【有馬】２分２５秒の呪い【凡走】

ＪＣで２：２５秒を切って連対した馬は過去一度も有馬で勝ったことがありません

日本競馬史上最高馬オグリキャップも
日本競馬史上最強馬トウカイテイオーも
日本競馬史上最強牝馬ファビラスラフインも
日本競馬史上最強騙馬レガシーワールドも
そして
日本競馬史上最強運馬テイエムオペラオーも
この呪いの前に跳ね返されてきました

果たしてゼンノロブロイ、コスモバルクはこの呪いを打ち破れるのか
もし有馬を勝てば日本競馬史上最強馬に認定しようじゃないか

2get

3

へえ

今年は相手が弱いし普通にロブロイでいけるんとちゃうか

>>1はnetkeibaの掲示板に同じこと書いたやつだろ

バルクに有馬勝たせたいなぁ
つうかバルクも２分２５秒切ったのかよ…

去年のタップも、良で計算すると、25秒切ってるから消しって言ってた奴がいたな

今年は高速馬場なだけ
23秒台で反動ありと考えてよし

しかし>>1に挙がった面子見るとロブロイ、バルクじゃかなり不安になるなぁ…

>>1
え・・・？たったの５頭て・・・

さっさと低Ｏ基地は信でね♪

>>1
もう一頭ヒシアマゾンも

ヒシアマゾンもいれようよ。最強牝馬で。

ＪＣの反動って、すごいらしいからね。
なんでも、有馬の４コーナーで急に手ごたえがなくなるらしいから。
しかも、調教で走っていてもだ。

2:25を切るにはやはり１２秒ラップを刻むようなペースが多いのでダメージが大きいのだろうか？
今年は
通過タイム 35.9-47.6-59.4-1.11.4-1.23.7-1.36.5-1.49.2-2.00.9-2.12.3-2.24.2
ラップタイム 12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12.0-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9

６Ｆまでは淀みないきつい流れだな
欅辺りで息が入ってるが

出来れば、この話は内々で伏せて欲しいんだよなあ。
素人が有馬でロブロイを買ってくれるのを期待したいんで。
このスレにこれから書込み禁止ね。ｗ

ロブとバルクの頭が買えないとなると…�凾ｵかいないな。うんうんいいこときいた

>>18
頭どころか>>1にある馬は複勝圏もないぞ

コスモバルクなんかが二着になるJCってどうよって感じしまくりだけどな。

最近はすごく時計の出やすい馬場になってるから
このジンクスもやぶれる日が来るかもね。

目に見えない疲れ

そもそもJC連続連帯なんてオペドトウすぺしかいないじゃん

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

ｼﾞﾝｸｽがｼﾞﾝｸﾗｲｼｽに見えた。
それはさておきﾊﾞﾙｸは鞍次第じゃないかな。
冬樹だったら4着。

今年はどうなるかといってもさ、殆どの３歳馬がJCに出てきちゃったからねぇ

有馬はその年の春天を買った馬から買えばオケ

ヒシミラクルで決まりやろ。

>>28
出ないよ

>>19
そうなんや〜サンクス。
でもロブのヤネがペリエなら３着以内は堅いかなぁ。

ロブロイがＧ�T３連勝する姿が思い浮かばないｗ

ＪＣのこのジンクスによってロブロイが沈むのは一向に構わないが、
バルクを沈めて欲しくない。
有馬でバルクが勝てば（もちろん鞍上は五十嵐で）感動でしょ？

今年の有馬はチャクラが勝つ予定だよ

有馬狙いのリンカーン、シルクの一点でいいだろ

>>1
つまらんスレに誘導するな。ヴォケ！

ｲｶﾞﾗｿが乗って連対出来たら鼻でスパゲティ食うかﾊﾞﾙｸのﾁﾝﾎﾟしゃぶってやるよ(ﾌﾟ

>>33
チャックラはキビシイ。

馬のティムポって凄くでかいぞ

>>38
馬のマンコも凄くでかいですが何か？

ダービーで２３秒台前半がでるような今の馬場じゃ呪いなんて無いだろ。
改装後の府中はタイムが２秒は違うと思わないと。

この秋は時計掛かってるだろ

ハイレベルのレースをしたということより、馬場にかかわらず速いタイムを出したこと自体が問題だろ。
馬場差で2秒速いとかは関係ない

>40
オグリの時代もやたらとレコードの出る速い馬場だったし
純粋にタイムだけで考えちゃっていいんでないの

府中でオーバーシードにするようになったのはランドの年からだな
それ以前の冬枯れの野芝はスピードが出る上にローラーで固めてたから時計がかなり出やすかった

東京競馬場は改装されてからタイムの傾向がかわったから、アテにならん。

オグリテイオーラフインオペはゴール前叩き合いになっての消耗もあったんじゃないの？
ロブロイはまだまだ余裕が感じられるんだけどなぁどうなんだろ

筋肉中の乳酸値が上がるだけなら、1ヶ月でその乳酸を取り除くことは可能だろう。
ただし筋繊維が切れてしまうともう一度筋肉を作り直す必要があり回復に手間取る
ことになる。

物理的に考えて高速タイムで走るということは、その筋繊維がちぎれながら
走っていってることになり、回復は困難。
逆に遅いタイムなら筋繊維を切るまでにはいたらないから、1ヵ月後でも好走は可能。

数々の常識を覆してきた藤沢なら大丈夫さ

>>47
それって本当なの？

あ、そういえばバルク、ホオキパはセントライトで好タイムで走ってるけど、
菊花賞は普通に来たよね。そのへんとの兼ね合いはどうなってます？

>>49
陸上やってた俺の経験論。

うーむ。。しかし2.25.0より速いか遅いかっていうそのしきい値もなんだかよく分からんし、
スローペースはそれはそれで極限の瞬発力が必要になるから、
大変だと思うんだけどねぇ。

>>50
まぁ東京はごまかしのきかない力を出し切るレース。
確かにセントライトはかなりの早いレースではあったけど、
そこは小回りの中山でのこと。中山でのＨペースなので、やはり酷使はされていない。

２２秒台で走ったスーパークリークは普通に連対してるぞ

ほかに有力なのいないしロブロイでいいんじゃないの。

ロブロイの強さは抜けてるから大丈夫だろう。
有馬も弱メン揃いだろうし。

ロブロイはJC組では抜けてるかもしれんが、リンカーン、シルクとは同等の実力だろ

>>54
クリークは連帯してないよ。

>>56

一応、１にある馬も力が抜けていた。
能力があるのはそうだけど、それが発揮できるかどうかは別。

休み明けで２戦目のポカというのを思い出してみれば、だいたいそんな感じ

ロブロイは自分の庭を守ったね。次はバルクが死守する番だ。

>>54
それ言ったらイナリワン勝ってるしな〜
あくまでも勝ち負けして消耗が激しいのが危険って事だろう

>>58
ジャパンカップで２５秒切って有馬で連対したって事ね
JCのタイムが早かったって理由だけで切るのは危ないんじゃないのかね
まあ、あの年は最下位のロジータ以外全馬が２５秒切ってるが

このジンクス破れて欲しいけどね
オペが飛んだのには正直驚いた
この時競馬初心者の友人がアメリカＢＯＸとかほざいてて当てたのを思い出す…

オグリキャップ
トウカイテイオー
レガシーワールド
ヒシアマゾン
ファビラスラフィン
テイエムオペラオー

ファビラスラフィン以外は、その年以外の有馬で
連対してるってとこが、このジンクスの凄いとこだよな

あやしぃジンクスだな。
というかJCで仕上げすぎて有馬凡走っていうのなら話はまだ分かるけど。
ロブロイは秋天、JCがこの秋の勝負レースだったと思うな。
こういう馬が+10kgで出てきて飛ぶんじゃないかな。

ジンクスって言うほどオカルトなものじゃないと思うが

正しくはこうだな

ＪＣで２：２５秒を切って「連対」した馬は過去一度も「同年」の
有馬記念でで「3着以内」に入ったことがありません

>>65
>というかJCで仕上げすぎて有馬凡走っていうのなら話はまだ分かるけど

有馬目標にする馬ってあんまいないらしいから、あんまり速い時計で勝つってことは、結局はＪＣで仕上げすぎって面もあるんじゃないかな。

呪いと言えばラジたん2歳S勝ち馬の法則
偶数年に勝った馬はG1を一つ勝ち奇数年に勝った馬はG1を勝てない

バルクはこの呪いを打ち破れるか

こんなもんジンクスじゃなくて必然。

ロブロイバルクが無いなら
安心してタップフェイマスリンカーンのBOX買えるな

>>69
奇数とか偶数とか、あとイサキ先生の名前とか、秋天１番人気とかは根拠のない偶然でしょ。

このタイムは反動が出るにはどのくらいのタイムで・・・という根拠があるので、信憑性がある。
ロブとバルクが２頭とも３着以内というのはないだろうな。。。

陸上理論はスーパークリークで？だな

勝負に徹したオグリと半ば諦めたクリークでは消耗度が違うのでは？

25秒以下でＪＣを走ってない年には連帯してる馬が25秒以下で
走った年は掲示板も怪しいんだよ。

でも秋天1番人気勝利、JC1番人気勝利で地味に歴史的ジンクスを破ってるな。
有馬もありえるのか？

>>73
基本はあっている自負があるが、いろいろ付加要素もあるからな。

でもバルクは菊花賞もかなり極限まで頑張ってたけどJC2着でしょ？
なんつーかやっぱりあんまり関係ないんじゃないかな。
でもバルクは明らかに中山が得意だから、
JCでは目いっぱいに仕上げないで、
有馬で本気仕上げをしてくる可能性は十分ある。

>>78
菊花賞はタイムも昨年と比較して平凡だし、そこまで消耗するレースじゃなかったよ。

バルクはそれ以前に乗り替わりが明らかにマイナスのような…

秋天〜JC連勝馬の有馬連対率は100％（オペ、スペ）
秋天1番人気勝利〜JC1番人気勝利の有馬勝率は100％（オペ）

>>1は井崎

楽勝したロブロイに疲れなんかないだろ
タップ、シルク、リンカンあたりが人気しても
ロブが１人気だと思うが
３倍ついたらウマー
バルクは五十嵐じゃイラネ

今のロブロイってラブリイの４歳秋みたいな強さだからな
藤沢がシャトルみたいに緩めない限り、負けないと思うよ

あげ

おいおい、2002年のジャパンCで2分12秒台という
驚異的な走りを見せたシンボリクリスエスはその年の有馬勝ったじゃねえか

下手な釣りはやめれ

>>86
中山はタイムが出やすいんだよ

藤沢はジンクス破りの名人。
しかも今年はこの手のジンクスがことごとく破られている様な気が・・・

有馬にタップ出るの？

>>89
ロブロイはSS産駒初の年度代表馬の可能性も高いな。

ジンクスなんてモロともしないロブロイが史上最強馬ということだな

母父マイニングのくせに生意気だな

>>86
距離が違うだろ距離が

有馬のオグリは引っ掛かったのを南井が無理矢理抑えたのが全て
引っ掛かった原因がＪＣにあるのかもしれんが
もし消耗云々を言うなら
ＪＣというよりはあの秋のローテーションで消耗したということだべ
まあオグリを特別扱いしたところでジンクスが覆るわけじゃないけど

スーパークリークは連対してるわけだからタイムの問題じゃないってことだな。

速いタイムで連対するほど頑張った馬は有馬で凡走ということだ
ＪＣでクリークは直線半ばで諦めとる

しかし、ロブロイは楽勝だったからなぁ。コスモは相当きつそうだが。

>96
スーパークリークは直線押さえていますが何か？

あほな奴らはサンエムエックスがメジロマックイーンより強いとでも言い出しそうだな

タイム厨乙

なんだかんだでタップが普通に勝ちそうだな

ロブロイの場合、最後は流す位の余裕があったからなぁ

こういうことは自分の胸の内に納めとくもんだ

だったらあげるなボケ

ﾜﾗﾀ

万が一ロブロイ勝っても盛り上がらないんだろうな

このスレが有馬記念後に神スレと呼ばれますように

柏木臭保がこのことについて言ってくるに１００００ﾛﾌﾞﾛｲ

>>109
それは確実だなｗ

俺はこの法則を信じてロブロイとバルクを切る

しかし今年は大した面子がいないし普通にロブロイが勝っちゃいそう

タップとミラクルとフェイマスとデルタの三連複BOXで

このスレ有馬まであるかな

ありません

有馬す

今年のダービーで走っちゃった馬がことごとく潰れてるのを見ても東京2400劇走はヤバいのかもな

オレは余裕カマして勝ったロブロイはともかく
差し返して２着死守なんて走りをしたバルクは有馬じゃ確実に飛ぶと思う

>>117

JCで好タイム出した馬は他のG1でも勝ち負けしてる馬だろ。
ダービーの上位組み自体が皐月賞で掲示板にも乗れない馬たち。

バルクがつぶれてくれたおかげで上位にこれただけ。一緒にするなよ。

有馬は近年変な荒れ方するからなぁ

デルタがかちそう。
ロブロイは2着まで。
バルクは控える競馬すれば3着か。
3連単わかりやすそうだな

いかにも井崎が出してきそうなデータだなｗ
俺は逆にだからこそロブロイがおいしいと思うがな。
オペもファビもオグリもテイオーもＪＣでは明らかに一杯一杯の競馬だった。
ロブロイは天皇賞、ＪＣを見る限り比較的楽な競馬してる（スペのＪＣくらい余裕抜け出しだったし）。
余力は十分にアリとみてる。
まあタイム厨はせいぜいタップ君の人気を上げてくださいってこった。

つーか、
秋天＠２着が三歳牝馬っつーぬるぽレース
ＪＣ＠２着がＧ前差し返してきた地方馬っつーぬるぽレース

よって反動なし

輸送もねぇしな

何秒で走るかって問題なのか？
JCでいっぱいの仕上げをするかどうかって問題だろ。
ロブロイはもつよ。藤沢はJCにすべてを賭けて有馬を軽視するやつじゃない。
佐々木みたいにJC勝てればいいって感じでタップをJCでいっぱいに仕上げると、
有馬での凡走になるけど、
藤沢ってやつはもともと一つのレースに入れ込むやつじゃない。
JCも9割仕上げ。だから反動はない。
ただ有馬も9割仕上げだから、足元をすくう馬が出る可能性はある。

タップは有馬記念でメイチに仕上げてくるのかな？
だったら怖いな

age

伊崎がずっと言い続けてることだよね。
先日買った有馬記念史とかいう雑誌にも書いてた。
あそらく今年の有馬のときにもてれびで言うはず。

age

なんかそれってセコイよな
勝ったら８分の仕上げで勝った　
負けたら８分の仕上げだから負けた

>>1
死ね

>>124バルク消耗ないな。タフネス。

タフネスといえばオグリ
奴も沈んだ

>>1消えたのは関西馬だけのようだな。関東馬が消えたのは？

>>134
アマゾン

タップとシルクでええな ロブロイは少しコワイがな バルクはすごく人気すればシメシメ

タップ
シルク
ツルマル
ミラクル

バルクはラフインとイメージが被る感じ。

>>137
同じだ。心強い。

５０周年と冬ソナブームで五十嵐冬のコスモバルクで決まり。相手は今年の地震やアルハト議長から考えてデルタブルース。

３歳馬でＪＣ2分25秒を切った馬はバルクが初めて。

>>141すまん、ジャンボケいたな

>>141すまん、ジャンポケいたな

あぁ
あのフジキセキ産駒か…

４歳時（３歳）の菊花賞馬のクリークは有馬で幻の３着だったね。オグリとタマモの３着。でも失格。

>>145
スレ違い？

>>141
ファビラスラフインがいるじゃん

実は、関東馬でJCで２５秒を斬った馬は
ロブロイがはじめてだったりする
だから、ジンクスは全く関係なかったりしてねｗ

数多くの強豪馬が壁に跳ね返されてきた
秋Ｇ１、３連覇！！！！！
ゼンノロブロイが歴史的名馬の称号を長く語られる
ことになっていいものか？

>>148
ランニングフリー（89年）が2.23.3
ホワイトストーン（90年）が2.23.4
キリパワー（89年）が2.23.5
イナリワン（89年）ロイスアンドロイス（94年）が2.23.8
タイキフォーチュン（96年）が2.24.4
ヒシアマゾン（95年）タイキブリザード（95年）が2.24.8
と８頭が２５秒きってます

ゼンノは強くない！強いのはミラクル、ツルマル、タップ

>>150
でも、その中でイナリワンは勝ち馬だよね

天秋→JCの穴ﾊﾟﾀｰﾝ(地味に着順↑)に該当するのはﾅﾘﾀｾﾝﾁｭﾘｰ。まあ先生だし期待薄か。

もう有馬まで２週間かぁ
一年が早いな

>>1
＞日本競馬史上最強運馬テイエムオペラオー

お前これ言いたいんだけちゃうんかと

オペの運を持ってしてもこのジンクスを打ち破れないとなると
ロブロイごときでなんとかなるものか…

>>156
オペは「強かった期間が長い」のが特徴であって、
絶対値が抜けてるわけじゃない。

絶対値が抜けてるから強かった期間が長いということを分からない
人間のクズが一名いるのだが・・・

つまり、超低レヴェルな暗黒時代が長かったって
ことだな

オペの有馬は実力が無かったから負けただけ
ゼンノロブロイのほうがはるかに強いことは明らか

160 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：04/12/16 17:21:36 qKufUexu
オペの有馬は実力が無かったから負けただけ
ゼンノロブロイのほうがはるかに強いことは明らか

オペに先着した馬見てみろ
総て順当だ。

９９有馬・・・当然の結果
００年・・・・・相手が弱いだけ
０１大阪杯・・・２０００メートルではＧ３レベルすらないことを証明
０１宝塚・・・・・２２００良馬場ならドトウが強かっただけのこと
０１京都大賞典・・・成長したステイゴールドにお手上げ
０１秋天・・・・デジタル世代の力に完全に屈する。
０１ＪＣ・・・・・絶好の手ごたえ見せるもジャンポケに楽々差される
０１有馬・・・瞬発力勝負ではアメリカンボスにも及ばないことを証明して引退

怖いのは
リアルで知らない世代が
何十年後かに
記録だけ見て
オペ最強！
とか言うことだね

>>164
リアルで見てるから最強と思うんじゃない？
ゲーマーはラっキーと思うんだろうけど。

オペラオーは強かったと思う。
馬ってのは基本的にはいつも限界の力が出せるわけじゃないのに、
それで全部勝つってことは力を出し切ってないのに勝ってたときもあったはず。
これってすごいことだよ。クリスエスも宝塚、JCと負けたじゃない。
オペラオーは負けてないんだから。これはタイムとか着差以上にすごい。

>>166
オペは（ほめすぎかもしれんが）
マラソンの瀬古みたいなもんだな。

別々に走るとタイムで負けるが、
一緒に走ると最後のトラック勝負でいつも勝つ。
相手はたいがいイカンガーと宗兄弟。

全盛期の瀬古は世界最強だったから
やっぱほめすぎだろうなぁ。
モスクワ五輪に参加できれば・・。

ナリタブライアンの全盛期ならオペラオーに８馬身離して勝つだろう。グラスワンダーすら勝てない。

和田であれだけ勝てる馬がいないだろ。スペグラエルクリロブに和田が乗ってみろ。
Ｇ１を一勝出来りゃ御の字。ロブにいたってはＧ２もままならなさそうだ。
相手もトップロードは鶴丸タップを子ども扱い。さらにドトウはそのトプロを子ども扱い。
スペグラとかは騎手のおかげでやっとこＧ１を複数勝てただけだろ？

おまえらスレタイと>>1声に出して10回読め

>>169
上手い騎手でもレース後の談話で
ズブかったとかソラを使ったから負けたなんて言ってる事ざらだよ。
誰が乗ってもソラを使う馬は使うし、勝負所で置かれる馬は置かれるんじゃないかな。
その点から考えると和田さんはほんとよくやったよ。そんなオペをあんなに勝たせるなんてさ。
とにかく唯一のグランドスラム騎手、和田さん。すごいぜ！

いつから競馬でグランドスラムなんて言葉使い始めたんだ？

秋の中距離G１を３勝か？
古馬中距離G１を５勝のことか？

>>169

はぁ？和田ならヤマニンゼファーはG1、７勝できたぞ！！

どの馬を最強に挙げるかは競馬歴に因るところ大だろうね
リアルで
ルドルフを知ってるか
ブライアンを知ってるか
オペは斤量的に３歳有利の有馬でグラスペに負けてるのが致命的
ドトウトプロにしか勝てないし
生涯最高のパフォーマンスを示したＪＣではジャンポケに負けたし
デジマンカフェにも負けたし
最強馬論争に加わる１頭であることには間違いないが
１番には推し難い

>>174
＞どの馬を最強に挙げるかは競馬歴に因るところ大だろうね
禿同だね。

ついでに言えば、
どの時代の競馬が面白かったかも
競馬歴によるところが大きい。

ブルボンあたりから見始めてブルボンの３冠を阻まれて悔しかったオレはブライアンの３冠達成で狂喜乱舞した
９０年代前半はかなり面白かった
９０年代末期から０１年あたりも面白かったな
今は超がつくほどつまらん

まあ結論としては
グラス最強

オペラオーかわいそうだな。
有馬記念があんなにスローにならなきゃ
グラスにもスペシャルにも勝てたかもしれないのに、
3歳時の一戦で勝負付けがあったかのような言われ方だしな。
マンハッタンに負けたときだってスローすぎるし、そもそも勝てる位置じゃなかっただろ。
デジタル、ジャングルには負けたけど、
そんなの相手が一世一代の仕上げで勝ちに来たから負けただけであって、
常に目いっぱいに仕上げないオペラオーは初めからハンデあるし、
負けて強しだったしな。
スペシャルやグラスにも普通に勝てたかもしれないのに、
ライバルに恵まれないってのはかわいそうだ。
しかも名前がダサいw

>>178かわいそうだな。

日本史上最強馬っていったらシンボリクリスエスだと思うけどね。
この馬だ最大の力を出したらどの馬もかなわないと思うね。
次点でナリタブライアンとエルコンドルパサー。

>>180
まじめに言ってるのか？

>>180はペリエ

>>181は和田

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/26 中山９R 芝・右内 2500m
┃第49回有馬記念(ＧＩ)..┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(指)オープン 定量 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┯━━┓
┃　 │　 │アドマイヤドン　　　　 　 [牡5]│57│安藤勝│（西）松田博│JCＤ ２│ ８位┃
┃　 │　 │(父)(市)ウインブレイズ .[牡7]│57│木　 幡│（東）宗像義│春天17│百↓┃
┃　 │　 │グレイトジャーニー　　 ､[牡3]│55│小　 牧│（西）池江郎│京阪 ５│71位┃
┃　 │　 │コイントス　　 　 　 　 　 .[牡6]│57│岡　 部│（東）藤沢和│福記 ７│25位┃
┃　 │　 │[地]コスモバルク　　 　 .[牡3]│55│五十冬│（北）田部和│JＣ　 ２│──┃
┃　 │　 │(父)シルクフェイマス　 ､[牡5]│57│四　 位│（西）鮫島一│秋天10│13位┃
┃　 │　 │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│JＣ　 １│ １位┃
┃　 │　 │(父)ダイタクバートラム...[牡6]│57│武　 豊│（西）橋口弘│ｽﾃｲﾔ1│28位┃
┃　 │　 │(外)タップダンスシチー､[牡7]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│凱旋17│ ３位┃
┃　 │　 │(父)ツルマルボーイ 　 . [牡6]│57│蛯　 名│（西）橋口弘│秋天 ４│ ５位┃
┃　 │　 │(父)デルタブルース　　 .[牡3]│55│D.ﾎﾞﾆﾔ│（西）角居勝│JＣ　 ３│ ９位┃
┃　 │　 │ハイアーゲーム　　　 　 [牡3]│55│吉田豊│（東）大久洋│JＣ　13│15位┃
┃　 │　 │ハーツクライ　　　　　　 .[牡3]│55│横山典│（西）橋口弘│JＣ　10│10位┃
┃　 │　 │ピサノクウカイ　　　　　 .[牡3]│55│藤　 田│（東）藤沢和│冬至 １│47位┃
┃　 │　 │(父)(市)ヒシミラクル　　 [牡5]│57│角　 田│（西）佐山優│JＣ　 ９│ ６位┃
┃　 │　 │ユキノサンロイヤル　　..[牡7]│57│小　 野│（東）増沢末│ﾃﾞｨｾﾝ5│百↓┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

最強馬論争・・
テイオー辺りから見てる俺的には、１頭じゃないが・・
ルドルフ・オグリに敬意を表した上で
１２〜１６　シャトル
１８〜２２　スズカ、グラス
２４〜２５　テイオー、エルコン
２４〜３２　(ブライアン)

※ブライアンは故障しなかったら・・の俺の夢。だからカッコ。
　体調不良負けはＯＫ。休養明け、馬場合わずは言い訳×
　上記馬は全盛時、自分に負ける事はあっても、他馬に力負けする事はなかった。
　(エルコンのモンジューは力負けだろうが。)

　・スぺはグラスに。
　・クリは休養明け宝塚５着。ＪＣ不可解、馬場なら論外。
　・オペは最後5戦(実質)未勝利。
　　どれも別にアンチじゃないけどねぇ・・。

　

さてとうとうロブロイが日本競馬史上最強馬になる時が来ましたね

今年の中山の馬場ならタップ次第だがレコード出るんじゃないか

着順 枠 馬番 記号 馬名 性 齢 負担
重量 騎手 タイム 着差 馬体重 調教師 単勝
人気
1 5 9 (市) ゼンノロブロイ 牡 4 57.0kg Ｏ．ペリエ 2:24.2 　 502Kg +4 藤沢和雄 1
2 5 10 [地] コスモバルク 牡 3 55.0kg Ｃ．ルメール 2:24.7 ３馬身 492Kg +6 田部和則 2
3 4 7 (父) デルタブルース 牡 3 55.0kg 安藤勝己 2:24.8 クビ 512Kg -14 角居勝彦 7
4 1 1 [外] ポリシーメイカー 牡 4 57.0kg Ｓ．パスキエ 2:24.8 アタマ 454Kg 前走計量不能 Ｅ．ルルーシュ 14
5 2 4 (市) ナリタセンチュリー 牡 5 57.0kg 柴田善臣 2:24.9

5位までが２５秒切ってるし、もう今年からは通用しないデータだよ。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a5%b9%a5%c6%a5%a3%a5%eb&auccat=24698

>>188
データというよりジンクスに近い

http://csx.jp/~ahonoora/jc_1989.html
1989年のJCでは2.22.7で4着だったスーパークリークは
その年の有馬で2着に入ってる

今年は東京の芝がよくてJCのタイムがいつもより早かろうと
俺はこのジンクスを信じてロブロイとバルクを外す

>>190
今年のＪＣの週は例年より１秒くらい時計がかかっていたから評価が高い。
例年なら２．２３秒台だったかも。

ロブロイなんかに3連覇されたら胸糞悪い
ガンガレ！呪い！

日本馬が掲示板に４頭入るような低レベルだったし
３馬身の楽勝で無理もしてない
馬体重もプラスでメイチでもなかったし
過去にジンクスで敗れた馬は
長距離輸送が続く関西馬か牝馬
関東牡馬ロブは大丈夫っぽい
ただタイムを見るだけじゃダメ
分析しないと

>>193
誰もこんなデータ・ジンクスが100％だなんて思ってねーよ

条件無視してんのは、お前のほうだし

今年は大荒れの予感だよ

というか、有馬で厳しいのは
２着、３着の馬じゃねｗ
どちらも、着拾うのに、かなり力を
使ったし、ただでさえ菊からのきついローテだし
吹っ飛ぶのは、ロブロイじゃなくてバルク＆デルタ
って落ちだな

まあロブロイの単は買えないっていうだけのことだ。

奇跡ミラクルが来る予感。ヒモはハーツクライ。

JC連対馬及び２：２５：０以内の馬
1993年
レガシーワールド　2:24.4　1着→5着　
ウイニングチケット 2:24.6　3着→11着
1994年
ナイスネイチャ　2:24.4 8着→5着
1995年
ヒシアマゾン 2:24.8 2着→5着
タイキブリザード 2:24.8 4着→2着　
1996年
ファビラスラフイン　2:23.8 2着→10着
タイキフォーチュン　2:24.3 6着→11着
1997年
エアグルーヴ　2:25.8 2着→3着
1998年
エアグルーヴ　2:26.3 2着→5着
1999年
スペシャルウィーク　2:25.5　1着→2着
2000年
テイエムオペラオー　2:26.1　1着→1着
メイショウドトウ　2:26.1 2着→2着
2001年
テイエムオペラオー 2:23.8 2着→5着
ナリタトップロード 2:24.4 3着→10着
メイショウドトウ 2:24.6 5着→4着
2002年（２２００M）
シンボリクリスエス 2:12.3　3着→1着
2003年
タップダンスシチー 2:28.7 1着→8着
ザッツザプレンティ 2:30.2 2着→11着

>195
どうせ毎年言ってんだろ

>>199
そもそもゼンノロブロイクラスの馬がいないのだからそんなデータまったくあてにならない。

長期滞在を除けば凱旋門賞では掲示板に入れないというデータを出しても、
たしかに例外はゼロだが、馬場適正がある馬、過去最強の馬が挑戦すれば勝ち負けしてもおかしくない。
今後、何百、何千等も掲示板にも入れない状況が続くと思うか？

どっかで、そういうのは破られる。

うまくらでこのことアベコーも言ってたね

>>201
やぶられる可能性があるのは間違いないけど

人気馬がこない確立が高いので、俺はJC連対馬は毎年切っています。

JC好走馬は必ず人気になってくれるので、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

改修後の東京は改修前に比べると時計が出やすい。ただ、怖いのは東京から中山に替わること。ロブロイは東京に助けられたしマークも緩かった。中山に替わることはプラスにならない。

データって要するに偶然だろ

アドマイヤドンは一回置き勝利。
シンボリクリスエスも１回置き勝利。

>>204
ただ、展開は前がきつい流れになりそうなので、JCよりも有利になりそう。
能力的にはタップ以外には負けないだろうが、そのタップは明らかに展開不利になりそうだし。

ペースが速いのは間違いなくロブロイには不利なわけだが

ヒシミラクル放牧明けから３走目
2003年阪神大賞典12着
　　　産経大阪杯７着
　　　天皇賞春１着
2004年天皇賞秋16着
　　　ＪＣ９着
　　　有馬記念？着
確実に良化してると思う。ってか金曜の前売りで単勝100円買ってミラクルおじさん現象引き起こそうぜ

>>208
ロブロイの最高パフォは神戸新聞杯とJC。
いずれもペースや流れは早かったわけだが。
むしろロブロイがイマイチに見られてしまう原因となった日経賞や京都大商店を
みてもわかるように、スローが苦手なのは、明らか。

>>210
は？そのふたつのどこが速いのよ。
ペースが速かったのは有馬と宝塚くらいだろ。

>>211
桜が早仕掛けのまくりした神戸や淀みのないペースだったJCのラップみれ。
この２戦はM〜Hだぞ。

で、ペースが遅かったレースはというとG2の２戦。
スローで弱面相手に落としてることから見ても
ペースが遅いほうが苦手なのは明らかだろ。これについて何か言ってみろ。

>>212
だから平均ペースだろ。JCなんか４角で一気にラップ落ちてるし。
ハイペースというのは無理があるぞ。

G�Uの前哨戦での取りこぼしはペースのせいだけじゃない。青葉賞なんか完勝だし。
叩き合いで脆く、自分からレースをやめようとするタイプ。

>>213
無理ないぞ。一応新聞等マスコミではMペースかHペースのどちらか。
神戸やJCがスローというのは一度も目にしたことがない。ラップ見てもわかる。

ロブロイはMかHのいずれかまたはどちらも強い。

次にSペースの「２戦」で落としている。そもそもロブロイほどの能力の馬は
神戸、秋天、JCを見てもわかるように叩きあいにもちこまれるまでもなく、突き放せる。
格下に叩きあいに持ち込まれること自体が、Sペースが苦手な証拠。

だいたいね、ベストの２レースはスローじゃないんだから、M以上のペースが向くのは反論ないだろ？

>>213
＞叩き合いで脆く、自分からレースをやめようとするタイプ。
京都大賞典では、
明らかに差し返しにいってるぞ。

武がガッツポーズしてる夢見たよ

スペの時もやってたな。２着でｗ
ダイタクがスペ以上とは思えないし・・

JCなんてラップだけ見たらMだけど
ロブは逃げてたマグナーテンの遥か後にいたじゃないか。
あんなレースもんどちらかというとウンコスローの部類だな。

>>218
気づいちまったか。

age

要するに呪いとかではなく JC２．２５を切ると０相当な疲労がたまると

取り敢えずこのこと持ち出す予想家が居たら報告よろしく
柏木臭保たんが楽しみだ

別に2.25.0ってタイムはたまたまでてきただけで、
基本的にJC激走馬は有馬で飛ぶ事が多いってだけだろ？

age

>>223
たまたま？
>>1に書いてある馬にヒシアマゾンとメイショウドトウ入れて
条件に当てはまるのが７頭かな？（未確認スマソ・・）
そのうちファビラス除く６頭が他年度の有馬記念連対馬だぞ

しかし、あくまでもＪＣ連対が条件なんだよな・・
ＪＣで2分25秒未満で走っても4着から有馬2着に入った
スーパークリークの例もある

この辺がジンクス・オカルトと言われる理由なんだけどな

スーパークリークは道中既に諦めてたからな

デルタブルースも24秒台。しかもその前は3000ｍの菊劇走。
でも回復が早くて、今日の細純タンの取材だと「今秋一番の出来」とか。
でもボニヤ騎手…。
◎○▲の間で迷ってまつ。

デルタブルースは稽古から明らかに状態いい。
もともと９月は下級条件をウロウロしてた馬だし、上昇度の方が大きいのでは？
２歳からトップクラスだったザッツとは明らかに違う。

これで連対したらまさに平成のアカネテンリュウですな。

まずお前たち>>1を読め
話の対象は２：２５秒を切って連対した馬だけだ

ロブロイ長めを馬なりで流したらしいけど、どうなの？
絞れないからという話も聞くが・・・。
去年の激太り再現もあるのか？

>>231
有馬の７F追いは
最近の藤沢の定番。

クリもやってたよ。

バルクとブルースのコンマ１秒にどれほどの差があるのか？
しかし鯛鰤とアマゾンは同タイムなのに有馬で明暗分けたね。
たまたまか、同タイムでも連対はストレス大きいのか
連対ではなく日本馬最先着と考えると
ホワイトストーンは３着に来てるね
ロブも３着ならある？

>>1は井崎

あa

これでロブロイが日本競馬史上最強馬に決定したな

認定か・・・

ゼンノロブロイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリテイオーファビレガシーアマゾンオペラオー

タップダンスシチー、シルクフェイマス…。
やはり、秋の消耗度少ない馬が上位に入ったね。
で、今季のゼンノロブロイの３冠は日本競馬史上に屈指のものやね。

>>239
どっちも消耗しまくりじゃねぇか。海外遠征しっぱいに調整しっぱい。

バルクはこのジンクスに嵌ったような敗戦だったな
藤沢流軽め調教ならそれほど疲労が残らないということか

ロブロイを例外とするよりジンクスを疑うべき

バルクは所詮オグリテイオーオペ級の駄馬
ロブロイは日本競馬史上最強だった
ただそれだけのことだ

ジンクスやデータは過去の傾向にすぎない
未来とは全くリンクしない

ロブロイ様にジンクスなんて関係無い
なんたって日本競馬史上最強馬だからな

ｷﾝｶﾒ…
あいつがいたらどうなんだろうか？

>>246
ハーツの前くらいで入線

>>246は安勝

>>246
99パーセント有馬は出てない。

今日はスーパー競馬みてないからしらんけど、
昨日、新潟のローカル番組で井崎がVTRで出てきて
>>1と同じこといってた。
あと、オペが負けた有馬のときに言ってたタイムは違ったけど
競馬場にいたおっさんに同じこといわれたことある。
新聞に勝手にタイムかかれて、JCでこれより早く走った馬は有馬で来ないって。

それだけ東京・中山の馬場が異常になってるってこと。

いやいやロブロイが強すぎるんだよ
来年は凱旋門勝つよ

欧米古馬も壊滅状態だから
マジ勝つかもよ

ジンクス崩壊？

でもバルクはとんだから
ロブは特別？

いや、呪いはある。
実際強い相手と厳しい競馬をするってのは消耗が激しいと思うし。
じゃぁなぜロブは有馬も勝てたんだ？っつーと
それは最近(特にここ１〜２年)の間の硬すぎる馬場とか、さらなるスピード化を考慮に入れると
『2分25秒を切ったってら』ってのはこれからは『2分24秒を切ったら』くらいに変える方がいいんじゃないかなぁ？
決してロブがそれを打ち破るほど強いからってわけじゃないと思う。
俺は有馬の馬券はそう考えて買ったよ。

というかほかの馬はすべて首や花で１馬身も開いていなかった。
疲労や消耗という点からいうとロブは楽勝。消耗していないわけだ。
バルクはご存知のとおり叩きあいの２着。もっとも消耗の激しい場合。
これからは２分２５秒以内かつ半馬身差以内の競馬をした馬とすべき。

ダービーが２分２３秒台になっちまうような馬場で今までのジンクスなんてアテになるかよ
天皇賞１番人気は飛ぶジンクスすらどっかいっちまったじゃねぇか

>>258

そもそもジンクスなんて科学的根拠がまったくない。
フランス人からしたら、「凱旋門賞で長期滞在しない日本馬は２桁着順になる」
というジンクスと同じ。たまたま。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/15 20:19:27 ID:yqc11310
実は、関東馬でJCで２５秒を斬った馬は
ロブロイがはじめてだったりする
だから、ジンクスは全く関係なかったりしてねｗ

なっ！オレの逝った通りだっただろ

こら、俺が言ったんだ
それは

君たち、東京の競馬場コースを改修した事忘れていないか？　しかし、古いスレタイだよ、今となってわ…

レコードなんだから非凡だろ

ゼンノ、5歳はもっとレベルの高い競馬を希望

ハーツはダービー1年先輩の2着馬を見習って、結果を残せる4歳時になってほしいな

最後の坂、ゼンノよく頑張ったな

中山っていいレースを生む場所だよね

東京は改修したんだから以前のデータは合致しないだろ
それにしても５歳世代はロブロイしかいないなホントに

今年はゼンノがv2だろ

レコード更新だろうな