ジョッキーと馬の関係ってどうなの?

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1エアサバス@ペリエでどうよ?
みなさん、こんばんは。
このたび新規スレッドを立ち上げてみました。
ジョッキーと馬の関係ってよく馬の力が7で騎手が3なんて
いう人がいますが皆さんはどう思いますか?
これを機に自分が持っている競馬論を展開してこのスレを
盛り上げていただければと思います。
ちなみに私は基本的に馬6騎手4ぐらいに思っています。
それほど騎手が占める割合が高いのではないかと思えるのです。
異論のある方どんどん意見してください。
私もバシバシ意見しますから。
それではよろしくお願いします。
2名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:19:30 ID:1Co3t1T8
rytyeytdfgfsljfk
3進行Lovely♪ ◆G8chAKRARA :04/11/18 01:19:48 ID:SxiJhDL7
馬7.8
人2.2
4名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:21:15 ID:uDmVcS6w
足し算じゃなくてイメージ的には掛け算に近いと思う。
5名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:21:51 ID:cDRMxLqs
テイエムオペラオー:和田=12:-2
6名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:23:11 ID:zcmNFzM6
性的な
7名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:23:48 ID:uY2Re34N
今は皆さん教科書乗りするからあまり変わらんと思う。
実質馬9人1ぐらい
8名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:23:54 ID:cDRMxLqs
あっ!漏れのIDがCD-R&MXだ
JASRACに注意だな
9エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 01:24:41 ID:L66bteef
>6さんへ
んなわけないでしょ!!でもちょっとワロタ
アニマルファックに興味はないです。
10エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 01:28:57 ID:L66bteef
>4 さんへ
掛け算とはどのような状態ですか?
11名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:29:35 ID:xodzKlLU
紳介と竜介の関係に似てる
12エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 01:37:14 ID:L66bteef
>>11さんへ
ある意味、非常にわかりやすいね。
まさかそういう切り口でくるとは。
やっぱり競馬は深い。漫才コンビにまで例えられるとは。
13名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 01:39:04 ID:uDmVcS6w
(あるレースでの馬のパフォーマンス)
=(馬の力)×(力を出し切った割合)×(展開の向き具合)
と考えると、「力を出し切った割合」ってのが騎手の力量による。
(展開面にも絡んでくるけど)

上手い騎手ってのは、コンスタントに「1」に近い騎乗が出来る
(馬の力を100%近く出せる)騎手のことで、
逆に下手な騎手ってのは「0.7」とか「0.8」をやってしまう騎手のこと。

でも、ある程度の騎手なら、皆とりあえずほとんど「1」の騎乗をする
技術はあって、あとは安定感とかの問題だと思う。

それと、あたかも凄い騎手が乗るとそれが「1.2」になったりするかのように
言われることもあるけど、そんなことはないだろうと。
14エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 02:14:51 ID:L66bteef
>>13さんへ
とてもわかりやすい説明ですね。アリガトです。
いきなりここでこのスレを立ち上げた真意を言ってしまうのは
速すぎると思いますが言うことにします。
ひとつどうしても解せないのはジョッキーを育成する機関があまりにも
特殊であり、一般の人にはあまりにも門戸が狭いと感じるからです。
それでは21歳ぐらいの人があるとき競馬に興味を抱いて馬券買うだけじゃ
飽き足らずについに騎手になりたいと思うようになった場合にどうやって
騎手になるのか?

NARの場合
http://www.nagoyakeiba.com/qa21.htm

JRAの場合
http://www.prosper-academy.jp/sinro3/01.html

15エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 02:15:21 ID:L66bteef
>>13さんへ
つづき
よく2ちゃんねるで見かけますが ”あんな乗り方だったら俺でもできる”
のような書き込みがあります。もちろんそんなことはできないとは思いますが、
その人たちがそのように思うのも納得できるのです。
もし現在騎手の中に ”馬券買ってるだけじゃ物足りないから騎手になりました。”
なんてやつがいたらめちゃめちゃかっこいいでしょ?
こんなこと書くと ”競馬はそんなに甘いもんじゃない”って言う人も
いると思いますがもっと一般の人にも門戸を開いてほしいと思うんです。
JRAもNARももっとそのように努力しないと本当の意味での競馬の
エンターテイメント化は無理だと思います。現に富沢稀騎手は日本では
年齢的に無理だからわざわざオーストラリアで騎手免許を取得して
去年は短期免許で大井競馬に参戦していました。
そんな人もいるんですよ。それから命がけっていいますが確かにその通りですが
それとは引き換えに普通の生活では味わえない栄誉や賞賛を浴びることも
できますし、高い賞金ももらえます。すべての人がそうではないですがプロで
あればどの世界でも共通ですし変わりはないと思います。騎手の場合は落馬があるので
体に障害を持った場合のケアが当然大事だとは思いますがそれもJRAやNARが
やるべきことです。ハリウッド映画に出るようなスタントマンだってもし万が一
死んだ時に関係者が責任を負わなくていいように契約書にサインしてまで危険なスタント
をこなす人が40歳すぎてもいるんですから絶対に騎手だって一般からの参加を
認めてもいいんじゃないかと思います。その人の覚悟の問題ですから。
16名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 02:23:42 ID:uDmVcS6w
>>15
JRAの騎手試験をいきなり受験すれば、歳いってても
普通に騎手になれるんじゃなかったっけ?
17名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 02:28:00 ID:Dzwa4+u8
受験時の体重44kg以下って、もはや小学生クラスだなw
18エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 02:30:12 ID:L66bteef
こんなに門戸が狭いのに運動神経の優れた人間が集まるわけないでしょ?
だいたい今の時代に体重44kgってどうなの?時代遅れもいいとこですよね。
牡馬クラシックなら57kgで鞍が2kgだとしても本人の体重だけで55kg
ならOKですよね。牝馬クラシックなら55kgだから53kgならOKですよね。
身長だって170cm以上あっても体重がオーバーしてなければ問題ないと思います。
ここ数年の新人ジョッキーの成績を見るととても武豊に並ぶようなましてや
超えるようなジョッキーが登場したでしょうか?ファンは常に新しいヒーロー
を馬だけでなくジョッキーにも求めているはずです。
短期免許なんて付け焼刃でごまかしたってだめです。
結局デットーリはこないし、今年はデザーモも一回も来てません。
しかもペリエもデムーロもシーズン中には本国へ帰ってしまいますし、
お客さんに過ぎない存在なのです。もちろん毎年のように凱旋門賞馬や
BCクラシック馬が日本に何度もやってくるような状況なら別ですが。
日本人騎手の中に武騎手を超える存在がいつか現れることを期待します。
19名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 02:45:08 ID:ejlJZ2ca
Sで離して逃げると不安になり、他馬に合わせて仕掛けを遅らせてしまう。
Hで最後方に下げると不安になり、他馬に合わせて早めに追い出してしまう。
最良の進路は一本で、そこにライバルより先に動いて飛び込まなくては勝てない。

2003皐月賞はそんなレース
20エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 02:47:51 ID:L66bteef
>>16さんへ
たしかにいきなりでも受験は可能でしょう。
でも何もノウハウがなく、技術もない状態では死にに行くようなものです。
だから馬を育成する機関だけを重要視するのではなく騎手を育成する機関にも
惜しみなく力を注ぐべきだと思うんです。そうでなければアメリカで通用する
騎手、イギリス・フランスで通用する騎手なんて永久に出てこないと思います。
馬だけ強くてもだめなんですよ。それが私がこのスレで一番言いたいことなんです。
21エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 02:56:30 ID:L66bteef
>>19さんへ
レース見解載せてくれてアリガトです。
私の見解は五十嵐騎手の迷いが大きくレース結果を左右してしまったのではないか
と思っています。セントライト記念を見るとますますそう思えてきます。
ラジオたんぱ杯2歳Sのときもそうですが逃げたほうがいいのは明白だと思います。
弥生賞で若干差す競馬ができたことで方針が変わってしまったんでしょうね。

>>最良の進路は一本で、そこにライバルより先に動いて飛び込まなくては勝てない。

ほんとにそう思います。先手必勝です。有馬記念に期待したいです。その前にJC
もでるんでしたっけ?
22名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/18 02:59:46 ID:ejlJZ2ca
そりゃ2004でしょ?w
五十嵐は色々言われるけどほぼ完璧に乗ってると思うよ
23エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 03:06:36 ID:L66bteef
皆さんが見たレースの中でこれは間違いなくジョッキーの
力で勝っただろうと思うレースをあげてみてください。
それとは逆に馬の力だけで勝っただろうでもいいと思います。
またまた逆に負けたでもいいです。
その辺に馬とジョッキーの関係が一番現れるような気がします。
私の中でいくつかあげると

トゥザヴィクトリーのエリザベス女王杯優勝の武騎手の騎乗。
イーグルカフェのJCダート優勝のデットーリ騎手の騎乗。
ジャングルポケットのJC優勝のペリエ騎手の騎乗。

まだまだたくさんありますがみなさんの率直な感想が聞きたいです。
よろしく。
24エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 03:16:16 ID:L66bteef
>>22さんへ
すんません、ネオユニヴァースですね。
もうちょっと記憶が薄いですが狭いところをデムーロがうまくかいくぐって
ゴールまで頭差制したってやつですよね。
あれは勝春もかなり叩かれてましたね、しかもデムーロにまで。
2004皐月賞に関してはやはり私は五十嵐騎手の思い切りの悪さ
が原因であると思います。ダイワメジャーが弱いとは言いませんが
少なくとも私がゴールして最初に見て思ったのは ”最初から逃げてればいいのに”
でした。仮に負けたとしてもそれでいいと思ってましたから。
逃げていい馬はやはり逃げたほうが好結果が望めるのではないでしょうか?
岡田総帥はJCはルメールを載せてまたもや控える競馬をさせるそうです。
いったいどうなることやら。
25名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 03:25:10 ID:ejlJZ2ca
あそこは勝春も入るタイミングがあったからね。かなり長い間。
勝春が先に入ればネオは終わってたし、先に入られて外を回された。

バルクの皐月賞は逃げるべき馬が出遅れたのもあるからねえ。
菊花賞なら遅すぎてスピードの違いで逃げるだろうし、距離があるからどこかで折り合う
だろうし、あとは騎手がオーナーの指示最優先で無理に抑えないことだけだと思ってた。
折り合うまでも早かったし実に上手く乗ったよ。
ダービーは馬が悪いし、セントライト記念は完璧なペース。
26エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 03:35:58 ID:L66bteef
>>25さんへ
すごい見解ですね。わたしには見ていてそこまでわかりません。
とても勉強になります。

>>勝春が先に入ればネオは終わってたし、先に入られて外を回された。
先に入れないあたりが運が悪いというかG1レースでのプレッシャー
なんでしょうかね。

皐月賞は確かにマイネルマクロスが出遅れたというのもあると思いますが
岡田総帥は五十嵐騎手にレース前に
”ダイワメジャーの前残りだけは絶対に注意するように、あまり後ろの馬が
仕掛けてこないようなら早めに上がって言ってほしい。”と言うような
指示を与えています。テレビでコスモバルクのドキュメント番組をやっている時に
そのように言ってましたからまさに岡田総帥が一番恐れていた結果になって
しまったわけですね。百日草特別をレコードで逃げ切った時から逃げたほうが
いいと思ってましたからとことん逃げにこだわってほしかった。
岡田総帥にも五十嵐騎手にも。
27名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 19:49:33 ID:SuWr6c9M
ほしゅ
28名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 20:02:48 ID:iYh3PtQU
>>18
>ファンは常に新しいヒーロー
>を馬だけでなくジョッキーにも求めているはずです。

禿げ上がるほど同意。

>>23
今年のアイビスサマーダッシュのカルストンライトオかな。
作戦勝ちという感じ。
29エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 20:46:11 ID:URTtfJCU
>>28さんへ
同意していただいてありがとうございます。
でも決して禿げないでください。
私も馬券が外れると思わず禿げそうになります。
お互い若禿だけは避けたいですね。

今年のアイビスサマーダッシュはどんなレースでしたっけ?
またしてもカルストンが大外持ち出してそのままゴールインって感じ
かな?
30名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 22:04:36 ID:+1BMLA61
近年有力馬がどんどんトップジョッキーに流れていっている
おまけに外人も短期免許でやって来て
これでは若手が育たない 入り込む余地がない
31エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 22:37:32 ID:sm0WvhfG
>>30さんへ
>これでは若手が育たない 入り込む余地がない
確かにその通りですね。
浪花節でそれほどでもないジョッキーを最後まで面倒みるのか
はたまたとことんプロ集団として勝ちにこだわるか
そんなところだと思います。
私の発想はあくまで競馬はギャンブルと見ていますので浪花節は必要ないと
考えます。少なくとも競馬ファンはアルバイトもしくは仕事で得た収入を
投資してわずかながらも生活の費用を一部削っているわけですから。
ましてや借金してまでギャンブルをする人間がいるんですから中には生活費の
すべてをつぎ込んでいる人までいるのが現実だと思います。
以前後藤騎手が100円しか買ってないようなオジサンにやじられた時、
”こっちは命かけてんだよ、どんだけ馬券買ってるって言うんだ。”
などという言葉を使ったそうです。とてもプロのコメントとは言えませんよね。
今のJRAではこのような人を指導できないのです。
今の制度ではどんなにがんばってもプロは育ちません。だからどんなに素質があっても
乗り鞍が増えても競馬学校で教わった以上にうまくなることは難しいでしょう。
なぜなら後藤騎手のこの言葉こそまさに”命がけ”ではないからです。
今の日本のジョッキーに貪欲な闘争心のようなものはまるで感じません。
勝利ジョッキーインタビューを見ていて分かると思いますがやたら笑顔で答えたり
感動のあまり泣いてしまったり、ナヨナヨってした人が多いと思いませんか?
つまり負けても勝ってもそれほど堪えない生活をしている人が多いんじゃないでしょうか?
一年間に1回しか勝てないようなジョッキーでも馬の調教を一日に何頭かつければ
生活できるんですよ。そんな馬鹿な話ないでしょ。レースに出なくても生活できるなんて。
野球選手やサッカー選手だったらこうはいきませんよ。
32エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 22:53:42 ID:sm0WvhfG
つづきです。
率直に言うと馬を鍛えることに慣れている人はたくさんいますが
人を鍛えられる人がいないということだと私は思います。
ぜんぜん勝つことができない、レースに乗ることさえできない人たちの
人生はあまりに切ないと思いますが、それらもすべて命と引き換えの
事なんだと思います。こんなことを言うと”お前にできるのか”
といわれるかもしれません。ですが本当に冷たい言い方かも知れませんが
それでよしとしてしまってはプロ集団として興行として成り立たないのです。
今までスポーツ選手やその他のアスリートたちが夢半ばにして表舞台から
去っていたことか。それを思えば致し方ない現実なのだと私は思います。
だからJRAが方針や興行としての根本的な見直しをしない限り、
決してこのような人たちを減らすことはできないのです。
中学を卒業したばかりの人間に何ができますか?
またいい年になって馬に乗ることしかほかに能がないという状態だったら
あなたはどうしますか?一般社会に出るといっても相当な風当たりを
覚悟しなければならないでしょう。
ある程度社会を知る人間が騎手という職業の世界に入っていける制度を
作る時期に来ていると思うんです。
33エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 23:12:18 ID:6uUgerPR
さらに
こういったことはJRAはほんとに時代遅れなのです。
馬は海外で通用するほど一流になりました。今度は騎手が海外で通用するように
なっていかなければなりません。日本で海外で通用しているといえる騎手は武豊
ただ一人です。200人近くいる中でたったの一人です。もちろん見込みの
ある騎手もいるでしょうが、現状ではただ一人です。しかも海外でリーディングまで
争えるほどではありません。せいぜいG1レースで穴を開けている程度でペリエや
デットーリほどではないのです。もちろんペリエやデットーリが乗るような
馬に武騎手が乗せてもらえるようになれば話は別ですが、これも現時点では打破することが
極めて難しい状況です。本当に優れたジョッキーを育成することは難関中の難関です。
一度や二度のチャンスでそうそうレース勘が抜群によくなったり、騎乗技術が
向上することなど、ほぼ無理でしょう。しかも自分と同期の騎手が9〜10人も
いては。一体JRAは何を考えているんでしょうか?理解に苦しむばかりです。
34名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:12:39 ID:qIMpBIoG
ジョッキーは他の競技と違っていい馬に乗らないと結果出ないからね
素質があっても芽が出にくい

ジョッキーの報酬って具体的にどうなの?
わかるのなら教えて



35名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:16:10 ID:qIMpBIoG
>>33
それでどうやったらいいと考えてるの?

36名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:16:45 ID:ejlJZ2ca
全員地方でデビューして優秀なのだけ中央に集めればいいんだよなぁ。
まぁ中央が吸い上げるだけの体制だけど。中央と地方を同じ免許にしてもいいし。
やっぱり地方の乗り鞍が多い環境の方が騎手は育つよ。
37名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:19:48 ID:qIMpBIoG
>>32
ペリエやデットーリは中卒くらいじゃないの?
38名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:21:09 ID:qIMpBIoG
>>36
そうするべきだ
39名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:23:07 ID:pMSc53Tc
>>23
オペのダービーは郷原じゃなかったら勝てなかったと思う
40名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:27:14 ID:uDmVcS6w
勝てない騎手も、食えるようにはしておかないと
ヤオに走る危険があるから、ある程度の収入は必須。
41エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 23:28:32 ID:3T/bPsbd
結果だけいいます。
日本の競馬に関心を持つ各国のホースマンがもっと増えて
各国の大富豪がJRAの馬主になれば私が言ったようなことを実現することは
可能です。要は結局金なんです。高級な馬に惜しみなく金をつぎ込める馬主
の存在こそ何より大事な存在であり、お客様なのです。一般のファンが
いくら金をつぎ込んでも大富豪のそれには遠く及びません。天地の差です。
そのような馬主の買った馬で世界の大レースに日本のジョッキーで臨めば
かなり最初のうちは苦戦してもだんだんそういうレースに騎手たちもなれてきて
やがてポンポン勝てるようになれるのではないでしょうか?
そうなればあるものはアメリカで又あるものはイギリスで上位争いができるジョッキー
が育つことでしょう。あとは命がけという感覚にどれだけリアリティーが
持てるかでしょう。かなりしゃべりすぎちゃったなー。
最後まで読んでいただいた方へ、恐縮です。
42名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:39:09 ID:ejlJZ2ca
関係ないけどマイネルコスモの逃げ馬が皐月と菊で二度も出遅れたのは80だと思う
43名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:42:31 ID:qIMpBIoG
世界的に見て
十分金はつぎ込んでるよ
仮に日本がヨーロッパに位置していたら
欧州G1でドイツやイタリア以上に勝つのは間違いない

44エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/18 23:45:57 ID:3T/bPsbd
>>35さんへ
私の見解は現在のスポーツは科学的に体を鍛えることができます。
あの水泳の北島康介選手もこの科学トレーニングを実践して自分の能力
を向上することに成功しました。
ジョッキーになりたいと考える層がどれだけあるのかリサーチして
そこでピックアップされた人を体力測定し、素質の見込める人のみを
採用してその後1〜2年入念にトレーニングして、その間に騎乗技術の
授業なども取り入れて本格的にノウハウを叩き込めばよいのではと思います。
ちょっと現実離れしているかもしれませんがまったく無理ではないと思います。
もちろんスタッフにはフランス、イギリス、アメリカなど競馬先進国から
一流の教官を雇い、それとは別に大学の研究室と提携して科学的にその人の
騎手として必要なトレーニングをしていけばいいと思います。
競走馬とほぼ同じような動きをするロボット木馬を作成し、実践さながらの
訓練ができればなおのこといいですね。よくありますよね。そういう疑似体験
できるようなシミュレーターが。競走馬でもできなくはないのではないでしょうか。
もちろんあくまで想像の域を出ないので現実は厳しいですね。
でも今いる騎手たちの中にも一般からジョッキーになることに対して
まるで反対という人はいないと思うんですよ。”大丈夫なの?”
って言う人はいると思いますが。
45名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 23:47:21 ID:uDmVcS6w
ジョッキーの場合一番重要な資質は体が小さいことで、
競馬学校ではその素質のない人間はちゃんとはじいてるでしょ。
46エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 00:02:17 ID:pIYYQdTd
>>34さんへ
>ジョッキーの報酬って具体的にどうなの?
>わかるのなら教えて

すみません、覚えてないんです。
ですが森調教師がお書きになった著書に馬に調教をつけたときの
調教手当ての値段が確か書いてありました。しかも栗東と美浦では
わずかですが料金が違ってました。一日に7〜8頭ぐらい調教を
つければ普通のサラリーマン以上に稼げてしまうんですよ。
おかしいでしょ?レースに出ていないのに。よく武騎手が調教を
つけたなんて記事が載りますがちゃんと調教手当てもらってるんですよ。
47名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 00:10:21 ID:DgQaUdon
>>46
確か美浦が二千円で栗東が千円だったような・・・
超うろ覚えなので自信ないけど
48エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 00:11:23 ID:pIYYQdTd
>>45さんへ
>ジョッキーの場合一番重要な資質は体が小さいことで、
>競馬学校ではその素質のない人間はちゃんとはじいてるでしょ。

その通りかもしれません。私もはじいていると思います。
ですが体が小さいだけでいいという時代は終わっていると私は考えます。
最初から限定されている枠が限りなく小さいから素質を云々できるほど
人選びが満足にできない状態であるというのが私の総合的な見解です。
>>14を見てもらえば分かると思いますが、現代ではその基準にそもそも
無理があるんですよ。今は小学生だって高い人は180cm超えるのが
普通なんですよ。どんどん日本人の平均身長が高くなっているのに
入学時の体重制限で44kgじゃ普通はだれも入れませんよ。それも
中学を卒業した段階では。不可能です。
49名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 00:18:24 ID:9at9Og3e
>>48
そんなこといっても体重が60キロあったら絶対に騎手にはなれないのは
確かなんだし、競馬学校に入る15〜6歳なんてまだ成長期なんだから
学校にいる3年間で確実に体重が数キロ増える。
44キロっていう制限は難しくても仕方ない条件だ。

それがどうしても不満なら世界中の競馬の
斤量というものを大幅に増やすしかないが・・・
50エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 00:40:59 ID:pIYYQdTd
>>49さんへ
ごもっともな意見です。でもそれこそがJRAが定めた基準の限界なのです。
そもそも中卒しか取らない状況がおかしいのです。
高卒でもいいでしょ?大卒でもいいでしょ?
ましてや成人しててもいいでしょ?なぜいけないのか?
運動神経が抜群に優れていて体重が軽ければ問題ないと思うんですよ。
ちなみに私は身長170cm弱で体重も50kgです。
体重は中学の時からほとんど変わってません。私に人並み外れた運動神経が
あればいつでもジョッキーにになれるでしょう。条件は満たしているわけですから。
武豊だって体重は50kgですよ。もちろんハンデ戦で一番軽いハンデの馬には
乗れないですが50kgなら対外の競争に騎乗できます。大体体重コントロールなんて
騎手の仕事でしょ。この辺は現役の騎手たちの意見も大いに聞いてみたいところです。
51名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 00:49:30 ID:9at9Og3e
>>50
いや、だから騎手試験いきなり受験するのも可能なんだから。
その場合は44キロなんて条件はないでしょ。

体重軽くて騎手になりたいんだったら、独自に訓練して
騎手試験を受ければ一応騎手になれることになってる。
まあ、本当に合格させるのか?という疑問はあるけど、
少なくとも建前上は全然問題ないと思うんだが・・・???

それとも「20歳から騎手を目指す学校」を設立しろとでも?
52エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 01:01:03 ID:pIYYQdTd
>>51さんへ
>それとも「20歳から騎手を目指す学校」を設立しろとでも?
まったくその通りです。特殊な人間が集まるところなのに特殊な訓練施設が
1つしかないなんてどう考えたっておかしいです。JRAも競走馬の外厩制度
を認めたんだから騎手学校だって独立法人があったって問題ないですよね。
この項で何度も言っていますがお金の問題だけです。人もいると思いますし、
希望もあると思いますし、現実性もあります。当面はお金の問題だけです。
あとはスタッフの確保と科学トレーニングを取り入れるために大学の研究所と
提携を結ばなければいけないですね。これらはすべてお金さえかければ何とか
なる問題です。プロ野球の楽天だってあれだけ躍起になってがんばっているんですから
やればできるんです。やろうという人がいないだけなんですよ。

>独自に訓練して騎手試験を受ければ一応騎手になれることになってる
たしかにそうですが独自では無理ですね。馬は都会では飼えませんから。
馬に乗れないことには話になりません。
あとかなり面倒だとは思いますが私の書いたスレを最初から読んでいただければ
話の経緯をご理解いただけると思いますが。
ご意見をいただけるのは大変うれしいです。こんなに競馬に関心を持っている
人がいるんですから。騎手や調教師にもこのスレが目に留まればいいなって思います。
53名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 06:19:40 ID:uB3aPCfF
何だこれは?
あまりにも武と外人騎手評価しすぎの人がいる。
武は確かに日本でトップのジョッキーだが
武はG1人気馬に乗って飛びまっくている
他の日本人騎手が武のお手馬で武の成績だったらどんな評価受けるだろうね
ハーツが善臣だったら? ファインが福永だったら? タイドが勝春だったら?
ペリエの菊は? デザーモの宝塚は?
もちろん騎手のせいではないことはわかっているよ

54名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 06:24:14 ID:uB3aPCfF
>>13
素晴らしい
馬の力と力を出し切った割合に含まれると思うけど
馬自身の持って生まれたレースセンスってのもあるね

55エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 13:08:29 ID:wyo5GmRt
>>53さんへ
>他の日本人騎手が武のお手馬で武の成績だったらどんな評価受けるだろうね
おそらくG1での乗り代わりが一度や二度では評価はそんなに変わらないと思います。
しかしこれが一年に三度、もしくは二年で五度、と頻繁に結果が出るように
なってくれば少なくともG1での評価は逆転するかもしれません。
現に安藤騎手はその評価を逆転したという人も私の知り合いに居ますし、
超えるかもという人がほとんどです。しかし、やはりJRAでの実績を考えると
すべての競争において通算で武騎手を追い越せるような騎手は今のところ
居ないような気がします。

>ハーツが善臣だったら? ファインが福永だったら? タイドが勝春だったら?
>ペリエの菊は? デザーモの宝塚は?

後述の二人は一方は本人がミスを認め、もう一方は調教師が調整に不備があったこと
を認めています。前述の三人と三頭については馬主の立場だったら
この三頭にこの三人はまず有り得ません。現に無いわけですから。私の感想は
現状がすべてを物語っているということです。善臣、勝春、福永、ファンの方には
申し訳ないですが私がG1でもっとも敬遠したいジョッキーの1〜3位です。
特に福永については取捨が大変難しく、いつも悩まされております。
G1を勝てるだけの思い切りのよさがあることは分かるのですがそれが安定していないので
軸にはできない人ですね。他にも居ますが。
56エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 13:27:39 ID:wyo5GmRt
ジョッキーの腕ということに限定して言うと馬主や生産者、調教師からの信頼ということも
大きな武器のひとつといえると思います。エアサバスの新馬戦はある意味すごいですよ。
馬主、生産者、調教師すべてが揃ってましたから善臣も相当緊張したはずです。
何が何でも勝たなければと言う思いが逃げという戦法になったのではないかと考えます。
でもあくまでも期待はジョッキーに注がれていたものではなく馬に対してだと思います。
そりゃー誰が乗ったって気になるのは馬の勝ち負けですが。勝った後の関係者のコメントは
どれも安心してみていられたというものではなかったですよね。ペリエに乗り変わって
居るということがすべてを物語っていると思います。善臣の何がそうさせるのか正直私には
わかりません。どちらかというと条件戦ではほぼ軸として馬券を買っていますし、見事に
的中することが多いです。2,3年前はかなりポカをされてはずすことも多かったですが
去年からはそういったこともかなり減りました。実際連帯率も3割台ですし、安定感は
かなりあります。それでも乗り代わりなのです。ジョッキーと馬の関係の難しいところですね。
それを表すもっともいい例でしょう。
57エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 13:51:20 ID:wyo5GmRt
もうひとつ
人気薄で勝つ → うまい。
一番人気で負ける → へた。

なんでしょうか?

人気薄で勝つ → 気まぐれホースの激走。
一番人気で負ける → 馬の故障。

これはほんの一例です。
一番人気での勝鞍が少ない騎手は基本的に安定感がありません。
勝春はこれに当たると思います。ですが年間の勝鞍は上位です。
中位の人気馬での勝鞍が多いのでそういう結果なんでしょう。

江田照男は通算勝利でも年間勝利でも勝春に遠く及ばないでしょう。
しかしG1での勝鞍はこちらのほうが上なんです。
ダイタクヤマトで勝ったスプリンターズステークスは殿人気で勝っていますから
その強運とG1での思い切りのよさ、勝負強さは兼ね備えているんでしょう。

58エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 13:51:48 ID:wyo5GmRt
人気薄で勝つ → ?
一番人気で負ける → ?

?の中はいろいろなものが含まれます。必ずしも、
人気薄で勝つ → うまい。
一番人気で負ける → へた。

とはならないでしょう。これはあくまで私の主観ですのでご意見の
ある方はどうぞ。

ちなみに私の中では
人気薄で勝つ → 人気馬に乗って多く勝っていればうまい。そうでなければへた。
一番人気で負ける → そもそもへたなら一番人気の馬に乗れないので基本的に運が悪かった。
           もともと馬の力がそれほどでもなかった。

これも判断のひとつです。全部じゃありません。
人気の判断の難しさです。
59エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 13:52:27 ID:wyo5GmRt
人気薄で勝つ → ?
一番人気で負ける → ?

?の中はいろいろなものが含まれます。必ずしも、
人気薄で勝つ → うまい。
一番人気で負ける → へた。

とはならないでしょう。これはあくまで私の主観ですのでご意見の
ある方はどうぞ。

ちなみに私の中では
人気薄で勝つ → 人気馬に乗って多く勝っていればうまい。そうでなければへた。
一番人気で負ける → そもそもへたなら一番人気の馬に乗れないので基本的に運が悪かった。
           もともと馬の力がそれほどでもなかった。

これも判断のひとつです。全部じゃありません。
人気の判断の難しさです。
60名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 14:19:25 ID:lwYEtOzd
>>59
大レースで一番人気の馬に乗れる騎手はそれだけ関係者から
信頼されてるわけだから上手い騎手だと思う。
当たり前の事だけど、勝った負けた以前にレースに乗れない騎手が沢山居る訳だし。
61エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 14:58:52 ID:wyo5GmRt
>>60さんへ
>レースに乗れない騎手が沢山居る訳だし。
それは>>14、15、18、20>>31、32、33>>41、44、48、50、52
あたりを読んでいただけますでしょうか?
レースにさえ乗せてもらえば勝鞍を増やせるジョッキーがいるという考え方ですが
現実性がありません。武やアンカツが中央から居なくなるのであれば別ですが。
62名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 15:08:44 ID:DxsXiT83
馬 6
騎手 2
調教師 1
厩務員 1
63エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/19 15:12:55 ID:wyo5GmRt
>>62さんへ
おお、ついに調教師と厩務員が出てきましたね。
ちなみに調教師と厩務員の実力ってなにで判断されると思ってるんですか?
是非聞かせてください。
64名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 16:02:31 ID:RqrA2Qe2
あぐぇ
65名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 16:17:08 ID:WAxokjl7
ウホッ な関係にきまってるだろ
66エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/20 00:51:49 ID:wSOpDyIo
調教師ってどんなことするんでしょうね?
最近は育成牧場でほとんど仕上げることができますから
ただ単に鍛えるといってもなかなか馬の特性を活かすのは
難しいと思うんですけどね。松田国英厩舎では馬が仕上がってないと
牧場に返したりするそうですから。ちょっと力量というか
調教師としてどうなのかって疑問に思います。
いったい今の調教師って何をしていて馬の力にどのように
作用しているのか、どなたかご存知の方がいらしたら
教えていただけないでしょうか?エピソードみたいなものでもいいです。
67名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/20 14:02:35 ID:n5+HLHvb
こんな事言っちゃアレだけど、調教師の最大の仕事は良い馬を仕入れる事じゃないかな。
調教で馬を強くする事は出来ないでしょうし。
68名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/20 14:18:11 ID:M7sA6rcc
>>67 >調教で馬を強くする事は出来ないでしょうし

難しいトコです。天才と早熟の見分け方ならどっちに転んでも損は無いが
駄馬と眠れる駿馬、晩成の大器の見分け方を間違えると大損だし、実際に叩いてみないと
磨けば光る玉かただの石ころか答えが出せない

天才型や早熟型なら3流調教師でも三冠馬、GT馬や重賞馬を輩出することが出来るが
晩成型の場合は一流調教師じゃないと成長できないのが難点だし、3流の人間に拾われると
駄馬のレッテルを貼られてしまいますし
69名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/20 15:25:31 ID:yRojuS9n
俺は馬に悪い癖を付けちゃう調教師はダメな調教師だと思うね。
怪我が少ない厩舎、悪い癖がある馬が少ない厩舎はいい厩舎だとおも
具体的に言うと藤沢厩舎w
70名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/20 16:04:34 ID:9tQkDQUe
コタシャンデザーモジャパンカップ。
71名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/20 16:17:20 ID:raYhRshA
良スレ〜♪
72名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/20 21:22:41 ID:AQg0fC5X
エアサバスは4着。直線でヨレたりと課題が残りましたね。
73名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 09:48:05 ID:MNZCv3cx
良スレ上げ
74エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/22 15:36:16 ID:2RfJa5/x
>>70さんへ
ワロタ

>>71>>73さんへ
ありがとうございます。うれしいです。
2ちゃん効果がJRAとNARに反映されてくればもっとうれしいです。

>>72さんへ
エアサバスはまだそんなに強い追い切りを消化してないし、あの結果はしょうがないと思います。
1勝馬としては最先着ですし、先行した馬の中でも上がりは一番速いですからね。
ただ気になるのはレースの上がりより自身の上がりが遅いこと。
明らかにバテてますから。脚が長く、大型馬であることからマイラーである可能性も
あると思うのでもう一度1800m以上でのレース振りを見てみたいところですね。
個人的にはラジオたんぱ杯2歳ステークスに出走してほしいと思います。
今回の馬のつくりで私が感じたのはトモにぜんぜん筋肉がついてないなーということです。
もちろん素人目ですが。すごくかっこいい馬体だと思うのでもっと筋肉がついてくれば
一線級と競馬をしても十分勝負になるのではと見ています。
いずれにしても勝ち馬とはタイム的に0.3秒差ですから悪くないと思います。
逆転は可能でしょう。
75エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/22 16:00:55 ID:2RfJa5/x
>>67さんへ
悲しいことだとは思いますが現時点ではまさに同感です。
調教師の仕事を詳しく知らないため、その発想しか浮かびません。
厩務員の力量もかなり関係してるとは思うんですが実際これも
仕事が分からないので判断できません。ほんとに困ったもんです。
ある本で読んだんですが松田国英調教師の下にいた角居調教師と友道調教師が
厩務員だったころにかなりの良積をあげていたそうです。現にこの二人が抜けてから
松田厩舎は特にサンデー産駒での失敗が多く目立つようになりました。
エルダンジュやピタゴラス、タニノバラライカなど良血馬がことごとく
走りませんでした。たしかに元々馬の力がそれほどでもなかったと言われれば
それまでですがこう何頭も続くとやはり角居調教師と友道調教師の力が大きかった
のではないかと思います。Yahooの調教師名鑑を見ても分かると思いますが
二人ともノーザンファームからかなり馬を預かっています。もちろん松田厩舎に居たころからの
金子オーナーとの関係が深いこともあると思いますが。角居調教師に至っては
今年ブルーイレブンで重賞を勝ってますし、デルタブルースで菊花賞も勝っています。
ちなみにどちらもノーザンファームです。やはり人の腕というものを感じずには居られません。
もちろん松田さんも優秀な調教師であることに変わりは無いと思いますが>>66で書いたような
ことを言う人ですからその力量がどこまでなのか、どう作用しているのかまでは
疑問です。藤沢厩舎のようにどんな馬を預かってもそれなりにコンスタントに勝ち鞍を
増やしているという実績があれば別なんですが突出した馬だけが強い厩舎というのは
どこまで信じていいのか難しいです。
76名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 16:39:48 ID:AJsQT9tw
>>75
角居、友道両氏は調教助手でしたね
この二人が抜けてから、サンデー産駒等の気性が悪い(と噂されている)馬の失敗が目立ちます。
恐らく満足な調教をする事が出来ないんでしょう。成功した?キンカメなんかは大人しいですし。
まぁこれが調教師のウデの問題かと言われると違う気もしますが。
77エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/22 18:02:44 ID:2RfJa5/x
>>76さんへ
>まぁこれが調教師のウデの問題かと言われると違う気もしますが。
腕の問題じゃないような気もするんですが、現状では馬の気性をコントロールする
という意味で力量差はあるような気がします。特にサンデー産駒に関しては。
今年もマツクニさんはランバリヨンでコケてますし。しかも一回だけでなく
未勝利でもそんな感じが続いてますからやはり仕上げ方に問題があるような気がします。
サンデー産駒はあまり早い段階で仕上げてしまうと能力的に底上げができなくなって
しまうのではないでしょうか?推測ですけど。サンデーにスパルタは向いてないような
気がしますね。この厩舎には絶対ブライアンズタイムが向いてます。
タフですし、たたかれて良くなる傾向をもってますからスパルタには丁度いいんじゃないでしょうか?
じゃなければ藤沢さんみたいに去勢するしかないですね。思い切って。
藤沢さんもマグナーテンだけは後悔しているようですが。
78名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 21:30:45 ID:6FGsFLWk
漏れ、騎手課程退学者。確かに今の学校制度はちょっとオカシイかな、ってとこはある。たくさん入学させて卒業を難しくすりゃいいのよ。
体重の方は現行のままで仕方ないと思う。体重は騎手になる上で一番大切だからさ。漏れ自身が体重で辞めざるを得なくなったんだけど自分で体重調整もできない人間は騎手になっても成功しないよ。
だから漏れも辞めて正解だったかなとは思う。今は厩務員目指して頑張ってるし。スレ違いスマソ。
79エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/22 22:48:20 ID:2RfJa5/x
>>78さんへ
スレ違いなんてとんでもない。私の中ではあなたの登場は大変あついです。
待ってましたって感じです。やっぱりこういうリアルな意見は本当に目がさめます。
理想論や希望的観測では机上の空論になりやすいですが騎手過程を経験されて
居るわけですから私よりも騎手の育成についてはノウハウがより現実的に
表現できますからね。非常にありがたい存在です。体重の話はかなりシビアですね。
私の発想としてはあくまでもいくら食べても体重がぜんぜん増えない人っていうのは
結構居るんじゃないかという考えがあったので何も中学卒業の時点で44kgでなくても
いいんじゃないかというものです。ですがやはり44kgではかなり人材登用が
難しいですね。野球、サッカー、ゴルフ、ボクサーなどいろいろありますが
やはり44kgなんていう選手はいませんもんね。ハンデ戦での最軽量が48kg
ですから鞍の重さを入れて46kgなら現役でOKなわけですよね。
すいません、もっとも軽い鞍が何キロか知らないので2kgで計算しています。
やはり競馬における斤量は考え方を見直すべきではないでしょうか?
厩務員なれるといいですね。栗東ですか?美浦ですか?
考えてるだけであついです。v(=∩_∩=)
また来てくださいね。
あとできれば学校制度でためになったことやおかしいなと思ったことを
書いていただけると私も含めてこの掲示板を見ている人が喜ぶと思うので
そうしていただけると嬉しいです。立ち入ったお願いですいません。
80エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/22 23:08:17 ID:2RfJa5/x
>>68さんへ
おっしゃりたいことは良く分かります。
だから競馬って難しいですよね。ジョッキーだけでなく厩務員や
調教師っていうファクターまで予想の範疇にあるわけですから。
勝ち馬を当てるのは至難の業です。天才型の馬なら3流調教師でも3冠馬っていうのは
笑えますね。そう言えないこともないかも。でも大抵の馬がクラシック出走まで
こぎつけることができないわけですから出走させただけでも名前が売れるってもんです。
もし来年預けてほしい目をつけている2歳馬が居たとしてその年クラシックに出走させたか
させなかったではオーナーの見る目も違うのではないでしょうか?
つまり勝負になるような馬を預かること自体至難の業なんだと思います。
藤沢さんはそういう意味ではすごいですね。毎年クラシックで掲示板にのるような
馬を預かっているんですから。
81エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/22 23:30:17 ID:2RfJa5/x
>>69さんへ
>俺は馬に悪い癖を付けちゃう調教師はダメな調教師だと思うね。
>怪我が少ない厩舎、悪い癖がある馬が少ない厩舎はいい厩舎だとおも
>具体的に言うと藤沢厩舎w

大変ごもっともな意見です。
しかし悪い癖ですか。付けちゃうんでしょうかそれとももともと悪い癖があって
それを強制できないんでしょうか?はたまた強制できたほうが馬にとっていいのか
はたまた強制してしまったことで馬の闘争心みたいなものを壊してしまったりすることも
あるのではないでしょうか?その判断は難しいですが気性が悪いままでも
強い馬も居れば去勢しておとなしくなったことで強くなる馬も居ます。
技術よりもまずそのあたりのセンスの問題のような気がします。
技術よりも勘のほうが大事だと私は思います。技術は年を追うごとに上達しますが
センスや勘といったものは人として持っている感性の問題なので努力では
どうすることもできません。プロとアマの根本的な違いです。
もっと言うなればセンスに裏打ちされた技術が無ければ人の上には行けません。
この考え方は私の中ですべての物事に対する一つの答えです。
センスの無い人は勝負や芸術といった世界では生き残ることは難しいと思います。
やさしさや思いやりといった感情が馬に伝わることもあるのでしょうが、
プロとしては後者だけでは不足ですね。故障ということに話題を移しても
まったく同じ論理です。脚元が悪い馬でG1を取った馬もかなり居るでしょうから。
ちょっと古いですがレオダーバンという馬は生まれつき脚が曲がって居て
脚元に負担がかかりやすい状態だったようです。それでもダービー2着、菊花賞1着
ですから調教師の手腕が発揮されたいい例の一つですね。69さんの言う通り、故障が
少ない厩舎はうまいというのはほぼ当たってると思います。
82エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/23 01:45:19 ID:/HUD3FFS
毎度長くてすいません。
ちょっと熱くなりすぎてますね。反省です。
83初心者:04/11/24 13:30:50 ID:Z+QZpCBe
藤澤厩舎は今迄、菊花賞、ダービー、JCに縁がないのはなぜでしょうか?
84名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/24 16:45:36 ID:lbiURgzh
菊に関しては三歳の時期に長距離のペースで楽をさせるのはよくないというのが
85名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/24 16:49:26 ID:EmDpMUgX
>>1
アニマルなんたらカレッジっていう馬の学校?があったじゃん。あそこはどうよ?
年齢制限とか体重制限とか詳しい事は分かんないけど、騎手も出してたはずだよ。
86名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/24 16:49:34 ID:lbiURgzh
途中で送信しちゃったすまんね。
菊に関しては三歳の時期に長距離のペースで楽をさせるのはよくないというのが
藤沢師と岡部騎手の共通見解だったためクリスエスとバブは三歳の秋は天皇賞に向かったと
雑誌で読んだことがある。ロブロイの時はどう転んでもクりスエスには勝てないと思ったから
菊行っただけなんであの厩舎はあんま菊取る気ないでしょ。仮に皐月とダービー取った馬がいても秋天に向かいそうな気がする。
87エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/25 12:57:21 ID:vSj6lfyK
>>85さんへ
ありましたよ。だけど違うやつもあったので
リンク貼っときます。

プロスパーホースマンアカデミー
http://www.prosper-academy.jp/

アニマル・ベジテイション・カレッジ
http://www.oc-avc.jp/

他にもいろいろあるそうですが、元JRA騎手が直接指導している学校は
プロスパーだけだそうです。もちろんJRA騎手養成学校に入学すれば別ですが。
にしてもかなり査定は厳しいですね。やっぱりこれではJRAの騎手になるには
成人の人では現状では100%不可能ですね。
ただNARには地方競馬の調教師に推薦をもらえればNARの騎手試験を受験することが
できるようです。もちろん査定はあるでしょうが。
やはりどうやっても受験時には体重が最低でも46kgぐらいでなければ
ならないようです。46kgの運動神経がずばぬけた20歳かー。
想像できないなー。
88エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/25 13:09:00 ID:vSj6lfyK
>>83さんへ
縁が無いというよりも最近になるまでクラシックを意識していなかった
ということが一つ言えるのではないでしょうか?
現に藤沢さんは大分前からダービーがそんなに重要なものだとは思わない
というようなコメントをしています。ダービーに駒を進めるようになったのも
ここ最近ですし、それまではほとんどクラシックに出走させることはなかったと
思います。いつ考え方が変わったのかはわかりませんが今年はダンスインザムードで
初のクラシック制覇を成し遂げましたし、やろうと思えばできるといったところなんでしょうか。
ダービーでも平成14年と15年で2年連続2着ですし、片方はその後G14勝で年度代表馬にも
選ばれています。馬の実力でも調教師の実力でもないと思います。
もっと目に見えない運というものが働いているのではないでしょうか?
岡部騎手が桜花賞を勝っていないのと一緒だと思いますよ。
89名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 13:11:45 ID:bF+wLwu7
しかしJCには昔から拘っている人だ
「最強馬は東京2400で強い馬」と豪語する方だけに
90エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/25 23:55:28 ID:D0OLdAuP
>>89さんへ
いままでその距離で勝負になりそうな馬って藤沢さんのところで
シンボリクリスエスとゼンノロブロイしかいないですよね?
たしかマグナーテンも4着だったような。
それなりの勝負はしていると思うので時間の問題でしょう。
それに今回は結構いけそうだし。
91名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 06:39:31 ID:tr6e1sJ6
藤沢はクラシック軽視の風潮を高めた張本人と陰口を叩かれ、腹をたてて、最近はダービー路線に足りない馬でも乗せてる。
92名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/27 14:16:21 ID:B0+6AnZU
藤沢(和)君は今回もダメでしょう。
93名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/27 16:06:46 ID:FWytSttd
かなり傾向の違う話しちゃいますが・・
ここのタイトルみて、最初に浮かんだのって、相性っていうもの。
これはいきものなだけにあると思うんです。
めぐり合えるかは本当に運だし、正しいか間違ってるかもわかりづらいものだけど。
ダンスインザムードをみていて、かなりこの相性というものって大きいのではないかなと
思ってしまいますね。
94エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/28 00:22:44 ID:ducRbE7b
>>93さんへ
まさにその通りですね。
相性ってかなりあります。特に馬券買う僕としては。しかも馬より人に。
ダンスインザムードを引き合いに出されたのはすごくセンスを感じます。
人って説明だけじゃわからない部分がありますよね。
具体的な例があるとより言いたい事が伝わると思います。
何でもいいですよ、言いたいこと言ってください。
馬と人の関係って一言じゃいえないですから。
タイトルを馬とジョッキーにしたのは特にジョッキーに対して
ニューヒーローを求めているからです。
同意してくれた人もいたのでかなり嬉しかったです。
また長くなってしまったのでここらへんで。
95エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/28 00:43:58 ID:ducRbE7b
いまネットサーフィンしてたらここのテーマに
ぴったりのWebページを見つけました。

http://www.eonet.ne.jp/~root/pakkawin/index.html

内容はジョッキーの実力指数なるものを理論的に
導き出そうというもの。その他情報多数。
是非ご覧あれ。
9693:04/11/28 04:38:42 ID:w0vtlp5r
93で書いた意見の補足です。ちょっとわかりづらかったかなと。

ダンスインザムードにかんしてなのですが、 秋華賞が馬がパニック状態で大変でしたよね。
以前武豊騎手が彼女に無意味に強い鞭を入れてしまったことがあったのですが、
うっかりとはいえそれを非常に痛がったということがあったので、その記憶が
馬にこびりついてしまっていて、武豊騎手を見るとなにかセンシティブに反応して
しまうようになったがゆえの取り乱しだったのではないかと思ってしまったのです。
これは直感的に思ったことですし、馬と話すこともできはしないので、真偽は永遠に
わからない話ではあり、単なるファンの直感です。
ただ彼女があまりに普通じゃなく、さらに藤沢調教師も「(馬にとって)競馬にいい
イメージがなかったのではないか?」というような内容のコメントを出していたので、
余計にそんな気になり、一度試しにダンスの騎手をかえてみてはどうだろう?と
思ってしまったのです。
次に彼女が我々の前に姿をあらわした時には、鞍上はルメール騎手に変わって
いました。
彼女はそのとき好走し、次のときはより落ち着いてまた好走しました。
一回ではなんともいえなかったのですが、二回見て、彼女のコンディションという
問題もあるのでしょうけれど、騎手の扱いが馬に合う合わないみたいなものが
あったのではないかと、少々妄想じみてはいますが思ってしまいました。

あまり強調性がない個性が強い馬の場合、能力が発揮しやすい乗り手と、
そうでない乗り手があるんじゃないかなと思ってしまいました。
普通はそれが誤差の範囲でおさまるのかもしれませんが、癖がある場合、
馬の能力を引き出せる騎手は限定されてしまったり、かならずしも名手であるか
どうかより、なかよくきもちよくやれるかが決め手なのかなと思ったり。

馬券を買うときに、乗り代わりというのも、騎手のそれまでの実績だけでなく、
いろいろな角度から想像してみることも大事なのかもしれないなと思いました。
しかもリラックスすればいいというだけのものでもないでしょうし、難しいですね。
馬の性格をしっかり見て、その馬にとっての一番いい騎手を選ぶのも、
調教師さんの能力といえそうです。
9793:04/11/28 04:39:07 ID:w0vtlp5r

ジョッキーにニューヒーローが現れるとしたら、本当に伴侶といえるような
馬に出会った騎手、その馬と勝ち進んで騎手も馬も喝采をあびていくような
ケースになるんじゃないかと思います。
今も、この人はこの馬で、という騎手はごろごろしていますが、その馬と一緒に
成長していくことでたくさん勉強できる騎手でなくてはニューヒーローとまでは
いきにくいでしょうし、勉強させてくれるような(賢かったりひとくせあったり)馬と
一緒でなくては難しいでしょうね。馬はともかく、騎手の人生は続くのですから。
実は誰がのっても勝ってた、という馬では新しいヒーローはうまれません。
そんなコンビがでてきたら楽しいでしょうね。
98エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/28 22:32:09 ID:ducRbE7b
>>93さんへ
96、97で言われているようにいろんな角度からものを見ないと
わからないというのがやはり総論としてあるのは仕方のないことだと思います。
ですが最近の武騎手の大レースでの凡走は明らかに目立っています。
人気ジョッキーですから失敗すればどうしても大きく取り上げられて
しまいます。ほんとにこのスレで何回も言ってますが何を基準に
判断したらよいか難しいですよね。ダンスインザムードに関しての
記述は大変参考になります。ジョッキーとの相性と馬が日々の調教やレースで染み付いた
悪いトラウマがその馬の成績に大きく作用しているという一つの例ですよね。
でも一つだけ思うのはダンスのことは抜きにして明らかに最近の武騎手は
条件戦でも凡走するときがあります。もちろんそれは勝率や連帯率には
現れていないので毎週競馬をやっていない人にはわかりづらいかもしれませんが
昨日と今日での勝鞍をみてもJCダートの1勝のみです。そりゃーどんなにうまい
騎手だって勝てない時もあるよって言う見方もできますが私が思うのは
一昨年に起こした落馬事故の影響が出始めているのではないかという推測です。
また新たにJRAに加入したアンカツの存在も大きく影響したのではないでしょうか?
今日のJCダートでの勝利ジョッキーインタビューでも「たまには勝たせてください」なんていう
コメントを見るとやはりアンカツにはやられているという意識があるんでしょう。
もちろん見ているファンとしてはそういった好敵手がいなければ面白くないですが。
99エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/28 22:34:30 ID:ducRbE7b
>つづき
今日だってある意味、絵に描いたような結果というか終わってみれば武とペリエ
見たいな感じじゃないですか。しかもアンカツだって両方とも馬券には絡んでるし。
こういう時僕はこう思うんです。「ほかのジョッキーは何してんだ!!」
悔しくないのか!!って感じです。そりゃー悔しいんでしょうけどね。
こう一太刀浴びせるぐらいの勇ましい騎乗をする人がほとんどいないでしょ。
G1ってもっとガツガツしててギラギラしてるもんでしょ?ファンもジョッキーも。
今はどうかわからないけど昔はダービーとか大きいレースだと自分の給料全額賭けたり
ボーナス全部賭けたりなど熱狂的なファンもかなりいたはずです。
すべてのファンにそうしろなどとはまったく思いませんが買うほうも
やるほうもそれぐらい賭けるものがないと面白くないですよね。
お前の馬券買ってんだぞ!!わかってんのか!!って感じです。
今日は勝ったので怒りはないですがいつもジョッキーを見てて思います。
特に関東のジョッキーに。一開催だけ関東と関西のジョッキーの入れ替え
してくれないですかね。JCだってペリエとルメールのワンツーだし。
まるで天皇賞かと。コスモバルクの走りには思いっきり感動しましたけどね。
すごいファイトですね。久々に競馬を見たって気がしました。
100エアサバス@ペリエでどうよ?:04/11/28 22:52:21 ID:ducRbE7b
>最後に
先ほどもちょっと触れましたが
やはり武騎手も年齢的にも体が硬くなってきたり落馬事故の影響で
ボディーバランスを保つのが難しくなってきたのではないかなと
特に骨盤を骨折するほどの大事故でしたからまったく影響がないとは
思えないというのが私の推測です。馬との折り合いをつける上で
ボディーバランスは大変重要だそうです。以前田原元騎手は武騎手をみて
完璧なボディーバランスだっと言っていたそうです。彼自身武騎手に
教えるようなことはほとんどなかったと自伝でも語っています。
それほど武騎手が馬に乗る時の重心のかけ方は絶妙ということなのでしょう。
田原さんが言うぐらいですから天才たる所以ですね。あちらは元祖天才ですから。
どうやら普通のジョッキーではマネができないそうですよ。
よく馬を気持ちよく走らせるなんて言葉を聴きますがそれはこのボディーバランス
が大きく影響していることは確かです。子供の頃よくオンブ競争なんていうことを
した記憶があると思いますが、その際も走りやすいようにおぶっている相手が
うまくいい位置で抱きついてくれたほうが走りやすかったという覚えはないですか?
ご経験がなかったらすいません。ちょっとわかりづらいかもしれないですが。
馬の走りやすいポイントをいち早く見つけてその状態を維持するというのは
経験者でなければわからないことなのでこればかりは結局本人に聞いて
見るしかないことかもしれません。まあ本人をよく知る人物、ペリエ騎手や
デットーリ騎手などの超一流のジョッキーのボディーバランスをコンピュータ
で調べてどれくらい馬への負担が少ないかを調べても面白いですよね。