【スター性】藤澤の馬に華がない件について【ゼロ】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
菊回避や春全休などの行為をしたクリスエスはともかく
３歳時から王道ローテを歩んできたロブロイにすら全く
華がない。スターホース待望論が根強い現在の競馬界に
おいてGI２連勝馬にここまで華がないのは大問題である。
なぜ藤澤の馬には華がないのか？
３歳時から王道ローテを歩んできたロブロイにすら全く
華がない。スターホース待望論が根強い現在の競馬界に
おいてGI２連勝馬にここまで華がないのは大問題である。
なぜ藤澤の馬には華がないのか？
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 11:47:37 ID:QNLvHUyL
２
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 11:48:01 ID:5sX2/bzm
2ならミラクル有馬勝つ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 11:48:47 ID:mPTVdhqM
４なら４様が有馬にくる
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 11:50:05 ID:U/Se4sy+
そのまえに１が華がある人間であるか検討しましょう
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 11:51:18 ID:Gp5lOXYS
有馬人気投票で人気なんだから
>>１よりは華があるんじゃ
>>１よりは華があるんじゃ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 11:58:52 ID:sDnnK0Rd
ゼンノロブロイ。うーん。まず見た目地味。
レースぶり優等生。折り合い完璧。
血統日本にゆかりなし。兄弟が地味（今のところ）
負けるときも地味。でも強いと思う。
レースぶり優等生。折り合い完璧。
血統日本にゆかりなし。兄弟が地味（今のところ）
負けるときも地味。でも強いと思う。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:00:01 ID:kBmeufQ0
エリートが普通に勝ってるだけだからな・・・
でも>>１よりは華があるんじゃない？
でも>>１よりは華があるんじゃない？
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:23:11 ID:IYQpwJBG
強いけど全然人気のないクリスエスが引退してくれたので、少しは人気馬が出てくるかと
期待していたのに、今度はロブロイが勝っても勝っても人気がでない馬となってしまった。
びっくりするほど盛り上がらないぞ。なんか悲しくなってくる。
まあ、JRAがいちばん頭をかかえているんだろうけど。
期待していたのに、今度はロブロイが勝っても勝っても人気がでない馬となってしまった。
びっくりするほど盛り上がらないぞ。なんか悲しくなってくる。
まあ、JRAがいちばん頭をかかえているんだろうけど。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:24:46 ID:X2VsoXJL
ダンムーには華があるよ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:27:22 ID:/SBZDQwx
俺もそう思ってた
藤沢なんて氏ね
藤沢なんて氏ね
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:34:02 ID:sqCGAqQl
藤沢が悪いと言うより勝手に自滅する周りの馬及び陣営が悪いって気も
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:34:14 ID:1Jah8ZUO
乗せてるのが外人騎手ばかりで
乗り替わりが多いだからじゃね？
乗り替わりが多いだからじゃね？
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:35:44 ID:3lweKdI0
とにかく有馬で引退なんて白ける真似だけはしてくれるな 頼む
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:36:34 ID:/SBZDQwx
天秋とJCのレース直後の盛り下がりときたら
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:37:52 ID:s+qnP9RM
田中さんと柴田さんが乗ったことある馬はたいてい地味
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:41:57 ID:T8xPlKl6
癖のある馬は預からないんだろ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:42:38 ID:S5/kR80L
>>13禿同
やっぱり外人に勝たれても日本競馬は盛り上がらん。ネオの人気なさもそこにあったと思う
やっぱり外人に勝たれても日本競馬は盛り上がらん。ネオの人気なさもそこにあったと思う
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:43:11 ID:S5xcy4tX
関係ねえよｗ
嫌いなだけだろ
嫌いなだけだろ
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:43:25 ID:pqM+UUdK
マチカネキンノホシには華があった
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:44:35 ID:7dp71dvq
どれもこれも日本人的に感情移入できるような馬ではないな。
感情移入できる馬が出てきてこそ競馬は盛り上がる。
神鋼ラブリイを皮切りに藤澤は意識的に感情移入の余地のない馬
ばかりを育ててるような気がする。
>>19
好き嫌いは重要ですよ。所詮人気商売だもの。
感情移入できる馬が出てきてこそ競馬は盛り上がる。
神鋼ラブリイを皮切りに藤澤は意識的に感情移入の余地のない馬
ばかりを育ててるような気がする。
>>19
好き嫌いは重要ですよ。所詮人気商売だもの。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:45:08 ID:vwRm/oQ1
サンデー死んだから、マル父多くなるよ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:45:22 ID:S5xcy4tX
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:46:11 ID:/SBZDQwx
JCD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JC
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 12:46:17 ID:1IQZ76Pu
松国の馬には華がありました
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 13:47:26 ID:3iheS0ny
>>25
儚さがあるからね
儚さがあるからね
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 14:42:18 ID:q1rlCRXl
外人乗り替わりでばかり勝つので馬に目がいかず〇〇マジックとしか思われないから。
これは藤沢のせいだけではなく結果を出せない爺や先生や負春にも責任はある
これは藤沢のせいだけではなく結果を出せない爺や先生や負春にも責任はある
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 14:45:45 ID:3jht4AE7
外人乗せすぎじゃ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 15:00:15 ID:shlLGBO6
藤沢の馬が勝つと確かにしらけるよな
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 15:43:16 ID:TcGxWo/L
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:05:05 ID:TR3Md7oe
ファンから見れば華があるように見えてるんじゃない？
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:28:41 ID:YRqv90iA
外人が乗ってG1勝っても面白くもなければ感動もしない
相撲も競馬も外人天国になってからどんどんつまらなくなってる
ペリエやデザーモといった外人騎手には何の罪もないが
やっぱり競馬には名コンビといった日本人が感情移入できるロマンが必要だよ
今はそういう時代じゃないと簡単に切り捨てているかぎり
この先競馬人気が爆発することは無いだろう
相撲も競馬も外人天国になってからどんどんつまらなくなってる
ペリエやデザーモといった外人騎手には何の罪もないが
やっぱり競馬には名コンビといった日本人が感情移入できるロマンが必要だよ
今はそういう時代じゃないと簡単に切り捨てているかぎり
この先競馬人気が爆発することは無いだろう
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:31:40 ID:TR3Md7oe
○父じゃないからだな。
○父○地とかだったら盛り上がりそうな気がする。
○父○地とかだったら盛り上がりそうな気がする。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:34:33 ID:BZOtN5sM
この厩舎、どこぞのダービー2勝調教師と違って素質馬を壊さないことだけは評価できる。
やっぱりレースを選びすぎるのと騎手を変えすぎるのがねえ
やっぱりレースを選びすぎるのと騎手を変えすぎるのがねえ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:36:47 ID:koKEu4mx
典と袂を分かつことがなければ・・・
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:37:22 ID:xZCR6hJp
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:39:48 ID:E1/h2g83
ようはヒシミラクルに勝ってもらいたいんだろ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 16:42:18 ID:zV5TBwM/
ロブロイは主役になるタイプじゃない
脇役で主役を脅かすポジションが似合っている
脇役で主役を脅かすポジションが似合っている
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:19:11 ID:T8xPlKl6
>>37
好き嫌いは別にして、間違いなく盛り上る。
好き嫌いは別にして、間違いなく盛り上る。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:21:30 ID:wGhF7RwZ
クリスエスとロブロイに共通する人気無い理由
・散々既出だが外人騎手の使いすぎ。ロブロイは乗り替わり擁護の余地が
あるが、特にクリスエスの岡部で天皇賞勝利→有馬でペリエ乗り替わり
（ナリタトップロード的要素の無さ）
・配当がいつも低い。しかも前走で負け（クリスエス０３宝塚→秋天、０３JC→有馬）
（ロブロイ０４京都大賞典→秋天）、人気の割には死角が大きく、穴党の
購買意欲を煽るだけ煽っておいて結局来る。
（ヒシミラクル的要素の無さ）
・倒すべきライバル（クリスエス→ギム ロブロイ→ネオ）の自滅により、
気づいたら最強馬になっており、正当な世代交代を印象づけるレースを
していない。
（テイエムオペラオーの人気の無さと同質）
・藤沢＝悪 のイメージが特にロマン派競馬ファンの間では定着しており
もはや馬の力ではどうしようもないという部分も。
・散々既出だが外人騎手の使いすぎ。ロブロイは乗り替わり擁護の余地が
あるが、特にクリスエスの岡部で天皇賞勝利→有馬でペリエ乗り替わり
（ナリタトップロード的要素の無さ）
・配当がいつも低い。しかも前走で負け（クリスエス０３宝塚→秋天、０３JC→有馬）
（ロブロイ０４京都大賞典→秋天）、人気の割には死角が大きく、穴党の
購買意欲を煽るだけ煽っておいて結局来る。
（ヒシミラクル的要素の無さ）
・倒すべきライバル（クリスエス→ギム ロブロイ→ネオ）の自滅により、
気づいたら最強馬になっており、正当な世代交代を印象づけるレースを
していない。
（テイエムオペラオーの人気の無さと同質）
・藤沢＝悪 のイメージが特にロマン派競馬ファンの間では定着しており
もはや馬の力ではどうしようもないという部分も。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:21:39 ID:rlXITJNJ
ちっこいシェルゲームがいるよ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:34:18 ID:pJw9H9OZ
ダンスインザムードは生まれながらのスター性を持ってる。
オークス馬、菊花賞馬が全兄弟にいるしね。
クラシックで強い勝ち方をして、
3歳牝馬の身で古馬混合のG1でも好走すりゃ、
人気が出ないわけがない。
むしろ藤澤の所属だから感情移入できないぶん、
人気の面では弾けていない感すらある。
違う厩舎で順調に育ったかどうかわからないし、
藤澤調教師には失礼ないい方をしてしまうが、
伊藤、橋口、白井あたりのほうがしっくり来る。
そもそもダンスインザダークから下が関西に預けられたが、
前評判ほど走らなくて、
結果的に藤澤に預けられたのかもしれない。
オークス馬、菊花賞馬が全兄弟にいるしね。
クラシックで強い勝ち方をして、
3歳牝馬の身で古馬混合のG1でも好走すりゃ、
人気が出ないわけがない。
むしろ藤澤の所属だから感情移入できないぶん、
人気の面では弾けていない感すらある。
違う厩舎で順調に育ったかどうかわからないし、
藤澤調教師には失礼ないい方をしてしまうが、
伊藤、橋口、白井あたりのほうがしっくり来る。
そもそもダンスインザダークから下が関西に預けられたが、
前評判ほど走らなくて、
結果的に藤澤に預けられたのかもしれない。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:35:20 ID:zr1qxT0L
馬に凄いって部分がないからじゃないの
全体的に能力が高いって感じ
全体的に能力が高いって感じ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:41:28 ID:pJw9H9OZ
感情移入にはドラマが必要なわけで、
それは馬にとって優しい使い方とはいえない。
藤澤は間違ってもオグリキャップやナリタブライアンみたいなローテーションはとらないよな。
クレバーな育て方、使い方は王道路線じゃないことが多い。
要は名より実をとっているってことだ。
馬と厩舎、馬主の利益を考えればもっともなこと。
でも、それで全体の売上が落ちるんじゃ、
競馬全体から見れば、
実もとれていないってことかな。
それは馬にとって優しい使い方とはいえない。
藤澤は間違ってもオグリキャップやナリタブライアンみたいなローテーションはとらないよな。
クレバーな育て方、使い方は王道路線じゃないことが多い。
要は名より実をとっているってことだ。
馬と厩舎、馬主の利益を考えればもっともなこと。
でも、それで全体の売上が落ちるんじゃ、
競馬全体から見れば、
実もとれていないってことかな。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:47:39 ID:lEk+cvXm
どの馬も勝ち方が判でついたみたいに
好位追走直線伸びるのワンパターンだからな。
あのムオペですら和田のおかげで「届くのか？」という位置から
差しきったりする「魅せる要素」があったとゆーのに。
好位追走直線伸びるのワンパターンだからな。
あのムオペですら和田のおかげで「届くのか？」という位置から
差しきったりする「魅せる要素」があったとゆーのに。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 17:49:00 ID:0xJQuKRG
>>40
気づいたら最強馬ってのは同意。
個人的に(あくまで個人的に)、オペを評価出来なかったのもその点。
クリも２回の有馬で、倒すべき相手に自滅されちゃったからね。
もっとも、クリの場合は２回目の有馬は厨好みの勝ちかただったから、もう一年現役を続けていれば、もう少し人気は上がったかも。
ロブロイはクリが出来なかったＧＩ連勝を果たしてるんだから、有馬でいいレースをすれば、さすがに人気が出るんじゃないかな。
でもやっぱ「キンカメがいたら」とか言われ続けちゃうかも。
気づいたら最強馬ってのは同意。
個人的に(あくまで個人的に)、オペを評価出来なかったのもその点。
クリも２回の有馬で、倒すべき相手に自滅されちゃったからね。
もっとも、クリの場合は２回目の有馬は厨好みの勝ちかただったから、もう一年現役を続けていれば、もう少し人気は上がったかも。
ロブロイはクリが出来なかったＧＩ連勝を果たしてるんだから、有馬でいいレースをすれば、さすがに人気が出るんじゃないかな。
でもやっぱ「キンカメがいたら」とか言われ続けちゃうかも。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:04:21 ID:u6mkhfQt
きれいな流星があればもっと人気がでると思う。
ファストフレンドみたいなの
ファストフレンドみたいなの
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:08:41 ID:THN/OPyQ
父オグリキャップだったら間違いなく人気
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:10:59 ID:5lp6mDYu
ｸﾘってファン投票みてもわかるが人気あったじゃん
2CHは厨房関西人が多いから人気ﾅｲﾀﾞｹﾃﾞ
2CHは厨房関西人が多いから人気ﾅｲﾀﾞｹﾃﾞ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:14:00 ID:J5NvMAje
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:15:14 ID:Xxq0hnN6
シンボリクリスエスって人気あったの？
名前がビッグバイアモンみたいでスターホースという感じがしなかった
名前がビッグバイアモンみたいでスターホースという感じがしなかった
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:19:59 ID:HUMzqNK6
もうここまで２ちゃんに漬かっちゃってると、世間の評判なんてわからんわ。
なんだかんだでロブもクリもファン投票１位だしな。現地観戦すりゃわかるかなぁ？
なんだかんだでロブもクリもファン投票１位だしな。現地観戦すりゃわかるかなぁ？
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:28:24 ID:BZOtN5sM
有馬・宝塚のファン投票は純粋な人気とはまた違うと思われ。
投票する側からすればG1なんだから最高のメンバーでやってほしい。
だからできるだけ強い馬が選ばれるのは当然。
投票する側からすればG1なんだから最高のメンバーでやってほしい。
だからできるだけ強い馬が選ばれるのは当然。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:35:37 ID:1IQZ76Pu
その２頭は同世代のライバルが消えて下の世代からの挑戦も受けられなかったんだよねぇ
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:38:57 ID:wDYYvmiw
投票は複数選出できるわけだから、ロブロイを８番目くらいにとりあえず入れてるヤツが多いんだろ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:45:55 ID:SYZ2RRVA
根っからの藤沢嫌いの俺から見ると藤沢厩舎というだけで
どんな馬でもスター扱いの今の状況の方が不満だな。
どんな馬でもスター扱いの今の状況の方が不満だな。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:46:22 ID:fE0NCMAz
ナリタトップロードは人気あったよなあ。
０２年有馬のファン投票一位には驚いた。
０２年有馬のファン投票一位には驚いた。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 18:53:21 ID:1IElKbAd
トプロは日本人が思わず応援したくなっちゃうような要素満載だったからね。
ツルマルボーイに華が無いのは何故や…。善戦マン、父内国産、母も重賞ウイナーだと言うのに…。
ツルマルボーイに華が無いのは何故や…。善戦マン、父内国産、母も重賞ウイナーだと言うのに…。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:07:14 ID:kJaHBt0e
シンコウラブリー おそらくブライアン以降のファンは知らない人も多いと思う
A「トレジャーって知ってる？」
B「知ってるよ、藤沢んとこなんか地味な馬だよね」
A「じゃ～シンコウラブリーって知ってる？」
B「知らんよ、シンコウウェストだがフォレストだかは知ってるけど」
A「トレジャーの母親だよ、マイルC勝ってるんだよ」
B「へ～～人気薄で勝ったって馬？ブゼンキャンドルみたいなもんか」
A「違うよ１番人気で勝ったんだよ、強かったよ」
B「どんなメンバーなのよ？当時だったらゼファーとかもいたんだよね？２着は？」
A「いやゼファーは回避で、２着はイイデザオウ」
B「は？」
A「いあ～～３着はドージマムテキでマイスタージンガーで。。」
B「ってことはトレジャー以下の弱い馬に勝ったラッキー珍馬だね」
A「。。。。。」
ってぐらい藤沢の馬は現役時代は華がありそうでも数年後の記憶ではこんな感じが多いと思う
A「トレジャーって知ってる？」
B「知ってるよ、藤沢んとこなんか地味な馬だよね」
A「じゃ～シンコウラブリーって知ってる？」
B「知らんよ、シンコウウェストだがフォレストだかは知ってるけど」
A「トレジャーの母親だよ、マイルC勝ってるんだよ」
B「へ～～人気薄で勝ったって馬？ブゼンキャンドルみたいなもんか」
A「違うよ１番人気で勝ったんだよ、強かったよ」
B「どんなメンバーなのよ？当時だったらゼファーとかもいたんだよね？２着は？」
A「いやゼファーは回避で、２着はイイデザオウ」
B「は？」
A「いあ～～３着はドージマムテキでマイスタージンガーで。。」
B「ってことはトレジャー以下の弱い馬に勝ったラッキー珍馬だね」
A「。。。。。」
ってぐらい藤沢の馬は現役時代は華がありそうでも数年後の記憶ではこんな感じが多いと思う
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:14:06 ID:QKWh4ihl
それよりおまいら今週の情熱大陸知ってるか？
ちょっとした祭になりそうだぞ。
ちょっとした祭になりそうだぞ。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:17:53 ID:stnSDPFy
やっぱ外人騎手がネックだね
爺がだめならノリやヨシトミ、カッチーあたりを使うべき
そうすれば日本の競馬記者もやる気になっていい記事書くのに
外人＆藤沢じゃ面白い記事書けないよと嘆いてる記者見たことあるぜ
爺がだめならノリやヨシトミ、カッチーあたりを使うべき
そうすれば日本の競馬記者もやる気になっていい記事書くのに
外人＆藤沢じゃ面白い記事書けないよと嘆いてる記者見たことあるぜ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:22:50 ID:YUj5zyO4
外国人騎手が乗るのは別にいいけど問題はそこまでのプロセスじゃね？
ロブロイの場合騎手がコロコロ変わってしかも意味不明な負け方多すぎるし
騎手変更までの過程も謎（横山との不仲とかなんとかいろいろ聞いたりそのあともコロコロ変わりすぎ）
藤沢全般に言えることだけど「ここだけは絶対に落としちゃいけないレース」を
ことごとく負けてるから華がないって気がする
バブルの９７秋天、クリのＪＣ2回、ロブロイ菊や宝塚、ダンムーオークス等あげればキリがない
ロブロイの場合騎手がコロコロ変わってしかも意味不明な負け方多すぎるし
騎手変更までの過程も謎（横山との不仲とかなんとかいろいろ聞いたりそのあともコロコロ変わりすぎ）
藤沢全般に言えることだけど「ここだけは絶対に落としちゃいけないレース」を
ことごとく負けてるから華がないって気がする
バブルの９７秋天、クリのＪＣ2回、ロブロイ菊や宝塚、ダンムーオークス等あげればキリがない
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:23:36 ID:TSCaBq+A
藤澤に華がない
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:25:34 ID:Op0LC2X3
関東の厩舎だからねえ。もし関西だったら
もっと華のある馬が集まると思う。
もっと華のある馬が集まると思う。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:29:09 ID:IK4bV+vz
>>64二ノ宮や小島太は華がある。小島太は本人がスターだから論外かｗ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:34:23 ID:VextcdIL
華のある馬って最近いた？
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 19:34:40 ID:THN/OPyQ
ラヴリィ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:05:52 ID:DQakW2yS
スター性が無いわけじゃない
カズヲのインパクトが強すぎるんだよ
馬が霞んでしまうんだよ
カズヲのインパクトが強すぎるんだよ
馬が霞んでしまうんだよ
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:14:05 ID:BphIrEzk
ダンスインザムードは華があるほうだろ
真の華を求めるなら俺の中ではトウカイテイオーまでさかのぼらなければならない
真の華を求めるなら俺の中ではトウカイテイオーまでさかのぼらなければならない
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:19:09 ID:aR+0/3aD
>45に同意
タイキブリザード、ゼンノエルシド、シャープウィット、リアルヴィジョンといった
おもしろ馬がいた頃はまだ華があった
タイキブリザード、ゼンノエルシド、シャープウィット、リアルヴィジョンといった
おもしろ馬がいた頃はまだ華があった
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:23:15 ID:THN/OPyQ
間違いなくオペの時は沸いてなかったが
「またお前か ウゼーなカス」みたいな雰囲気だった
「またお前か ウゼーなカス」みたいな雰囲気だった
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:28:11 ID:Oles/M1T
いくらゼンノエルシドやシンボリインディ、シンコウキング辺りだって
オサイチジョージ、レッツゴーターキン、マーベラスクラウン、ダンツシアトル、マイネルマックス、グルメフロンティア、オフサイドトラップ、ユウフヨウホウ、トウカイポイント、ダイワメジャー
コイツラよりはまだ華はあるだろ
Ｇ１勝ってしまったら一生Ｇ１馬としての重圧がかかるので
普通の一発屋はラキ珍以前の部類に入ってしまって、終いにはネタにされる運命
名門厩舎所属だけでも知名度はかなり違うし
オサイチジョージ、レッツゴーターキン、マーベラスクラウン、ダンツシアトル、マイネルマックス、グルメフロンティア、オフサイドトラップ、ユウフヨウホウ、トウカイポイント、ダイワメジャー
コイツラよりはまだ華はあるだろ
Ｇ１勝ってしまったら一生Ｇ１馬としての重圧がかかるので
普通の一発屋はラキ珍以前の部類に入ってしまって、終いにはネタにされる運命
名門厩舎所属だけでも知名度はかなり違うし
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:35:01 ID:wGhF7RwZ
有馬のファン投票とかは比較的ミーハーなファンしか投票しないんじゃない？
ファン投票で上位だからって人気があるとか簡単に決めつけない方がいいかと。
つーか本当に人気がある奴はファン投票がもっと凄いことになるだろ。上でも
既出だが０２年のトプロがクリやインモーを抑えて投票１位になったのは、実力が
ナンバーワンじゃなくても投票１位になれるってことを示した快挙だったと思う
ファン投票で上位だからって人気があるとか簡単に決めつけない方がいいかと。
つーか本当に人気がある奴はファン投票がもっと凄いことになるだろ。上でも
既出だが０２年のトプロがクリやインモーを抑えて投票１位になったのは、実力が
ナンバーワンじゃなくても投票１位になれるってことを示した快挙だったと思う
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:42:16 ID:Oles/M1T
ただ、馬の個性に関していえば、ゼンノロブロイなんてどう答えればいいのかわからないし
一発屋のほうがその時のインパクトが強いし
同じ藤沢和厩舎でも、当時のタイキブリザードのほうがやっぱり応援する気になれる
しかし、今年の宝塚記念だけはついついロブロイを必死に応援してしまった
あれが田中勝春という男の魅力なのか？
鞍上コロコロ変わる藤沢和厩舎の起用方が馬の個性をわかりにくくしていると思った
一発屋のほうがその時のインパクトが強いし
同じ藤沢和厩舎でも、当時のタイキブリザードのほうがやっぱり応援する気になれる
しかし、今年の宝塚記念だけはついついロブロイを必死に応援してしまった
あれが田中勝春という男の魅力なのか？
鞍上コロコロ変わる藤沢和厩舎の起用方が馬の個性をわかりにくくしていると思った
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:42:51 ID:Op0LC2X3
ミーハーなファンの投票の方が価値があるだろ。
世間のミーハー人気に逆らえば通だと思い込む傾向がある
オタの持論よりもずっと。
世間のミーハー人気に逆らえば通だと思い込む傾向がある
オタの持論よりもずっと。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:44:18 ID:8375gvR0
強さの議論ではなく人気の議論なんだからミーハーなファンの人気の価値が一番だろうな。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:46:19 ID:r80Pa2fw
ミラクルが４コーナー回ってきたとき妙にうれしくなった奴いるだろ？
けどニヤニヤしながら（←イメージ）ロブロイ＠ペリエが余裕で交わした。
初めてロブロイを憎く見えてしまった。
俺は今回のＪＣをヒーローもん物語の起承転結の転だと信じている。
ちなみに馬券はどちらも買ってない。
けどニヤニヤしながら（←イメージ）ロブロイ＠ペリエが余裕で交わした。
初めてロブロイを憎く見えてしまった。
俺は今回のＪＣをヒーローもん物語の起承転結の転だと信じている。
ちなみに馬券はどちらも買ってない。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:46:34 ID:aCWVswV6
やっぱり外国人やアンカツでは華がない。
豊で勝ってこそ人気が出る。
ステゴしかり、スペしかり、アドグルしかり。
豊で勝ってこそ人気が出る。
ステゴしかり、スペしかり、アドグルしかり。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:48:11 ID:m3rMDFZh
04/12/26 有馬記(J1) 芝2500 稍(雪） 2ペリエ 同日引退式
04/11/28 JC(GI) 芝2400 良（晴） 1 ペリエ
04/10/31 天皇賞(GI) 芝2000 稍（曇） 1 ペリエ
04/10/10 京大賞(GII) 芝2400 良（晴） 2 岡部幸雄
04/6/27 宝塚記(GI) 芝2200 良（晴） 4 田中勝春
04/5/2 天皇賞(GI) 芝3200 良（曇） 2 オリヴァ
04/3/27 日経賞(GII) 芝2500 良（晴） 2 柴田善臣
03/12/28 有馬記(GI) 芝2500 良（晴） 3 柴田善臣
03/10/26 菊花賞(GI) 芝3000 良（晴） 4 ペリエ
03/9/28 神戸新(GII) 芝2000 良（晴） 1 デザーモ
03/6/1 東京優(GI) 芝2400 重（曇） 2 横山典弘
03/5/3 青葉賞(GII) 芝2400 良（晴） 1 横山典弘
03/4/12 山吹賞 芝2200 良（小雨） 1 横山典弘
03/3/2 すみれ 芝2200 稍（晴） 3 横山典弘
03/2/9 新馬 芝1600 稍（晴） 1 横山典弘
3歳 新馬→すみれ→山吹→青葉→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→休養→神戸新聞→菊→有馬
4歳 日経賞→春天→宝塚→休養→京都大→秋天→JC→有馬→同日引退式
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ？
04/11/28 JC(GI) 芝2400 良（晴） 1 ペリエ
04/10/31 天皇賞(GI) 芝2000 稍（曇） 1 ペリエ
04/10/10 京大賞(GII) 芝2400 良（晴） 2 岡部幸雄
04/6/27 宝塚記(GI) 芝2200 良（晴） 4 田中勝春
04/5/2 天皇賞(GI) 芝3200 良（曇） 2 オリヴァ
04/3/27 日経賞(GII) 芝2500 良（晴） 2 柴田善臣
03/12/28 有馬記(GI) 芝2500 良（晴） 3 柴田善臣
03/10/26 菊花賞(GI) 芝3000 良（晴） 4 ペリエ
03/9/28 神戸新(GII) 芝2000 良（晴） 1 デザーモ
03/6/1 東京優(GI) 芝2400 重（曇） 2 横山典弘
03/5/3 青葉賞(GII) 芝2400 良（晴） 1 横山典弘
03/4/12 山吹賞 芝2200 良（小雨） 1 横山典弘
03/3/2 すみれ 芝2200 稍（晴） 3 横山典弘
03/2/9 新馬 芝1600 稍（晴） 1 横山典弘
3歳 新馬→すみれ→山吹→青葉→ﾀﾞｰﾋﾞｰ→休養→神戸新聞→菊→有馬
4歳 日経賞→春天→宝塚→休養→京都大→秋天→JC→有馬→同日引退式
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ？
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:49:27 ID:m3rMDFZh
有馬記(J1)
今年の有馬はｼﾞｬﾝﾌﾟ・・・
今年の有馬はｼﾞｬﾝﾌﾟ・・・
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:49:41 ID:A7Ib+HQN
せめてもう1年がんばって欲しい
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:50:07 ID:Op0LC2X3
華のある騎手も減ってる気がする。
岡部は衰えたし豊は以前ほどではない。
岡部は衰えたし豊は以前ほどではない。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:53:27 ID:Ef6adNDG
このスレに例のＡＡが貼られてないことに少々驚き
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:53:48 ID:A7Ib+HQN
関東の騎手がふがいなさすぎる、とか。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:55:39 ID:DRlTvLEM
馬があんまり強くないからだろ。
藤沢はダントツに優秀だけど。
ダンムーだって森に預けりゃダンシングオンになってたわけだし。
クリもロブもいい素材ってだけで藤沢、ペリエ（あるいはデザーモ）がうまく料理しなきゃ、
よそに出して自慢できるほどには仕上がらなかった。
ナチュラルな強さにしか華はないよ。
そんな馬と藤沢が出合った時こそ日本調教馬が世界に通用する時だろうけど。
藤沢はダントツに優秀だけど。
ダンムーだって森に預けりゃダンシングオンになってたわけだし。
クリもロブもいい素材ってだけで藤沢、ペリエ（あるいはデザーモ）がうまく料理しなきゃ、
よそに出して自慢できるほどには仕上がらなかった。
ナチュラルな強さにしか華はないよ。
そんな馬と藤沢が出合った時こそ日本調教馬が世界に通用する時だろうけど。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:56:41 ID:Oles/M1T
俺は熊沢→武のステイゴールドの流れは一つのドラマっぽく見えたな
熊沢でＧ１２着続き→その後低迷→武にスイッチ→重賞制覇→シーマクラシック→香港ヴァーズ
騎手が馬を変えることもできるのも競馬の魅力の一つだとおもうが
ただ、いくらペリエが好きでも、やっぱり外国人というのは相当大きな壁だな
熊沢でＧ１２着続き→その後低迷→武にスイッチ→重賞制覇→シーマクラシック→香港ヴァーズ
騎手が馬を変えることもできるのも競馬の魅力の一つだとおもうが
ただ、いくらペリエが好きでも、やっぱり外国人というのは相当大きな壁だな
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 20:59:18 ID:7TE6bt2f
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:00:22 ID:NsQ9D7XZ
ロブロイ支持派としてはもうほとんど難癖に近いことを
言われてる気がするな。
ダービー以来応援続けてやっと報われた感じがするのにさ。
要するに藤澤、サンデー、社台、ペリエを毛嫌いするヤシは
なんであれ華がない、と決めつけるんやろな
言われてる気がするな。
ダービー以来応援続けてやっと報われた感じがするのにさ。
要するに藤澤、サンデー、社台、ペリエを毛嫌いするヤシは
なんであれ華がない、と決めつけるんやろな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:01:31 ID:ZJuCeXDy
今の古馬にはスターホースはいないよ…
注目は３歳馬ですよ
注目は３歳馬ですよ
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:04:58 ID:iOkBBwcr
牝馬はまだ華がある。牡馬はクラシック勝たないから華がない。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:05:54 ID:M+8ktsHT
血統・・・父ＳＳじゃエリートとしか思えない。母父マイニング、兄弟活躍馬なし＝血統的魅力あまりなし
騎手・・・最初は横山典だが、ﾃﾞｻﾞｰﾓ→ﾍﾟﾘｴ→ﾖｼﾄﾐ→ｵﾘｳﾞｧｰ→ｶﾂﾊﾙ→岡部→ﾍﾟﾘｴ 好きなのペリエファンくらいだろうね
脚質・・・好位～中段から確実に伸びてくる。強いけど強烈なインパクトがねぇ。
厩舎・・・天下の藤沢、やっぱエリートですよね。
とりあえず主戦騎手が好きだから、この馬も好き派からの人気が得られにくい。
追い込みが好きとか、逃げが好きという人気も得られにくい。
故障や惨敗が無く、判官びいき派や意外性が好き派からも注目されない。
ネタとなる記事も無いので、２ｃｈ人気もない。
誰か、プラス要素を頼む＿|￣|○
騎手・・・最初は横山典だが、ﾃﾞｻﾞｰﾓ→ﾍﾟﾘｴ→ﾖｼﾄﾐ→ｵﾘｳﾞｧｰ→ｶﾂﾊﾙ→岡部→ﾍﾟﾘｴ 好きなのペリエファンくらいだろうね
脚質・・・好位～中段から確実に伸びてくる。強いけど強烈なインパクトがねぇ。
厩舎・・・天下の藤沢、やっぱエリートですよね。
とりあえず主戦騎手が好きだから、この馬も好き派からの人気が得られにくい。
追い込みが好きとか、逃げが好きという人気も得られにくい。
故障や惨敗が無く、判官びいき派や意外性が好き派からも注目されない。
ネタとなる記事も無いので、２ｃｈ人気もない。
誰か、プラス要素を頼む＿|￣|○
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:05:56 ID:DRlTvLEM
ユタカに変わったステゴにアンカツに変わったツルマルボーイ、
ペリエに変わったロブロイ。
元の騎手込みで応援してたファンからして見れば複雑な気持ちかもしれないけど、
馬にとっては種牡馬への道をつないでくれた恩人だよ。
ペリエに変わったロブロイ。
元の騎手込みで応援してたファンからして見れば複雑な気持ちかもしれないけど、
馬にとっては種牡馬への道をつないでくれた恩人だよ。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:09:08 ID:THN/OPyQ
いかにもチャネラが嫌いそうな優等生だからな
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:11:29 ID:R0dpr0UF
スティンガーは好きだったな。それ以外はほとんど記憶が無いや。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:13:14 ID:wQYhngOY
豊のお手馬か
豊のお手馬のライバルじゃないと
豊の存在はでかいなぁ
豊のお手馬のライバルじゃないと
豊の存在はでかいなぁ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:18:32 ID:WvcYdxQW
>>75
いやだから有馬/宝塚の人気投票ってのは、「どの馬が好きか度」人気なんか
じゃなくて、「どの馬にレースに出て欲しいか度」人気だから。
中心になる馬が出ないと本命党も穴等も盛り上がらんだろ？
ある程度活躍してきた馬でかつ秋の天皇賞馬にリクエストが集中するのは
ごくごく普通だろが。
>>88
いくら応援してるか知らんが、ついこないだ引退した先代の
劣化コピーみたいな競馬ばっかしてきて最近やっと勝ったからといって
華があると思うほうがどーかしてる。
文句があるならあんな競馬しかさせない調教つける美浦のゴリラに言え。
いやだから有馬/宝塚の人気投票ってのは、「どの馬が好きか度」人気なんか
じゃなくて、「どの馬にレースに出て欲しいか度」人気だから。
中心になる馬が出ないと本命党も穴等も盛り上がらんだろ？
ある程度活躍してきた馬でかつ秋の天皇賞馬にリクエストが集中するのは
ごくごく普通だろが。
>>88
いくら応援してるか知らんが、ついこないだ引退した先代の
劣化コピーみたいな競馬ばっかしてきて最近やっと勝ったからといって
華があると思うほうがどーかしてる。
文句があるならあんな競馬しかさせない調教つける美浦のゴリラに言え。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:20:22 ID:YUj5zyO4
その前にペリエって華がないのか？
外国人騎手を毛嫌いする理由も俺はよく分からん
超一流の腕で技術面でもレース後のパフォーマンスでも魅せてくれる
俺ペリエ好きなんだけどなあ・・・
外国人騎手を毛嫌いする理由も俺はよく分からん
超一流の腕で技術面でもレース後のパフォーマンスでも魅せてくれる
俺ペリエ好きなんだけどなあ・・・
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:24:35 ID:XTbW/Bzz
>>78
結局そうかもね
結局そうかもね
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:26:02 ID:Dpd4s7/y
ペリエは華が無いんじゃなくて髪が（ｒｙ
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:26:26 ID:THN/OPyQ
>>96
普通に好きな馬書く奴も多いでしょ
普通に好きな馬書く奴も多いでしょ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:27:10 ID:4Dj0PgOG
>>94
スティンガーは
１・連闘でＧ１制覇した意外性
２・３歳の秋に、牝馬でありながら王道路線を敢然と歩んだ
３・京王杯ＳＣでの鮮やかな追い込み、とか
いろいろ藤沢馬にしては、キャラが立っていたよね。
スティンガーは
１・連闘でＧ１制覇した意外性
２・３歳の秋に、牝馬でありながら王道路線を敢然と歩んだ
３・京王杯ＳＣでの鮮やかな追い込み、とか
いろいろ藤沢馬にしては、キャラが立っていたよね。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:37:51 ID:A78lyAjO
藤澤が好きな奴はかなりの高確率で虚塵ファン。
やってることが全く一緒だもんな。勝てばいい、強ければどんな汚いことをしてもいいってとこ。
で、たま～にマル父の馬がいたりすると、それが酷い扱い。
おい藤澤！昨年のダービー５着馬はどこ行ったんだゴルァ！！
後個人的に無茶苦茶期待してたエアザイオンの仔はどうしたんだゴルゴルァ！！！
やってることが全く一緒だもんな。勝てばいい、強ければどんな汚いことをしてもいいってとこ。
で、たま～にマル父の馬がいたりすると、それが酷い扱い。
おい藤澤！昨年のダービー５着馬はどこ行ったんだゴルァ！！
後個人的に無茶苦茶期待してたエアザイオンの仔はどうしたんだゴルゴルァ！！！
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:39:46 ID:NsQ9D7XZ
馬鹿じゃないか
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:41:01 ID:ppF8+XxE
確かに武の存在は華のある馬を作り上げる上で重要な気がするな。
ライバルにいても面白いしな。
ライバルにいても面白いしな。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:44:17 ID:DuqUoA2s
藤沢の馬じゃどの馬かったって盛り上がらなさそうだな
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:49:04 ID:CIxe6hAs
華のある馬
・ハイセイコー
・オグリキャップ
・トウカイテイオー
華のある騎手
・野平祐二
・福永洋一
・田原成貴
誰も異論が無いのはこれくらいだろ。
・ハイセイコー
・オグリキャップ
・トウカイテイオー
華のある騎手
・野平祐二
・福永洋一
・田原成貴
誰も異論が無いのはこれくらいだろ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:49:18 ID:e/62EW//
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:52:22 ID:hAz2Q3g4
ペリエ個人には恨みはないが
正直、ペリエが乗ってG1勝っても面白くもなんともない
まともな競馬ファンはまた外人藤沢コンビかよと呆れてるはず
現に天皇賞とJC連覇しても全然盛り上がらないじゃないか！
正直、ペリエが乗ってG1勝っても面白くもなんともない
まともな競馬ファンはまた外人藤沢コンビかよと呆れてるはず
現に天皇賞とJC連覇しても全然盛り上がらないじゃないか！
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:54:47 ID:XTbW/Bzz
>>106
あえて古いものばかり持ってこなくても…
あえて古いものばかり持ってこなくても…
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:55:30 ID:CIxe6hAs
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 21:56:49 ID:q8vNPZRq
＿＿＿
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ ／ ,------＼
ﾚ(6:/ < o° )
＼（ ﾉ ━ ━|
(6. <・) <・)
ヾ、 , db |
ヽ( ∈∋ﾉ ＜藤沢先生は華がありますよね。だから華のあるスターホースをだせる。
＼＿_/ いや～ホントうらやましいですよ。ホント尊敬してますよ。
／:::::::::::::::::::＼
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|:::::| ■■ ■
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ﾚ(6:/ < o° )
＼（ ﾉ ━ ━|
(6. <・) <・)
ヾ、 , db |
ヽ( ∈∋ﾉ ＜藤沢先生は華がありますよね。だから華のあるスターホースをだせる。
＼＿_/ いや～ホントうらやましいですよ。ホント尊敬してますよ。
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 22:08:13 ID:7eISLw+6
他の厩舎の馬が勝てないのが問題。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 22:12:35 ID:TR3Md7oe
華のある馬の変遷
コダマ～ハイセイコー～シービー～オグリ～テイオー～ナリブ～ススズ～グラスペ～タキオン
華のない馬の変遷
シンザン～ルドルフ～マック～ビワ～ジェニュイン～タイブリ～エルオペ～クリスエス～ロブロイ
こんなか？
コダマ～ハイセイコー～シービー～オグリ～テイオー～ナリブ～ススズ～グラスペ～タキオン
華のない馬の変遷
シンザン～ルドルフ～マック～ビワ～ジェニュイン～タイブリ～エルオペ～クリスエス～ロブロイ
こんなか？
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 22:37:24 ID:0gg3PQxN
華のない馬の変遷には、クリやロブロイと一緒にしたらかわいそうな馬がいるな。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 22:40:04 ID:X5Eb3qq3
シンザン、ルドルフ、マック、エルは華の有無が関係ないほどの
実績を残した馬だからなぁ・・・
実績を残した馬だからなぁ・・・
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 22:45:14 ID:mwh7OXAA
ダンムーは好きだけどな。秋華賞でファンを減らしたが
俺はずっと追ってる
俺はずっと追ってる
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 23:03:35 ID:EAxFkH+G
>>106
フトシも入れてやってくれ
フトシも入れてやってくれ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 23:08:54 ID:L4LFS6s6
>>102
ペリエはローズか
ペリエはローズか
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/29 23:49:20 ID:aCWVswV6
>>115
覇王ちゃまは？
覇王ちゃまは？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:29:04 ID:/rdtypk5
お前等あれだろ、元暴走族総長とかが社長になるとかいうサクセスストーリーに
スゴーいとか言ってる奴等だろ？普通に地味に優等生から偉くなるほうが十分エラい
んだけどなｗ
適切なステップに、鞍上にはお金を託せる一流ジョッキー。素質開花の為には無理
矢理クラッシクにピークを持ってこさせないコダワリ。
華があるないは見ている側の主観。堅実に地味な｢強い｣馬はいつだって
｢面白くない｣と批判される。ルドルフだってそうだった。
デュランダルやスズカも大好きだが、クリやロブに代表される藤沢馬の堅実な
レース振りには味わい深いものを感じる。
藤沢みたいなカラーがいるからこそ、それを負かそうとするドラマだって生まれる。
問題なのはむしろ、実力馬の早期引退・スローペースで好位から等の競馬全体の
｢堅実(藤沢）化｣だ。岡部の逃げには絡まないみたいな。
そんな空気を打ち破る破天荒な騎手、調教師、馬が増えるともっと競馬が魅力的に
なると思う。藤沢は、あれはあれで一つの強いカラーだと思う。
長文スマソ。
スゴーいとか言ってる奴等だろ？普通に地味に優等生から偉くなるほうが十分エラい
んだけどなｗ
適切なステップに、鞍上にはお金を託せる一流ジョッキー。素質開花の為には無理
矢理クラッシクにピークを持ってこさせないコダワリ。
華があるないは見ている側の主観。堅実に地味な｢強い｣馬はいつだって
｢面白くない｣と批判される。ルドルフだってそうだった。
デュランダルやスズカも大好きだが、クリやロブに代表される藤沢馬の堅実な
レース振りには味わい深いものを感じる。
藤沢みたいなカラーがいるからこそ、それを負かそうとするドラマだって生まれる。
問題なのはむしろ、実力馬の早期引退・スローペースで好位から等の競馬全体の
｢堅実(藤沢）化｣だ。岡部の逃げには絡まないみたいな。
そんな空気を打ち破る破天荒な騎手、調教師、馬が増えるともっと競馬が魅力的に
なると思う。藤沢は、あれはあれで一つの強いカラーだと思う。
長文スマソ。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:35:18 ID:ilLHOUAs
馬糞いじってる時点で華は無いはな
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:36:05 ID:Gfoj5woF
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:40:00 ID:DlZGWhHH
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:40:47 ID:mE6kuOAq
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:47:35 ID:pFeAaY4k
外人騎手乗せてＧⅠ勝ったって感動しないもんな
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:48:39 ID:g/ugr3z+
最近無駄に華があった馬はサクラプレジデントだったな。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:49:35 ID:whjNYcP/
>>126
ﾜﾛﾀ｡
ﾜﾛﾀ｡
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:50:45 ID:enEN9Iva
王より長嶋のほうが魅力的に感じるようなもんだろ
日本人はスター性を求めるからな
日本人はスター性を求めるからな
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:51:28 ID:OedU0Hzo
ロブロイof大先生だったらネット的には華はあったかと
バルクが勝ってた方が競馬の為にはなってたような
バルクが勝ってた方が競馬の為にはなってたような
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 00:52:08 ID:aYLvUKlG
あほなスレだなー
じゃあ あのJCのメンバーで何が勝てば良いってのよ？
１番人気で３馬身勝った馬が華がないとか言うはれちゃー どうしようもないだろ
少なくとも馬券さえ取れりゃー 華などいらねえよ
じゃあ あのJCのメンバーで何が勝てば良いってのよ？
１番人気で３馬身勝った馬が華がないとか言うはれちゃー どうしようもないだろ
少なくとも馬券さえ取れりゃー 華などいらねえよ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:01:22 ID:pLcAMuIN
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:02:25 ID:H7qnBE6O
>>102
それは被害妄想じゃないか？＞マルチチがひどい扱い
まあ、逆にサンデーや藤沢が嫌いなやつは
かなりの高確率でオタク系の人だろうね。
なんらかのミョーなこだわりを持ってるものだから
ミーハー人気になりやすいものを応援できない。
そして、人気がないモノを応援することにより自分が通だと
言う気分に浸れる。
それは被害妄想じゃないか？＞マルチチがひどい扱い
まあ、逆にサンデーや藤沢が嫌いなやつは
かなりの高確率でオタク系の人だろうね。
なんらかのミョーなこだわりを持ってるものだから
ミーハー人気になりやすいものを応援できない。
そして、人気がないモノを応援することにより自分が通だと
言う気分に浸れる。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:03:34 ID:vObG6Eg5
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:04:27 ID:vObG6Eg5
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:06:51 ID:H7qnBE6O
バルクは地味でスター性がないと思う。
血統もぜんぜんなじみの無いものだし
角地が華の無さを余計に醸し出してる。
血統もぜんぜんなじみの無いものだし
角地が華の無さを余計に醸し出してる。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:07:06 ID:5B/5QHAH
スティンガーとか華あったね
とりあえず、脚質が先行型だと地味になっちゃうんじゃないだろうか
とりあえず、脚質が先行型だと地味になっちゃうんじゃないだろうか
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:08:36 ID:Jx+hcidf
まあ、藤沢信者がいくら擁護しようがロブロイが人気ないというのは天皇賞とJC連覇したのに
まったく盛り上がってない（ぶっちゃけ、思いっきり盛り下がってるような）競馬界を見れば一目瞭然なわけだが
藤沢は強い馬を作る技術はあるがさすがに人気までは無理ってか
まったく盛り上がってない（ぶっちゃけ、思いっきり盛り下がってるような）競馬界を見れば一目瞭然なわけだが
藤沢は強い馬を作る技術はあるがさすがに人気までは無理ってか
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:09:13 ID:aYLvUKlG
人気がないとか、言ってるやつは馬券をかってるのか？
どんな馬だって 自分が買ってれば応援するだろ
ミラクルが勝ってマスコミが取り上げたからって何なのだ？
少なくともJCではみんなが用済みっておもったから人気がないのだろ？
精々自分が取れないなら、ミラクルに勝ってもらいたぐらいなもんだ
そんなんで人気が出るとかなんて 到底思えない
>>132
ほぼ同意
どんな馬だって 自分が買ってれば応援するだろ
ミラクルが勝ってマスコミが取り上げたからって何なのだ？
少なくともJCではみんなが用済みっておもったから人気がないのだろ？
精々自分が取れないなら、ミラクルに勝ってもらいたぐらいなもんだ
そんなんで人気が出るとかなんて 到底思えない
>>132
ほぼ同意
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:11:28 ID:H7qnBE6O
藤沢みたいな調教師がいなければさらに盛り下がると思うけどね。
それとロブロイ人気ないってのは、藤沢関係ないと思う。
これまでイマイチクンだったから、秋天やＪＣの快走が腑に落ちないだけかと思う。
それとロブロイ人気ないってのは、藤沢関係ないと思う。
これまでイマイチクンだったから、秋天やＪＣの快走が腑に落ちないだけかと思う。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:14:13 ID:aYLvUKlG
まぁ バルクが勝った方が盛り上がったのかもしれないが
そこまでの馬でもないでしょ バルクは
彼のストーリーを考えれば オグリやハイセイコー並みに盛り上がっても良いわけだ
今の現役の中でやや人気があるぐらいなものでしょ
後散々 外人に乗せるからとかつまらんとか言っておきながら
ルメールで勝ったところでどうしようもないでしょ
別に藤沢が好きとかロブロイが好きとかではないが jCはロブロイが勝って良かったと思うよ
俺は
そこまでの馬でもないでしょ バルクは
彼のストーリーを考えれば オグリやハイセイコー並みに盛り上がっても良いわけだ
今の現役の中でやや人気があるぐらいなものでしょ
後散々 外人に乗せるからとかつまらんとか言っておきながら
ルメールで勝ったところでどうしようもないでしょ
別に藤沢が好きとかロブロイが好きとかではないが jCはロブロイが勝って良かったと思うよ
俺は
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:14:58 ID:VWn5HqLI
追ってから味のない馬ばかりだね。
例外もたまにいるけど。
例外もたまにいるけど。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:15:16 ID:L8Nxx8mP
鹿毛か黒鹿毛で流星無しの馬ばっかりだと地味に見える
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:16:00 ID:H7qnBE6O
バルクは、これまで無敗！とか、強力なライバルがいる！
とかいう展開があれば盛り上がるだろうけど
これまでのレースっぷりだとスピードと根性はそこそこあるけど
イマイチ勝ち切れない一介の中距離馬って感じ。
とかいう展開があれば盛り上がるだろうけど
これまでのレースっぷりだとスピードと根性はそこそこあるけど
イマイチ勝ち切れない一介の中距離馬って感じ。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:16:14 ID:i60jSakH
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:20:02 ID:7kcOgWFc
そういう意味ではコスモバルクは判官贔屓ってタイプかもな。マイネルの馬って点を除けば。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:20:36 ID:a+93jxtE
ペリエは重賞のない日だとやるきなくて平気で一番人気をとばすから
おっさんたちにはほんとに人気ないよ
俺も大嫌いだけど
おっさんたちにはほんとに人気ないよ
俺も大嫌いだけど
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:21:50 ID:H7qnBE6O
そんなの好きで飛ばしてるわけじゃなく
武がよく飛ぶのと同じでぺリエってだけで
馬の実力より人気しちゃうからじゃないか？
武がよく飛ぶのと同じでぺリエってだけで
馬の実力より人気しちゃうからじゃないか？
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:22:05 ID:7kcOgWFc
ロブについていえばアレって思うような負け方がちょっと多いか。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:24:04 ID:5B/5QHAH
バルクは根性ハンパないと思う
一度交わされてから、あんな伸び方なかなか無いよ
たしかJC以外でもあれあったし
一度交わされてから、あんな伸び方なかなか無いよ
たしかJC以外でもあれあったし
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:24:13 ID:7kcOgWFc
>>148に付け足し。それが鬼脚で追い込んできてちょいと足らず、って競馬でないからな。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:24:51 ID:ZKpYCjuo
つーかロブって2ちゃんで言われてるほど世間で人気無い訳じゃないだろ。
でなきゃ有馬の中間発表であそこまで抜けた投票集められんだろ、秋天しかＧⅠ勝ちない馬が。
何をもってスター性というんだろう。
でなきゃ有馬の中間発表であそこまで抜けた投票集められんだろ、秋天しかＧⅠ勝ちない馬が。
何をもってスター性というんだろう。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:25:32 ID:i60jSakH
>>148
最初の登録時点では除外対象だったしな。
最初の登録時点では除外対象だったしな。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:25:53 ID:Jx+hcidf
バルクについては競馬マスコミの必死さが感じられたね
現役馬のロブロイがまったくの人気のない最強馬で記事にできないし
コスモバルクが最後の砦で何とかファンの心を掴もうとしてたのに直前で外人騎手に乗り替わりだもん
競馬関係者はもっとファンの気持ちを大事にしてほしいね
バルクには最後まで五十嵐でいくべきなんだよ
競馬で金が稼げるのもファンあっての話だろ
現役馬のロブロイがまったくの人気のない最強馬で記事にできないし
コスモバルクが最後の砦で何とかファンの心を掴もうとしてたのに直前で外人騎手に乗り替わりだもん
競馬関係者はもっとファンの気持ちを大事にしてほしいね
バルクには最後まで五十嵐でいくべきなんだよ
競馬で金が稼げるのもファンあっての話だろ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:27:25 ID:H7qnBE6O
いや五十嵐が乗ったところで
地味目がさらにプラスされるだけで一般ファンの心はつかめないかと。
地味目がさらにプラスされるだけで一般ファンの心はつかめないかと。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:28:18 ID:rdAEinx/
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:29:28 ID:myMY/o2v
ロブロイ＝ドルジ
バルク＝かいおう
バルク＝かいおう
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:34:39 ID:tRXYOeHk
G1を勝てない2着3着ホース としてのほうが人気は出たと思う。
とりあえず有馬勝たなきゃ、人気は上がらないだろうな。
んで勝ちまくるとか海外とか。
とりあえず有馬勝たなきゃ、人気は上がらないだろうな。
んで勝ちまくるとか海外とか。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:36:23 ID:7kcOgWFc
でも人気とか華とかってあれだな、クラシックで「３強」のような盛り上がり（その３頭のうちで１，２着ってな決着）も最近はないな。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:54:55 ID:no6A9EjV
良すれ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:56:52 ID:z41J6iFr
藤沢厩舎は馬の人気が上がるような演出に関しては甘いと思う。
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 01:58:28 ID:gMxy87gg
まあ好きな馬がロブロイに負けたら人気ないとか言いたくなるわな
まあこのスレで鬱憤はらしてくれ
俺もダービーのネオが憎いよ
まあこのスレで鬱憤はらしてくれ
俺もダービーのネオが憎いよ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:00:08 ID:rdAEinx/
好きな馬なら誰でもいいんじゃない。
だって日経賞でヨシトミが任されたとき
ロブロイファンは心がポッキリ折れた。
だって日経賞でヨシトミが任されたとき
ロブロイファンは心がポッキリ折れた。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:02:46 ID:z41J6iFr
伊藤雄二ぐらいまでやるとやりすぎだが
馬と騎手のコンビを長続きさせてやるだけでもかなり違ってくると思うんだけどなぁ。
ダンスインザムードも岡部騎手で桜花賞を勝ったらもっと盛り上がったろうに。
岡部じゃ勝てなかったかもしれないと言われればそれまでだけど。
馬と騎手のコンビを長続きさせてやるだけでもかなり違ってくると思うんだけどなぁ。
ダンスインザムードも岡部騎手で桜花賞を勝ったらもっと盛り上がったろうに。
岡部じゃ勝てなかったかもしれないと言われればそれまでだけど。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:06:04 ID:mGVRlnA7
おいおい
クリスエスの時は、春天出さないからオマエのとこの馬は人気でねーんだよ藤沢！！
なんて言ってたくせに。
日経→春天→宝塚→大章典→秋天→ＪＣ→有馬（予定） 古馬王道を皆勤したら。
元から華がでないんだよ！
ってそりゃおまえらあんまりだろう。
ロブの人気出ないのは、悪い意味で優等生だからだろうけど。
クリスエスの時は、春天出さないからオマエのとこの馬は人気でねーんだよ藤沢！！
なんて言ってたくせに。
日経→春天→宝塚→大章典→秋天→ＪＣ→有馬（予定） 古馬王道を皆勤したら。
元から華がでないんだよ！
ってそりゃおまえらあんまりだろう。
ロブの人気出ないのは、悪い意味で優等生だからだろうけど。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:11:55 ID:HlvXhfLX
ダービーの前あたりからぐんと強くなってきたクリスエスや
ロブロイは2歳時のなじみが無いから華が無く感じるんだろう
スティンガーやダンムーは華あるし
「こいつには2歳の頃から注目してたのよ」
みたいなのが感じられないとイマイチ応援する気にならんのでは？
ロブロイは2歳時のなじみが無いから華が無く感じるんだろう
スティンガーやダンムーは華あるし
「こいつには2歳の頃から注目してたのよ」
みたいなのが感じられないとイマイチ応援する気にならんのでは？
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:18:44 ID:z41J6iFr
>>165
それだけしか人気の理由にならなかったとしたらスターと呼べるほどの人気馬は存在しないということになるなぁ。
それだけしか人気の理由にならなかったとしたらスターと呼べるほどの人気馬は存在しないということになるなぁ。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:19:38 ID:PcugRAPZ
藤沢のドライな考え方は日本人には基本的にあわないんだろうな。浪花節的なところがないとな。藤沢のところの馬ってほとんどエリートだしな。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:35:21 ID:RqABouqw
外国人騎手のせいとか言って、外国人騎手を叩く前に下手なJRA騎手を叩くべき。
何のために騎手学校はあるんだよ。
何のために騎手学校はあるんだよ。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:39:00 ID:z41J6iFr
松田国厩舎みたく一つのレース毎に馬を仕上げて行く姿勢も
最強馬論好きのファンには応援されやすいだろうな。
藤沢厩舎は本番までレースを使いながらじっくり行くから地味だし
本格化するまでは圧勝劇もまず無い。勝つときも地味な勝ち方。
最強馬論好きのファンには応援されやすいだろうな。
藤沢厩舎は本番までレースを使いながらじっくり行くから地味だし
本格化するまでは圧勝劇もまず無い。勝つときも地味な勝ち方。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:54:26 ID:N3U9KyTP
ロブロイは4歳になったらライバルみんな凌駕する実力をつけると思ってた。
だけど春の成績で一気に冷めた。
今タップと肩を並べるくらいの評価になってるにも関わらずあの時のように
素直に応援できない。
あと有馬で引退とかどっかに書き込みあったけど勘弁してほしい。
今ようやく認められつつあるのにこのままじゃただの勝ち逃げみたいな印象受ける。
だけど春の成績で一気に冷めた。
今タップと肩を並べるくらいの評価になってるにも関わらずあの時のように
素直に応援できない。
あと有馬で引退とかどっかに書き込みあったけど勘弁してほしい。
今ようやく認められつつあるのにこのままじゃただの勝ち逃げみたいな印象受ける。
171 ：１２０：04/11/30 02:56:23 ID:/rdtypk5
>>124
いや、あれは騎手に例えたんじゃない。
派手なキャラ、勝ち方ばかりにスター性を感じがちだが、
藤澤のように地味だが、堅実に｢好位から｣的競馬でＧＩを積み重ねていく事も
凄い事なんじゃないかなと言いたかった。
>>165
良いか悪いかじゃなくて、藤澤馬にスター性を感じないのは、どこまでいっても
｢藤澤の計算通り｣ってこっちが感じてしまうからじゃないかな？
藤澤は関係無いって意見あったけど、・・大ありだろ。
シンコウラヴリイ、フォレストが活躍してた頃から思っていた。昔のあの黒い
勝負服こそ藤澤イメージの象徴みたいな。強い馬を計算通りに作る精密機械みたいで。
こっちがワクワク｢どれだけ強いんだろ｣って想像したって、｢藤澤にはわかってるん
だろ｣っていう、へんな諦めみたいな。昔、小室哲也の歌に｢計算道理だろ｣って
辟易してた感覚にちょっと近いかな。藤澤の手のひらで、予想してるウチらも踊らされ
てるような。
でもスティンガー、ダンムーに華を感じるのは藤澤も手を焼かせる｢未知なるもの｣
を感じさせるからじゃないかな。藤澤に従わないというか。
他は藤澤の犬というか、兵隊みたいだからな。
いや、あれは騎手に例えたんじゃない。
派手なキャラ、勝ち方ばかりにスター性を感じがちだが、
藤澤のように地味だが、堅実に｢好位から｣的競馬でＧＩを積み重ねていく事も
凄い事なんじゃないかなと言いたかった。
>>165
良いか悪いかじゃなくて、藤澤馬にスター性を感じないのは、どこまでいっても
｢藤澤の計算通り｣ってこっちが感じてしまうからじゃないかな？
藤澤は関係無いって意見あったけど、・・大ありだろ。
シンコウラヴリイ、フォレストが活躍してた頃から思っていた。昔のあの黒い
勝負服こそ藤澤イメージの象徴みたいな。強い馬を計算通りに作る精密機械みたいで。
こっちがワクワク｢どれだけ強いんだろ｣って想像したって、｢藤澤にはわかってるん
だろ｣っていう、へんな諦めみたいな。昔、小室哲也の歌に｢計算道理だろ｣って
辟易してた感覚にちょっと近いかな。藤澤の手のひらで、予想してるウチらも踊らされ
てるような。
でもスティンガー、ダンムーに華を感じるのは藤澤も手を焼かせる｢未知なるもの｣
を感じさせるからじゃないかな。藤澤に従わないというか。
他は藤澤の犬というか、兵隊みたいだからな。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 02:56:39 ID:gMxy87gg
来年負けたら種牡馬の価値が下がるだろうが
餓鬼は黙ってなさいビジネスなんです
餓鬼は黙ってなさいビジネスなんです
173 ：ヒデハヤテ：04/11/30 02:58:44 ID:+jb18nY3
藤沢の馬
ってレッテルは、たしかにあると思う。
クリとか、９馬身とか、ブライアン以上の着差つけてるけど、
堅実なイメージが払拭できなく思える。
ってレッテルは、たしかにあると思う。
クリとか、９馬身とか、ブライアン以上の着差つけてるけど、
堅実なイメージが払拭できなく思える。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 03:04:08 ID:xd/204Db
ロブロイは華がないのは確かだが、クリスエスほどはこの板では嫌われてないよ。
クリスエスなんてもっと嫌われていた。
ある意味、オペに匹敵するほどだったし。
当時の競馬板を知る人間は少ないと思うが、オペを少しでも擁護すると袋叩き状態だったよ、当時は。
今でこそ「オペ基地」なんてものもいるが、当時の競馬板はオペを擁護できる状況ではなかった。
クリスエスなんてもっと嫌われていた。
ある意味、オペに匹敵するほどだったし。
当時の競馬板を知る人間は少ないと思うが、オペを少しでも擁護すると袋叩き状態だったよ、当時は。
今でこそ「オペ基地」なんてものもいるが、当時の競馬板はオペを擁護できる状況ではなかった。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 03:07:38 ID:nYkPrYaO
それよりもレディブロンドみたいなことをやるから今ひとつ人気ないんだと思う
176 ：ヒデハヤテ：04/11/30 03:07:54 ID:+jb18nY3
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 03:09:28 ID:utg/RxyU
オペはまたこいつかよーって思わせつつ負けても今度は来るだろーって感じだった気がしないでもない。
古馬になってからは１番人気譲らなかったし。
古馬になってからは１番人気譲らなかったし。
178 ：ヒデハヤテ：04/11/30 03:10:42 ID:+jb18nY3
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 03:35:29 ID:nYkPrYaO
実績馬がすぐにケガしてリタイア
っていうのが続いたからオペが再評価されたっていうのはあるな
っていうのが続いたからオペが再評価されたっていうのはあるな
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 03:45:59 ID:utg/RxyU
でもオペが殿堂の選考落ちした時の空気は最高だったなｗ
基地アンチ一丸になったのを見たのは初めてだｗ
基地アンチ一丸になったのを見たのは初めてだｗ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 08:54:19 ID:U+zuxMJP
なんだ>>1はノリヲタか・・・
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 09:24:21 ID:MxB22h2S
スター性がないというより、藤澤の馬が嫌い。
特にマル外は本命でも馬券買いたくない。
特にマル外は本命でも馬券買いたくない。
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 09:30:00 ID:Kzb4pjj5
まぁ、おまえらが何を言っても世間では華なんてオグリ級でなければ
ハルウララ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の馬
ハルウララ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の馬
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:05:18 ID:8vgi+bbc
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:08:01 ID:8vgi+bbc
>>174
確かオペの現役時って本スレが伸びなくてアンチスレが伸びまくってるって状態じゃなかった？
競馬板史上最も嫌われた馬だと思う。
でも時が経つにつれて随分と冷静な見方をする人が多くなってきた気が…。
確かオペの現役時って本スレが伸びなくてアンチスレが伸びまくってるって状態じゃなかった？
競馬板史上最も嫌われた馬だと思う。
でも時が経つにつれて随分と冷静な見方をする人が多くなってきた気が…。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:15:18 ID:1Yp3Ku7Y
オペは元々年月過ぎて再評価されるタイプだよ。アドマイヤドンもそう。
当時は○○だったけど今思うとやっぱり凄かったみたいに言われる。
時が経つと相手関係や勝ち方よりもＧⅠ○勝という成績の方が語り継がれていくからな。
当時は○○だったけど今思うとやっぱり凄かったみたいに言われる。
時が経つと相手関係や勝ち方よりもＧⅠ○勝という成績の方が語り継がれていくからな。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:15:27 ID:L6OgMum1
ヘぼい馬でも人気するし
馬券的に全く妙味がないからな
関西在住の穴党はここの馬嫌いだろ
馬券的に全く妙味がないからな
関西在住の穴党はここの馬嫌いだろ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:23:25 ID:mwOdoI1Z
単純に前哨戦でアッサリ負けるから華がないだけじゃ?
それにG1勝つ前からどれが勝っても盛り上がらない状況だったので
別に不当とも思えない。天皇賞もJCも低調なメンバーだった。それだけ
それにG1勝つ前からどれが勝っても盛り上がらない状況だったので
別に不当とも思えない。天皇賞もJCも低調なメンバーだった。それだけ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:26:47 ID:rfiW+bD5
>>187
穴党は人気で飛んでくれる馬は大好きだろ
穴党は人気で飛んでくれる馬は大好きだろ
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:32:30 ID:1nloMi7a
藤沢の馬ってG1とかでも意外性が全くないからつまらない。
バルクみたいに気性の問題でハラハラさせるとか、
ミラクルみたいにいつ来るかわからないとか。
1番人気で負けても3着、人気薄じゃまず来ない。
その要因に騎手もあるんだろう。
前走負けてても外人騎手に乗り代わればそれだけで人気になるから穴にならない。
江田でも乗せるようになれば意外性が出て面白いかもしれない。
バルクみたいに気性の問題でハラハラさせるとか、
ミラクルみたいにいつ来るかわからないとか。
1番人気で負けても3着、人気薄じゃまず来ない。
その要因に騎手もあるんだろう。
前走負けてても外人騎手に乗り代わればそれだけで人気になるから穴にならない。
江田でも乗せるようになれば意外性が出て面白いかもしれない。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:42:33 ID:y8zBIDtV
オペは和田が乗ってたからまだマシ。
ドトウ・トプロとライバルが癖のある馬だったのもいい。
ロブはといえば、ネオ・ザッツには逃げられリンカーンもパッとしない。
今現在なら世代代表かもしれないが、繰上げ当選的なイメージがある。
オレ的にはまだクリの方が華があった。
今後はクリのようにG1でしか使われないんだろうな。ますます優等生に拍車がかかるぞ。
ドトウ・トプロとライバルが癖のある馬だったのもいい。
ロブはといえば、ネオ・ザッツには逃げられリンカーンもパッとしない。
今現在なら世代代表かもしれないが、繰上げ当選的なイメージがある。
オレ的にはまだクリの方が華があった。
今後はクリのようにG1でしか使われないんだろうな。ますます優等生に拍車がかかるぞ。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:45:49 ID:F7XEjKfB
キンカメ、ギム、クロフネの故障が本当に惜しまれる・・・。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 10:58:02 ID:NwMbRM4/
ダンムー、バブル、シャトルは華あるほう。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:05:30 ID:1nloMi7a
3歳で古馬に勝つ
牝馬で牡馬に勝つ
海外で勝つ
地方馬でJRA馬に勝つ
雑魚騎手で勝つ
この辺の、難しい事に挑戦するのが人気が出るところだな。
他には
クラシックで連勝
ダービー馬に勝つ
くらいか。ロブには全く当てはまらないな。
藤澤のせいでもないけどね。むしろ松国のせいだろ。
後は海外遠征するしかないな。
牝馬で牡馬に勝つ
海外で勝つ
地方馬でJRA馬に勝つ
雑魚騎手で勝つ
この辺の、難しい事に挑戦するのが人気が出るところだな。
他には
クラシックで連勝
ダービー馬に勝つ
くらいか。ロブには全く当てはまらないな。
藤澤のせいでもないけどね。むしろ松国のせいだろ。
後は海外遠征するしかないな。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:13:26 ID:NwMbRM4/
マツクニは大きな希望や夢を持たせて故障させるからなぁ
持ちあげて落とされるってのは最悪に近い。クロフネのドバイ、キンカメの欧州挑戦が現実になってたらね。
持ちあげて落とされるってのは最悪に近い。クロフネのドバイ、キンカメの欧州挑戦が現実になってたらね。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:16:58 ID:bJd06/2R
外人騎手で海外遠征されても応援する気になれない
日本人騎手なら日本対世界っつーことで俺的には盛り上がるんだが
世界の舞台で日本人馬のコンビが大暴れ・・・・なんていい感じじゃん
でも藤沢は外人乗せるからねえ、そうなるとどうでもよくなる、勝手にどうぞって感じ
日本人騎手なら日本対世界っつーことで俺的には盛り上がるんだが
世界の舞台で日本人馬のコンビが大暴れ・・・・なんていい感じじゃん
でも藤沢は外人乗せるからねえ、そうなるとどうでもよくなる、勝手にどうぞって感じ
197 ：儲(・-・)儲 ◆IuC5WoEXY2 ：04/11/30 11:19:40 ID:1w279CjM
ようするに、グラスワンダーみたいな華のあるスターホースを５年くらい待つしかないな。
いまは、いろいろな改革がつづく過渡期なので、いまの改革が固まるころにはスターホースが出てくると思うよ。
ＪＲＡだって、そのつもりで長期プランを練ってるんでしょ。
いまは、いろいろな改革がつづく過渡期なので、いまの改革が固まるころにはスターホースが出てくると思うよ。
ＪＲＡだって、そのつもりで長期プランを練ってるんでしょ。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:19:53 ID:EoIK2DvN
こいつの馬がG1かつと盛り上がらんからヒール的な立場にいてほしいな。
199 ：理恵：04/11/30 11:21:35 ID:h5sQK213
有馬でクリスエスくらい活躍したら人気になるかもしれませんよ。
ダンスが色物で面白いと思いますけどｗ
http://www.asobinavi.com/rietan/
ダンス４コマあります見てくださいませｗ
ダンスが色物で面白いと思いますけどｗ
http://www.asobinavi.com/rietan/
ダンス４コマあります見てくださいませｗ
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:22:40 ID:EoIK2DvN
グラスワンダーだけだったらクリスエスみたいな感じになるんじゃね？
やっぱライバル馬の存在も重要だ
やっぱライバル馬の存在も重要だ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:23:13 ID:NwMbRM4/
>>196
でもタップはイマイチ盛り上がらなかったなあ。
でもタップはイマイチ盛り上がらなかったなあ。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:24:07 ID:EoIK2DvN
○外だしね
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:24:30 ID:TEStsJW6
○外開放しちゃったから
アマゾン、エル、グラみたいな
○外らしい○外がいなくなっちゃったしね
アマゾン、エル、グラみたいな
○外らしい○外がいなくなっちゃったしね
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:27:03 ID:NwMbRM4/
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:43:42 ID:Ljdic9kJ
ギムレットが引退してから勝ちまくったクリスエス
キンカメが引退してから勝ちまくるロブロイ
藤沢は悪くないんだけど結果的に空き巣狙いになってるのが原因かな。
キンカメが引退してから勝ちまくるロブロイ
藤沢は悪くないんだけど結果的に空き巣狙いになってるのが原因かな。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 11:56:11 ID:TEStsJW6
バブルもなぁ
天皇賞（秋）を勝った時はスターになれる要素十分だったのに
その後がよろしくない
天皇賞（秋）を勝った時はスターになれる要素十分だったのに
その後がよろしくない
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 12:18:52 ID:TSM67Opd
連戦連勝してるわけではないのに
G1勝ちを許したライバルを負かしてのG1勝ちじゃないから人気でない
繰上げ当選じゃなくて世代交代みたいなドラマがほしかった
その意味でシンボリクリスエスの有馬引退はこの馬だけじゃなく競馬人気に大きく影響があった
やはり現役最強馬なら次代の馬が現れるまで走り続けるべき
ロブロイが華のある馬を目指すなら
この先は憎らしいほど勝ち続ける悪の華を目指すしかない
G1勝ちを許したライバルを負かしてのG1勝ちじゃないから人気でない
繰上げ当選じゃなくて世代交代みたいなドラマがほしかった
その意味でシンボリクリスエスの有馬引退はこの馬だけじゃなく競馬人気に大きく影響があった
やはり現役最強馬なら次代の馬が現れるまで走り続けるべき
ロブロイが華のある馬を目指すなら
この先は憎らしいほど勝ち続ける悪の華を目指すしかない
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 12:52:11 ID:FIIKkp4h
トップガン・マベサンVSローレルの春・秋天皇賞
スペVSグラスの宝塚記念
ここいら辺りにヒントがありそうな気がする。
スペVSグラスの宝塚記念
ここいら辺りにヒントがありそうな気がする。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 12:52:59 ID:Lan8Io3c
ロブロイに関しちゃ来年も走るんなら勝ち負け別に結構評価されると思うけどな、
（そんなことしてグラスみたいに豚化したら馬主的には目もあてられんが）
しかし今年いっぱいで引退だと、最後に3連勝したところでそれまでの
凡走の山と相殺されてなーんの感慨も残らんわな。
藤沢は3才を古馬とやらせたり海外にいったり挑戦的なローテ取ったりと、
華の出そうなこと一番やってると思うんだが、いかんせん本人の話し方が
カマトトなのと、話の内容が馬と話したとかいう人を馬鹿にした的なことと、
肝心の馬に個性のない教科書的な走りさせるので見てて面白くないってのが
いかんわな。
（そんなことしてグラスみたいに豚化したら馬主的には目もあてられんが）
しかし今年いっぱいで引退だと、最後に3連勝したところでそれまでの
凡走の山と相殺されてなーんの感慨も残らんわな。
藤沢は3才を古馬とやらせたり海外にいったり挑戦的なローテ取ったりと、
華の出そうなこと一番やってると思うんだが、いかんせん本人の話し方が
カマトトなのと、話の内容が馬と話したとかいう人を馬鹿にした的なことと、
肝心の馬に個性のない教科書的な走りさせるので見てて面白くないってのが
いかんわな。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:01:47 ID:+BUAG56I
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヘ
| |＼＿＿＿＿＿_ ノ
| | ■■■ ■■レ
| / ＜ ●） ＜●）
| ＿ヽ、 ヽ、
| （δＶ:.. .:／(⌒ヽ ノ
| ゝ ::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::.. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | |:::::::::::(（━━━━）＜ >>83 呼んだ？
ゝ | ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／ ＼::::::::::::::::::::::ノ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:09:55 ID:qV4pfMx3
ダンスインザムードは結構スター性あると思うがな
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:18:19 ID:bJd06/2R
ダンスは血統に助けれてるよね
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:33:11 ID:S52mG1fK
無事是名馬だけど、クリスエスもロブロイもクラシック勝てなくて、勝ち馬が故障で引退してから
G1を勝ち出してるから、頂点じゃなく八合目くらいのチャンピオンのような感じがする。
（別に松国を非難しているわけではない）
G1を勝ち出してるから、頂点じゃなく八合目くらいのチャンピオンのような感じがする。
（別に松国を非難しているわけではない）
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:48:28 ID:yEiqPspZ
でも、藤沢自体はこの板では大人気だね（ｗ
藤沢AAなんてどこの板でも見かけるようになったし。
真の嫌われ者であるU爺とはえらい違い。
藤沢AAなんてどこの板でも見かけるようになったし。
真の嫌われ者であるU爺とはえらい違い。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:49:42 ID:R+1BR/Fq
クリやロブロイの産駒で勝ちまくったら藤沢は神
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 13:59:29 ID:oxOTD+82
でも伊藤雄の馬の方が華はあるけどな
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 14:04:30 ID:qV4pfMx3
雄二、昔はダイイチルビーとかウイニングチケットとか
華のある馬がいっぱいいたけどね･･･
華のある馬がいっぱいいたけどね･･･
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 14:14:06 ID:MJcke9KD
競馬人気に重要とされる３大厩舎
マツクニ・・・早期に大活躍するものの、夢が膨らみきったところで破裂する。
Ｕ爺・・・素質を生かそうとするが、ローテがちぐはぐちぐはぐ・・・。
藤沢・・・春のクラシックよりも、秋～古馬になって台頭。しかしピーク時にすぐ引退。
番外
小島太・・・下手なのか上手いのか。ただの嘘つき厩舎なのか。
マツクニ・・・早期に大活躍するものの、夢が膨らみきったところで破裂する。
Ｕ爺・・・素質を生かそうとするが、ローテがちぐはぐちぐはぐ・・・。
藤沢・・・春のクラシックよりも、秋～古馬になって台頭。しかしピーク時にすぐ引退。
番外
小島太・・・下手なのか上手いのか。ただの嘘つき厩舎なのか。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 15:38:40 ID:cr2I8kbY
最近の藤沢厩舎の馬には個性がないね、すべてサイボーグのようなイメージだ
どの馬もみんな一緒に見える
どの馬もみんな一緒に見える
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 15:52:18 ID:0X6s2zKH
スレ違いだが……
幾ら良血馬の預託が多いとはいえ、
太がトレーナーで成功すると思った奴はいなかったろう。
幾ら良血馬の預託が多いとはいえ、
太がトレーナーで成功すると思った奴はいなかったろう。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:01:13 ID:lVCRb9y2
騎手から調教師になった太なんかは助手上がりのカズヲなんて
「馬に乗って勝った事も無いヤツに馬の気持ちなんて分かってたまるか」と
小ばかにしてんだろうな。
とりあえず河内のおっさんがどんな馬育てるか楽しみに待ってる。
「馬に乗って勝った事も無いヤツに馬の気持ちなんて分かってたまるか」と
小ばかにしてんだろうな。
とりあえず河内のおっさんがどんな馬育てるか楽しみに待ってる。
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:06:34 ID:XkXKW2rl
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:13:08 ID:kVJi1286
もしロブロイが勝春を乗せ続けて、秋天、ＪＣと連覇していたら･･･
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:16:06 ID:qV4pfMx3
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:37:32 ID:e8kfma0D
藤澤は育成向きなのよ
トータルな競馬分ってないし、表舞台に出て来ないほうがいい（顔も濃すぎだ）
トータルな競馬分ってないし、表舞台に出て来ないほうがいい（顔も濃すぎだ）
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:54:11 ID:nNQbs/3h
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 16:58:45 ID:stm9cfgv
／￣￣￣￣＼
| |ヽ＿＿_ ｀）
| /■■ ■レ´
| _く < ●) <●)
| （＠V: ,:/ｒ、ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ゝ :::.i....::::::::::::. ／
| | |::::((----) ＜今年は２０億稼ぎました
ゝノ ヽ::::::::T:::ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |ヽ＿＿_ ｀）
| /■■ ■レ´
| _く < ●) <●)
| （＠V: ,:/ｒ、ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ゝ :::.i....::::::::::::. ／
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ゝノ ヽ::::::::T:::ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:05:38 ID:e8kfma0D
>>277
今日はまた一段と濃いな
今日はまた一段と濃いな
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:06:26 ID:gPLxUKMK
227 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/30 16:58:45 ID:stm9cfgv
／￣￣￣￣＼
| |ヽ＿＿_ ｀）
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228 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/30 17:05:38 ID:e8kfma0D
>>277
今日はまた一段と濃いな
／￣￣￣￣＼
| |ヽ＿＿_ ｀）
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| （＠V: ,:/ｒ、ゝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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228 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/30 17:05:38 ID:e8kfma0D
>>277
今日はまた一段と濃いな
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:06:35 ID:hcrfJRqc
乱暴な例え故、多少の語弊を承知で言えば、藤澤馬のイメージは、勝つには勝つが
強打者を並べた打線にバントやらスクイズやらで点を稼ぎ、４番打者にはひたすら敬遠
を繰り返す球団っぽいイメージ。
ショービジネスのなんたるかを分かっていない感じ。
強打者を並べた打線にバントやらスクイズやらで点を稼ぎ、４番打者にはひたすら敬遠
を繰り返す球団っぽいイメージ。
ショービジネスのなんたるかを分かっていない感じ。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:15:07 ID:tiJLoWTq
でも藤澤のジャパンカップを重視する姿勢は評価したい。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:17:05 ID:1zTDSyrm
取り敢えず
社台、サンデー、藤沢、ペリエ 現在の中央競馬で考えられる最高の組み合わせだなー
アンチはコレじゃおもろくないと言う
かといって
テイエム、オペラハウス、岩元、和田 地味な取り合わせだが馬は最強に近い
これまたつまらんと言う
もはや不可能だろ
勝っちゃー勝ちで相手関係うんぬんだし
バルクやミラクルが勝った方がよかったとかだし
一番人気が３馬身って決定的な勝ち方をしたのだ 何の文句があろうか
社台、サンデー、藤沢、ペリエ 現在の中央競馬で考えられる最高の組み合わせだなー
アンチはコレじゃおもろくないと言う
かといって
テイエム、オペラハウス、岩元、和田 地味な取り合わせだが馬は最強に近い
これまたつまらんと言う
もはや不可能だろ
勝っちゃー勝ちで相手関係うんぬんだし
バルクやミラクルが勝った方がよかったとかだし
一番人気が３馬身って決定的な勝ち方をしたのだ 何の文句があろうか
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:18:14 ID:nYkPrYaO
その論理だと競馬がショービジネスなのかというところから論じる必要がある気がするが。
だとすればそれは第一に興行主が考えることなのでは？
だとすればそれは第一に興行主が考えることなのでは？
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:36:13 ID:WJAEopSQ
ショービジネスだ
ショービジネスではない
と、どちらも言えないのが難しいところ
ショービジネスではない
と、どちらも言えないのが難しいところ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:36:22 ID:Fs92LZY6
森さん時代の西武みたいなもんか
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:42:31 ID:T2z7W310
藤沢はあくまでシンボリの馬で戦うべきだ
それなら華が微だが感じられそうだ
それなら華が微だが感じられそうだ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:50:06 ID:OxmEM6cq
藤沢の馬＝ノゲイラ＝ゴルフ不動＝外人力士
強いだけで人気なし、華がないよ藤沢の馬には
まあ藤沢本人は人気なんか眼中にないんだろうけど
見てるファンは普通につまらないのよね～
騎手起用も岡部やノリがダメなら北村でいいよ、とにかく日本人をG1で人気馬に乗せろよ
そしてG1制覇すりゃ師弟制覇だとか言って大いに盛り上げてくれるぞ
ペリエが勝つより間違いなく盛り上がるよ
強いだけで人気なし、華がないよ藤沢の馬には
まあ藤沢本人は人気なんか眼中にないんだろうけど
見てるファンは普通につまらないのよね～
騎手起用も岡部やノリがダメなら北村でいいよ、とにかく日本人をG1で人気馬に乗せろよ
そしてG1制覇すりゃ師弟制覇だとか言って大いに盛り上げてくれるぞ
ペリエが勝つより間違いなく盛り上がるよ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 17:51:34 ID:p5gb8RB2
藤沢にはクリ級外国産馬を毎年育ててもらいたい
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 18:04:42 ID:1zTDSyrm
>>237
その理屈は勝負論で生きてる人達には通用しないなー
盛り上がろうが何しようが馬は安くないのだよ
勝たなきゃ意味ないのだよ
また こちら側だって 北村よりはペリエの方が安心して馬券をかえるわけだ
特に馬に取っては一つ一つのレースが死活問題なのだ
確かに馬券を買ってる我々で成り立ってるが
馬のことを考えたら、藤沢の考え方はかなり正常だとおもうぞ
ただでさえ 人のエゴで走らされてるわけだから
その理屈は勝負論で生きてる人達には通用しないなー
盛り上がろうが何しようが馬は安くないのだよ
勝たなきゃ意味ないのだよ
また こちら側だって 北村よりはペリエの方が安心して馬券をかえるわけだ
特に馬に取っては一つ一つのレースが死活問題なのだ
確かに馬券を買ってる我々で成り立ってるが
馬のことを考えたら、藤沢の考え方はかなり正常だとおもうぞ
ただでさえ 人のエゴで走らされてるわけだから
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 18:34:58 ID:9T5/T4Z3
外人ならこちらも安心して買えるというのは一概には言えない。
北村が乗ってくれば確実にオッズは上がる。勝率も下がるだろうが
総合的に見れば大して変わらない
ペリエ鞍上で勝率７０％で単勝２倍なのと
北村鞍上で勝率５０％で単勝３倍なのと
長期的に見れば後者の方が回収率は上
北村が乗ってくれば確実にオッズは上がる。勝率も下がるだろうが
総合的に見れば大して変わらない
ペリエ鞍上で勝率７０％で単勝２倍なのと
北村鞍上で勝率５０％で単勝３倍なのと
長期的に見れば後者の方が回収率は上
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 18:53:08 ID:wREjSlJ6
一番安い目ばっかりを積み上げて勝つ麻雀、みたいなイメージ。
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 18:53:47 ID:gechCA9r
答え：藤澤はヒゲ濃すぎだから
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 19:17:27 ID:mVoERlZx
藤沢に読んで欲しいな
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 19:33:53 ID:tYN5YaCB
>>243
でも藤沢がここ読んで「よし、華を持たせるぞ」と発起して
ロブロイ、ダンムー、お前ら最高峰から3角まくりやら直線一気やらど派手なことしろ！
っていって不発に終わったらみんな大ブーイングなんでしょ？ｗ
でも藤沢がここ読んで「よし、華を持たせるぞ」と発起して
ロブロイ、ダンムー、お前ら最高峰から3角まくりやら直線一気やらど派手なことしろ！
っていって不発に終わったらみんな大ブーイングなんでしょ？ｗ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 19:34:21 ID:tYN5YaCB
最高峰→最後方 間違いすまん
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 19:40:01 ID:UVBGDR/R
北村にG１獲らせてやってほしい。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 20:02:54 ID:H08Wl8gz
>>246がいいことを言った。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 20:06:15 ID:kPI8O3D/
タイキブリザードやタイキシャトル、バブルガムフェローの産駒合わせて何頭在籍してる?
橋口先生のダンスに対する情熱の欠片ほども見えんな
橋口先生のダンスに対する情熱の欠片ほども見えんな
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 20:38:04 ID:R6ywZ/7I
>>218
松国は下二人と比較できる格ではないでしょ。
JRAのイメージアップに貢献した、という意味では、
藤沢
U爺
森禿
の三大スター調教師がダントツで、
橋口山内W松田あたりの”普通の”一流調教師連中は明らかにその次でしょ。
特に松国は、黒船、ギム、キンカメらを輩出して「ようやく名前を売った」レベル。
松国は下二人と比較できる格ではないでしょ。
JRAのイメージアップに貢献した、という意味では、
藤沢
U爺
森禿
の三大スター調教師がダントツで、
橋口山内W松田あたりの”普通の”一流調教師連中は明らかにその次でしょ。
特に松国は、黒船、ギム、キンカメらを輩出して「ようやく名前を売った」レベル。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 20:41:01 ID:67QlGoLK
>>248
そういう文句は藤沢相手の馬主に言えよ。
そういう文句は藤沢相手の馬主に言えよ。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 20:49:23 ID:SdE6maP7
ダンスインザムードがオークス勝ってりゃスターだよ
ついでにアメリカオークスも勝ってりゃあな
藤沢の馬は変な負けが多いから冷めるんだよな
クリトリスが２年連続年度代表馬になりながら
２年連続でJC３着、春はGI勝ちなしとか、変なコケ方するから
バブルは牝馬に完敗、シャトルは引退レースで３着
負け方にドラマ性がなく、どことなく間抜けな感じがする
仕上げが甘くて負けるから感情移入できない
まあ馬を壊れるほど極限まで仕上げるようなことしないから
大体において淡白よね、藤沢の馬で大人気になるとしたら
不敗以外ないだろ、まあルドルフも人気者ではなかったけど
ついでにアメリカオークスも勝ってりゃあな
藤沢の馬は変な負けが多いから冷めるんだよな
クリトリスが２年連続年度代表馬になりながら
２年連続でJC３着、春はGI勝ちなしとか、変なコケ方するから
バブルは牝馬に完敗、シャトルは引退レースで３着
負け方にドラマ性がなく、どことなく間抜けな感じがする
仕上げが甘くて負けるから感情移入できない
まあ馬を壊れるほど極限まで仕上げるようなことしないから
大体において淡白よね、藤沢の馬で大人気になるとしたら
不敗以外ないだろ、まあルドルフも人気者ではなかったけど
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:00:22 ID:XkXKW2rl
藤沢の馬は数年たって評価されるんだよ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:06:40 ID:cclyZ5Ay
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:09:43 ID:NecKM1tM
255 ：ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs ：04/11/30 21:12:14 ID:v6NpGS4A
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:15:31 ID:Pfc0Vx1m
>>254
おまえは好きなの？
おまえは好きなの？
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:17:52 ID:NecKM1tM
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:17:54 ID:a24WBGHc
国際派の割に、ＪＣや海外レースに余り縁がないから。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:23:21 ID:WJAEopSQ
海外GⅠ勝ってる数少ない調教師だろ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:23:39 ID:SdE6maP7
>>254
あほか、
たとえば宿命のライバルに負けるとか
激烈な叩き合いで負けるとか
致命的な不利で負けるとか、そういうのならいい
藤沢の馬って負け方が間抜け過ぎなんだよ
それもこれも、仕上げ方がぬるいからだ
あほか、
たとえば宿命のライバルに負けるとか
激烈な叩き合いで負けるとか
致命的な不利で負けるとか、そういうのならいい
藤沢の馬って負け方が間抜け過ぎなんだよ
それもこれも、仕上げ方がぬるいからだ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:30:22 ID:NecKM1tM
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:35:25 ID:dwceQLlo
ﾌﾟｼﾞｻﾜに華は無い
ﾀﾊﾞｧﾗにはある
ﾀﾊﾞｧﾗにはある
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:35:35 ID:kPI8O3D/
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:39:17 ID:eg0TXJoZ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:40:41 ID:QzTmmwr7
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:43:10 ID:XNWf9kUD
最近の馬の現役時代の人気度
▲メジロブライト
◎サイレンススズカ
▲タイキシャトル
◎スペシャルウィーク
◎グラスワンダー
△エルコンドルパサー
○セイウンスカイ
△エアジハード
○アドマイヤベガ
×テイエムオペラオー
×メイショウドトウ
○ナリタトップロード
▲タップダンスシチー
◎アグネスタキオン
◎クロフネ
▲ジャングルポケット
△マンハッタンカフェ
○タニノギムレット
△シンボリクリスエス
▲ヒシミラクル
◎ファインモーション
▲デュランダル
×ネオユニヴァース
△ゼンノロブロイ
○キングカメハメハ
▲メジロブライト
◎サイレンススズカ
▲タイキシャトル
◎スペシャルウィーク
◎グラスワンダー
△エルコンドルパサー
○セイウンスカイ
△エアジハード
○アドマイヤベガ
×テイエムオペラオー
×メイショウドトウ
○ナリタトップロード
▲タップダンスシチー
◎アグネスタキオン
◎クロフネ
▲ジャングルポケット
△マンハッタンカフェ
○タニノギムレット
△シンボリクリスエス
▲ヒシミラクル
◎ファインモーション
▲デュランダル
×ネオユニヴァース
△ゼンノロブロイ
○キングカメハメハ
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:43:48 ID:g2DpoDOS
ウインジェネラーレに逃げ切られた日経賞とか
最初から最後までまるで存在感なくでも4着の宝塚記念とか
タジマセンチュリーにアッサリ差し切られた京都大賞典とか
とにかく萎える負け方が多いな
最初から最後までまるで存在感なくでも4着の宝塚記念とか
タジマセンチュリーにアッサリ差し切られた京都大賞典とか
とにかく萎える負け方が多いな
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:44:25 ID:SdE6maP7
>>261
無理、競馬にドラマがあるとすれば、それは人間が持ちこむものだから
馬自身には競馬のドラマとか知ったことじゃないし
ライバル対決、名馬物語、こういうものには常に人間の側の事情や思いが
濃厚に反映される、藤沢のスタンスではドラマが生まれないんだよ。
ロブロイは本気でやれば3歳でGⅠを取れたはずだし
クリトリスは2度目のJCであんなみっともない大敗をしなかった。
藤沢の馬が見る側を熱くさせるとすれば、それはもう
日本競馬では無敵で海外で頂点を目指す、ぐらいしかないだろ。
でもなあ、シャトルも一戦で引き上げたようなやつだからなあ
無理、競馬にドラマがあるとすれば、それは人間が持ちこむものだから
馬自身には競馬のドラマとか知ったことじゃないし
ライバル対決、名馬物語、こういうものには常に人間の側の事情や思いが
濃厚に反映される、藤沢のスタンスではドラマが生まれないんだよ。
ロブロイは本気でやれば3歳でGⅠを取れたはずだし
クリトリスは2度目のJCであんなみっともない大敗をしなかった。
藤沢の馬が見る側を熱くさせるとすれば、それはもう
日本競馬では無敵で海外で頂点を目指す、ぐらいしかないだろ。
でもなあ、シャトルも一戦で引き上げたようなやつだからなあ
269 ：ヒデハヤテ：04/11/30 21:47:11 ID:+jb18nY3
瀬戸口は、藤沢の対極かね。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:49:25 ID:13ftUarN
ヤマトダマシイには華がある
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:51:20 ID:AXuRROUR
クリトリスをちゃんと仕上げたのは秋天だけだったらしいぞ。
ほかのはろくな調教しなくてもあれだけ走ったらしい。
ほかのはろくな調教しなくてもあれだけ走ったらしい。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:52:58 ID:JB3Rerph
池江と音無の馬は華がある
二ノ宮は藤沢と同じ感じ
二ノ宮は藤沢と同じ感じ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:54:46 ID:kPI8O3D/
最近の池江はどうかな…
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 21:56:32 ID:K78XZ/nI
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 22:25:17 ID:hS0h3jDD
ノーリーズンは最強に華があったな
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/30 23:30:08 ID:gechCA9r
最近の馬の現役時代の人気度
☆スキーキャプテン
◎サイレンススズカ
▲タイキシャトル
△メジロブライト
○スペシャルウィーク
◎グラスワンダー
○エルコンドルパサー
▲セイウンスカイ
×エアジハード
△アドマイヤベガ
×テイエムオペラオー
▲メイショウドトウ
○ナリタトップロード
△タップダンスシチー
◎アグネスタキオン
？クロフネ
○ジャングルポケット
▲マンハッタンカフェ
▲タニノギムレット
○シンボリクリスエス
×ネオユニヴァース
☆スキーキャプテン
◎サイレンススズカ
▲タイキシャトル
△メジロブライト
○スペシャルウィーク
◎グラスワンダー
○エルコンドルパサー
▲セイウンスカイ
×エアジハード
△アドマイヤベガ
×テイエムオペラオー
▲メイショウドトウ
○ナリタトップロード
△タップダンスシチー
◎アグネスタキオン
？クロフネ
○ジャングルポケット
▲マンハッタンカフェ
▲タニノギムレット
○シンボリクリスエス
×ネオユニヴァース
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 00:21:55 ID:USy56DYc
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 00:23:06 ID:gr5YhGNu
279 ：ゆみこ17歳処女＠2chﾃﾞﾋﾞｭｰ ◆Q6qtK641/E ：04/12/01 00:51:44 ID:iWWWF606
うちのお父さんと顔が似てる
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 00:56:12 ID:sRWSuqkn
>>278
去年の有馬なんか結構なライバル物語が成立してたと思うけどな。
JCで大本命馬だったクリ、そのクリを大逃走劇で負かしたタップ。
クリが意地を見せるのか、それともタップが引導を渡すのか。
前年の1、2着馬、84年の有馬と似た雰囲気と言う人も多かったし。
結局のところ>>274が言うように「どうせ藤沢だし…」なんて目で見てたらどんなレースでも駄目なものは駄目だと思う。
>>268が言うように競馬のドラマって人間が持ち込むものなんだから自分自身で積極的に楽しもうという姿勢じゃないとなかなか感情移入できないと思う。
偉そうなこと言える立場じゃないけどそういう姿勢も大事なんじゃないかな。
去年の有馬なんか結構なライバル物語が成立してたと思うけどな。
JCで大本命馬だったクリ、そのクリを大逃走劇で負かしたタップ。
クリが意地を見せるのか、それともタップが引導を渡すのか。
前年の1、2着馬、84年の有馬と似た雰囲気と言う人も多かったし。
結局のところ>>274が言うように「どうせ藤沢だし…」なんて目で見てたらどんなレースでも駄目なものは駄目だと思う。
>>268が言うように競馬のドラマって人間が持ち込むものなんだから自分自身で積極的に楽しもうという姿勢じゃないとなかなか感情移入できないと思う。
偉そうなこと言える立場じゃないけどそういう姿勢も大事なんじゃないかな。
281 ：ヒデハヤテ：04/12/01 00:58:20 ID:Lc5hi1LA
ミーハーファンが多くいないと、物語は大盛り上がりしにくいんじゃないかな。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 00:59:20 ID:shAJuxBE
藤澤ヲタ＝虚塵ファン
お前ら地蔵が残留した件はどう思ってるわけよ？
お前ら地蔵が残留した件はどう思ってるわけよ？
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 01:19:52 ID:RK63W34Z
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 01:26:11 ID:6vMI4i6n
>>280
それだけおあつらえ向きな状況でありながら
思ったほど盛り上がってくれなかったのが
クリ（とタップ）の華のなさを明確に物語ってんじゃないの。
状況だけならグラスペの有馬とほとんど同等だろう。
それだけおあつらえ向きな状況でありながら
思ったほど盛り上がってくれなかったのが
クリ（とタップ）の華のなさを明確に物語ってんじゃないの。
状況だけならグラスペの有馬とほとんど同等だろう。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 01:35:25 ID:kqeoMdAO
ネオユニヴァース
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
こいつらに華がないのは大レースを日本人が感情移入できない外人が乗って勝ったからだろ
ネオに福永
シンボリに岡部
ゼンノに横山
これでG1勝ってればイメージも大分違う気がするぜ
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
こいつらに華がないのは大レースを日本人が感情移入できない外人が乗って勝ったからだろ
ネオに福永
シンボリに岡部
ゼンノに横山
これでG1勝ってればイメージも大分違う気がするぜ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:04:01 ID:fRkJsOW4
ネオとデムーロのコンビは好きだよ
ダービー勝って泣いてるデムーロは良かった
ダービー勝って泣いてるデムーロは良かった
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:06:10 ID:l4MTCCCV
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288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:07:38 ID:D3a8SMZB
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:14:23 ID:/d2sU4Ae
ペリエが毎年のように来てG1を勝って帰る。
これは別に良いんだけど、藤沢の馬でとなると何か釈然としない。
2002年のJCDのデットーリとかはついでに乗って勝って帰るみたいのはどう？
これは別に良いんだけど、藤沢の馬でとなると何か釈然としない。
2002年のJCDのデットーリとかはついでに乗って勝って帰るみたいのはどう？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:24:39 ID:BlmYvYcT
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:32:30 ID:juJH6drN
ネオユニヴァースとデムーロのコンビはJRAに特例で菊花賞参戦を
認めさせたほど「コンビ」としての認知度、希望度が高かった。一概に
外人だからダメってわけでもない。
藤沢のは節操がないというかなんというか・・・これって主観的だから
言葉では説明しづらいがそういう「コンビ」としての雰囲気はないな
認めさせたほど「コンビ」としての認知度、希望度が高かった。一概に
外人だからダメってわけでもない。
藤沢のは節操がないというかなんというか・・・これって主観的だから
言葉では説明しづらいがそういう「コンビ」としての雰囲気はないな
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 02:44:49 ID:CHYky0Wt
この先どんなレース見せてくれるんだろ？って思ってる馬をすぐ引退させちゃうからね。藤沢の馬じゃ、夢が見れないよ。いい夢見てるのに、一番いいトコで起こされたみたいな…そんな事繰り返されて、応援する気がなくなっちゃった。どうせ、すぐ引退するんでしょ？みたいな…
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:03:18 ID:KZhnslvc
ネオユニヴァースって去年の2巻馬なのにもう存在感のかけらもない
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:06:44 ID:uBhT2+XR
藤沢は理にかなった使い方をするんだけど、そのせいで、基本的に使う数少ないし、弱面とみたら余裕のこしの仕上げで辛勝させたりするからな。
距離の壁挑戦とか、G1で鞭うちまくって圧勝とか、そういう挑戦も否定派だろ。騎手も結局は結果を出すのがのるようになる。
この冷静さが、見てるほうには人間味が見えなくて面白くない。
距離の壁挑戦とか、G1で鞭うちまくって圧勝とか、そういう挑戦も否定派だろ。騎手も結局は結果を出すのがのるようになる。
この冷静さが、見てるほうには人間味が見えなくて面白くない。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:11:39 ID:mQz74VA/
>>294
母父マイニングのゼンノロブロイが春天や菊に出ても距離の壁に挑戦してないとでも？
今年ハッピールックは本質的にステイヤー発言してるんだが。
カズヲは昔、長距離を勝てる血統を預からせて貰えないから短距離を使わざるを得なかったんだが。
縁故優先の世界だけに、あれでも苦労してんだぞ。好きでマイルを狙ってたわけでもない。
また一見「お馬さんに頑張るよう言っておきます」などと冷静に見えるが
ドーヴィルでは「追ええええええ！！ジョッキー追ってくれぇええええ！！！！」と見てるこっちが、あんたまずもちつけよと言いたくなる男だぞ？
あんたは勘違いしてるｗ
母父マイニングのゼンノロブロイが春天や菊に出ても距離の壁に挑戦してないとでも？
今年ハッピールックは本質的にステイヤー発言してるんだが。
カズヲは昔、長距離を勝てる血統を預からせて貰えないから短距離を使わざるを得なかったんだが。
縁故優先の世界だけに、あれでも苦労してんだぞ。好きでマイルを狙ってたわけでもない。
また一見「お馬さんに頑張るよう言っておきます」などと冷静に見えるが
ドーヴィルでは「追ええええええ！！ジョッキー追ってくれぇええええ！！！！」と見てるこっちが、あんたまずもちつけよと言いたくなる男だぞ？
あんたは勘違いしてるｗ
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:12:52 ID:t8p5P/JD
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:17:26 ID:sbC1m5tS
>>294
確かに。近年日本競馬のレベルが上がったのは人間味ある関係を
断ち切り純粋に実力のみを重視していった結果であると思うし
それが悪いことだとは全く思わないが、その弊害が競馬人気が下火に
なりつつある今、このような形で出てきているような気がする
確かに。近年日本競馬のレベルが上がったのは人間味ある関係を
断ち切り純粋に実力のみを重視していった結果であると思うし
それが悪いことだとは全く思わないが、その弊害が競馬人気が下火に
なりつつある今、このような形で出てきているような気がする
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:28:37 ID:P6lMplAc
>>285
うーん、そのメンツが乗ってても結局あんまり変わらないような気もするけど
うーん、そのメンツが乗ってても結局あんまり変わらないような気もするけど
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 03:32:15 ID:KZhnslvc
ZONE藤沢特集とか見てみたいなぁ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 04:03:13 ID:fOTiq9su
>>294
たしかに。個人的には宝塚でも有馬でもよかったが、タイキシャトルに挑戦させて欲しかったと思う。
「出すレースは全部勝ちたい」って本気で言うような人間だし、夢うんぬんのレベルで語る人間ではないからね。
>>298
福永祐一が２冠ジョッキーにでもなれば、コアなオールドファンが盛り上がるかもな。
たしかに。個人的には宝塚でも有馬でもよかったが、タイキシャトルに挑戦させて欲しかったと思う。
「出すレースは全部勝ちたい」って本気で言うような人間だし、夢うんぬんのレベルで語る人間ではないからね。
>>298
福永祐一が２冠ジョッキーにでもなれば、コアなオールドファンが盛り上がるかもな。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 04:09:02 ID:vMo2P8pT
オペ鞍上が郷原（もち息子）だったら？
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 04:20:07 ID:USy56DYc
シャトルは有馬でたほう逆に夢がなくなって嫌。
2000m以上のレース絶対主義の価値観を変えたことにあの馬の偉大さがあると思うし。
あの馬は最後まで史上最強の短距離スペシャリスト
であるべきだと思ったな。非難するべきは太らせてスプリンターズに登録したことかと。
やっぱシャトルは藤沢の馬ではダントツで華あったと思う。
負けたときのファンの落胆の大きさがそれを逆説的に語ってるよね。
ただ最近は華のある埋まって藤沢以外でも作れてないと思うけどなぁ。
今でもダンムーはスター性バリバリだから
結局藤沢云々じゃなくてその馬の持つ資質だと思うけど。ダンムーがオークスで発汗せずきっちり勝ち
アメリカークスを勝ち、秋華でスイープとまともに勝負してれば凄いことになってたと思う。
2000m以上のレース絶対主義の価値観を変えたことにあの馬の偉大さがあると思うし。
あの馬は最後まで史上最強の短距離スペシャリスト
であるべきだと思ったな。非難するべきは太らせてスプリンターズに登録したことかと。
やっぱシャトルは藤沢の馬ではダントツで華あったと思う。
負けたときのファンの落胆の大きさがそれを逆説的に語ってるよね。
ただ最近は華のある埋まって藤沢以外でも作れてないと思うけどなぁ。
今でもダンムーはスター性バリバリだから
結局藤沢云々じゃなくてその馬の持つ資質だと思うけど。ダンムーがオークスで発汗せずきっちり勝ち
アメリカークスを勝ち、秋華でスイープとまともに勝負してれば凄いことになってたと思う。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 04:28:58 ID:vMo2P8pT
今年の牝馬路線は好きだったけどな
スイープ、シュクル、ダンム、ダイワ、、、
そういえばムーヴオブサンデーってどこ行った？
スイープ、シュクル、ダンム、ダイワ、、、
そういえばムーヴオブサンデーってどこ行った？
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 07:53:22 ID:/0jiR0Ys
ダンムーは良血で能力も一級品。だけど気性的に危うい面があって
常に見る側をハラハラさせる。
そこが優等生イメージの強い藤沢の馬っぽくなくていいな。
鞍上も今のところ種無しで統一できているし。
常に見る側をハラハラさせる。
そこが優等生イメージの強い藤沢の馬っぽくなくていいな。
鞍上も今のところ種無しで統一できているし。
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 08:23:14 ID:pS8tO4gt
ダンムーはルメールがいいだろ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 08:40:37 ID:RHCg8YDg
ダンムーって香港もペリエみたいだけど武は完全に降ろされたの？
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 08:55:21 ID:DyCqVc4i
契約だろ。ペリエは藤沢を優先する、藤沢はペリエを優先する
Ｇ１でいいオファーがあっても藤沢を優先するから、藤沢馬はオレを乗せろと
欧米の騎手にとっては当然の考え方
Ｇ１でいいオファーがあっても藤沢を優先するから、藤沢馬はオレを乗せろと
欧米の騎手にとっては当然の考え方
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 09:30:36 ID:hVws9He+
あれだけＧ１勝っていながら、クラシックはやっと今年初勝利。
これが藤澤の本当の実力だろ。
これが藤澤の本当の実力だろ。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 09:35:28 ID:YKHwXxZp
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 09:43:15 ID:dkCItijb
個人的には古馬ＧＩのほうがクラシックより価値あるとは思ってるけど
バブルが骨折せずに皐月勝ってればねえ。あとエアグルに負け杉。
結局はエアグル最強牝馬伝説の踏み台になっただけだもんな
バブルが骨折せずに皐月勝ってればねえ。あとエアグルに負け杉。
結局はエアグル最強牝馬伝説の踏み台になっただけだもんな
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 09:58:59 ID:4Xzu9vfv
キンカメも藤沢ならマイルC→ダービーなんてむちゃローテーしなかった
だろうな、んでJC勝ってたかも
結果論だけど
だろうな、んでJC勝ってたかも
結果論だけど
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 10:15:38 ID:P6lMplAc
藤沢だとどうしてもダービーを取りこぼしそうなイメージがあるけどｗ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 10:16:59 ID:mXUfgBVi
藤沢＆ペリエのコンビほど面白みのないコンビもないな
二人ともソツがないイメージだけで面白みの欠片もない
競馬記者が面白い記事を書けないのも仕方ないね
二人ともソツがないイメージだけで面白みの欠片もない
競馬記者が面白い記事を書けないのも仕方ないね
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 10:26:36 ID:4Xzu9vfv
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 11:00:44 ID:fqEYYfWv
>>311
藤澤だと、マイルＣ・ダービーの出走権を得られないと思われ。
馬を壊すほどのトレーニングの結果得られた強さは、藤澤の方針では得られないかと。
従って、「キンカメも藤澤なら」という前提であれば、そもそも芽が出なかった可能性の方が高い。
藤澤だと、マイルＣ・ダービーの出走権を得られないと思われ。
馬を壊すほどのトレーニングの結果得られた強さは、藤澤の方針では得られないかと。
従って、「キンカメも藤澤なら」という前提であれば、そもそも芽が出なかった可能性の方が高い。
316 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：04/12/01 11:01:08 ID:9pkPWg1a
じゃあ、グラスが藤沢厩舎だったら、どうよ。
成績が上がってたのは間違いないと思うけど、人気はどうなんだろうな。
んで、○外にクラシック、天皇賞が解放されてたら、どんなローテを組んでたんだろ。
皐月>ダービーか、青葉>ダービーか、NZT>NHKか。
ただ、秋に天皇賞に行くのは間違いない！
成績が上がってたのは間違いないと思うけど、人気はどうなんだろうな。
んで、○外にクラシック、天皇賞が解放されてたら、どんなローテを組んでたんだろ。
皐月>ダービーか、青葉>ダービーか、NZT>NHKか。
ただ、秋に天皇賞に行くのは間違いない！
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 11:03:12 ID:YKHwXxZp
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 11:31:01 ID:fqEYYfWv
>>317
逆に言えば「５歳まで芽が出なかった」わけで。
むしろあの馬が松国のところで鍛えられれば早い時期に活躍出来てたんじゃないかという気がする。
無論その代償として故障というリスクを負うことにはなるわけだが。
どちらがいいとか悪いとかの問題ではなく、どちらにも理がある。後は見る人の指向の問題だな。
マーラーの演奏として、バーンスタインが正しいかアバドが正しいか、ベートーヴェンの演奏で
フルトヴェングラーが正しいのかカラヤンが正しいのかと問うてるようなもんだ。
逆に言えば「５歳まで芽が出なかった」わけで。
むしろあの馬が松国のところで鍛えられれば早い時期に活躍出来てたんじゃないかという気がする。
無論その代償として故障というリスクを負うことにはなるわけだが。
どちらがいいとか悪いとかの問題ではなく、どちらにも理がある。後は見る人の指向の問題だな。
マーラーの演奏として、バーンスタインが正しいかアバドが正しいか、ベートーヴェンの演奏で
フルトヴェングラーが正しいのかカラヤンが正しいのかと問うてるようなもんだ。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 11:58:01 ID:Ig+2fcgf
インパクト残してターフを去って血をつなげる可能性を少しでも高くするのが調教師
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 12:01:55 ID:7vuIpsZU
マーラー＝ワルター
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 12:34:22 ID:05fSdkk4
>>314
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 12:38:35 ID:03p0W4vb
こんだけレスが付くってことは、みんなどっかで感じてたことなんだろうな。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 12:51:06 ID:j0FjE9G/
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 12:53:59 ID:aMxwg/fS
>>315
キングマンボ産駒って基本的に古馬からが勝負だから藤沢方法でも問題ない気が。
キングマンボ産駒って基本的に古馬からが勝負だから藤沢方法でも問題ない気が。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 13:31:53 ID:fqEYYfWv
>>324
藤澤の管理馬が「華がない」と言われる原因の一端はまさにそこにあるかと。
藤澤の管理馬が「華がない」と言われる原因の一端はまさにそこにあるかと。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 15:42:41 ID:TcLRhqIk
ゼンノロブロイがスター性ゼロなのは間違いない、あれが今後いくら勝とうが人気は出ないだろう
JRAも有馬はゼンノよりバルクやミラクルその他に勝ってほしいと思ってることだろう
ゼンノも可哀想な馬だな
JRAも有馬はゼンノよりバルクやミラクルその他に勝ってほしいと思ってることだろう
ゼンノも可哀想な馬だな
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 15:44:22 ID:VFjF3OTS
ゼンノが有馬勝ったらドッチラケ
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 16:06:16 ID:J8uqFD+b
ウインデュエルや、レディブロンド、今後出世しそうなスパイキュールなんかも
そうなんだが藤沢の古馬になってから出世する馬って、普通ならよくこの年で
開花させたな！って思うところが「こんな確実に勝てるようになるまで飼い殺し
やがって、とっとと使えよ」って思っちゃうんだよな。実際には脚に不安があったり
するんだろうけど。この辺の馬はいつも人気しすぎなのも悪いような気がする。
馬券獲らせてもらったから好きになるってのが藤沢馬には少ないような。
そうなんだが藤沢の古馬になってから出世する馬って、普通ならよくこの年で
開花させたな！って思うところが「こんな確実に勝てるようになるまで飼い殺し
やがって、とっとと使えよ」って思っちゃうんだよな。実際には脚に不安があったり
するんだろうけど。この辺の馬はいつも人気しすぎなのも悪いような気がする。
馬券獲らせてもらったから好きになるってのが藤沢馬には少ないような。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 16:27:16 ID:0/qRWoy2
藤沢は素質馬を素質だけで走らせるから華がないのだ。
仮にセクレタリアト級の素質馬を預かったとしても
馬なり調教だけで勝つだろうから必要以上に鍛えない。
だから藤沢所属の馬からは伝説の馬は産まれない。
圧倒的なスターホースも産まれない。
20年に1頭の超素質馬タイキシャトルがそうだったからな。
仮にセクレタリアト級の素質馬を預かったとしても
馬なり調教だけで勝つだろうから必要以上に鍛えない。
だから藤沢所属の馬からは伝説の馬は産まれない。
圧倒的なスターホースも産まれない。
20年に1頭の超素質馬タイキシャトルがそうだったからな。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 16:38:41 ID:fqEYYfWv
「華がある」とされる馬をピックアップして、個々の馬のどういう部分が「華がある」とされた
かということを分析してそこから帰納的に競走馬における「華」を条件別に整理したうえで、
藤澤の管理馬に当てはめれば何が悪いか、どうすればよいかが具体的に分かってくると思う。
かということを分析してそこから帰納的に競走馬における「華」を条件別に整理したうえで、
藤澤の管理馬に当てはめれば何が悪いか、どうすればよいかが具体的に分かってくると思う。
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 16:49:25 ID:yEv1kgN9
ダントツの成績残してるのは偉いと思うの
だから、ついでに競馬をおもしろくして欲しいって事なのね
だから、ついでに競馬をおもしろくして欲しいって事なのね
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 16:50:19 ID:4Xzu9vfv
俺的にはミスターシービーが華あったと思うなあ
後方から行ってワンパターンに負けるから
肝心なとこで負けるのも華の要素だと思う
後方から行ってワンパターンに負けるから
肝心なとこで負けるのも華の要素だと思う
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 16:51:54 ID:TcLRhqIk
ガレオンの子供のガレアスが走ってれば人気馬になっただろうな
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 17:01:06 ID:yM4dE9Jd
ブライアンズタイム産駒にハードトレーニングを課して
新馬から北村を乗せてクラシック完走したら藤沢ファンになってあげる
新馬から北村を乗せてクラシック完走したら藤沢ファンになってあげる
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 17:24:02 ID:5oZ/F97e
藤沢のとこの調教って、馬にとってはかなりハードだと思うけど。
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 17:29:58 ID:/0jiR0Ys
古くはルドルフ、最近ではスペがあとわずかで達成できず
オペがやっと成し遂げた秋天→JC→有馬の3冠を
ロブロイがやってしまうのか。
何か間違ってる。
オペがやっと成し遂げた秋天→JC→有馬の3冠を
ロブロイがやってしまうのか。
何か間違ってる。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 18:56:24 ID:JncRO1q+
オレ藤沢好きだから競馬面白いんだけど
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 18:59:55 ID:D3a8SMZB
まだ確定事項ではないのに、既に達成したかのように語る>>336がいるスレはここですか？
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:02:38 ID:kCl2t+68
どの馬もオペよりましだろ
あんな寒い馬はもう出てこない。いや、出てくるな。
あんな寒い馬はもう出てこない。いや、出てくるな。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:05:55 ID:GV32KNYN
ロブロイやクリもオペ並みに寒いよ
特にロブね
特にロブね
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:06:26 ID:0XH+mplc
藤沢嫌いは馬券的には負け組なんだよな
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:07:44 ID:GV32KNYN
藤沢やペリエは嫌いじゃないけど馬に華がないのには同意だね
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:09:15 ID:P6lMplAc
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:10:20 ID:oafVt4LB
うーん。確かにな。応援はあちら。馬券はこちら。って感じだよな。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:17:07 ID:Lo4OY+UV
藤沢厩舎自体が集合体として大きな華のような存在だから、
かえって個々の馬が霞んでしまうこともあるのではないかな。
かえって個々の馬が霞んでしまうこともあるのではないかな。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:23:36 ID:uUBl8wSj
ロブロイに大西か菊沢徳を乗せて有馬を勝ったら
華のある馬になると思う。
華のある馬になると思う。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 19:28:01 ID:liWIG6kp
やっぱり騎手の影響が大きいよ
ロブロイもずっと横典だったら違ってたのになぁ
ずっと２着だけど
ロブロイもずっと横典だったら違ってたのになぁ
ずっと２着だけど
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 20:22:45 ID:FTsb8VhP
オペは常に受けて立つ側に立ってあの成績は偉いだろ
オペ、ロブよりむしろドンがＧ１を７勝でルドルフやオペに並んだって言われる方が寒い
オペ、ロブよりむしろドンがＧ１を７勝でルドルフやオペに並んだって言われる方が寒い
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 20:29:58 ID:/iiaW7ZF
タイパラって最強に華が無いなあ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 20:47:01 ID:Zd/rsgVL
「華が無い」と主張するやつには何を言ってもだめだよ。
こういう、結果を出してる人に対し安置すればカッコいいと思い込んでるんだから。
こういう、結果を出してる人に対し安置すればカッコいいと思い込んでるんだから。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 21:20:43 ID:2bltVSfI
個人的なイメージかもしれないけど
人気のある馬ってデビュー当初に鮮烈な印象を残した馬に多いと思う
サイレンススズカにしてもグラスワンダーにしても
逆に古馬になってから活躍しだした馬は人気もいまいち
マーベラスサンデーとかタップダンスシチーとか
そう考えると藤沢んとこはデビュー時は大事に使うことが多いから
地味なイメージが拭えない＝人気いまいち
あと人気を重用視して考えるとクラシックでの活躍も大事かな
クリスエスもロブロイもクラシックじゃいまいちだったし
人気のある馬ってデビュー当初に鮮烈な印象を残した馬に多いと思う
サイレンススズカにしてもグラスワンダーにしても
逆に古馬になってから活躍しだした馬は人気もいまいち
マーベラスサンデーとかタップダンスシチーとか
そう考えると藤沢んとこはデビュー時は大事に使うことが多いから
地味なイメージが拭えない＝人気いまいち
あと人気を重用視して考えるとクラシックでの活躍も大事かな
クリスエスもロブロイもクラシックじゃいまいちだったし
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 21:41:50 ID:jQZp/j4o
クラシックに価値があるならダービー馬や菊花賞馬
に秋天ＪＣ勝って欲しいね
に秋天ＪＣ勝って欲しいね
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 21:46:24 ID:hHcUr7n1
ヤネがポンポン変わってちゃあなぁ
誰がどのレース乗ってたかわからないから記憶に残らない
人の面でも血統の面でもぐぐっと惹きつけるドラマがない
ただ強いだけって感じだなぁ
誰がどのレース乗ってたかわからないから記憶に残らない
人の面でも血統の面でもぐぐっと惹きつけるドラマがない
ただ強いだけって感じだなぁ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 21:58:59 ID:v2R6q3ex
藤沢はあんま馬壊さないのがいいね。
有力馬の故障が一番盛り下がる。
有力馬の故障が一番盛り下がる。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 22:08:38 ID:f/94zJgf
マグナーテンなんて誘導馬みたいだもんな
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 22:10:28 ID:f/94zJgf
マグナーテンなんて誘導馬みたいだもんな
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 22:11:31 ID:f/94zJgf
マグナーテンなんて誘導馬みたいだもんな
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 23:27:58 ID:3AFi0DBj
藤沢もペリエ・デザーモのいない時期は大変なんだから
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 23:49:41 ID:YKHwXxZp
人気のない一番の原因は、実力馬に外国人ジョッキーを乗せることでしょ。
ウィニングランで戻って来た時、外国人じゃ盛り上がんねー。
ウィニングランで戻って来た時、外国人じゃ盛り上がんねー。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 23:56:13 ID:T73oKpG3
桜花賞で岡部を鞍上にダンムーが勝っていれば・・・
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/01 23:57:36 ID:OVMiqg43
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） <私はファンの為に競馬はしていない！馬主と自分のためにやってるんだ！
＼::::::::::::ノ <いちいちファンのことまで考えてられるか、馬鹿らしい。
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362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:04:48 ID:JTf5i5Z4
>>328
機会があるなら、ウインデュエルの足下がどんな状態なのか、一度パドックで見てみてほしい。
「よくこんな馬をここまで辛抱強く使うもんだ」と感心させられるぞ。
書き方によっては、チーム・オフサイドトラップもビックリの感動美談すら成立するレベルだ。
が、あの人はそういうファン目線での感動秘話には微塵も価値を見出していないし、
そもそもそういう努力は表に見せるべきものではないと考えているから。
すべては「預かった馬の生涯価値を最大限に高めるため」、
調教にせよ、出走レースの選択にせよ、騎手の起用法にせよ、
「考えうる全ての選択肢の中で最良なチョイス」を常に心がけ、
実践することこそが、プロの調教師の責務だと考えているわけ。
そこに、義理や人情や夢や希望なんていう甘っちょろいモノが介在する余地はない。
ファンサービスも実利が伴えばするが、そうでないならわざわざしないし、必要ない。
機会があるなら、ウインデュエルの足下がどんな状態なのか、一度パドックで見てみてほしい。
「よくこんな馬をここまで辛抱強く使うもんだ」と感心させられるぞ。
書き方によっては、チーム・オフサイドトラップもビックリの感動美談すら成立するレベルだ。
が、あの人はそういうファン目線での感動秘話には微塵も価値を見出していないし、
そもそもそういう努力は表に見せるべきものではないと考えているから。
すべては「預かった馬の生涯価値を最大限に高めるため」、
調教にせよ、出走レースの選択にせよ、騎手の起用法にせよ、
「考えうる全ての選択肢の中で最良なチョイス」を常に心がけ、
実践することこそが、プロの調教師の責務だと考えているわけ。
そこに、義理や人情や夢や希望なんていう甘っちょろいモノが介在する余地はない。
ファンサービスも実利が伴えばするが、そうでないならわざわざしないし、必要ない。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:10:47 ID:QxSzlDot
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＼::::::(（━━） <感動秘話なんか糞食らえ、義理や人情や夢や希望なんていう甘っちょろいモノは競馬に必要ない
＼::::::::::::ノ <金にならないファンサービスもやりたくないんじゃ。ファンの人気より馬主の人気が大切なんだよ。
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＼::::::::::::ノ <金にならないファンサービスもやりたくないんじゃ。ファンの人気より馬主の人気が大切なんだよ。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:14:23 ID:PG0Vq8nM
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:19:09 ID:9+fqf084
俺的には、ダンムーは香港Ｃで引退。来春から繁殖へ。でもいいかな。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:20:19 ID:QxSzlDot
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＼::::::(（━━） <空気の読めない男、藤沢和雄ただいま参上！
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367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:31:23 ID:hJt6quQf
藤沢がこのすれを見たのかキントレ武机上けてーい
でもキントレが勝ってもフーンって感じだよなｗ
でもキントレが勝ってもフーンって感じだよなｗ
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:34:31 ID:Bm4WCLEB
それだったらマイネルハーティーに乗って勝った方が盛り上がる
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:36:42 ID:JGTb4/Us
藤沢は馬主に働きかけて外国産馬買わせるべきだ
その方がより早く世界レベルの馬が獲得出来る
その方がより早く世界レベルの馬が獲得出来る
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:44:13 ID:PG0Vq8nM
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 00:57:51 ID:ezjYJGvo
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:23:21 ID:9+McxePd
クリ→連勝できない。
ロブ→ぶっちぎれない。
ナリブ旧4歳時、インモー6連勝、クロフネダート路線、サイレンススズカの6連勝。
ぶっちぎって連勝すると人の心をひきつけるでしょ。
ロブ→ぶっちぎれない。
ナリブ旧4歳時、インモー6連勝、クロフネダート路線、サイレンススズカの6連勝。
ぶっちぎって連勝すると人の心をひきつけるでしょ。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:26:00 ID:9+McxePd
>>40
＞・倒すべきライバル（クリスエス→ギム ロブロイ→ネオ）の自滅により、
＞気づいたら最強馬になっており、正当な世代交代を印象づけるレースを
＞していない。
＞（テイエムオペラオーの人気の無さと同質）
同意。
＞・倒すべきライバル（クリスエス→ギム ロブロイ→ネオ）の自滅により、
＞気づいたら最強馬になっており、正当な世代交代を印象づけるレースを
＞していない。
＞（テイエムオペラオーの人気の無さと同質）
同意。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:28:57 ID:Ih35mS7g
ロブロイのJC３馬身は十分ぶっちぎりの範疇に入るはずなんだが、
いかんせん気づいたら最後まで伸びてたってだけでバルクの差し返し
とかの方が目立つんだよな
いかんせん気づいたら最後まで伸びてたってだけでバルクの差し返し
とかの方が目立つんだよな
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:41:00 ID:LbzGbmkm
華のあった馬を羅列してみる
ハイセイコー：地方転厩馬で野武士的なイメージがあった。中央のエリートを叩き上げが薙ぎ倒す構図
テンポイント：血統のドラマ、東高西低のなか現れた新星。ライバルにも恵まれた。
シービー：血統のドラマ、名門牧場の期待馬という背景とは180度真逆の狂った競馬。
オグリ：地方から転厩して連戦連勝、ライバルにも恵まれ、人間に振り回されたりとドラマ性は高い。
テイオー：デビューから無敗でダービーまで勝ち。強豪ひしめく中での挫折→復活のドラマ。
ナリタ：一つ年上の兄貴に劣らない勝ちっぷりで三冠制覇。特に目を引く圧勝劇。
スペ：武豊のダービー馬
さて、こいつらと藤沢森軍団の違いを考察しようか。
ハイセイコー：地方転厩馬で野武士的なイメージがあった。中央のエリートを叩き上げが薙ぎ倒す構図
テンポイント：血統のドラマ、東高西低のなか現れた新星。ライバルにも恵まれた。
シービー：血統のドラマ、名門牧場の期待馬という背景とは180度真逆の狂った競馬。
オグリ：地方から転厩して連戦連勝、ライバルにも恵まれ、人間に振り回されたりとドラマ性は高い。
テイオー：デビューから無敗でダービーまで勝ち。強豪ひしめく中での挫折→復活のドラマ。
ナリタ：一つ年上の兄貴に劣らない勝ちっぷりで三冠制覇。特に目を引く圧勝劇。
スペ：武豊のダービー馬
さて、こいつらと藤沢森軍団の違いを考察しようか。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:41:27 ID:qfp4eEB8
もう数年前だが、シャトル＆岡部コンビはどお？
ジャック・ル・マロワ賞勝った後の岡部の涙にヤられたクチなんだけど、俺
ジャック・ル・マロワ賞勝った後の岡部の涙にヤられたクチなんだけど、俺
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:41:35 ID:JTf5i5Z4
>>371
俺は信者でもなんでもないが、香具師のプロに徹する姿勢は尊敬できるし、
なにより（異業種だが）同じマネージャーとして励みになる。
俺は競馬を始めて１０年強なので、藤沢厩舎についてはせいぜいセサロニアン以降しか
知らないが、大枠の方針は当時から一貫しているだけに彼のマインドは信頼が置けると
考えているし、騎手経験がなく、コネも人脈も少ないなかから、よく頑張ってこれたと
思うのだが。
近年、日本の競馬界全体が年を追うごとに成果主義に傾倒している事実は、興行面を除けば
極めて良い傾向であり、その先鋒を担っている一人が藤沢であるのは明白なだけに、もっと
評価されてしかるべきではないか。
つうかそもそも、中央競馬はファンのものである以前に、生産者のものオーナーのもの、
そして関係者のものであるのをお忘れなく。
俺は信者でもなんでもないが、香具師のプロに徹する姿勢は尊敬できるし、
なにより（異業種だが）同じマネージャーとして励みになる。
俺は競馬を始めて１０年強なので、藤沢厩舎についてはせいぜいセサロニアン以降しか
知らないが、大枠の方針は当時から一貫しているだけに彼のマインドは信頼が置けると
考えているし、騎手経験がなく、コネも人脈も少ないなかから、よく頑張ってこれたと
思うのだが。
近年、日本の競馬界全体が年を追うごとに成果主義に傾倒している事実は、興行面を除けば
極めて良い傾向であり、その先鋒を担っている一人が藤沢であるのは明白なだけに、もっと
評価されてしかるべきではないか。
つうかそもそも、中央競馬はファンのものである以前に、生産者のものオーナーのもの、
そして関係者のものであるのをお忘れなく。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 01:56:21 ID:2pxoyrFq
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/01 01:35:25 ID:kqeoMdAO
ネオユニヴァース
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
こいつらに華がないのは大レースを日本人が感情移入できない外人が乗って勝ったからだろ
ネオに福永
シンボリに岡部
ゼンノに横山
これでG1勝ってればイメージも大分違う気がするぜ
ネオユニヴァース
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
こいつらに華がないのは大レースを日本人が感情移入できない外人が乗って勝ったからだろ
ネオに福永
シンボリに岡部
ゼンノに横山
これでG1勝ってればイメージも大分違う気がするぜ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:01:20 ID:bAvwDjVV
殿堂入りの馬作れたんだからいいだろ
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:01:59 ID:a51w86KX
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:07:10 ID:/+9kGDsU
ID:2pxoyrFqうざ杉
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:08:53 ID:OJ8Roz98
タップや金亀よりはマシだよ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:15:39 ID:5kNmjBAt
>>377
つうかそもそも、生産者オーナー、関係者に行く金はファンのもので、その人たちを支えているのは他ならぬファンなわけだが
まああしたのＧでもしょっちゅう東信二のインタビュー受けているから多少なりともファンへのサービス精神も感じられるしサラブnetに載ってるコラムで藤沢のプロ意識は疑いようもないが
ファンが求めてるものとは食い違ってるのが華がないって言われる所以かな
ファンが好きなのは義理とか人情とか夢とか希望なんだよね。後世に語り継がれるのもそれらだと思う
つうかそもそも、生産者オーナー、関係者に行く金はファンのもので、その人たちを支えているのは他ならぬファンなわけだが
まああしたのＧでもしょっちゅう東信二のインタビュー受けているから多少なりともファンへのサービス精神も感じられるしサラブnetに載ってるコラムで藤沢のプロ意識は疑いようもないが
ファンが求めてるものとは食い違ってるのが華がないって言われる所以かな
ファンが好きなのは義理とか人情とか夢とか希望なんだよね。後世に語り継がれるのもそれらだと思う
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:20:28 ID:i8DKq/D4
後世に語り継がれるのは夢とか希望とか人情なのは間違いないと思う。
けどなあ、そいう馬が必ずしも恵まれてるとは限らないわけでさ。
オグリとかがいい例だと思うんだが。
藤沢は馬最優先だからね、
100万のファンを作るより、一部のパトロンに受ける方が馬の為になると考えてそうだ。
こいつにとっては、華がないというのは誉め言葉にしかならんかもね。
けどなあ、そいう馬が必ずしも恵まれてるとは限らないわけでさ。
オグリとかがいい例だと思うんだが。
藤沢は馬最優先だからね、
100万のファンを作るより、一部のパトロンに受ける方が馬の為になると考えてそうだ。
こいつにとっては、華がないというのは誉め言葉にしかならんかもね。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:38:33 ID:Gmdxs7oe
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:53:57 ID:uPACTC+o
外人が日本馬でG1勝ってもおもしろないねん、感動なんかできるかアホ
藤沢せんせはこれからも人気のまったくない最強馬をどんどん作って
競馬を衰退させてってください、ほなさいなら。
藤沢せんせはこれからも人気のまったくない最強馬をどんどん作って
競馬を衰退させてってください、ほなさいなら。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 02:57:13 ID:cwMhcF0H
>>385
＞岡部が藤沢の馬で桜花賞を勝っていたらどうだっただろう？
人気が出たんじゃないかな。
確かに！間違いない！！
ダンムーが岡部ヤネで桜花賞制覇だったら大ブレイク！してたはず
悲願のドラマとして永遠に語り継がれたはず
＞岡部が藤沢の馬で桜花賞を勝っていたらどうだっただろう？
人気が出たんじゃないかな。
確かに！間違いない！！
ダンムーが岡部ヤネで桜花賞制覇だったら大ブレイク！してたはず
悲願のドラマとして永遠に語り継がれたはず
388 ：ゆみこ17歳処女＠2chﾃﾞﾋﾞｭｰ ◆Q6qtK641/E ：04/12/02 03:15:14 ID:JM5wLFf0
うちのお父さんと顔が似てる
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 03:32:07 ID:Gmdxs7oe
>>387
でも実際は武が勝ったけど、それでも華はあったよ。
ダンスインザムードが藤澤の馬の中でも華があると見られているのは
鞍上の要因が大きかったと思ふ。
鞍上とのマッチングがキーになるなら、
堅実派の藤澤と、揺れ幅の大きい（好騎乗と駄騎乗の差が激しい）武豊とのコンビは
やっぱりおもしろいんじゃないかな。
でも実際は武が勝ったけど、それでも華はあったよ。
ダンスインザムードが藤澤の馬の中でも華があると見られているのは
鞍上の要因が大きかったと思ふ。
鞍上とのマッチングがキーになるなら、
堅実派の藤澤と、揺れ幅の大きい（好騎乗と駄騎乗の差が激しい）武豊とのコンビは
やっぱりおもしろいんじゃないかな。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 03:40:51 ID:mmkfZQkl
ロブロイが人気がないとかっていうけど
逆に藤沢がいなかったらどうよ？
去年のタップダンスとかおそらくクリスエスより、人気がないのでは？
今年に限って言えば、秋にﾛﾌﾞﾛｲがいなかったら それこそどうしようもないだろ
藤沢はある程度自分のスタンスを貫いて結果をだしてるから良いが
他はもっとひどいとおもうぞ
ライバルうんぬんは、藤沢よりもむしろ他の問題だろ
外人起用は、結果だしてるからしょうがないだろ
実際 よしとみ、勝春じゃあの結果だ
藤沢はやることやって結果だしてるから 良いのだよ
逆に藤沢がいなかったらどうよ？
去年のタップダンスとかおそらくクリスエスより、人気がないのでは？
今年に限って言えば、秋にﾛﾌﾞﾛｲがいなかったら それこそどうしようもないだろ
藤沢はある程度自分のスタンスを貫いて結果をだしてるから良いが
他はもっとひどいとおもうぞ
ライバルうんぬんは、藤沢よりもむしろ他の問題だろ
外人起用は、結果だしてるからしょうがないだろ
実際 よしとみ、勝春じゃあの結果だ
藤沢はやることやって結果だしてるから 良いのだよ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 03:49:53 ID:LbzGbmkm
でも血統とか（地）（父）なしの単体で華を出すのは難しいよな。
テイオーだって最初はルドルフの仔、って看板があったわけだし。
ナリブも兄貴の存在は少なからずあっただろう。
テイオーだって最初はルドルフの仔、って看板があったわけだし。
ナリブも兄貴の存在は少なからずあっただろう。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 05:01:34 ID:OnRD3MUI
騎手が違えば華が出るとか言うけど、関東にはクソトミ、負春、木刀とかそんなんしかいないじゃん。
こいつらでGI勝ちまくれるとは思えないが、仮にクソトミとかでGI勝ちまくれば華が出るのか？
出るわけないじゃんｗ
こいつらでGI勝ちまくれるとは思えないが、仮にクソトミとかでGI勝ちまくれば華が出るのか？
出るわけないじゃんｗ
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 06:09:17 ID:4UyBl11Y
藤沢厩舎は調教から馬から騎手起用まですべてつまらん
調教は馬ナリばかりだし、馬は良血のくせに地味だし、騎手は外人だし
応援したくなる要素がまるでなし
唯一好感が持てたのは社台にぺこぺこせずテルヤにも物をハッキリ言うところだったんだが
最近ではリーディング堅守のためかすべて社台の言いなりだしなあ
調教は馬ナリばかりだし、馬は良血のくせに地味だし、騎手は外人だし
応援したくなる要素がまるでなし
唯一好感が持てたのは社台にぺこぺこせずテルヤにも物をハッキリ言うところだったんだが
最近ではリーディング堅守のためかすべて社台の言いなりだしなあ
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 08:25:17 ID:YNWW7XW9
岡部で勝ったら人気が出た
って盛んに言ってる香具師がいるけどさぁ・・・
岡部ってそんなに人気あるか？
って盛んに言ってる香具師がいるけどさぁ・・・
岡部ってそんなに人気あるか？
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 08:29:58 ID:+gtRYZl7
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 09:45:41 ID:YBT2ZfJx
タップがロブロイのライバルになれるぐらい強ければ
ロブロイも華のある馬になれるのだが
ロブロイも華のある馬になれるのだが
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 09:56:57 ID:4Ih5UV0C
タップも晩成だし華がないねえ。
ついでに騎手も。
ついでに騎手も。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 11:16:59 ID:m/gva+h5
>>394
ないと思う。つーか俺は嫌い。
ただ、後藤やヨシトミが藤澤の馬でＧ１勝ってもちょっと…ペリエ以上の盛り下がりを見せそう。
それぐらいなら岡部の方がマシな気がするよ。
沖が我慢してトプロに渡辺を乗せ続けたように（何戦か他の騎手も乗ってるが、それはともかくとして）
藤澤も北村を有力馬に乗せ続けてくれれば、それが一番だとは思うけど…
まぁやらないだろうなー。
ないと思う。つーか俺は嫌い。
ただ、後藤やヨシトミが藤澤の馬でＧ１勝ってもちょっと…ペリエ以上の盛り下がりを見せそう。
それぐらいなら岡部の方がマシな気がするよ。
沖が我慢してトプロに渡辺を乗せ続けたように（何戦か他の騎手も乗ってるが、それはともかくとして）
藤澤も北村を有力馬に乗せ続けてくれれば、それが一番だとは思うけど…
まぁやらないだろうなー。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 12:33:13 ID:06OmTd0+
タイキシャトルもノリが乗り続ければ
少なくとも俺は嫌いにはならなかったと思う
マイルCS勝利騎手ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
まぁ爺がデビューから乗ってきたのは事実なんだけどさ・・・。
少なくとも俺は嫌いにはならなかったと思う
マイルCS勝利騎手ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
まぁ爺がデビューから乗ってきたのは事実なんだけどさ・・・。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 12:37:46 ID:wXWz5fcd
この厩舎で活躍する馬が総じて「金髪碧眼の日本代表」というイメージ
だからな・・・
だからな・・・
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 12:39:35 ID:06OmTd0+
キングカズ＞＞＞超えられない壁＞＞＞エメルソン
だよな、やっぱり
だよな、やっぱり
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 13:09:45 ID:e9Nyp6b6
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 17:37:47 ID:6maTs7oc
キントレもエアサバスもスター性ゼロに近いよね
普通に名前がダサいし
普通に名前がダサいし
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 17:44:44 ID:CkQJE7dD
まだ二戦しかしてない馬にスター性も糞もあるかよｗ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 18:15:09 ID:ORda/tSz
典は全然だめ！自分の欲求だけ満足して馬をぶち壊す。
いい例が藤沢厩舎じゃないけど、ミッドタウン。
条件戦で逃げまくって余裕ぶっこいてるから重賞になると
パンチ不足。岡部みたいに育てながら乗っていればいまごろ
重賞の１つや２つはかっていたはず。あいつは最悪！
いい例が藤沢厩舎じゃないけど、ミッドタウン。
条件戦で逃げまくって余裕ぶっこいてるから重賞になると
パンチ不足。岡部みたいに育てながら乗っていればいまごろ
重賞の１つや２つはかっていたはず。あいつは最悪！
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 18:19:57 ID:7bKc2X5e
ロブロイ来年も現役続行なの？引退なの？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 18:20:43 ID:RY3IKSei
これからはオカベが乗っても勝てるよう馬が人気でるんじゃないの。
あのオカベを勝たせたということで
あのオカベを勝たせたということで
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 18:24:35 ID:CkQJE7dD
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 18:34:07 ID:KSHSZsoQ
ゼンノのオーナーに「善臣を乗せてください！男にしてやってください！」と
土下座すれば和雄先生の人気大爆発。
意気に感じそうもねえけど、先生。
土下座すれば和雄先生の人気大爆発。
意気に感じそうもねえけど、先生。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 18:38:42 ID:AzLWtNVV
藤沢先生は大好きだが、馬にスター性や華がないのは納得だ。
「ロブロイもね、頑張ってくれると思いますよ」
とか、発言には温かみがあるんだけどなぁ。
「ロブロイもね、頑張ってくれると思いますよ」
とか、発言には温かみがあるんだけどなぁ。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 19:06:14 ID:4nazzUu4
>>399
岡部とシャトルはぴったりだと思ったがなあ。
岡部とシャトルはぴったりだと思ったがなあ。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 19:14:48 ID:J3Ea1iB2
ノリって藤沢の馬に乗るととたんに騎乗が窮屈になるよね
藤沢の注文が多いからなんだろうけど、ノリにはそういうの向いてないんだよね
自由に乗せた方が結果が出るんだよね
俺の中では藤沢はノリすらうまく使えなかった駄調教師というイメージが強いよ
ペリエがいなきゃ藤沢の天下も続かなかっただろう、藤沢はペリエに死ぬほど感謝すべきだね
藤沢の注文が多いからなんだろうけど、ノリにはそういうの向いてないんだよね
自由に乗せた方が結果が出るんだよね
俺の中では藤沢はノリすらうまく使えなかった駄調教師というイメージが強いよ
ペリエがいなきゃ藤沢の天下も続かなかっただろう、藤沢はペリエに死ぬほど感謝すべきだね
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 19:20:37 ID:H7CtaKDf
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 20:20:23 ID:ARaQiroW
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 20:59:08 ID:d1T3JpZW
ロブもネタを持つ為に、ゲート入りと馬場入りを嫌がってみたらどうよ？目隠しプレイしてみたり
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 21:06:26 ID:qmOOh4Th
有馬はロブの２着探しかあーつまんねー
来年は海外行くか春天でも出てくれw
来年は海外行くか春天でも出てくれw
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 21:20:58 ID:83Y96Z4m
藤澤の馬は１番になってはイケナイと思う。
常に２，３番手で最強馬のライバル的な存在であって欲しかった。
そういった意味じゃクリに対するギム、ロブに対するネオの離脱が盛り上がりを無くした。
常に２，３番手で最強馬のライバル的な存在であって欲しかった。
そういった意味じゃクリに対するギム、ロブに対するネオの離脱が盛り上がりを無くした。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 21:24:01 ID:Z0qulrRw
確かに有馬でロブロイに先生が騎乗したらなぁ・・・。
そうすればロブロイ大応援するんだがｗ
そうすればロブロイ大応援するんだがｗ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 21:25:01 ID:dcBzM2rZ
華より団子が欲しいんだよ。記者の団子打ちが。
420 ：島田うどん：04/12/02 21:25:04 ID:wY+J1gLt
ここのみんなの言ってることもわかるんだが、
そんなに「華」のある馬ばっかり誕生するわけもないし・・・。
ステイゴールドみたいに、レース自体が馬の華を育てていくって場合も
あるんだし、もしくはちょっと強引でも「アドベガ、トプロ、オペの三強」みたいに
煽って物語を作っていく場合もね・・・。
今はそういう馬がいない隙間に入り込んでるだけで、藤沢のところからもそのうち
出てくるんじゃないかね？
そんなに「華」のある馬ばっかり誕生するわけもないし・・・。
ステイゴールドみたいに、レース自体が馬の華を育てていくって場合も
あるんだし、もしくはちょっと強引でも「アドベガ、トプロ、オペの三強」みたいに
煽って物語を作っていく場合もね・・・。
今はそういう馬がいない隙間に入り込んでるだけで、藤沢のところからもそのうち
出てくるんじゃないかね？
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 21:45:18 ID:1O1390NV
これまでのレスをふまえて、人気馬の条件を考えてみた
１．華・味のある騎手とのコンビ
「あの馬といえばあの騎手」ってイメージがあると人気が出やすい。
だからといって同じ騎手が乗ればいいってもんでもないのはオペドトウで証明済。
何だかんだで華のある武や、味のある的場（グラス）や角田（ミラクル）が当てはまる。
２．印象的な勝ち方（大差勝ち等）
クロフネやインモーに代表されるような圧倒的な強さ。
夢を見せてくれるという点だと、一番かもしれない。
３．極端な逃げ・追い込み馬
ススズとかツインターボのような大逃げ馬、
ブロードアピールのようなすごい末脚を見せてくれると、印象に残る。
４．地方出身馬
何だかんだで古くはハイセイコーやオグリ、最近だとバルクに代表されるように、
「地方から出てきた馬が中央のエリートを倒す」というのは萌える人多い。
（まあ実際のところバルクは違うが）
５．ファン受けする血統
名馬の弟妹（ムード等）や産駒（アドグル）はファンも応援しやすい。
ウンスのように「父が行方不明」みたいなのも印象的でいいんだと思う。
６．勝ちきれなさ
古くはナイスネイチャ、最近だとステゴやトプロもたぶんココ。
その人間臭い口惜しい感じが一部のファンを惹きつける。
この中のいくつかを組み合わせると、華がある馬の出来上がり。
１．華・味のある騎手とのコンビ
「あの馬といえばあの騎手」ってイメージがあると人気が出やすい。
だからといって同じ騎手が乗ればいいってもんでもないのはオペドトウで証明済。
何だかんだで華のある武や、味のある的場（グラス）や角田（ミラクル）が当てはまる。
２．印象的な勝ち方（大差勝ち等）
クロフネやインモーに代表されるような圧倒的な強さ。
夢を見せてくれるという点だと、一番かもしれない。
３．極端な逃げ・追い込み馬
ススズとかツインターボのような大逃げ馬、
ブロードアピールのようなすごい末脚を見せてくれると、印象に残る。
４．地方出身馬
何だかんだで古くはハイセイコーやオグリ、最近だとバルクに代表されるように、
「地方から出てきた馬が中央のエリートを倒す」というのは萌える人多い。
（まあ実際のところバルクは違うが）
５．ファン受けする血統
名馬の弟妹（ムード等）や産駒（アドグル）はファンも応援しやすい。
ウンスのように「父が行方不明」みたいなのも印象的でいいんだと思う。
６．勝ちきれなさ
古くはナイスネイチャ、最近だとステゴやトプロもたぶんココ。
その人間臭い口惜しい感じが一部のファンを惹きつける。
この中のいくつかを組み合わせると、華がある馬の出来上がり。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 21:46:11 ID:H7CtaKDf
>>421
あと、クラシック戦線で形成される「二強」とか「三強」っていう
決まり文句も人気を後付けしてくれるよね。
>>422
もうちょっと長いスタンスで見れば「そういえばあの頃の藤沢の馬は強かった」
みたいになるやも・・・
あと、クラシック戦線で形成される「二強」とか「三強」っていう
決まり文句も人気を後付けしてくれるよね。
>>422
もうちょっと長いスタンスで見れば「そういえばあの頃の藤沢の馬は強かった」
みたいになるやも・・・
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:20:00 ID:AzLWtNVV
２歳や３歳で活躍した馬、G1を勝った馬は人気になりやすいね。
ただ、そうするとシンボリクリスエスは人気にならなかったねぇ。
これはギムレットの引退が痛かったんだろうな。
人気のあるギムレットの敵役という位置づけになってしまうな。
ただ、そうするとシンボリクリスエスは人気にならなかったねぇ。
これはギムレットの引退が痛かったんだろうな。
人気のあるギムレットの敵役という位置づけになってしまうな。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:27:56 ID:PCnq3LWP
バブルはエアグルに負けた印象もそうだけどローレルトップガンマーベラスがそろって離脱が痛かったな
この5頭そろった秋天かＪＣを見てみたかった・・・
といってもローレルは凱旋門でトップガンはＪＣ目標で秋天パスみたいなこといってた気がしたし
どの道実現不可能っぽかったけど・・・
この5頭そろった秋天かＪＣを見てみたかった・・・
といってもローレルは凱旋門でトップガンはＪＣ目標で秋天パスみたいなこといってた気がしたし
どの道実現不可能っぽかったけど・・・
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:32:49 ID:mmkfZQkl
じゃあ 聞くが
去年のクリスエスと今年のﾛﾌﾞﾛｲより 人気のある馬何ているのか？
そりゃ 過去の名馬と比べると人気が落ちるのはわかるが
そもそも 競馬自体も今は下火だろ？
そんな中で俺は藤沢はよくやってるとおもうぞ
むしろ 他に問題があるだろ「関東の中堅厩舎と実績のある厩舎」
この辺から 良い馬がでなきゃどうしようもない
去年のクリスエスと今年のﾛﾌﾞﾛｲより 人気のある馬何ているのか？
そりゃ 過去の名馬と比べると人気が落ちるのはわかるが
そもそも 競馬自体も今は下火だろ？
そんな中で俺は藤沢はよくやってるとおもうぞ
むしろ 他に問題があるだろ「関東の中堅厩舎と実績のある厩舎」
この辺から 良い馬がでなきゃどうしようもない
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:45:14 ID:83Y96Z4m
>>426
無事だったならネオ。宝塚のファン投票でもロブより上だったはずだが？
無事だったならネオ。宝塚のファン投票でもロブより上だったはずだが？
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:48:25 ID:1O1390NV
少なくともインモーとヒシミラクルはロブロイよりは人気あると思う。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:55:40 ID:4nazzUu4
ミラクルはどちらかというと玄人受け的人気だろう。
まあそれはそれで良い事だけど華があるかどうかと
言われると疑問だなあ。むしろ華が無ない分
渋さがあってそれがイイって感じじゃないかな。
インモーは成績が尻すぼみでなければ華がある馬だったね。
去り際の間抜けさがなんとも・・・
まあそれはそれで良い事だけど華があるかどうかと
言われると疑問だなあ。むしろ華が無ない分
渋さがあってそれがイイって感じじゃないかな。
インモーは成績が尻すぼみでなければ華がある馬だったね。
去り際の間抜けさがなんとも・・・
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:57:06 ID:5BL0VYrU
>>426
現役なら断トツでアドマイヤグルーヴとデュランダル
現役なら断トツでアドマイヤグルーヴとデュランダル
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:59:12 ID:wZo+s1aI
ロブロイとか10年後競馬ファンの記憶に残ってるだろうか
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 22:59:38 ID:mmkfZQkl
ミラクルなんて２ちゃんの住人意外聞いたこと無いぞ？
有馬記念の中間は発表だって６位だろ
最近の成績を加味してるのは分かるが、６位じゃﾛﾌﾞﾛｲより人気があるとは言い難いものがある
まぁ ｲﾝモーはわからんでもないが
一時よりもそこが割れた今、人気も下火でしょ
有馬記念の中間は発表だって６位だろ
最近の成績を加味してるのは分かるが、６位じゃﾛﾌﾞﾛｲより人気があるとは言い難いものがある
まぁ ｲﾝモーはわからんでもないが
一時よりもそこが割れた今、人気も下火でしょ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:02:50 ID:wZo+s1aI
ヒシミラクルは同世代の中で印象度ダントツ1位
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:03:03 ID:83Y96Z4m
会社の女の子（←漏れの好きな子）がクリスエスとペリエの名前を出してきた。
なんでも去年の有馬で単勝を買って当てたとかで。
なんでも去年の有馬で単勝を買って当てたとかで。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:06:43 ID:nLnV/H37
クリ、トブロイの顔思い出せと言われても全然思い出せない
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:10:26 ID:mmkfZQkl
後 聞きたいのは人気とはそもそもなんだ？
そのレースで１番人気が、華がある、もしくは人気があるって解釈ではないな？
少なくとも 馬券を買ってれば 何番人気だろうとその馬を応援するだろう
一番多くの人が買ってるのが１番人気なわけだ
一番人気で結果をだしてる 馬が人気がないってのどうだろう？
そして、本命だろうが押さえだろうが、みんなもﾛﾌﾞﾛｲを有馬記念で買うだろ？
ということは 応援しないわけではないのだ
人気がないわけでは決してないのだよ
そのレースで１番人気が、華がある、もしくは人気があるって解釈ではないな？
少なくとも 馬券を買ってれば 何番人気だろうとその馬を応援するだろう
一番多くの人が買ってるのが１番人気なわけだ
一番人気で結果をだしてる 馬が人気がないってのどうだろう？
そして、本命だろうが押さえだろうが、みんなもﾛﾌﾞﾛｲを有馬記念で買うだろ？
ということは 応援しないわけではないのだ
人気がないわけでは決してないのだよ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:14:12 ID:83Y96Z4m
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:20:22 ID:mmkfZQkl
>>437
なるほど そういう解釈もあるか
でも 逆に好きじゃない馬で憎らしいほど強くて、ここはまず負けないってときに買う馬もいるでしょ
少なくても 天皇賞とJCの流れで 外国馬もろくなのきてない 日本馬だってたかがしれてる
あのメンバーなら ﾛﾌﾞﾛｲが勝った方が落ち着くとおもうのだが
それで 華がないとか言うはれてもなー ∬´-`∬y─┛~~
なるほど そういう解釈もあるか
でも 逆に好きじゃない馬で憎らしいほど強くて、ここはまず負けないってときに買う馬もいるでしょ
少なくても 天皇賞とJCの流れで 外国馬もろくなのきてない 日本馬だってたかがしれてる
あのメンバーなら ﾛﾌﾞﾛｲが勝った方が落ち着くとおもうのだが
それで 華がないとか言うはれてもなー ∬´-`∬y─┛~~
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:21:36 ID:FDyEgSYK
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:24:51 ID:wZo+s1aI
「華がない」
改めて見るとこれ以上無い程的確な表現だ
改めて見るとこれ以上無い程的確な表現だ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:27:01 ID:83Y96Z4m
>>438
ん～、オッズ的な人気とこのスレで言われてる人気は違うような気がするが、、、
オッズ的な人気は馬券を当てたいからの人気だし。
>>421で言われてるような馬達はそれとは別の人気がある。
ただ「人気がある＝華がある」も必ずしもそうとは言い切れないのだが。
ん～、オッズ的な人気とこのスレで言われてる人気は違うような気がするが、、、
オッズ的な人気は馬券を当てたいからの人気だし。
>>421で言われてるような馬達はそれとは別の人気がある。
ただ「人気がある＝華がある」も必ずしもそうとは言い切れないのだが。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:31:51 ID:vCQ291g8
オペラオーとトップロードだったら馬券的人気はオペラオーのが圧倒的だけど応援したくなるのはやっぱりトップロード
判官贔屓ってのも多分にあるんだろうけど
判官贔屓ってのも多分にあるんだろうけど
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:33:58 ID:cqfwKrnQ
ロブロイが有馬記念を勝つなんてマジで勘弁して欲しい
こんな寒い年度の締めくくりはないぜ
ヒシミラクルの大復活とかバルクの初G１制覇の悲願達成希望
ロブロイが勝つより間違いなく盛り上がるよ。
こんな寒い年度の締めくくりはないぜ
ヒシミラクルの大復活とかバルクの初G１制覇の悲願達成希望
ロブロイが勝つより間違いなく盛り上がるよ。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:35:23 ID:4nazzUu4
うーん、２ｃｈ的な盛り上がりはありそうだけど
一般的にはかなり下がると思うなそれは。
それならまだタップ復活とかのほうが・・・
一般的にはかなり下がると思うなそれは。
それならまだタップ復活とかのほうが・・・
445 ：島田うどん：04/12/02 23:45:39 ID:wY+J1gLt
>>443
でもさ、２ｃｈはともかくオッズは間違いなく一本かぶりの人気になるだろ？
そうすると、そこで
・ロブロイ完勝
→紐大荒れ
→１，２番人気で配当低い
・ロブロイ連負け
→僅差負け
・ロブロイ複負け
・ロブロイ負け
ってパターンに分けられる。
世間だと順当に勝つのが第一に盛り上がる要素なんだろうが、
２ｃｈなら、どれが一番盛り上がって、どれが一番盛り下がる？
（≒文句のレスがつかなさそう？）
俺はロブロイが負けるとしても、少なくとも見せ場は作ったほうがいいとは思うのだが？
でもさ、２ｃｈはともかくオッズは間違いなく一本かぶりの人気になるだろ？
そうすると、そこで
・ロブロイ完勝
→紐大荒れ
→１，２番人気で配当低い
・ロブロイ連負け
→僅差負け
・ロブロイ複負け
・ロブロイ負け
ってパターンに分けられる。
世間だと順当に勝つのが第一に盛り上がる要素なんだろうが、
２ｃｈなら、どれが一番盛り上がって、どれが一番盛り下がる？
（≒文句のレスがつかなさそう？）
俺はロブロイが負けるとしても、少なくとも見せ場は作ったほうがいいとは思うのだが？
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:53:10 ID:N3sXfU3D
俺は紐荒れだと思うから馬単総流しがいいと思うね
ロブについて目に見えない疲れとか言う予想家は今後無視がいいね
ロブについて目に見えない疲れとか言う予想家は今後無視がいいね
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:53:29 ID:83Y96Z4m
>>445
結果うんぬんよりレース内容では？
最後の直線でロブロイ、タップ、バルクあたりが叩きあいを演じてれば、
最後にどれが勝とうと競馬ファンなら納得するはず。
ちなみに俺は上記の理由で最近のベストレースが2001年のエリ女だと思ってる。
結果うんぬんよりレース内容では？
最後の直線でロブロイ、タップ、バルクあたりが叩きあいを演じてれば、
最後にどれが勝とうと競馬ファンなら納得するはず。
ちなみに俺は上記の理由で最近のベストレースが2001年のエリ女だと思ってる。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/02 23:59:10 ID:mmkfZQkl
有馬記念で過去に伏兵と称される馬が勝って盛り上がったことがあっただろうか
パーマしかりダイユウサクしかり
かと言って 中ぐらいの人気馬 ジャステス、トップガン、カフェ
この辺が勝った年も 別に盛り上がらないわなー
盛り上がるパターンは
復活かもしくは強い馬の強い競馬のどちらかでしょ
ミラクルは決してテイオーでなくて
バルクはオグリではない
やっぱり ﾛﾌﾞﾛｲしかないでしょ もしくはそのﾛﾌﾞﾛｲを完膚無きにたたきのめす形かなー
パーマしかりダイユウサクしかり
かと言って 中ぐらいの人気馬 ジャステス、トップガン、カフェ
この辺が勝った年も 別に盛り上がらないわなー
盛り上がるパターンは
復活かもしくは強い馬の強い競馬のどちらかでしょ
ミラクルは決してテイオーでなくて
バルクはオグリではない
やっぱり ﾛﾌﾞﾛｲしかないでしょ もしくはそのﾛﾌﾞﾛｲを完膚無きにたたきのめす形かなー
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:01:01 ID:oWQCypmt
今、一番華があるのはウインガーっていうのは満場一致らしいな
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:03:30 ID:df6PSTtI
>>443
ファンてわけじゃないが途中退場のキングカメハメハが年度代表馬になるのは釈然としないからここはロブロイに獲って欲しい
ファンてわけじゃないが途中退場のキングカメハメハが年度代表馬になるのは釈然としないからここはロブロイに獲って欲しい
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:03:31 ID:+Rs9u8RV
パドックで見るとクリロブの仕上がりが抜けてるの良く分かるよ
うまくは言えないけどホンノリ湯気が出てるような
対抗出来る調教師がいないのも華がない原因だよな
うまくは言えないけどホンノリ湯気が出てるような
対抗出来る調教師がいないのも華がない原因だよな
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:07:32 ID:5XfmES5T
>>445
一番勘弁して欲しいのは有馬完勝＞即引退。
馬の事考えれば結果出して早期引退が一番いいんだろうけど
ロブロイ以下の一番手を争う来年の春競馬
なんて正直、考えたくも無い。
まぁこの辺は藤沢の責任じゃない、というのは重々承知してるけどさ。
一番勘弁して欲しいのは有馬完勝＞即引退。
馬の事考えれば結果出して早期引退が一番いいんだろうけど
ロブロイ以下の一番手を争う来年の春競馬
なんて正直、考えたくも無い。
まぁこの辺は藤沢の責任じゃない、というのは重々承知してるけどさ。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:07:41 ID:wuFk0IDx
こんなこというとロブロイファンに悪いけど
正直ロブロイには負けて欲しい・・・
正直ロブロイには負けて欲しい・・・
454 ：島田うどん：04/12/03 00:08:57 ID:WZ86xF2y
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:11:39 ID:G1yKaTqe
ロブはｺｿﾄﾞﾛ風味がするからじゃないの
？
？
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:13:33 ID:aFgpZb5+
今はスターホース欠乏期だから、正直何が勝っても盛り上がらんな。
タップも>>421の中の盛り上がる要素ゼロだし、
ロブロイもこれでGI3連勝も何だかって感じだし。
唯一あるとすれば、デルタ辺りがロブロイを完膚なきまでに倒したりしたら、
来年以降に少し光が見える気がする。
タップも>>421の中の盛り上がる要素ゼロだし、
ロブロイもこれでGI3連勝も何だかって感じだし。
唯一あるとすれば、デルタ辺りがロブロイを完膚なきまでに倒したりしたら、
来年以降に少し光が見える気がする。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:13:43 ID:G1yKaTqe
IDが「ＧＩﾜｲ買っとけ」
ｷﾀﾜｧｧ．．．
ｷﾀﾜｧｧ．．．
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:32:28 ID:b8zOMbhx
>>414
あの二人（岩本と竹園）は同郷の同級生のズブズブやないかＷ
別の意味でドラマにはなろーが華には程遠い。
華＝伝説と思うけどな、
テンポイントオグリからルドルフテイオーグラスペエルコンタキオンキンカメに至るまで
華のある馬は必ず伝説のレースをひとつふたつ持ってる。
藤沢の馬で伝説になるレースやった馬っていたっけ？
シャトルのジャックなんたらはそれまで名前すら知らなかった奴の方が多いだろうし、
取りこぼしの伝説ならいくらでもありそうだが・・
あの二人（岩本と竹園）は同郷の同級生のズブズブやないかＷ
別の意味でドラマにはなろーが華には程遠い。
華＝伝説と思うけどな、
テンポイントオグリからルドルフテイオーグラスペエルコンタキオンキンカメに至るまで
華のある馬は必ず伝説のレースをひとつふたつ持ってる。
藤沢の馬で伝説になるレースやった馬っていたっけ？
シャトルのジャックなんたらはそれまで名前すら知らなかった奴の方が多いだろうし、
取りこぼしの伝説ならいくらでもありそうだが・・
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:39:42 ID:u7QFD8tc
>藤沢の馬で伝説になるレース
マージャンで負けてプレジオに大沢を乗せた伝説のレースがあるじゃないですか
マージャンで負けてプレジオに大沢を乗せた伝説のレースがあるじゃないですか
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:49:15 ID:aFgpZb5+
引退レースの有馬記念で9馬身差ぶっちぎって勝ったレースとかは、伝説になっていいはずなのに…
なんで印象が薄いんでしょう。
なんで印象が薄いんでしょう。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 00:58:52 ID:wuFk0IDx
華がないから
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:00:12 ID:qq0tWkLZ
インモーやクロフネやサイレンススズカに人気があったのは「どこまで行けるんだ？」
という期待感があったからじゃん。
ヒシミラクルは最初はずっと負けてたけどG1じゃ勝つみたいな期待感がある。
けどクリ、ロブ、オペなんかは負けるときもそこそこいい感じだし、
なんて言うか期待が持てないんだよな。
勝っても「あぁ。」負けても「あぁ。」って感じで。どっちにしろ予想通りみたいな。
レディパ的。
あとなんか勘違いして必死に藤沢擁護してる人いるけど、別に藤沢が悪いとか否定してるわけじゃないんで。
ちょっと恐いんですけど。
という期待感があったからじゃん。
ヒシミラクルは最初はずっと負けてたけどG1じゃ勝つみたいな期待感がある。
けどクリ、ロブ、オペなんかは負けるときもそこそこいい感じだし、
なんて言うか期待が持てないんだよな。
勝っても「あぁ。」負けても「あぁ。」って感じで。どっちにしろ予想通りみたいな。
レディパ的。
あとなんか勘違いして必死に藤沢擁護してる人いるけど、別に藤沢が悪いとか否定してるわけじゃないんで。
ちょっと恐いんですけど。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:03:46 ID:qq0tWkLZ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:07:03 ID:u7QFD8tc
ヒシミラクルは宝塚のミラクル爺がいたからな、あれで盛り上がった
一般のニュース番組でも取り上げられてたし
一般のニュース番組でも取り上げられてたし
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:08:21 ID:MAcn1mg+
藤沢の馬って、勝つときは大楽勝だからなあ
466 ：島田うどん：04/12/03 01:11:08 ID:WZ86xF2y
或る程度世代とかで別れてる勢力図が見えやすかったりすると、
物語りも生まれやすいし、見てる側にもわかりやすいってのもあるかもね。
物語りも生まれやすいし、見てる側にもわかりやすいってのもあるかもね。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:18:57 ID:N33sdDHx
競馬人気が下火になった今、
率先して藤澤馬を潰さないと。
そしてタップかバルグ、ミラコーぐらいが勝つようにしないと。
本当に。
率先して藤澤馬を潰さないと。
そしてタップかバルグ、ミラコーぐらいが勝つようにしないと。
本当に。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:21:21 ID:4B6/ZYYQ
藤澤が華がないって、観客と一体になるプロレスが面白くて、
勝利のみを追求する修斗あたりが地味で面白くないのと一緒かな。
例えが悪くてスマソ
勝利のみを追求する修斗あたりが地味で面白くないのと一緒かな。
例えが悪くてスマソ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:23:42 ID:1pAoE7tZ
華が無くても馬券が当たればいいよ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:36:14 ID:YkccIXSD
シャトルがラストランで３着に負けて何故かほっとした。ああこの馬も馬だったんだってね。
なんか好きになったな。
引退式で岡部が「お前も一緒に引退しろ！」とか野次られてて、岡部苦笑いでかわいそうだった。
馬券的にはアレだったけど･･･ｗ
なんか好きになったな。
引退式で岡部が「お前も一緒に引退しろ！」とか野次られてて、岡部苦笑いでかわいそうだった。
馬券的にはアレだったけど･･･ｗ
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:45:36 ID:3kkWrVuJ
このスレ見てて岡部ヲタとノリヲタがうざいって言われる理由がなんとなくわかった。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:54:55 ID:8kQgywg5
>>458
クリの2回目の有馬やシャトルの安田や2回目のマイルチャンピオンシップは十分語り継がれるレースだと思うんだが…。
ここアンチスレなの？
あまりにもアンチ的な物の見方というか、「そんな見方してたらどうやったって面白く見れるわけないじゃん」って考えの奴が多すぎ。
>>462
＞ヒシミラクルは最初はずっと負けてたけどG1じゃ勝つみたいな期待感がある。
んなもんめちゃくちゃ少数派じゃないか？
競馬ファンの大多数はそんなこと思ってないだろ。
ＧⅠ3勝もしてるのにネタ馬要素がこれだけあるのこの馬ぐらいだろ。
つーかここではミラクルは人気あることになってるけど本当にあるの？
クリの2回目の有馬やシャトルの安田や2回目のマイルチャンピオンシップは十分語り継がれるレースだと思うんだが…。
ここアンチスレなの？
あまりにもアンチ的な物の見方というか、「そんな見方してたらどうやったって面白く見れるわけないじゃん」って考えの奴が多すぎ。
>>462
＞ヒシミラクルは最初はずっと負けてたけどG1じゃ勝つみたいな期待感がある。
んなもんめちゃくちゃ少数派じゃないか？
競馬ファンの大多数はそんなこと思ってないだろ。
ＧⅠ3勝もしてるのにネタ馬要素がこれだけあるのこの馬ぐらいだろ。
つーかここではミラクルは人気あることになってるけど本当にあるの？
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 01:59:28 ID:1pAoE7tZ
これが人気の現実
第４９回有馬記念競走ファン投票集計表（第２回中間発表）
１ ゼンノロブロイ ５９，４３９
２ アドマイヤグルーヴ ４５，１０１
３ リンカーン ４２，９８０
４ タップダンスシチー ４２，０３７
５ ツルマルボーイ ３９，７５０
６ ヒシミラクル ３７，１０３
７ ダンスインザムード ３７，０７２
８ アドマイヤドン ２８，７３６
９ ファインモーション ２３，０３３
１０ デルタブルース ２２，８０９
第４９回有馬記念競走ファン投票集計表（第２回中間発表）
１ ゼンノロブロイ ５９，４３９
２ アドマイヤグルーヴ ４５，１０１
３ リンカーン ４２，９８０
４ タップダンスシチー ４２，０３７
５ ツルマルボーイ ３９，７５０
６ ヒシミラクル ３７，１０３
７ ダンスインザムード ３７，０７２
８ アドマイヤドン ２８，７３６
９ ファインモーション ２３，０３３
１０ デルタブルース ２２，８０９
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:00:47 ID:3kkWrVuJ
出走を表明してればファインとかもっと票が入ってたような気がするけど。
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:04:13 ID:wuFk0IDx
＞３ リンカーン ４２，９８０
誰
誰
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:06:30 ID:wX5lrHg9
>>473
馬券的人気とここで言う華がある人気はイコールではない罠。＞有馬ファン投票
まあ殿堂入りや年度代表馬になれれば現役で華人気なくても、後世まで名が残るわけで。
シャトル＝殿堂入り＆年度代表馬
クリ＝２年連続年度代表馬
･･･でもロブが有馬勝って年度代表馬はいくらなんでもさぶすぎる。。。
馬券的人気とここで言う華がある人気はイコールではない罠。＞有馬ファン投票
まあ殿堂入りや年度代表馬になれれば現役で華人気なくても、後世まで名が残るわけで。
シャトル＝殿堂入り＆年度代表馬
クリ＝２年連続年度代表馬
･･･でもロブが有馬勝って年度代表馬はいくらなんでもさぶすぎる。。。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:17:32 ID:LLKhWmxc
後世まで語り継がれそうのは今のところタイキシャトルくらい？
クリは俺の中ではもう消えてしまいそう
クリは俺の中ではもう消えてしまいそう
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:39:47 ID:Q9j4fSnV
華があったと言える馬 年代は３歳時基準 （ ）内は微妙
０４世代 キングカメハメハ （ダンスインザムード）
０３世代 なし （アドマイヤグルーヴ）
０２世代 ファインモーション （ヒシミラクル）
０１世代 アグネスタキオン クロフネ （ジャングルポケット）
００世代 なし
９９世代 ナリタトップロード （アドマイヤベガ）
９８世代 スペシャルウィーク セイウンスカイ グラスワンダー キングヘイロー （エルコンドルパサー）
９７世代 サイレンススズカ ステイゴールド （タイキシャトル）
９６世代 エアグルーヴ （ダンスインザダーク）
まあ全体的に減ってるってのもあるが、近年だって出てないわけじゃない。
いくら実績があってもクリスエス、ロブロイ、あとはオペやマンカフェ、タップ
なんかはだめだな。
０４世代 キングカメハメハ （ダンスインザムード）
０３世代 なし （アドマイヤグルーヴ）
０２世代 ファインモーション （ヒシミラクル）
０１世代 アグネスタキオン クロフネ （ジャングルポケット）
００世代 なし
９９世代 ナリタトップロード （アドマイヤベガ）
９８世代 スペシャルウィーク セイウンスカイ グラスワンダー キングヘイロー （エルコンドルパサー）
９７世代 サイレンススズカ ステイゴールド （タイキシャトル）
９６世代 エアグルーヴ （ダンスインザダーク）
まあ全体的に減ってるってのもあるが、近年だって出てないわけじゃない。
いくら実績があってもクリスエス、ロブロイ、あとはオペやマンカフェ、タップ
なんかはだめだな。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:48:41 ID:Q9j4fSnV
ただ華のある馬自体は今も出ているが、その近況は酷い。
０４世代 キングカメハメハ→３歳春でリタイア
０２世代 ファインモーション→成長放牧でリタイア
０１世代 アグネスタキオン→３歳春でリタイア
クロフネ→３歳秋でリタイア
９９世代 ナリタトップロード→６歳秋シーズンまで完走
９８世代 スペシャルウィーク→４歳秋シーズンまで完走
セイウンスカイ→４歳秋でほぼリタイア
グラスワンダー→４歳秋でほぼリタイア
キングヘイロー→５歳秋シーズンまで完走
９７世代 サイレンススズカ→４歳秋に非業の死で華はアップ
ステイゴールド→７歳秋シーズンまで完走
９６世代 エアグルーヴ→５歳秋シーズンまで完走
恐ろしいほど完走が減っている。だからキンカメであれだけ松国が
叩かれるんだよな
０４世代 キングカメハメハ→３歳春でリタイア
０２世代 ファインモーション→成長放牧でリタイア
０１世代 アグネスタキオン→３歳春でリタイア
クロフネ→３歳秋でリタイア
９９世代 ナリタトップロード→６歳秋シーズンまで完走
９８世代 スペシャルウィーク→４歳秋シーズンまで完走
セイウンスカイ→４歳秋でほぼリタイア
グラスワンダー→４歳秋でほぼリタイア
キングヘイロー→５歳秋シーズンまで完走
９７世代 サイレンススズカ→４歳秋に非業の死で華はアップ
ステイゴールド→７歳秋シーズンまで完走
９６世代 エアグルーヴ→５歳秋シーズンまで完走
恐ろしいほど完走が減っている。だからキンカメであれだけ松国が
叩かれるんだよな
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:52:41 ID:w5TgITWD
キングヘイロー？
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:53:37 ID:Q9j4fSnV
十分華あったと言えると思うが。当時知ってる人間なら
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 02:55:30 ID:df6PSTtI
＞セイウンスカイ→４歳秋でほぼリタイア
ほぼリタイアだけどウンスは戻ってきた。結果はどうあれ嬉しかったな
ほぼリタイアだけどウンスは戻ってきた。結果はどうあれ嬉しかったな
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 03:12:18 ID:1pAoE7tZ
ホッカイルソーは華があったよな
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 03:15:36 ID:TlFNxeRp
確かに 最後のセイウンは泣けたなー
あれが 華と呼べる物かどうかはワカランが泣けた
後 断じて
トップロードとミラクルは華はないぞ？
あれが 華と呼べる物かどうかはワカランが泣けた
後 断じて
トップロードとミラクルは華はないぞ？
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 04:11:32 ID:0fqcW+3V
トプロってここ何年かで最も浪花節的な馬じゃなかったか？
ポケは一癖あって面白い馬だったよな。ダービー後のいななきだとか、カメラ目線のゴールとか…あと、角田が乗っている間はフジキセキの亡霊(死んでないけど)みたいなのを追っかけていたっていうストーリー性があったよな。こういうのって華っていうのかな？
ポケは一癖あって面白い馬だったよな。ダービー後のいななきだとか、カメラ目線のゴールとか…あと、角田が乗っている間はフジキセキの亡霊(死んでないけど)みたいなのを追っかけていたっていうストーリー性があったよな。こういうのって華っていうのかな？
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 04:12:46 ID:0fqcW+3V
あと、>>479の表でいえばアドベもストーリー性は高いな。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 05:16:48 ID:YvYWzfVs
ミラクルのは華というより個性だな
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 07:45:39 ID:kH9c9GuT
スターホースじゃないかもしれないけど、
「稀代の変態ホース」アグネスデジタルもお忘れなく・・・
「稀代の変態ホース」アグネスデジタルもお忘れなく・・・
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 07:58:14 ID:7SVzAJro
キングヘイローは
クラシック前あたりまで→タキオン的
クラシック→トップロード的（勝てんかったが）
その後→ステイゴールド的
という印象だなぁ。一頭で三度美味しい馬。
クラシック前あたりまで→タキオン的
クラシック→トップロード的（勝てんかったが）
その後→ステイゴールド的
という印象だなぁ。一頭で三度美味しい馬。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 10:26:19 ID:1n7H0nPR
ロブロイとクリが華がないのはキンカメとネオとギムのせい。
朝青龍のいないときに魁皇が優勝するようなもんだ。
藤澤を責められてもかわいそう。
ギムとかキンカメがいればそいつらに勝ってたら華も出てくるし、
負けたら負けたで話題にもならないからどうでも良かったのに。
朝青龍のいないときに魁皇が優勝するようなもんだ。
藤澤を責められてもかわいそう。
ギムとかキンカメがいればそいつらに勝ってたら華も出てくるし、
負けたら負けたで話題にもならないからどうでも良かったのに。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 11:06:15 ID:Re8XRd7/
ここでなんだかんだ言われようが藤沢の馬にスター性が皆無ってことはないのが事実なんじゃねーの。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 11:20:42 ID:dOY/v8iL
>>479
武乗ってる馬やっぱ多いな。
武乗ってる馬やっぱ多いな。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 12:52:00 ID:1L7iTc3u
外人乗せてG1勝ってるかぎりファンはつかんだろ、外人が勝っても面白くもなんともないもん
こうなったら藤沢はペリエを帰化させてみたらどうだｗ、無理やりでも日本人にすれば少しはファンがつくかもよｗ
こうなったら藤沢はペリエを帰化させてみたらどうだｗ、無理やりでも日本人にすれば少しはファンがつくかもよｗ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 13:33:58 ID:kH9c9GuT
帰化したら「織美江 辺理恵」
女みたいな名前・・・
女みたいな名前・・・
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 15:31:37 ID:l4a324hT
あとペリエ自体が昔の関西主戦にしてた頃と違って
藤沢の犬になってからすげー感じ悪くなった。関西では
武に対抗しうる唯一の存在でかっこよかったのに。
まあそのポジションにアンカツがついたわけだが
藤沢の犬になってからすげー感じ悪くなった。関西では
武に対抗しうる唯一の存在でかっこよかったのに。
まあそのポジションにアンカツがついたわけだが
ペリエをはじめとする外人はときどきタムロチェリーみたいに
ぶっこんでくれるからなぁ。
でも藤沢の人気薄に乗ったらほんとにこないな～。或る意味正確な調教とも言えるのか。
ぶっこんでくれるからなぁ。
でも藤沢の人気薄に乗ったらほんとにこないな～。或る意味正確な調教とも言えるのか。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 17:47:19 ID:w6zOciyA
華がないのにいぶし銀って印象もないんだよなぁ
単純に魅力がないのだろうか
単純に魅力がないのだろうか
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 17:56:12 ID:R06Hxlfg
もう調教師やめて個人で育成牧場でもやってくれ
できれば美浦の近くに開業して
ダメ調教師どものバックアップを･･･
できれば美浦の近くに開業して
ダメ調教師どものバックアップを･･･
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 19:16:20 ID:YiKp9oGK
藤沢みたいな華のない馬を作る調教師のおかげで <br> 華のある馬や調教師が引き立つわけで <br> 藤沢も必要悪みたいなもんだよ <br>
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 19:18:46 ID:/6zuYOpL
<br>を付けているヤツ。
IDは変わっているが、全て同一人物なんだろうな。
IDは変わっているが、全て同一人物なんだろうな。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 19:24:44 ID:YiKp9oGK
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 19:25:07 ID:3kkWrVuJ
釣りですか？
＜ｂｒ＞は鯖の不調らしいけど。
＜ｂｒ＞は鯖の不調らしいけど。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 19:40:33 ID:fJqWHEJV
>>500
つーか今華のある調教師や馬って誰よ？
つーか今華のある調教師や馬って誰よ？
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 19:52:40 ID:JoahI9bS
佐々木晶は地味だか確実に華あると思う。ｵﾍﾟﾗｼﾁｰ、ｺｽﾓｻﾝﾋﾞｰﾑ、ﾀｯﾌﾟ、ﾀｶﾗｼｬｰﾃﾞｨｰなどなど
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:17:42 ID:o9L9yRf6
>>505
矛盾してるようにしか見えないわけだが
矛盾してるようにしか見えないわけだが
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:18:44 ID:rpSt0q6S
華はないかもしれないけど
藤沢自身に、人気がないわけじゃないでしょ
実際ナンバー１調教師だし、マスコミには協力てきだし
後、ここで言うはれてる用に
クリ、ロブは本当に華がないのだろうか？
俺自身、嫌いじゃないし、俺も回りも好きな人結構いるし
アンチが２ちゃんに居すぎて麻痺してるだけのようなきがするのだが
実際下火とはいえ ２頭とも有馬記念の人気投票も１位なわけだし
ここで言うはれてるほど、華がないともおもえないのだが
藤沢自身に、人気がないわけじゃないでしょ
実際ナンバー１調教師だし、マスコミには協力てきだし
後、ここで言うはれてる用に
クリ、ロブは本当に華がないのだろうか？
俺自身、嫌いじゃないし、俺も回りも好きな人結構いるし
アンチが２ちゃんに居すぎて麻痺してるだけのようなきがするのだが
実際下火とはいえ ２頭とも有馬記念の人気投票も１位なわけだし
ここで言うはれてるほど、華がないともおもえないのだが
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:30:11 ID:zn9uhNEL
そりゃ凱旋門惨敗して久々のタップや
復帰後惨敗のミラクルや牡馬に勝てないアドグルや
GⅠ未勝利のカーンより投票少なかったら
もうギャグだろ
まさに押し出された一番人気そのもの
復帰後惨敗のミラクルや牡馬に勝てないアドグルや
GⅠ未勝利のカーンより投票少なかったら
もうギャグだろ
まさに押し出された一番人気そのもの
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:39:43 ID:o9L9yRf6
そうか？有馬のファン投票は相関性はあるけど馬券人気とはやはり別だろ？
トプロが引退レースで一位になったように。
トプロが引退レースで一位になったように。
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:40:16 ID:rpSt0q6S
ミラクルやバルクよりも 華がないいうんであれば
その二頭は、有馬の投票でもうちょい迫っても良いよな？
その二頭は、有馬の投票でもうちょい迫っても良いよな？
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:43:02 ID:8X17FOMZ
騎手が定まってないのも一因だな。 <br> 一人の騎手にこだわらずにすぐ外人を乗せたがる。 <br>
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:45:15 ID:qT1cygvL
黒い馬が多いから
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:51:34 ID:zn9uhNEL
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 20:52:15 ID:o9L9yRf6
>>513
そりゃ聞き捨てならんな
そりゃ聞き捨てならんな
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:00:19 ID:G6IgtvdO
ダンスインザムードはスティンガー＋シーキングザパール＋
ダンスパートナーみたいで好きだけどな
ダンスパートナーみたいで好きだけどな
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:01:39 ID:ANhnIYpG
レパートリー狭い、キャンセル魔、演奏回数少ない、手兵を持たない、と欠陥のデパート
だったにもかかわらず、カリスマ的とすら言えるこの上ない華のある指揮者だったカルロス・
クライバー。
広いレパートリーを誇り、ベルリンフィルという名門中の名門の常任指揮者だったクラウディオ・アバド。
何をやっても８０点でこなして水準を満たすけど、欠陥はないけどほめてもらえないアバドと、
演奏しさえすればすべての欠陥を打ち消して絶賛されたクライバー。
藤沢は前者に似る。
あるいはフルトヴェングラーとカラヤン。
だったにもかかわらず、カリスマ的とすら言えるこの上ない華のある指揮者だったカルロス・
クライバー。
広いレパートリーを誇り、ベルリンフィルという名門中の名門の常任指揮者だったクラウディオ・アバド。
何をやっても８０点でこなして水準を満たすけど、欠陥はないけどほめてもらえないアバドと、
演奏しさえすればすべての欠陥を打ち消して絶賛されたクライバー。
藤沢は前者に似る。
あるいはフルトヴェングラーとカラヤン。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:13:17 ID:G9W/7odk
ダンムーは、スター性ありそうだな。
あの気性といい、兄弟といい、勝ちっぷりといい
藤沢馬のなかでは、一番じゃないか。
あの気性といい、兄弟といい、勝ちっぷりといい
藤沢馬のなかでは、一番じゃないか。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:14:29 ID:XuX62Z7N
先行抜け出しというオーソドックスなタイプが多いからね。
スティンガーみたいな極端な馬がＧⅠバンバン勝ってれば印象に残るが
先行抜け出しは優等生すぎて印象は薄くなる。
追い込んで勝つ。ぶっちぎりで逃げ切る。まくってねじ伏せる。
ファンはどうしてもこういう馬に目が行っちゃうからね。
馬主から見たらとてもいい厩舎だと思うんだが。どうなんだろ？
スティンガーみたいな極端な馬がＧⅠバンバン勝ってれば印象に残るが
先行抜け出しは優等生すぎて印象は薄くなる。
追い込んで勝つ。ぶっちぎりで逃げ切る。まくってねじ伏せる。
ファンはどうしてもこういう馬に目が行っちゃうからね。
馬主から見たらとてもいい厩舎だと思うんだが。どうなんだろ？
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:17:48 ID:FUqJgosn
ダンスインｻザムードが追い込み馬だったら
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:21:19 ID:aFgpZb5+
じゃあ発想を変えて…
これから藤沢厩舎の馬が、華のある馬になるためにはどうすればいいんだ？
例えば、エアサバスがロブロイ・クリスエス級の能力を持っているとする（あくまで仮定にね）
これから3,4歳になるにあたって、どういうレースをすれば華のある馬になるんだ？
これから藤沢厩舎の馬が、華のある馬になるためにはどうすればいいんだ？
例えば、エアサバスがロブロイ・クリスエス級の能力を持っているとする（あくまで仮定にね）
これから3,4歳になるにあたって、どういうレースをすれば華のある馬になるんだ？
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:25:54 ID:G9W/7odk
差を付けて勝つか。印象に残る勝ち方をしないと駄目ってことだよなぁ。
それなら、４角捲りとか後方一気とかかな。
それなら、４角捲りとか後方一気とかかな。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:26:11 ID:rgWj6L4M
>>504
橋田・橋口・白井・松田国・松田博・山内
橋田・橋口・白井・松田国・松田博・山内
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 22:56:24 ID:xg0SBG79
>>518
いやあまりに極端なのもねえ、極端な馬が受けるのは２ｃｈの一部の住民だけ出し
いやあまりに極端なのもねえ、極端な馬が受けるのは２ｃｈの一部の住民だけ出し
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 23:13:08 ID:4B6/ZYYQ
おれは藤澤馬ではまだ条件馬だけどスパイキュールにすごく
期待してるぞ。この間パドックで見たけど他の馬と物が違って
カッコよかった。それでなおかつあのレースぶりだろ、底が
見えない魅力があるね。
期待してるぞ。この間パドックで見たけど他の馬と物が違って
カッコよかった。それでなおかつあのレースぶりだろ、底が
見えない魅力があるね。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 23:31:19 ID:WFyMPjsi
じゃあ新馬から鞍上北村で連戦連勝・・・＿|￣|○
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 23:39:53 ID:1dcCJFdS
タイキとかシンボリとかゼンノとかばっかだろ
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/03 23:49:39 ID:P2IXXgPT
>>524
ブリザード、金ちゃん、クリ、ロブロイ、デュエル
そしてそのスパイキュールな。見た目があんまり変わらない。
だから人気ないんじゃないかと思うぞ。
黒鹿毛で500㌔超の均整の取れた馬体。
多少流星が違う程度で基本的に似てる。レースでも優等生多いしなｗ
勝ちきれないかどうかは多少違うが。
デュエルとスパイは流星が違わなかったら正直俺には見分けつかんかも。
ブリザード、金ちゃん、クリ、ロブロイ、デュエル
そしてそのスパイキュールな。見た目があんまり変わらない。
だから人気ないんじゃないかと思うぞ。
黒鹿毛で500㌔超の均整の取れた馬体。
多少流星が違う程度で基本的に似てる。レースでも優等生多いしなｗ
勝ちきれないかどうかは多少違うが。
デュエルとスパイは流星が違わなかったら正直俺には見分けつかんかも。
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 00:04:58 ID:e9482lJM
ロブが競馬板でイマイチなのは、善戦マンやってた時に単勝１倍台で二度㌧㌦のが原因の気がする
そんな馬が秋二戦目で鞍上外国人に変わったらあっさり勝ちきっちゃうあたりが何だかなぁ雰囲気を倍増
ロブ自体は強くていい馬だと思うからもっと人気でてほしいよ
あと、藤澤さんのところの馬に華が無いのは藤澤さんが吸い取っちゃうからだと言ってみる
そんな馬が秋二戦目で鞍上外国人に変わったらあっさり勝ちきっちゃうあたりが何だかなぁ雰囲気を倍増
ロブ自体は強くていい馬だと思うからもっと人気でてほしいよ
あと、藤澤さんのところの馬に華が無いのは藤澤さんが吸い取っちゃうからだと言ってみる
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 00:05:05 ID:hCLVtOHG
ハッピールックに華を見た
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 00:10:47 ID:ZbB2q4bJ
ビワハヤヒデも華がなかったな。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 00:25:14 ID:1pYN5gB3
>>527
おれはたまたまここ何戦かパドックを意識してみているんだが、
スパイは決して均整が取れているとは思わないぞ。不恰好な
ぐらい厚くて深い胸前、それに対比してやけに細い腰周りや
意外と寂しい尻からトモ、駄目押しが短い脚元。完全に前輪
駆動型だね。ただパドックでは周りの馬を完全に威圧している
ように見てとれました。また藤澤の馬でダートを走るとみんな黒
やら緑のシャドーロールをつけるから黒鹿毛はデュエルやスパイ
に似るんだよね。
おれはたまたまここ何戦かパドックを意識してみているんだが、
スパイは決して均整が取れているとは思わないぞ。不恰好な
ぐらい厚くて深い胸前、それに対比してやけに細い腰周りや
意外と寂しい尻からトモ、駄目押しが短い脚元。完全に前輪
駆動型だね。ただパドックでは周りの馬を完全に威圧している
ように見てとれました。また藤澤の馬でダートを走るとみんな黒
やら緑のシャドーロールをつけるから黒鹿毛はデュエルやスパイ
に似るんだよね。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 00:25:22 ID:8GzY7fVa
>>520
エアダバスなんて藤沢の馬が人気無い理由を示している典型的な馬だぞ。
初戦乗っていたヨシトミ先生は何も悪いことしてないのにペリエに乗り替わり。
最初逃げたんだから逃げ馬になれば個性も出るのにやっぱり好位追走。
良血の魅力で朝日杯にでも出れば盛り上がるのにやっぱりホープフルＳ。
ちょっとやそっと工夫しただけじゃもう絶対人気でないよこの馬
エアダバスなんて藤沢の馬が人気無い理由を示している典型的な馬だぞ。
初戦乗っていたヨシトミ先生は何も悪いことしてないのにペリエに乗り替わり。
最初逃げたんだから逃げ馬になれば個性も出るのにやっぱり好位追走。
良血の魅力で朝日杯にでも出れば盛り上がるのにやっぱりホープフルＳ。
ちょっとやそっと工夫しただけじゃもう絶対人気でないよこの馬
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 01:03:45 ID:jvTH0bH+
藤澤厩舎で一番華のあった馬ってなに？ <br> 漏れはシンコウラブリイが好きだったが・・・
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 01:07:59 ID:4Uj2bPkB
一応海外勝ったしゃとる
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 01:09:21 ID:AWrllNbV
シャトルの仔入厩しないの？
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 01:36:04 ID:945iUH9C
スティンガーがグラス以下を並ぶ間もなく差し切ったレースには華を感じたなぁ。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:07:04 ID:aGOdbh8h
じゃあ来年はアドグルに期待。
今更だが、伊藤雄のところじゃなくて良かった。
このオッサンは確実に競馬をつまらなくしている要因のひとつ。
今更だが、伊藤雄のところじゃなくて良かった。
このオッサンは確実に競馬をつまらなくしている要因のひとつ。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:13:49 ID:/93I6EcX
藤沢厩舎でもシャトルやバブルの仔で活躍したら人気出るんだろうけどな。
ヤマブリみたいに途中から引っ張って来るのはダメだけどな。
ヤマブリみたいに途中から引っ張って来るのはダメだけどな。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:13:58 ID:XOuCdT0s
シンボリは３歳のときは華があったような気がした。
タニノギムレットみたいな凄い馬体で白め剥いているような悪役みたいな馬がいたから。
３歳のときの春ごろ、なかなか勝てなかったし日本人騎手乗せていたしね
同年のJCと有馬でペリエを乗せたのは結果を出している岡部を降ろすだなんて釈然とはしなけど。
ひどいのは翌年、騎乗した騎手が全員外人（ひげ面と禿）でもう。
マチカネキンノホシは華があったと思う。
今、何してんだか
タニノギムレットみたいな凄い馬体で白め剥いているような悪役みたいな馬がいたから。
３歳のときの春ごろ、なかなか勝てなかったし日本人騎手乗せていたしね
同年のJCと有馬でペリエを乗せたのは結果を出している岡部を降ろすだなんて釈然とはしなけど。
ひどいのは翌年、騎乗した騎手が全員外人（ひげ面と禿）でもう。
マチカネキンノホシは華があったと思う。
今、何してんだか
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:20:26 ID:5W16VrVX
藤澤自身に華がないのが問題なんだよ。
やっぱ華のある調教師といえばただ一人・・・その名は、
小 島 太
やっぱ華のある調教師といえばただ一人・・・その名は、
小 島 太
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:21:16 ID:xYxrXcA+
シャトルの子もバブルの子も評判馬は居るし、居たんだけどな。
ただまぁ・・・なんというか大体は何時ものようになるのよね。
放置→思い出したように使う→転厩
悪意があって放置してるわけでもないんだろうけどな。
ただまぁ・・・なんというか大体は何時ものようになるのよね。
放置→思い出したように使う→転厩
悪意があって放置してるわけでもないんだろうけどな。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:26:01 ID:duEsl+/2
武が乗れば華がでる
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:26:32 ID:XOuCdT0s
ウインラディウス orz
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:29:40 ID:j94Kbv2X
良くも悪くもビジネスなんだよな。
わからんでもないが、それでは人気がでないのは仕方がない。
まぁ普通に感情移入はできないよね。
わからんでもないが、それでは人気がでないのは仕方がない。
まぁ普通に感情移入はできないよね。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:31:27 ID:xYxrXcA+
ただ、見てると。
シェルなんかはスレも人気あるし。
527さんの言うように、華がないのはイメージ的に黒鹿毛の馬がエースの時じゃない？
バブルもシャトルもそこそこ人気あったとは思うしね。
ラブリイが人気ないのは騎乗してた服も黒だったからだろうな。
シェルなんかはスレも人気あるし。
527さんの言うように、華がないのはイメージ的に黒鹿毛の馬がエースの時じゃない？
バブルもシャトルもそこそこ人気あったとは思うしね。
ラブリイが人気ないのは騎乗してた服も黒だったからだろうな。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 02:33:08 ID:AWrllNbV
マチカネアカツキなんかは名前もいいし世代的にも恵まれてたんだが惜しいな
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 04:19:28 ID:a1khznJS
藤沢は勝つために真面目にやってるだけで、何も悪くないわけだ。
その美学も十分理解できる。
リーディングトレーナーなんだから華のある馬を出せ、というのは無理な注文じゃないか？
競馬盛り上げようと思ったら他がもっと頑張らなきゃ。
せっかく藤沢がこうやって悪玉買って出てくれてるわけだから。
その美学も十分理解できる。
リーディングトレーナーなんだから華のある馬を出せ、というのは無理な注文じゃないか？
競馬盛り上げようと思ったら他がもっと頑張らなきゃ。
せっかく藤沢がこうやって悪玉買って出てくれてるわけだから。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 10:05:30 ID:Fki+zNUk
>>532
エアサバスじゃ、朝日杯に登録しても出られない可能性が高いじゃん…
エアサバスじゃ、朝日杯に登録しても出られない可能性が高いじゃん…
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 12:25:19 ID:0OBT2eKU
（ある種の）狂気＝華 だと思う。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 13:24:07 ID:wGQwQmuC
お前ら勘違いしてる
華が出るのに一番必要な要素は
名前
に決まってるだろヴォケ
そりゃ派手なレースすれば華も出てくるかもしれんが
一番手っ取り早いのが名前なんだよ
オペやドトウが華がないのはほぼ90%はださい名前のせいなんだよ
ロブロイにしろネオにしろクリにしろ名前はださくはないが
華が出る名前じゃないんだよ
ウインラディウスとか一見ｶｺ(･∀･)ｲｲ!名前でも駄目
シェルゲームとかはまあ活躍すれば華が出そうだな
エアサバスはまあどうやっても無理
ダンムーに華があるのは血統による所がかなりあるが
もし名前がテイエムマッチョじゃどうやっても華はなかっただろうな
華が出るのに一番必要な要素は
名前
に決まってるだろヴォケ
そりゃ派手なレースすれば華も出てくるかもしれんが
一番手っ取り早いのが名前なんだよ
オペやドトウが華がないのはほぼ90%はださい名前のせいなんだよ
ロブロイにしろネオにしろクリにしろ名前はださくはないが
華が出る名前じゃないんだよ
ウインラディウスとか一見ｶｺ(･∀･)ｲｲ!名前でも駄目
シェルゲームとかはまあ活躍すれば華が出そうだな
エアサバスはまあどうやっても無理
ダンムーに華があるのは血統による所がかなりあるが
もし名前がテイエムマッチョじゃどうやっても華はなかっただろうな
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 13:38:44 ID:/93I6EcX
>>547
お前はアホか？
他の厩舎が頑張ったところで藤沢の馬に華が無いのは変わらんのだよ。
素質馬をゴッソリ預かってるんだから、自分だけ良ければいいなんて考えずに、
少しは競馬界全体のことを考えたっていいんじゃないのか。
お前はアホか？
他の厩舎が頑張ったところで藤沢の馬に華が無いのは変わらんのだよ。
素質馬をゴッソリ預かってるんだから、自分だけ良ければいいなんて考えずに、
少しは競馬界全体のことを考えたっていいんじゃないのか。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 13:41:35 ID:6cIuu/mP
>>550
そうかもしれんがスティルインラブなんか良い名前だし三冠獲ってるが「華」あるか？
キングカメハメハなんてダービー馬の名前としてどうかと思うが「華」はあると思う。
レースぶりってやはり大事だと思うよ。
>>547
藤澤が悪玉を引き受けてるっていうのウマイね。
ロブロイをねじ伏せる馬が出てくりゃ、そいつには自然と「華」もついてくるかもね。
そうかもしれんがスティルインラブなんか良い名前だし三冠獲ってるが「華」あるか？
キングカメハメハなんてダービー馬の名前としてどうかと思うが「華」はあると思う。
レースぶりってやはり大事だと思うよ。
>>547
藤澤が悪玉を引き受けてるっていうのウマイね。
ロブロイをねじ伏せる馬が出てくりゃ、そいつには自然と「華」もついてくるかもね。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 13:59:54 ID:RieidEOx
「買って出てくれる」は藤沢をヨイショしすぎ
ヤツは悪玉にしかなれない
ヤツは悪玉にしかなれない
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 14:38:42 ID:wGQwQmuC
>>552
スティルインラブみたいなただ綺麗な横文字だけじゃ駄目
ネオユニヴァースとかその典型だろ
華がでる名前はちょっと泥臭い名前だったり
デュランダルみたいに名前と馬がピタリとくるとかまあいろいろあるな
カメなんて名前のイメージとパフォが一致したからこその大王
ハルウララもそれにあたる
もし名前がミツイシフラワーだったら人気なんて出なかっただろう
グラやスペやスカイが人気があったのはやはり
名前とイメージが一致したところにもあると思われる
別に名前だけが華を決めるわけじゃないけどな
藤沢の馬に華がないのは別に藤沢だけのせいじゃないよ
スティルインラブみたいなただ綺麗な横文字だけじゃ駄目
ネオユニヴァースとかその典型だろ
華がでる名前はちょっと泥臭い名前だったり
デュランダルみたいに名前と馬がピタリとくるとかまあいろいろあるな
カメなんて名前のイメージとパフォが一致したからこその大王
ハルウララもそれにあたる
もし名前がミツイシフラワーだったら人気なんて出なかっただろう
グラやスペやスカイが人気があったのはやはり
名前とイメージが一致したところにもあると思われる
別に名前だけが華を決めるわけじゃないけどな
藤沢の馬に華がないのは別に藤沢だけのせいじゃないよ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 14:41:09 ID:Ju5v1TFT
つまり、サムライハート最高？
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 14:48:40 ID:wGQwQmuC
>>555
まあサムライは血統的にもちゃんと活躍すれば
華はほぼ間違いなく出るだろうね
仮にそれが優等生競馬だとしても
この手の馬は常に過剰人気だから切って美味しい馬
華が出る名前の馬ほど馬券の旨みが落ちるのは定説？
まあサムライは血統的にもちゃんと活躍すれば
華はほぼ間違いなく出るだろうね
仮にそれが優等生競馬だとしても
この手の馬は常に過剰人気だから切って美味しい馬
華が出る名前の馬ほど馬券の旨みが落ちるのは定説？
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 16:22:53 ID:+ec2pr7l
>>554
＞グラやスペやスカイが人気があったのはやはり
名前とイメージが一致したところにもあると思われる
どこら辺が名前とイメージが一致してるのか詳しく聞いてみたいもんだ。
まあどうせこじつけ的な理論引っ張り出してくるんだろうけど。
＞グラやスペやスカイが人気があったのはやはり
名前とイメージが一致したところにもあると思われる
どこら辺が名前とイメージが一致してるのか詳しく聞いてみたいもんだ。
まあどうせこじつけ的な理論引っ張り出してくるんだろうけど。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 16:26:59 ID://1I9HRD
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:09:13 ID:kpZuMopR
ネオとデムーロのコンビや幸とスティルはそれなりに華があったと思う。
ロブロイだってダービー以降もノリが乗り続けてたらもっと華が出てた気がする。
騎手と馬のコンビ、が藤沢の馬には成立し辛いのが華の出ない原因だと思う。
ロブロイだってダービー以降もノリが乗り続けてたらもっと華が出てた気がする。
騎手と馬のコンビ、が藤沢の馬には成立し辛いのが華の出ない原因だと思う。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:11:52 ID:yHTyMxg4
ノリってそんなに華があるかなあ？
561 ：島田うどん：04/12/04 17:19:08 ID:Id5MBkZO
「華」ってか、馬の場合は「個性」とかじゃないかな。
日本の競馬ファンは、世代や戦いっぷり、騎手や厩舎を含めた「個性」が
好きだから、良血馬をしっかり調教して、レースも絞り、絶対に勝つために
外人ジョッキーを乗せ。。。ってのを徹底すると、「魅力が無い」ってことに
なるのかも。高度に機械的な？感じで。
まぁ厩舎は生活があるんだろうしオーナーにとっても文句の言われようのない
姿勢なんだが・・・・。
競馬ファンは「これぞ○○（馬名）」っていう感じのする馬が好きだからね。
牝馬を積極的に牡馬に混じらせにいったりするのは好きなんだけど。
日本の競馬ファンは、世代や戦いっぷり、騎手や厩舎を含めた「個性」が
好きだから、良血馬をしっかり調教して、レースも絞り、絶対に勝つために
外人ジョッキーを乗せ。。。ってのを徹底すると、「魅力が無い」ってことに
なるのかも。高度に機械的な？感じで。
まぁ厩舎は生活があるんだろうしオーナーにとっても文句の言われようのない
姿勢なんだが・・・・。
競馬ファンは「これぞ○○（馬名）」っていう感じのする馬が好きだからね。
牝馬を積極的に牡馬に混じらせにいったりするのは好きなんだけど。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:29:51 ID:PnFlR8s+
ロブロイが有馬記念勝ったら
何かもう競馬見るの止めてしまいそう
何かもう競馬見るの止めてしまいそう
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:31:11 ID:TJc2WGMF
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:32:30 ID:TJc2WGMF
馬名といえば
トウカイテイオーも奇跡的だったね。
トウカイテイオーも奇跡的だったね。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:33:53 ID:IbDrr8ei
藤澤の馬に対する情熱や勝利への執念は認めるが
残念ながら藤澤の馬には魅力がない、以上。
残念ながら藤澤の馬には魅力がない、以上。
ゼンノロブロイも、「ロブロイ」だけだったら洒落てると思うんだけどな～
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:48:40 ID:DIA3FxGe
>>560
まぶしいくらいに
まぶしいくらいに
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:50:55 ID:O+gDNR67
コスモバルクなんて、たんぱ杯勝って→弥生賞勝って→皐月賞→ダービーは王道だよね。
けど「華」はなかった気がする。
名前？騎手？レースぶり？地方馬だから？
なんか昔みたいにクラシックに出してもらえず、別路線で勝ちまくったらヒーローになれた
かもなぁなんて思た。
藤澤ネタじゃなくてスマン。
けど「華」はなかった気がする。
名前？騎手？レースぶり？地方馬だから？
なんか昔みたいにクラシックに出してもらえず、別路線で勝ちまくったらヒーローになれた
かもなぁなんて思た。
藤澤ネタじゃなくてスマン。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:54:01 ID:o3EaaIJj
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/04 17:59:44 ID:8FZYhFeZ
もしミスターシービーの父馬がノーザンテーストとかで先行抜け出し脚質の
社台生産騎手岡部とかだったらあそこまで人気出ただろうか。
社台生産騎手岡部とかだったらあそこまで人気出ただろうか。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 19:32:18 ID:y2m3Ftf9
>>570
それって全然ミスターシービーじゃないだろ
それって全然ミスターシービーじゃないだろ
藤沢厩舎の主な馬たち
シンコウラブリイ タイキイキブリザード サイレントハピネス
バブルガムフェロー シンコウエルメス タイキシャトル
シンボリインディ スティンガー マチカネキンノホシ
タイキトレジャー マグナーテン ゼンノエルシド ダイヤモンドビコー
トレジャー ハッピーパス ハッピールック ウインラディウス マチカネアカツキ
シンボリクリスエス ボールドブライアン シャイニンルビー エルノウ゛ァ
ダンスインザムード キングストレイル ゼンノロブロイ
など
シンコウラブリイ タイキイキブリザード サイレントハピネス
バブルガムフェロー シンコウエルメス タイキシャトル
シンボリインディ スティンガー マチカネキンノホシ
タイキトレジャー マグナーテン ゼンノエルシド ダイヤモンドビコー
トレジャー ハッピーパス ハッピールック ウインラディウス マチカネアカツキ
シンボリクリスエス ボールドブライアン シャイニンルビー エルノウ゛ァ
ダンスインザムード キングストレイル ゼンノロブロイ
など
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 21:41:40 ID:EYXGn8qP
恐ろしいくらいに好きな＆好きだった馬が1頭もいない
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 22:41:27 ID:EVFkDDJ6
>>572タイキブリザード以外好きな馬居ないし…
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 23:03:37 ID:+iy0vq6C
クリスエスは3歳時は頑張ってたよ。
俺も初めてパドックで見たときは、かなりデカくて衝撃的だった。
が、4歳時で日本国内に引きこもり。
宝塚で全く伸びず完敗。
で、天皇賞で復活したと思ったら、ＪＣでタップにちぎられ２着も確保できない。
その展開で有馬でぶっちぎろうが時は既に遅し。
挙句、年度代表馬になって早々に引退。
これで藤沢のやり方が嫌いになって、ロブロイにも好感が持てなくなった。
俺も初めてパドックで見たときは、かなりデカくて衝撃的だった。
が、4歳時で日本国内に引きこもり。
宝塚で全く伸びず完敗。
で、天皇賞で復活したと思ったら、ＪＣでタップにちぎられ２着も確保できない。
その展開で有馬でぶっちぎろうが時は既に遅し。
挙句、年度代表馬になって早々に引退。
これで藤沢のやり方が嫌いになって、ロブロイにも好感が持てなくなった。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 23:30:59 ID:Fki+zNUk
>>572
この中じゃ記憶に残ってるのは、キンノホシ・マグナーテンだな
キンノホシは千田か誰かが乗った時のコメントで
「馬になめられた」というのが印象に残ってる
マグナーテンはＪＣでペースメーカーながら4着に残った時はびっくりしたよ
この中じゃ記憶に残ってるのは、キンノホシ・マグナーテンだな
キンノホシは千田か誰かが乗った時のコメントで
「馬になめられた」というのが印象に残ってる
マグナーテンはＪＣでペースメーカーながら4着に残った時はびっくりしたよ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 23:50:58 ID:yYkw30Wz
>>572
結構好きな馬多いかも。
結構好きな馬多いかも。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/04 23:59:51 ID:dRDawGlM
マチカネとの仲が切れたらもう俺の中では完全に終わるな
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:06:12 ID:gnNd9Rvx
とりあえず明日の「情熱大陸」見ようよ。
全国ネットだよね？関西人も見てね。
全国ネットだよね？関西人も見てね。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:11:53 ID:aH6SifjR
>>579
どういうカメラアングルで撮るのか楽しみだ
どういうカメラアングルで撮るのか楽しみだ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:17:55 ID:TSLJ77dm
今の日本はスポーツを含むあらゆる分野でスター欠乏症だからな。
競馬界も例外ではない、と。
ベッカム、ぺと日本外部から来る連中に華があるように見えてしまう
ことから考えると、日本の競馬界も外国人馬主を入れて新しい異質の
馬を発掘するしかないのでは。
競馬界も例外ではない、と。
ベッカム、ぺと日本外部から来る連中に華があるように見えてしまう
ことから考えると、日本の競馬界も外国人馬主を入れて新しい異質の
馬を発掘するしかないのでは。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:27:25 ID:WBkVaQBF
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:39:16 ID:lJOj4DJe
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:39:49 ID:lJOj4DJe
↑訂正
×マル外すべて
○マル外ですべて
×マル外すべて
○マル外ですべて
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:43:33 ID:nSwacqkt
クリもロブロイも有馬記念人気投票断然１位なんだから
人気（華）無いことは無いと思うが・・
ＧⅠ３勝もしてるのに人気イマイチなミラクルやタップよりはマシかと。
人気（華）無いことは無いと思うが・・
ＧⅠ３勝もしてるのに人気イマイチなミラクルやタップよりはマシかと。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:46:44 ID:q78O4M8O
>>585
だから人気≠華だと何度言わせれば気が済むんだ
だから人気≠華だと何度言わせれば気が済むんだ
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:47:22 ID:BYdUvPl2
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:50:34 ID:vbkJun/6
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:50:52 ID:nSwacqkt
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:51:11 ID:V1T2vF4i
>>588
で、ロブの馬券は買うの？
で、ロブの馬券は買うの？
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:52:35 ID:G4O75EFZ
ビッグダンジグとか華があったね。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:54:19 ID:nSwacqkt
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 00:54:43 ID:rKazS4I4
変な個性＝華というわけでもないと思うんだがなあ。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 01:15:11 ID:3VPUc65C
>>588
といっても極端な話オグリやハイセイコーだってそんな気持ちのファンはいただろうし。
競馬ファン1人の意見より有馬記念のファン投票結果のほうがいくらなんでも信用できるよ。
もっと客観的なデータとかあるといいんだけど…。
グッズの売り上げとかはどうなんだろう？
といっても極端な話オグリやハイセイコーだってそんな気持ちのファンはいただろうし。
競馬ファン1人の意見より有馬記念のファン投票結果のほうがいくらなんでも信用できるよ。
もっと客観的なデータとかあるといいんだけど…。
グッズの売り上げとかはどうなんだろう？
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 01:16:42 ID:2k4qj6ek
クリもロブもクラシックに勝ってないのが最大の原因。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 01:22:52 ID:LiphbkXc
藤澤の馬に華があると思ってる奴は脳みそに花が咲いてるに違いない
おめでたいやつだｗ
ゼンノロブロイのJCの時に一斉に距離不安だなんだとの記事が出たが
あれは人気を下げるためではなく競馬記者たちの本音だろう
頼むからロブロイ来ないでくれ
お前がくると面白くないし、盛り上がらないし、記事かけないんじゃああとなｗ
おめでたいやつだｗ
ゼンノロブロイのJCの時に一斉に距離不安だなんだとの記事が出たが
あれは人気を下げるためではなく競馬記者たちの本音だろう
頼むからロブロイ来ないでくれ
お前がくると面白くないし、盛り上がらないし、記事かけないんじゃああとなｗ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 01:24:49 ID:KVWHNT0q
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/05 01:55:20 ID:cDkE1vnN
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/05 02:02:58 ID:vE8E56M1
ロブロイが零細血統だったら好きになってると思う
サンデー大安売りはもう食傷
サンデー大安売りはもう食傷
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/05 02:21:16 ID:/2WUvVMM
test
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/05 02:23:10 ID:Dtbab3EW
マスコミ的にはバルグかミラコーが買ってほしい。
ペリエのロブロイじゃ一般人は更に競馬に離れていく。
扱いが小さくなるんだよなぁ。
ペリエのロブロイじゃ一般人は更に競馬に離れていく。
扱いが小さくなるんだよなぁ。
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/05 02:48:25 ID:3C8uP/yL
最近のファン投票って本当にファンが投票してるのか、
と思う事がある。社台関係の馬しかいないじゃんか。
馬主が社員や関係者使って昔以上に動員かけてるだろ絶対。
1102182455
と思う事がある。社台関係の馬しかいないじゃんか。
馬主が社員や関係者使って昔以上に動員かけてるだろ絶対。
1102182455
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/05 02:53:44 ID:hdPbrowm
リンカーンがファン投票３位って理解できない
年末ジャンボ 番号23071
年末ジャンボ 番号23071
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 07:31:56 ID:128xH7s6
>>603
春まで休養の馬に投票せんだろ
春まで休養の馬に投票せんだろ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 08:40:38 ID:/tWJA9z3
あのねファン投票なんて関係ないの
オペが馬として人気なかったのは
2chだけじゃなくて全国共通だったよね
でもそのオペはファン投票一位でしょ
ファン投票は基本的に実績がものを言うの おわかり？
オペが馬として人気なかったのは
2chだけじゃなくて全国共通だったよね
でもそのオペはファン投票一位でしょ
ファン投票は基本的に実績がものを言うの おわかり？
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 08:46:41 ID:PoYhW3oQ
藤沢和雄著『余が競馬であり、競馬が余である』
藤沢和雄著『競馬界の発展』
藤沢和雄著『巨人、大鵬、卵焼き、藤沢和雄』
渡邉恒雄・長嶋茂雄・藤沢和雄著共著『神と、我等が正義』
藤沢和雄著『競馬界の発展』
藤沢和雄著『巨人、大鵬、卵焼き、藤沢和雄』
渡邉恒雄・長嶋茂雄・藤沢和雄著共著『神と、我等が正義』
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 09:19:04 ID:zgD0KA+p
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜ 今度本を出します。「金・優先主義 藤沢和雄著」
＼::::::::::::ノ
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608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 10:12:39 ID:8VMFBzoL
ブリザードの3回目の安田記念は華があったような。
なんか、東京競馬場全体がブリに買って欲しい雰囲気だったぞ。
なんか、東京競馬場全体がブリに買って欲しい雰囲気だったぞ。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 10:43:25 ID:2+vlKxo+
個人的な感想なんだが、最近レース後の～コールが無いような気がするな。
この前のJCのレース後、ペリエだけが盛り上がって観客は白けきっていた
様に見えた。昔ならペリエコールぐらいあったのに。
この前のJCのレース後、ペリエだけが盛り上がって観客は白けきっていた
様に見えた。昔ならペリエコールぐらいあったのに。
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 10:54:06 ID:WxG1YDCq
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 11:55:38 ID:TK3Zpo1E
藤沢の馬に華が無いことに気付かない奴って、
巨人のやってる汚いことに何の罪悪感も感じない巨人ファンと
同じくらい鈍感！
巨人のやってる汚いことに何の罪悪感も感じない巨人ファンと
同じくらい鈍感！
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 12:00:53 ID:68kiiMze
上にもあるけど、やっぱりレースっぷりのインパクト、あと馬名
も大事だな。条件馬だけど名前ならスパイキュールって名前
好きなんだけどな。ハデなレース期待。
も大事だな。条件馬だけど名前ならスパイキュールって名前
好きなんだけどな。ハデなレース期待。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 12:17:06 ID:kTs4u12q
○外の馬に海外ジョッキー乗せたら□外の馬と変わらん
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 12:18:42 ID:rivmCfXx
まぁでも藤澤が勝ち組であることに変わりはない。
ファンなんかどうでもいいべさ。華なんてなくたっていいべさ。
馬主が喜んでくれれば。
ファンなんかどうでもいいべさ。華なんてなくたっていいべさ。
馬主が喜んでくれれば。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 12:34:54 ID:cfh0RrYU
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 12:36:11 ID:cfh0RrYU
藤沢厩舎の姿勢もはや「個性」としたほうがいいんじゃないか。
そして「個性」ってのは好き嫌いがあるものだし・・・・。
このレスのみんなの不満は、最近の大きいレースでの「物語性のなさ」って不満を
藤沢が背負う形になっちゃってるんだと思うんだが。
思う。
そして「個性」ってのは好き嫌いがあるものだし・・・・。
このレスのみんなの不満は、最近の大きいレースでの「物語性のなさ」って不満を
藤沢が背負う形になっちゃってるんだと思うんだが。
思う。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 13:44:39 ID:mFmaYtLV
>>605
それでも人気的には上位じゃないのかな。ほかに人気馬がいたとは思えないし。
それでも人気的には上位じゃないのかな。ほかに人気馬がいたとは思えないし。
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 14:06:28 ID:JtBhbz7c
一度でいいから栗（もう引退したが）やロブが
他の馬と壮絶な叩きあいの末ハナ差でＧ１勝利なんてことをやらかせば
もう少し人気出るかも。
そういう点で考えるとライバル不在ってのは痛い原因のひとつかもな
他の馬と壮絶な叩きあいの末ハナ差でＧ１勝利なんてことをやらかせば
もう少し人気出るかも。
そういう点で考えるとライバル不在ってのは痛い原因のひとつかもな
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 14:47:14 ID:WxG1YDCq
ロブは微妙だがクリにはギムレットから始まりヒシミラクル、タップとか役者はちゃんといた気がするんだけどね・・・
クリが勝つときに限ってこれらが凡走してこいつらが爆走するとクリがいまいちになってるあたりが・・・
クリが勝つときに限ってこれらが凡走してこいつらが爆走するとクリがいまいちになってるあたりが・・・
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 15:13:41 ID:UNuREzOQ
>>605
そう言うなら何かしら参考になるデータを挙げてくれよ。
このスレのほとんどの書き込みが主観のみの思い込みで実際にどの程度華のあるなしに影響しているか分析すらしてなんだもん。
単に藤沢のアンチスレとしての役割しか果たしていないじゃん。
そう言うなら何かしら参考になるデータを挙げてくれよ。
このスレのほとんどの書き込みが主観のみの思い込みで実際にどの程度華のあるなしに影響しているか分析すらしてなんだもん。
単に藤沢のアンチスレとしての役割しか果たしていないじゃん。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 15:19:44 ID:cfh0RrYU
多分２ｃｈと世間の人気は大分違うと思うなあ。
２ｃｈは世間でえりすぐりのへそ曲がりの集まりだから・・
２ｃｈは世間でえりすぐりのへそ曲がりの集まりだから・・
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 15:33:52 ID:MPc+oXzo
>>616
藤澤は汚いよ。
年間の表彰馬を見ればよく分かる。
一昨年なんかどこをどう見ればダイヤモンドビコー＞ビリーヴなんだよ？
去年だって春天宝塚を勝ったミラクルをせせら笑うかのようにクリが年度代表馬だし。
だから藤澤は嫌われてるんだよ。
藤澤は汚いよ。
年間の表彰馬を見ればよく分かる。
一昨年なんかどこをどう見ればダイヤモンドビコー＞ビリーヴなんだよ？
去年だって春天宝塚を勝ったミラクルをせせら笑うかのようにクリが年度代表馬だし。
だから藤澤は嫌われてるんだよ。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 15:36:34 ID:cfh0RrYU
そりゃおまいの好みだろ・・・
やはり、記者投票では王道路線の馬がウケるんじゃないか？
割と年食った人が多いし。
ミラクルは人気薄で地味に勝ったのに比べて
クリは派手な勝ち方だったし。
やはり、記者投票では王道路線の馬がウケるんじゃないか？
割と年食った人が多いし。
ミラクルは人気薄で地味に勝ったのに比べて
クリは派手な勝ち方だったし。
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 16:00:08 ID:wEWX28F/
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 16:02:10 ID:Niwt1k6t
藤沢はヒール（悪役）としてもいまいちと感じる。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 16:23:17 ID:P2yqBjhs
良くも悪くもサラリーマン的。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 20:05:53 ID:1Misd+qc
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 20:44:36 ID:zUQaLIAJ
ちょっと注意しておきたいがタップは確実にクリスエス、ロブロイ以上に
ミーハー人気も玄人人気も華もないぞ。タップの名前を出して藤沢を
叩くのは墓穴掘りまくってるのと同じ。せめて引き合いに出すならミラクルに
しとけ
ミーハー人気も玄人人気も華もないぞ。タップの名前を出して藤沢を
叩くのは墓穴掘りまくってるのと同じ。せめて引き合いに出すならミラクルに
しとけ
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 20:57:22 ID:qObJW7sE
漏れタイキのひと口を藤澤で持ってた。
ぶっちゃけ感謝してます。
馬主の視点から見たら何を言われようが藤澤マンセー
ぶっちゃけ感謝してます。
馬主の視点から見たら何を言われようが藤澤マンセー
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:01:42 ID:VSCHK8XV
サンビームがあの骨折から奇跡的にカムバックしてボーラーと再戦ってなったら、
わ く わ く するだろ？
やっぱライバルがいるんだよ。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:06:32 ID:FRLEeUOK
有馬のファン投票と華に関連があるだなんて、池沼ですか？
てかこのスレをアンチ藤沢としか見れない奴って、相当近視眼的な藤沢信者なんじゃねーの？
別に悪いことなんか言ってねーだろ。
ちなみにタップよりはクリの方が華はあると思うけど。
てかこのスレをアンチ藤沢としか見れない奴って、相当近視眼的な藤沢信者なんじゃねーの？
別に悪いことなんか言ってねーだろ。
ちなみにタップよりはクリの方が華はあると思うけど。
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:15:33 ID:f9auaVq5
前出のグッズの売上げは、「華」の有無を測る上で良い指標だと思う。
どっかにデータないのかな？
強烈な個性＝華 だとするなら話は別だけど・・
どっかにデータないのかな？
強烈な個性＝華 だとするなら話は別だけど・・
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:19:19 ID:cfh0RrYU
ただ個性があるってのは華とはちがうっしょ・・・
個性だけで華があることになると
超局地的な層に受ける馬が華がある馬になってしまう。
個性だけで華があることになると
超局地的な層に受ける馬が華がある馬になってしまう。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:19:35 ID:TK3Zpo1E
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:21:47 ID:f9auaVq5
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:23:54 ID:cfh0RrYU
まあ個性と実力を兼ね備えた馬が華があるうまだね
ミスターシービーとかサイレンススズカとか。
ミスターシービーとかサイレンススズカとか。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:31:29 ID:deUHnBYf
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 21:42:59 ID:9D7J2AUc
携帯を使ったスゴ技
ttp://d.pic.to/1mmhe
ttp://d.pic.to/1mmhe
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 22:14:35 ID:R7VjhuGE
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 22:21:03 ID:R7VjhuGE
>>636
シービーが投票数1位だったと記憶しているが。
これをもってして「シービーがルドルフより華があった」とする競馬評論家やファンも多いのに、なんで藤沢の場合はここまで2位以下をぶっちぎってもなんだかんだ言われるんだろう。
まあ2ちゃんならではの現象かもしれないけど。
シービーが投票数1位だったと記憶しているが。
これをもってして「シービーがルドルフより華があった」とする競馬評論家やファンも多いのに、なんで藤沢の場合はここまで2位以下をぶっちぎってもなんだかんだ言われるんだろう。
まあ2ちゃんならではの現象かもしれないけど。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 22:27:50 ID:VJQF30ok
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜ 私の馬は、血統はサンデーか○外、ジョッキーはＧⅠになったら
＼::::::::::::ノ 外人に乗り代わり、ほとんどマイラー、脚質は中団からの好意差しと
華とファンに愛される要素満載ですよ
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ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜ 私の馬は、血統はサンデーか○外、ジョッキーはＧⅠになったら
＼::::::::::::ノ 外人に乗り代わり、ほとんどマイラー、脚質は中団からの好意差しと
華とファンに愛される要素満載ですよ
643 ：島田うどん：04/12/05 22:30:34 ID:8JAlwj7N
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 22:33:02 ID:wTEhnEw+
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 22:34:03 ID:yGFdeN/Q
あっ、有馬のファン投票でロブロイ入れるの忘れた。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 23:33:41 ID:zUQaLIAJ
有馬の投票数で人気を計れるのはあくまでも実力がナンバーワンじゃ
ない時だけ。要は単勝オッズの順位よりファン投票の順位の方が上だったら
その馬は人気があると言ってもいいと思う。
単勝１番人気確実のクリスエスやロブロイが投票１位になっても単に普通
ない時だけ。要は単勝オッズの順位よりファン投票の順位の方が上だったら
その馬は人気があると言ってもいいと思う。
単勝１番人気確実のクリスエスやロブロイが投票１位になっても単に普通
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 23:38:30 ID:/ME0JIrk
>>629
クリはともかくロブよりは玄人人気ありそうな…
でもタップの強い勝ちっぷりは馬券外しても「いいもん見た」と思えるくらいの
衝撃を受けるんだが。金鯱賞とか宝塚とか。そういうのは華とは言わんかな。
現役では他にデュラくらいかなあ。
クリはともかくロブよりは玄人人気ありそうな…
でもタップの強い勝ちっぷりは馬券外しても「いいもん見た」と思えるくらいの
衝撃を受けるんだが。金鯱賞とか宝塚とか。そういうのは華とは言わんかな。
現役では他にデュラくらいかなあ。
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/05 23:43:40 ID:cfh0RrYU
ＪＣなんかはタップ強いってよりも
後ろ何やってんじゃーってレースだったしなあ
後ろ何やってんじゃーってレースだったしなあ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 00:04:18 ID:df3xiYYj
情熱大陸みて考え方を少し改めた。
藤澤ｶｺｲｲ。
藤澤ｶｺｲｲ。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 00:41:05 ID:q4iKRcdK
でも言ってることとやってることが必ずしも一致しないんだよな。この人。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 00:50:57 ID:m3MBeUz8
ＣＢの場合の人気は四様人気みたいなもん
冷静にみればルドルフの方が遥かに強かった
冷静にみればルドルフの方が遥かに強かった
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 00:51:56 ID:GTV5FIyG
そんなこと言ったらオグリやハイセイコーだってヨン様みたいなもんじゃ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 00:59:49 ID:p6a3U1yG
華と実力は両立しないって事か
それだと華とは馬券的妙味ぐらいの軽い意味か？
それだと華とは馬券的妙味ぐらいの軽い意味か？
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 01:02:03 ID:fmdlNJOr
数年前までの人気のセ、実力のパみたいなもんかね。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 01:17:14 ID:P/GpYO2v
有馬はタップでいいんだろうか?かなり疑問
ロブロイ強いからなー
バルクにも勝って欲しいし、ドンにも頑張って欲しい
ロブロイ強いからなー
バルクにも勝って欲しいし、ドンにも頑張って欲しい
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 01:20:16 ID:Hpk5+gKy
ロブロイが強いというより
ペリエが強いというイメージが抜けないんだよなあ。
ペリエが強いというイメージが抜けないんだよなあ。
ペリエに腰据えてやってもらいたいよな。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 09:51:17 ID:zi5584sC
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 10:28:05 ID:1jrS2qVo
有馬ファン投票１位とか言うけど・・・
既に年内休養決まったアドグルや、投票時点でローテ白紙だったリンカーン、
マイルＣＳで引退が囁かれていたファインモーションらと比べての人気だぞ。
これがマイルだったらデュランダルの方が上だろ。
既に年内休養決まったアドグルや、投票時点でローテ白紙だったリンカーン、
マイルＣＳで引退が囁かれていたファインモーションらと比べての人気だぞ。
これがマイルだったらデュランダルの方が上だろ。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 10:39:16 ID:zi5584sC
デュランダルは華のある馬だねぇ。
名前と脚質のイメージが合致してるし、名前の響きもいい。
惜しいのは短距離馬ってこったな。
名前と脚質のイメージが合致してるし、名前の響きもいい。
惜しいのは短距離馬ってこったな。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 10:39:23 ID:TWlf3Q/F
キンカメ・ネオがいなくなったのはしょうがないが、
本当だったらバルクが１位だったんじゃないか？
本当だったらバルクが１位だったんじゃないか？
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 10:43:17 ID:1jrS2qVo
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 11:04:19 ID:YAQOp3L3
マスコミが勘違いしてるだけだろ
岡田の地方馬でダサい名前のこの馬なんて人気でるわけないのに
なんか勘違いして盛り上げようと必死すぎ
無理やりスターを作ろうしているんだろうけど
本当に華がある馬はわざわざそんな必至なことする必要ないしね
今年の三歳は唯一華があったカメがダウン
ハーツはそれなりに華が出る要素はあったが秋の凡走で終了
ハイアーはロブやネオと大差ないし
デルタやダイワは見込みなし
ホオキは名前がいかすがすでに地味なイメージがついてしまった
もうこの世代の牡馬はどうやっても無理だな
岡田の地方馬でダサい名前のこの馬なんて人気でるわけないのに
なんか勘違いして盛り上げようと必死すぎ
無理やりスターを作ろうしているんだろうけど
本当に華がある馬はわざわざそんな必至なことする必要ないしね
今年の三歳は唯一華があったカメがダウン
ハーツはそれなりに華が出る要素はあったが秋の凡走で終了
ハイアーはロブやネオと大差ないし
デルタやダイワは見込みなし
ホオキは名前がいかすがすでに地味なイメージがついてしまった
もうこの世代の牡馬はどうやっても無理だな
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 11:31:55 ID:NQ8OiPId
このスレにも有馬のファン投票とか根拠に「ロブロイは人気がある！」と
主張してくる奴が結構いるってことはロブロイにも一応ファンいるんだ、って
ことを気付かせてくれるな。まあある意味当たり前のことなんだけど。
でも人気ないのは事実ですから。ｚ（ｒｙ
主張してくる奴が結構いるってことはロブロイにも一応ファンいるんだ、って
ことを気付かせてくれるな。まあある意味当たり前のことなんだけど。
でも人気ないのは事実ですから。ｚ（ｒｙ
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 11:32:53 ID:NQ8OiPId
このスレにも有馬のファン投票とか根拠に「ロブロイは人気がある！」と
主張してくる奴が結構いるってことはロブロイにも一応ファンいるんだ、って
ことを気付かせてくれるな。まあある意味当たり前のことなんだけど。
でも人気ないのは事実ですから。ｚ（ｒｙ
主張してくる奴が結構いるってことはロブロイにも一応ファンいるんだ、って
ことを気付かせてくれるな。まあある意味当たり前のことなんだけど。
でも人気ないのは事実ですから。ｚ（ｒｙ
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 11:34:45 ID:0ET+04M+
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 11:36:41 ID:0ET+04M+
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 14:23:31 ID:7ZgGRCHd
２ちゃんの常識は
概ね世間一般の非常識
と言う事を認識しといた方が良いよ
概ね世間一般の非常識
と言う事を認識しといた方が良いよ
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 17:38:34 ID:Wbv15RSG
藤澤のＧ１馬達
◎シンコウラブリイ
藤澤最初のＧ１馬。
全身真っ黒の勝負服もインパクトあったし、スター性では藤澤随一と思ったが
４歳秋で本格化しての早期の引退が惜しい。
翌年まで走れば、こちらは高い人気を誇ったノースフライトとの激突もあったのに…
◎バブルガムフェロー
３歳馬での秋天制覇という偉業を成し遂げたのに、イマイチ地味。
やはり次走のＪＣ惨敗があまりにも痛恨過ぎた。
こういう肝心なところで負けるのがいかにも藤澤の馬らしい。
あとは惜敗続きで、人気・評価を上げることなく終えた。
◎スティンガー
前から気になっていたのだが、藤澤は一旦スランプに落ち込むと、立て直すのが
どうも下手クソ。この馬も他の調教師なら、もっと違った成績だったのでは…と思う。
果たして藤澤ならイーグルカフェに二個めのＧ１を取らせられたかどうか…？
◎シンボリインディ
この馬も結局スランプを抜けられず。
マイルカップの後はサッパリ。これでは…
◎シンコウラブリイ
藤澤最初のＧ１馬。
全身真っ黒の勝負服もインパクトあったし、スター性では藤澤随一と思ったが
４歳秋で本格化しての早期の引退が惜しい。
翌年まで走れば、こちらは高い人気を誇ったノースフライトとの激突もあったのに…
◎バブルガムフェロー
３歳馬での秋天制覇という偉業を成し遂げたのに、イマイチ地味。
やはり次走のＪＣ惨敗があまりにも痛恨過ぎた。
こういう肝心なところで負けるのがいかにも藤澤の馬らしい。
あとは惜敗続きで、人気・評価を上げることなく終えた。
◎スティンガー
前から気になっていたのだが、藤澤は一旦スランプに落ち込むと、立て直すのが
どうも下手クソ。この馬も他の調教師なら、もっと違った成績だったのでは…と思う。
果たして藤澤ならイーグルカフェに二個めのＧ１を取らせられたかどうか…？
◎シンボリインディ
この馬も結局スランプを抜けられず。
マイルカップの後はサッパリ。これでは…
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/06 17:39:37 ID:Wbv15RSG
◎タイキブリザード
血統ピカイチ。故障もせず、距離不問で走り続けたタフさは個人的に大好きだった。
変に色気ださずにＢＣはマイルの方にしとけばよかったのでは…
◎タイキシャトル
国内ではライバル不在に泣いた。
せめて、それならと翌年も現役続行し毎回後続を２馬身以上ちぎって見せれば
人気出たんじゃないかな…
◎シンボリクリスエス
まず、「冠名＋父」というベタな名前がダメ。
それからタニノギムレットに勝ち逃げられたり、タップやミラコーなど
時折足元をすくわれる間抜けさ。
この辺が愛嬌として人気が出る場合もあるのだが、栗の場合はマイナス要素。
◎ゼンノロブロイ
如何せん古馬世代が手薄。
やっぱり藤澤の馬は華がないな…
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 21:19:48 ID:T72eI3fw
クリスエスについては、４才時に菊を見送り、さらに翌年春はほぼ全休で天皇賞春も距離があわないと回避。
で、適距離と言うことで出てきた宝塚記念で、クリがさけた両レースの勝ち馬であるヒシミラクルにコテンパン
にやられたわけだ。
菊・天皇賞春の時点では「距離があわない」っていう言葉はまだ、調教師の方針といういいわけが通じたかも
しれないが、宝塚の時点でこれは完全に単なる「いいわけ」に堕した。少なくとも、一般の競馬ファンからはそう
見えるようになってしまった。
あそこでクリが勝っていれば、多少は違ったかもしれないが負け方も、負けたレースの条件も、負けた相手も、
すべてが藤沢の方針とクリスエスへの不満に結びつく最悪の負け方だった。
で、適距離と言うことで出てきた宝塚記念で、クリがさけた両レースの勝ち馬であるヒシミラクルにコテンパン
にやられたわけだ。
菊・天皇賞春の時点では「距離があわない」っていう言葉はまだ、調教師の方針といういいわけが通じたかも
しれないが、宝塚の時点でこれは完全に単なる「いいわけ」に堕した。少なくとも、一般の競馬ファンからはそう
見えるようになってしまった。
あそこでクリが勝っていれば、多少は違ったかもしれないが負け方も、負けたレースの条件も、負けた相手も、
すべてが藤沢の方針とクリスエスへの不満に結びつく最悪の負け方だった。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 21:46:48 ID:I5wfhGNJ
宝塚ねぇ
あそこで勝ったダンツとかいうの
この前さき玉とかで惨敗だね
価値無いよな。あと怒濤とかも勝ったよな確かｗ
あそこで勝ったダンツとかいうの
この前さき玉とかで惨敗だね
価値無いよな。あと怒濤とかも勝ったよな確かｗ
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 21:53:35 ID:dQwI07li
その程度の馬でも勝てるのに
クリスエスは負けるんだからねｗ掲示板に載るのがやっと
笑っちゃうよ、春はそのレースだけわざわざ出走してきたってのに
クリスエスは負けるんだからねｗ掲示板に載るのがやっと
笑っちゃうよ、春はそのレースだけわざわざ出走してきたってのに
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 22:02:28 ID:My5gsgO/
ははは藤沢クラスになると馬は秋だと身についてるから
春は調教ぐらいに考えてるんでないの
春は調教ぐらいに考えてるんでないの
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 22:03:28 ID:dQwI07li
なるほどダービー勝てないわけだ（ ´,_ゝ`）
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 22:17:05 ID:l31t5DEP
678 ：眼の付け所が ◆pbAbHrxypI ：04/12/06 22:25:19 ID:EXnjeVwo
>菊・天皇賞春の時点では「距離があわない」っていう言葉はまだ、調教師の方針といういいわけが通じたかも
>しれないが、宝塚の時点でこれは完全に単なる「いいわけ」に堕した。
宝塚で負けた事が長距離の適性とどう関係が？
まあ距離適性を口実にヒシミラクルとの対決を避けたとでも言いたいのかも
知れんが、そうなると
誤：一般の競馬ファンからはそう見えるようになってしまった。
正：一部の競馬ファンからはそう見えるようになってしまった。
ではないか？
>しれないが、宝塚の時点でこれは完全に単なる「いいわけ」に堕した。
宝塚で負けた事が長距離の適性とどう関係が？
まあ距離適性を口実にヒシミラクルとの対決を避けたとでも言いたいのかも
知れんが、そうなると
誤：一般の競馬ファンからはそう見えるようになってしまった。
正：一部の競馬ファンからはそう見えるようになってしまった。
ではないか？
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 22:41:15 ID:T72eI3fw
>>677
これが「クリ叩き」に見えるとは、実に度し難いですな。
まず事実として「クリスエスには華がない」があって、その理由を陣営の使い方と成績から
考察するというアプローチで、結論に持って行くという手法を叩きとしか見られないのでは
はなから話にならん。
これが「クリ叩き」に見えるとは、実に度し難いですな。
まず事実として「クリスエスには華がない」があって、その理由を陣営の使い方と成績から
考察するというアプローチで、結論に持って行くという手法を叩きとしか見られないのでは
はなから話にならん。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 22:50:35 ID:W7UDp6C+
藤沢は馬の本質を見抜きすぎなんだよ
本来それは馬券を買うおれらに委ねられる事なんだよ
本来それは馬券を買うおれらに委ねられる事なんだよ
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/06 23:08:40 ID:Taqjja0T
有馬で９馬身ブッちぎった完璧な馬体の名馬に
華が無いとは・・・。
華が無いとは・・・。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 01:12:38 ID:TqSr6VA6
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 01:14:48 ID:/EEw9Hqr
華があるorない
は主観でしか語れない点が多すぎるので、まず不可能
は主観でしか語れない点が多すぎるので、まず不可能
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 01:22:54 ID:C6SWtsM/
>>670
ダンスインザムードも評してくれ
ダンスインザムードも評してくれ
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 01:27:53 ID:BMXZF2cy
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 01:31:08 ID:/EEw9Hqr
無いと思ったら、無いようにしか見えない
有ると思えば、有るように見える
有ると思えば、有るように見える
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 02:42:17 ID:rxYa9pUR
結局好き嫌いでしかないだろうからね
あえて例えるなら
連覇の出来ない森監督時代の西武、な感じか？
清原には華あったじゃんって意見あるだろうけど
あいつは「無冠の帝王」だから。
あえて例えるなら
連覇の出来ない森監督時代の西武、な感じか？
清原には華あったじゃんって意見あるだろうけど
あいつは「無冠の帝王」だから。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/07 04:24:35 ID:eDgv3HPL
クリが春天に出なかったのは、長距離が価値が無いと言い切ったのもあるだろうが。
3歳時に走らせすぎたからと言ってたはずだが。
3歳時に10戦もしてて、当初はJC勝てたら有馬回避の予定だったじゃん。
青葉賞後は、ダービー、神戸、秋天、JC、有馬 輸送は少ないとは言え、しょうがなかっただろ。
ミラコーから逃げたて春天時点であの馬は本スレが駄馬スレだったつのｗ
春天出れなかったのは、海苔がサクッと勝たせてやれなかったせいでFAだ。
こいうことしてるから翌年の秋天で負け惜しみ発言するハメになるんだよね。
「強いね、驚くほど強いね、負けてたのが信じられない」
理由はオマエだろｔ（ｒｙ ｗｗｗｗ
で、、、この時騎乗してた馬で翌年安田記念を勝たれるわけですよｗｗｗｗｗｗ
3歳時に走らせすぎたからと言ってたはずだが。
3歳時に10戦もしてて、当初はJC勝てたら有馬回避の予定だったじゃん。
青葉賞後は、ダービー、神戸、秋天、JC、有馬 輸送は少ないとは言え、しょうがなかっただろ。
ミラコーから逃げたて春天時点であの馬は本スレが駄馬スレだったつのｗ
春天出れなかったのは、海苔がサクッと勝たせてやれなかったせいでFAだ。
こいうことしてるから翌年の秋天で負け惜しみ発言するハメになるんだよね。
「強いね、驚くほど強いね、負けてたのが信じられない」
理由はオマエだろｔ（ｒｙ ｗｗｗｗ
で、、、この時騎乗してた馬で翌年安田記念を勝たれるわけですよｗｗｗｗｗｗ
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 09:14:29 ID:iqeSksvW
クリの場合は行くと言っておきながら結局行かなかった海外遠征。
これも致命的だったと思う。俺の場合はこれで冷めた。
これも致命的だったと思う。俺の場合はこれで冷めた。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 09:25:22 ID:6PmTpN2d
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 11:08:18 ID:X/dTmSHz
じゃあ言うなと
オーナーに確認とってから言えと
オーナーに確認とってから言えと
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 11:37:13 ID:ucBPK5ZJ
>>688
「長距離は価値がない」と言って菊・天皇賞春を見送ったにもかかわらず、その両レースの
勝ち馬に得意距離で惨敗したってのが陣営・馬ともに実力とは別のところで株価を暴落させた
ってのは否定できまい。
「長距離は価値がない」と言って菊・天皇賞春を見送ったにもかかわらず、その両レースの
勝ち馬に得意距離で惨敗したってのが陣営・馬ともに実力とは別のところで株価を暴落させた
ってのは否定できまい。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 12:43:11 ID:fX/AdxHZ
藤澤の春超軽視秋超重視というのはまさに「競馬サークル的発想」。
このままではいつまでたってもダービーは取れんな。
ココの馬が海外遠征する場合は「負けても言い訳材料てんこもり」か
「絶対勝てる」場合のみ。
このままではいつまでたってもダービーは取れんな。
ココの馬が海外遠征する場合は「負けても言い訳材料てんこもり」か
「絶対勝てる」場合のみ。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 17:14:01 ID:pZHvkBKK
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 17:23:00 ID:H8yhF+iE
スター馬になるための要素
①圧倒的に強い戦績
②インパクトのある名前
③同様にスター性のあったライバルの存在があった
④何か個性があった（大逃げ打つ、常に後方一気、雄花栗毛の見栄えのする馬体など）
⑤ジョッキーも重要
（一癖あるジョッキー、渋いベテラン、勝ち星に恵まれないマイナー騎手は
ポイント高い。武とか外国人はダメ）
⑥不遇だった環境
（牧場があぼーんしたタマモクロスやクラシックに出られなかったオグリなど）
⑦奇跡の復活（長いスランプから脱出したり、長期故障明けから復活を見せるなど）
⑧血統（上に名馬がいる良血、または逆に超マイナーな血統）
さて、藤澤の馬は何個あてはまるでしょうか？
①圧倒的に強い戦績
②インパクトのある名前
③同様にスター性のあったライバルの存在があった
④何か個性があった（大逃げ打つ、常に後方一気、雄花栗毛の見栄えのする馬体など）
⑤ジョッキーも重要
（一癖あるジョッキー、渋いベテラン、勝ち星に恵まれないマイナー騎手は
ポイント高い。武とか外国人はダメ）
⑥不遇だった環境
（牧場があぼーんしたタマモクロスやクラシックに出られなかったオグリなど）
⑦奇跡の復活（長いスランプから脱出したり、長期故障明けから復活を見せるなど）
⑧血統（上に名馬がいる良血、または逆に超マイナーな血統）
さて、藤澤の馬は何個あてはまるでしょうか？
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 17:24:25 ID:zMG/QmQm
>>695
１か８
１か８
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 17:28:31 ID:pZHvkBKK
最近ではレースで岡部も乗せなくなってきてるし
今までの功労者に向かってそういう事平気でしますか
桜花賞乗せてやらなかったっていうので更に漏れの中では藤沢の株は下がった
今までの功労者に向かってそういう事平気でしますか
桜花賞乗せてやらなかったっていうので更に漏れの中では藤沢の株は下がった
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 17:51:03 ID:qmewG8bt
今の乗れない岡部を乗せても逆に晩節を汚すだけじゃないの？
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 18:33:21 ID:rnZGWLmH
今の状態の岡部ならともかく春の岡部をGⅠで乗せるなんて自殺行為だろうが
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 18:53:50 ID:bwb35dx/
>>697
あの状態の岡部に条件戦とはいえ、超がつくほどの期待馬に乗せたんだから十分敬意は払っていると思うが。
あの状態の岡部に条件戦とはいえ、超がつくほどの期待馬に乗せたんだから十分敬意は払っていると思うが。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 19:09:15 ID:OttXEYjl
ダンスが岡部なら、オークス、集荷賞で負けて乗り代わり→岡部もうだめか。
ってなったと思う。多数のファンの見方として。
ってなったと思う。多数のファンの見方として。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 19:29:39 ID:XLSIDgXY
>>700
そんな期待馬に乗せましたっけ？
そんな期待馬に乗せましたっけ？
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 20:19:32 ID:6PmTpN2d
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 20:20:47 ID:XLSIDgXY
>>703
条件戦？
条件戦？
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 20:23:13 ID:6PmTpN2d
>>704
若竹賞って条件戦じゃない？
若竹賞って条件戦じゃない？
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 20:25:20 ID:XLSIDgXY
>>705
納得
納得
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:41:09 ID:oHWpIVXO
野球の森祇晶監督
将棋の大山康晴名人
あたりの華のなさと同質の物を感じる。
とにかく堅実でそつがなく、ちりも積もれば山となる的に
実績を積み重ねるタイプは、やっぱり見てて面白くないね。
将棋の大山康晴名人
あたりの華のなさと同質の物を感じる。
とにかく堅実でそつがなく、ちりも積もれば山となる的に
実績を積み重ねるタイプは、やっぱり見てて面白くないね。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 21:50:04 ID:P94iSYIm
チームで言うと巨人な印象
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:06:51 ID:kPJzmbD6
>>708
藤澤のファンは圧倒的な確率で虚塵ファンだよ
藤澤のファンは圧倒的な確率で虚塵ファンだよ
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:07:54 ID:qmewG8bt
巨人は札束で選手を集めたが藤沢は実力だろ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:09:09 ID:2AiEgoG+
巨人は全国区で華があるじゃん。
好き嫌いは別にして。
好き嫌いは別にして。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:12:19 ID:2AiEgoG+
球団に例えるなら
全盛期の阪急の方が近いかと。
華が無いと考えるならね。
全盛期の阪急の方が近いかと。
華が無いと考えるならね。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:13:33 ID:2AiEgoG+
西武でもいいけど。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:19:00 ID:9l92xHNj
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:42:28 ID:BMXZF2cy
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:49:34 ID:9Zb+XXyR
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 22:58:33 ID:I8sRzFFf
藤沢は馬を決め撃ちしすぎるんだよ
ファンは走れる内になるべく多く走って欲しい訳
距離じゃなくて
馬なんだもの
ファンは走れる内になるべく多く走って欲しい訳
距離じゃなくて
馬なんだもの
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/07 23:56:29 ID:BMXZF2cy
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 00:06:51 ID:ygM1V5Ut
>>718
野球はあまり詳しくないから巨人のことはよく分からんが、選べる立場の人間が自分が走りそうだと思う馬を選んで何が悪いのよ？
競馬界じゃ当然の行動でしょ？
じゃあ競馬も完全ウエーバー制のドラフトでもやったほうがいいのかい？
野球はあまり詳しくないから巨人のことはよく分からんが、選べる立場の人間が自分が走りそうだと思う馬を選んで何が悪いのよ？
競馬界じゃ当然の行動でしょ？
じゃあ競馬も完全ウエーバー制のドラフトでもやったほうがいいのかい？
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 00:24:11 ID:jR0qNoWq
あんなクズ施設しかない美浦でこれだけの実績を上げる藤澤はすごい。
今の図式は関西vs藤澤だからな。
藤澤ひとりで橋口、橋田、松田国、池江、瀬戸口・・・を相手にしてるんだからたいしたもんだよ。
ファン、ファンっていうけど競馬の基本は馬主だよ。
じゃあ関東で何処の厩舎に馬を預けたい？その馬が良い馬なら良い馬である程、藤澤だよ。
馬主なら当然の選択。道楽とは言え何千万、何億もする馬をクズ厩舎には預けたくないよ。
だから藤澤もそれに答えるべく騎手も一流外国人を乗せる。
これだって関東にろくな騎手がいないからさ。
藤澤の努力に他があまりに追いつかなさすぎる。
それに華がないってのは今、競馬界全体に言えること。別に藤澤に限ったことではない。
今の図式は関西vs藤澤だからな。
藤澤ひとりで橋口、橋田、松田国、池江、瀬戸口・・・を相手にしてるんだからたいしたもんだよ。
ファン、ファンっていうけど競馬の基本は馬主だよ。
じゃあ関東で何処の厩舎に馬を預けたい？その馬が良い馬なら良い馬である程、藤澤だよ。
馬主なら当然の選択。道楽とは言え何千万、何億もする馬をクズ厩舎には預けたくないよ。
だから藤澤もそれに答えるべく騎手も一流外国人を乗せる。
これだって関東にろくな騎手がいないからさ。
藤澤の努力に他があまりに追いつかなさすぎる。
それに華がないってのは今、競馬界全体に言えること。別に藤澤に限ったことではない。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 03:04:17 ID:Sr9tU/cs
>>719
そいうのは
東京＝関東＝美浦＝藤沢＝悪＝巨人 って決めたい奴だから放置しる。
藤沢だって馬が集まらなくて、ある仔馬が欲しいと思っても
お世話になった関西の調教師に預けるから無理と断られまくったとこからスタートしてる。
↑多分これU爺とかその辺の奴らなｗ
実績を積み、選ぶ立場になっただけで、過程の努力を無視してるのはどうだかねえ。
馬の個性を非常に尊重する調教師の割に、何故か馬に華が無いのは仕様だと思うけどなｗ
そいうのは
東京＝関東＝美浦＝藤沢＝悪＝巨人 って決めたい奴だから放置しる。
藤沢だって馬が集まらなくて、ある仔馬が欲しいと思っても
お世話になった関西の調教師に預けるから無理と断られまくったとこからスタートしてる。
↑多分これU爺とかその辺の奴らなｗ
実績を積み、選ぶ立場になっただけで、過程の努力を無視してるのはどうだかねえ。
馬の個性を非常に尊重する調教師の割に、何故か馬に華が無いのは仕様だと思うけどなｗ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 14:38:59 ID:yDyyVBmp
このスレの5分の1くらいは岡部ヲタとノリヲタの逆恨みから出来ています。
ウザがられてるのがよくわかるわ
ウザがられてるのがよくわかるわ
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 17:07:07 ID:UTqw8Z4r
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 17:09:07 ID:83ok7jsG
>>695
はあくまで２ｃｈ内の限定の話だと思われ
はあくまで２ｃｈ内の限定の話だと思われ
725 ：眼の付け所が ◆pbAbHrxypI ：04/12/08 18:26:24 ID:NXXXUzkE
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 19:00:31 ID:BD4e9TpV
2chでは若き日の青11に華を見ていたなぁ。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:11:58 ID:/pDHGqNf
藤沢を嫌ってるのは関西人だけだと思ってるバカがいるね。
あまりのバカさ加減に呆れてしまうね。
あまりのバカさ加減に呆れてしまうね。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/08 21:13:49 ID:cvB9s3lR
かつての愛馬の息子のウインガーが藤沢だったら。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 00:55:35 ID:Pi46r2Rm
シャトルやブリザードの仔で重賞勝てや
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 04:33:01 ID:V7ajxLJU
スティンガーがキングマンボつけたらしいので
その仔が走ったら人気でそう
その仔が走ったら人気でそう
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 11:04:34 ID:9UZnTlma
華のあるレース、華のある成績から逆算するという手法もある。
華のあるレース 私見
１類：そもそもレース自体が華やか。これらのレースの勝ち馬が出走することで、２類以下レースに華やかさを添えることが出来るレース
「○○の勝ち馬が出走してますよ、豪華レースですね」の○○に入れてもらえるレース。
まずはダービー。これは別格。
それからその他のクラシックレースだが、華の有無で言えば菊＞桜＞皐月＞オークスくらいか。
ついで天皇賞春、ＪＣ。
天皇賞春はなんだかんだといって、クラシックを走り抜いた王道路線組の大目標の一つであって別格的華やかさがある。
ＪＣは競馬ニュースで話題になってるような海外の競合が出走してくれば実に華やぐ。
２類甲：レース自体華やか。又は盛り上がる。これらのレースの勝ち馬が出走することで２類乙以下レースに華やかさを添えることが出来るレース
但し、そのレースの出走馬が１類の勝ち馬・上位入賞馬で且つ当該レースを勝つこと・又はドラマ性を伴う馬が出走・勝つことが条件
とにもかくにも有馬。開催時期で得をしている。
ただ、これは華やかさと盛り上がりとは別という気がしないでもない。特に、非王道路線組でドラマ性の無い馬が勝つと、開催時期のおかげで
やけくそ的盛り上がりに転じ華やかさが一気に落ち込むというジレンマはあり。
その反面、上記条件を完璧に満たした場合の華やかさと盛り上がりは絶無であり、１類すら太刀打ち不能となる。
華のあるレース 私見
１類：そもそもレース自体が華やか。これらのレースの勝ち馬が出走することで、２類以下レースに華やかさを添えることが出来るレース
「○○の勝ち馬が出走してますよ、豪華レースですね」の○○に入れてもらえるレース。
まずはダービー。これは別格。
それからその他のクラシックレースだが、華の有無で言えば菊＞桜＞皐月＞オークスくらいか。
ついで天皇賞春、ＪＣ。
天皇賞春はなんだかんだといって、クラシックを走り抜いた王道路線組の大目標の一つであって別格的華やかさがある。
ＪＣは競馬ニュースで話題になってるような海外の競合が出走してくれば実に華やぐ。
２類甲：レース自体華やか。又は盛り上がる。これらのレースの勝ち馬が出走することで２類乙以下レースに華やかさを添えることが出来るレース
但し、そのレースの出走馬が１類の勝ち馬・上位入賞馬で且つ当該レースを勝つこと・又はドラマ性を伴う馬が出走・勝つことが条件
とにもかくにも有馬。開催時期で得をしている。
ただ、これは華やかさと盛り上がりとは別という気がしないでもない。特に、非王道路線組でドラマ性の無い馬が勝つと、開催時期のおかげで
やけくそ的盛り上がりに転じ華やかさが一気に落ち込むというジレンマはあり。
その反面、上記条件を完璧に満たした場合の華やかさと盛り上がりは絶無であり、１類すら太刀打ち不能となる。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 11:05:38 ID:9UZnTlma
２類乙：レース自体には華やかさを欠くが、１類・２類甲の勝ち馬が出走する機会が多いため、それなりの華やかさと盛り上がりをもつ。
典型例は天皇賞秋。現状ＪＣへのステップレースとしての色合いが強くて今ひとつ地味。出走有力馬が強力であればあるほど、天皇賞秋
それ自体を目標としないという開催時期故のジレンマ。皐月も同じ病理を抱えるが、あちらがクラシック第１冠目で、強力な馬であればあるほど
３冠の栄誉を目標とする上でそれ自体への目標意識が高まるのに対し、こちらはそうではないのがレースの重みにとって致命的。
３類 ：レース自体の価値は認めるものの、王道路線からはずれた「別路線」の印象がぬぐえないレース。イメージ的に「距離が合わないから王道に
いけなかった馬」という偏見がつきまとい、そのためレースそのものにも、勝ち馬にも華やかさを欠く。
短距離路線・ダート路線全般。
典型例は天皇賞秋。現状ＪＣへのステップレースとしての色合いが強くて今ひとつ地味。出走有力馬が強力であればあるほど、天皇賞秋
それ自体を目標としないという開催時期故のジレンマ。皐月も同じ病理を抱えるが、あちらがクラシック第１冠目で、強力な馬であればあるほど
３冠の栄誉を目標とする上でそれ自体への目標意識が高まるのに対し、こちらはそうではないのがレースの重みにとって致命的。
３類 ：レース自体の価値は認めるものの、王道路線からはずれた「別路線」の印象がぬぐえないレース。イメージ的に「距離が合わないから王道に
いけなかった馬」という偏見がつきまとい、そのためレースそのものにも、勝ち馬にも華やかさを欠く。
短距離路線・ダート路線全般。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 11:24:54 ID:9UZnTlma
しまった。ＪＣも２類甲に分類すべきだったかな。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 11:45:43 ID:9UZnTlma
言葉の使い方大間違い。無類と絶大とがごっちゃになってわけの分からん使い方をしてもた
731
×絶無
○絶大
731
×絶無
○絶大
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 18:17:44 ID:CIahbFl2
ロブロイがファン投票ぶっちぎった件について
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:09:37 ID:GdgdRKqo
ネタ投下。
1位は天皇賞・秋(G1)、ジャパンC(G1)を制し、秋の古馬3冠に王手をかけているゼンノロブロイ(牡4、美浦・藤沢和
雄厩舎)が10万票以上を集め、2位のエリザベス女王杯(G1)を連覇したアドマイヤグルーヴ(牝4、栗東・橋田満厩
舎)に約26,000票の差を付けた。宝塚記念(G1)を勝ち、凱旋門賞(仏G1)にも挑戦したタップダンスシチー(牡7、栗東
・佐々木晶三厩舎)が3位に入った。他では、デルタブルース(牡3、栗東・角居勝彦厩舎)とハーツクライ(牡3、栗東・
橋口弘次郎)がそれぞれ順位をひとつ上げ9、10位となっている。有効投票総数1,514,458票で、昨年に比べると30
万票減少した。なお、道営所属のコスモバルクは投票対象外にあたるが、重賞成績や獲得賞金の関係から、出走
できる可能性が高い。上位20頭は以下の通り。
順位 馬名 投票数
01 ゼンノロブロイ 100,052
02 アドマイヤグルーヴ 73,422
03 タップダンスシチー 68,626
04 リンカーン 66,651
05 ツルマルボーイ 65,551
06 ヒシミラクル 61,297
07 ダンスインザムード 59,786
08 アドマイヤドン 48,313
09 デルタブルース 43,632
10 ハーツクライ 34,787 牡3
11 ファインモーション 34,564
12 ローエングリン 32,073
13 シルクフェイマス 31,104
14 ホオキパウェーブ 31,040
15 ハイアーゲーム 29,115
16 スイープトウショウ 27,619
17 デュランダル 26,941
18 テレグノシス 24,489
19 ナリタセンチュリー 23,787
20 スティルインラブ 20,280
1位は天皇賞・秋(G1)、ジャパンC(G1)を制し、秋の古馬3冠に王手をかけているゼンノロブロイ(牡4、美浦・藤沢和
雄厩舎)が10万票以上を集め、2位のエリザベス女王杯(G1)を連覇したアドマイヤグルーヴ(牝4、栗東・橋田満厩
舎)に約26,000票の差を付けた。宝塚記念(G1)を勝ち、凱旋門賞(仏G1)にも挑戦したタップダンスシチー(牡7、栗東
・佐々木晶三厩舎)が3位に入った。他では、デルタブルース(牡3、栗東・角居勝彦厩舎)とハーツクライ(牡3、栗東・
橋口弘次郎)がそれぞれ順位をひとつ上げ9、10位となっている。有効投票総数1,514,458票で、昨年に比べると30
万票減少した。なお、道営所属のコスモバルクは投票対象外にあたるが、重賞成績や獲得賞金の関係から、出走
できる可能性が高い。上位20頭は以下の通り。
順位 馬名 投票数
01 ゼンノロブロイ 100,052
02 アドマイヤグルーヴ 73,422
03 タップダンスシチー 68,626
04 リンカーン 66,651
05 ツルマルボーイ 65,551
06 ヒシミラクル 61,297
07 ダンスインザムード 59,786
08 アドマイヤドン 48,313
09 デルタブルース 43,632
10 ハーツクライ 34,787 牡3
11 ファインモーション 34,564
12 ローエングリン 32,073
13 シルクフェイマス 31,104
14 ホオキパウェーブ 31,040
15 ハイアーゲーム 29,115
16 スイープトウショウ 27,619
17 デュランダル 26,941
18 テレグノシス 24,489
19 ナリタセンチュリー 23,787
20 スティルインラブ 20,280
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 19:39:05 ID:OhnchJMi
ロブロイは人気あるじゃん
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 22:17:55 ID:SaHSBLii
引退式をする馬って人気があるんじゃない？
あとヌイグルミが発売されるかどうか、とか。
ファン投票は表面的なファンも含むから判断しにくいよ。
あとヌイグルミが発売されるかどうか、とか。
ファン投票は表面的なファンも含むから判断しにくいよ。
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 22:21:27 ID:bdKPPO2O
いい加減にファン投票なんて糞なものを根拠にするロブロイ基地がウザくなってきた
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 22:23:50 ID:jf+c0zRF
まあなんの数字や根拠も出さずアンチしてる奴よりは
正当性があるな
正当性があるな
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 22:41:49 ID:wKfBC6U1
クリスエスが最初の有馬を勝って以来、ペリエ－藤沢でＧＩ勝たれると萎える。
ゼンノエルシドが勝った時は、わくわくしたんだけどな。
ゼンノエルシドが勝った時は、わくわくしたんだけどな。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 23:12:07 ID:duoLul0o
エルノヴァ 23位
コイントス 25位
マグナーテン 27位
トレジャー 29位
ハッピールック 32位
シェルゲーム 39位
ピサノクウカイ 47位
マチカネアカツキ 64位
グラスポジション 76位
インゴット 88位
私見だがなんか50位以上は軒並み高すぎる気がするな・・・
コイントス 25位
マグナーテン 27位
トレジャー 29位
ハッピールック 32位
シェルゲーム 39位
ピサノクウカイ 47位
マチカネアカツキ 64位
グラスポジション 76位
インゴット 88位
私見だがなんか50位以上は軒並み高すぎる気がするな・・・
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 23:48:03 ID:FnazIMsw
>>742
2ちゃんでカルト的人気のウインガーは何位なんだ？
2ちゃんでカルト的人気のウインガーは何位なんだ？
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 23:53:34 ID:3FhUxs7C
>>742
なんか１頭変な馬がまぎれてるぞ
なんか１頭変な馬がまぎれてるぞ
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/09 23:58:37 ID:duoLul0o
あ、グラスポジション違うのか、素で藤沢だと思ってた・・・ハッピールックあたりとセットで覚えてたらしい
>>743
97位
http://keiba.yahoo.co.jp/event/vote/arima/result_total_02.html
>>743
97位
http://keiba.yahoo.co.jp/event/vote/arima/result_total_02.html
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 02:16:01 ID:0U8y8tzg
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:19:32 ID:WVh9G8j6
ファン投票は１頭だけを選ぶわけじゃないんだから。
自分の好きな馬とは別にこの秋G1を2つ勝ったロブロイにもとりあえず入れない奴はいないだろ。
人気のあるなしは別として。
自分の好きな馬とは別にこの秋G1を2つ勝ったロブロイにもとりあえず入れない奴はいないだろ。
人気のあるなしは別として。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:23:59 ID:BVQCrWnl
ぶっちゃけ馬はともかくカズヲ自は一番華がある調教師だとは思う
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 04:33:18 ID:VTEtr1EE
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 10:19:41 ID:80DxbS32
>>749
＞有効投票総数1,514,458票で、昨年に比べると30万票減少した
重要なのはここなのねｗ
昨年約１８０万だったのが、３０万減ってことは約１６％減ってこったな。
「華がある」っていう評価が相対評価ではなく絶対評価である以上、他の陣営の
馬にも華がないことを持って藤澤の管理馬に華があることにはならんわけだから、
ファン投票１位になるいわゆる「強い馬」に華がない＝相対評価によって浮上したファン投票１位
という点は否定できんということだな。
＞有効投票総数1,514,458票で、昨年に比べると30万票減少した
重要なのはここなのねｗ
昨年約１８０万だったのが、３０万減ってことは約１６％減ってこったな。
「華がある」っていう評価が相対評価ではなく絶対評価である以上、他の陣営の
馬にも華がないことを持って藤澤の管理馬に華があることにはならんわけだから、
ファン投票１位になるいわゆる「強い馬」に華がない＝相対評価によって浮上したファン投票１位
という点は否定できんということだな。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 12:50:54 ID:4JH+qpNI
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:06:06 ID:80DxbS32
>>751
本来なら、「華がある」というのがどういうものかから定義すべきなんだろうな。
漏れの中では、「引退後も語り継がれる要素を持った馬」だな。
圧倒的な強さであったり、印象に残る走りぶりであったり、記憶にとどまるエピソードであったり。
確かにそれも突き詰めれば相対的と言えるだろうが、有馬記念のファン投票のような「現役馬の
中での相対評価」とは基準が異なる。
本来なら、「華がある」というのがどういうものかから定義すべきなんだろうな。
漏れの中では、「引退後も語り継がれる要素を持った馬」だな。
圧倒的な強さであったり、印象に残る走りぶりであったり、記憶にとどまるエピソードであったり。
確かにそれも突き詰めれば相対的と言えるだろうが、有馬記念のファン投票のような「現役馬の
中での相対評価」とは基準が異なる。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:10:15 ID:BP900jdm
＞引退後も語り継がれる要素を持った馬
ということは2chで一番華があるのはオペなのか？ｗ
ということは2chで一番華があるのはオペなのか？ｗ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:13:38 ID:VGCUqY3K
オペはエルグラスペの付属品として語られてる感がある
ドトウやトプロ、現役を共にした馬と一緒に
語られてるのはあんまり見ない・・・。
ドトウやトプロ、現役を共にした馬と一緒に
語られてるのはあんまり見ない・・・。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:14:08 ID:rR41aOge
スターホースが出現しても１円にもなりません。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:37:11 ID:Nb5dcoXo
ロブはどうも強い感じがしない
実際強いんだけどね。
宝塚であんな負け方した馬がジャパンカップ圧勝されてもねぇ
実際強いんだけどね。
宝塚であんな負け方した馬がジャパンカップ圧勝されてもねぇ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:38:54 ID:duf/dBGe
>>755
ヌイグルミやらなんやらの関連グッズで莫大な利益が
ヌイグルミやらなんやらの関連グッズで莫大な利益が
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:46:22 ID:onFQyZvf
とりあえずタップの人気が致命的なのは良く分かった。
JC圧勝して宝塚も勝って、凱旋門に挑戦した馬が
エリ女しか勝ってない牝馬に負けるとは…
JC圧勝して宝塚も勝って、凱旋門に挑戦した馬が
エリ女しか勝ってない牝馬に負けるとは…
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 13:49:11 ID:80DxbS32
>>758
タップもまた、これまでに述べられた「華」の要件をことごとく満たしてないからな。
タップもまた、これまでに述べられた「華」の要件をことごとく満たしてないからな。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:15:28 ID:dbFMEpEK
タップは「華がない」を体現しているような存在
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:31:54 ID:FfXd3C09
外人だと走るが日本人だと走らない
関東だと走るが関西だと走らない（ロブロイは関西で５戦４敗）
から華がないのは当然。
関東だと走るが関西だと走らない（ロブロイは関西で５戦４敗）
から華がないのは当然。
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 14:32:58 ID:FfXd3C09
×（ロブロイは関西で５戦４敗）
○（ロブロイは関西で６戦５敗）
○（ロブロイは関西で６戦５敗）
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 16:42:29 ID:Tht4S17T
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 17:35:18 ID:onFQyZvf
タップダンスシチーという名前の時点でスターホースの資格ゼロ。
これならまだテイエムオペラオーの方がマシって思えるレベル。
これならまだテイエムオペラオーの方がマシって思えるレベル。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 17:40:37 ID:qm7QqyLy
名前にスターホースの資格がないとか言ってたら
オグリキャップ
ナリタブライアン
サイレンススズカ
あたりもスターホースの資格ゼロってことになるじゃねーか
オグリキャップ
ナリタブライアン
サイレンススズカ
あたりもスターホースの資格ゼロってことになるじゃねーか
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 17:45:39 ID:XwO1mkxV
>>764
"テイエム"の時点でアウトだと思うが・・・
"テイエム"の時点でアウトだと思うが・・・
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 17:54:37 ID:onFQyZvf
冠名＋父の名前（の一部）
この時点である程度アウトだけど、
その中でもタップはかっこ悪すぎじゃない？
シチーがまずかっこ悪いし、タップダンスもすごく弱そうだし。
もちろん個人の感性だけど、共感できませんか？
この時点である程度アウトだけど、
その中でもタップはかっこ悪すぎじゃない？
シチーがまずかっこ悪いし、タップダンスもすごく弱そうだし。
もちろん個人の感性だけど、共感できませんか？
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 18:14:23 ID:agCUD+8U
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 18:14:53 ID:Tht4S17T
>>765
でも>>695のパターンに当てはめてみると…
オグリキャップ
①（中央参入時の破竹の快進撃）
③（タマモ、イナリ、クリーク達、常に良きライバルに恵まれた）
④（その当時はまだ名馬が少なかった葦毛の馬体）
⑤（河内→南井で、2000勝騎手がダメで武頼みの流れ）
⑥（マル地出で、クラシックに出られず）
⑦（ラストランでの有馬記念の勝利）
⑧（父・ダンシングキャップって…）
さすが…ほぼ要件満たしてますな。
でも>>695のパターンに当てはめてみると…
オグリキャップ
①（中央参入時の破竹の快進撃）
③（タマモ、イナリ、クリーク達、常に良きライバルに恵まれた）
④（その当時はまだ名馬が少なかった葦毛の馬体）
⑤（河内→南井で、2000勝騎手がダメで武頼みの流れ）
⑥（マル地出で、クラシックに出られず）
⑦（ラストランでの有馬記念の勝利）
⑧（父・ダンシングキャップって…）
さすが…ほぼ要件満たしてますな。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 18:18:16 ID:Tht4S17T
ナリタブライアン
①（三冠圧勝）
④（トレードマークとなってたシャドーロール）
⑤（武じゃなくって南井なところに意味がある）
⑧（兄・ビワハヤヒデ）
オグリよりは下か。
①（三冠圧勝）
④（トレードマークとなってたシャドーロール）
⑤（武じゃなくって南井なところに意味がある）
⑧（兄・ビワハヤヒデ）
オグリよりは下か。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 18:19:00 ID:jGQMPyDm
タップダンスシチーなんか不出走確実の馬より投票少ない時点で糸冬だろうが（藁
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 18:19:01 ID:agCUD+8U
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 18:47:09 ID:FJioqHQH
トウカイテイオーは⑥以外は満たしてるな
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:17:03 ID:HduFB0Pm
なんか今の相撲界に当てはまる要素が多いぞ、このスレの議論。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:27:34 ID:HduFB0Pm
虚塵ファンが必死だなこのスレ。
厨日ファンに人気の高いタップを必死に叩いて今年のペナントレースの憂さ晴らししてやがんの（ﾌﾟ
いくらタップを叩いたって、今年のセ･リーグ優勝は厨日なの。
わかった？みじめな虚塵ファンの皆さん（歯茎剥出笑
厨日ファンに人気の高いタップを必死に叩いて今年のペナントレースの憂さ晴らししてやがんの（ﾌﾟ
いくらタップを叩いたって、今年のセ･リーグ優勝は厨日なの。
わかった？みじめな虚塵ファンの皆さん（歯茎剥出笑
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:28:50 ID:Vs3bY5O9
ここって競馬板だよね？
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:33:05 ID:meAyngOI
つまり７７７ゲットした俺は華があるって事だな!
これは才能!
これは才能!
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:48:18 ID:GjTEotOX
まず、華とはなんなのかを議論しろよ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:53:16 ID:gmptNdeW
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:53:21 ID:meAyngOI
バブルガムフェローだけは認める!
この馬が一番お父さんに似ていると思う。
この馬が一番お父さんに似ていると思う。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 20:54:42 ID:meAyngOI
中に血ってプロレスで言えばノアみたいかな。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 21:32:57 ID:WmHYvfTN
クスリ使ってるからだろ
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:00:59 ID:pjy5wdkq
ロブロイって引退したら、すぐに忘れ去られてしまう様なレースしか
してないんだよな。この馬、良くも悪くも優等生なんだよな、レース
振りが。一度としてインパクトのあるレースしたとこ見たことが無い。
してないんだよな。この馬、良くも悪くも優等生なんだよな、レース
振りが。一度としてインパクトのあるレースしたとこ見たことが無い。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:06:16 ID:3m15OmtS
シンコウラブリィは華があったほうだと思う
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:07:04 ID:d38iHJu/
藤沢の馬は華がない。
それに騎乗してる騎手も同じく華がない。
リーディング先生やＯ爺、ローカルの若手エース。
それに騎乗してる騎手も同じく華がない。
リーディング先生やＯ爺、ローカルの若手エース。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:08:21 ID:SNOd5nm/
んじゃタップについての評価だ。
①本格化した後もポカがあり→×
②「シチー」は別の意味でインパクトあるが・・・→×
③クリがライバルだろうが勝ち逃げされてしまった・・・→△
④逃げてロングスパートは俺的には好き→○
⑤苦労人の佐藤哲との二人三脚→○
⑥晩成馬ゆえの長い下積み時代→△
⑦強行凱旋門での惨敗からの復活→？
⑧ほとんど知られていないアメリカ血統→×
ハッキリ言って俺はタップ好きだが、そんな俺が見ても地味だと思う。
①本格化した後もポカがあり→×
②「シチー」は別の意味でインパクトあるが・・・→×
③クリがライバルだろうが勝ち逃げされてしまった・・・→△
④逃げてロングスパートは俺的には好き→○
⑤苦労人の佐藤哲との二人三脚→○
⑥晩成馬ゆえの長い下積み時代→△
⑦強行凱旋門での惨敗からの復活→？
⑧ほとんど知られていないアメリカ血統→×
ハッキリ言って俺はタップ好きだが、そんな俺が見ても地味だと思う。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:23:11 ID:MMIaEser
まあ馬券が当たれば、華なんてどうでもいいよ
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:24:14 ID:HduFB0Pm
>>779
＞だいたい中日こそ華の無いチームだし。
虚塵ファンハケーーーーーーーン！！！！！
去年は阪珍、今年は厨日。２年も続けて関西のお笑いチームに優勝さらわれてみじめだね～（ﾌﾟｹﾞﾗ
落合＝藤澤ってのも噴飯モノだね。厨日にどんな選手がいるか知ってて言ってるの？
あんたの応援しているチームとは比べ物にならないくらい糞な面子だぞ。
良血のスターホースが豪華にズラリと揃っている藤澤との共通点なんてひとつもありゃしない。
＞だいたい中日こそ華の無いチームだし。
虚塵ファンハケーーーーーーーン！！！！！
去年は阪珍、今年は厨日。２年も続けて関西のお笑いチームに優勝さらわれてみじめだね～（ﾌﾟｹﾞﾗ
落合＝藤澤ってのも噴飯モノだね。厨日にどんな選手がいるか知ってて言ってるの？
あんたの応援しているチームとは比べ物にならないくらい糞な面子だぞ。
良血のスターホースが豪華にズラリと揃っている藤澤との共通点なんてひとつもありゃしない。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:27:41 ID:gmptNdeW
勝てる選手をそつなく集めるあたり藤沢そっくりじゃないか。
巨人みたいに、無駄に使えない選手は殆ど獲らず
ひたすら勝利中心の選手起用。良血のスターホースでこそはないが
しかし選手のタイプと華のなさは共通している。
巨人みたいに、無駄に使えない選手は殆ど獲らず
ひたすら勝利中心の選手起用。良血のスターホースでこそはないが
しかし選手のタイプと華のなさは共通している。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:30:30 ID:gmptNdeW
サンデー産駒でこそあるものの母父はマイニングという
ゼンノロブロイ。毎年好成績を挙げているがイマイチ人気が出ない
中日投手陣に似ている。
ゼンノロブロイ。毎年好成績を挙げているがイマイチ人気が出ない
中日投手陣に似ている。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:34:38 ID:S/HILPRR
中日なんか優勝しても客の入らん糞チームじゃねえかよ（藁
客が入らんチームに華があるとでもいうのかよ（藁
客が入らんチームに華があるとでもいうのかよ（藁
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 22:36:15 ID:3m15OmtS
名古屋って関西だったのか…
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 23:06:52 ID:SNOd5nm/
中日＝橋口だろ？
２ゲッターぶりは見事だぞ。今年はザッツやツルマルが勝ったようなもんだ。
たまには勝つけど日本一にはなれない。
名古屋人の俺に言わせれば藤澤＝巨人だが？血統のいい馬ばっかり集まればそこそこ勝てるだろ。
近年の巨人の人気低迷ぶりは藤澤の馬がチャンピオンになる今のＪＲＡに通ずる。
２ゲッターぶりは見事だぞ。今年はザッツやツルマルが勝ったようなもんだ。
たまには勝つけど日本一にはなれない。
名古屋人の俺に言わせれば藤澤＝巨人だが？血統のいい馬ばっかり集まればそこそこ勝てるだろ。
近年の巨人の人気低迷ぶりは藤澤の馬がチャンピオンになる今のＪＲＡに通ずる。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 23:24:25 ID:gmptNdeW
良血や脚部不安の馬をきっちり育てる藤沢は
高卒ルーキーを育てられない巨人とは対極だが
高卒ルーキーを育てられない巨人とは対極だが
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 23:40:59 ID:YMrcOuV7
ロブロイのレースが地味っていうけど、
神戸新聞杯は派手なレース内容だったぞ
今年は派手なレース無いけど・・・
神戸新聞杯は派手なレース内容だったぞ
今年は派手なレース無いけど・・・
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/10 23:54:44 ID:5fjxlZKx
野球板いけ
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 00:32:09 ID:DDfKC91W
>>795
ＪＣでの突き抜け方は十分派手だと思うんだが…。
ＪＣでの突き抜け方は十分派手だと思うんだが…。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 00:42:11 ID:gGtl0ZQ0
>>797
印象は個人の受け方次第だからね
ＪＣの抜け出しも良かったけど、
神戸新聞杯の勝ちっぷりの方が自分が好きなだけだよ
あの時はこれで世代敵はいないと思ってて期待してたのに、世代レベルが(ry orz
印象は個人の受け方次第だからね
ＪＣの抜け出しも良かったけど、
神戸新聞杯の勝ちっぷりの方が自分が好きなだけだよ
あの時はこれで世代敵はいないと思ってて期待してたのに、世代レベルが(ry orz
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 01:50:34 ID:UoYAn0UJ
華のある馬の要素を考えると
地方所属のマイナー厩舎←→中央のメジャー厩舎
父がマイナー←→父が良血または○外
脚質が極端←→好位抜け出し
どちらかというと気性が悪い←→大人
着順に２，３が少ない←→２，３がやたら多い
地方所属のマイナー厩舎←→中央のメジャー厩舎
父がマイナー←→父が良血または○外
脚質が極端←→好位抜け出し
どちらかというと気性が悪い←→大人
着順に２，３が少ない←→２，３がやたら多い
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 02:05:33 ID:rHNurpOX
距離に融通が利く←→ある距離のスペシャリスト
芝ダート、重良馬場を問わない←→重がｶﾗｯﾍﾟﾀ等極端
馬名がこじゃれてる←→マヌケな馬名
とか。つまんないねごめん。
芝ダート、重良馬場を問わない←→重がｶﾗｯﾍﾟﾀ等極端
馬名がこじゃれてる←→マヌケな馬名
とか。つまんないねごめん。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 02:36:09 ID:UyiAomkE
最近は、
Ｇ １ で 外 人 騎 手 ば か り 乗 せ て い る か ら
記録には残る馬でも記憶には残らん馬ばっか
Ｇ １ で 外 人 騎 手 ば か り 乗 せ て い る か ら
記録には残る馬でも記憶には残らん馬ばっか
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 02:41:04 ID:e+EqltvF
>>799
それは競馬オタがグッと来るシュチュであって華とは何かが違う。。。
それは競馬オタがグッと来るシュチュであって華とは何かが違う。。。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/11 02:54:38 ID:w4O4frTw
ドラゴンズは応援がダサすぎなだけです。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:06:07 ID:j/UIp2WV
ダートNO1のドンも相手が弱いのでパッとしないが。
いっそのこと有馬に行かず香港に行って香港カップ優勝したら
スティゴールドぐらい盛り上がったのでは？。
いっそのこと有馬に行かず香港に行って香港カップ優勝したら
スティゴールドぐらい盛り上がったのでは？。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:23:14 ID:UoYAn0UJ
他の陣営では、岡部や柴田善や田中勝騎手に乗ってもらうだけでも大変なのに、
ここの厩舎は調教レースに使い捨て感覚でつかう。そりゃ勝てますわ。
有馬ではJCのマグナーテンに続き、有馬では岡部コイントスで
ペースメーカー予定の豪華さ。競馬がつまらないねえ。
ここの厩舎は調教レースに使い捨て感覚でつかう。そりゃ勝てますわ。
有馬ではJCのマグナーテンに続き、有馬では岡部コイントスで
ペースメーカー予定の豪華さ。競馬がつまらないねえ。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:25:37 ID:w4O4frTw
それ以前に、ここの馬は手入れいいから騎手が乗りたい言うだろ。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:52:58 ID:UoYAn0UJ
それも嫌だねえ。トップジョッキーのクセにＧＩであっさり外人に取られて
口惜しくないのかね。横山とか。
口惜しくないのかね。横山とか。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:56:06 ID:xQnnqeUt
藤沢自身に華がありすぎるからなァ・・・
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 03:58:27 ID:xQnnqeUt
>>805
なんで？最高に面白いじゃん。ゴドルフィンみたいで。
なんで？最高に面白いじゃん。ゴドルフィンみたいで。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 04:08:58 ID:w4O4frTw
あのクロマニオン顔がモゴモゴ喋ってるのだけでもおもしろいぞ
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 12:26:22 ID:VDyXIDEq
俺は吐き気がするんだが
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 13:29:25 ID:/AjOMOQi
漏れはあの顔を見るとサンダーバードの人形思い出すんだが。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 13:31:08 ID:w9OsqR2A
現実の藤澤も、ＷＰに出てくる萩沢みたいな
感じだったら華があっただろうなあ・・・・
現実はダビスタの藤枝そのまんまだしなあ
感じだったら華があっただろうなあ・・・・
現実はダビスタの藤枝そのまんまだしなあ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 21:38:37 ID:w4O4frTw
ダビスタの藤枝の顔は出来が悪い 特徴を捉えられない絵師を糾弾するべき
あんな欽ちゃんみたいな顔じゃないじゃん
あんな欽ちゃんみたいな顔じゃないじゃん
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/11 21:46:31 ID:tpWbKny4
>>813
萩沢のＣＧ、あれは詐欺だｗ
萩沢のＣＧ、あれは詐欺だｗ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 00:08:04 ID:SCO9IhBm
漏れが藤沢和厩舎に抱く印象…
脚質は先行ちょい差しにほぼ固定化、スローの瞬発力勝負一辺倒。
ヘタレ馬が多く、厳しいレース展開になると、情けないくらい無様に負ける。
調教の代わりにレースを使う＆相手を選んで勝てるレースに出す。それがあまりにも露骨。
勝つためとはいえ、外人を含め騎手を使い捨て感覚で乗り替わらせる。
…こんな感じかな？競馬興行を白けさせる要素ばかりしか思い浮かばない。藤沢馬を応援したくなるのは、海外遠征時くらいだな。
それなのに、当の藤沢本人は「競馬を盛り上げたい」等とほざいているから、ますます白ける。
脚質は先行ちょい差しにほぼ固定化、スローの瞬発力勝負一辺倒。
ヘタレ馬が多く、厳しいレース展開になると、情けないくらい無様に負ける。
調教の代わりにレースを使う＆相手を選んで勝てるレースに出す。それがあまりにも露骨。
勝つためとはいえ、外人を含め騎手を使い捨て感覚で乗り替わらせる。
…こんな感じかな？競馬興行を白けさせる要素ばかりしか思い浮かばない。藤沢馬を応援したくなるのは、海外遠征時くらいだな。
それなのに、当の藤沢本人は「競馬を盛り上げたい」等とほざいているから、ますます白ける。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 00:08:17 ID:4QiRzNpC
>>773
①父に続く無敗でのダービー制覇
②皇帝→帝王という、成績に恥じない名前
④気品に満ちた顔立ちと、テイオー独特のパドックでの歩様
⑤最初が安田隆。岡部が騎乗停止のため回ってた田原への依頼。
屈辱に満ちた敗戦と、そして一年後の復活と涙
⑥力はあったが、如何せん故障に泣いた…
⑦度重なる故障を克服し、そして有馬記念での優勝
⑧皇帝の初年度産駒として「さすがルドルフの子」として父の名を高めた
ライバル不在だったのを除けば完璧ですな。
やっぱり藤澤の馬とは違うわｗ
①父に続く無敗でのダービー制覇
②皇帝→帝王という、成績に恥じない名前
④気品に満ちた顔立ちと、テイオー独特のパドックでの歩様
⑤最初が安田隆。岡部が騎乗停止のため回ってた田原への依頼。
屈辱に満ちた敗戦と、そして一年後の復活と涙
⑥力はあったが、如何せん故障に泣いた…
⑦度重なる故障を克服し、そして有馬記念での優勝
⑧皇帝の初年度産駒として「さすがルドルフの子」として父の名を高めた
ライバル不在だったのを除けば完璧ですな。
やっぱり藤澤の馬とは違うわｗ
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 02:30:59 ID:mobugXHb
松国は真対極にいると思う
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 03:20:36 ID:wYYHC4FR
それはそれで問題ありだが。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 12:13:02 ID:KAUdJWwB
松国に藤沢厩舎くらいの調教・管理レベルがあれば・・・
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 12:14:56 ID:BiaFcLz8
それじゃ西の藤沢になるだけ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 14:10:39 ID:w/At4En2
藤沢の真対極にいるのは浜田光正師と思う
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:04:02 ID:Mw/Qlswe
厨日ファンってキモイ事だけはガチだが・・・
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 19:20:11 ID:H672lyWn
もえろードラゴンズー
１番岡部が塁に出て ２番北村送りバントー ３番デザーモタイムリー ４番ぺリエがホームラン♪
１番岡部が塁に出て ２番北村送りバントー ３番デザーモタイムリー ４番ぺリエがホームラン♪
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:40:15 ID:7RqGXFpn
今日のスパイキュールも好位追走直線抜け出しはいおしまいの
典型的藤沢ホースだったな。そもそもウインデュエルとどう違う
のかも解りづらい個性のカケラもない走りっぷりだし
典型的藤沢ホースだったな。そもそもウインデュエルとどう違う
のかも解りづらい個性のカケラもない走りっぷりだし
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:41:10 ID:Xx3ETpnn
日本人乗せるだけ松国の方がまし。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:44:46 ID:3nq5ntZX
ダンスインザムードは華が出てきたと思う
かつてのスティンガーのように
かつてのスティンガーのように
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:48:38 ID:7RqGXFpn
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:50:36 ID:UsXt96X5
河内や南井みたいな華のある日本人ジョッキーが
現役でいるなら兎も角いないからねえ。
まだヘタレ日本ジョッキーより、ぺリエとかデザーモのほうが
華があるかと。
現役でいるなら兎も角いないからねえ。
まだヘタレ日本ジョッキーより、ぺリエとかデザーモのほうが
華があるかと。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 21:51:18 ID:cMi74bLf
壊しても復活させてくれればなぁ・・・
831 ：島田うどん：04/12/12 21:59:33 ID:Sg+Tbe9/
今回のダンムーはちとやりすぎだったんじゃないか？
どんな狙いが？
どんな狙いが？
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/12 22:03:52 ID:l7s2GlAt
>>825
何か知らんがﾜﾗﾀ
何か知らんがﾜﾗﾀ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 13:35:04 ID:3XFx3WnW
やっぱり藤澤の馬は悪役になってしまうんだよね。
どうしてもスターの引き立て役にまわらざるを得ない。
どうしてもスターの引き立て役にまわらざるを得ない。
馬鹿だなぁ。
藤沢の馬に華がないのは、藤沢自身に華ありすぎだってこと。
馬は藤沢を引き立てる役にすぎん。
藤沢の馬に華がないのは、藤沢自身に華ありすぎだってこと。
馬は藤沢を引き立てる役にすぎん。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 14:23:15 ID:sQCSjSbS
それはどうかと。
「サンデー華あり杉。産駒なんて、サンデーを引き立てるだけの役にすぎん」
とか言うのと大差ない。
「サンデー華あり杉。産駒なんて、サンデーを引き立てるだけの役にすぎん」
とか言うのと大差ない。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 17:01:33 ID:j+kD9S52
まあ、あれだ。
藤澤がダービー馬を作らないからいけない。
もしくはダービー馬とライバルになるような馬。
後者は相手が勝手に故障するわけだから、藤澤のせいではない。
つまり、人気が出るには自らダービーを勝たないとダメ。
ダービー馬がいなくなってから勝つ様になるのは、
イチローのいなくなった後の首位打者みたいなもん。
誰がとったのかも知らない。
藤澤がダービー馬を作らないからいけない。
もしくはダービー馬とライバルになるような馬。
後者は相手が勝手に故障するわけだから、藤澤のせいではない。
つまり、人気が出るには自らダービーを勝たないとダメ。
ダービー馬がいなくなってから勝つ様になるのは、
イチローのいなくなった後の首位打者みたいなもん。
誰がとったのかも知らない。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 17:15:48 ID:H9/66D6f
藤沢の馬は華がない
騎手起用も華がない
調教も華がない
正直藤沢なんかどうでもいいんで
このへんで終わりにするよｗ
ばいばーい
騎手起用も華がない
調教も華がない
正直藤沢なんかどうでもいいんで
このへんで終わりにするよｗ
ばいばーい
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 20:31:06 ID:Hh+WiUwi
強力な対抗馬が居ないから面白くないんだよな
藤沢の所の馬なんて走って当然のサンデーと○外しか居ないんだから
マンガなら倒すべき目標=悪役てとこだろう
それが1人勝ちしてるんじゃ面白くない
藤沢の所の馬なんて走って当然のサンデーと○外しか居ないんだから
マンガなら倒すべき目標=悪役てとこだろう
それが1人勝ちしてるんじゃ面白くない
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 22:39:25 ID:aIOLE4/3
外人騎手を禁止にすれば、騎手がヨシトミか勝春になるから藤沢ひとり勝ちてのは減るんだがな
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 09:42:57 ID:eOhHmvlQ
結局>>816の意見が大半のファンの考えだと思う。
故に藤澤の馬はスターになれず、藤澤の馬を倒した馬がスターになれる
図式が出来上がっている。
巨人のようにスター選手集めて、それでいて無死でランナーが出たら
必ず送りバントするようなチームでファンの支持を得られるわけがない。
故に藤澤の馬はスターになれず、藤澤の馬を倒した馬がスターになれる
図式が出来上がっている。
巨人のようにスター選手集めて、それでいて無死でランナーが出たら
必ず送りバントするようなチームでファンの支持を得られるわけがない。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 10:16:51 ID:CnSHjSkz
巨人と藤澤とは違う。
どちらも強い事は強いが、過去の栄光が違う。
せめてルドルフが藤澤なら。
どちらも強い事は強いが、過去の栄光が違う。
せめてルドルフが藤澤なら。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:01:52 ID:7sDi3vkd
カスケード=藤澤 vs マキバオー=関西のどっか
↑みたいな図式しかねぇだろ。
今のスタイルをもっと徹底していって、それが完全無欠な馬だったら
華がでるだろ。
↑みたいな図式しかねぇだろ。
今のスタイルをもっと徹底していって、それが完全無欠な馬だったら
華がでるだろ。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 14:24:15 ID:F5pEmuTN
>>756
君はジャングルポケットも認めないのかい
君はジャングルポケットも認めないのかい
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:06:39 ID:lirOP236
でも何気に個性派ぞろいな気が
スティンガー、タイキブリザード、ダンスインザムードetc･･･
スティンガー、タイキブリザード、ダンスインザムードetc･･･
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 15:14:57 ID:qOtyKC4V
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.netkeiba.com/special/04arima/fujisawa/
http://www.netkeiba.com/special/04arima/fujisawa/
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 17:10:14 ID:qsgM4wlZ
まぁなんだね。
勝利者ってのは敗北者共から妬まれ、やっかまれる。
そして難癖をつけられ、罵られる。
仕方ないな・・・
勝利者ってのは敗北者共から妬まれ、やっかまれる。
そして難癖をつけられ、罵られる。
仕方ないな・・・
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 22:22:42 ID:TN1cwHlI
またバカ信者が、なんか言ってやがる。
このスレに敗北者が書き込んでいるとは思えないんだがな。
書いているのは、ただの競馬ファンだよ。
このスレに敗北者が書き込んでいるとは思えないんだがな。
書いているのは、ただの競馬ファンだよ。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 09:32:42 ID:0hHAwuVv
>>845
細江：有馬記念に対しての先生のお気持ちは？
藤沢：みなさん、応援してくれてるし。頑張ってこなきゃ、関西にいつも押されっぱなしだからね。
細江：東西って考えるんですか？
藤沢：いや、そういった方が面白いかと思って(笑)。
--
最後の一言がｶｺｲｲ！
細江：有馬記念に対しての先生のお気持ちは？
藤沢：みなさん、応援してくれてるし。頑張ってこなきゃ、関西にいつも押されっぱなしだからね。
細江：東西って考えるんですか？
藤沢：いや、そういった方が面白いかと思って(笑)。
--
最後の一言がｶｺｲｲ！
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 09:51:58 ID:Vfsba0CG
藤澤自体は悪くない。
悪いのはスターをつぶす他の厩舎。
悪いのはスターをつぶす他の厩舎。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 09:56:38 ID:dDrUGhEz
結局馬じゃのーて藤沢天皇が目立ちすぎてるってことよ。
馬がいくら走っても次の日の新聞ははさすが藤沢天皇。
結局藤沢天皇が競馬の主役なんです。
馬がいくら走っても次の日の新聞ははさすが藤沢天皇。
結局藤沢天皇が競馬の主役なんです。
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 10:50:21 ID:+6hieBtZ
藤沢：ロブロイ自信が「やらなくてもいいじゃない」って感じで、イヤな顔をするんだよね。だから、馬の気分を害しても･･･ってことで、たいして調教はしなかったけど、かえってそれがよかったんじゃないかな.
いいんじゃないﾜﾛﾀ
いいんじゃないﾜﾛﾀ
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 20:06:31 ID:1mUgrT0r
なんつーか、タイキブリザードの量産型or改良型って感じなんだよな＞藤澤の馬
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 20:29:24 ID:ooop1lYk
今いる他の厩舎の馬だって、みんな過去のどれかの馬とかぶってるよ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 00:27:22 ID:aK+2O03v
じゃあモノポライザーは何とかぶってるんでしょうか？
ローエングリンは？
タップダンスシチーは？
ファインモーションは？
ローエングリンは？
タップダンスシチーは？
ファインモーションは？
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 00:41:44 ID:9rjSbndB
藤澤（＋岡部）だから、究極の目標は、ルドルフでしょ。華がなくて当然じゃないの。
それより、藤澤馬の全馬場G1制覇の方が興味ある。
残ってるのは、
府中が、オークス・ダービー、JCダート、フェブルアリー
中山が、皐月
京都が、天皇、秋華、菊花、エリ女
阪神が、宝塚
実は、府中とか京都の方がまぎれが少なくて好き、とかいっているのに、
華のない競馬場（中山とか阪神とか中京）のG1ばっか勝ってるのね。
ここらへんも藤澤っぽい。
それより、藤澤馬の全馬場G1制覇の方が興味ある。
残ってるのは、
府中が、オークス・ダービー、JCダート、フェブルアリー
中山が、皐月
京都が、天皇、秋華、菊花、エリ女
阪神が、宝塚
実は、府中とか京都の方がまぎれが少なくて好き、とかいっているのに、
華のない競馬場（中山とか阪神とか中京）のG1ばっか勝ってるのね。
ここらへんも藤澤っぽい。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:34:15 ID:frkm/xX1
やってるとは言わんが、
クスリかと思わせるような走りをみせる馬が多い
クスリかと思わせるような走りをみせる馬が多い
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:36:05 ID:O/KyYTTa
良血過ぎる
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 02:41:02 ID:i2t8d7yD
シンコウキングとスルーザワールドはずば抜けて良血だったなあ。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 10:36:12 ID:1p+0mAPc
みじめな虚塵ファンがよく釣れるスレだなぁ。
今年は中日、去年は阪神に優勝を奪われたみじめな連中(ﾌﾟｹﾞﾗ
有馬で中日馬のタップにねじ伏せられて臍をかむロブロイ(＝虚塵)ヲタの姿が
今から目に浮かぶぜ。楽しみだな～～～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今年は中日、去年は阪神に優勝を奪われたみじめな連中(ﾌﾟｹﾞﾗ
有馬で中日馬のタップにねじ伏せられて臍をかむロブロイ(＝虚塵)ヲタの姿が
今から目に浮かぶぜ。楽しみだな～～～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 10:40:28 ID:fgHMtEff
藤沢は言ってみれば王道なんだから
それに対抗する面白い人間がいないのが問題
それに対抗する面白い人間がいないのが問題
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:09:57 ID:vJupnBIl
>>855
クラシックに縁が無いのも良く分かるww
クラシックに縁が無いのも良く分かるww
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 06:15:01 ID:Cjk/Fhbx
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 08:19:41 ID:8ivdsiHc
はがきによる投票数は未集計
ここがポイント
ここがポイント
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 13:05:09 ID:hsM1FN/s
ハガキ足したらさらに差がついてたって事か。
バルク人気が凄いのもあるが現役最強馬にしては惨め過ぎる
バルク人気が凄いのもあるが現役最強馬にしては惨め過ぎる
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:06:03 ID:HUmieUvO
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:15:39 ID:2RElxGYo
>>816
他はほぼ同意だけど、
＞調教の代わりにレースを使う
これは間違いだろ。
昔の藤沢は、新馬の初戦は
仕上げてこなかったが（二戦目で勝ちあがる）
いまはそんなことはない。
藤沢ほど勝ちにこだわっている調教師は少ないと思うよ。
だからこそ、徹底的にレース（相手）を選ぶし、外人も乗せる。
他はほぼ同意だけど、
＞調教の代わりにレースを使う
これは間違いだろ。
昔の藤沢は、新馬の初戦は
仕上げてこなかったが（二戦目で勝ちあがる）
いまはそんなことはない。
藤沢ほど勝ちにこだわっている調教師は少ないと思うよ。
だからこそ、徹底的にレース（相手）を選ぶし、外人も乗せる。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 15:06:17 ID:10jqZgKQ
競馬は馬が主役なんだから、勝つためには騎手なんて使い捨てでいいんだよ
というのも一理ありだ。
というのも一理ありだ。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:27:14 ID:jRR63a9J
ＧＩ 未勝利コスモバルクの人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞（有馬記念ファン投票 参考馬覧に掲載の壁）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋ＧＩ ３勝を目指すゼンノロブロイの人気
有馬のファン投票結果を根拠にロブロイは人気があるとか騒いでた奴
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
＞＞＞＞＞＞＞（有馬記念ファン投票 参考馬覧に掲載の壁）＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋ＧＩ ３勝を目指すゼンノロブロイの人気
有馬のファン投票結果を根拠にロブロイは人気があるとか騒いでた奴
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869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:31:49 ID:N0EAyqCj
この人気の無さはちょっと深刻だな
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:41:12 ID:MMjaQvmG
有馬も１番人気ですが何か？
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:52:37 ID:XPamlNJr
シンボリクスリエス
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:52:50 ID:nTzeUmIZ
あのオペですら二年連続１位なのにｗ
馬の人気までオペ＞ロブロイですか
馬の人気までオペ＞ロブロイですか
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:57:09 ID:/VgqtONe
藤澤馬が大井に行けばもれなく駄馬になります
理由は馬の管理
理由は馬の管理
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 16:58:33 ID:/VgqtONe
藤澤所属→大井のどっか所属の場合。
南関は管理の悪そうな厩舎が多いと思うのだが。
南関は管理の悪そうな厩舎が多いと思うのだが。
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:11:27 ID:CUHGe4yx
ホントにバルクが一位なんだ・・・
なんというか、似非地方馬より人気無いなんて悲惨
なんというか、似非地方馬より人気無いなんて悲惨
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:44:50 ID:qPIFG4+6
バルクのが人気あるって前からわかっていた事だと思うが
ロブロイは最近調子がよくなってきた所だから
これからだと思うよ
3連覇してほしいです
ロブロイは最近調子がよくなってきた所だから
これからだと思うよ
3連覇してほしいです
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 23:19:05 ID:N0EAyqCj
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 23:34:29 ID:FGs8jj0P
バブルガムフェロー
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
タイキシャトル
シンコウラブリイ
ダンスインザムード
ゼンノエルシド
シンボリインディ
好位に付けて、そつなく抜け出すだけ。一回くらい豪快な追い込みや鮮やかな逃げ切りを
決めてみれ！
ルドルフ級の勝率を誇るなら、人気も出るだろうが、２、３着大杉。
喜ぶのは本命党のオヤジだけだろうな。
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
タイキシャトル
シンコウラブリイ
ダンスインザムード
ゼンノエルシド
シンボリインディ
好位に付けて、そつなく抜け出すだけ。一回くらい豪快な追い込みや鮮やかな逃げ切りを
決めてみれ！
ルドルフ級の勝率を誇るなら、人気も出るだろうが、２、３着大杉。
喜ぶのは本命党のオヤジだけだろうな。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 23:58:34 ID:hSeHBhlz
>>875
離れた２位以下の馬はどうなるんだ？？
離れた２位以下の馬はどうなるんだ？？
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:03:11 ID:nOhWLdU/
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/14 19:29:58 ID:31sP39Ou
タイキエルドラドは故障続きで底を見せないまま引退してしまったから
もし順調にいってたら実際最強だったかも知れませんよ。
ただ藤澤の馬だからスター性はない。
タイキエルドラドは故障続きで底を見せないまま引退してしまったから
もし順調にいってたら実際最強だったかも知れませんよ。
ただ藤澤の馬だからスター性はない。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:04:53 ID:yDGafXe3
ハイセイコーしかり
オグリキャップしかり
日本人は昔から地方出身馬が好きなんだな
オグリキャップしかり
日本人は昔から地方出身馬が好きなんだな
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:06:32 ID:yDGafXe3
>>878
それはオペに言ってやれよ
それはオペに言ってやれよ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:13:43 ID:s3AfaP8n
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:22:24 ID:jRR63a9J
勝った時に圧勝するなんてのはあくまでも人気の付加要素であり
根底に必要な要素ではない。
圧勝というならロブロイのJCも十分圧勝だし、クリスエスの有馬も、
藤沢勢と同じかそれ以上に華のないタップのJCも全部圧勝。
でもそれだけじゃ人気は出ない。
ナリブも３冠圧勝とは言ってもそれ以前に朝日杯でGI 馬になっていた
こととビワの弟というバックボーンがあった。ススズも金鯱賞圧勝の前に
既に大逃げの個性派というイメージが植え付けられていた。クロフネも
ダートに転向する前から既に人気があった。
例えばバルクが有馬で圧勝するようなことがあれば今以上に人気を
増す可能性はあるんじゃないか。でもロブロイが１０馬身付けようが
人気アップは無理。
根底に必要な要素ではない。
圧勝というならロブロイのJCも十分圧勝だし、クリスエスの有馬も、
藤沢勢と同じかそれ以上に華のないタップのJCも全部圧勝。
でもそれだけじゃ人気は出ない。
ナリブも３冠圧勝とは言ってもそれ以前に朝日杯でGI 馬になっていた
こととビワの弟というバックボーンがあった。ススズも金鯱賞圧勝の前に
既に大逃げの個性派というイメージが植え付けられていた。クロフネも
ダートに転向する前から既に人気があった。
例えばバルクが有馬で圧勝するようなことがあれば今以上に人気を
増す可能性はあるんじゃないか。でもロブロイが１０馬身付けようが
人気アップは無理。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:24:39 ID:ChKZ40An
ダービー２着馬が地味になるのはしょうがないよ
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:24:40 ID:/gB4B+F2
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 00:41:48 ID:VvNIIWKe
シンコウラブリイやタイキシャトルはスゲー強かったし華があったけどな
ラブリイなんて今の制度ならエアグルより早く秋天勝てたぐらいの強さだった
シャトルも完璧な強さと栗毛でカッコよくて人気あったけど
関東と関西では少し違うのかね
このスレって関西人多そうだし
ラブリイなんて今の制度ならエアグルより早く秋天勝てたぐらいの強さだった
シャトルも完璧な強さと栗毛でカッコよくて人気あったけど
関東と関西では少し違うのかね
このスレって関西人多そうだし
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 01:13:04 ID:iAXW83Aw
↑
藤沢嫌いを全部関西人だと思っているバカ！
藤沢嫌いを全部関西人だと思っているバカ！
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 02:18:41 ID:Ir6Y0oxk
大阪は日本じゃないし
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 03:25:03 ID:5B9Co+tJ
競馬板の住人は、８割方関西人だよ。
西高東低なのは
冬の気圧配置と競馬くらいしか無いからね。
西高東低なのは
冬の気圧配置と競馬くらいしか無いからね。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 04:10:12 ID:0Z/ss9k/
>>879
キンカメが現役だったならバルクと分け合ってたと思うが。
キンカメが現役だったならバルクと分け合ってたと思うが。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 04:29:03 ID:2EeGIMSE
つか
有馬投票は
「華」とは
無関連じゃ
なかったの？？？
有馬投票は
「華」とは
無関連じゃ
なかったの？？？
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 04:40:02 ID:skO876+I
つってもシービーがルドルフ抑えたりしてるからな
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 07:48:34 ID:+U81jwbZ
>>890
つれますか？
つれますか？
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:05:20 ID:m6qa4b8e
>>878
藤沢軍団の馬は、一見安定感抜群のように見えて、肝心な所でコロッと負けてしまうから、ますます始末が悪い、とも言えますぞ。
しかも他馬をナメ切った糞仕上げによる自滅が多し。
タイキシャトル(98年ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS)しかり、シンボリクリスエス(02､03年ｼﾞｬﾊﾟﾝC)、ダンスインザムード(04年ｵｰｸｽ)しかり…
藤沢軍団の馬は、一見安定感抜群のように見えて、肝心な所でコロッと負けてしまうから、ますます始末が悪い、とも言えますぞ。
しかも他馬をナメ切った糞仕上げによる自滅が多し。
タイキシャトル(98年ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS)しかり、シンボリクリスエス(02､03年ｼﾞｬﾊﾟﾝC)、ダンスインザムード(04年ｵｰｸｽ)しかり…
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:16:02 ID:6utRteNl
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:22:15 ID:m6qa4b8e
去年のシンボリクリスエスの、
宝塚記念休み明けで惨敗→叩かれる→懲りた様子も無く再びぶっつけで秋天出走→レコード勝ちに慢心して馬体を緩める→ＪＣで宿敵タップダンスシチーに大敗→慌てて強い追い切りをかける→有馬記念９馬身差圧勝→引退（勝ち逃げ？）
なんて、意図的に競馬人気を衰退させようとしているのか？と思ってしまう（実際は、ただ打算で動いているだけで、そこまで深い考えは無いだろうけど）。
宝塚記念休み明けで惨敗→叩かれる→懲りた様子も無く再びぶっつけで秋天出走→レコード勝ちに慢心して馬体を緩める→ＪＣで宿敵タップダンスシチーに大敗→慌てて強い追い切りをかける→有馬記念９馬身差圧勝→引退（勝ち逃げ？）
なんて、意図的に競馬人気を衰退させようとしているのか？と思ってしまう（実際は、ただ打算で動いているだけで、そこまで深い考えは無いだろうけど）。
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:23:52 ID:MUTTRTf9
まあクリスエスが古馬GIグランドスラムかましてもたいして人気が出たとは思わんが。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 11:39:49 ID:6utRteNl
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:17:36 ID:SWUW5cKi
実際は計るたびに１０キロは違ってくる馬体重発表に一喜一憂してる人間も世の中には多いんだよ。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:22:00 ID:sgVOOaJo
クリスエスってGI 勝ってから見事なまでに隔走ホースなんだよな。
最強馬派
クリ最強！ → (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ → やっぱクリ最強！ → (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
→ 圧勝クリ最強！ → 引退(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アンチ藤沢派
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱﾝ → 駄馬m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ → ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱﾝ
→ １０馬身負けm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ → ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱﾝ →( ﾟДﾟ)勝ち逃げかゴルア！
これではファンもアンチもどうしようもない
最強馬派
クリ最強！ → (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ → やっぱクリ最強！ → (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
→ 圧勝クリ最強！ → 引退(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アンチ藤沢派
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱﾝ → 駄馬m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ → ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱﾝ
→ １０馬身負けm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ → ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱﾝ →( ﾟДﾟ)勝ち逃げかゴルア！
これではファンもアンチもどうしようもない
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 12:33:57 ID:D/wqUqWg
１ ロブロイ
２ バルク
３ ハーツ
２ バルク
３ ハーツ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 15:00:43 ID:Q/tBRwUS
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 15:47:26 ID:8FI6ydf2
東京でクリｖｓジャンポケ見たかったなあ
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 16:14:07 ID:xZnFn5nH
藤沢信者もロブロイが人気面でバルクに負けてることが分かって
おとなしくなったね。
それまで人気が無いことを否定していた連中は逃げたんだろうね。
おとなしくなったね。
それまで人気が無いことを否定していた連中は逃げたんだろうね。
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 16:25:13 ID:P8CmFOi4
藤沢の馬って鼻差などの際どい勝ち負けが少なすぎ。
オグリのＪＣやマイルチャンピオンみたいな歴史に残るレースなんて頭に浮かばない。
オペだって有馬は結構ハラハラ物のレースだったのに。
昔で言ったらビワハヤヒデとイメージがダブるが、ビワよりスケールが小さいのがイタイ。
オグリのＪＣやマイルチャンピオンみたいな歴史に残るレースなんて頭に浮かばない。
オペだって有馬は結構ハラハラ物のレースだったのに。
昔で言ったらビワハヤヒデとイメージがダブるが、ビワよりスケールが小さいのがイタイ。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 17:18:43 ID:J9TPj/Sj
なんつーかここって単に藤沢を叩く為のスレなのか？
ロブロイがファン投票1位の時にはアンチ側は「そんなもの実際の人気とは関係が無い」という意見が大半だったのにバルクが隠れ1位だと分かると途端にそれを材料にロブロイを叩くんだもんなー。
主張に一貫性が無さ過ぎ。
まあ違う人が書き込んでるのかもしれんが。
ロブロイがファン投票1位の時にはアンチ側は「そんなもの実際の人気とは関係が無い」という意見が大半だったのにバルクが隠れ1位だと分かると途端にそれを材料にロブロイを叩くんだもんなー。
主張に一貫性が無さ過ぎ。
まあ違う人が書き込んでるのかもしれんが。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 19:32:51 ID:Ni/oxaqi
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 19:44:34 ID:igb9cD4o
クリは勝手に引退きめられたんじゃなかったけ？
オーナーの横で勝手に決めちゃったから残念ですって言ってたはずだが。
豊乗せて見たかったみたいなことも言ってたし。
オーナーの横で勝手に決めちゃったから残念ですって言ってたはずだが。
豊乗せて見たかったみたいなことも言ってたし。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 19:44:49 ID:oU1Gz0GE
馬だけじゃなく信者のカキコにも華がない藤沢
かわいそう
かわいそう
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 19:53:26 ID:joCXub28
いつの時代も
王者は妬まれるものだよ
悔しかったら「情熱大陸」出てみろよ！
王者は妬まれるものだよ
悔しかったら「情熱大陸」出てみろよ！
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 20:09:13 ID:6w0ZmUcz
カズオ本人には華がある。
ロブは華ないけどシャトルやバブルは結構華あったと思う
カズヲのせいじゃなく馬のせいな気がするけどな。
まあ今はﾊﾞﾙｸが一番華がある馬ではあるでしょうな。
ロブは華ないけどシャトルやバブルは結構華あったと思う
カズヲのせいじゃなく馬のせいな気がするけどな。
まあ今はﾊﾞﾙｸが一番華がある馬ではあるでしょうな。
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 21:21:35 ID:xZnFn5nH
>>907
実績のある馬がファン投票１位になるのは当たり前で、
それが人気のある証明にならない。
実績の劣る馬に１位を奪われたなら人気の無い証明。
書かれてある事ことは一貫しているんだけど。
藤沢信者はその程度の論理さえ理解出来ないのか。
実績のある馬がファン投票１位になるのは当たり前で、
それが人気のある証明にならない。
実績の劣る馬に１位を奪われたなら人気の無い証明。
書かれてある事ことは一貫しているんだけど。
藤沢信者はその程度の論理さえ理解出来ないのか。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 21:40:11 ID:LPdppqd1
ミラコやタップよりは華あるってことだな
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 22:44:15 ID:J9TPj/Sj
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 23:03:44 ID:Uot9+whJ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 23:06:54 ID:juJ7nXOr
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 00:16:52 ID:HxYbTd/F
現役馬で当て嵌まる馬はいないね
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 03:45:42 ID:POFT+T/H
ロブロイ基地共の唯一の心の拠り所だった「ファン投票１位」が事実上２位
だったことが判明したので、後ろ盾が全て無くなったのを機にあざ笑って
いるだけですが何か？ファン投票の結果でバルクが人気あるとか主張してる
わけじゃないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
だったことが判明したので、後ろ盾が全て無くなったのを機にあざ笑って
いるだけですが何か？ファン投票の結果でバルクが人気あるとか主張してる
わけじゃないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 04:50:30 ID:+BiYu3lS
関西馬悲惨だなw
１位 地方道営馬 ２位 関東馬 ・・・・・・・・・・・大差 関西馬
１位 地方道営馬 ２位 関東馬 ・・・・・・・・・・・大差 関西馬
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 07:31:36 ID:eQJiE0Cr
リアルヴィジョンがもう少し頑張ってくれたらなー
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 08:40:21 ID:sEHPhPaS
>>920
珍しい年ですな
珍しい年ですな
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 09:34:55 ID:sMCVD7Ux
キンカメが現役だったらロブより行ったと思うけどね。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 09:50:37 ID:XWGaJ9FK
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 09:52:53 ID:a6GhzLgA
>924
関西人必死
関西人必死
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 09:59:39 ID:vUVqaJiH
>>901
面白すぎ
面白すぎ
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 10:09:53 ID:8Dr77mK8
正直、ナリタトップロードみたいに実力ないくせに無意味に人気ある馬より、実力あるのに人気でないクリスエスの方が全然好き。
ある意味ナリタトップロードは好きだったけど。なんでこの馬こんな人気なのマジおいしすぎって感じで。
ある意味ナリタトップロードは好きだったけど。なんでこの馬こんな人気なのマジおいしすぎって感じで。
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 10:10:03 ID:1Xd3a5JI
ミﾍﾐﾍﾐﾍﾐﾍ
三ミミﾐミミミミミﾐ
彡ゝミﾐ ｝
三ミミ ／ ＼|
彡.三 ´ ｀ |
彡(6 つ /
彡.| / ／⌒⌒ヽ
""| ＼ ￣ ノ ＜ 華がないね
| ﾐ/
いいか、藤沢
(ﾟдﾟ )
(| y |)
お前とペリエは 一人一人では単なる火だが
火 ( ﾟдﾟ) 火
＼／| y |＼／
二人合わされば炎となる
( ﾟдﾟ) 炎
(＼／＼／
炎となった ゼンノロブロイ は、無敵だ！
｜
(ﾟдﾟ )
炎＿／| y |
(ﾟдﾟ )
(| y |)
お前とペリエは 一人一人では単なる火だが
火 ( ﾟдﾟ) 火
＼／| y |＼／
二人合わされば炎となる
( ﾟдﾟ) 炎
(＼／＼／
炎となった ゼンノロブロイ は、無敵だ！
｜
(ﾟдﾟ )
炎＿／| y |
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 17:04:53 ID:IwD3iJAJ
>>929
そしてヨシトミと合わさると災いとなる・・・
そしてヨシトミと合わさると災いとなる・・・
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 17:05:39 ID:POFT+T/H
ディープインパクトみたいなのを華があるって言うんだよ
わかったかい、今年の２歳も華のカケラもないエア駄馬スぐらいしか
いない藤沢君
わかったかい、今年の２歳も華のカケラもないエア駄馬スぐらいしか
いない藤沢君
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 17:07:37 ID:CItQNCa6
セブンイレブンで藤沢のＤＶＤ買った
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 19:23:13 ID:djTv/Lgq
>>930
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 10:04:23 ID:gsxZARYL
>>929
帰ってきたんだわ、私達
オグリ有馬記念
「ライアン」
「ダメよ 帰って」
「エビのある馬じゃ、この地自磁気に耐えられないわ」
「種付けしても、もう駄馬しか生まれないのよ？」
「構わないわ」
なんかふっと思いついたよ
帰ってきたんだわ、私達
オグリ有馬記念
「ライアン」
「ダメよ 帰って」
「エビのある馬じゃ、この地自磁気に耐えられないわ」
「種付けしても、もう駄馬しか生まれないのよ？」
「構わないわ」
なんかふっと思いついたよ
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 10:56:05 ID:fokcWkPR
<<930
なんかわからんけどおまいうますぎｗ
禿藁
なんかわからんけどおまいうますぎｗ
禿藁
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 11:35:13 ID:Y7TdxNWt
密かに藤沢で一番人気あったのはヤマトダマシイと言ってみる。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 23:30:08 ID:ZH/2sk3+
ギャロの「読者が選ぶ思い出の有馬記念」でも
この２年の有馬はベスト１０に入ってないね。
この２年の有馬はベスト１０に入ってないね。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 23:56:27 ID:ZkTdfSHG
クリスエスって、タップが作ったペースで
他の馬がバテてるのに乗じて、漁夫の利で
勝ってるように思えて全く魅力を感じなかった。
他の馬がバテてるのに乗じて、漁夫の利で
勝ってるように思えて全く魅力を感じなかった。
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 00:09:14 ID:tL5qzdOO
ほかの馬がバテてるのに
バテないクリスエスは
凄いと思うんだが･･･
バテないクリスエスは
凄いと思うんだが･･･
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 07:03:31 ID:amsLR9Vh
悪意を持ってみれば、938の見方で漁夫の利なんていうことになるんだな。
勉強になる。
勉強になる。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 13:28:33 ID:+XC4av6X
末に自信があるからタップ追いかけない→だからばてない
→でもタップが調子いいと捕まえられない
ナリブ、グラスみたいに自力で捕まえに行って突き放すわけでないから人気ないんだろうな
いや末脚が確実というのは十分強い馬の要件なんだけどさ。
→でもタップが調子いいと捕まえられない
ナリブ、グラスみたいに自力で捕まえに行って突き放すわけでないから人気ないんだろうな
いや末脚が確実というのは十分強い馬の要件なんだけどさ。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 14:01:50 ID:b3+hP6P8
ロブロイは有馬勝っても、難癖つけられまくるんだろうな・・・。
タップやミラコーが本調子でなかったとか、バルクがいいペースをつくってくれたとか。
タップやミラコーが本調子でなかったとか、バルクがいいペースをつくってくれたとか。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 14:24:51 ID:8oKyLbJP
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 16:35:41 ID:Ek9tXzLo
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 16:39:00 ID:D81hCoTJ
>>942
実際そうだろう二行目の前半に関しては
実際そうだろう二行目の前半に関しては
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 16:41:28 ID:fWpZtWgM
馬の血統にしても、騎手にしても勝てばいいんだろう、ってことだろう。
まあ、そうだけどおもしろくはないな。松国よりけがが少ないだけましか。
まあ、そうだけどおもしろくはないな。松国よりけがが少ないだけましか。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 16:53:07 ID:R1GMxFKH
縁起でもないこと書くが、怪我があったほうが人気出る場合も。
テイオーの有馬みたいなこともあるしな。
オグリやナリブーやマックイーンも長期休養があった。
ただ、最近のＳＳは藤沢に限らずすぐ引退するんだがな。
テイオーの有馬みたいなこともあるしな。
オグリやナリブーやマックイーンも長期休養があった。
ただ、最近のＳＳは藤沢に限らずすぐ引退するんだがな。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:08:22 ID:RU/JFexg
その意味では今の種牡馬ビジネスが悪いってのはもうかなり言い尽くされてる感が
あるんだが、だからって藤沢みたいに「菊を勝っても種牡馬価値が出ないから秋天に
出す」って公言するのはなんか違うと思うんだよな
あるんだが、だからって藤沢みたいに「菊を勝っても種牡馬価値が出ないから秋天に
出す」って公言するのはなんか違うと思うんだよな
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:10:50 ID:5DDNNPY6
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 22:13:58 ID:Ek9tXzLo
勝春に乗り替りでの有馬優勝。
ロブロイ勝ちで感動与えさせるなら、これしか思いつかない。
ロブロイ勝ちで感動与えさせるなら、これしか思いつかない。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 22:21:37 ID:G8K0Dgmu
外人騎手で勝ってもな・・・
萎えるだけ
萎えるだけ
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 00:10:22 ID:yLjrkHVK
アグネスフライトには華があったと思う？
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 01:03:35 ID:dzQPJAMR
ウイニングチケット並にはあったと思う
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 07:01:10 ID:ZnPbut4T
タヤスツヨシくらいはあったよ
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 12:50:07 ID:CY5eR15s
やっぱりジョッキーだな。
ネオなんかも俺としては全然評価してない。
福永のままだったら勝ってなさそうだし。
ロブはカツハルとかヨシトミじゃ負けるし。
あと基本的に古馬になってからG1初勝利ってのも何か地味。
クラシック勝てないから華がないって言われるんだろうな。
ムードが若干華がありそうなのはその辺か。
ネオなんかも俺としては全然評価してない。
福永のままだったら勝ってなさそうだし。
ロブはカツハルとかヨシトミじゃ負けるし。
あと基本的に古馬になってからG1初勝利ってのも何か地味。
クラシック勝てないから華がないって言われるんだろうな。
ムードが若干華がありそうなのはその辺か。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 15:43:02 ID:gbWt7bMO
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 23:10:43 ID:SUEJ+Fef
藤澤は言ってることがコロコロ変わるからな
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 13:17:11 ID:mShiAg63
>>142
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＼::::::(（━━） ＜ お願い！オリビエ！戦って！
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959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 18:18:57 ID:4TvY3QWm
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960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 18:28:09 ID:4t9NJv9e
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961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 19:54:07 ID:8JWUVSPf
ガルダンには華があった
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 14:59:54 ID:iKVMw8F0
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＼::::::(（━━） ＜ ゼンノロブロイが単枠指定されました。
＼::::::::::::ノ 人気の証明ですね。
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＼::::::(（━━） ＜ ゼンノロブロイが単枠指定されました。
＼::::::::::::ノ 人気の証明ですね。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:16:58 ID:dJCnW7EU
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 21:11:10 ID:YJU7PXem
なんかロブロイの印を対抗にしてる人がやけに多いね
近走の成績から切るのは厳しいがどうにかして（本命の）誰かに
ロブロイを倒して欲しい・・・って願いが見えるんだけど。こういうの
グラスペにはなかったよな オペにはまああったけど
近走の成績から切るのは厳しいがどうにかして（本命の）誰かに
ロブロイを倒して欲しい・・・って願いが見えるんだけど。こういうの
グラスペにはなかったよな オペにはまああったけど
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 21:23:05 ID:/Up19OPD
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 16:10:29 ID:zcc38Jpo
ロブロイ
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 16:15:57 ID:32jn98hL
華より団子
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 16:28:45 ID:IeVd+aHd
ロブロイはクリスエスみたいな馬にはしないで欲しい。
そうすればこの厩舎に対する見方も変わるんだが。
そうすればこの厩舎に対する見方も変わるんだが。
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 16:35:04 ID:VJp6w1/6
ＫＪ出るならようやく華が出るかもな
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 17:09:49 ID:u0QJ2tzQ
お願いです。勝春のＧ１連敗を止めてあげて下さい。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 17:14:44 ID:UUsCeblm
俺は春天に出てもらいたいけど。
ロブもタップも出ない春天なんて敗者復活戦じゃないか。
ロブもタップも出ない春天なんて敗者復活戦じゃないか。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:28:58 ID:9mxC2xM8
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:31:08 ID:RBLQJ0dU
ロブロイは菊も春天も出てるし。
別に長距離貶めようなんてしてないだろ。
別に長距離貶めようなんてしてないだろ。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:31:52 ID:4rD2K2Kq
>>971
お前の妄想は凄まじいな。距離の問題だろ
お前の妄想は凄まじいな。距離の問題だろ
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:35:55 ID:Cl0+wmmb
今度はサンデー系以外で活躍馬だしてほしいものだ。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:36:42 ID:/DWFrJ5Y
>>974
春天や菊で好走しているのに？
春天や菊で好走しているのに？
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:37:10 ID:RBLQJ0dU
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:38:41 ID:MJpQZ996
なんか有馬のレース後、歓声があんまり大きくなかったような・・・
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 21:40:45 ID:Cl0+wmmb
>>977 たしかに、藤沢厩舎は今まではサンデー産駒は少なかったけど、
最近数年は増えている。どっかの雑誌にでてた。
最近数年は増えている。どっかの雑誌にでてた。
【藤沢】ゼンノロブロイって華がないよね【洋禿】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104129134/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1104129134/