やっぱり東京大賞典は2800Mがいいと思う人の数→

昔みたいに完全スタミナ勝負の真冬のサバイバルレースって趣の方が萌える

もしかしたらスナークレイアースおじさんだって勝てるかもしれん

\

>>1はタイキダイナスティ

俺、早漏だから無理です

大賛成！！

東京大賞典を2800mに戻すならウインターSも戻さないと

キョウトシチー産駒がいたら黙って買いだな

デュークグランプリ産駒を買おう。

イングランディーレがラキ珍の汚名を返上できるぞ

戻すとともに東京王冠賞も復活してくれないか？

同意。
サバイバルレースみたい。

大井競馬場何周するんだ？

ダートは同じ面子同じ条件同じ結果ばかりで面白くないね。

>>1
まったく持って同意

きっと2200以上のダートG1は存在してはならないとかいう決まりでもあるんだよ

リージェントブラフくらいなら勝てたかもな

今の時代単なる長距離では嫌われるだろうから、途中に障害を入れるような工夫も必要ではないか。

サンファンカピストラーノ招待Ｈも１４ハロンから短縮されたんだよね確か・・・

ＪＣダートが2100mなら2000mの交流重賞はあまり意味をなさないと思う｡
よって戻す事には賛成｡

>>1
ただスナークレイアースには長すぎるんだが。

ハギノハイグレイドは狙い目だな

>>12
１２００ｍのスタート地点からの発走だから１周半

イナリワンの時までは３０００だったので、それでも可。

同意する

>>23
２度とあんなスタート位置からやる大商店は行われない。間違いない！

ワンモアマイラ（ｒｙ

天皇賞秋も戻せば、もっと天皇賞（春・秋）が長距離馬の祭典みたいになって面白そう。

とりあえず、ＪＣか、天皇賞秋のどちらかはいらないんだから、
出走馬が集まらなくてもいい。長距離の天皇賞秋を復活させろ。
これが王道路線

差別化は必要だね

>>1
とりあえず大賛成。
競馬は面白くなくちゃならん。

野球も変わってくると思うが、競馬もファン重視で行くべき。
愛される、そして歴史ある競馬がｄ(・∀・)イィ！！

>>1
長距離になったら、武が勝てなくなるだろ。

キョウトシチーが勝った時、一般指定席の最前列で見てた。
確かキソジゴールドから勝負したので馬券は散々だったが、レースの印象は強く残ってる。

その時のポスターは我が家の家宝です。（距離２８００ｍと書いてある）

>>30
武の時代はもう終わってるんだから、止めを刺すいい機会だろ

ダートの長距離は確かに欲しいな。東京大賞典を戻すのが一番だと思うが。

考えてみたらほぼ同時期に名古屋GPがある。２５００ｍ。

東海菊花賞、ウインターS、東京大賞典（2800）

戻すなら3000に

今年この条件でやったら
シャコーオープン圧勝だな
オンユアマークももう１回南関に帰って来い

ウエノマルクンを忘れてもらっちゃ困る

まぁ帝王賞、ジャパンダートダービー、東京大賞典、ＪＢＣクラシックとこんなに2000はイランわな。
これならドンにも勝てる可能性が高まるかもしれない。
けどドンも菊で何気に４着だったりして、長距離適正がまるで無い訳じゃなさそうだが・・・。

ソウシュンだけど東京大賞典を２８００ｍに戻してもらおうか

やっぱ長距離の方が面白い罠
サバイバルってな感じも良し

アブクマが負けた時は結構ショックだった

マルブツセカイオーの逃げ粘りは熱かった

そうするとそこまでのレース体系も変えてもらわないと。
中央・地方とも長距離復古の大号令だ！

大賞典スキップでフェブラリーの流れが加速しそうだが・・・

でもむしろ距離の差別化で馬の数は集まるのか？

タイムパラドックス
シロキタゴッドラン
スナークレイアース
ハードクリスタル
アジュディミツオー
ヤスミダブリン
サンデーバニヤン
シャコーオープン
ウエノマルクン
アイディンワンダー
アイチャンルック
ステルスライン
ミツアキサイレンス

今やったらこんなメンバーになりそうだが

タイム以外の中央馬じゃ話にならんな。
スタミナ馬鹿のヒシアトラスが入れば２着になりそう。

オンユアマーク戻ればいいのにな・・・佐賀で勝ちまくる予感。

オンユアマークとデンゲキヒーロー連れてこい
そうすればけっこう面白いメンツになる

>>1
昔ったって2800になったのって結構最近だろ？
昔がいいなら3000に戻せよ。なにが「やっぱり」だよ。
そんな糞みたいなこと言ってるのお前だけだよ。

3000のスタート位置が、メジャーなレースとしては馴染まないから2800にしただけ。
3000だろうが、2800だろうが長距離のスタミナ勝負という、変更の意図は変わらない。
おまいのほうが痛すぎ。

>>50に対するレスね。

>>47
どうせならゴをG�Tジョッキーに

アドマイヤドン回避だろうな

>>1
2800mの方がいいと言うか、今みたいに2000m前後にG�Tいくつも
要らないって感じだよな。
確かに一つくらいはスタミナレースがあってもいい。
スタミナを兼ね備えてこそ、真の名馬。

丼は２０００でも出ないし。

じゃ、2800もどっかでやろう

やるなら三月ぐらいにやってそのまま春天に直結させて欲しいな
今のまま短距離で中央に挑んでも調教施設が違うんだから。
まだスタミナ馬鹿なら地方の砂場でも育てられる可能性がある気がするし

>>58
じゃあ、ダイオライト記念の距離延長で。

来年は1800メートルに短縮

途方競馬の距離を延長したら地元ファンに嫌われて、
衰退をさらに早めるだけだと思うけどな。

浦和で四しゅ（ｒｙ

61 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/11/24 07:26:03 ID:CD/vPFzf
途方競馬の距離を延長したら地元ファンに嫌われて、
衰退をさらに早めるだけだと思うけどな。

むしろ3000に

>>63
いや、参った。
途方競馬ではなくて地方競馬の打ち間違いです。
別に地方競馬が途方にくれているのを皮肉ったわけではありません。
私も地方競馬がますます衰退していくことを心配していますし、
地元のファンに嫌われるレースが増えないことを願っています。

長距離嫌われるか？
同じ条件ばっかりで毎回似たようなメンバーが集まる方が
余程つまらなくて嫌われると思うが

普通に考えても長距離は嫌われると思いますけどね。
今どき長距離レースにどんな馬が集まってくるのか見当もつきませんが、
地方競馬に慣れ親しんだファンとしては今までとは違うレースに戸惑うのではないでしょうか。
勿論たまには変わったこともいいよと思ってくれるファンもいるかもしれませんが。

>>67
＞地方競馬に慣れ親しんだファンとしては
＞今までとは違うレースに戸惑うのではないでしょうか。

我々は、慣れ親しんだ3000Ｍに　「戻せ」　と言うとる。

>>68
今頃になって長距離に戻そうといっても既に時が経ち過ぎているし、
そもそも長距離に戻さなければならない必然性が全然ないわけですから。

２０００ばかりの画一的なレースよりはずっとましだが？（藁

>>70
世界的な傾向のように標準的な基準で強さを競った方が
競馬の競技性の向上の為に望ましいのではないか。
譬えが悪いかもしれないが、土俵の大きさを変えて相撲を取らせた方が
変化があって楽しいと言うのと同じようなものではないかな。
もっとも、馬券的に難しさが増してかえって興味を持つ人もいるかもしれないが。

地方は数年前と客層に変化がない。
地方は世界を視野に入れる必然性も実力も余裕もない。

既にして、秋〜冬にかけてダートＧ�Tが多過ぎるのに、
ここで長距離にしたら、回避する馬が続出だろうと。
それでも長距離化には賛成。
帝王賞廃止して、春にＪＢＣやれば、問題も一気に解決できるんだが・・・。
大井がそれで黙ってるはずが無い。
結局、大井が癌なんだよなぁ。

大井が大いに癌なんだよなあ

ﾜﾛﾀ

6月に休日作ってそこでやれ！

>>51
統一グレード制導入時に中央がスタートしてすぐにコーナーのコースに
難色示したから2800に短縮されたんだよ。
メジャーなレースとして馴染まないってなに妄想働かせてるの？
中央様のお言い付けでやむなく変更されたんだよ。

有馬記念のファン投票なんて大賞典をパクってるのに
そんなことも完全に忘れ去られたな。

コンサートボーイ勝たせるために2800→2000にしたって
本当なの？

>>77
それって、ア(r

>>78
いや､☆ブ(ｒｙ

>>73
大井が問題というのは違うだろ。
むしろ他の地方競馬が、ろくすっぽ努力しないお役所運営で
なにかあればハイエナのように食いついてるだけ。
大井は大井だけを運営してるんだから、自分のトコロが儲かれば良いと考えて当たり前。
それでも南関４場との協力も早かったし、折れるところは折れてる。

帝王賞を廃止してＪＢＣをやっても、大井以外では帝王賞ほどの売上にならないし
既にブランドを確立した帝王賞を廃止なんて論外。

何も２８００に固執することはないけど（むしろ距離短縮でもいい）、いいかげん２０００ばかり
というのは改めて欲しいんだけどなぁ。
正しい喩えかどうかわからんが、秋天・ＪＣ・有馬記念が全部府中２０００でやられたら萎える感じか。

長距離無くしたら現在のダート路線みたいになるのかな
レベル高い低いとか以前に、毎回同じようなレースって感じだね

ダートの2500メートリ以上のレースって何がある？

>>83
大井　大井記念2600m
笠松　東海ゴールドカップ2500m
　　　　オグリキャップ記念2500m
金沢　北国王冠2600m
福山　福山大賞典2600m
佐賀　九州大賞典2600m

交流重賞では
オグリキャップ記念(笠松)
東海グランプリ(名古屋)
あたりだと
東海菊花賞はまだあるんだっけ

追加
盛岡　北上川大賞典2500m

大賞典の距離短縮はダート格付けなんちゃらのゴリ押し
そこを理解せず大井は癌とか言う基地は論外
だいたい施行する場所の赤字垂れ流しのJBCと帝王賞を天秤にかけるあたりが真性
まぁ大井に関して言えばあれだけ中央に反目しているのに
格付けなんちゃらの言い分呑んだのは失態と言えるが・・・

>84
ごめん・・・　来年だけ

宇都宮
　　ブライアンズロマン記念2600m

大井記念を交流レースにしてほしいのだが

>>85
東海菊花賞は数年前ファストフレンドが勝ったレースを最後に廃止。

>>87
今は廃止されたスーパーダートダービーは完全に大井のゴリ押しで
当時の３歳ダート三冠のひとつになったんだけどな。
癌というのは言い過ぎかも知れんが、大井がもう少し黙ってりゃ
物事がスムーズに行ったのにっつー事が多過ぎるって事だ。
あと、ネットだからできるいきなりの基地外扱いとか、
診断士、なんてお堅いＨＮ名乗るんだから、止めてくんない？

>>90
ダービーグランプリは名前はともかく、悪くない企画だったのだが
各主催者毎の三冠路線にひびを入れたのも事実。
大井三冠の商品価値が下がるのを黙ってみていたら、それこそ主催者として失格。

結果的に統一ダートグレードでG２となったことで、スーパーダートダービーは廃止になったが
地方競馬の限られた馬資源の中で、集客できる番組を組まねばならず
大井が座視していなかったのは悪いこととは思わない。

＞物事がスムーズに行ったのにっつー事が多過ぎるって事だ。
これは例えばダービーグランプリに関してなら、どう展開したという予測をしているのかな？

大井が耳糞・鼻糞みたいなのは事実
アラブがぶっ潰れたのは大井のせいでもある

負け組の地方厨ウザイね
大井のパクリばっかりのくせに

なんの根拠も述べず、「大井のせいだ」ではただの脳内だな。
どーせ根拠なんて出せないのはわかってはいるが、
大井を蔑むなら蔑むで根拠述べろ。

何故大井のせいでアラブが潰れたんですか？
中央がアラ廃止という選択後追随しただけですが？
それとも大井がアラ資源確保の為にしがみつくべきとでも言いたいのか？

大井オタがキモイことが>>94で分かった（藁

>>95
キモいとかで誤魔化さずに根拠を述べろよ
それともやはりなんにも知らない引きオタか？

「JBC→東京大賞典→川崎記念」の
内容がちっとも変わらない、地方G1三連戦が萎える。

川崎記念の距離を変えるしかないのか。

それぞれの立場があるのだろうが、傍から見てると
大井の傍若無人ぶりが目に余るということ。
そのひとつの例がスーパーダートダービー。

傍若無人と言うのは言い過ぎかも知れないが、
他にいい言葉が思いつかなかった。許せ。

出る杭は打たれるって奴か

大井の一人勝ちマンセー

また岩手厨か

　

実際に計画されていたダート三冠路線
ユニコーンＳ(中央)
サラブレッドチャレンジＣ(金沢)
ダービーグランプリ(岩手)

南関東を無視してダート三冠とは何事だ！！
となりそうではあるが。

>>91
遅レスですいません。
まず、ダービーグランプリによる全国交流は、その後の公営重賞レースの
中央との交流化等を見ても避けては通れないものだったと思います。
スーパーダートダービーに関しては、当初はそれに当たるレースが大井ではなく、
東海地方でもう１つ行なわれる予定だったと聞きます。
それを大井が半ば強引に召し上げたと。
確かに、スーパーダートダービーに当たるレースが他場で行なわれたところで、
結果としてはそこの赤字が増えるだけだったかも知れません。
だからと言って、そんなことをして許されるのでしょうか？
大井はまずもって、ＮＡＲの一員であることをどう自覚していたのでしょうか。
確かに、他場にレースを持っていかれたら、売り上げは下がるかもしれない。
それでも、同じＮＡＲの一員で、かつ大井とは違い赤字に苦しんでいる
他場のチャンスを潰してまで、やるべきことだったのでしょうか。
>>100の言うように、大井の１人勝ちでいいのなら、そういう考え方もありかもしれない。
しかし、ＮＡＲで最も規模も売り上げも収益も大きい大井だからこそ取れる、
リーダーシップとまではいかなくても、器量を見せてもいいじゃないか、と思ったのは事実です。
そういった意味でも、>>93のような態度は大井は今後絶対に見せて欲しくない。
そうなったら、それこそ本当に、ＮＡＲという肉体を滅ぼすガンに大井がなってしまうでしょう。

NAR自体が地方競馬の癌なんじゃねーの

>>104
ＮＡＲの一員とかいう考え自体が間違ってる。
ＪＲＡに相当する団体の地方競馬版がＮＡＲと思ってるのかもしれないがまるで違う。
ＮＡＲは競馬の主催者でもなく単なる事務団体。
次々と地方競馬が潰れていく中でＮＡＲが何をしたかを考えればよくわかる。
ただ呆然と見送ってただけ。ＮＡＲこそリストラすべき。

ちなみにＮＡＲの運営資金がどこから出ているかというと各主催者の売り上げから
強制的に１．５％を徴収したもの、たとえどんな赤字で苦しんでる主催者からでも、だ。
したがって一番運営資金を多く出してるのは大井ということになり発言力も強く
なるのは大株主ほど発言力が強くなる世の中の経済と比べてもいたって正常なこと。

>>106
日本のように国連の分担金を一番支払っているのに、
各国に配慮してほとんど何も主張しないところもあるけどな。

>>90
＞大井がもう少し黙ってりゃ 物事がスムーズに行ったのにっつー事が多過ぎるって事だ。
こりゃあれか？有馬に関するバーターでの岩手JBC販売がパーになった事か？
結局周りから落とされて翌年しぶしぶ大井でのJBC販売でしょうがなく合意したが
今年や来年見りゃ判るとおりJRAの土日以外での祝日開催のきっかけになり
祝日開催で売り上げ稼ぐ地方競馬に多大な被害与えてるのは周知の事実
ただ理由無しで大井が口出してるわけじゃ無い
それこそ>>104で言う地方競馬主催者として地方競馬の利益確保を
大井が先頭切って確保しようとしている部分はある
後NARに対する知識の無さからくるくだらない思い違いは>>106氏指摘通りなのであえて言わない
一言言わせてもらえりゃ自分こそ具体性も無い「ネットだからできるいきなりの」癌扱いはやめたら？
基地外扱いされてもしょうがない理屈でしょ

とりあえず大賞典の距離と関係ないからsage

大井が癌だから他場が廃れた？
そんなことはないだろ？

心配だったら馬券買えって。当ててもいいから、毎日買えるだけ買え。
そうするとテラ銭で主催者は儲かるからｗ

＞１０８＞１０９
根本的に、ザザンボ ◆zRMZeyPuLs は地方競馬とNARを仕組みを理解してないアフォだろ。
アフォ相手に真面目に、議論しても時間の無駄だよ。

ダート２８００のＧＩレースがどんなものかが純粋に見たいだけ

大井の長い直線の入り口ですでにバタバタで歩く寸前の馬を
腕っ節で無理くりに追って持たせる迫力をまた見たい。

大井ですか。
あの世界三位の高額賞金の割りに…なレベル。
毎年GIを二つ三つとっても当然のはずなのに。
ファンも甘やかすから、出遅れたゴールドアリュールをスローで逃がしたりするんです。

＞９７
同意。せめて川崎記念はハンデ戦に戻したらどうだ。
またはJBC→東京大賞典→川崎記念を三連勝したらボーナスを出すとか。

>>114
それだとＪＣＤとの・・・_|￣|●川



それぞれ特色を持たせればいいんだけどねぇ。
今はほとんど中距離だし。長距離が何個かあってもいいと思う

>>114
指定のレース勝ったらボーナスという人参は不可能。
レース失念したが、ボーナスレースを（たぶん）ホクトベガだったかが
連勝してしまい企画してあまり経たないうちに払いが発生。
資金に余裕なんて無いNARは以後ボーナスをやめたとさ。
無い袖は振れん。

距離に変化をもたせるといっても
いまさら長距離にはできないだろうが
短距離にする手ならあるだろうな。

ホワイトシルバー、ドラールオーカン懐かしい

どうせ戻すなら3000ｍに

３５回の単勝馬券は今でも換金せずに大事にとってある。
そういえばこの時から２８００になったんだっけ。

年に一回でいいから長距離のダートレースがみたい

俺も２８００の大賞典見たいけど
無理なんだろうな

ロードプリヴェイルが2800ではサイキョ

120 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/03 20:21:47 ID:ZcBveDzl
３５回の単勝馬券は今でも換金せずに大事にとってある。
そういえばこの時から２８００になったんだっけ。

３５回の単勝馬券は換金せず、今でも大事にとってある。かと。

的外れ大井批判やら、ありきたり番組論が展開されて盛り下がちゃったなぁ。

大井が糞なのは大いに事実である

南関にも岩手にも何の思い入れが無い、中央のダート好きが間に立てばまとまるような気がする。

大井ねえ。
地方競馬は地元密着が基本を思い出させてくれる。

中央の条件戦に及ばぬ売り上げのＪＢＣ
そのくせ、矛盾を感じないのか
人口密度が明らかに違う地方に対して売り上げの違いで営業努力を自慢

中央の側から見ればある意味失笑ものなんだが…これこそ、おらが町の競馬という愛着がある証拠だよな。
そういうところは、良いのではないか。

ペリエ大賞典乗るね、免許が禿だけ２９日までになってるよ

１０年くらい前かな…とろとろ逃げてたドルフィンボーイが、
後続来た時、ビクッとして急に必死に走り出したのにはワロタ。

ドルフィンボーイの大賞典は千切って逃げてたぞ

イナリワンが勝った時は３０００ｍだった。

前走のＪＣではボロだったけど
ここで復活したロジータは
やっぱ強いんだなーと感動した厨房の冬

>>131
最後の４コーナー？

このスレまだあったのか

ＭＸでいい番組やってる。
平成７年から１５年までの東京大賞典のりプレイ。
もちろん２８００のもある。

ダート最強馬決定戦と言えば３０００（２８００）時代の東京大賞典

２０００になってからはそう言えん

２０００では存在意義なし。
天皇賞春秋を距離同じにするようなものだよなあ。
今のままなら廃止でもいい。

リアルタイムで見たベスト東京大賞典はロジータとスイフトセイダイの時だな
漏れが消防の頃
まだそんなに競馬を知らなかったが妙に感動した覚えがある

>>137-138
同意

ドーピングしてる大井はやっぱり癌だな。東京大章典なんて止めて自粛しろ

大井は糞だった認めるよ。

今更手のひら返すなよ
糞はお前だな

糞なのは認めるよ。
だからもう出てこないよ。

>>144
最近見ないがどうした？

２８００を２０００にするとき大井の調教師の反応は賛成だったのか反対だったのか
良く知らないのだけれどもどっち？
賛成だったとしたら戻すのは難しいだろうなぁ、２８００の方が断然良いとは思うが

>>144は偽者だろ。トリップ違うぞ。

364 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/12/15 02:01:20 ID:wfK+lben
南関スレこそ厨の集まり

141 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/12/15 00:21:49 ID:wfK+lben
ドーピングしてる大井はやっぱり癌だな。東京大章典なんて止めて自粛しろ

142 名前：南関診断士 ◆yEYtUP6XoM 投稿日：04/12/15 00:44:40 ID:wfK+lben
大井は糞だった認めるよ。

144 名前：南関診断士 ◆yEYtUP6XoM 投稿日：04/12/15 00:50:17 ID:wfK+lben
糞なのは認めるよ。
だからもう出てこないよ。

生ぬるい！大井競馬の東京大賞典は開催中止にせんかい！
大井競馬場での「禁止薬物入りミネラル塩を、大半の厩舎が飼葉に混ぜていた」
集団ドーピング事件…、いっその事、責任を取って、
今年の「東京大賞典（Ｇ�T）」は「代替開催なしの中止打切」にして、
先日のNAR常務理事のインサイダー馬券事件ともども、
「競馬の公正確保」の為に、特別区競馬組合には、最低でも向こう半年〜１年間は
「開催自粛中止」→他の南関３場やオフトひたちなかも
「開催自粛＆他地区競馬場の場外発売だけ（発払の窓数限定）」にしたらいかがか？？？
http://blog.livedoor.jp/masakazu_sato_go_bu/

>>141 >>142 >>144
なんだ、岩手基地の自演か(藁

いつまでも「おらが村の競馬以外は糞」とか行ってる奴は死んだ方がいいな(藁

間を取って２４００でもいいや。

>>148
思いっきり大井じゃん、それ…。

競馬歴の長いファンから言わせてもらえば、大井のせいでダートの全国レベルでのレース体系の整備が遅れたのは、事実なんだよ。
バブル景気前後が１つの大きなチャンスで、この時期に地方競馬主導でのレース体系が整備できていれば、その後の展開は少しは変わっていた筈。
それを、経済力にモノを言わせて、なにかと大井がゴネるんで、全てがチグハグなものになってしまった。
大井ってのは、野球で言えば、巨人のようなもので、みんなの鼻ツマミ者だったんだよ。

>>141
自作自演乙
勝手に人のｺﾃﾊﾝ使ってワケワカラン事ほざくな

バブル前後に全国レベルでのレース体系整備なんて考えてたトコなんてあるのか？
俺が知る限りじゃ大井も含めて自分が大事のトコばかりだろ？
地方主導のレース体系整備出来る状況には各地区が儲かってた時代に実施出来るわけない
所詮NARなんて何の調整能力も無いし各地区はエゴ丸出しだったのがその当時の実情

どう見ても診断士さんのほうが合点いくな。
>>151はただ大井を貶めたいだけだろ？大井を悪く言う為に
こじつけているだけにしか見えないな。
バブル前後に体系整備してればって、なに言ってるのか。
帝王賞が中央競馬招待になった頃がバブル期入口だが、その頃は
交流どころか南関東での場間場外すらなかった時代だ。
一体その時代に全国の地方競馬を活性化させようと考えるヤツがいたのか？
当時地方競馬は地域経済に貢献していたし、地区交流なんて発想自体
出す必要もなかった。その頃の主催者はどこもかしこも
１０年、２０年先のスパンを持っていたと思っているところが
ただの妄想だということを如実に示しているな。

うろ覚えの記憶だと、この頃に中央競馬で地方交流が出来て
テツノカチドキが福島芝で勝った。
ＪＣの地方枠の選定競争にオールカマー実施したのもこの頃では？
テツノカチドキはこの時３着、カウンテスアップが惨敗。
荒尾からも挑戦しにきたってのは今では考えられないこと。

ロッキータイガーの帝王賞も2800

アメリカも昔は長距離レースが結構あったのにね

>>154の補足になるが、当時中央地方交互でやってた招待競走を
廃止して、中央はオールカマー、地方は帝王賞を交流戦にした。
その後、地方側の交流第２弾として道営ブリーダーズＧＣが創設
されるまでいったい何年かかったと思う？
この間、他の主催者はいったい何をやってた？
儲けに胡坐をかいて何もしてこなかった。
そういう事だと思う。
確かに大井の閉鎖性は知られるところだが、それにも
ちゃんとした理由がある事は理解しなきゃならん。

余談だけど、

＞バブル景気前後が１つの大きなチャンスで、この時期に地方競馬主導でのレース体系が整備できていれば、
＞その後の展開は少しは変わっていた筈。

そのバブル期創設の岩手の南部杯とダービーＧＰはどうよ？
笠松の全日本ＳＣ（当時2500）は？

>>158
サラブレッドカップの略ならＴＣが正しいと言ってみる。

>>158
当時あった地方交流競走は
大井帝王賞と笠松全日本サラブレッドカップと中京ターフチャンピオン
水沢ダービーグランプリと道営ブリーダーズゴールドカップ（南部杯は当時北日本交流だったような？）
当時の各々主催者の思惑は別に「全国レベルでのレース体系の整備」なんつービジョンは無く
自分たちの売り上げ増が目的
それが証拠に他地区への遠征は自分の売り上げに関係無いんで良い顔するどころか
遠征するなというサジェストもあったようだ
まぁ厩舎や馬主にしてみりゃ金くれるなら大井も東海も関係無いから遠征はしていたが・・・
当時は遠征したからといって地元ファンはその馬も馬券も買えるわけない時代
その時代に「全国レベルでのレース体系の整備」なんて寝言としか思えない
まったく50歩100歩の主催者のレベルだったのに「癌」だの「鼻ツマミモノ」だの
大井だけを叩く香具師の気が知れないよ

>>160
園田の楠賞もそうだよ。
地方交流レースとしての歴史はこれが一番古いかもな。
ホクトライデンやトライバルセンプーなど、南関からも
勝ち馬輩出した。

南部杯は当時「北日本マイルチャンピオンシップ」という名前が
レース名とともについていた。
ライブリマウントの年から全国（＝中央）交流になったんだっけ。

地方の負け犬連中は本気で中央に勝つ気があるのか？
ジャパンカップダートから逃げてる場合じゃないだろ

>>162
言ってることのレベルが違いすぎる。知識ある連中の会話に
なにも無いヤツが入っても、ついてこれないで笑われるだけだ。
分相応なところに行きな。

>>162
信じられないだろうが、かつては・・・

中央の負け犬連中は本気で地方に勝つ気があるのか？
帝王賞から逃げてる場合じゃないだろ

って言われていたころもあったのよ。
それが逆転しているだけのこと。ただそれだけ。

ダートが注目されるようになったのは、ここ最近の話なんだよな

今日本の平地ダートで施行されてる一番長い距離って？2500？

ダイカツジョンヌは強かったな〜。

アブクマポーロのために２０００ｍに変えたんじゃなかったのか

2800のほうがいいな　マイル〜中距離の馬がバンバン飛ばして結局スタミナ十分の馬に勝たれるってのがいい
ダイコウガルダンとハシルショウグンがメンチ切って２頭とも吹っ飛んだ、ああいうレースがまた見たい。

>>166
2600m

ダートグレードを除けば、大井記念（大井）と福山大賞典（福山）
の2600mが最長。

>>164
そんなの、地方の馬に万が一負けたら
馬の価値が一気に下がるくらい
地方の評価がしょぼかっただけじゃないの？

ホクトベガなんかその典型例だと思う。

>>172
ホクトベガみたいな最近の話をしているわけではなくて、
中央のダート重賞がフェブラリーハンデと札幌記念ぐらいしかなかったころまでの話。

そのころの帝王賞(1着2800万円とか3400万円)はﾀﾞｰﾄに自信がある馬なら
賞金的にはぜひ出たいハズのレースだったが、中央の1.5戦級が歯が立たず
かといって本当の一線級が中央から出走しないことが多かったため、
164のような論調は実際にあった

フェブラリーハンデ、札幌記念、ウインターステークス

これだけだったんじゃないかな、帝王賞が中央競馬招待になった時は。
で、その帝王賞で2着だったリキサンパワーは当時中央ダートのトップ。
でもこれに限らずダート馬の評価（人気）は
南関東＞＞＞＞中央だったと思う。アラブなんかはもっとハッキリしてて
今の中央地方の実力差くらい開きがあったね。

今ほど力差が歴然としたのって、やはり中央の調教設備が
改善されてからでは？
当時は中央の調教コースも芝とダートのみで地方とあまり差がなかったし。

まぁバブルのころは大井も羽振りが良かったからねぇ

賞金がハネ上がったのはバブルはじけた後なんだけど

大井が岩手の代わりにつぶれたら地方競馬は良くなるのにな。
本当に大井はガンでクソだよ。

空気嫁ない岩手基地の>>178必死だな(藁

うん、バブルがはじけてからだね。賞金が跳ね上がったのは。
東京ダービーなんか一番出してたときで1着6800万。帝王賞と
ほぼ同額の賞金は出していた。

179 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/12/20 21:43:51 ID:DCFF7Tf3
空気嫁ない岩手基地の>>178必死だな(藁

>>179
だな。来年持つか持たないかの岩手と一緒にされたら
大井の関係者はさすがに怒るぞ。
L-WING建設資金も無借金（都競馬と折半）で捻出してる
のだから、200億も公金注入してオーロ建ててそのツケで
青息吐息の岩手とは比べて欲しくないというのが実情だろう。

俺は難関厨ではないがわざわざ荒らしにやってくる岩手基地は厨丸だしで空気嫁めてないから氏んだほうがいいよ(藁

ＪＢＣの持ち回り開催がちゃんと機能していれば東京大賞典は2000でも問題なかった。
同時期に2500の名古屋ＧＰがあるんだから長距離が得意なのはそっちに回ればいいし
ＪＢＣＣ→ＪＣＤ→大賞典の３連コンボも違うコースで行うことで趣があるものになれた。
東京大賞典を特徴あるものにするなら現状ではハンデ戦にするのがいいと思う。

>>184
現実問題としては中央競馬のようなハンディキャッパーが
いない地方競馬じゃ無理だ。
少なくともローカル重賞２つ３つ潰してでもＪＢＣはもちろん
ＪＣＤをも超える賞金出したいところだな。
１着１億５０００万くらいに。
そうすりゃＪＢＣは有名無実で自然淘汰されるだろうし。
それができるとしたら今の地方競馬じゃ大井くらいしかない。

長距離の良い所は1度スタンドを回ってきてくれる事に尽きる

>>186
だね。さとるの｢拍手大歓声が沸き起こったぞ〜｣が聞きたい(・∀・)

>>168
そうだった、と勘ぐられてもしょうがない経緯はあった

確かにダの長距離戦は他のカテゴリと隔離された別世界になっていて、
それをボーナス後にある一年仕舞いの開催で施行することの営業的デメリットはあったのだろう、と思う。

アブクマの敗戦はそれが偶々分かりやすい形で露呈したものだったけれど…

大井記念や東京湾Ｃ（当時）は２６００ｍだった気がするが？
それに東京ダービーは２４００だったからあながち隔離された別世界ではない

>>161
アラブの競走なら他に当時は大井全日本アラブ大賞典と園田全日本アラブクイーンカップがあったね
>>168
アブクマは船橋所属だから特別区競馬組合とは関係無いし
１頭の馬の勝ち負けの為距離を変更とはまずありえない
距離短縮は「ダート格付け委員会」から２０００にしないと格付け外すと言われ
大井側では２６００か２４００の距離を希望したがはねつけられ
結局圧力に負け２０００になったがホントの話

全日本アラブ争覇も忘れないで・・・。

今思うと、アラブは3歳・4歳・古馬・牝馬の全国交流がちゃんと揃ってたんだな。
アラブで出来てサラで出来なかったというのもなんだかな。

>>191
ｽﾏｿ・・・すっかり争覇の事は忘れてた

閑話休題
南関の長距離はスローでつまらないという声もあったが俺は好きだった
スローで流れる中４コーナーからの力の勝負や名手の仕掛け所がドコなのかとか見るのが楽しかった
向う正面での思い切った捲りや意表をついて逃げたりとか
当時の南関の騎手の腕比べという意味でも長距離戦って面白かったなぁ

>>190
ま、そのとおりなんだけど、ダート格付け委員会というよりは、実際は
ＪＲＡなんだよね、言ってきたのは・・・。
大井はそれでも「競走協力金なんぞびた一文いらんから」と言って
突っぱったらしいが、当時から今のＪＤＤ構想を暖めていた内部事情
から圧力に屈する形で貸しを作ったという話はＭ崎さんから聞いた。
だからＪＤＤがあっさりＧＩ格付けをとれたという事。

＞向う正面での思い切った捲りや意表をついて逃げたりとか

最近だと大井記念のドラールアラビアンみたいなやつね。
ああいう意表をつくレースがあるから南関の長距離戦は面白い。

東京大賞典・夏　２０００ｍ
東京大賞典・冬　２８００ｍ
でＯＫ。

>>196
帝王賞2000m
東京大賞典2800m
でいいんじゃないのか？ｗ

そうそう、アブクマ１頭のためにレース条件が変わったのはかしわ記念。
あの年だけ「獲得賞金１億円毎に１ｋｇ増」つうとんでもない別定条件
だった。その翌年だったか、条件戻ってアマゾンオペラが６０ｋｇ背負わ
されたときは一種の無常を感じたものだよ。

>>197
そっか。
じゃあ帝王賞のレース名を変更でＯＫ。ｗ）

>「獲得賞金１億円毎に１ｋｇ増」

ホントに？大笑いだなｗ

k

>>198
そういえばそうだったなぁｗありゃアブクマ救済以外のナニモノでもないｗ

　これまた閑話休題
長距離での大賞典での思い出に残る騎手といえばﾔﾊﾟｰﾘ「鉄人」佐々木竹見
特に印象に残るのは昭和50年と昭和62年の大賞典
昭和50年は前年の大賞典で1着ﾄﾄﾞﾛｷﾑｻｼから13秒もの大差でしんがり負けのｽﾋﾟｰﾄﾞﾊﾟｰｼｱ騎乗し
ｽﾀｰﾄから大逃げぶちかまし何時タレるかと思っていたら8馬身差の圧勝
まさしく「竹見」マジックだった
昭和62年の大賞典では前走しんがり負けのテツノカチドキ騎乗
一周目スタンド前で馬なりで先頭にたちそのまま逃げ切った
さすが竹さんさすがテツノと競馬場での仲間内で絶賛したが
翌日のスポーツ紙は「スローの凡戦」と酷評されてて腹がたった

>>202
南関診断士さん、いつもお疲れ様です。
書き込みいつもタメになります。

いつ見ても南関診断士さんてすごいですね。
どっかにその情報を詰めたＨＰとかないのですか？

>>202
テツノカチドキといえば個人的には帝王賞のほうが印象強いなぁ。
件の大賞典とは逆に４角１０番手から直線強襲でＶ。
ロッキータイガーとＪＣ出走権をかけた東京記念はその次かな？
竹さんが今でも「悔やんでも悔やみきれないレースの１つ」と
うわごとのように今も話す（笑）レースだった。

テツノカチドキといえば南関史上で大賞典を唯一２勝した名馬だが
初重賞制覇が昭和５９年の大賞典だった
確か大賞典前に熱発だか脚部不安だかの情報が事前に流れて人気は落ちたが
３角で逃げる２冠馬キングハイセイコーを見事に捲り潰して快勝
その当時の騎手は顔は地味だが騎乗には定評ある本間茂だった

>>205
確かにあの帝王賞は凄かった
ｳﾒﾉｽﾍﾟﾝｻｰが初タイトル奪取かと思っていたらゴール前きっちりハナだけ交わしていた
俺が一番好きな馬がテツノカチドキなのだが
ＪＣ出走かけてチユウオーリーガルやロツキータイガーやジユサブローに負けて
ついにＪＣ出走が夢に終わってしまった所がなんとも心を打つのかも知れないなぁ

テツノカチドキと言えば、某スレで今はひどい環境の牧場で種牡馬兼アテ馬を
やってると言うのを見たけど、大丈夫なのだろうか？

>>207
テツノカチドキほど波乱万丈に富んだ馬はいなかったと思う。
いわゆる奥手の血統で初重賞が５歳（旧表記）の大賞典。
その後大井記念２連覇し、関東盃も制したがその後低迷して
復活ののろしを上げたのが帝王賞だった。
ハナ差の２着に当時の裏最強ステイヤーだったウメノスペンサー、
さらにその１身後には川崎記念３連覇のカウンテスアップだった。
今とは違って中央何するものぞ、って雰囲気が南関全体に漂ってたな。

>>208
詳しくは判らないが多分そこの牧場で病死したと思われる・・・
テツノは管理してた大山先生が経営する浦河の牧場に当初繋養されていたが
大山先生が亡くなり馬主もバブル崩壊のあおりくって余裕無くなり流転の馬生を歩んだのかなぁ・・
一度浦河に居る頃逢いにいったがｽﾃｨｰﾙﾊｰﾄ、ｽｽﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞ、ｼﾞﾖｰｼﾞﾚﾂｸｽなんかと一緒にいた

懐かしいなァ。ジョージレックス。
オレはまだ小僧っ子だったけど、東京ダービーの表彰式後、
表彰式を見ていたおっちゃんが本間茂騎手に「シゲちゃん、ムチ、ムチ」と声をかけたら、
本間さんが本当にムチを投げ入れてくれた。
昼間開催最後のまだのどかな東京ダービーでの出来事だった。

同期の羽田杯馬シナノデービスはどうなったんだろう。
秋にイナリワンが東京王冠賞を勝つころには、どちらもいなかった記憶が･･･。

>>211
ｼﾅﾉﾃﾞｰﾋﾞｽとｼﾞﾖｰｼﾞﾚﾂｸｽは東京ﾀﾞｰﾋﾞｰ以降不安発生の為引退
この年は春先活躍したｸﾘﾉﾛｲﾔﾙ故障ｸﾝｼﾖｳ黒潮盃のﾚｰｽ後斃死と故障が続出した
しかしこの世代は「不死鳥」ﾁﾔﾝﾋﾟｵﾝｽﾀｰやｱﾗﾅｽﾓﾝﾀ等古馬になって重賞を盛り上げた馬も多い
しかしこの世代の代表といえば最後の3000M大賞典を制覇したイナリワン
古馬になってからは不得手の重馬場で苦しみ成績は悪かったが地方最後のﾚｰｽとなった
東京大賞典では一番人気のダービーGP馬アエロプラーヌを4角で捲くり潰し快勝した

2800M賛成　JRA勢のための距離短縮

南関診断士って取り巻きいるけど他のスレで、見たことない。自作自演か？

>>214
競馬板をもっと読み込んでから出直しな。
南関東系スレでは認知されているコテだ。
じーさんだけあって昔話が面白い。良コテの部類にはいるな。

自演乙

２８００Ｍを勝ってこそダート最強

2800ならタイムパラに勝てる馬いないよ。
どうせJRA独占

そもそも2000ｍにしたのは、阿武隈ポーロに勝たせるためやった。
もう戻してもいいやん。

ドルフィンボーイ。。。　この日大勝してべろべろ
になり　仕込んだできた娘と山崎きゅう舎の応援

パーソナルラッシュ糞出遅れ

２０００ばっかだと勝つ馬が同じでつまらんよな。

　　大井がもう少し黙ってりゃ 物事がスムーズに行ったのにっつー事が多過ぎるって事だ
　　なにかと大井がゴネるんで、全てがチグハグなものになってしまった

質問ですがこれって具体的に何なのですか？
具体例もあげずにガンだの鼻ツマミ者だのいってるんじゃ大井信者が怒るのもわかる気がします。

＞２２３
どーせ大した根拠無く言ってるだけ。
ザザンボなんて種牡馬スレでも知ったか野郎で、有名だよ。
反論も出来ずに、サラブレッドカップならTCとかツマンネあげあししか取れないチキン野郎。

3000や2800は確かに賛成だが、同時期の2500の名古屋グランプリとの兼合いが悪い

3000や2800は確かに賛成だが、同時期の2500の名古屋グランプリとの兼合いが悪い

ノボ軍団の長距離担当はいるのかのう？

おらん。作田厩舎のワイルドソルジャーが１番手だな。

とりあえず、賞金レベルに見合うまで、馬のレベルをあげてから言ってね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>226
それは、JCDと作ったおかげで東海菊花賞がはじき飛ばされたので、
中央が悪い。

>>229
そんなレベルの馬に負けたＪＣＤ馬とかは賞金返上ですね。

>>231
同意。
Ｃ３十組から出直して来いｗ

やっぱり年末はその競馬場の最長距離のレースがいいなー
高崎大賞典もとちぎ大賞典もむかしは、２６００だったのになー

>>233
２月の宇都宮ブライアンズロマン記念。条件変更で今年は2600mでやるぞ。
ま、今年っつってもこれで最後ではあるのだが・・・

気持ちの持ちようの違いだな。
JRA所属は、有馬で1年終わった気分だから
これはおまけのようなレースだろ

2800Mだったらパラドックスのｱｯｼｮｰだったろうな

パラドックス一杯一杯だったじゃん
たいして結果変わらんかったと思うよ
全馬バテバテでそのまま

>>206、211
大井は素人ですが、本間騎手は今どうされているんですか？

28000Mがいいな

>.238
今は判らないが１０年程前には西山牧場にいた