馬をダメにするローテを研究するスレ

たとえば、
ステイヤーズＳ、万葉Ｓ、ダイヤモンドＳ、阪神大賞典、天皇賞（春）の内、
４つ以上を連続で使った馬はその後故障したり不調に陥る事が多いですね。
（タマモイナズマ、ユーセイトップラン、エリモブライアン・シャルマン、ナムラサンクス他）
相手が強化されているから・・・というのもあるかもしれませんが、
以前には余裕で勝っていた相手にも負けるようになっています。
やはり、長距離戦を続けて使うことは負担が大きく、馬にダメージを蓄積させるのだと
思われます。

このように、馬をダメにしてしまうローテについて語り、調べ、予想の参考にしましょう。

馬をダメにするローテを見つけた人はそのローテを挙げ、何故そのローテが悪いのかについて、
自分なりの見解を書いてください。

積極的な議論をお願いします。

松田が組むローテ全て

>>3
具体的に。

ここは松国を語るスレにかわりました。

春全休、北海道で復帰エンドレス

ここは松国とＵ爺を語るスレにかわりました

伊藤雄二スレですか？

毎年当たり前のように札幌記念を使う

スルーオダイナ？

ここは松国とＵ爺とスルーオダイナを語るスレにかわりました

NHKﾏｲﾙ→ダービー

マイルCS→JC

ID:uW3gzov4が松国松国言ってるので松国の
ＮＨＫマイルＣ⇒ダービーのローテについて少々。

　松国は、「荒れた馬場の中山を使いたくない」ということを理由の一つとして
挙げていますが、皐月賞とダービーの間にはおよそ1ヶ月半の間隔がありますが、
マイルＣとダービーの間には21日しかありません。確かに、皐月賞・ダービーを
続けて激走した馬もよく故障していますが、松国の場合はクロフネ、ギムレット、カメハメハと、
たて続けで、マイルＣ⇒ダービーローテの馬がその年のうちに故障してしまいました。
まだ体の固まっていない3歳馬にとっては厳しいレースの後にはある程度間隔を取る
必要があるように思います。以前、厩舎に出入りしている知人が、
「松国は馬が動物だという意識が他のテキに比べて薄いように感じる。彼がもともとの
馬飼いではなく、年をとってから競馬にかかわり始めた人間だからだろう。」
と言っていましたが、確かに彼は馬の体調管理についての意識が低いように感じます。

俺は
NHKマイルC→ダービー
だからダメとは思わない。

G1を中二週は確かに厳しいローテだが、
それに至る過程も無視できないよ。
ギムなんか、皐月賞を使った上に
NHKが年明け５戦目。

年明け二戦目がNHKだったクロフネは
秋にもJCDを取っている。

皐月賞　　NHKMC
　↓　　　　↓
NHKMC　　ダービー
　↓　　　　↓
ダービー　神戸杯
　↓　　　　↓
故　障　　故　障

マイルと2400mを勝つ事に意義があるなら、とりあえずダービー使って、
翌年の安田記念でもいいのに、なんでマイルC→ダービーにこだわるんだろ

>>15
そうですね。
マイルＣ⇒ダービーが目立っていますが、それ以上にその前後のローテに
問題があるのでしょう。

>>17
それは分からん。

同じ皐月をパスするにしても、
藤澤のように
青葉→ダービー
の方がよさそうに見えるよね。

>>1
ダイタクバートラムって全部使ったけど復活しそう。

菊花賞→ＪＣ→有馬

>>21
あーそれは駄目になる馬多いね
だいたい有馬では出涸らしになってる

巴賞→函館記念→札幌記念

過去にNHKマイル→ダービーというローテが組まれた馬（）内はNHKマイルの
前に出走したレース
プラウドマン（朝日杯）
マイネルマックス（朝日杯）
ショウナンナンバー（皐月賞）
ノーザンカピタン（ジュニアC）
マイネルタンゴ（皐月賞）
ロサード（NZT）
プラントタイヨオー（ベンジャミンS）
マイネルブライアン（伏竜S）
テイエムサウスポー（端午S）
カチドキリュウ （NZT）
キタサンチャンネル（NZT）
クロフネ（毎日杯）
タニノギムレット（皐月賞）
テレグノシス（スプリングS）
エースインザレース （皐月賞）
キングカメハメハ（毎日杯）
コスモサンビーム（皐月賞）

ダンスインザムードの
秋華賞→秋天→マイル→（香港）
もかなり心配だが

昔なら、皐月→NHK杯→ダービーなんてローテーションを組む馬も結構いたんだがな。

函館記念→札幌記念

今年のダービーに限れば、マイルC→ダービーのローテが故障を誘発したかは分からない。
ダービー出走馬に故障馬が多すぎ。

東スポ杯（旧府中３歳Ｓ）は死のレース

大久保正陽の不可解ローテ
ナリタブライアンのケース
１．ダービーまで出走回数
２．７割程度でＧ�Tを使う（秋天）
３．春天3200⇒宮杯1200

国内戦→フォア賞→ウソ故障で引退

新馬→フェニックス賞→小倉２歳Ｓ→ききょうＳ→野路菊Ｓ
→デイリー杯２歳Ｓ→２歳500万下→もちの木賞→
ポインセチア賞→樅の木賞

>>30
1と2はおかしくないだろ。
3歳時はけっこう負けたこともあって数使っただけだし、共同通信杯は東京を使っておきたかった。
秋天は他に使うレースなかったし。

>>30
秋天は今年のヒシミラクルも同じ

>>20
ユーセイトップランも一応同じ年にアルゼンチンで穴開けてる。
が、それまでの間に大敗繰り返したしダイタクバートラムも以前に比べたら
数段落ちてる。ていうか前脚に屈腱炎のなりかけをずっと抱えたままになってる。

>>24
ほとんどが3歳時に故障もしくは長期スランプになってるな。

アルゼンチン共和国杯→有馬記念直行というのもあまり良くない悪寒

オグリ最強

>>36
グラスは

「成長放牧」これしかない

NHKマイル→ダービーは松国故障ローテ

前走を距離短縮で好走した後に、極端な延長で出走した場合に脚に過度の負担がかかるのでは？

NHKマイル⇒ダービー

松国がやったら故障するけどカズヲなら故障しないだろうな

>>36
あれは馬を越えた存在だから

何年も前の話なのでソースは出せないし、記憶がいい加減になっている部分があるので
嘘があったらごめんなさい。


ナリタブライアンの高松宮杯出走は、再び闘志を湧き立たせるために使った。
サクラロレールに負けた時、闘志に欠けると調教師が思ったそうな。

どうしても長距離は、中間スローで残り３、４Fで全力疾走し始める。
そういう、ある意味「タルいレース」を覚えてしまったので、
ショック療法として、常に全力疾走のスプリントを使ったと。

>>44
事実だよ。しかし、それが故障の原因となったので最悪の使い方だったわけだ。

２歳で７戦もさせるしね

>>1の趣旨に反して過去の単発の故障ローテ批判になってる悪寒

クイーンＳ→毎日王冠→マイルＣＳ→阪神牝馬Ｓ→安田記念→函館記念→札幌記念→マイルＣＳ


どの馬とは言わないがｗｗ

毎日杯→皐月→ダービー
ダービー→宝塚
ステイヤーズ→有馬

>>44
俺はオーナーが天春の負けが納得いかないから高松使ったと記憶してるが…

>>48
一番上と一番下はオペだな

そもそもオープンになる前に速攻でダメにされた馬は
ここに挙がっているようなレースには出てこれないという罠。

皐月賞→ダービー→宝塚

オースミブライト、ダービーレグノ、ネオユニヴァースがその後不調に。
やはり3歳馬にＧ１の３連戦はキツいのか。
特にブライトは秋に神戸新聞杯を勝ってるのに菊前にもう1戦という酷使っぷりで
完全に潰れたな。

ＭＣ→ＪＣ

マイルＣ→ダービーってテレグノシスもやってたんだな・・・
あいつは元気だな

ダービー激走せずに普通に負けたから

オークス→札幌記念→函館記念→サファイアS→ローズS→エリザベス女王杯→有馬記念

サンキューか

皐月賞までに何戦以上してたらアウトとか、このレース勝ってるとダメとかそういうのは無い？

柏木が言うにはNHKマイルもダービーも速い時計で走りすぎるとダメになるらしい

>>58
参考になるかわからないけれど、携帯のサンスポ競馬速報より。
皐月賞までに１０戦以上キャリアがある馬はダメらしい。
絶対数は多くないが、過去１０年連対ゼロ、三着１頭のみ。
その一頭であるエイシンチャンプが弥生賞以降振るわず。

この馬の場合、朝日杯（グラスのレコード破る）〜弥生賞まで三ヶ月休んでいるから良かったのだろうか。
ききょうＳ→デイリー杯２歳Ｓ→ 萩Ｓ→500万下→京都２歳Ｓ→朝日杯
二ヵ月半でこれは辛いだろ。引退に追い込まれる故障が無いのは見事。

皐月をあの中山の馬場でやるのやめれ。馬が壊れる

>>61
改善案（欠点）
１．皐月賞を中山から阪神へ（関西開催は売り上げが確実に落ちる）
２．２回中山開催を東京開催へ（こんどは東京の馬場が心配）
３．３回中山開催の芝レースを減らす（現実的だとは思うがどれだけ効果あるやら）

斜め上の手段としては、
４．２回中山開催を大井開催へ（中央と地方の垣根が高い）

>>60
未勝利脱出に手間取って数使ってたのはともかく、チャンプみたいに特別戦の
厳しい流れで使い込んでると3歳の夏以降に反動がドンと来るんだろうな。

>>62
４はダートしか無いというのも大問題

根岸S→フェブラリーS→地方回り→根岸S→フェブラリーS→地方回り→根岸S→フェブラリーS→地方回り

>>64
コツコツ稼いでるからいいんじゃないか
調教師や馬主にとっては

春の中山っていつから、あんな馬場になったっけ？

2001年に中山使ったクラシック有力馬が壊れまくってからじゃないか

府中の馬場改修の間だけかと思ったら
改修後も言われてるしよくわからん

>>60を書きましたが訂正させてください。
96年皐月賞で三着に入ったメイショウジェニエが15戦消化していたそう。
確認不足、大変失礼をいたしました。
しかしこの馬もやはり振るわず、皐月賞から約二年後の500万条件で一勝しただけ。
あと皐月賞が10戦目だった00年チタニックオーも故障してしまった。
皆が言うとおり01以降は馬場も危ういのだから、次は誰がダメになるか怖い。

連続投稿ご容赦。
>>63
フォローありがとう。

NHKマイルC→ダービー
NHKマイルC→ダービー
NHKマイルC→ダービー
NHKマイルC→ダービー
NHKマイルC→ダービー

未勝利→500万以下→未勝利→未勝利

イーグルカフェ
JCD優勝→東京大賞典に行くと思いきや、有馬記念　その後駄馬に・・・。

>>73
ていうか駄馬じゃなかったのはJCDだけ

>>74
NHKマイルも忘れんなよ

>>75
あんなレース駄馬でも勝てる
たとえばウイン(ry

スターキングマン
ＪＢＣクラシック→ジャパンＣダート→東京大賞典→川崎記念で故障
川崎記念は必要なかったはず。
コアレスハンターも
南部盃→ＪＢＣクラシック→東京大賞典→川崎記念→金盃
以後精彩を欠く

76 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/11/24 16:53:27 ID:b1l0MQRc
>>75
あんなレース駄馬でも勝てる
たとえばウイン(ry

>>74
有馬に出ると聞いた時小島太調教師に怒りがこみ上げたのを覚えている。
>>77
エスプリシーズも川崎記念を最後に出てこない。川崎記念ｲﾗﾈ。

有馬記念＞＞＞＞＞東京大章典なのは事実
小島氏のやったことは正しい

>>80
( ゜,_ゝ゜)　ﾌﾟｯ　

81 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/11/24 20:54:21 ID:OlwLuDGi
>>80
( ゜,_ゝ゜)　ﾌﾟｯ　

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>81-83
(･∀･)ｶｴﾚ！

あ