海外だって今年、レベル高くないよな？
その中でも、ＷＲＣＳ2戦とも惨敗って・・・

エルコンってすげーなって思ったよ。
長期滞在しても、こいつらじゃ、無理だって思うもん。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:42:00 ID:e8SuufWQ

デイラミはかなり強いよ
キングジョージ5馬身圧勝、アイリッシュチャンピオン9馬身圧勝
その馬が9着に沈むんだから馬場がかなり特殊で前につけたエルコンが有利だっただけだよ

>>500
ファンタは当時たいしたことなかったよ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:45:15 ID:e8SuufWQ

>>502
タップくらいしかトップクラス海外行ってないよ
タップはロンシャン到着の中１日のハードスケジュールだから万全を期したエルコンとは別物
オーナーの力の差がでただけだよ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:47:30 ID:Qkjg2GjZ

長期滞在したらデュランダルあたりはいけそうかな
相手が池添でこっちがデットーリなら差も違ってきそうだ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:48:11 ID:h3ruR6X4

>>503
そうですあなたの言うとおり！行ったもの勝ちの馬場で偶然嵌っただけです。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:48:12 ID:3nq5ntZX

あんなオーナー特殊すぎるよ
クラブ馬にそれ期待するのは酷

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:49:52 ID:NTWCArGJ

まあ、長期滞在しなくてもいいから、
せめてフォワ賞みたいな前哨戦叩いてから本番に臨め、とは思う。
金じゃなくて名誉を手に入れたいんだからなお更。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:51:23 ID:CAP8P7UC

>>504
デュラ・・・今年4戦4連対？マイルＣＳ連覇。
ダンム・・・桜花賞勝ち馬。米Ｇ1、2着1回。天皇賞秋、マイルＣＳ2着。

国内トップクラスじゃねーの？

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:52:35 ID:V6LaNYXh

マイネルレコルトかテンポイントが最強

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:55:35 ID:e8SuufWQ

>>509
香港の結果でモノを計ればそう言えるだろうね
デュランダルもダンムーもガレてたよ
万全を期せば結果は別物だよ
エルコンだって何ヶ月もフランスに滞在してたのにクロコに負けたしね

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 18:56:21 ID:31RsUPic

>>511
デュラって確か増えてたわけだがｗ

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:03:39 ID:DfGWCyfc

>>503
デイラミは馬場と調子が全てであって
あの結果通りに受け取るのはいくらなんでもデイラミに失礼だろう

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:03:56 ID:CAP8P7UC

>>511
ちゃんと、ＧＣ見てから言ってくれ。デュラはガレてねーよ。
2頭とも、実力評価+パドック後の最終オッズ1.2番人気だったろうが。
国内トップクラスでない馬が、1.2番人気ですか？
じゃ、トップクラスが行ったら期待していいんですね。

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:04:58 ID:NTWCArGJ

つか、クロコルージュをそこまで馬鹿にするな

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:05:56 ID:djubt7u2

エルコンがクロコに負けたって休みあけだし、距離が変なので参考外。
海外初挑戦で2着なら立派。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:10:06 ID:yuR9DIRt

デュランダルはやれるんじゃないの？エルのイスパーンと比べてどうよ？

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:11:07 ID:40KPnBrZ

てかあの条件全て整った当時のモンジューに半馬身差ってことが凄いんだけどな。
他の日本馬じゃぶっちぎられてるよ。
負けたら全部弱いっていう単純が多いんですか。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:11:25 ID:E7vC9U9C

クロコルージュなんて、日本じゃオープンにも入れんよ。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:12:24 ID:CfDpetwB

>>511
捏造してんじゃねーよ。
お前は脳内活動してればいいんだよ。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:13:07 ID:CAP8P7UC

つっかけた俺が悪かった。
もう、e8SuufWQ　は許してやってくれ・・・

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:16:34 ID:3nq5ntZX

イスパーン賞は渡仏して3ヶ月後くらいだったっけ？
向こうに慣れ始めた頃だったそうだし、あのクロコルージュの競馬（エルコンを完全マーク）
なら負けたのも仕方ないんじゃないの

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:50:34 ID:0f+MR4Fb

>>522
３ヶ月だったのかぁ　じゃあハナっから日本馬の遠征とは全然違うってことだな

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 20:02:03 ID:3nq5ntZX

渡仏したのは四月中旬だった

うろ覚えｽﾏｿ

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 20:32:33 ID:OMMRyhd2

どーでも良いけどオペは論外

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 20:45:33 ID:T9Q9vUMm

>>524
下準備整いすぎ
エルの他はハクチカラとシリウスシンボリぐらいだろ？万全で挑めたの

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:01:56 ID:devR/hFv

長期滞在して一流ジョッキーに乗ってもらえるんなら、
ヨーロッパではオペラオーが日本馬最強だったかもしれんな。
いま思えば、まるっきり日本の競馬には向いていない馬だった。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 23:38:32 ID:LoSdBlL+

今日の香港見たら日本はしばらくは欧州で通用する気が無くなってきた。

聖剣の５着にはかなりショックを覚えた。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 23:45:22 ID:cDxnGmHk

>>525
お前が論外だな。>>527が正解。

>>528
馬場を高速化してから日本馬が海外で通用しなくなった。
ここ2年の異様な高速化の弊害が、軽いだけのスピード馬を量産している。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 23:47:18 ID:LoSdBlL+

>>529
それあるな。
このままでは日本だけまじで特異な競馬開催国として、今よりもさらに孤立化してしまいそう。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 23:50:28 ID:ct3upOos

１０年くらい前も同じような意見（記事？）を競馬雑誌で読んだ希ガスｗ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 10:30:34 ID:CtZ8zJyG

オペ基地痛いな、実際走ってみないとわからねーよ。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 10:38:23 ID:7MnS6gvT

海外で走ってさえいないのに最強とかいうのは
黒船基地と根っこは同じ。

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 13:09:21 ID:Gts+r1uw

エルコンもぶっつけで挑んだら惨敗だろ
春先から半ば移籍みたいな形で滞在して結果クロコルージュに負けてるしな
早い話がオーナーの力が凄い

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 13:12:38 ID:iVZufKVF

ぶっつけで挑めば
それを言い訳になんとでもなるしな、大敗しても

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 16:33:48 ID:N4Z9+O1T

「オーナーの力が凄いんであってエルコンは凄くない」
って凄い理屈だな

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 16:37:17 ID:UD+bQx4v

ようするにアホなんだろ。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 18:00:36 ID:Q8Y42JHX

出てたメンバーが強い＝レースレベルが高いにはならん。
デイラミは馬場でダメ(少なくとも普通ならタイガーヒル、ボルジアあたりに負ける馬じゃないし）
ファンタは本格化したのが4歳秋以降。

エルコンが最強といわれない理由は、凱旋門の後最強だと示す為にJCでも有馬でも使わなかった陣営のせい。
結果がどう出たかはわからんが、そこでスペ、グラ、オペを叩きのめしてればアンチでも文句のつけようは無かったはず。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 18:05:03 ID:tseynN1M

毎日王冠のビデオを久しぶりに見直したが、ススズがいなきゃ
相当強い競馬だったな＞エルコン

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 18:29:34 ID:YdQUkvmP

モンジューは不良馬場大好き

デイラミは良馬場大好き

エルは凱旋門の走り見ると重馬場も上手くこなせることがわかったが、
果たして、良と不良どちらのほうがより向いているタイプだったのか。

個人的には良のほうが向いてると未だに思っているが。

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:06:02 ID:nTu7asvd

>>540
レインボーアンバー並の重巧者ですよ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:12:28 ID:ke2Bk7AQ

>>1
モンジュのほうが強かったから。

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:19:12 ID:tdySRZwx

有馬記念に出走しない馬に最強馬の称号は不適当

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:21:40 ID:xvG9AjZU

凱旋門＞有馬

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:27:33 ID:3jcp2Qgr

>>538
オペ基地は
ローテが（ｒｙ
まだ本格（ｒｙ

と言い訳しますよ、それでも

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:38:34 ID:XV2DLp83

実際、オペ＞エルコンは疑いようのない事実だからしょうがないよ

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:39:49 ID:tdySRZwx

凱旋門に勝ってたらねー

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:41:02 ID:txelnZRG

クロコルージュに負けたといっても休み明けだし、距離が変な距離だろ？
2400なら負けなかったよ。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:41:44 ID:ke2Bk7AQ

>>546
基地のフリしたアンチみえみえ。薄っぺらｗｗ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 21:18:37 ID:bWAm54GM

「何が凄いって、海外で長期に渡って普通にローテ組めたのが凄い
　日本の中でもなかなかそういう風にいかんでしょ？」

野平御大が言ってたっけ

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 21:46:30 ID:HbSK85Yq

普通にオペ＞エルだろ
トゥザ＝エルくらいかな

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 22:24:54 ID:nTu7asvd

正直エルの旧５歳はフランスに移籍したようなもんだろ。
あんなのが日本の最優秀古馬をゲトすること自体が間違ってる。

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 23:31:57 ID:Ot9MLAG6

>>552
一年間日本で一度も走ってないエルが年度代表馬になったのたしかに違和感があった。
国内Ｇ1三つも勝ったスペがかわいそう。
エルがスペ・グラより強いと思ってる俺ですらそう思う。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 23:35:37 ID:U69dUYJy

金亀

555 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/12/13 23:36:29 ID:/BNotR2H

エルコンはモンジューと同程度の強さじゃないの
日本馬ではなかなかいないよ
最近では対抗できるのはオペくらいだね

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 00:51:45 ID:Eh/O5smi

エルが叩かれる要因

・空き巣ねらいでNHKマイルCに勝った　←　グラ基地
・結局のところススズに惨敗　←　ススズ基地
・骨折休養明けのグラスに勝っただけなのに勝負付けが済んだことにされている　←　グラス基地
・菊花賞から中一週で出たJCで負けたことで勝負付けが済んだことにされている　←　スペ基地
・JC勝ち逃げの馬に最優秀４歳牡馬を強奪される　←　ウンス基地

・なんだかんだ言って大目標の凱旋門に負ける　←　海外オタ
・その凱旋門賞勝ち馬のモンジュー、スペはまだしもインデジェナスやハイライズにも負ける　←　スペ基地
・日本で走らず引退するのはまだ許せるがその後の「もう勝負付けは済んでいる」発言　←　グラスペ基地
・日本で一回も走っていない馬が年度代表馬　←　グラスペ基地

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 04:04:11 ID:N9QQ91NR

これだけの実績を上げた馬の印象が薄いのは、
それだけ９９年の国内競馬が面白かったってことでもある。
グラスやスペ、ジハードとかな。脇役も揃ってたし。
そもそも凱旋門のあと有馬に出てないから最強とは言えないってのはおかしいだろ。
凱旋門で惨敗したのならまだしもな。
まあ確かにあの３頭の再対決は当時の夢だったわけだが。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 07:06:42 ID:hXz0y0Bj

要するにあの時代の大関だったわけです。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 08:59:59 ID:UNaLyvee

結局サンデーと外国馬だから盛り上がらね
ウンスとエアジ(・∀・)ｲｲ!!
エルグラスペ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 10:52:07 ID:06rCuuAA

>557
出てないから最強とはいえないというのは確か。
逆に出てないから劣るといえないのも確かだけど。

凱旋門が格上だから有馬、JCに出るまでも無く最強というのはさすがに無理があるだろう。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 12:35:30 ID:XFGVqSef

間違いなくスタミナではスペに、瞬発力ではグラスに劣る
重馬場限定駄馬なのに、どこら変が強いわけ？

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 12:43:37 ID:sPPby2br

>>561 強いわきゃない。熊や虎の方が強い。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 12:59:05 ID:nppLSyGR

>>553
スペも宝塚勝ってたら凱旋門行く筈だった。
ある意味グラがいたおかげで天皇賞春秋連覇とＪＣ制覇。
だから国内でのＧＩ3勝も秋の2勝は海外行かなかったから勝てたって低評価されちゃった訳。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 13:07:17 ID:7sDi3vkd

スペ基地だが、
凱旋門が雨になってなけりゃ問答無用で最強だったろ。

スペが東京2400で最高のパフォーマンス見せても、
常にちょっと前にいそうなイメージの素軽さが武器だろこの馬。

>>563
そういうことだ。行っておきゃ良かったんだよ。
惨めな結果に終わっても漏れはスペ基地には変わらなかった。

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 13:09:56 ID:kHSuOPK8

雨になってなきゃデイラミが(ry

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 13:31:00 ID:A2RMg0JQ

スペはどういう理由で凱旋門に行くことになったんだろ。
あの時点だとまだ長距離の春天を勝っただけの馬で
どう考えても行く理由がみつからない。しかも日本馬の２頭出しになって
凱旋門のありがたみが無くなってしまうよね。１頭で結果を出しにいくから
本当のロマンがあると思う。だからスペは秋は捨ててBCに行くべきだった。
春のレース全勝で凱旋門も勝って秋の３レースも全勝しようなんて
都合が良すぎというか金に目が行き過ぎてる感がしてならないな。

567 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/14 13:35:19 ID:PLKxd51/

スペシャルはダービー勝ったおりこうさんですよ

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 13:50:40 ID:zuKdkWOo

99年度代表馬の感想では白井調教師の発言に男気が感じられた。
「エルコンドルパサーには反対だが、グラスワンダーが受賞ならもろ手を上げて祝福していた」
その後の、白井－的場の蜜月関係にもつながっているのかな。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 13:54:55 ID:nppLSyGR

スペが凱旋門に行きたかった理由はエルコンへのリベンジだろうね。
ダービー馬がダービーの出走資格の無い同年代の馬にダービーと同じ舞台で負けた訳だから、
エルコンがダービー出てればスペは勝てなかったって意見が出ちゃった。
ダービーに出れなかったエルコンもかわいそうだが戦うチャンスが１回しかなかったスペも悲惨。
おかげでダービーに○外が開放される事になったわけだが。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 13:57:18 ID:F5pEmuTN

スペはグラスに負けすぎじゃね

571 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/14 14:03:54 ID:PLKxd51/

木村俊太さんの本には、
スペシャルの海外遠征話は特に具現化されてる訳でもなく
宝塚勝ったら前向きに検討したいって程度だったけど、
武豊さんが行きたいと答えたりして勝手に話が大きくなっていった、
こんな感じの事が書かれてたかな、確か。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:17:51 ID:gso6yeRq

グラスワンダーが年度代表争いで低評価に終わったのは
東京コースでの凡走による印象の悪さがあると思う。
東京でやっていたらスペには勝てなかったという考えにいってしまい
それがグラとスペの票で大きく差がついた原因でしょうね。
白井氏も「エルコンドルパサーには反対だが、グラスワンダーが受賞ならもろ手を上げて祝福していた」
というような発言をしたのは良いがスペの方が票をもらっているのに
そういう発言をしたのにはちょっと理解に苦しむところがある。
恐らくエルに一度負けたことでスペの方が下とみられた悔しさで
皮肉っぽくいうことしかできなかったのだと思うが。
第三者からみたらそういうふうにしかみえないよな。
漏れは若干、スペやグラの方が好きだけど瞬時にそう思った罠。
あとエルが年度代表になった理由には前年の代表漏れによる
同情のようなものも絡んでいると思う。
タイキシャトルという別格の存在がいたことでエルが年度代表馬漏れをした
例年であれば文句なしに年度代表馬クラスであったはず。
もしも４歳時に年度代表馬にしなかったら歴史的な功績を持つ馬を
一度も表舞台に出すことなく埋もれさせてしまうことになったはず。
今考えると一番良い方法はエルの殿堂入りを内定させておいて
スペかグラを年度代表にしておけばこういうことにはならなかったということになる。

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:25:24 ID:gso6yeRq

>>569
そういや凱旋門後にこういう裏話があったよね。
エルが地方に招待されて東京大賞典に出走すると。そしたら
エルが出るならスペがリベンジに有馬を捨てて出走するって。
でグラが相手がいない有馬に出るのもなんだし、グラもそっちにいく
可能性が少しだけあったとか何とか。その当時の新聞でみて喜んだものだが。
結局は、地方への売り込み目的のビジネスが絡んでいただけで
夢の実現は無かったと。

574 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/14 14:38:45 ID:PLKxd51/

>>572

＞東京コースでの凡走による印象の悪さがあると思う。
＞東京でやっていたらスペには勝てなかったという考えにいってしまい

これは無理やりすぎ、なかなかおもろいけど

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:48:03 ID:gso6yeRq

>>574
いやいや実際にスペ基地の友人がそう言ってたから
つーか普通にみたら東京ではスペの方が勝ちそうでしょ（妄想ではあるが)
解説でも手前を変えるのが下手とか何とか。足に不安をかかえているとかで。
あと東京でも圧勝の競馬をしていればグラに票が行ってたでしょ。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:51:50 ID:DC63ijO6

スペ　　　　　　　　　　　グラス　　　　　　　　エル
阪神大賞典　１着　　京王杯　　１着　　　イスバーン賞　　　２着
天皇賞春　　１着　　　安田記念　２着　　　サンクルー賞典　１着
宝塚記念　　２着　　　宝塚記念　１着　　　フォア賞　　　　　　１着
京都大賞典７着　　　毎日王冠　１着　　　凱旋門賞　　　　　２着
天皇賞秋　　１着　　　有馬記念　１着
ＪＣ　　　　　　１着
有馬記念　　２着

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:56:19 ID:DC63ijO6

>>575
勝ちそうとか負けそうってのは年度代表馬投票には何の関係もないでしょ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:57:43 ID:DC63ijO6

スペ　ＡＪＣＣ１着が抜けてた
スペに票が集まったのは単に戦績が評価されただけでしょ

579 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/14 14:59:09 ID:PLKxd51/

>>575

東京だったら～なんていうタラレバが意味を持ちますかね？

阪神・中山でグラスが勝った事実を超えるほどの。

と言っても、これらは実績論ではないから、もともとあまり。

単にスペシャルの実績のほうが評価されただけでしょう。

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:10:03 ID:nppLSyGR

>>573
あったなぁそんな話、どこまでホントかわからんけど。
それだけ対決をファンやマスコミに期待されてたって事だ。
と言ってもエルコン側からすると日本で走る意味殆どないしね。
実現する為にはやっぱり凱旋門行っとけばよかたんだよな。
後からＪＣ走れやら有馬出ろ言ってもどうにもならんわな。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:23:47 ID:zuKdkWOo

>>572
白井調教師の発言には、有馬記念の前に
「ここでグラスに負けるようなら、年度代表馬は辞退する」
という意味の発言をしていたことも影響していると思う。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:33:37 ID:uvTxMqi5

日本で走ってない馬が年度代表馬っておかしいだろ
アホか

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:34:59 ID:06rCuuAA

>572
単に記者の目と関係者の目の見方が違うんでしょ。

記者なんてただのミーハーとひねくれ者ばっかりな訳だし。

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:42:14 ID:lhlrcTrP

多分、ここでエルコンドルパサーを叩きまくってるバカは知らないのだろう。
エルコンドルパサーは、かのイギリス「レーシングポスト」の20世紀の名馬100に、日本馬として唯一ランクインしているという事を。
順位は86位で20世紀に生産された数百万頭のサラブレッドの86位という、素晴らしい評価だ。
又、血統的にも素晴らしい配合理論を持った馬で、アメリカの血統専門誌「ハイフライヤー・ジャーナル」や「デイリーレーシングフォーム」などがその奥深さを賞賛していた。

尚、余談だがあのラムタラすら上記のランキングの100位にも入れていないのだから、いかにエルコンドルパサーの評価が海外で高いかが分かると言うものだ。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:42:44 ID:uvTxMqi5

NHKマイルとJC勝った程度で年度代表馬か、めでてえな

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:47:02 ID:lhlrcTrP

>>585
あの年はサイレンススズカが逝っちゃったから仕方ないだろう。
クラッシックは勝ち馬が割れちまったしな。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:57:49 ID:nppLSyGR

>>585
当時は○外にクラシックや天皇賞の出走権がなかったからね。
3歳○外がその2つ勝てば高い評価貰えるでしょ。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 16:31:50 ID:UNaLyvee

>>584
海外競馬に詳しそうだねｗ
どういう基準で誰がベスト100を選んだのか教えてもらいたいんだがｗ
中田が世界の100人に選ばれるのとどう違うの？

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 17:17:33 ID:1qG59muo

旧○外路線のローテを組んだほうが楽だわな
キンカメがわざわざダービー、秋天走らずにＪＣへ迎えるようなもの

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 17:26:16 ID:fZwZLplo

タイトルが少ない話であって
楽か楽じゃないかの話じゃねーよ、どあほ。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 17:44:00 ID:0E47Jej0

>>589
今それやっちゃうとチキン以外の何者でもなくなる
有馬記念にも出ないのだから

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 17:52:55 ID:06rCuuAA

>584
ただのお客さんとしての評価だろ。

「日本馬も１頭くらいいれと感とな」
「ろくな馬いないっすよ」
「あー、あの凱旋門２着になったのでいいよ」
「了解っす」

こんな感じだろ。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:12:35 ID:UlAWKrww

>>588
モンジューが確か４０台位だったはず。そのモンジューに
半馬身差なら別に５０台でもおかしくはない。
もともとモンジューも４歳時に負けが混む前までは５位以内には
入ると言われていたわけだから４歳時の惨敗で評価を落としてしまっただけ。
それとモンジューのレースをほぼ全レースみたことがあるものなら
モンジューがどれほど強かったかも理解できると思う。
はっきり言って俺は凱旋門でエルがいくら強かろうが５馬身以上は
離されて負けると予想していた。できれば３馬身くらいで我慢して
他の外国馬よりも善戦できる力があることを証明してくれば
大満足という感じでみていたが（これは良馬場での話)
凱旋門史上最悪の馬場ときいたときには絶句ものだったな。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:15:12 ID:knKJgW3K

>>592
そんな感じだろうね。

多分そいつらの評価では
ステゴ >>>>>>>>>>>>>>>>>>グラスペオペクリ
なんだろうけど、そんなわけないのは日本の競馬ファンなら誰でも知っている。
やはり日本最強馬は日本人が決めるべきだよ。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:31:23 ID:N9QQ91NR

当時のモンジュー、しかも最悪馬場のモンジューに半馬身は普通に凄いよ。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:35:24 ID:FewKg5rQ

エルはステゴと違って日本でも結果出してるよ

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:39:26 ID:nldH3D8+

グラス４歳の毎日王冠は直線で普通に右手前で走ってたぞ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:44:42 ID:UlAWKrww

>>594
日本の馬場だったら全くその逆になると思うが
向こうは、馬場の硬さやレース展開が全く違う
しかも向こうの馬は最初からそういうレースに勝てるように配合、育成されてきた馬ばかり
日本の競馬で勝てるように育成、配合されてきた馬が向こうに行って
同じパフォーマンスを発揮できるとは限らない。香港のレースでは
それほど日本と変わらないかもしれないがアメリカや欧州で走ったら
ステゴ、グラスペオペクリが一緒に走った場合、日本の実績通りの結果に
なるかどうかは全くの未知数だと思う。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:48:04 ID:uvTxMqi5

ステゴってスペがまぐれ勝ちした秋天で1番強い競馬してたからな

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:58:12 ID:N5VNU6QP

>>597
バカだな～
それを逆手前というのだよ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 18:58:45 ID:nldH3D8+

>>600
は？

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:10:43 ID:PDhvm8PI

年度代表馬投票
①各部門とも記者投票で総投票の1/3以上を集めた比較1位の馬を選出。
②1/3以上を集めた馬がいない場合は比較1位の馬についてのみ選考委員会で
受賞馬とするかしないかを審議し決定する。記者投票2位以下の馬の繰り上がりはない。
③地方所属馬もJRA賞各部門の対象となる。
④記者投票の有資格者は競馬記者クラブ歴3年以上の者ならびに専門紙協会員1社あたり5名の計296名。

一応、これが基準っぽい。
最強がどの馬とか知らんが、99年の年度代表馬は色々と揉めたはず。
④だが、キャリア年数で大分違うんじゃないかと思うんだよな。
エルコンの海外成績、スペのダービー馬が+天皇賞春秋、グラはそのスペに2勝と
記者のキャリア年数で評価は違うだろうな。

年度代表馬3頭とか、年度代表馬なし特別賞3頭とかはやっぱ駄目だよな・・・
3頭とも年度代表馬の資格のある馬だし、別に時代に生まれていればと思う事もある。
だけど、時代が違ったらあの名勝負は見れなかったわけなんだよな。

こんな事で悩めた時代に乾杯。
今じゃ、ロブ程度で王道全勝っぽいもんな・・・・終わってるな・・・

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:11:10 ID:MTIJ97E3

エル基地はかってにエルが重馬場苦手だったことにしないでください。

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:15:11 ID:nldH3D8+

>>602
それはエルが年度代表になった翌年に変更されたもののはず。
エルスペでもめたのは記者投票でスペが一位になったにも関わらず、
基準票を超えなかったため（３分の一だったか？失念）、選考委員会に
持ち越されて、そこでエルの票が逆転したから

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:18:55 ID:nldH3D8+

３分の一じゃないね、過半数だ。

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:26:24 ID:nldH3D8+

さらに訂正。５歳以上牡馬部門の投票だったな、これ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:35:09 ID:+WJL7apN

>>599
俺にはエアジハードが一番強い競馬をしたように見えた

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 19:35:38 ID:UNaLyvee

>>593
モンジューに半馬身差に迫ったから50位ってのもおかしな話だね
Generousが39位でSuave Dancerが97位
Brigadier Gerardが4位でRobertoが圏外

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 20:06:51 ID:S2+6og9N

凱旋門とキングジョージ勝ったの４頭だけだったか

610 ：593：04/12/14 20:07:59 ID:hRjGZdNu

>>608
エルは５０位ではないよ実際は８０位台。モンジューが４０位なら半馬身の間に
何頭入るかって考えでハナ差とかが十頭続いても
半馬身の差では１０位分くらいしか距離がないと思ったからそういっただけ。

611 ：593：04/12/14 20:27:54 ID:hRjGZdNu

あと俺の記憶では何かのG１で２０数頭立ての中（２０００ギニーだったかな）
逃げて大差勝ちした馬を愛ダービーでダリアプールが６馬身差をつけて２着
さらにモンジューが最後方から持ったままで上がってきて
残り１００ｍくらいで先頭に立って５馬身千切ったのは凄かった。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 20:41:41 ID:MTIJ97E3

>>611
意味がわからん

613 ：613：04/12/14 21:02:21 ID:hRjGZdNu

>>612 ｽﾏｿようするに愛ダービーでその強い馬に
持ったままで１１馬身差をつけてモンジューが勝ったということです。

614 ：613：04/12/14 21:06:58 ID:hRjGZdNu

またおかしいので訂正→その強い勝ち方をした馬に

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 21:10:02 ID:2ce4Fosx

>>607
俺はスペが一番強い競馬をしたように見えた
ぶっちゃけ、順位順

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 21:22:59 ID:uvTxMqi5

スペは京都大賞典を捨てていちかばちかの賭けの追い込みがたまたま嵌まっただけ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 21:27:51 ID:UNaLyvee

>>610
もちろん知ってる。86位だっけ？
モンジューはパンパンの良馬場が懸念された翌年のキングジョージ圧勝も入ってるからエルよりかなり上にくるよ
ちなみにそれの選出はクラシフィケーションを基準にしているだけ。だからぶっちぎり勝利のないラムタラがエルより下になる
去年のホークウイングは137ってとんでもな数値がでたしな。まぁ今はわりと落ち着いたみたいだが。

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 22:42:03 ID:hHs7xlRj

>>602
＞今じゃ、ロブ程度で王道全勝っぽいもんな・・・・終わってるな・・・

「ロブ程度」っていう見方しか出来なくなった俺らって悲しいよな。
昔なら善戦マンが突如として快進撃をはじめたのを見てワクワクしてたんだろうな。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 23:12:30 ID:uvTxMqi5

昔も今も変わらないよ
善戦マンが上が抜けて順番が回ってきただけじゃしょうがない

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 23:46:17 ID:1Ok3ltwk

この馬の強みは、走るたびに評価を上げていったことかな。
スペはダービーの５馬身差であのときの走りができればと
グラは朝日杯の圧勝であのときの状態に戻ればと
２頭とも同じように過去の良い勝ち方のインパクトを求め続けられきた。
そのバックボーンがあったからこそ他の世代の馬とは一目置かれた
存在になれたのだと思う。実際ファンが望むような競馬ができなくても
十分に強かったというのも真実だが。

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 06:51:44 ID:lvo5Hvt8

>>616
俺はそうは思わない

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 07:34:38 ID:TjpOcHyT

一番強い競馬した馬が一番強いわけではない

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:01:43 ID:U74lWraj

>>620
前にいった有力馬が総崩れで最後方につけてたボールドエンペラーに５馬身つけただけだろ
エルとスペならどちらが上か比べるまでもない

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:08:50 ID:bO1L0z3o

エルならボールドエンペラーに4馬身差しかつけられないよ
その時点でスペ＞エルは確定

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:10:23 ID:hJ3EjP5r

スペシャルウィークの方が強い。

626 ：すぎもと：04/12/15 10:16:25 ID:7yaPGWTq

最後の有馬はスペがグラス交わしたと思ったんだけどなぁ…

どっちの馬券も買ってないけど。

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:17:11 ID:AywIKIl+

>>619
おまえ最近競馬始めただろ！？善戦マンはどんな相手とやっても勝てないのを知らないとは・・・

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:27:20 ID:rUTofgIV

ロブロイってそういえば善戦マンというよりただ力負けしてただけだったな

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:47:53 ID:wTUn5XGk

ぶっちゃけ、グラ、スぺって情けないよな。
上の世代ではススズにコテンパン。
下の世代ではオペにやられてる。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 11:02:28 ID:CY5lGX3p

>>568
遅レスだけど、それに関しては尾形もめずらしくいい事言ってた。
「うちの馬じゃないならスペシャルウィークさん（実際にさん付けしてた）しか
いないんじゃないか」と。
お互い認め合ってたいい関係だよなあ。

そこへエル渡辺が一人で割り込んで「勝負付けは済んだ」だもんな。
誰でもしらけるわ。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 12:54:25 ID:hSrB/h07

まあ負けるのを恐れてただけだわな

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 12:56:29 ID:1Bt67LX4

もう鬼籍に入ってしまったからな・・・

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:06:55 ID:P5TUYYxC

まあどうみても
世界の評価は
エル＞＞（越えられない壁）＞＞グラスペオペ　だな

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:07:01 ID:hJ3EjP5r

海外で評価されたから強いということにはならない。
自分の尺度で馬を測れず、海外の評価に頼る哀れなバカが>>584に
いますねえ。

635 ：すぎもと：04/12/15 13:10:46 ID:7yaPGWTq

>>634
それは逆も言えるでしょうに。

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:12:17 ID:QLDkGqmT

競馬に限らず勝負事の世界は
負けることを恐れるやつって印象が悪いよ
オーナーは勝負師ではなくビジネスマンだったんだろう

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:28:37 ID:RDAlKFbk

>>636
エルの事？
負けるの恐れてたら距離経験1800までの馬をＪＣ使わないだろうし、
翌年海外遠征はしないと思うんだが。
オーナーの勝負付け済んだって発言は如何なものだが、
国内で実績→海外遠征→引退のプランは間違ってはいないんでないかい？

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:33:07 ID:rUTofgIV

エルコンが1番強くても日本で1回も走ってない馬が年度代表馬っておかしいよ
しかもいい勝負をしたって言っても所詮負けは負け

639 ：すぎもと：04/12/15 14:00:32 ID:7yaPGWTq

年度代表馬はおかしいという意見"だけ"なら、異論はないんだが。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 14:01:58 ID:Ns4OLBqw

>637
凱旋門勝ったのならそれでいいかもしれんけど、いい勝負しても結局負けてるわけだから。
年度代表馬については、その年一番話題になった馬でいいと思う。(エアグル選ばれたの考えれば間違ってない）
だから、今年でいえばハルウララでいいよ。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 14:28:23 ID:RDAlKFbk

>>640
確かにそうだね、ＢＣでも行ってればよかったんだよな。
個人的には海外のビックタイトルとって欲しかったからＢＣ出ないで日本のレース使う
としたらちょっと萎えてたと思う。
何しに1年間向こうに行ってたのかと。
スペやモンジューと日本の馬場でやるとこ見たいってのはあったけどね。

642 ：良スレの予感：04/12/15 14:29:30 ID:tO6fe662

>>630
勝手に話をごっちゃにしてはいかんよ。
「勝負付けが済んだ」というのは３歳秋の時点であって
３歳代表のスペに勝てたから最初からプランがあった海外遠征に
行くことを決めただけ。急に復帰してきたグラや４歳まで勝負をしていては
いつまで経っても海外遠征なんてできないし５歳で挑戦しても
衰えてしまうだけ。何かで言われていたけど
今までは絶頂期を過ぎてしまった馬が挑戦しているような形になっていたけど
本当に良い状態で凱旋門に挑戦できた馬はエルがはじめてと。
だからエル陣営の判断は正解だったと思うのだが。
ただ、勝負付けが済んだという言葉のごう慢さは、渡辺氏がそれほど長い間
競馬の勝負事に関心がなかったため１度の勝ちでそう思えたのだろう。
ファンにとっては一度の勝ちなど何の意味も持たないことはわかっている。
そこの考え方の差であるように思いますね。

643 ：良スレの予感：04/12/15 14:45:44 ID:tO6fe662

>>623
あと思うのだが、ダービーでの有力馬というのはどの馬のことだろうか？
人気どころのキングヘイローはマイル以下の適性。
セイウンスカイは脚質が逃げでダービーでは圧倒的に不利。
じゃあ他の４番手５番手馬はどの程度のレベルであるか。
エアシャカール世代が弱いと言われるがその４番手５番手馬よりは
少なくとも強いはず。もしもスペシャルウィークがいなかったら
どれだけレベルの低いダービーになっていたか。
だから展開が向いて５馬身離したというのはおかしい。
実際は、ムチを落としながらでも５馬身差で勝ったというのが事実。
スペにとってあのダービーはそれほど力差があったレースでもあった。

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 14:56:03 ID:qSo9wGhc

結局それぞれの好みになるんだが

安全策をとって国内に留まって
連勝記録を伸ばした馬と
リスクを犯して海外へ出て行って
それなりの成績を残した馬と
どちらを評価するのかってのは難しいな
俺は基本的に後者だが当然前者の人もいるだろう

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 15:01:27 ID:rUTofgIV

あの時点でキングヘイローをスプリンターって言う香具師はいないよ

646 ：良スレの予感：04/12/15 15:08:27 ID:tO6fe662

>>645 確かにそれは言えてますね。ただキングヘイロー自体はおそらく
距離適性についてはどの距離でもある程度はこなせる馬だと思うのですが
やはり気性に問題を抱えていて最終的にマイル以下が
一番競馬がしやすいということになりましたね。
福永騎手もダービーでは折り合いがポイントになると言ってましたし。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 15:15:07 ID:rUTofgIV

まぁスペって仮柵がなきゃ三冠取ってたんじゃないかなってくらい強かったよ

648 ：良スレの予感：04/12/15 15:42:20 ID:Agmj89LM

三冠獲ってればかなり違ったでしょうね。
しかしスペは菊のあと休養するべき。JC使って疲れが残って
有馬は回避。その後、すぐにAJCCに出走と休みどころがない。
宝塚から京都大賞典までの休養でその後に
成長にも似た、たくわえを感じたように菊のあとにやっておけば
宝塚でグラスともっと面白い勝負（有馬のような)ができたでしょうに。

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 15:56:56 ID:RDAlKFbk

3歳時のスペには三冠取れるほど力はなかったんじゃないか？
脚質が差しで自在性がなかったから馬場や展開に左右される。
古馬になってからは有力馬をマークできるようになったが当時は器用さが無かった。

650 ：良スレの予感：04/12/15 16:17:39 ID:Agmj89LM

>>649
確かに誰からみても器用さに欠けるようにみえるがそれは騎手が
意図的にそういうふうに乗っていただけではないだろうか？
まず皐月は間違いなく仮柵の影響で差し切ることができなかった。
あれは大外枠になったことでかなりの不利であったと思う。
あと菊花賞だがこちらも仮柵の影響は大きかった。
あれだけ縦長の展開になったのは、皆インの良いところを走りたいから
武も外をずっと走るよりも後ろで控えた方が良いと判断。
そのかみ合いで結果的にああいうことになった。
ただ天皇賞をみてもわかる通り、仮柵関係なしで
ウンスが逃げることがわかっていて早めに潰しにいかないと
逃げ切られてしまうことがわかっていてもウンスとは３馬身差
逃げ切られることがわかっていない菊花賞でスペが天皇賞のように
早めに潰しにいったかどうかはわかない。
だから三冠で一番の難関は菊花賞だったと思う。
二冠は確実でも三冠はどうかという見解はある。

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 16:27:52 ID:WOSeZIYR

皐月と菊花賞はトラックバイアスが大きかったし、能力は一枚抜けた存在だったのは間違いないけど、かといって勝てたかどうかは難しいとこだったね。
皐月はともかく菊は。
一度もやりあってないし、走ってた土俵も違うわけだから、古馬当時のエルとスペグラの比較に決着がつくわけない。
一番強かったのはどれかは別だけど、年度代表はスペだったと思うけどね。

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 16:55:11 ID:hJ3EjP5r

海外遠征は別にたいしたことではない。
当時は日本馬の方が強かったし。
行きたいからいくだけで、そこに特別な価値を見出すことはない。
第一種牡馬ビジネスのために行ったわけだし。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 17:03:04 ID:2Yf2VoM/

凱旋門賞のあとエルコンが有馬に出てこなかったのは反則だと思うけどね。

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 17:04:27 ID:F+da26i3

>>652
確かに当時はシャトルとかパールが勝ってたけど
それって、エルコンドルが凱旋門賞で通用したから
後付け的に言えることだぞ。たいしたことないって
実際競馬に携わってる人間に言ったら殴られるんじゃない。

655 ：良スレの予感：04/12/15 17:10:07 ID:oOTFZDI7

>>652
今となっては海外遠征は大したことではないが
当時は１０年に１頭クラスの馬でしか海外では通用しない
というくらいの見方はされていたよ。
何せあのタイキシャトルですらわけのわからない馬に苦戦したわけだし。
当初出走予定のあったデザートプリンスが出てきていたら
負けていたかもしれない。
それと当時の日本馬の方が強いというのはどうかと。
デイラミ、モンジュー、ドバイミレミアムが日本馬よりも弱いというのは
おかしいでしょ。同等レベルというのが無難なところかと。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 17:16:20 ID:nGWE0r5U

種牡馬価値だけで考えるなら、ある程度の良血馬だったら
新馬→GⅢ（賞金稼ぎ）→ダービー→凱旋門賞→BCクラシック→5戦5勝、3歳で引退
これで十分。この後グランドスラムを達成しようが、凱旋門賞やドバイWCを何連覇しようが
種牡馬価値は大して上がらん。
もし負けたり故障でもしたりすれば大変だから、とっとと引退が正解。

実につまらんな。ファンを馬鹿にしてるとしか思えん。
エルコンのオーナーもこんなやつなんだよ・・・

657 ：良スレの予感：04/12/15 17:35:28 ID:oOTFZDI7

当時のオーナーのコメントだが凱旋門の走りに満足してしまった。
最初はBCや有馬も考えたがそこで凱旋門以上の
パフォーマンスを望むようなことは考えられない。
それに有馬に出ても１年間日本で走ってきた馬相手に
欧州で走っていた馬がいきなり勝つというのは無理がある。
出走すれば普通に考えれば勝てないだろうか、もしかしたら
勝てるかもしれない。それが競馬。
でも出走していたらかなりの確率で負けていたでしょう。
というようなコメントだった。あと渡辺オーナーは
エルの戦績に東京や中山が多かったのは京都のような急な坂での
事故（怪我）をおそれたからと言っていた。
またこの年のBCは確か開催日が特殊で検疫が相当厳しかったとのこと。
記憶が怪しいのでどういう理由だったかは詳しくは語れないが。

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 17:36:24 ID:y3dylNJz

ススズって？？？サイレンススズカ・・・ススズかぁ～っ！！！確かに！

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 17:40:28 ID:qG4YCyBr

秋天スズカの夢の続きを見てみたい…

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 18:00:54 ID:/DOAB/wp

なぜススズが突然話題に出てきてるんだ？

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 18:20:26 ID:GqZquJ0g

>>642
「勝負付けは済んだ」発言は引退発表の時に
日本馬と走る理由がないって事で言ったはずだが。
遠征出発時にはどんな実績を残せるかも判らないわけで
完全に挑戦者だったぞ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 18:40:47 ID:pQN1UkIy

>>637
タイキシャトルから逃げただけだろ。

663 ：良スレの予感：04/12/15 19:23:32 ID:UFsSevyf

>>661
いや、やっぱり違いよ。JC後に海外に挑戦するときの発言で
日本では敵がいないから海外でやると発言したんだよ。
あと○外は、日本で走れるレースに制限があるからという理由も
入っていたはず。
ただ、その「勝負付けが済んだ」の発言はどちらにしてもおかしい。
JCではスペが乗り代わり＋疲労。毎日王冠ではグラは骨折長期休養明け。
こういう勝ち方でもオーナーは自分の馬に絶対の自信を持っていたから
勝負付けは済んだという発言をはっきりと言えたのだろう。
それに有馬にエルが出ていても勝負付けが済んでいたとは限らない。
向こうの環境に対応した体を作った状態＋レース展開の変化＋長距離輸送
この条件で負けても評価を落とすだけで何の得も無い。
例え勝ったとしても、エルは４戦しか走っていないから消耗度の差で
スペグラに勝てたと言われるだけ。本当に勝負付けをするには
１年間日本で走って３～４回ある対戦に全て勝たないとそうはならない。
グラがスペに２度勝っているのに東京だったらとかもう一度やればと
言われるのはグラが東京で苦戦したことと、最後の有馬は内容では
負けていたことがあげられるだろう。
それくらい勝負付けというのは難しいものであるというのがわかる。

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 19:33:23 ID:UvaZc5s6

実績で考慮すると、顕彰馬に選出されるべきだと思うのは、いわれてる３頭の中ではエル一頭。
しかし９９年の年度代表馬に相応しかったのはスペだな、俺的には。

665 ：良スレの予感：04/12/15 19:48:20 ID:pTn2flv9

この当時の海外での実績はかなり比重が高いものであったと思う。
前年のタイキシャトルにしても国内では安田記念とマイルCS
ウンスは皐月、菊花賞。エルはマイルC、ジャパンC。
接戦になってもおかしくないものだが結果は圧倒的な差で
タイキシャトルに軍配が上がった。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 20:40:15 ID:LpU23AHC

ようわからんがスペシャル様はグラとウンスがいなけりゃ・・・・・
二歳で朝日杯、三歳で三冠、４歳で春秋天、夏冬グランプリ、ＪＣ獲って９冠馬だったのに、

なぜスペシャルが最強だとあいつらはみとめないのか。

667 ：良スレの予感：04/12/15 20:46:15 ID:cCLhxaQE

>>666
クラシック狙う馬は朝日杯には出ないでしょ。だから８冠が限界。
あとスペだけこの手のスレがないのでそこで早くも黄信号ですよ。

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 20:48:12 ID:lvo5Hvt8

>>667
つーか、そんなスレができたから青信号って言う考え方が凄いな・・・

669 ：良スレの予感：04/12/15 21:06:23 ID:cCLhxaQE

>>668 言われてみるとその通りで・・・ﾜﾗﾀ!!

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 21:07:36 ID:9jdmsf8t

>>663
>いや、やっぱり違いよ。JC後に海外に挑戦するときの発言で
>日本では敵がいないから海外でやると発言したんだよ。

オーナーは日本で最高の格付け(国際G1)を勝った以上
国内で勝ちたいレースがないと言って、全部自腹で一年遠征したんだったと思いますが。
勝負づけうんぬんの発言は3歳時にはしてなかったかと。

てか勝負付けが済んだって発言はどこでしてるん？
独り歩きしてる気がするけども。

671 ：670：04/12/15 21:10:10 ID:9jdmsf8t

>>661
なるほど引退の時でしたか。
それは他の人は納得できないでしょうなぁ。

672 ：良スレの予感：04/12/15 21:16:37 ID:cCLhxaQE

>>670
確かにどこかでその発言はしたと思うけど雑誌を探してみたが
載ってなかった。俺も記憶の片隅でそれははっきりと残っている。
だけど有馬を走らない最大の理由にはなっていなかったと思う。
確か、ついでのような感じで言っていたような気がするのだが。

673 ：良スレの予感：04/12/15 21:18:08 ID:cCLhxaQE

追伸：ちょっとその記事を探してみるよ。載ってたらｕぷしますね。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 22:12:04 ID:jvc5ZByQ

勝負づけ云々は知らんが
あの3歳時のJCは完全勝利だろ。スペの状態は知ったこっちゃない。
ダービー馬がJC出てくるってことはそういうことだろ。

国内最高のG1勝った＝もう日本で走る理由がないってスタンスは漏れは好きだ。
勝ち逃げ云々言われようがなｗ
オペみたいに引き篭もるのはちょっとね。

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 22:19:57 ID:aaEEwEp7

>>674
禿同
勝負づけとかいってたら日本にいる馬全部と様々な条件で走らないとならんことになる。
あの時点で完全勝利したのだから海外へ、という考えはすごいカッコイイ！
とても他の馬と陣営じゃまねできないことだろ？
何年もたつのに他にやってるやつらいないじゃん。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 22:24:56 ID:voXhw+eQ

>>674
じゃあヨーロッパ最高のGⅠには勝ってないから、まだ現役を続けるべきじゃ
なかったんじゃないのか！？
あのオーナーは金の問題じゃない（実際ヨーロッパ遠征は赤字だったらしいな）
ようなことを言ってたが、結局1番高く売れるときに売りたかっただけなんだろうな。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 22:26:33 ID:3tTWkn/R

結局海外に行ってもフランスに引きこもってたしな。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 22:33:05 ID:U74lWraj

結局日本でリベンジしてないしな

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 22:58:31 ID:lvo5Hvt8

>>674
ススズに負けた毎日王冠は完全敗北だよな

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 23:02:51 ID:bfEWV5Pv

毎日王冠は2着狙いがバレバレのヤヲレース

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 23:07:35 ID:DGXL7KpE

海老「完敗でした」

682 ：良スレの予感：04/12/15 23:37:34 ID:hp0UHzk4

>>680 これは優駿の二ノ宮調教師による記事だが
「サイレンススズカが強いのはわかっていたけれど、
エルコンドルパサーは相手をスズカに絞ってあれを
負かしに行くというレースをしていないからね。
夏の休養もはさんでいたし、着順じゃなくて、ジャパンＣへ向けて、
いい間隔のローテーションで使えたことがよかったと思った。
疲れも残らなかった」とコメント。２着狙いかどうかはしらないが
エルは毎日王冠のときは内の馬郡に入って出られなかったから
グラスと同じタイミングで仕掛けることは不可能だったというのも事実。
ビデオがあれば見直してみるとわかる。

683 ：良スレの予感：04/12/15 23:42:01 ID:hp0UHzk4

あとこれがグラス陣営の記事
「アルゼンチンを勝ったらジャパンＣに行くつもりでしたから、
あの敗戦はショックでしたね。失礼な言い方かもしれませんが、
あの程度のメンバーに負けたんですから。毎日王冠の時は
１着２着とも強い馬だし、グラスはサイレンススズカを
捕まえに行っての敗戦ですから、納得もできたんですが。
これはもうジャパンＣをパスして、有馬記念に絞って
立て直そうということになりました。」

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 01:21:09 ID:Dw4dD8Dx

>>682
ビデオを見直してみたら、最後はどう考えても交わせそうにない脚色になっていたが、
あれはエルコンがばてたのか、蛯名がもう勝てないとあきらめたとしか思えんのだが。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 01:30:20 ID:xGQaCQMN

１８００でススズの相手になる馬なんかいないだろ・・・

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 01:52:16 ID:723aepqY

この馬は一代限りの気ちがい血統としか思えんのだが、どうよ。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 01:56:53 ID:jt7cv95R

2400ならエルの方が遥かに強いが。JCでもエア・スペにすら勝てたとは思えん。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 01:59:51 ID:OGxPtZTR

ナリタトップロードの方が強い。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:01:30 ID:JHTz3CFJ

>>685
平坦ならな

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:11:14 ID:Xxbi46ku

エルコンドルパサーが一番強いとは思えない。ﾊﾟﾝﾄﾙｾﾚﾌﾞﾙが一番つおい。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:24:54 ID:9U9wAayT

サイレンススズカの方が強いに決まってるだろ。
ましてエルコンのJCなんて一頭だけ楽なローテーションで来て
検没で待たされた挙句、不慣れな芝で走った外国馬相手に勝ったところで
評価できない。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:59:13 ID:7W1Tq8c4

サンデーて名馬１００に入ってるの？

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 03:04:35 ID:7W1Tq8c4

スペもオペから逃げたと思ってる
グラスはオペにボロ負けしたが

694 ：674：04/12/16 04:52:42 ID:lrnsMKJy

>>674
東大に受かってないから、浪人するべきじゃなかったのか？
と同義に思えるがどうよ？

基地外配合から始まって、基地外遠征の結果凱旋門２着敗北。
オーナーの基地外道楽が「成功」したってことでいいだろｗ
もう一年続けたからといって勝てる保障はないんだからな。

>>684
おまい、あのレースのスズカ捕まえることできたら
それこそ最強に口挟むﾔｼなんていねぇだろｗ
完全敗北。というか勝負にすらなってない。

695 ：674：04/12/16 04:54:42 ID:lrnsMKJy

自分にアンカーつけちまった・・・・
>>676だったよﾏﾏﾝ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 07:01:32 ID:gvUfDomJ

>>687
やってないからわからないだろ
もしかしたら、ススズが楽勝するかもしれないし
事実はエルはススズに完敗した
それだけ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 08:18:42 ID:4U+rMnol

オーナーは正直、当時５歳のグラスペは怖かったんだろう。
引退後に記者に「グラスペより強かったと思います」と言われて、
オーナーは「そう言われることが嬉しいから引退して良かった」と言ってた。
思いっきり対抗意識は持ってたことが伺える。

グラスペ陣営はお互いグラスペのみって感じだったけどね。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 10:19:48 ID:Irtnqs9u

>>694
＞東大に受かってないから、浪人するべきじゃなかったのか？
すばらしいことじゃないか！

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 10:28:21 ID:+BbW6WTG

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700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 11:23:06 ID:TwJSU27c

最強かどうかはおいておくとしても
個人的にはヒキコモリのオペより評価できるな
グラスペと比べても頭一つ出ている感じ
毎日王冠のススズは
エルグラスペオペどれが出てたって
勝てなかっただろ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 11:39:24 ID:2xoJeG/X

なんでオペが引き合いに？
オペはオペで初めて国内中長距離G１全制覇したんだから
それはそれで評価されるべきものであって
海外競馬とは二者択一の両立できない無二の功績だと思う。
それに限りなく迫ったスペも立派だよ。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 11:42:13 ID:s6d+t3Be

まあ個人的な意見って言ってるんだから、いいじゃないか。
大多数はオペのほうを評価してるんだから。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:48:55 ID:px8kWYg+

>>696事実はエルが2400のJC、ｻﾝｸｰﾙを勝ち凱旋門でも二着と言う実績を残したがスズは2400実績は…ということだけ。
それに勝ったと言ってもG2じゃ…。あくまで叩き台なんだし。本番で逆転なんてザラにある。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:49:20 ID:S+7UOqro

>>701
漏れは2000年のオペはもう評価しまくる。
が、2001年が引き篭もり以外の何者でもないと思う。
別に引き篭もってもいいんだが、外でどのくらいまでいけるのか
全く未知数で終わったろ。
行って負けても、「遠征はムズイ」で片付けられただろう。
もったいねぇよ。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:50:00 ID:8fvjsblw

インターナショナルクラシフィケーションでは最強だが
格付けでは最強ではない

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:51:53 ID:dRU2wbdB

>>703
その理論だとグラスとエルの勝負付けも済んでないよな。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:57:30 ID:s6d+t3Be

グラ＞＞スペ＞＞文殊＞＞エル
に誰も文句言うやつはいないよ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:57:48 ID:kvjiIp/Y

世間一般の知名度はゼロでしょうが、と。

709 ：クッパ流ラーメン：04/12/16 13:02:16 ID:xsen+Vbf

エアジハード、スペシャルウィーク、セイウンスカイ、
キングへイロー、グラスワンダーという世代で
勝ってきたのだから最強でしょう。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 13:15:01 ID:V60uy521

>709
エアジハード：NHKマイルのみ対戦。本格化後は未対戦
スペ：JCのみ対戦。４歳以降未対戦
グラ：毎日王冠のみ対戦。的場はグラスが上と見た。
キングヘイロー、セイウンスカイ：未対戦

エルコンが闘って勝って来た相手ってどれだ？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 13:34:14 ID:DyW4KdOP

>>710
クロコルージュとタイガーヒルでいいよ

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 13:36:37 ID:2xoJeG/X

せめてBCでも行けなかったもんかねえ。
国内戦は無理としても、前期チャンピオンのデイラミとの再戦ぐらいして欲しかった。

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 14:21:06 ID:OlTajViQ

俺はGIを目標としたGIIやGIIIには勝ち負けの価値は大してないと思ってる。
今年の京都大章典をみても、それ程間違った事じゃあないと思うのだが・・・

サイレンススズカは、エルグラスペと比較するのに物差しが叩き台の毎日王冠
しかないから、どうしてもそこに固執せざるを得ないのは分かるんだけどね。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 14:41:59 ID:DyW4KdOP

毎日王冠はこの際無視していいよ。
エル、グラ＞スペのみ確定でOK

715 ：良スレの予感：04/12/16 14:52:17 ID:R/jreBBw

>>712 デイラミはもともと、ＢＣが最大の目標で愛チャンピオンＳの
圧勝で好評価を得て凱旋門に出てきてくれというような働きかけや
調子の良さも考慮されて凱旋門に出てきた。勝っていればＢＣには
いかずジャパンＣに出てきていたかもしれないが評価を落とされたままで
は納得がいかずＢＣで評価の回復をはかった。
エルの場合は、オーナーが凱旋門で満足してしまったこともあるが
その年のＢＣは検疫が厳しかったのとエルとモンジューは
ヨーロッパを主戦場としていてローテが厳しいのに加えて
輸送の距離にも問題があった。
デイラミの方はアイルランド所属で輸送の面では多少楽な面があった。
あとエルはヨーロッパではタイキシャトルの遠征のときに
使った厩舎があったが米国では委託先がなかったのと
それを準備する時間も無かったことが上げられる。

716 ：良スレの予感：04/12/16 15:05:26 ID:R/jreBBw

>>684 ありがと。最後に脚色が同じになったのは実は理由があって
蛯名が言っていたのだが馬というのは足音で驚いてしまうので
ススズに足音が聞こえないように馬場の思い切り外から
追い出すようにした。途中まではバレていなかったようだが
４馬身３馬身と差を詰めたところでススズに足音を気づかれて
再びそこからススズに加速されたとコメントしていた。
だから脚色が同じになったのはススズが再加速をしたからという結論。
あとエルも外から追い出してロスをしているので本来であれば
３着とはもう少し差をつけることができたはず。ただススズには
その分、足音に気づかれるのが早くなってしまうので
もっと離されて負けたかもしれないし、差は同じだったかもしれない。
そこはどうなっていたかは不明。

717 ：良スレの予感：04/12/16 15:18:23 ID:R/jreBBw

>>697 ちょっと違わなくないか？３強の時代という記事に載っていたのだが
記者「ジャパンＣや有馬に出走していたとしても、
エルコンドルパサーが勝っていたと思いますか？」
渡邊オーナー「いや、実際ジャパンＣや有馬で走っていたら、
負けていたかもしれません。その可能性のほうが、
ローテーションからいえば高いかもしれない。でも、
戦わないことによって伝説が残るというか、
みんなが「出ていたら勝ってましたよ」と言ってくれる。
そう言ってくれるだけで私はうれしいですね。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 15:24:28 ID:FU9MZbUV

だからエルコンは普通の一流馬だよ。
スペシャルウィークよりは弱く、グラスよりも少し弱い。
オペよりも下なのはいうまでもない。ナリタブライアンの敵ではない。

719 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/16 15:25:43 ID:k1oDFqVZ

>>716

色々な話があるもんですね。
私が聞いたのは、エルコンドルが他馬を怖がってよれたってのと、
蛯名騎手もそれを見越してなるべく他馬から離れた位置から仕掛けようと思ったってやつ。
レース前から他馬を怖がってビクビクしてたからこれは駄目かなって思いながら
スタートを切ったらやっぱり怖がって怖がって仕方なかったから、これは勝てないなと途中で諦め半分だったなんて事も。

的場騎手も自著の中でエルコンドルは勝負服が風でなびいただけで驚いてしまうほど小心者だったから、
自分がしっかりと競馬を教えないと能力はあっても大成しないかもしれないという危惧があった
みたいな事を述べていただけに、私個人的にはこちらのほうの蛯名騎手の話を信じてますけど。

ちなみに武騎手は、詰め寄られてたのがわかったけど、
肩越しからエルコンドルを見たら脚色が同じになってたから安心した、
終わってみればおいでおいでのレースができた、なんて言ってましたね。

720 ：良スレの予感：04/12/16 15:30:49 ID:R/jreBBw

あとグラスペ陣営のみはグラスペのみというのもおかしな話。
これも３強の時代の記事だが
記者「休養中、同じマル外のエルコンドルパサーが頭角を現して、
無敗でNHKマイルCを制覇。どんなお気持ちでしたか？」
伊藤オーナー「無事だったら勝てた、という気持ちじゃなくてね、
これほど強い馬と戦ったらどんな勝負になっていたか、
見てみたかったなあ、という気持ちはありましたね。
競走馬というのは、やっぱり走ってこそですから、
戦わせてあげたかったなあと・・・・・。」
↑この人は好感持てますね～。やっぱりグラスペで勝負の醍醐味というのを
感じたからこそこういうことが言えるのでしょうな。
勝ち負けよりもよりレベルの高いレースをみたいというスタンス。
これはエルの挑戦やスペが怪物グラに挑むところにも共通していると思う。

721 ：良スレの予感：04/12/16 15:39:13 ID:R/jreBBw

>>719
それは初めて聞きましたね。確かに的場騎手の表現でも
エルは繊細でエリートタイプ、クラスでいうと学級委員で優等生。
グラスは何でも来いで小さいことくらい我慢してやる
という感じのガキ大将タイプというようなことを何度も言ってましたね。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 15:42:55 ID:B1guO0SM

このスレって何だか知らないが、オペ基地比率高いね。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 17:02:45 ID:YhUpcvCF

最強と名のつくスレには「オペ」「スペ」の「ペペ」基地が必ず現れます。

724 ：すぎもと：04/12/16 17:12:42 ID:vzpdCZEh

こんなスレでも見当違いなこと言うと、さらりとスルーされるんだな['A`]

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 17:39:52 ID:x8wCAD4F

最強を語るスレなのに、どうしてオーナーの発言にそこまで拘る人が多いのか

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 17:41:12 ID:dcX+cc7i

殺伐としているようなので俺が落ち着かせてやる。

ウンス最高。
グラスペは言うに及ばずエルなぞ足元にも及ばない。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 17:56:38 ID:vmgF6fry

エル基地の少なさがいかに当時３強の１角にすぎなかったかを証明している。
せっかくヤフーにトピこしらえてやったのに落としやがんの　少なすぎる

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 18:29:09 ID:2afGZ26F

ファンの多さ、少なさは強さに関係ないんだが

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 18:34:25 ID:OlTajViQ

>>727
マル外好きな基地はグラスに流れ
良血好きな基地はキングヘイローに流れ
豊基地はススズとスペに流れ
マイナー血統好きはブライトとウンスカに流れ
追い込み馬基地はジャスティスとエリモダンディーに流れ

残った奴or新馬みた基地だけがエル基地だから

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 18:35:30 ID:px8kWYg+

>>706確にあの時のグラに勝っても意味無い。むしろ長期休養明けであれだけ走れば立派。
ただ個人的には日本でもヨーロッパでも一度も連を外さず故障もなく走ったし
右周りエル＞グラ＞スペ左周りエル＞スペ＞グラと思ってる。もちろん実際の対戦(スズ.オペ.ウンスも含め)見たかったな。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 18:42:39 ID:15Wq0dnl

世代で最も人気のある馬は基本的に最強だったりする
陣営もグラスペ前にして弱気だったことから
エルに加勢されない何かがある。

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 18:46:18 ID:B2USkkLl

最強を謳うなら「東京２４００」で強いとこ見せないと。
出走すらしないで逃げ回ったエルコンドルは論外。凱旋門だって勝ったわけじゃないし

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 18:46:42 ID:Xkd4a6Yy

エルコンが最強ってことになると、日本のレベルはモンジュー以下
ということになるからそれだけはやめてほしい。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:11:20 ID:a4CI/EuI

>>722
なぜかというと、「あいつら」とはオペ基地だからです

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:13:11 ID:px8kWYg+

>>732
東京2400で強いとこ見せなければ最強とは言えない理由がわからん。それにエルはJC勝ってますが…。
>>733
競馬知ってる人はそう思わない。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:22:04 ID:w1RVXhWy

20世紀の名馬
2位のスペが一番だろう
スペ(2位)＞＞＞＞＞＞＞＞エル(10位)＞＞グラ(13位)

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:24:47 ID:8o2fG5xG

グラスペと並び賞されることに喜ぶ陣営。基地が出るまでも無くレッツゴー３匹

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:27:11 ID:a4CI/EuI

顕彰馬投票では、エル＞＞＞スペ＞＞＞グラ
グラの評価ってずいぶん低いんだな・・・

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:30:23 ID:mDkNwXlF

エル
的場に捨てられた

ってのがガンだよな

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:34:59 ID:w1RVXhWy

とりあえず
>>736と>>738
から3強最弱はグラってことで

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:36:29 ID:Scbn5FQl

ス鈴に勝ったマチカネフクキタルが最強だと思います。

742 ：すぎもと：04/12/16 19:53:48 ID:vzpdCZEh

>>735
>>732は釣りだとばっかり思ってたんだが…

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:57:01 ID:pGxbcKCi

スペってエアグルーヴより弱いのがねえ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 21:19:38 ID:gvUfDomJ

>>743
グラスってユーセイトップランより弱いよな

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 21:23:14 ID:zgUtPLv7

オペはジャンポケより弱いのがねえ

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 21:24:43 ID:gvUfDomJ

ジャンポケ＞エアグル＞ユーセイトップラン
よって
オペ＞スペ＞グラ
は確定だな

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 22:31:18 ID:lRF2n49F

基地どうしでいがみあってるけどススズエルグラスペオペの3年間がピークだろ
JCの上位日本馬独占、海外実績と言いここに出てくる馬はかなりレベルの高いところで凌ぎ合ってると思うよ
こんなこと言うとナリブ基地がわいてきそうだけど

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 23:33:16 ID:px8kWYg+

>>747がうまくまとめてくれたのでこのスレは終了させて頂きます。各基地・安置のみなさんありがとうございました。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 01:31:00 ID:lR2rNh9s

>>747

ってことで

めでたし　めでたし

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 04:09:19 ID:2wXsM/tN

やっぱり３者仲良くするのが一番ってことさ

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 05:05:43 ID:rFqjOjLl

っていうかさ、競馬発祥国であり
世界競馬中心ともいうべき国のつけた国際レーティングで
エルコンドルパサーとグラスワンダーとスペシャルウィークの
差って歴然なんですよ。
こんな日本の最大手の掲示板とはいえこんな極東の果てで最強馬論争しようが
世界的な視点でみればエルコンドルパサーが最強なのは
揺ぎ無い事実なんです。

つまりは英国マンセー！凱旋門賞マンセー！なわけです。
欧州で活躍すれば日本で実績を残すより世界的な観点から最強に
なれるわけですねぇ

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 05:08:25 ID:+LHMf+wG

でも負けるのが怖かったのも事実だから最強でもなんでもないんだよ
どうしてモンジューから逃げる？あれで勝負付けが済んだってマジ？

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 05:14:23 ID:lWqJsrG2

築き上げた物を無くす恐ろしさに耐え兼ねて早期引退

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 05:27:49 ID:LwM6n/pq

　死ぬまでやってろ　お前ら　３強ごっこ

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 05:28:03 ID:oncGi5SV

>>734
あいつら＝エルオペよりも本当は強いと確信しているスペグラ基地、だろ
「３強」なんて同格ぶってるが国際的評価でエルにちぎられ
国内実績すらオペ「ごとき」にちぎられ先に殿堂入りされる

両者に対して「本当はこっちの方が強い、人気も上だ」
って永遠に叫び続けるよ、すっぱいブドウだ
百名馬投票だかでブライアンに次ぐ２位に入っちゃったのが
スペ基地（及びスペより上と考えてるグラ基地）の勘違い・悲劇の始まり

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 08:17:58 ID:LeNSGDN9

本当の強さはやってみなきゃわからんと思うが、
史実として残るのは、エルは日本競馬を卒業して次のステップへ進んだ馬。
他は日本で躓いた馬だろ。

一回勝ったJCに何故また出なきゃいかんのか意味不明。
JCじゃなくBCを逃げたっていうなら理解できるがな。
漏れは完全に逃げたと思ってるｗ

>>732はサンクルーを無視でつか

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 08:21:12 ID:s6a+c1b4

基本的に９９年は　ＪＣ　＞　サンクルー　で見解一致
エルに年度代表馬を渡すほどのものではなかったな
（つーかもともと２位だし）

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 09:07:57 ID:mRctGE8s

日本＞欧州がネタバレして気まずくなって年越しを迎える。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 09:40:02 ID:Qj5waSuu

>>758
タップがあっさり勝っちゃったりすると、また話が振り出しに戻りそうだよなｗ

760 ：すぎもと：04/12/17 10:18:01 ID:6j3Q8eWh

>>750
俺、産駒だったら三者とも応援してるぞ['A`]

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 10:48:13 ID:GU0GXVqx

欧州の国際レーティングが世界的な基準なんだって
日本＞欧州とかこんな極東の掲示板で個人レベルで考えを述べたって
どうにもならないって
競馬先進国が連なる欧州で、日本の最強馬って聞かれれば
どう考えたってエルコンドルパサー
って答えるだろうし
名前が、あがるのだってタイキシャトルやアグネスワールド
シーキングザパール、トゥザヴィクトリーといった海外実績組くらい
でしょう。グラスワンダーやスペシャルウィークの名前が
競馬先進国で知名度があり、エルコンドルパサーより強いって
答える人がいるとは思えん。

やだよね～個人的な意見のごり押しや視点の狭い輩ばっかりで

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 11:07:58 ID:UvMHg3m2

確かにエルも怯んじゃったしな、日本は欧州より骨太だった。
欧州一同が負けちゃって最強なんて言える空気どこにも無かったじゃん

763 ：すぎもと：04/12/17 11:20:25 ID:6j3Q8eWh

馬場適性は思いっきり無視らしいｗ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 12:09:38 ID:1bXMZ7wa

>761
競馬先進国の欧州で日本最強馬は？
って聞いたら、サイレントウィットネスって素で返ってきそう。
欧州の人間の極東への認識ってそんなもん。

日本馬の名前上がるとしても、アグネスワールドかタイキシャトルで、エルコンの名前上がらんと思うぞ？

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 12:20:16 ID:zrZlPpJy

サンクルーなんて日本で言えば目黒記念くらいの価値しかないだろ。
エルコンなんてトシザブイくらいの評価が妥当。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 12:23:24 ID:XXIiQZyG

日経賞くらいはあるよ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 12:37:39 ID:GU0GXVqx

＞765、766、っていうと日本のＧ１ってのは
どれくらいの価値なのだろうか？

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 13:30:31 ID:BSm0vU7N

グラスワンダー＞スペシャルウィーク＞モンジュー＞エルコンドルパサー

１９９９年の真実

769 ：すぎもと：04/12/17 13:57:48 ID:6j3Q8eWh

>>764
＞競馬先進国の欧州で日本最強馬は？
＞って聞いたら、サイレントウィットネスって素で返ってきそう。
これはなんとなくそう思う。

＞日本馬の名前上がるとしても、アグネスワールドかタイキシャトルで、エルコンの名前上がらんと思うぞ？
名馬100選は無視ですか？

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 13:57:53 ID:Qj5waSuu

日本の芝左回り
スペシャルウィーク＞エアジハード＞グラスワンダー
スペシャルウィーク＞モンジュー

日本の芝右回り
グラスワンダー＞スペシャルウィーク

欧州の芝右回り
モンジュー＞エルコンドルパサー

日本国内の評価
エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク＝グラスワンダー

海外での評価
モンジュー＞エルコンドルパサー＞＞＞スペシャルウィーク＞＞＞グラスワンダー

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 13:58:27 ID:Qj5waSuu

>>770は1999年の評価ね

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:02:31 ID:ijYdPuHe

デットーリがオペを絶賛しまくってたな

773 ：すぎもと：04/12/17 14:12:55 ID:6j3Q8eWh

オペは国内実績が抜群だしねぇ。
比べれる相手がいないでしょ。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:12:59 ID:Oc5baoux

実際府中のオペは強い

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:17:27 ID:117pbZtz

>>772
あんなリップサービスを真に受けるとは

776 ：すぎもと：04/12/17 14:20:19 ID:6j3Q8eWh

>>770
そういえば凱旋門は勝ち馬が２頭いたって言われてたけど。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:26:38 ID:ijYdPuHe

>>775
JC＠００年でファンタは絶好の手ごたえで４コーナー回って、
デットーリは３ハロン手前からオペを外から交わせると確信してたみたいだ。
しかし内で粘るオペとの差は一向に縮まらず、挙句の果てにはさらに内から伸びたドドウにも交わされる始末。

レース後、デットーリはあの２頭はワールドクラスだと本気で悔しがりながら言ってたぞ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:30:38 ID:dswd6Zp/

まぁオペは日本競馬史上最強なんだからしょうがない

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:33:58 ID:117pbZtz

>>777
オペを馬鹿にしたらオペに負けたファンタも弱いことになる。
オペを高く評価することによってそれに肉薄したファンタも
強いだろと言いたいだけ。
スペだってJCの後に欧州の関係者から「来年のキング・ジョージ勝てるぞ」
みたいなこと言われてたし欧米人はすぐに思ってもないことを言うんだよ。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:42:05 ID:s1yJhr+R

>>777
落ち着き払ってた和田とは違い、やや仕掛けが遅かったし、
体を立てて腰を浮かしながら追っていてデットーリにしては酷い騎乗だったように見えたかな。
自分のミスが表沙汰にならないように、相手を賞賛しておこうなんてやっぱり一流騎手は違うな～と素直に思ったよ。
別に勝ったオペを貶めるわけではないけど、デットーリのそれは勝ちゲームを落とした故の発言だろうね。
自分に矛先が来る前に相手を持ち上げちゃえ、みたいなさ。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:43:25 ID:0hfsq3WK

その手の事を言い出したら
エルの評価自体リップサービスになるだろが
あいつは強かった→そんなあいつを倒した俺らはやっぱり凄い

まあ自分達がNO.1って概念持ち続けてるからたまに負けると
すぐに強い認定しちゃうってのもあるんだろうけど

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:44:14 ID:ijYdPuHe

>>779
実際出てたら勝てたかもしれんやん・・・

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:46:21 ID:ijYdPuHe

>>780
JCのラップ知ってる？あんなレースで早仕掛けしてたら馬骨折するよ。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:47:19 ID:s1yJhr+R

リップサービスをまともに受け入れちゃ駄目だよ

日本馬の中でのリアルチャンピオンはグラスワンダーだけ、
なんて大ボケかましてたロバーツみたいな輩もいる訳だし。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:47:25 ID:Oc5baoux

ファンタスティックライトが雑魚でオペが強いだけ、レース見りゃ分かるじゃんリップサービスとか関係ない
だいたい↑の馬ステゴにも負けたんじゃなかったっけ？

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:48:45 ID:s1yJhr+R

>>783
知ってるよ。オペ基地がやたらラストの１０００を持ち上げるけど、
前半がスローだしそこまでの評価はできないよね。ってかたいしてすごくはないよね。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:50:14 ID:Qj5waSuu

>>776
単純に３着以下との着差からの９９年の凱旋門賞の１・２着の評価が高い事もあるが、
はるばる日本からやってきて、半馬身差の2着まで頑張った事へのリップサービスもあるだろうね。
９９年の凱旋門賞１・２着馬はあの年のメンバーなら何度やっても１・２着を分け合う形になりそうだね。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:51:18 ID:s1yJhr+R

>>783
そうそう、別にシャカのようにしろって言ってるわけではないから勘違いはしないように。
とにかくやっべーって焦ってるように見えたね、デットーリ。
蛯名の悪い癖の縦乗りみたいな感じだったしさ。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:52:47 ID:ijYdPuHe

JC３着後、香港カップやガリレオを破った愛チャンピオン、BCターフなど勝ちまくったファンタを雑魚だなんて口が裂けても言えないよ。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:54:53 ID:ijYdPuHe

やっぱオペもそうだけど、それ以上に和田って凄いんじゃないかな。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:55:03 ID:s1yJhr+R

>>789

以後の話でしょ、ファンタの評価は。ってか切りないよ。
それこそ２ちゃんお馴染みのサニブー最強なってしまう。
後にグランドスラム達成するオペを倒したグラスに楽勝したススズに勝利。
サニブ最強！

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:56:59 ID:ijYdPuHe

>>791
サニブは雑魚じゃないじゃん。別にファンタ最強と言ってるんじゃなくて、ファンタ雑魚はないだろ？と言いたいだけ

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:57:40 ID:0hfsq3WK

>>786
あのJCはラップを800mごとで区切ったら実は結構面白い

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:15:48 ID:50nsbiTj

シンボリルドルフ　エルコンドルパサー　テイエムオペラオー
普通に考えるとこの三頭は、史上最強馬と呼ばれる資格がある
と思うがグラスワンダー最強といってるやつらは、本気で
そう思っているのかな。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:22:51 ID:XXIiQZyG

最強馬に資格なんてないよ
あるとしたら脳内だけ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:23:51 ID:Oc5baoux

純粋な強さだけならグラス最強
って言いたいだけでは？

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:23:53 ID:dswd6Zp/

グラスを最強にしておくとスペが最強に次ぐ強さになるからかな？

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:26:52 ID:s1yJhr+R

まあ、サニブ最強でまるくおさめておこうよ
次点にマイネルラヴあたりで

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:28:26 ID:Qsl5AkKa

>>790金縛りにあったとか言い訳する香具師が凄いわけがない。すごいのはオペ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:30:30 ID:fobmniFr

このレースにはチャンピオンが二頭いる！

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:33:15 ID:s1yJhr+R

>>799
すごいのは騎手調教師を含めたオペの関係者一同
馬だけみたいな言い方は止めなよ、みっともない

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:34:06 ID:Qj5waSuu

>>792
ファンタは2200まで。
JC以降負けたのはJCの３着、ドバイシーマCでステゴの２着、キングジョージがガリレオの２着だから
そこまで弱いとは言えないけどね。
ちなみにJC前はマンノウォーS（芝2200M　GI)を１着後、ターフクラシック（芝2400　GI）４着、BCターフ（芝2400M　GI）を５着

～1800 2-0-1-0
～2000 5-1-1-1（GI　４勝）
～2200 3-0-0-1（GI　１勝）
～2400 2-4-1-3（GI　１勝）

合計　12-5-3-5
ＧI　　　6-3-2-4

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:37:40 ID:dswd6Zp/

そう考えるとテキが緒方でヤネが屁だったグラスが最強かも

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:39:27 ID:pX+DtPBn

てかさ、日本で戦って最強って決めないか？

海外で活躍したから、最強。っていうのはおかしい。
確かに安定感がいいという材料にはなるが。

日本で戦って最強ってことでいいだろ？

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:39:45 ID:XXIiQZyG

エルコンは関係者のバックアップが強かったから割引な
トータルでグラス最強

806 ：すぎもと：04/12/17 15:40:28 ID:6j3Q8eWh

>>787
内があんなにあっさり空かなけりゃ勝ってただろうなと思ってる。
タラレバになっちゃうんだけど…。
評価には、勿論リップサービスは含まれてると思うけどね。

>>800
それそれ。

>>798
マイネルラブに完勝してるエルコンドルパサー。
とは言うものの、マイネルラブは本格化前なので、比較にならんわな。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:46:06 ID:s1yJhr+R

じゃあ、最強ランキングは
１サニーブライアン
２エルコンドルパサー
３マイネルラヴ
４尾形ワンダー
５２２００までのファンタスティックライト
って事で

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:46:22 ID:dswd6Zp/

中山だとシャトルに楽勝のマイネルラヴに楽勝のグラス最強

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:48:03 ID:Qj5waSuu

>>806
あっさり空いたというか、空けさせたんだろうなと思うよ。
追い込み馬の有利になるように内を空ける事は騎乗技術を疑われる世界なのに（ここら辺が日本と違う）
直線入った瞬間にモンジューの前がすっぽり空いたからねぇ・・・

５歳のキングジョージでファンタを馬なりのまま２馬身差で抑えて勝つ程の馬だからこそ届いたんだろうけどね

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:51:16 ID:117pbZtz

府中のGIを1回も勝っていないグラスなんか論外
もうキングオブカポーテ最強でいいや

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:53:30 ID:89CXeRA4

>>809
＞内を空ける事は騎乗技術を疑われる世界なのに（ここら辺が日本と違う）

逆だろ。日本の方が空けない。
あっちじゃ脚が無くなったらもう追わないし、後ろから来てるなら空けるんだよ。
それは暗黙の了解。知ったかは良くないな。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:55:11 ID:dswd6Zp/

日本て脚があろうがなかろうが内を開けるのがしきたりじゃん

813 ：すぎもと：04/12/17 15:55:55 ID:6j3Q8eWh

>>809
欧州勢としては凱旋門を日本馬に持ってかれたら敵わんだろうしねぇ。
直線で「来るな！来るな！来るな！」って叫んでたよ。

勿論、TVの前で['A`]

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:57:51 ID:dswd6Zp/

グラスの安田記念は的場の騎乗ミスだからしょうがない

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:06:35 ID:pX+DtPBn

>>811
でもさ、海外の場合脚がなくなったら開けるのかもしれないけど、
脚が余ってたら内は絶対に開けないと思うんだが？

それに比べ日本は、いつでも内からすくえる

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:08:22 ID:Oc5baoux

>>814
ミスっつうか外国馬がなんかしてそれに影響されて早仕掛けするしかなくなったんじゃなかったっけ？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:09:05 ID:Qj5waSuu

>>811
ぺリエだかデットーリだかデムーロだかが、日本の騎手は内空けすぎるって言ってなかったっけ？
フジヤマケンザンの時に蛯名が、日本と違って内は絶対空かないから外を回すしかなかった
って言ってたのを記憶してたんだが・・・

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:09:11 ID:s1yJhr+R

>>814
尾形ワンダーの安田は騎乗ミスではねえよ。
落馬未遂事故に巻き込まれただけ。むしろ的場はナイスフォロー。
鞍ズレでレース止めてただろ、ゆーとかいうやつは。
けどまあそんなんでマイル最強クラスで尾形マークのジハードと僅差だから
尾形は相当強かったと言えるね。残念ながらマイネルラヴ以下だけど。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:15:10 ID:s1yJhr+R

>>816
ゆうって奴が落っこちそうになって、
それを交わそうとしたら尾形がＧＯの合図だと勘違いして
行く気になっちゃってかなり早くにエネルギー使いまくってしまったってとこ。
的場はそれがなきゃ楽に勝てたレースだったと本で言ってたけど、
尾形ワンダーは所詮マイネルラヴ以下、残念。

820 ：すぎもと：04/12/17 16:15:33 ID:6j3Q8eWh

>>811
あの時は内にいた馬の脚がなくなったわけじゃないよ。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:29:04 ID:qFHEZih0

スペとグラの対決はよかったなあ～
伝説のトウショウボーイｖｓテンポイントの有馬には及ばないが、
お互い敵はただ一頭みたいなレースで。

宝塚はスペは後ろからは絶対差されないという自信から早めに動いて、
スペマークのグラに破壊的な足で差しきられて、
有馬は反対にグラが動くまでスペは絶対に動かないみたいで、
お互いが意識しあったレースですごい面白かったな

来年はこんなレース見れるかな。。。

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:32:11 ID:qFHEZih0

>>806
モンジューとエルのレースでの位置取りが逆だったら、
絶対直線で前は開かなかった気がする。

あれは、フランスの希望モンジューだったからこそ開いた気がしてならない

823 ：すぎもと：04/12/17 16:37:34 ID:6j3Q8eWh

>>822
それは絶対にそうだと思うよ。
外敵に対して前を空ける必要性なんてないからねぇ。

空けられても、弱い馬だったら伸びてこないんだけど
モンジューは伸びてきたから…。
悔しいけど、負けは負けなんだよねぇ['A`]

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:41:13 ID:ikX2zZSh

エルコンドルパサーは弱くは無いが大したこともない。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:43:13 ID:s1yJhr+R

９９年の日本はワールドランキングで２位になったからすごいな。
エルコンドルご苦労様。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:44:02 ID:pX+DtPBn

>>824
俺の中では
超一流の名馬とまでは行かないが、
一流＋aの名馬って感じ。

827 ：すぎもと：04/12/17 16:48:01 ID:6j3Q8eWh

>>824
エルコンドルを普通と言える神経が分からん。
俺は日本競馬の歴史の中でも超一流だと思うけど。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:48:03 ID:dswd6Zp/

まぁたしかに日本じゃどうしようもないくらい最強だけど、世界じゃ一流＋α程度しかないな

829 ：すぎもと：04/12/17 16:50:21 ID:6j3Q8eWh

超一流だとは思うが、最強だとは思わない。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:51:48 ID:XXIiQZyG

シンボリクリスエスの方が強いしな

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:00:44 ID:LeNSGDN9

漏れは
>>828 >>829に同意だな

最強なんて厨臭のする言葉が当てはまらない
一流馬でいいだろ

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:02:00 ID:Qj5waSuu

>>830
クリスエスはグラスみたいにハマれば馬鹿みたいに強いけど、脆い部分があるよな。
エリモジョージ、イナリワン、ダイタクヘリオス、マヤノトップガンなんかもこの手の強い馬だと思う。

ルドルフ、タマモ、マック、ビワ、シャトル、エルコン、スペ、オペ、ロブロイなんかは安定して強さを見せれるように感じる。

単純な強さの比較は難しいけど、インパクトは前者の方が大きいよな。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:02:19 ID:rd7TtHGJ

>>785
ＧⅡでステゴに先着されたのはテイエムオペラオーも一緒。

>>789
違うな。あの年は世界的に低レベルだった。
モンジュー、デイラミ、ジャイアンツコーズウェイ、ドバイミレニアムなど
強いところが軒並み引退したが、下の世代もパッといなかった。

ファンタスティックライトはたなぼたチャンピオン。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:07:33 ID:1ptLUMM2

お前ら遠回しに、グラス最強を言いたいってのが
ビンビン伝わってくる。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:08:14 ID:mZM/3AnO

日本競馬史上、ＪＣを流して勝ったのはエルコンだけ。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:09:30 ID:s1yJhr+R

>>832
つーか、グラスもクリスエスも安定してたと思うんだけど。
グラス負けたのって長期休養明けといきなり５７キロでの長距離戦
それから豚化したラスト３戦っしょ。
まともに負けたの安田ぐらいだし実はかなり安定してんとちゃう？
クリスエスだって一線級になってからは休み明けの宝塚ぐらいやんけ。
一度目のＪＣは出遅れ、二度目は泥んこレース。安定感抜群だよ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:22:42 ID:1XadjPUX

本当に強い馬は展開も馬場も距離も騎手も選ばないのだ！

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:24:08 ID:Oc5baoux

そんなの昔の馬ぐらいしかいねえよ

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:24:46 ID:qFHEZih0

>>836
栗は目標としてたJCの敗戦があるから、いまいちってかんじが俺はする

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:25:36 ID:s1yJhr+R

>>837
最強クラス扱いされる馬で、
マイルＧI出たら完敗する馬多いんとちゃう？
オペあたりなんて追走さえ苦しそうだし。
距離は関係あるよ、やっぱ。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:27:04 ID:s1yJhr+R

>>839
けど、安定感はあったやろ？

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:31:38 ID:1bXMZ7wa

>835
日本競馬史上、JCをパドックで馬っ気だして勝ったのはピルサド神だけ。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:36:22 ID:qFHEZih0

>>841
それについては同意。
好きな馬ではなかったが、強かったとは認めざるを得ないな

844 ：すぎもと：04/12/17 17:37:20 ID:6j3Q8eWh

>>840
グラスワンダー、エルコンドルパサー

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:37:37 ID:Oc5baoux

>>840
そう考えるとグラスは凄い
オグリも

846 ：すぎもと：04/12/17 17:39:11 ID:6j3Q8eWh

>>845
オグリもそうだったね。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:40:27 ID:899JzmcE

ナリブ・・・

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:41:08 ID:s1yJhr+R

>>844-845
まあ、距離の融通性ある馬がすごいってんなら、
その辺の馬はほんとやるなぁって素直に思う。
けど、どっちかというと最強扱いされる馬って長距離よりでしょ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:43:47 ID:Qj5waSuu

>>847
宮杯見る限り、マイルならなんとかしそうだったよな・・・　ナリブ・・・

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:51:49 ID:s1yJhr+R

オグリ、ナリブ、エルコンドル、グラスあたりは
短距離でも通用するんだから長い所出たときは
先行力抜けてそうだし追走に戸惑う事ないというか追走は楽ちんだったろうね。
とりあえず楽にいいポジション取れて、大概は優位にレース運べそうだ。
短距離でも通用するようなスピードを押し殺すのはしんどいかもしれんけどさ。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:54:32 ID:rd7TtHGJ

>>849
２歳戦だけどマイルＧⅠ勝ってるくらいだしな

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 18:50:38 ID:zV8fZDas

かなりスレ違いだが、興味深い話を一つ。
従妹が関西の若手ジョッキー（ＧⅠ勝ちあり）と結婚したんで、
披露宴のときに「君の知ってる限りで、最高時速を出せる馬は？」とたずねたら、
返ってきた答えは、なんと、「テイエムオペラオー」
デュランダルやビリーヴのような短距離のチャンピオンより、最高速なら、メジロブライトの方が上とも言っていた。
もちろん、このジョッキーは和田ではない。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:03:21 ID:s1yJhr+R

>>852
君の中ではどんな過程を経て、
短距離チャンピオンよりオペやブライトのほうが上という結論に至ったの？
いちいち嘘の前フリなんてしないで、男なら堂々と個人の意見として主張しなよ。

854 ：ぶ ◆pIqmklccIc ：04/12/17 19:18:00 ID:HSc1dV1b

>>835
タップもだよ

平均点はきわめて高いけど、そのカテゴリーのチャンピオンには負けるんじゃない？
エルの強みは突き抜けた強さよりも常に力を発揮できる安定さじゃないんすか

そういうのを最強とは呼ばないと思うんだが、エミレーツシリーズ向けってことで

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:26:45 ID:fYd5DwOC

>>852
別にそんな話なら実名あげてもいいだろ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:31:25 ID:rd7TtHGJ

＞「君の知ってる限りで、最高時速を出せる馬は？」

そもそもこの質問の仕方が池沼だよな。

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:33:43 ID:rd7TtHGJ

俺としては、豚化した状態でスペシャルウィークやテイエムオペラオーを倒したグラスワンダーが
中距離じゃ最強じゃないかと思う。パドック見たとき泣けるくらい太かった。

まさか翌年更に増やしてくるとは思いもしなかったが･･･

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:37:18 ID:vCodkvdD

エル陣営の誤算は、モンジューがJCに勝手に参戦してスペに負けたことだな。
モンジュー＞エルコンドルパサーの勝負付けが済んだあとで。

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:55:23 ID:f25Hk1L2

ナリブー最強ということでいいんじゃねぇか？
所詮エルコンなんて一般人に認知もされてない馬だし
いずれ競馬ファンからも忘れられるって・・・

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 19:58:33 ID:s1yJhr+R

平気で大昔の馬の話してるおまえさんたちが
エルコンドルパサーの事を忘れるわけないって。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 20:06:30 ID:QaAIPSAA

スペやグラスに対しては「あれで勝負付けはすんでない」って書き込みが多いのに、
対モンジューに対しては勝負付けがすんだことになってるんだな。

862 ：852：04/12/17 20:14:28 ID:zV8fZDas

>>853
そういう話題になったのはこんな感じ。
京都2400の方が、1200や1400より、先行馬が勝ったときも差し馬が勝ったときも、上がり時計が早いという話しなって（ここまでは素人同士の会話）、
じゃあ騎手に聞いてみようということで質問したら、「長距離馬がスピードに乗ったときは、速度で短距離馬を上回る」
という答えが返ってきたんだよ。
道中のペースについていろいろ注釈をつけられたけどな。
そこで、じゃあ一番速度を出せる馬は？と聞いてみたら、答えがテイエムオペラオーだったということだ。
嘘の前ふりとは失礼な話だな。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 20:21:15 ID:AOiv4ggT

>>861
エル基地はモンジューとススズに対しては勝負付けが済んでないけど
グラスペとは勝負付けが済んだことになってるけどな。

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 20:52:34 ID:s1yJhr+R

>>862
それ以前に、最高速度ってのはどんなん？
瞬間的と言ってもある程度距離がないと測定・判断できないじゃない。

とりあえず騎手がそう言ってたみたいな嘘はやめたほうがよさげ。
別に君個人の意見で良いよ。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 21:18:50 ID:s1yJhr+R

ごめん、最高時速だったね、間違い。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 21:19:44 ID:rd7TtHGJ

「君の知ってる限りで、最高時速を出せる馬は？」

これに対する答えだから
1時間走ったときに1番長い距離を走れる馬という意味での速度じゃないのか？

瞬間最高速であるなら、短距離馬の逃げ馬のテンのスピードが一番速いのは明らかだし。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 21:39:24 ID:1XadjPUX

グラもエルも毎日王冠の後MCS行くと思ってたのになぁ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 21:46:53 ID:vZAtOVHb

JRAから届いたDVD見る限りじゃスペグラ殿堂入りの日は近い

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 21:47:48 ID:AOiv4ggT

タイキシャトルから逃げたんだよな。
メンバー手薄なJCなら勝てると踏んだんだよ。

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 22:13:25 ID:tYtYb9bx

やっぱり平均とってキングヘイロー最強

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 22:18:48 ID:QUQB/kUa

センセイでG1勝ったからな。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 23:35:33 ID:iLRClSc/

大先生だけでＧⅠ勝った馬より、大先生+カッチーでＧⅠ勝つ方が偉い。
よってヤマニンゼファー最強。

873 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/17 23:35:45 ID:ViK0+rB/

２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4 アドマイヤベガ
5◆スペシャルウィーク
6 エンドスウィープ
7◆チーフベアハート
8 ダンスインザダーク
9 フジキセキ
10◆エルコンドルパサー
11◆グラスワンダー
12 タイキシャトル
13 サクラバクシンオー
14 メジロライアン
15 キングヘイロー

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:08:18 ID:RB1Bpjr4

エルコンってスペより下なのか。やっぱ競走能力もスペのほうが上だったんだろうな。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:17:29 ID:pX+DtPBn

>>874
それは違うだろ。と一言。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:30:34 ID:rd7TtHGJ

>>873
マイネルラヴが日本最強と言いたいわけ？

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:31:09 ID:ck3rLQ7B

>>873
Ｂｌｕｅｷﾀ━━━

てかマイネル軍団の力とはいえ
ラヴ３位ってすげえな

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:54:28 ID:s6V+UiP+

エルコンドルも強いが一番強かったと思うのはトウカイテイオーだと思う。
足元がパンとしてたら物凄かったはず。次はオグリかな。精神力と勝負根性
がハンパじゃなかった。

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:59:46 ID:vZAtOVHb

エルは渡辺謙と同じだよな。
トップグループではあるけども
あの世代で日本最高の役者ってわけじゃなかったのに、
ハリウッド映画に出してもらってアカデミー賞ノミで
今やまるで"世界に誇る日本最高の俳優"扱いだもの。

880 ：沢向京介 ◆fh8e65irf6 ：04/12/18 01:12:46 ID:s1yJhr+R

>>879

はね駒を見た事ないのかな？

渡辺謙さんの演技にしびれますよ

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 01:27:23 ID:vZAtOVHb

斎藤ゆきの？ごめん、それは見てないけど
メジャー所だと政宗も斬九郎も俺は大好きなんだよ。謙さん以外には考えられない。
でも今のマスコミの持ち上げ方はなんか違うと思うし。
海外で勝負になった＝国内最高ってのはなんか違うんよ。

実際にあっちの力を借りる野球はそうかもしれんけど、
基本的には活躍の場が違うだけだと思うから。

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 01:33:43 ID:YLy83UfM

まあ
井の中の蛙達より評価されるのは
妥当だろうな
JCなんか地の利だし

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:08:54 ID:Cw88w9kp

そりゃあわざわざ向こうに乗り込んで好勝負したんだから、あっちでの評価が高いのは当然だ。
でも、だからといってそれに喜んでる日本人はプライドがなさすぎであまりに情けない。
所詮負けて帰って来たんだから。
やっぱ日本の馬は国内の実績を重視して評価するべきだ。
そうすると、やっぱエルはいまいち足りない。
まあ直接対決に勝ってることに免じて、エルグラスペは同等とみるべきだろう。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:29:44 ID:oJqD3CKx

エルグラスペが同等って……

エルに勝ったことが無いグラスペと一緒にするなよ。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:31:16 ID:skO876+I

エル基地って毎日王冠をなかったことにするよな

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:33:52 ID:AF+8ayfc

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AA%A5%C3%A5%BA%A5%AB%A1%BC%A5%C9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:39:36 ID:KqFPFhDJ

エルが最強馬かどうかは正直わからんが、スペとかグラスが海外にいって
あれだけの成績を残せたと思うか？
間違いなくあれ以上の成績をあげられた、なんて言えないんだからエルが評価されるのは当然。
日本で走りつづけていればスペ、グラス＞エル　だったかもしれんが、
勝負事に「かも」とかはナンセンスだろ。
ま、俺はエル最強を信じてるけどね。
１回のレースで勝ったからエル＞スペ、グラス　が嫌なら、何回一緒に走ればいいの？？
様々なコース、距離、その他いろんな条件でやらなあかんの？
んなことしてたらいつまでたっても海外なんていけないだろ。
スペ、グラスが最強だと思うんなら勝手に思ってりゃいいじゃん。
最強馬は「展開が」とか「調子が」とか理由に出さないと思うけどね。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:43:24 ID:KqFPFhDJ

>>885
確かに毎日王冠は負けた。
けど、もっと負けてるスペとかグラスを最強！と言うよりは自然だと思うけど？

889 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/18 03:07:52 ID:NsQTJz7+

>>885
アンチエル基地はそれ口癖だよな。
別に誰もなかったことなんかにしてないのに['A`]

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 03:09:25 ID:xl1zxrh5

中をとってススズ最強

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 03:16:38 ID:/bgbXoUT

あの当時の毎日はG1を目指す馬にとっては完全に調整レース。
しかも、エルコンにとっては休み明けで、ここで調整し、狙いは次走だ。
当時、陣営もその乗りだったよ。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 05:41:21 ID:VcufMuJY

ということはトキノミノルあたりが最強馬でよろしいか？
それかクリフジで

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 06:02:00 ID:guo7RYsz

わかったわかった
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
ジャングルポケット
タニノギムレット
シンボリクリスエス

どれが強いよ？

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 06:18:47 ID:X1fAx6BW

このスレざっと読んで思ったけどスペグラ基地って「本気で」
エル＝グラ＝スペって考えてるんだな
にしても両基地って普段は仲悪いのに
自分達の存在意義を脅かしかねない存在（エルとかオペとか）
に対しては団結する所が本当に面白い

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 06:35:54 ID:skO876+I

ぶっちゃけ

エル≧グラ＞スペ

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 06:48:19 ID:PhER/oCM

初めてここに来ましたが色んな意見があるんですねどんな展開でもそれなりの競馬をするエルコンは最強の一頭だと思います・・
逃げ、先行、追い込みどんな形でも勝ち負けになるのは軸にはもってこいの馬ですね毎日王冠でのスズカに敗れたのは悔しいけど絶頂期のスズカを追い込んだエルコンは
負けて強しって印象でしたそれもこれから成長期を迎える感じでしたしあとガイセンモン賞２着は日本馬(○外)では考えられない事では無いですか？
それと中山の新馬戦の時パドックとか見てたら凄い馬がデビューするとかこの外車はエンジンが違うとか聞こえてきましたそれから日本でのレースすべてエルコンから流しで儲けさせて頂きました (配当はショボかったですが)
僕のなかでは絶対裏切らない数少ない一頭です

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 06:51:09 ID:eWBfsM9B

まぁ、サイレンススズカの前では、
どいつも、ただのガキだったけどな

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 06:58:14 ID:guo7RYsz

1800限定だがな

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:00:38 ID:PhER/oCM

あと四歳時限定ですね

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:04:17 ID:PkWv++X4

＞あの当時の毎日はG1を目指す馬にとっては完全に調整レース。

今でもそうですけど？

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:32:47 ID:Cl+5EROr

エルがサイレンススズかに完敗したのは事実だ。
あの条件でサイレンススズカに勝てるやつは当時存在しなかった。
しかし、その毎日王冠の敗戦を語る上で、なぜかスペとグラスが絡んでくる。
毎日王冠で負けたから云々。

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:50:26 ID:/bgbXoUT

何を言ってんだか、サニーブライアンに１度として前へ行けたことのないスズカが
２冠馬サニーブライアンより上とはこれ如何に。
９７年の弥生賞でも逃げ負け８着、ダービーでも潰され、９着惨敗。
サニーに一度でも競い勝って先着してから言ってほしいね。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:55:32 ID:TP+SLd9w

>>887
あなたの言葉を借りると、１回のレースで負けたからサイレンス＞エルコンになって、エルコン最強とはならない気がするが・・・
俺は他の条件ならエルコン＞サイレンスだとは思うけど、それはただの俺の妄想。やはり「かも」はナンセンス。
んでエルコンがスペ、グラに勝ったのは「かも」じゃない現実。エルコン＞スペ、グラ

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:57:13 ID:Cl+5EROr

俺のＩＤエロだ(≧Ｖ≦)ﾉ

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 08:05:46 ID:+eMjS4a1

またループスレッドですか

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 08:15:42 ID:ETuNzxma

三冠馬ブライアン以降の最強馬ススズ（ＧＩ１勝）
↓
その最強馬ススズに僅差のエル（ススズの１戦１勝）
↓
そのエルと完調なら互角以上のグラ（エルの１戦１勝）
↓
そのグラより豊がへぐらなければ上のスペ（グラの２戦２勝）
↓
実質的にスペ・グラは最強馬！

こんな連中に何を言っても無駄

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 08:36:09 ID:zdxTHplT

エルコンドルパサーは
スペシャルウィークの全盛期に対戦が無いし、ＪＣでは菊花賞の影響でスペがよれてた。
グラスワンダーとはグラが骨折明けの時期に対戦しただけでガチンコやったことがない。

エルコンドルパサーが最強かどうかは正直物差しが無いのでわからん。
強いのかもしれんし、弱いのかもしれん。

毎日王冠も準備体操みたいなもんだからアテにならん
宝塚記念じゃススズを追いつめた馬がたくさんいたしな。

ただ
グラスワンダー＞＞＞スペシャルウィーク＞テイエムオペラオーは宝塚記念、有馬記念で明らか。
スペオペは豚に負けるようじゃ終わってる。

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 09:20:40 ID:gVaQ7SvB

正直どうしてエル基地はエルが最強だと断言できるのかがわからん。
対戦数少ないんだからわかる分けないジャン。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 09:55:01 ID:byUUQWHg

>>907
>ただ
>グラスワンダー＞＞＞スペシャルウィーク＞テイエムオペラオーは宝塚記念、有馬記念で明らか。
>スペオペは豚に負けるようじゃ終わってる。
グラス＞スペはともかく、宝塚記念、有馬記念でグラス＞＞＞＞オペ
と判断するキミの方が終わってるよ・・・。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:14:41 ID:uyYj0K+E

>>908
今更そんなこと言われてもな

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:16:42 ID:U25TQvXn

>>907
こういう頭悪い香具師がいるから困る。
１度や２度の対戦では何も分からない。

ただ、勝った時の内容や状況、対戦時の状況を考えると、
スペ=オペ>グラが妥当なところ。
グラは意味不明の敗戦が多すぎたし、宝塚も有馬もスペにとってはかなり
過酷な状況だったし。ま、外国産馬が出られないレースが多すぎた時代だから
仕方ないけどね。その意味では3頭が等号でもいい。
エルはやってないから対象外。
スペやエアが出来オチのジャパンＣで比べても何にもならない。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:17:10 ID:zdxTHplT

>>909
中山で最後方から競馬した馬のワンツーがいかに異常なことかわからんのか？
後ろ二騎は前の馬を完全に無視してマッチレースやってたでしょ。

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:22:29 ID:4FHrwJfp

おおよそ現役中にも最強とは認められなかったから基地が反発してるだけ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:24:52 ID:4FHrwJfp

エル最強なんて９９年末に言える状況じゃなかったな

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:28:28 ID:CGyfrmto

グラは格獲りゲームでオペに敗れたから評価は低いね
２０００年に
天皇賞春で１～２着　　安田記念で１～２着　宝塚記念で１～２着
なら評価も違ったものになったであろう。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:37:36 ID:htj857f8

というか、エル基地にアンチ黙らせるくらいの最強って根拠がエルコンにあるか？と逆に聞きたいんだが。
そもそも最強って、世界最強？（100%ない)日本最強？(海外産馬だろ？）

そもそもスペにしろグラにしろエルにしろオペにしろ・・・
ナリブやオグリ、ビワやマックに勝てる気が全然しないんだが。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:42:11 ID:uyYj0K+E

そいつらよりタマモクロスの方が強いよ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 10:47:42 ID:guo7RYsz

>>916
近年最強馬なめんなよ
ナリブとかならまあ通用するがビワとかマックなら
バンブーユベントス以下だよ

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:01:10 ID:vvKxj/Of

＞916　
根拠→　　　国際レーディングがぶっちぎり、国際基準
　　　　　　日本馬のレーティングが低すぎる気もするが、競馬の歴史
　　　　　　欧州中心ゆえ仕方なし、でも国際基準、覚えとけ国際基準だ

世界最強とは言わないが最強調教馬だ
てめーが個人が騒いだところで、日本調教馬で最大レーディングだったことは
どーにもならない、他の勝てる気がしないとかてめぇ個人の意見なんぞ
どうでもいい。事実は記録だ、競馬は人間が運営するもんだ
人間が評価をつけるに決まってる、評価ってのは、より多くの人間が決めた
ものが正当化されるんだよ！
タイムも条件もそんなのはどうでもいい、より多くの人が
選んだってことだけは覚えとけ。
じゃなきゃグラスやスペをおさえて年度代表馬になるか！タコ
イギリス「レーシングポスト」の20世紀の名馬100にランクインするか！？
いいかげん話がエンドレスでうざい！

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:08:50 ID:coUb3AYC

グラスペ基地、特にスペ基地のルサンチマンっぷりには本当に頭が下がる思いだ。
ただしどれだけ連中がアフォでも多数派、数は力。
民主主義の世の中で良かったなw

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:09:14 ID:U1Kde6tA

>>919
エルコンの海外遠征に華を添えた馬たちが
こぞって弱かったのだから仕方ないよ。我慢しな

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:11:47 ID:/XbHhuT9

>>917
タマモクロスの全盛期は異常なくらい強かったしな。
オグリよりは少し地味だったけど・・・ｗ

マックイーンは３０００ｍ↑ならかなり強い部類でしょ。
エルにはまず負けない。

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:16:04 ID:zdxTHplT

>>919
レーティングの計算だが、モンジューがＪＣで４着したのは
計算上無かったこととされたのでレースレートが低くなってしまったというのがある。
仮に、モンジューがきちんと計算に入れられていたとしたら

スペシャルウィークがエルコンドルパサーのレートを越えたのは確実。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:17:27 ID:pe2DJTzy

マックみたいな地元のＪＣでも通用しない駄馬をエルと比べるかなあ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:19:15 ID:DY/bW5Au

>>919
意味がよくわからん。
国内馬でレーディング最高はわかるんだが、それと最強馬とは関係ないだろ。

イギリス「レーシングポスト」の
20世紀の名馬100にランクインがどうとか言われても困る。
投票なんてのはな、個人の年齢や見方や好みとかで変わるんだよ。

エル基地を黙らせる方法なんてねーだろ。
エンドレスでうざいなら見なければいいだろ。

あー本人がエル基地か・・・じゃ仕方ないな。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:25:10 ID:guo7RYsz

レーティング１３０くらいだっけ？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:28:44 ID:wmKOAkoG

>>919
1ポンドが何キロかもわからないヤツが何を言うか

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:34:35 ID:pe2DJTzy

記録っていうけどナリブもオグリもマックもハヤヒデも地元のJCすら取れてない駄馬なんですが＾＾；

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:36:14 ID:TQKq9Z91

史実の流れに沿って「最強」とは呼ばれなかっただけなので
エル基地が吼えたところで蚊帳の外

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:36:45 ID:YQQ/zmQH

もはやただの釣堀じゃねーか、それも初級コース

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:39:21 ID:T+3HGnhE

現役時分も論破できない奴がしゃしゃり出てきちゃいかん

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:39:27 ID:pe2DJTzy

スペなんてエルが怖くて引きこもってたヘタレじゃねーか
引きこもってたくせに逆切れってなんだよｗ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:45:55 ID:guo7RYsz

モンジューがＪＣ出て日本馬のエルがなんでＪＣに出ないのかと。
凱旋門の負けがくやしくないのかと

934 ：ツルマルブラザー：04/12/18 11:49:39 ID:hxjXQo9v

「エルコン最強」の「最強」って
どう定義してるの？
ちょっと整理してみてみてみ

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:50:37 ID:pe2DJTzy

地元で勝って当たり前なんだから出てもしょうがなくないか？
地元でも勝てないマックみたいな駄馬もいるけどさ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:51:10 ID:2yydnUru

>>933
スペが怖かったからだろ
陣営は格付けは終わってるとか馬鹿言ってたけど（ｗ

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:54:31 ID:zdxTHplT

４歳秋グラ＞＞＞＞４歳秋スペ＞４歳秋モンジュー＞４歳秋エル＞３歳秋スペ
４最秋グラ＞＞＞＞４歳秋スペ＞３歳秋オペ
３歳ジャンポケ＞４歳～５歳オペ≧４歳～５歳ドトウ＞ファンタ
モンジュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンタ
４歳マンカフェ＞３歳ジャンポケ

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:54:32 ID:GUQgfhU1

>>936
よくエル基地は強がっちゃうんだけど
実際、陣営が勝ち目無いとみて逃げたんだからこれはどうしようもない

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:55:50 ID:kee4kCDR

>>919
年度代表馬も、イギリス「レーシングポスト」の20世紀の名馬100にランクインも、最強だからといって選ばれるわけじゃないっしょ。
あと「評価ってのは、より多くの人間が決めた」ってので、日本馬を評価する人は日本が一番多いんだから、評価する人間のより少ない国際レーティングは価値が薄んじゃない？
まあなにが言いたいのかってと、最強なんて人それぞれ、同じエル基地としてあまり熱くなってほしくないんです。

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:57:20 ID:pe2DJTzy

レベルの高いレースをしてきた馬がレベルの低いレースに出ないのを逃げるとは言わないんじゃないかな＾＾；
普通逆だと思うよ＾＾；

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:02:57 ID:U25TQvXn

>>919
基地外だよ。海外が評価したから強いという悲しい島国根性プゲラ

>>940
有馬の方がレベル高いですよ。

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:10:49 ID:pe2DJTzy

チャンピオンズリーグより天皇杯の方がレベル高いってのと同じくらいアホだな＾＾；

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:16:08 ID:guo7RYsz

>>941
世界最高峰の凱旋門よりも日本の有馬記念を評価するの？ﾌﾟｹﾞﾗ＾＾

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:20:29 ID:MzmydsIu

エルはあの当時、○外が出られるGⅠ、NHKマイルとJCをきちんと勝っている。
ま、有馬は出なかったけどね。
１回のレースで最強馬は決められないとは思うが、毎日王冠（いわば叩きレース）でエルがススズに負けたのと、
JC（本番だよな？まさか叩きとか言うなよ）でスペに勝ったのは意味が異なるよな。
１８００という限られた条件ではススズ＞エル　と考えるのは仕方ないが、
スペ＞エルとは絶対ならないだろ？翌年に一緒に走ってりゃあったかもしれんが。
ただ、凱旋門２着ってのは輝かしい記録だぜ？
近年だって他にそんな馬はいない。
スペは記録ならオペラごときにも負けてるし、グラスも安定性に欠ける。
そんな馬たちと並べられるぐらいなら、別にエルが最強馬なんだって認めなくてもいいが、
「最も偉大な馬」というのは納得しろよな？

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:23:56 ID:VFlr2uhr

全然偉大ではない
偉大度ではオペは当然のこととしてスペよりも遥かに劣る

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:24:13 ID:pe2DJTzy

スペは京都大賞典捨ててる時点でマック以下の駄馬だよ
エルと比べるなんておこがましすぎる

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:25:41 ID:htj857f8

>919
結局納得させられる根拠は無いってことね。
レーティングは海外に出走していない馬にはまともにつかないので基準にならない。(JCは国際G1だが元々評価すらされない）
レーシングポストの名馬100に入ったのを根拠のひとつにするのであれば、日本の100名馬で1位になれなかったことはどう解釈しますか？
そもそもレーシングポストの名馬100なんてイギリス人は認めててもフランス人、アメリカ人は絶対受け入れないということは無視か？
もう少し納得させられる根拠を持ち出して再挑戦してください。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:26:20 ID:MzmydsIu

>>945
凱旋門２着が偉大ではないと？
ちゃんと競馬やってる人？？

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:28:23 ID:VFlr2uhr

>>948
偉大ではないわけではないが
オペやスペの走りまくりの方が偉大

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:29:09 ID:zDbUiFiI

最も偉大であるならオペ以前に殿堂入りしてますって
偉大な功績馬を称える場所ですからね

到達ポイントでトゥザと並んでいる感じ
決め手に「現役最強馬ここにあり」ってのを見せていればね・・・
どうもここがダメだったな

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:30:36 ID:htj857f8

エル基地は凱旋門2着を持ち上げたがるが、負けたレースだろ。
エルは2戦級G1のサンクルー大賞しか勝ってないのが事実。

勝ち鞍だけでいえば、タイキシャトルやアグネスワールドのほうが格上ですが？

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:31:11 ID:U25TQvXn

>>942 >>948
お前らこそ救いようが無い。
競馬はその土地の馬場やコース形状に合った馬が
好走するんですよ。
たかだかフランス（欧州）の馬場に合った馬なんて、いくらでも
いる。
サンデーピクニックやクロフネミステリー（アメリカダート）、
ミッドナイトベットにステゴと枚挙に暇が無い。

凱旋門が日本のレースより格が高いなんていう根拠はどこにもない。
そんなものは人間が勝手に決めたもの。
エルの年の凱旋門に出したら勝てる1600万やオープン下級馬だって
いる可能性がある。それが競馬だよ。ガキみたいなこといってるなよ
お前ら。
最強なんていないんだよ。

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:32:10 ID:VFlr2uhr

最強はいるよ
その名はメジロブライト

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:33:17 ID:mTYt2t9s

しょぼい外国馬に勝ったシャトルより3着だけどBCマイル馬に迫ったテレグノシスの方が上ってのと似てるかも

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:33:38 ID:bY0rEKWU

大関がフランスに移籍して頑張ったケース
横綱昇格の大事なクールで相手に恐れをなして早期引退

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:34:09 ID:pe2DJTzy

日本の競馬が超低レベルなのはマックやらオグリが世界にザコ扱いされてわかってないの？

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:38:20 ID:guo7RYsz

エル＞＞＞カフェ、タップ
はとりあえず認めろ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:38:21 ID:MzmydsIu

JRAは天秋→JC→有馬でボーナス２億だすってぐらいだからねぇ。
当然そういうレースに出て、活躍し続けた馬を殿堂入りさせる。
てゆーかそうしないとせっかくの２億ボーナスが意味ないじゃん？
そんなわけでオペは殿堂入りしただけ。
エルを早々と殿堂にいれるわけにはいかなかった。ていうのが理由でしょ。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:38:47 ID:w5i2Akpf

つーか、凱旋門二着馬を偉大とか言ってる時点で日本の競馬は超低レベルと思われるよｗ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:40:14 ID:pe2DJTzy

凱旋門2着馬が日本競馬史上最強だからしょうがない＾＾；

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:41:18 ID:w5i2Akpf

エルはトゥザを出されるとジ・エンド

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:42:03 ID:guo7RYsz

>>959
海外の方ですか？

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:44:18 ID:pe2DJTzy

トゥザヴィクトリーってパーマーみたいにマグレ掛けしただけじゃん＾＾；
しかも芝2400と条件全然違うし＾＾；

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:44:39 ID:U25TQvXn

>>956 >>958
お前ら本気で言ってるなら相当バカだよ。競馬止めろ。
というか、競馬のためにならん。
お前らみたいな低脳がファンの声を代弁してると思われたらたまらん。
このダビスタ厨どもが。
目に見える着順や1度や2度の勝ち負けで何判断しているんだよ。偉そうに。
>>956
いつ雑魚扱いされたんだよ？おめえだろ雑魚はＷＷ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:45:31 ID:U25TQvXn

>>961
いいこといった！！そういうことなんだよ。その時の体調と
馬場に合ったもんが好走するの。覚えとけ。

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:46:21 ID:w5i2Akpf

何故、エルの場合はマグレ掛けではないのだろうか？
弱い馬が前にいってたまたま残った
それが当てはまるのが凱旋門賞

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:47:22 ID:pe2DJTzy

ファンだから過大評価なんか絶対できないんですよ＾＾；
オグリやマックまでは海外馬にザコ扱いされて当然だった寒い時代ですよ＾＾；
事実から目を背けてもしょうがないし＾＾；

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:48:14 ID:guo7RYsz

>>965
トゥザのＤＷＣはラキ珍だけどエルはサンクルー大賞など
海外４戦の実績があるだろ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:49:59 ID:w5i2Akpf

エルって海外４戦もしたっけ？
俺の記憶ではせいぜい３戦
本番でモンジューに完敗した

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:51:54 ID:pe2DJTzy

まぁ本番に出られもせず前座のJCすら勝てないマックやオグリはどうしようもない駄馬でしょ＾＾；

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:53:25 ID:w5i2Akpf

俺の中では
オグリマック＞＞＞＞＞エル
だけどな
もう死んでいる馬なんて糞の役にも立たん

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:53:53 ID:guo7RYsz

モンジューとの斤量差もかなり効いてると思うよ。
あとＪＣのモンジューはモンジューの調教師もレース前に
「硬い馬場では別馬と考えてもらった方がいい」と言っていたように
硬い馬場の日本のレースで負けたのでクラシフィケーションポイントに影響
されなかったのもうなずける。ロンシャンならスペに圧勝だったろうよ。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:55:07 ID:pe2DJTzy

まぁコンビーフ生産マシーンと化しても生き残ったほうが勝ちなのかもね＾＾；

974 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/18 12:55:14 ID:NsQTJz7+

モンジューが弱いって言う奴はJCしか見てないんだろうなぁと思ったりする。
っていうか、JCしか見てないだろ。

後は、成績結果しか見てないとかね。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:55:40 ID:guo7RYsz

>>971
それはお前、さすがに言いすぎだ、もちつけ。
マックなんかＧ１全部ラキ珍だろ。しかも長距離だし論外

976 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/18 12:56:34 ID:NsQTJz7+

>>973
そんな言い方はないだろうに。

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:59:52 ID:pe2DJTzy

いやいや、現役時代どれだけ弱かろうが種牡馬成績どれだけ悪かろうが、
生き残った香具師が勝ちなのが競馬だよ

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:00:15 ID:zdxTHplT

>>952
アフォだな。心配能力など共通して求められるものも多くあるんだから
条件馬みたいな貧弱な馬が向こうの最も格の高いＧⅠで通用するわけないだろ。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:03:30 ID:U25TQvXn

>>967
ウソつけよ。日本の馬場でやれば十分勝ち負けしてたじゃねーか。
寒い時代もクソもないんだよ。
いい加減に海外偏重信仰を止めろよ。
エル=スペ＝オペ。これが真実だ。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:03:34 ID:htj857f8

>978
それは事実だが、サージュウェルズとエアダブリンは欧州ならG1勝てたと思う（笑）

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:04:15 ID:pe2DJTzy

勝ち負けってマックもオグリも実際JC勝ってないんだからしょうがない

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:04:45 ID:guo7RYsz

>>969
イスパーン賞　１８５０ｍ　２着　初戦なので仕方ないか、距離も短い。
サンクルー大賞２４００ｍ　１着　レベルの高いメンバーの中２馬身の圧勝　日本中が湧いた
フォア賞　　　２４００ｍ　１着　凱旋門賞前哨戦
凱旋門賞　　　２４００ｍ　２着　欧州最強の呼び声高いモンジューに斤量差に泣く
　　　　　　　　　　　　　　　　逃げの積極的競馬をするも２着・・・

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:06:38 ID:zdxTHplT

>>979
第一回のジャパンカップの外国馬の面子と成績を見てみなよ･･･
オグリの時代前後あたりからようやく日本馬が地の利を生かせば勝てるレベルになったんだよ。
今は互角以上だし、地の利があれば買って当然みたいになってきてるけどさ。

984 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/18 13:06:53 ID:NsQTJz7+

最強はスペグラで良い。
だが常に高いレベルで走っていたのはエルコンドルパサーだけだよ。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:07:14 ID:pe2DJTzy

海外馬に日本でも勝てなかった駄馬と、海外馬と海外で文字通り勝ち負けしたエルは、
比較しちゃいけないと思うよ＾＾；

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:09:01 ID:guo7RYsz

ちなみにイスパーン賞とサンクルー大賞はＧ１ね
フォア賞はＧ２

かつての名馬がスポット参戦だったのに対し、早くから凱旋門賞に
狙いを定めて、赤字にも関わらず長期滞在した陣営を高く評価したい。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:11:15 ID:guo7RYsz

― さぁ直線に入った、最後の直線！
一番内、エルコンドルパサーが先頭、エルコンドルパサーさぁどこまで行けるか、どこまで逃げられるか。
ニッポンの夢を乗せて、ニッポンの夢を乗せて、４００メートルを切った！
差を広げた、そしてモンジューが外から襲い掛かる！
モンジューが来た、モンジューが来た、しかしエルコンドルパサー先頭！
２００を切った、エンルコンドルパサー１馬身のリード、まだ逃げているエルコンドルパサー、
しかし外からモンジュー、モンジューが先頭に立つか、エルコンドルパサーかモンジューか！
モンジューわずかにリード、もう一度差し返せ！
モンジューが先頭、エルコンドルパサーは届かないか、モンジュー１着でゴールイン！
惜しい、惜しいレースでしたエルコンドルパサー！ ―

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:11:29 ID:9qWrGDDP

>>984 あらら認めちゃったよ

このスレ終了

　　　　エ　ル　は　最　強　で　は　な　い　。

989 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/18 13:13:10 ID:NsQTJz7+

>>988
いや、大分前から認めているわけだが。
何を今更。

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:13:45 ID:zdxTHplT

＞イスパーン賞　１８５０ｍ　２着　初戦なので仕方ないか、距離も短い。
ＮＨＫマイルカップ勝った馬で距離が短いもねーだろｗ

＞サンクルー大賞２４００ｍ　１着　レベルの高いメンバーの中２馬身の圧勝　日本中が湧いた
湧いてねーよ。しかも２着はＪＣ１０着のタイガーヒル。しょぼ。

＞フォア賞　　　２４００ｍ　１着　凱旋門賞前哨戦
３頭立。クビ差の辛勝。

＞凱旋門賞　　　２４００ｍ　２着　欧州最強の呼び声高いモンジューに斤量差に泣く
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げの積極的競馬をするも２着・・・
斤量差を逆転できるほど力に差は無かったということだな。

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:14:23 ID:w5i2Akpf

975 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 04/12/18 12:55:40 ID:guo7RYsz
>>971
それはお前、さすがに言いすぎだ、もちつけ。
マックなんかＧ１全部ラキ珍だろ。しかも長距離だし論外

992 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/12/18 13:14:56 ID:NsQTJz7+

>>990
成績表だけで見てるよなｗ

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:14:58 ID:pe2DJTzy

実際レベルの低い国内競馬してない馬ってどうやったら最強になるの？

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:15:06 ID:guo7RYsz

世界最高レベルを勝ち負けで体現した馬　でいいんじゃないかな。
１９９９年の世界の競馬はモンジューとエルコンドルパサーを頂点に
成り立っていたというべきだろう。

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:16:20 ID:w5i2Akpf

>>994
そのモンジューはスペに完敗したけどなｗ

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 13:16:31 ID:pe2DJTzy

マックがラキ珍って全然間違ってないじゃん
レベルの低い国内相手に勝ったり負けたりで
外国馬には完全にザコ扱いされてたし＾＾；