【ダート】スピード指数を語りましょう【スロー】

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1じゅる
本家ベイヤーから西田氏によって紹介され一世を風靡した
スピード指数。
この頃はあまり話題にもならず、スタレ気味な感じですが、
ペースの関係ない短距離やダートならまだまだオッズ的に
おいしいめをみることもあり。
最近は弱点を補強した数学的(?)な本格派も出てきたりしてい
るようです。

スピード指数の使い方、作り方、馬場の見方など
なんでも語りましょう。
2名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/12 23:26:07 ID:ArEBfgn4
σ´▽`)σ2ゲッツ
3フジタマ:04/11/12 23:28:54 ID:V1zNTavg
3ゲタ
4名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/13 00:11:14 ID:upZ7xiw8
4様筋肉モリモリ
5じゅる:04/11/13 11:08:46 ID:ozSPyf+q
西田式スピード指数のホームページ
ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/index.html

もう使ってる人あまりいないんですかね。
一日1200円の値段がネック?
6名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/15 09:55:55 ID:YiRGDTvn
グリーンチャンネルで毎週馬場指数の発表してるよ
ウェブにも載ってたはず
あれって多分スピード指数のことでしょ
7名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/15 09:58:52 ID:s9TZ8X0n
あんなの誰も見てないんじゃない?
馬場なんてその日のレースみてりゃ分かる
8名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/15 10:18:47 ID:GYljNLQr
京王杯の指数で楽にとれるレースだったよ。
スキップジャックは人気なさすぎでおいしすぎ。

人気なんて血統、厩舎、意味不明な格、印できまるからね〜。
スピード指数冷静にみてりゃあまだまだおいしいよ。
9名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/16 00:26:42 ID:equqhr8R
スレのすたれぶりをみると、スピード指数の時代も終わったのかなあ…
10名無しさん@お馬で人生アウト :04/11/17 01:02:05 ID:KfBTe/UU
うん、漏れもそう思う。
ちょうど今スピード指数の事が気になって来てみたら…。

タカモト式だな、これからはw
11名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 10:59:04 ID:2ztUwVtq
間違いなく言えるのは一時期はやった電卓片手に計算できるたぐいの
スピード指数は、もう限界を見切られてるということ。
馬場変化とスローペースの問題に対応できなかったんだからしょうがない。

それでも今でも重賞の勝ち時計が当日の条件戦と比べられたりすることが
よくあるように、勝ち時計が相対的にどれくらい優秀だったか、への興味
と需要はまだ残ってる。

そういうことにまだ興味がある奴はこのサイトをのぞいてみるといいよ。
本当に当たるかどうかもわからんし、有料提供なのも糞だが
ちゃんと考えてはいそうなページだ。

ttp://www.geocities.jp/unified_rating/
12名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 15:50:35 ID:7nJqbfnl
>>12
書いてあることが難しくてよくわからん
13名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/18 15:52:03 ID:7nJqbfnl
14名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 03:08:12 ID:NH/xODwu
>>11
トータライザーの初期に似ている。
電卓片手のスピード指数より二十年以上もまえからさまざまな指数を生み出していた。
もちろんスピード指数も。
だが、結局は大きな成果は得られなかったんだろうね。

トータライザーがほとんど無名であることは指数系もそれほど有効でないことを示唆しているんだろう。

15名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 13:14:20 ID:F2IfqQWe
>>14
トータライザーって出目理論じゃないの?
16名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/19 23:40:47 ID:EQPO0Gli
>>14
10年ほど前のことしか知らないが、トータライザーのスピード指数はかなりいい加減なものだった。
馬場指数が無かったし。たしか、一着のタイムの平均との差とか、そんなシンプルなものだったよ。
17名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/21 00:20:09 ID:ENhRKZ7D
18名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/21 17:18:57 ID:ENhRKZ7D
トータライザーの解説書ってあるんですか。
あったら、教えてもらえませんか。お願いします。
19名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/21 21:18:37 ID:IcC82HJO
>>11

なんかスゲーな、そのサイト。
予想技術もそこまでいくかって感じだ。学生の頃徹夜で電卓たたいて
スピード指数書き込んで万券あてたりしてたの思い出したよ。

今は誰もそんなことしないのかな
20名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/21 22:08:00 ID:5741x9r8
考えてもみろ、何で金とんだよ?
勝てないからだろ?
そんな奴の指数なんかいらない。
自分で確立、誰にも教えない。
これが一番だよ。
>>19
21名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 12:58:09 ID:d2MZMjPG
>>20
まぁまぁw

ところで
「勝てないから金をとる」
この命題はおかしさよ。
対偶をとることでよくわかる。

金をとる⇒それは勝てないからだ
の対偶は
勝てる⇒金をとらない(ただで提供)

「勝てる情報なら金をとらないはず」w

>自分で確立
あなたにはちょっと厳しそうですね
22名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:24:41 ID:cnAwG03M
>>21
勝てる奴はその技術を更に向上すべく自分のために研究を欲する。
他人に技術を分配してる暇などない。
例えそれによって収入を得ることができても。
そんなことするより自らの競馬の勤しむ方が収入が多い。

もし他人から認められたくて情報を提供するのだとすれば、
有料である必要はどこにもないし。
23名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:35:06 ID:d2MZMjPG
>>22
うーん。そうかな。

もし回収率110%の理論ができたとしても
年収300万達成するだけでも、まあ3000万は賭けないといけない。
しかも、競馬の傾向が変わってしまうというリスクがある。

そのてん、情報提供はリスクを回避できて、安定した収入にもなる。
そこそこ当たる理論で、利用者の信頼を担保できるなら、その選択も
リスク回避傾向の強いある種に人にとっては経済合理的だと思うけど。
24名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:38:29 ID:5/8oM9nE
>>21
うん。
オリジナル指数は俺には無理。
ハナから諦めてる。
でも、俺は馬券で勝てる。
はげじいみたいな人は指数だけで勝てるんだろうけど。
良くスピード指数はもう旨味が無いとかって言い訳めいた言葉を聞くけどさ、指数ってさ、コンピ指数だけでも勝てるんだよね、実際。
簡単でしょ?
難しく考えれば良いってもんじゃないよ。
>>11のサイトは典型的だね。
良く2ちゃんでも宣伝してる。
もしかして本人?
ただで精度の高い提供してるとこは沢山あるよ。
jrdbとか。
25名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:40:27 ID:dQ5nJJIg
>>23
複利ってもんを知らんのか?
おまえ( ^ิิ,_ゝ^ิ)
26名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:42:17 ID:d2MZMjPG
23の続き

実際証券アナリストに対して>>22のように
「勝てる奴はその技術を更に向上すべく自分のために研究を欲する。
他人に技術を分配してる暇などない。
例えそれによって収入を得ることができても。
そんなことするより自らの競馬の勤しむ方が収入が多い。 」
という人はいない。

優秀なアナリストは確かに素晴らしい理論をもっていて、
実際に需要もあるが、彼らがアナリストとしてもらう収入を、
自己分の投資として達成しようとするのはかなりリスキー。
まあそっちの道に行く人もいるけど、それはほんと人それぞれだ
と思うよ。
27名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:43:53 ID:d2MZMjPG
>>25
3000万の元手が必要とは言ってないよw
28名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:48:10 ID:timO3qeE
>>27
で、こんな糞みたいな永文書いてあなたは何がしたいの?
29名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:51:51 ID:d2MZMjPG
>>28
「勝てないから金をとる」とは、オレのいる証券業界では言われない
から。
なんか競馬の世界特有の言い方だなあ、と思った。
それだけですよ。
30名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 13:52:28 ID:timO3qeE
会員です。

マイルCS(GT)
なんとなく人気してるのから、入る理由はほぼゼロ。
ならば人気ほど差があるわけない9あたりが面白い。
騎乗力ならダンスで連穴は6枠。

単勝
9 10%
ワイド
3−9 10%
5−9 10%
7−9 10%
8−9 10%
9−11 10%
9−12 10%
9−15 10%
枠連
6−8 20%

※ノーマークだったなら、ちょっと押えてみて下さい。
もっと荒れ出したら1、6か。

なお次週JCダートは見送ります。
31名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:00:15 ID:9a9SLiQ8
まあ今展開されてる話は、回収率110%理論が確立された上での話なんだけどね。
俺は超アナログ予想で脳内展開がその礎を担ってるけど、
公開したくない>自己顕示欲だな。
今まで勉強代払って経験を積んだ上での予想や理論を有料でも教えたくないよ。
結局スピード指数やコンピ指数って強い馬の選定でしょ?強い馬が常に勝たないのが競馬だから、そういった理論て短期的なものでしか無さそうだけど。
32名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:02:50 ID:d2MZMjPG
>>24
jrdbって今初めて見てたけど
jra-vanとか、競馬道とかと何がちがうの?
パドック情報がついてくるとことか?
33名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:08:41 ID:d2MZMjPG
>>31
だな。
まあ、競馬で外れる場合、強い馬の選定ですら間違っている場合も
多々あるわけだから(>>30の予想のように)、正確な「強さ指数」みたいな
ものの必要性はあるとおもうけど、
じゃあ今回どのくらいの「強さ」がでるのか、っていう理論があったら
完璧だね。それが展開理論なのかどうかはわからないけど。
34名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:12:39 ID:heyTkNcp
>>32jravan有料ただのデータ、競馬道ぼったくり、jrdbインデックスメモリーを始めとした優秀な指数が全て無料で手に入る。各指数を検証する為のデータベースソフトも無料。無料で利用デキルコンテンツが豊富。
こう書くとなんか回し者みたいだけど、指数を検証出来るってのは物凄く重要。jravanのソフトは指数検証出来ない物が多過ぎる。
35名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:19:28 ID:d2MZMjPG
>>34
サンクス。それだけの情報管理して月額2000円でよくやっていけるよな。
会員数が多いのかね。

まあ興味あるのはjrdbインデックスメモリーってやつだ。
が、説明がみつからない。。。
36名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:30:35 ID:M6Y8vccA
月2000ってボッタクリだろ
37名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:37:31 ID:heyTkNcp
□IDM(インデックスメモリー)

IDMとは、スピード指値に記憶(レース内容、馬場状態、当日の馬のコンディショ
ン等)を数値化したものです。勿論、馬の状態、馬装具点検を肉眼で同じ場所で
客観的に観るようにしています。ようするに競馬は時計だけではなく”記憶”も
重要ではないかとの理論です。詳細なファクターは下記の通りです。

 IDM「インデックス(スピード能力)・メモリー(記憶)」の算出方法。
  A 基準タイム… 各競馬場 (距離・芝・ダート)別走破タイム。
  B 馬場差… 芝、ダート馬場状態(速良・良・遅良・速稍重・
   稍重・遅稍重・速重・重・遅い重・速不・不・遅不)
   天候(雨・雪・風・雷・霧)
  C 斤量… 別定・ハンディ・馬齢・基準0.5kg。
  D レース内容… 出遅れ・不利・落鉄・放馬・勝ち振り等。
  E 位地取り… 最内・内・中・外・大外の馬場差。
   各コーナー差。
  F ペース… レースペース.前3F/5F.後3F/2F。

等をレース毎に数値化した数値に他のファクター(秘)を取り入れ該当レース条
件に調整した数値です。 現在、馬柱にIDMと表記されていますが、実際はIDM調
整値です。

有料会員はそんなに居ないんじゃないかな?
殆どのデータただで貰えるんだし。
どう考えても赤字。
俺も1回だけ1000円のオタメシ会員になってデータだけ貰った。
赤木って人が馬券で社員食わせてるってゆってたな。
38名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:41:47 ID:IJcA97R8
jrdbは近い内に崩壊するかもね。
なんか分裂するとか書いてあったし
39名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:42:46 ID:M6Y8vccA
馬券で社員食わせてるなんて嘘に決まってる。
それ自体が宣伝なだけだよ。
40名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 14:47:24 ID:IJcA97R8
食わせるって言っても飲み代位でしょ?
本人もそう言ってたし。
ただ同然で働いてる人も居るみたいだし。
41名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 15:00:54 ID:cnAwG03M
JRDBはかぶっている項目が多すぎ、設計の段階で甘さが目立つのが残念だ。
調教データやパドックデータ、それに伴うコメントデータなど
他に無い独自のデータがあるのは魅力的だな。

KOLは確かにぼったくりである。全部のデータを買っていたら一体いくらになるのだろう?
ただ成績データだけは値段的に悪くない。JRAに含まれていない有用なデータもある。
コメントデータもそこそこいいのだが、値段ほどの価値はない。

JRAは単なるデータでしかないが必須である。
なぜならリアルタイムデータに長けているからである。
あと坂路調教データも追加され、データもそろいつつある。

全部のデータがあれば言う事はないが、どれも一長一短である。
ちなみに私は全部使用している。
4216:04/11/22 19:25:27 ID:Morw0dF4
>>18
トータライザーの人の書いたスピード指数の本を読んだ事があるだけなので、
他の指数は知りません。書名も忘れました。申し訳ない。
でも当時いくつかあったスピード指数系の本の中でも、
一番分かってないなーと思ったのは覚えてる。

>>34
テンの3ハロンの時計も無料で手に入りますか?
それだけが欲しくて入会を検討中です。
43名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 21:54:43 ID:d2MZMjPG
>>42
手に入ったとしてもどれだけ正確なもんか怪しいもんだと思うよ。
44名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 22:30:06 ID:RTvvQERn
>>42
テン指数ってのがあるよ。
テンの3fタイムはどうだろ?
見た事無いから分からん。
すまん。
競馬道ならテンの3fタイムが見れるんじゃなかったかな?
高いけど。
45名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 22:32:31 ID:RTvvQERn
スリムスリムスリスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリム
スリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリムスリム
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スリムスリムスリムスリムスリムスリム
スリムスリムスリムスリムスリム
スリムスリムスリムスリム
リムスリムスリム
スリムス
46名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 22:32:34 ID:JR8E46Vm
>>37は競馬予想TV!の波止浜の予想理論だよな?
47名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 22:37:24 ID:RTvvQERn
>>46
あの人はidm順に勝ってるだけみたいだしね。
競馬予想tv見た事無いから分からないけど、良く波止浜は目分量とかゆわれてるからそうなんじゃない?
48名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 22:37:50 ID:+57iv7vZ
競馬道GT2って自分でデータ入力して予想できないのかなぁ?
ボッタクリのデータ購入しないと予想出来ないような仕組みなの?
49名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 22:44:45 ID:RTvvQERn
>>48
出来ないよ。
ファクター選んで比重掛けられるってのはいいけど、なんだかねぇ・・・。
ブックのスピード指数も使えるのかと思ったら入ってないし。
なんかレコード指数とかゆう訳のわからん指数がある。
50名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 23:17:56 ID:syCQL7Wr
アメリカの貧乏な人間はオッズだけで馬券買い、素人はベイヤー指数だけで
馬券を買ってしまう。
51nori:04/11/22 23:18:51 ID:9egvboeR
ここの情報は、信頼できる 実績あり

現在、大勝負レース2回あり、(2週)連続で、60倍の中穴か、1点目の12倍を
的中させている。

実績から、乗れる予想屋だ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8470329
52名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/22 23:26:17 ID:+57iv7vZ
>>49

THX
GT2あるんだけど使ってないよ。
誰か買わないかなぁ〜?
53名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/23 17:15:24 ID:Smc6Mds7
競馬道GT2はデータを出力できますか?
自作のプログラムに取り込みたいなと思っています。
54名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 01:36:43 ID:tF2L7KB/
55名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 04:28:50 ID:YUayam/f
>>51
ダービー君うぜえよ
俺買ったけど結局は多点買い。
毎回100円馬券を提示するのが何よりの証拠。
意見のメール送っても普通に無視だし・・・。
気のせいか取引後やけにウイルスメールが来る・・・。
56名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/25 06:51:36 ID:Fq4nUxz0
あげ
57名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 06:57:02 ID:WXRnz8uF
>>55
つーか買うなよ
58名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 09:56:00 ID:ihUw6adj
>>37
IDMとは、スピード指値に記憶(レース内容、馬場状態、当日の馬のコンディショ
ン等)を数値化したものです。

数値化とかいうバカっぽい言葉だけ書かれて、そのロジックがまったく明らかにされてないね。
こんなのでも信じちゃうやついるんだろうけどね
59社員:04/11/25 09:59:50 ID:NTaSSprO
>>58
赤木塾見ろやボケ!
計算式から何から何まで詳しく書いとるやろがハゲ!
60名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 10:05:35 ID:m87YM7X+
興味ないけどURL教えて
61社員:04/11/25 10:27:50 ID:NTaSSprO
>>60
出かい本屋さん行けば置いとるやろ。
62名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 11:40:20 ID:oxKH23mO
結局宣伝スレになるわけか。

あほくさ。
63社員:04/11/25 13:39:22 ID:i+twhsoL
>>62
貧乏人はすっこんでろ
情報量払ってもそれ以上に勝ちゃあいいだけだろ
64社員:04/11/25 15:56:21 ID:OoNR9NDY
>>63
こら、騙るなあほうが!
俺は>>62の様な糞レスはスルー出きる男や。
65名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 16:00:31 ID:J0/6RiH3
スポニチで十分だが
66名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 16:31:15 ID:MAe+4DUG
馬場指数自分で求めてる香具師いる?
それとも野瀬の使ってる?
意見交換しようぜ!
67名無しさん@お馬で人生アウト:04/11/25 16:55:27 ID:Fq4nUxz0
おおお!
野瀬って日経の?
漏れは西田で有料で買ってたなんてorz
68名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 18:20:16 ID:IpLOc4ny
馬場指数の求め方教えれ!
69名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 18:47:39 ID:tF2L7KB/
俺も1年分、西田の購入したよ。
基準タイムも1年ごとに金取るし、高いと思うよ。

馬場指数は自分で求めるのは大変じゃない?
各レースごとに平均すれば、それでいいわけじゃないよね。
70名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/25 21:24:23 ID:TaBUsAXF
一年分っていくらなの?
調べればすぐ分かるんだろうが。。
7167:04/11/26 00:44:08 ID:U2/B++TQ
馬場指数は基準タイムが必要で、
各レースの1〜3着馬の平均タイムから基準タイムを引いて、
そして基準タイムからクラス指数を差し引きして、
それで出すんじゃなかったっけ?
これは西田式だけど。

石川ワタルって言う人は馬場指数じゃなくて、
開催日ごとに基準タイムを作っててそれをタイム指数に用いてたね。
72名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 01:33:54 ID:GpsoqNeO
Targetは恐ろしいことにレースごとに基準タイム決めてるんだよな。
自分ではとてもそんなことできないんで、
毎回ダウンロードしてる。
73名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 09:52:34 ID:k2ngL0a/
>>71-72
ちょっと言葉の意味が混乱しているようなので整理を

基準タイム
競馬場のコースごとに決めるもの

馬場指数
その日の馬場状態を表すもの
って感じでよろしいでしょうか。

>Targetは恐ろしいことにレースごとに基準タイム決めてるんだよな。
これは、レースごとに基準タイムと馬場指数を決めてるってことですよね。
74名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 11:51:02 ID:+nQiMM6D
ベイヤー指数なんてほとんど役にたたん。
通過位置や通過順位、ラップタイムなんかの方がよっぽど予想の役に立つ。
しかし、日本の新聞ってアメリカの新聞ほど詳しくないのが辛い。
75名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 11:55:55 ID:GpsoqNeO
>>73
>>Targetは恐ろしいことにレースごとに基準タイム決めてるんだよな。
>これは、レースごとに基準タイムと馬場指数を決めてるってことですよね。
>

レースごとに基準タイムは決めているようですが、
馬場指数はTargetにはなかったように思います。
それとも自分の勘違いかな???
76スピード狂:04/11/26 13:00:51 ID:/TgNB8Gh
>>74
ベイヤーは馬券の儲けで、ワシントン郊外に豪邸建てたらしいけどね
必勝本の売り上げではなく、馬券の儲けで。
もっとも彼はハーバード出の秀才だが。

それにラップタイムだって11.5-12.0-12.5のもつ意味は
福島の禿げ禿げ馬場と、京都の開幕週じゃあ全然意味がちがってくる。
ラップタイム分析は、スピード指数の先にある方法論って気がする。
スピード指数のコース分析、馬場分析を通り越してのラップ分析は
本末転倒って気がするが如何?
77名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 13:55:58 ID:+kBGX0Aq
馬場指数は内中外で分けて計算しないとダメだろうね。
あと、Sペースで脚をあました馬やHペースでバテた馬
の指数は低くでてしまうから、補正も必要だね。
78名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 17:38:45 ID:+nQiMM6D
>>76
ベイヤーが馬券で豪邸建てたのは知らなかった・・・日本じゃあり得ない
話だが、アメリカはピック6やスーパーフェクタあるからなぁ。
ベイヤー指数って、上で書かれてるように、完全前残りのSペースでかなり
後方から追い込んできた馬と先行してた馬が同着の場合、同じ数字が
でてしまうからな。
ベイヤー指数だけじゃ、こういう状況って分からないが、逆にラップタイムと
先頭からの通過位置(日本の新聞は書いてないんだよな・・)が
書いてあるとこういう状況が分かるんだよな。
ただ、他競馬場との比較には役に立つと思う。ただアメリカ
国内においてだけだけどな。他国のレースのベイヤーは、異常に高すぎ・・
79名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/26 18:00:09 ID:+nQiMM6D
>>76
それと、ダートでの話しだから。。
80名無しさん@実況で競馬板アウト :04/11/27 02:11:16 ID:24d0z9aY
age
81名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/28 22:08:42 ID:i4PPR/Hz
保守
82名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/29 21:33:06 ID:MkDWRe9N
保守
83名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 11:31:49 ID:jzhHRjLo
JCもJCダートもスピード指数で楽にとれた。

逆に京阪杯なんかはつらいものがあった。
でもありゃ特殊な展開だったよね
84名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 11:47:40 ID:fJ5l3njp
>>83
JCとJCDって・・・あんな低配当とってうれしいか?
85名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 11:51:09 ID:fJ5l3njp
馬場指数という概念がない。基準タイムをレース1つ1つ決めて、実際のレースタイムとの差で指数を出している。
でも無料でダウンロードできるのはすごくいい加減で、レースの格と着順をただ数字に直しているのとあまり変わらない。
86名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 11:51:34 ID:fJ5l3njp
>>85はTARGETの話ね、スマソ
87名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 11:56:56 ID:zv4T5x99
アメリカの新聞はそれぞれの馬のそれぞれのレースにベイヤー指数が
表示されてるんだが、平均指数の差が10以内だったら、数字の高い順に
決まる事はほとんどないな。たまに平均の数字が高い順に当たっても
オッズは低いな。まぁー、ある程度競馬やりこんでたら、こんな
数字に頼らずとも、比較はできるようになるんだがな・・
88名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 13:12:37 ID:x1hpUrom
>レースの格と着順をただ数字に直しているのとあまり変わらない。

そういうのスピード指数と言わないのでは…
89名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 13:31:15 ID:YWd61M5P
ベイヤー指数って聞きなれないんだけど西田式と何がちがうの?

ペース補正とか馬場補正はされてる?
90名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 14:15:33 ID:+yzY150B
アメリカはダート主体のスピード競馬なので、ペース補正は必要ない
91名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 14:57:21 ID:YWd61M5P
>>90
いくらダート主体のスピード競馬でもペース一定ってことは
ないのではないかと。
92名無しさん@実況で競馬板アウト:04/11/30 15:45:10 ID:zv4T5x99
アメリカでもペースはあるな。9ハロンのレースで言えば、速いレースだと
前半4ハロンがだいたい45秒台前半、遅いのだと48秒〜49秒台。
93名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/01 21:05:49 ID:zKehfew4
こと過去のパフォーマンスに関して言えばスピード指数以上に
能力図れるツールはないと思うけどな。
もちろんペースも馬場も数学的にきちんと補正しての話だけど。

誰も使ってないんだね。昔より取れるようになってきたような気がするのも
これが原因かな
94名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/01 23:27:33 ID:yxKqfBpR
問題なのは、サンプル数が少ないのに馬場差を数値化してしまう
いい加減な知性なのだな、スピード指数の欠点は。
95名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 00:36:53 ID:bSy4L77b
一頭ずつ走ってタイムを競うのであれば、スピード指数は最高のツールだろうが、
競馬って、その馬の持ちタイムやペース、馬場以外にも、さまざまな要因が
絡んでくるからな・・・
たとえば、内を走ってて、外の馬に半馬身前に出られて道中マークされる
状態と、ぴっとりと並んでマークされる状態、それから半馬身後ろで
マークされる状態、これらの違いだけでも結果は相当変わってくるからな。
枠で言っても、短距離だと、自分の外に逃げ馬がいる場合と内に逃げ馬がいる
場合とじゃ随分違ってくるし・・
96名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 17:27:11 ID:978h6lz8
■業務提携解消のお知らせ
97名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 17:34:32 ID:978h6lz8
>>93
禿げ指数ですか?
98名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 19:01:44 ID:Cy3ynBDm
>内を走ってて、外の馬に半馬身前に出られて道中マークされる
>状態と、ぴっとりと並んでマークされる状態、それから半馬身後ろで
>マークされる状態、これらの違いだけでも結果は相当変わってくるからな。

どのように変わってくるの? 教えて!エロい人

99名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 19:41:05 ID:iLR17duB
>内を走ってて、外の馬に半馬身前に出られて道中マークされる
>状態

前に出ようとするとそれとなく塞がれる

>ぴっとりと並んでマークされる状態

抜け出そうとすると併走される

>半馬身後ろでマークされる状態

ゴール直前でちょいと差されてあぼぬ


こんなかんじか?教えて!エロい人



100名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 20:28:21 ID:rHEfqvUF
>>99
それじゃあ、どれも外の馬有利で結果同じじゃん

どのように変わってくるの? 教えて!エロい人
101名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/02 21:45:47 ID:bSy4L77b
半馬身前に出られた状態で道中マークされるのが一番きついみたいだな。
いつでも外の馬に前に出られる状態で、しかもタイミング悪く出られると、
コースをつぶされたり、囲まれて八方塞がりに陥る可能性があるからな。
かといって、それを避けようと、前に出そうととしたり後ろに下げようとしたら、
余計な消耗になってしまうしな・・
102名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 15:23:33 ID:L+eEi4b9
>>95
そうはいっても、そういう数値化できない全ての要素を取り込んでいない
からスピード指数は完璧じゃないとか言って
より不完全な脳内アナログ予想に帰っていくのもどうかと思ふけど
103名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 17:59:51 ID:47p7vAFT
アメリカのようにとんでもない数の競馬場があって、週に5日とか
競馬やってるような所だと、偏差値的なスピード指数は役にたつんだろうけど、
日本みたいに数える程度の競馬場しかなくて、週二回しかレースが行われ
てないような所だと、多少競馬やってれば、わざわざ数字化しなくても、
各々のレースのだいたいの評価はできるようになると思うんだが・・・
104名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 19:14:39 ID:dNmOp9/e
スピード指数は、そのレースの結果を指数化して、
他のレースと比較しやすくしただけで、それ以上でもそれ以下でもない。
少なくともスピード指数の大小だけで予想することは意味が無い。

全ての馬がいつも全能力を出せるわけでも出しているわけでもないし、
コースや条件が変われば適性の違いで、発揮できる能力も違ってくるし、
状態が悪ければ、能力は発揮できない。
でも、その条件の適不適、状態の良し悪し、滞在する能力等を知るためにも、
スピード指数は便利なわけだが。
105名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 19:42:17 ID:XqFIiI2+
毎ゴミが西田式から撤退したわけだが・・・
糞ソフト中途半端に売りつけやがって
106名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 20:12:27 ID:uYFNxaby
ライト二クス、リニューアルしたね
107名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 23:32:15 ID:LcJjUapg
>でも、その条件の適不適、状態の良し悪し、滞在する能力等を知るため
にも、スピード指数は便利なわけだが。

そう。世間的には好走とされていても実は低レベルだったとか、
そういうのを見分けるのには役に立つね。
別路線組の比較とかでも威力が出る。

今週の阪神JFあたりではかなり使えそうけど
108名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 23:52:48 ID:x8WV+heW
>滞在する能力 <br> <br> 滞在する能力って何だ? 輸送しないってこと?
109名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/03 23:53:44 ID:GVAoYu3l
西田式が衰退しているのは単に情報量としては高すぎるからだろう。
新規導入の敷居が高いよね。ソフト買って毎週馬場指数買って、
タイミング悪いとソフト買ってすぐ後にまた基準タイム買わなきゃならないのかよ、となる。

110名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/04 00:52:18 ID:w38KcF6Z
いや、スーパーパドックプゲラのものすごいクレームと
払い戻し作業に、嫌になったというのが真相
あんなクソソフト出さなければなw
111名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/04 06:47:40 ID:6PxRQjOK
ユーザーが少なくなっていくのはいいことでしょ?
112名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/04 09:33:29 ID:2yG/XJAJ
>>111

それは言える。

先月からスピード指数(有料)使って予想してるけど2才のレースで
どれだけ儲けたか。配当みて、あまり使われてないんだな、
と思うよ。

こっちとしては、発行元がやめちゃわない程度に廃れてくれるのが
理想w
113名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/04 13:12:00 ID:O24FjhVW
西田式、必死だな
114名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/04 13:48:34 ID:BLXrnPDi
ことの本質からいえば別に西田式でなくてもかまわないけれど、
西田式がメジャーになったのはそれだけ人々の支持を集めたということで、
人々の支持を集めたのはそれなりの理由がある。

競走馬の能力評価モデルとして支持された西田式と、
その活動を通じて、ひとつのビジネスとして組織化した西田式とを
混同するべきではないと思う。
115名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/04 14:00:35 ID:jp1RQwWM
西田式、必死だな
116名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/04 21:54:37 ID:w38KcF6Z
荻野式、中出しだな
117名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/04 23:15:12 ID:2yG/XJAJ
西田式って今ビジネスとして成り立ってんのか?
118名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/06 02:03:59 ID:UYFCKYgp


119名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/06 09:44:24 ID:+u54ktD3
阪神JF楽獲りおめー
120名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/06 21:26:29 ID:076ovQXR
確かにスピード指数で獲った人は多いだろうな。
西田式ではショウナン=無印、アンブロワーズ=Cだったが。
漏れはショウナン=X、アンブロワーズ=Yだったが、
Bのラインクラフトからいってしまったorz

オリジナルのスピード指数使って阪神JF当てた香具師いる?

ちなみに西田式は前走のスピード指数で高い順にABCD、
前走を除く過去4走で高い順にXYZとランク付けしているのだが。
121名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/06 22:22:18 ID:+r7YPhEd
福永の乗った1番人気はマイナス指10とか、
ペリエの乗ったG1出場馬はプラス10の簡単な
指数補正でみるみる的中アップする。
やってみんさい。
サイドワインダーとか簡単に消せたぞw
ちなみにG1に関してだけど、G1取ったことのない騎手、厩舎はマイナス5ね。
122名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/06 22:51:50 ID:rwjielXw
スピード指数だけで馬券は取れないが、西田式はダートの短距離に関しては
間違いなく優れもの。1000万クラスなど非常に取りやすい。後半4レースか
らダ短だけ情報取ればヘみたいな金額。指数をどう使うかは個人の裁量だが、
大きな武器であるのは間違いない。
114の言ってる事は正しい。
123名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/06 23:09:03 ID:+r7YPhEd
正しいと断言するよりは、あながち間違いではない程度にしてもらおうか
124SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/07 01:23:34 ID:ac7BoRFh
わしゃプラスも一応買ったが使ってないしなぁ。
JRAデータ使ってる人が多いのにビックリ。
年間25000円くらい払ってやれよ。競馬で勝てちゅーこった。
勝つ意識が感じられないヘビーユーザーって多いんだな。
だいたい、JRAデータ使ってるのが・・

プラス、インストールしたらEXが止まって、毎日コミュには世話になった。
今年1年昔より対応マシになったが、今年までの付き合いか。
西田式は最近対応が悪かった。昔は良かったのに。
まぁ、存続してくれればわしは良い。
多くは望まない。年間1000万最低勝てれば良いし。
125SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/07 01:25:35 ID:ac7BoRFh
パソとプランター変えたら少し早くなった。
プラスの新作より、わしはEXの早いやつが良いな。
126名無しさん@お馬で人生アウト:04/12/07 01:50:16 ID:cRioOGUn
ベイヤーのスピード指数って、そもそもアメリカの競馬新聞読みこなせない
人達に珍重される物なんだよな。
127SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/07 01:56:24 ID:ac7BoRFh
うーん・・プラ・・・ライラプス・・
128名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 10:51:52 ID:JtjFTbar
柏木集保たんが阪神JFについて「この日、4Rの未勝利戦でさえ
1600m1分35秒4。このG1だけが異様に時計が遅すぎることになる。」
って言ってるけど、スピード指数みたら間違いだってわかるね。
阪神JFは平年並みで、ヤマニンパラダイスの子の未勝利がレベル高かった
だけ。

条件戦を基準にしちゃうと、そっちの変動を無視しちゃうからなあ
129名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 11:33:05 ID:EVyVx1cr
阪神JFは明らかにレベル低いよ。スローで流れた最終に馬場指数が引きずられてるんじゃない?
130名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 12:00:53 ID:JtjFTbar
>>129
ちゃんと補正したやつ使ってるよ。
ちょっと前に話題になったやつ。

確かに高くはないけど、平年に比べて飛びぬけて低くはないんじゃないかな
131名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 12:06:28 ID:4VNWWcY2
スピード指数をベースにした馬券理論構築にあたり。

1. 距離実績と指数の再現性
前走 芝の1200mで90という指数を記録していたとして、
今回の1600m戦でその指数を再現できるかどうか、という課題。


2. コースの特徴と指数の再現性
右回りがヘタレな馬だと、新潟/中京/東京コースで、
阪神コースでの指数再現が期待できるかどうかとなると?

直線平坦では実績あるが、直線急坂コースがまるっきしダメな馬の場合、
京都コースでの高指数が中山コースで再現できるか、となると?

滞在競馬は得意だけれども、当日輸送でイレコんでダメな馬の場合、
札幌コースでの高指数を東京コースで再現できるか、となると?


更に、体調の問題(調教や馬体重で、ある程度判断せざるを得ないだろうが)、
騎手の問題(明らかに上手い下手が存在する)、
レースでの位置取り(4角で大外ぶん回したら、インベタ馬とは2〜3ずれる)、
不利を被り易い脚質(逃げ馬は滅多に不利はないが、差追込は馬群を捌けるかどうかはカギ)、
馬具の変更(ハミ換え、B着、チークピーシズ、拍車などなど)、
いろいろと踏み込んで考察しないと、安定した的中率は見込めないわな。
132名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 16:35:51 ID:YXKTTBs0
>>131
それらの要素を指数化して足し算すればよいのでは。
133名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 16:53:11 ID:up/G4JZL
>>120
全体指数(走破タイムを指数化したもの)の高い順に
ランク付けされるからショウナンが無印になるのは仕方ないんだけど
高い上がり指数をマークしている点で無視は出来なかった。
ちなみに西田指数のままで運用してます。

1〜3着馬は5頭選んだ中に入ってるんだけどね。
残り2頭はリヴァプールとカシマフラワー。
馬券は本線がラインクラフト頭の3連単で
リヴァプールと組み合わせた3連単を少々。
3連複は買わなかった。

今回ライラプスはあまり高い評価をしなかったのだけれど
ライラプスを物差しにしてしまったために
リヴァプール>ショウナンという評価をしてしまった。
前走で自分内評価を落としていたというのもあるかな。
134名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/07 17:04:49 ID:ShGShSUM
ショウナンは新潟マイル戦の数字だけで買えるっしょ。
ショウナンの複で手堅くとも考えたが、
ラインはファンタジーの数字から、距離延長+阪神を加味しても
外せない。
このワイドと馬連に少々投入してバンザイでした。
135131:04/12/07 17:47:18 ID:4VNWWcY2
競馬ブック記載のスピード指数をベースに馬券検討しているが、
阪神JFでは、ショウナンパントルの単複Getに成功。

直線に坂がある阪神コースの芝1600m戦ということを考えると、
例えば、カシマフラワーの高指数は、ヒモでは押さえるけれど、
軸馬向きの信頼感はないよね。
直線平坦の札幌の、しかも1200mで記録されたものとなると。
この意味で、アンブロワーズがあそこまで粘ったのは、
新馬重賞連勝の器の違いか、はたまた追えるホワイト按上の効果か?

さまざまな要素の指数化までは手が回らないけれど、
馬の戦歴や騎手とかを見ていると、この指数はアテになるかどうかは、
それなりに分かるようになってきた。
136SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/07 23:39:09 ID:ac7BoRFh
スーパーパドック、2月に新しいの出すらしいな。

ラボ対応のはわしゃ必要ないかなぁ。
たぶん買うけど。プラス持ってるから1年間無料なのか。
とりあえず来年の分25000円払っておくか。
137SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/08 00:30:05 ID:A3lGzGjQ
2000、EXの主要機能を継承した物になるようだな。
ラボ専用か。
ご意見、ご要望をって事だが。
利用料は登録制か年間かで検討中。プラス購入者は1年間無料(年間の場合だな。)か。
ダウンロード版のみかぁ〜、わし苦手なのに。藁
138SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/08 00:34:37 ID:A3lGzGjQ
馬耳東風とか。いろんな所見に行ったよ。わしとしては珍しい。

使ってる人は今何人くらい居るのかねぇ?
わしと同じKOLデータ使用者の割合って?
ラボかぁ。データ量少ないよなぁ〜。
139名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 13:21:22 ID:g64FElWT
西田式子供騙しスピード指数の宣伝スレはここですか?
140名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 15:27:05 ID:qYsbUU2x
スピード指数なんてしょせん要素の1つ。馬体重と同じようなもんだ。
そんなもんに安くない金払うのなんてバカらしい。
141名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 15:40:10 ID:94pNs3Nq
予想要素の一つだとは思うが、その割合は高いほうだな。
100のうち40ぐらいは、スピード指数が占める。
馬体重は3くらいかな。
142名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 18:58:41 ID:bzf6zwEh
まあ100のうち30くらいかな。
それにしては西田式は高い
143名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 19:20:56 ID:0e6KEWCa
>それにしては西田式は高い

どんくらいかかるの?

ていうか西田式程度のロジックなら自分で数値出せない?
144名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 20:30:27 ID:qYsbUU2x
馬場指数は1週間分500円だったかな?
自分で馬場指数出すのはたやすい。自分で出したほうが融通も利く。
でも面倒くさい。毎週続けるのはよほどヒマな人じゃないと難しい。
まぁ毎週の馬場指数買うくらいは全然いいんだけどね。
毎年意味のない基準タイムを高値で売りつけられるのは我慢ならない。

漏れが西田式やっていたのはもう何年も昔。
ヒマだったから馬場指数は西田氏が計算したのを参考にしつつ自分計算してた。
でも基準タイムが変わると参考にもならないんだよね。
意味ない基準タイムに金払うのは嫌だったから、
参考にするのはあきらめてしばらくやっていたけど、
そのうち馬場指数の自分計算が辛くなってきて、やめた。

基準タイム変わったあとだと、辛いときだけ買うってのができない。
後から基準タイム買うと、今までの馬場指数が無駄になるので、
変わったあとの馬場指数も全部買わなきゃならない。
145名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 21:12:39 ID:lrxsknVC
よほど暇じゃなくても馬場指数は算出できますよ。

3場開催でも、一時間もあればOKですけど・・・。 
146名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 21:28:02 ID:WygLJzMH
西田式で売ってる馬場指数って独自の補正が入ってるのかと思ってたよ。
ちがうの?
147名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 22:55:00 ID:OMVVIzrL
違う。そんなの入っていない。
148名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 23:20:07 ID:Et6l6TWn
漏れはあるサイトの結果一覧をコピペでエクセルに張りつけて、文字を数値に置き換えて読み込ませてる。だから楽。
え?必死でつか、って?w
149名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/08 23:59:23 ID:OYTYJ7bY
西田式って苦労の割に馬券に直結しないからなぁ、俺の場合。
んで指数から離れると今まで費やした時間が全てパァ
よっぽど自信がないと無理っぽい。
150SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/09 00:41:23 ID:QrWqMKDa
みんな市丸のようだな。藁

TFは月2500円か?木下もか。JRDBは?

わしゃ、年間サポート(基準タイム+馬場指数)25000円買ってるけど、
自分で計算すりゃ無料に近いだろ。+KOLデータ代だな。
来年からどうなるか知らんが、データラボ専用のは必要ないなぁ。
来年2月の新製品が今までと同じ、スーパーパドック購入代だけになるのか、
年間もしくは月使用料になるのか。

負け組みがうるさくて、わしゃ迷惑だが。藁
馬場指数計算なんて、いつまでもやってても意味ないと思うがなぁ。
25000円程度ペイできない奴は競馬やめた方がいいな。
151SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/09 00:45:25 ID:QrWqMKDa
しかし、問題は負け組が存在しないと、勝ち組も存在しないって事だが。
152名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 00:50:05 ID:AsuQFqtu
>>147
じゃあただの計算代行なのか。
だったら高いなあ。
153SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/09 00:52:21 ID:QrWqMKDa
まぁ、なんにしても何らかの出馬表がないと予想出来ない訳だし。
わしは西田式+オリジナルをプラスで十分だな。

わしゃ補正もしないし(頭の中で出来るだろ。)なぁ。
市丸のまねしたら負け組確定。藁
154SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/09 00:54:21 ID:QrWqMKDa
昔の苦労を思うと、わしは安いと感じる。
3日間くらい徹夜してた覚えがある。藁
155名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 01:06:15 ID:ZCwlo+ul
藁が妙にムカツくのはなぜ?
156SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/09 01:23:59 ID:QrWqMKDa
負け組だからさ。藁
157名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 04:18:28 ID:3P7Djj8S
今は年間サポートってのがあるんだ。500円×50週で2万5000円だから、基準タイムのぶんが浮くか。
どうせなら2万くらいにすればいいのにな。KOLよりはラボのほうがいいね。KOLは高すぎだし、更新が面倒。
ラボのほうが情報量少ないんだけど、毎月定額だし、何より更新が楽なのがいい。

市丸のは糞だろ。馬場差に距離の重み付けを廃止したのはいい着眼点だと思ったけどね。
でも、変な補正が多すぎて、脳みそ使いたくないヤツ以外には何の役にもたたん。
木下なんてのはただのパクリで論外もいいとこ。
158名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 05:04:34 ID:4UbkYx9O
目安。目安と思えばええんだよ。
実際、1000万クラスじゃあ、過去80台の指数を出した馬が、
やっぱり強い。まあ、ハンデに弱いがなw
正直、指数ないと、JCダートのジンクライシスは買えんかっただろ?

特に未勝利に関しては、指数で軸を決めて、前走の人気、調教結果で連候補
付ければ面白いように当たるし。

弱いのは、休み明け、スローペース、地方馬だろ。
だから未勝利を徹底して狙う。成長補正は必要だけど。
159名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 05:08:43 ID:UUFd4V13
休み明けは弱くないと思うが…
160:04/12/09 05:22:55 ID:t6Yi5tZz


結論

スピード指数は面倒で、精度もそれほど高くならないし、

経 費 が か か り ム ダ 

コ ン ピ 指 数 の 方 が 1 0 0 倍 マ シ
161名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 05:26:26 ID:ZCwlo+ul
>>156
自分が負け組みなんてよく書けるね。藁
162名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 07:10:37 ID:0hYnSltf
日本の競馬にスピード指数を取り込むのは無理矢理って感じだな。
そもそもアメリカの競馬と日本の競馬って全然違う物だし・・
163名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 07:34:17 ID:KnLQbniG
age
164名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 10:25:36 ID:FwGukMrs
市丸みたいな数学の素養のない輩の妄想に金払ってらんねーて。
あんなの糞大学数学科の卒論としても通らないんじゃないの?
妄想まみれ、誤差まみれの指数なんかじゃなくて
主観の入らない確度の高い素材を提供してほしいんだけなんだけどな。
165名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 11:13:45 ID:ZYChE7in
俺は指数のみ参考にしたいだけだからオンライン使ってる。
出馬データやソフト買うより安いし料金的には文句ない。
166名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 12:15:03 ID:6+f/BYa6
スピード指数は、過去のレースでの能力やそのときに発揮した実力の判定の
ひとつの指標に過ぎない。
なので、これを極めたり、精度を上げても、それ以上にはならない。
全体から見れば、少し改善されるだけだろう。
労力やコストの割に得られるものは少ない。
だったら、他の未開拓の部分に力を入れた方がいい。

そう考えれば、スピード指数なんてどれもそうかわらんよ。
その使い方と他との組み合わせ方が問題。
ただ、もちろん能力判定には必要なので安い方がよい。

167ルンタ:04/12/09 13:03:01 ID:is0RIVM7
>そう考えれば、スピード指数なんてどれもそうかわらんよ。

いや、かなりちがうんだけど…
本当に調べてから言ってる?
168ルンタ:04/12/09 13:11:44 ID:is0RIVM7
スピード指数変えたら、秋からの回収率すごいよ。
2才戦なんかはビシビシくる。
ブックのスピード指数なんかとは値もだいぶちがってるしな。

まあ別に関係ないな。安いの使ってくださいw

p.s.高けりゃいいってもんでもないのには同意
169名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 14:03:45 ID:BjbS9xl7
dosのペガサスくらいが使い勝手が良い
170名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 14:22:14 ID:yEa7ii2y
>>169
それスピード指数じゃないじゃん
ロジック拙すぎだし orz
171名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 14:33:07 ID:4UbkYx9O
>>168
何のスピード指数でつ?
172名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 18:12:09 ID:8sw+mKol
>>166
精度のあげ方を間違えてると言うか、ヘタクソなんだろうね。
173名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 18:30:22 ID:0hYnSltf
>>168
データの少ない二歳戦で、データ使ってビシビシ当たるもんなの?
174名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 19:25:45 ID:ZCwlo+ul
陸上短距離じゃないから1番早い奴が1着とは限らん。そこに気付けば指数の精度を無理に上げることはないと思う。
175名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 19:46:33 ID:4UbkYx9O
二歳戦はほとんどの馬が勝ちに行くから直前データで取れる。
AX、AYはかなりの率で連絡みしているな。
それからDランクまで三連複狙いなさい。
176名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 20:21:48 ID:0hYnSltf
>>175
2歳馬って競馬場の向き不向きやペースや展開なんかのデータが極端に少ないが、
どの馬も勝ちに行ってるから、あんまり関係ないって事?
177名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 20:28:43 ID:RY1ljwW0
2歳戦って ダート未経験馬があっさり勝ったり その逆とかもあるわけだし・・
この時期は 芝が保護されて その傾向とかが強まったりなあ・・・
でもまあ 指数通りになる傾向は、ダメでも次がある 条件戦よりはましだと思う
178名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 22:13:10 ID:ToDpoXEH
>そこに気付けば
そこはみんな気づいてるよ

っていうか、なんでさっきから精度の悪さにこだわる?
なんか意図なり事情なりを勘ぐってしまうなあw

指数のよさだけで馬券はとれないにしても、解釈の素材は
良いに越したことはないと思うのだが。

馬場やペースの換算まちがえたら指数によって
平気で何馬身分もちがってくるよ

179名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/09 23:11:45 ID:4UbkYx9O
待ってればチャンスは来る。
今年ゲイリースノーマンの1走目は指数70をマーク。
2走目それでも1番人気じゃなかった。

基本に帰れば、G1ではやはりA馬を信頼かな。
JCのゼンロブしかり、エリザベスのアドしかり。
180SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/10 00:56:37 ID:GdmY7GWn
亀谷と市丸はセットで必要だな。
ボケとつっこみが居ないと番組が面白くない。
太組の中途半端なボケや亀谷が引きこもりどうしで風に突っ込んでも
いまいち面白くない。笑いは必要だなと思うわしであった。

ところで、ちはるんば先週単勝取った?
最近、独り言多すぎ。ちょっとうるさい。(わしは別に変わらなくても良いが。)
181SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/10 00:57:09 ID:GdmY7GWn
スレ間違い・・
182名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 01:55:22 ID:XIxXeH+7
朝日杯出走馬過去五走で
ベスト4指数の馬
エイシンヴァイデン、スキップジャック、ストーミーカフェ、
セイウンニムカウ、ペールギュント

先行指数上位の馬(5位くらい)
エイシンヴァイデン、スキップジャック、ストーミーカフェ、
セイウンニムカウ、ディープサマー

上がり指数上位の馬(5位くらい)
スキップジャック、ディープサマー、マイネルハーティー、
マイネルレコルト

テイエムヒットベでも買うか・・・
183SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/10 03:05:42 ID:GdmY7GWn
17年度は52週105日開催だが。
184名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 03:07:37 ID:2Ctqukks
◎マルカジーク
〇マイネルハーティー
▲ストーミーカフェ
△テイエムヒットベ、ペールギュント
ってところか。
185名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 03:22:51 ID:jl3SESIC
あくまで指標の一つ。でしょ。
各人が参考にする色々な指標の中でSP指数にどれだけ重みをつけるか?その違い。
調教重視でSP指数は参考程度。SP指数上位5頭からパドックで気にいった馬から買う。etc。
スローに弱いとかなんとかいってるやつは頼りすぎだ。
186名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 04:00:42 ID:0i+K2xLG
スピード指数でも指数化できないアナログの部分はあるからさ。
だから本と馬鹿とスピード指数は使いようだよ。
187名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 04:29:40 ID:mmUACGsT
昔使ってな
188名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 04:33:14 ID:mmUACGsT
昔使ってたけど結局いろいろ計算するのが面倒でやめた
でも数値化してそれなりに馬券もとれたし楽しめたよ
189名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 04:39:08 ID:2s+qK8lA
馬券生活者・木下SINのスレがあると聞いてすっ飛んで来ました。
190名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 07:28:43 ID:O7kH/8dU
スピード指数は精度を追求すればそれだけですごい武器になるのだが
それに気付いている奴って全然居ないんだなあ。

まあアナログとのバランスで勝負すればいいと思ってる奴の気持ちもわからんではないが
それではいつか勝負できない時代も来るだろ。

だいたいあの程度の指数だと精度悪すぎて、
参考資料にするにもマイナス材料になってしまうことが多いから。

そんなことなら最初から全部アナログで行った方が良いと思うのだが。


191名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 07:34:24 ID:fKbcibv8
朝日杯は短距離じゃないでしょ
192名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 09:56:41 ID:iEWRC/1l
精度なんか追求しても全然意味ねぇよ。
金かかる、労力かかる、あたらない。

もうまっぴら!!

どうせあたんないならスピード指数なんかに一円も払う価値なし
193名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 10:18:44 ID:lCUFwoAg
アメリカのレースと日本のレースはまったく違うからな・・
アメリカみたいに、とことんスピードを競わせるような環境じゃないと
スピード指数は生きてこないよ。それと、芝レースに関しては
本家のベイヤーも全然あてになってない。
194名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 10:24:58 ID:LE3QmIxh
>>193
あんたここ最近同じことばっか書いてるねー。
じゃ、アメリカ行って使ってくれば?
195名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 12:36:53 ID:lCUFwoAg
>>194
アメリカで競馬やってて、ベイヤーの本も実際に買って、読み通してはないけど
競馬新聞と照らし合わせて参考書のように使わせてもらってるんで、
どうもスピード指数に過剰に反応してしまうんだよ。
196名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 13:34:08 ID:Fh4bcZdp
誤差うんぬん言いはじめたら実用上は多変量解析やるしかないでしょ
(わかんないヤシは最小二乗法、最尤原理あたりの用語をぐぐる)

要はスピード指数にそこまで労力かけるかってことだ。
197名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 15:37:13 ID:giT+sxH5
スピード指数が万能なら、2頭の馬が何度戦っても
着順が逆転する可能性ははとんどないことになる。
198名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 16:18:15 ID:dWEfgiB8
>>197
基本的にその考えは合っていると思う
199名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 17:07:08 ID:EDn4qCyZ
>>197
万能なんて誰も言ってないよ、粘着君w
200名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 17:46:20 ID:eLHTIsQy
200ゲト
201SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/10 18:37:34 ID:GdmY7GWn
ベイヤーは反日だから嫌いだな。

わしゃ、馬券生活者でもプロ馬券師でもないぞ。
ただの勝ち組だ。藁
最近、プロ馬券師名乗る奴多いよなぁ。きのこたけのこ元気な子。
202名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 19:03:47 ID:O7kH/8dU
>>192
だから精度の追求の仕方が悪かったんだよ。

スピード指数の精度の追求は確かに骨が折れるさ。

皆と同じことやってたんじゃ駄目だし。

でもシステム化できた時返って楽チンなんだよ。

アナログだとうまく整理できないし時間もかかる。

もちろんスピード指数は買うなんて愚行は改めるべきだが。
203名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 22:37:38 ID:/jYhenkZ
万能じゃないスピード指数の精度を上げたところで、
限界は見えている。
204名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/10 23:36:11 ID:aLxZZL91
だからよー、指数の精度上げるまえに己の予想の精度あげろYO
205名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 00:31:51 ID:1bt/ZG7a
高精度スピード指数の普及を恐れてる輩がいるなw
206名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 01:47:34 ID:0+OsY8OC
高精度ということは あらかじめ 馬の不利・出遅れ・故障とか
騎手が変なコース取りをすることも、わかるんだ・・・いいなあ

競馬は確定時の1・2・3着を当てるゲームで強い馬を当てるゲーム
じゃないんだよなあ・・・
207名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 02:30:18 ID:1bt/ZG7a
で、何が言いたいの?w
精度のいい指数使ってる人に教えてあげたいの?
やめたほうがいいよって?
親切だね〜
208名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 03:00:30 ID:NttiW9fr
>>206
根本的に間違っている。
スピード指数は将来を予測するものではなく、
直接的には過去の実績を評価するものだ。

将来の予測はまた別の作業だな。
だからどれほど精度が良かろうが、
出遅れが分かるはずがない。
209名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 03:04:37 ID:NttiW9fr
ついでに蛇足しておくと、過去の能力を測るものでもない。
あくまでも実績を数値化するものだ。
210SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/11 03:16:43 ID:TZYDmDqL
出遅れ癖なら、だいたいの出馬表で分かるけどな。
211SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/11 03:20:27 ID:TZYDmDqL
出たとこ勝負。と今野騎手は言ってたな。
212名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 07:41:45 ID:Q84gcKBs
>>208
206は皮肉でしょう。
将来ではなく未来、蛇足は故事なので蛇足するという言い方はおかしい。

久しぶりに指数スレが立ったと思ったら、やはりSINさん…。
粘着っぷりのすさまじさでアンチを振り切ったようで、年齢を感じさせない
フットワークがさすがですね。
西田氏の日記を読むと、氏のスタンスは完全にESシステムに移行している
ご様子ですが、その点、SINさんはいかがお考えでしょう?
213名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 10:14:24 ID:pM+qlxcZ
まあ西田氏はとても馬券で儲けているようには見えないが
214名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 12:56:34 ID:NttiW9fr
>206は皮肉でしょう。
皮肉かも知れないが誤解に基づいている事に変わりはない。

>将来ではなく未来、蛇足は故事なので蛇足するという言い方はおかしい。
普通にレスするときは2ちゃんねるだしどうでもいいけど、
つっこむときは穴がないようにした方がいいよ。
215名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 13:22:07 ID:htkxRow6
中日新聞杯
メイショウバトラー、トウカイアロー、プリサイスマシーン、
エーティーダイオー、アンフィトリオンあたりで

と思ったけどPATに2200円しか入ってないのでカフェブリストルから
216名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 15:40:55 ID:1bt/ZG7a
中日新聞杯
指数1位プリサイスマシーン
指数2位メイショウバトラー

スゲー!!ダぁー!!
217名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 15:43:23 ID:1bt/ZG7a
あ、人気通りかw
まあいいやw
218SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/11 19:25:25 ID:TZYDmDqL
ギャラクシーS、アタゴタイショウ、ブルーコンコルド、エコルプレイスの3頭から
W4−7選んで当たったよ。7−11でも良かったなぁ。
4−11は安くて買えんが。金額は毎度の3万。本日これだけ。
219名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 21:23:05 ID:rdMYW0vE
ハイハイ、後出しね。
当たった金で牛丼でも食え。残りは電車賃であぼーん。

次の方どぞー
220名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/11 21:40:55 ID:DO7eVivN
>>218
そんな自慢しなくても・・・
指数派はワイドなんかで勝負しないでしょうw
221SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/11 23:34:22 ID:TZYDmDqL
なんか二重丸とか黒三角とか見つからないんだが。
どこにあるんだろ?藁

わしゃいつもWだけど。
(今年3万。来年5万。将来10万。1点買い。縛り配当最低5倍。)
222名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 00:08:30 ID:hSbaxmQR
ハイハイ。明日はどの場のどのレースのワイド?w
223名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 00:10:52 ID:xTcSbzP/
凸(゜皿゜メ) ウラァァアア!!技
ttp://d.pic.to/1mnzw
224名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 02:41:59 ID:hSbaxmQR
>>221
ワイド房ウザイ
225SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/12 03:06:27 ID:gUX2tlDU
最低、2回に1回は当てたいからねぇ。
勝つために。
まぁ、先月はルメールのおかげでほとんど当たったけど。藁
最低5倍だから、35倍以上ってのも多いしなぁ。W1点で十分。
226SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/12 03:17:20 ID:gUX2tlDU
馬連や馬単で当たってても気にしない、
掛け金が1万でも10万でも同じ精神状態を保つ。
買うレースを決めるのはオッズ確認してからだし、予想公開すると
気になるからする気もない。
金に執着しない。1万も1億も大差ない。そう感じたい。
と思うことが楽しい。射撃の瞬間に冷静になる感じに近い。
スピード指数はわしに合ってる。
227名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 03:35:13 ID:amBOXb9X
>>226
おまい、射撃したことあるのかよ





縁日以外で…
228名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 09:43:38 ID:mFLZjUBI
>SIN ◆I2/MsXhzJg
予想を先出ししない割に後出しはハキハキですな。
あーキモイ・・
229SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/12 11:08:31 ID:gUX2tlDU
日本記録保持者だよ。
230名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 11:42:31 ID:Dysb7foz
鳴尾記念
指数だけ見たらヴィータローザがスズカマンボを逆転できそうな感じ。
だけど騎手見たら・・・

PATに入ってるのが2400円なのでヴィータローザから。
相手はアサカディフィート、アルスブランカ、スズカマンボ、
サクラセンチュリー、マーブルチーフ、ミスキャスト

朝日杯
ペールギュント、テイエムヒットベ、スキップジャック、
セイウンニムカウ、ストーミーカフェ

じゃみなさんがんばってください。
231名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 11:53:29 ID:d7EQoMbh
西田式はプラスの反省を踏まえて来年に最新版が出るそうだが
いずれにしろ西田式という枠の中からは出られないだろう。

指数算出式も含めて、もっとカスタマイズ性の高いソフトは出ないもんだろうか。
232SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/12 12:09:29 ID:gUX2tlDU
午前中はほとんど買わないんだが、たまに新馬戦買う。

中山5R、暇つぶしにW7−1.6.10買ったら当たった。
張田偉い。
233名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 13:31:39 ID:Dysb7foz
>>231
そういうのは自分で作ればいいんだよ
仮に自分で公式を持っているのならJRA-VANとかKOLとか
データはないわけではないのだから

自分で満足できるものがないのに他人が何かしてくれるのを
待っている限り何も変わらないと思う
234名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/12 14:24:13 ID:R2Out4tk
西田式でなくてもスピード指数の一番高い馬とかを
予想の一部に組み込むのはいいな
235SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/12 17:10:35 ID:gUX2tlDU
日本馬、完敗だな。スピード指数高そうな馬だな。
236名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/13 11:03:50 ID:3nD1sQg8
朝日杯なんて
京王杯、東スポ杯、新潟、札幌、
別々で戦われた前哨戦のレベル分けができてたら楽勝。

237名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/13 15:13:02 ID:/EMYDhpS
SINがいるからこれ以上スレを見てても役に立ちそうにないな。
238名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/13 17:01:34 ID:MuL7BQNg
237
239COS:04/12/13 23:13:04 ID:6xWSuaF2
>>235
スピード指数高そうな馬を切って、得意のワイドで勝負すればw

お前、1億円と1万円の見分けつかなきゃ、ろくな死に方しねえぞw
240SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/13 23:26:52 ID:kJKgF/nq
苦藁

W1点買い、真似するやつ多くなりそうだな。
まぁ、何買うかが問題だからどうでも良いというか、Wの売り上げが上がればわしは良い。
W発売直後から、わしの基本の買い方だったし。まぁ、当時は1.2点買いだったが。

と、最強の法則見ながら思ってるわしであった。
わしゃ買う馬は自分で決めてるけどね。
まぁ、確かにS指数1位=1番人気の馬は切ってる時は多いかなぁ。
1.2倍取っても意味ない。藁

昨日の新馬は遊びで張田からW3点買いだったし。(2点的中、各1000円。)
241名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/13 23:43:09 ID:/EMYDhpS
推奨NGワード  ◆I2/MsXhzJg
242SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/13 23:47:43 ID:kJKgF/nq
わし気分で変えるからSINにしとけ。
243名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 00:11:36 ID:qR/ejMxQ
助言ありがとう!
本当にウザイから見たくないんだよね♪
244名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 14:04:48 ID:/EXRZHEl
アメリカのように1レースの頭数が少なくて、騎手の腕も
アメリカのトップレベルの騎手並で、競馬場も平坦で直線の短い
ダートコースだったら、スピード指数使えるんだけどな・・
245名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 17:12:08 ID:NuXFE66P
土曜の中京最終Rみたいなのはおいしいね。
ほぼ指数通りに走ってくれてAX→B→BZだったかな。
しかもAXの馬に秋山だったし。
いつもこういうわけにはいかないけどたまにはこういうのあってもいいな。


指数が高い馬を切るのは難しくて、指数が低い馬を買うのは難しい。
何年か使ってわかった事は「教条主義に陥ってはいけない」ということ。
ただこれも極端に走ると「指数は無用」ということになりかねない。
上がり3Fタイムを指数化した上がり指数のおかげで
自分の中ではある程度バランスが取れるようになってきた。
246名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 18:24:09 ID:fyaHnRVi
AやBがあまり人気になってないときは、連の相手もランク馬で
中穴になることが多い。
逆にAやBが人気になっていると圧勝する可能性が高いので
相手は気楽に走るランク外の馬が来るパターンが多い。
247SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/14 19:01:22 ID:/Oo3OA1Q
AとかBとか、最近まったく見なくなったなぁ。
忘れてたよ。
248名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 20:31:24 ID:0CHuqmTN
AとかBとかXとかYとかを見ると
西田式まだ使ってるやつ結構おんねんな。
もっとましなんあるやろ
少なくともペース補正は組み込まれてたほうが断然便利やで
249名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 22:01:39 ID:qR/ejMxQ
まぁスピード指数≒西田ってのもあるからなぁ

市丸のTFの認知度は知らんけど、当たってるんかなぁ
250名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/14 22:18:34 ID:mXIDlc1j
ワイド房ウザイ
251名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 03:49:40 ID:ly24yP0e
元々のベイヤーのスピード指数は別の時と場所で出たタイムを比べるためのもの。
いうなれば世界標準時みたいな標準タイムであって決して「馬の強さ」を数値化したものではない。
ポイント化されてるから勘違いする奴が多いけどあれは純粋にタイムの横に併記する類の指標だよ。

だからペースや斤量や上がりを加えた「強さ指数」とはそもそもが異種。
斤量1kg増で1ポイント増だとしてそれを0.2秒速い場合の1ポイント増と正確に比べるなんてのは
他の要素を徹底的に排除したよほど厳密な実験を行わない限り不可能。

「スピード指数」は指標になりうるが、「強さ指数」は決して指標にならない。
詐欺なんだよ。
252名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 10:38:48 ID:5W5f1tEC
>>251
1kg0.2秒なんてのは大嘘だよな
253名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 10:45:39 ID:Mzu8sl7q
>>248
ペース補正した指数だと今年の菊花賞は
概ね妥当な結果だったということになりますか?

西田式だとオペラシチーとデルタブルースは積極的に買う材料に
不足しているように思えるのです。
オペラシチーはレコード記録レースの評価があまり高くない。
小倉のこの時期の馬場差が押し並べてかなり速い方向で
推移してるから、基準タイムに問題があるのかもしれない。
デルタブルースは前走の評価が低い。
二頭ともダービーかセントライトの出走馬を除けば上位の
先行指数を持っているのだけれど。あ、これがヒントだったか。
ダービーとセントライトのデータをマスクしてしまえば、
二頭とも買えない馬ではないな。

>>249
市丸のは衣の厚い西田式という認識なんだけど
この認識は間違いですかね?
254名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 10:49:46 ID:ZkXG/rVv
馬体重450キログラムを基準に1キロ0.4秒
400キログラムなら0.5秒
500キログラムなら0.3秒影響ある。
とくにハンデ戦は。
ダートはさらに1割影響が。
減量騎手は1割軽く見てよろしいでつ。

ここ2年の傾向・・・。
255名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/15 10:54:48 ID:5W5f1tEC
>>254
嘘こくな
256SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/15 18:53:24 ID:/c2fxK4P
わしゃ100m12.0秒だが、50kの俵担いでの50mは8.4秒。
257名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/16 03:51:49 ID:n1aMNuAZ
そろそろ↑がウザくなってきて別スレ立てるか?とまず書いてみるテスト
スピード指数オンリー、じゃなくてタイム理論全般について熱くカタリませんか?
258名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/16 07:04:42 ID:y8Zn8yzU
>>257
このスレでいいよ
新しく立ててもどうせ同じことだし、NG指定しておけば目に入らないし

はい。けれどタイム理論全般だと抽象的過ぎて・・・
一口にタイム理論といっても走破タイムをどのような過程を踏んで
どのような形で評価していくかというのは各理論によって異なるし

たとえば、西田式とタイムフィルターを比較した場合
西田式においては基準タイムというものが存在し
タイムフィルターにおいては基準タイムが存在しない
ベイヤー系、非ベイヤー系と言ってもいいかもしれない
(わかったかな?>>253

具体的なお題を示してくれると語りやすいな
259名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 00:00:22 ID:n1aMNuAZ
保守
260SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/17 01:00:02 ID:MQqa+Te4
TFは衣だけの西田式ってとこだろ。藁
261名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 09:14:01 ID:UadJ0L8+
理論誤差を最小にする実効的な方法は最小自乗法のみ。
誤差の概念すらない西田式は「とんでも」
タイムフィルターもしかりだ。
262名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 10:14:12 ID:JjxMvztx
というわけで終了
263名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 12:21:05 ID:Qn1XEWtb
>>261
おそらく君は悪気もなく本気で言ってるんだろうけど、
「理論誤差を最小にする実効的な方法は最小自乗法のみ」
なんてことをまことしやかに嘯いたところで誰も釣れないよ。

これは心からの忠告だけど、
君には統計数学を競馬に適用するのは無理そうだから、
とっとと足を洗って実社会を勉強したほうがいいよ。
264名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 14:38:48 ID:/Sk/pJdR
どうせ1000までこんな調子だろう
265名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/17 19:32:26 ID:qppnL1gg
じゃあ、斤量と距離について語ってください
266SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/18 00:57:46 ID:Caa+Pt1g
気にした事もない。藁
267名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 01:05:02 ID:LTtKBxEQ
>>263
>「理論誤差を最小にする実効的な方法は最小自乗法のみ」
>なんてことをまことしやかに嘯いたところで誰も釣れないよ。

おれ興味あるぞ。(´・ω・`)
おれだけか?

268名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 01:18:23 ID:L3OhSCt4
ステルス佐藤が斤量の本出したよな。

>>266
だからワイドしか買えんのだな。藁
269SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/18 03:53:03 ID:wHT7Vpkh
わしのルールが、W1点3万(10万まで)、配当最低5倍、的中率最低50%だからなぁ。

ルメール居た時期は90%以上あったなぁ。感謝。
まぁ、5倍以上っても、35倍とか55倍とかも普通にある訳だが。
的中率50%切った事もない。
270SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/18 03:57:36 ID:wHT7Vpkh
的中率50%を守るようにする事で回収率は考えなくていいし。
最低ライン回収率200%あればいいか。
切るようなら競馬やめる。
271SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/18 04:01:21 ID:wHT7Vpkh
だからW。単勝でも馬連でもない。まして、3連単など無意味。
272名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 07:09:24 ID:fbS+F8RV
はいはい、妄想乙!
273名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 09:10:38 ID:6r93GH0m
>>271
ワイドでそんなに的中すんなら、3連複総流しできるだろ?馬鹿
274名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 09:55:08 ID:8DRGH/01
SINの妄想は無駄にレス使ってウザイけど、
>>273は違うだろ
ワイド1点<2頭軸総流し
なわけねえだろ
275名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/18 12:49:09 ID:kRw6Jm9k
盛り上がってきたな
276名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 02:54:20 ID:jNCWO1r0


277名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 12:39:18 ID:NEnX6RNN
>>266 だからおまえは負けてるんですよ(ワラ 
馬券代を都合するために、消費者金融に走るわけだ(w
278名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 12:41:28 ID:5NfN4O7b
スピード指数派の予想をうpせよ
279名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/19 15:09:58 ID:O7i7C7EM
>>278
スピード指数派という言葉がすでに痛いんでつよ。
スピードというのは予想ファクターの1部であって、
スピード指数の高い馬から買えばいいってものではない。
280名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 01:52:38 ID:cyngzJr9
>>274
応用が利かないな、お前w
だからA馬からしか買えないんだよ!

ワイド1点に1万ぶっこむとすればだな。2頭軸流しの方が高配当ってこともあるんだよ。
どっち買うかぐらい、そのときの状況だろ?アホンダラ
281名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 06:44:57 ID:Ix4x3yvc
>>280
禿藁
282名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 23:18:48 ID:cyngzJr9
>>270

ということはだ、2倍の単勝を2回に1回当てている俺とお前は
同じくらいすごい馬券師ということだな。
俺も200%切るようなら競馬やめる。
283名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/20 23:53:59 ID:ahzqUJ1z
>>282 釣りだと思うけど・・・・
マジなら 計算が出来ない>>282に毎週ありったけの お金で勝負してもらえると
オッズが上がって こちとらウマ〜な気がするので どんどんやってくれ!

284名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 01:53:37 ID:uu4qwk1d
>>283
あんたもどんどんやってくれ〜w
285名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 10:14:53 ID:dpANbiYc
新潟2才ステークスのレベルが高かったとかって今更のように言われ
てるけど、あれがレースの週にわかってたのはスピード指数利用派冥利
のひとつ。

あと、今ある指数使ってるんだけど、使ってみた感じでは2才戦以外でも
芝のオープンならかなり確か。ここ数週はずっと高指数同士の決着が
続いてるよ。
286名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 13:17:20 ID:XYEi+pqn
新潟2歳がスピード指数的に高いととても思えないけど。
上位馬は、次走では負けてるし。
2歳馬は、指数をどんどん上げる時期だし。
287名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 18:21:26 ID:r9AZrZBj
スタートからゴールまで終始スピード比べのアメリカ競馬で作られた
スピード指数が、道中体力温存比べの日本競馬に合うはずがない。
288名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 18:52:10 ID:uu4qwk1d
道中騎手が追うのを止めた馬とかな。
ゴール板前でケツを上げた騎手の馬は明らかに指数からマイナス
289名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/21 21:59:49 ID:RimvvKSD
>>287
ぢゃあ、上がり3Fだけのスピード指数をメインに予想すればいいんじゃないの?
290名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 00:31:56 ID:pcMv1D85
>>289
2000Mのレースで前半の1000Mが58秒台でのペースと
60秒台でのペースでは上がり3Fは全然違う数字になるし、
全馬が残り3Fで一斉に仕掛けあう訳でもないから
3Fだけの予想はあんまり当てにならないと思う。
291名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 00:35:53 ID:NsmmTjuM
そうなると、タイムフィルターの出番か。。。
292名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 01:54:18 ID:yUbkI0IB
ヨーイドンの競馬が指数に影響すんなら1200、1400専用だけでいい。
何もバラバラな食材を一つの包丁で捌くこともなかろうて。
293一応高学歴:04/12/22 11:42:32 ID:AAOCYp7A
ここ最近の書き込みに多変量解析理論への誘導の動きを感じるのは漏れだけか。。。w)

まあぶっちゃけていうとペースやら馬場指数やら、オナニー的にいくらでも
味付けできるような問題に、一応誰もが納得せざるを得ない解を与えるには
オレも多変量解析しかないと思う(分散分析でも数量化分析でもやるこ
とはほとんど同じ)。過去のレースのレベルを位置づけられる基準として、
それ以上の形は考えられない。少なくともオレにはね。

ただ、そこはスピード指数の限界というか、あくまで過去のレースなんだよな。
強い馬が負けるのが競馬であって、指数が高い馬を買い続けてりゃあ儲かる
ほど競馬は簡単じゃない。ただ強い馬がなぜ凡走したかの反省する材料には使え
るかもしれない。

あともう1つ。このスレ見てるかも知れないから老婆心ながら言っておくと、
正規性分析だの、最小2乗法だの有難そうなな御託並べてても残念ながら
ここの住人は釣れないよ。アカデミックなイメージで煽ろうと思ったのだろうが、
割り算すらできない程度の一般人からみたら、へぇ〜、でおしまい
高学歴が陥りやすい勘違いだねw
294名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 11:52:36 ID:Dd2jaYBG
キモ
295名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 11:58:57 ID:prWBlgfq
高学歴ながり勉にかぎって人間ができてないやつが多いよ
高学歴は社会に出たら使えない
学歴なんて関係なし!!!
296一応低学歴だがプロ馬券師:04/12/22 12:13:51 ID:nkre8+ky
ひとつ教えてやるよ。
スピード指数使って勝つなんて簡単な事なんだよ。
西田式はもう旨味が無いとかタイムフィルターは使えないだの言い訳めいた言葉を良く耳にするけど、残念!
御前等が指数を使いこなせてないだけですから。
ま、エクセルで多変量解析で
297名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 12:48:17 ID:SfFGapa2
典型的な自称プロ→296
298名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 12:51:10 ID:nkre8+ky
>>297=勝ち組みと見た。
299一応低学歴の典型的なプロ馬券師:04/12/22 12:52:28 ID:nkre8+ky
>>297=勝ち組みと見た。
300名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 12:52:59 ID:nkre8+ky
>>297=勝ち組みと見た
301名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/22 12:53:25 ID:nkre8+ky
>>297=勝ち組みと見た 。
302一応低学歴:04/12/23 00:08:24 ID:OSISHs6H
>>293
>アカデミックなイメージで煽ろうと思ったのだろうが、
>割り算すらできない程度の一般人からみたら、へぇ〜、でおしまい

ワラタ

>陥りやすい勘違いだねw

俺もまったくそう思った。
まあ>>261あたりを書いた人間が高学歴かどうかは知らないが、
TPOわきまえろつーか相手を見て法を説けと・・・。



303名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 00:27:49 ID:6aDag32J
自分も数学は全然だが>>11のリンク先を以前のぞいた時に
ロブロイの秋天の指数が過去10年だかで最高だった
そんなもん全く役に立たんぞ
今見たら朝日杯はグラスが飛びぬけて高いから納得だが
ジュべナイルは怪しいもんだ

多変量解析とやらでもその程度なんか?
それなら大体のレースのレベルを知るには
西田式でも十分やないかと思ったが・・・
304名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 00:31:24 ID:6aDag32J
自分が指数に期待するのは
指数のランク順に機械的に買えば
的中率がランク順に高くなり
回収率が人気順で買うよ少し高くなれば十分
それでレースのレベルを知る参考には出来そう
305一応低学歴:04/12/23 00:53:10 ID:OSISHs6H
>>303
>ロブロイの秋天の指数
>朝日杯はグラスが飛びぬけて

私見だが成長期(2〜3歳)の指数には古馬とは違う意味があると思ってる。
306名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 02:10:08 ID:VO4jkPiA
スピード指数でも多変量解析でも何でもいいから
騎手のアホなコース取りとか競走馬の故障・出遅れ・掛かり癖
も計算してくれるソフトがあれば乗るぞ!!
秋天のスズズが 前もって故障するのが分かっていたらなあ・・・
307名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 02:15:41 ID:IMfQUSzz
>>306
あれは予測無理だけど、障害で落馬する可能性の高い馬とかある程度まで予測できる。
トモの送りとか飛越癖をチェックしてれば。騎手のコース取りに関しては最強の法則で
載せてるヤシがいたような。どの道ソフトでは解析できんと思うけど。
308名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 02:52:04 ID:OiZLNiBi
補正した高精度な指数を使う人は
指数の高い順に機械的に買うんだよね?
309名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 10:04:24 ID:/vnZSmuW
1番大事なのは、日々疑問を持ち探求し続けていく事です・・・・





そして深みにはまっていく・・・('A`)
310名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 10:11:39 ID:9lYeHK0i
競馬ってさ・・・馬、つまり、サラブレッドが走っているんだよ?
馬の気持ち・・・ちゃんと理解してあげなきゃ駄目だよ。
スポーツ指数なんかじゃ馬の気持ちは分からないよ。
軸にした馬がどの馬と一緒に走りたいのか考えなくちゃ。
311名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 10:17:49 ID:ICipcomY
>>310
「スポーツ指数」って・・・ 釣りでつか?
312名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 11:32:09 ID:CH0mdcqJ
>>303
多変量解析は単なる解析のための道具であって
その項目(要因)がうまく選定されてないのにそれをやってもあまり良い結果は得られない。
変数どうしが被っていたり、複雑に関係しあっている部分は考慮されにくいからだ。

多変量解析という言葉を聞くとなんだかすごそうだが
指数精度が格段にアップするかというとそれ程でもないので妄信しないように。

その前段階の考え方が重要。
そのサイトでなぜロブロイの秋天の指数が高くなってしまうのかはだいたい想像つくよ。
全体的な考え方や方向性は良いがまだまだだな。
重要である細部に弱点が多い。
313名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 15:44:52 ID:dvj7cVHY
多変量解析とか聞くと、むしろ頭の悪さというか柔軟性の無さを感じるけどな。
314名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 17:21:47 ID:sIU0Y0O+
>その項目(要因)がうまく選定されてないのにそれをやってもあまり良い結果は得られない。
>変数どうしが被っていたり、複雑に関係しあっている部分は考慮されにくいからだ。
交絡とかバイアスの問題って、統計解析の教科書の1ページ目に載ってることだよww

日 本 大 学 数 学 科の学生でも知ってるプゲラ


315天怪ピンポインター:04/12/23 17:32:13 ID:Ex4sJwKL
>>310
岡部さん???
316310:04/12/23 22:24:21 ID:vr327wAi
>>315
リーディング下位騎手です。>>311スポーツ指数ですが、競馬最強の法則と言う雑誌をご覧下さい。スピード指数ではなくスポーツ指数と呼ばれています。以来、我々の間ではこの呼び方が基本ですね。
317名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/23 23:15:49 ID:3e+bb1oL
前ソフトがDQNだったのは確かだが、
ずいぶん太っ腹じゃん
http://www.rightniks.ne.jp/service/spdk.html
318SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/24 01:00:01 ID:Q+Ao0YGu
ラボ専用ソフトじゃ必要ないなぁ。どうすっかなぁ。
319SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/24 01:02:02 ID:Q+Ao0YGu
データ量が落ちる方を経費削減で選ぶ時点で負け組な訳だが・・
320名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/24 18:57:29 ID:S9NUAyS6
西田氏老けたな…。昭和23年生まれって,まだ60にもなってないのに。
321名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/24 23:24:30 ID:5VamBjne
ハイランド真理子って、西田氏がかつらかぶってるだけにしか見えない。
322名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/25 23:04:12 ID:dVIplX1X


323名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 02:33:04 ID:Za8wK3V6


ho
324名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/26 14:50:48 ID:Za8wK3V6


325名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 00:36:05 ID:45GhPniT
G1のA馬は切れないってことだ。
ロブロイにしても、昨年のクリスエスと同じX馬だった。
ただし、AZ馬はG1で良く飛ぶ。昨年のタップ、オークスのムード。
今年の研究結果でつ
326名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 13:17:32 ID:8Ah3ooei
>>325
全く論理的ではない研究結果ですね。
あなたがスピード指数を使っていても馬券で勝てないのも納得出来ます。
なぜAZ馬はG1で良く飛ぶのかが理解出来ていなければそれは理論として使えません。
それはただの『結果論』であって未来に通用する物ではありません。
スピード指数を使っているのにも関わらず、あなたは来年、永遠に負け続けるでしょう。
一つヒントを教えてあげましょう。
327名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 13:18:39 ID:8Ah3ooei
と思ったけどやめます。
自分の首を絞めるだけやので。
328名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 13:35:39 ID:lDWAvkb9
なんかあれだ。
スピード指数はじめて自分なりに研究してみたら今年の秋はやたらと
調子が良かった。こんなプラスだったの競馬始めて初めてだと思う。

来年もがんばるぞ〜
329名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 13:38:24 ID:45GhPniT
>>326
偉そうにw
教えてあげよう。
AZ馬よりも、タイム的に速いのは確実にX、Yと2頭いるの。
君何レース集計したの?
AZ馬はな、今回出走する前のレースで、ピークに達した馬が多いんだよw
過去3年全レース検討してな。だから3着のケースが多いんじゃ。
結果論が集まってデータになるんだろうが。バカ。いやヴォケw

あと、「来年、永遠に負け続けるでしょう」って意味がわかんないのでつが?

一つヒントを教えてあげましょう。

自分で自分の首を絞めてまつw
330名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 13:41:42 ID:yF7SdFxd
釣られんなよ(* ̄m ̄)プッ!www>>329
331名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 13:49:04 ID:OpkbCyaQ
>>330
あんたが釣られてんじゃん
332名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 14:44:42 ID:mVzBnETP
>>328
うん。おれもがんばる。

>>325
ダンスインザムードは桜花賞がAZでオークスはAY。
でも言いたいことはわかる。
333名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 16:38:49 ID:cix6Elc4
来年、永遠に勝ち続けたい
334名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 19:34:47 ID:t2jkfPuo
>>325
すごい大雑把な予想してるみたいだな。。
昨年、タップが飛んだのは事故みたいなもんで、
あんな暴走ペースは予想不可能。あれを予想できたという時点で
とても勝ち組とは思えないのだが・・・
335名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 21:31:19 ID:45GhPniT
事故が起こると言うことは、尋常な状態じゃないってこった。
クリスエス、ロブロイが勝ったのは、ともにX馬だったということ。
AXだった宝塚でのタップは、安心して買えた。
予想じゃないんだよ。呼吸なんだよ。馬券は。
336名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 21:47:00 ID:8xNKxv60
全く論理的ではない研究結果ですね。
あなたがスピード指数を使っていても馬券で勝てないのも納得出来ます。
なぜAZ馬はG1で良く飛ぶのかが理解出来ていなければそれは理論として使えません。
それはただの『結果論』であって未来に通用する物ではありません。
スピード指数を使っているのにも関わらず、あなたは来年、永遠に負け続けるでしょう。
一つヒントを教えてあげましょう。
337名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 21:47:31 ID:8xNKxv60
と思ったけどやめます。
自分の首を絞めるだけやので。
328 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投
338SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/27 22:16:59 ID:hPKVNaZW
当てる気なければ勝てるよ。

有馬買った金<普段1点勝負してる金だったし。
有馬くらいは遊ぶ。
339名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 22:55:23 ID:45GhPniT
>>337 >>338
来年、永遠に負け続けなさいw
340名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/27 23:08:26 ID:UAw23/Nw
>>325
おれは>>326じゃないし西田式も使ってないが、
君みたいな使い方をするんなら、それはスピード指数じゃなくて
コンピ指数使ってるのと変わらんと思うよ。
341SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/27 23:18:38 ID:hPKVNaZW
わしより勝ってる奴はそうは居ないと思うんだが・・

別に1番でもなくていいから勝てば良い。
別に目の前のレース取らなくていいから勝てば良い。
それだけだな。
342SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/27 23:20:23 ID:hPKVNaZW
来年は1点5万、勝負の年だな。
343名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 04:57:04 ID:OeRgBGv9
がんばってくだちい
344名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 08:17:34 ID:2MM171tT
おまえら偉そうに言ってるやつが多いが、スピード指数の定義はできてんのか?
聞くがAX、AY、AZとかの違いを教えて栗
>>340
コンピ結構。使い方は各人の自由じゃw
その前に使ってないなら口を挟むな

SINみたいなワイド房的な使い方も確かにある。
いいか、AX、AYはほぼ40パーセントは連に絡む。
それを軸にワイドで増額法に挑んでみろ。
5万元手に6月まで70万円利益が出た。
ただし、予想する楽しみはなくなるな。
345名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 08:22:58 ID:2MM171tT
加えておくが、1日3会場で、AX、AY馬は平均10頭以上いる。
ということは、対象レースが10以上あるということだ。
もちろん、休み明けのAX、AYを省くことにより、的中率はさらに上がる。
そこでいかにAZが信用できないか、わかるだろうw

いいか、どんな予想法も要は運用じゃ。
ここまで教えたんやから来年、永遠に勝ち続けて栗w
346SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/28 10:32:13 ID:lefG9MLJ
わしゃランクなんか一切見てないんだが。藁
347名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 10:53:35 ID:aqxdlOY/
あなたは来年、永遠に負け続けるでしょうとゆうのは、来年・・・いや、永遠に負け続けるでしょうとゆう事。
この程度の事が読み取れない様では馬券で勝つなんてとてもとても・・・┐('ー`)┌ ヤレヤレ
348名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 11:30:03 ID:3Q/heuZf
スピード指数を使ってる奴って性格悪いね
349名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 11:48:50 ID:QM+Kj9Fx
後出し番長
350SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/28 11:58:35 ID:lefG9MLJ
夕焼け番長
351名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 11:58:41 ID:bnTbEsjV
アメリカ人はみんな使ってるぞ。。使ってるというか新聞に普通に
書いてある。あれで人より抜きに出れるなんて勘違いしてる奴はいないな。
アメリカで競馬やってる人間からすると、ベイヤー指数って、
チャートを読めない素人さんのために、チャートを数字化した物だよ。
日本で血眼になってあの数字を研究してる人間がいると思うと笑える。
そもそもスピード指数で馬券が取れるなら、スピード指数が
公表されてるアメリカじゃ、堅い馬券ばかりになりそうだが、
実際はピック6なんかで毎週、何百万、何千万の配当の馬券が出てる。
352SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/28 12:01:56 ID:lefG9MLJ
指数使いは市丸、風、橋浜、井内、亀谷、5人になったなぁ。
353SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/28 12:02:38 ID:lefG9MLJ
あ、スレ違った。藁
354SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/28 12:03:35 ID:lefG9MLJ
ビックX?
355名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 16:51:00 ID:SvojLg6w
>>344>>345
>>コンピ結構。使い方は各人の自由じゃw
>>いいか、どんな予想法も要は運用じゃ。

この二言は同意、儲かってればそれで良いジャン。でも君、すぐにそんな熱くなるようじゃ
運用(漏れの場合賭け引きって言って勝負事では一番重要視してる)できてないんじゃ?
356名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 18:14:04 ID:2MM171tT
ハハハ、別に熱くはなってないぞ。
少しこのスレ盛り上げないとな。
物差しにメモりが必要なように、
やはり、指数は必需品。これは言えている。

まあ、こいつよりはSINのチキン房の方がマシだがな↓

>あなたは来年、永遠に負け続けるでしょうとゆうのは、来年・・・いや、永遠に負け続けるでしょうとゆう事。
この程度の事が読み取れない様では馬券で勝つなんてとてもとても・・・┐('ー`)┌ ヤレヤレ

最初から書けよ低能↑


馬券アップしてもいいけど、有馬は18万円投資して99万2千円の戻り。
馬連で1−9 12.4倍 8万円当たった。指数のおかげと感謝している。
ゼンノロブロイが本格化したかどうか、指数が参考になった。そんなんでいいんじゃねえか?アホどもよ。

>>355
熱いというより、決断だろうな。負けても惜しいと悔やまなくなるのと、
例え有り金なくなっても後悔しないような度胸だろ。
駆け引きじゃねえか?正しくは?
駆け引きは相手がいてだろ。やっぱ自分との戦い。
そういう意味じゃ、自分を信じて1万円の大金張るワイド房は、
来年永遠房よりマシだなw
357名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 19:22:23 ID:SvojLg6w
>>356
駆け引きを文字って賭け引きと言っているw
もう一つだけ言わせて貰えば、おまいさんいつか理論や度胸や決断
でも乗り越えられない壁にぶち当たると思うよ、そんな時に
賭け引きにこだわってみなさい、何かのヒントになるかも知れん
358名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 23:21:59 ID:2MM171tT
全部当てようと思わんし、全部当たるのならギャンブルは成り立たん。
しかし、5回に1回、3回に1回、2回に1回当たるように模索している一つの
手段がスピード指数なのだ。だから、永遠に当たらんとか、決断がどうのこうの
とか、お前らにとやかく言われる筋合いはない。
乗り越えられない壁があるから挑戦するんじゃ
お前は乗り越えたのか?
ならば、神か馬だなw

だから、スピード指数使っているということは、一種の手段なんだよ。
円を描くのに、コンパス使うか、お茶缶の蓋を使うか。
どっちとも円は描けるだろうが

スピード指数使いは、もっと頭がいいやつらだと思ったが、バカだな、お前らw
359名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 23:42:12 ID:SvojLg6w
>>358
だから君には、謙虚な気持ちが足りないって事、「勝手に勝って喜んでろ」って言われても
仕方ないですよ・・・私は何年も掛かって壁を乗り越えたけど、このままじゃ君は壁にすら
たどり着けないですね、少しは見所があるのかなと思いましたが買いかぶりだったようですね、
これからもずっとAXAY馬追いかけて下さい、かごの中の鳥ってやつですね・・・
360名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/28 23:58:51 ID:SvojLg6w
>>359
井の中の蛙の方が良いかな・・・・
361名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 00:11:19 ID:COMkJpwp
>>358
有馬みたいな長距離は個々のスピード指数を出しても、展開やペース、
騎手の騎乗法でいくらでも結果が変わるもんだからな。。多少競馬知ってる
人間からすると、見するレースだな。間違っても勝負かけるようなレース
じゃないよ。
362名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 01:48:39 ID:jkj1gie/
>>359
だから、AX、AY、AZ馬を、お前なりの定義してみろよ。ヴォケ。
壁を乗り越えるのに、何年かかったんだ?
そもそも壁ってなんだ?資金なくなったのか?
競馬ってのは、全員かごの中から賭とんのじゃ。
お前は群れてんのか?

>>360
コロヌスとか、もうちょうい発展させて比喩せい。
かごの中の鳥=井の中の蛙・・・小学生か?お前らw


>>361
お前、そんなこと言ってると来年、永遠に見しないといけないぞw
じゃあ、簡単なレースあるのか?何のレースで勝負かけてんだ?
有馬って強い馬が勝って、意外に配当もいいレースじゃねえか?
コスモバルクや、ヒシミラクルが売れるんだぜ?
いいか?ロブロイとタップで12.4倍ついたんだぞw
別に競馬知ろうと知るまいと、この世界、儲けてなんぼだろうが。

書き込む前に、建設的な自分なりの能書きたれろよ、糞ボケども。
363名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 02:35:34 ID:sRxaX+YQ
まあ文章を読めば、誰が競馬について一番わかってないかは明白だがな。
言ったところで頭の悪そうな反論がくるだけで建設的じゃないのでやめておこう。

麻雀でもそうだが、たった1局打っただけでも相手の実力はわかる。
もちろん勝敗の結果とかではなく、どの局面で勝負に出て、
どの局面で守りに徹するのか、それを観察していればいい。
364名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 03:16:14 ID:tMM9lqzB
たぶん、この世にはスピード指数があんまり普及したら困る連中が
いると思われ。

それが西田式の開発者(西田さん?)でないことだけはわかる
365SIN ◆I2/MsXhzJg :04/12/29 03:39:49 ID:pHjRku8f
暴言は良くないなぁ。藁
わしのように冷静に書かないと。
366名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 06:11:55 ID:VLHK4NPc
AとかBとかAZとかAXとか・・・こういうこといってる時点で頭悪いの決定w 
すべて不要なのに(おっと,スピード指数が不要といっているんじゃないXE)。
スピード指数使いで「このレースはAX馬が強い」とか言ってるやつ見てると腹いたくなるw

てゆうか自信がつくよね。こんなヤツらがたくさんいると競馬で儲けるのは楽でいいなと。
367名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 06:36:51 ID:udLDbyy6
まぁ、胡散臭い話題はやめにしようw

スーパーパドック2005は、スロー補正とかの機能もつくみたいだね
漏れとしては、成績画面で容易に馬場指数を上下できるようにしてもらいたい
でも、やっぱ自分で指数を設定してるユーザーには冷たい予感・・・・
368名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 07:18:27 ID:1jbJV4/a
>>364
その逆。たいした成果が無いからこそ世に出回っている。

>>366
激しく同意
369340:04/12/29 07:28:20 ID:twKGavjE
>>344
一連の書込みを読んで思ったが、君の意見は正しい。
勝つことが目的なら、目的達成に不要なものを切り捨てて、
結果として当たるかどうか、儲かるかどうかだけを追求する姿勢は素晴らしい。

スピード指数をあれこれ考えることは楽しいけれど、
どう使うかはたしかに人それぞれだったね。

勉強になったよ。
370名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 08:56:43 ID:SvnP8dgS
最初の書き込みは>>325
人格変わりすぎでつ

それはそれとして
「Beyer on Speed」(競馬探求の先端モード)って読んだ人いる?
371名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 10:02:45 ID:COMkJpwp
>>362
今回の有馬は確かに、強い馬じゃないと勝てないようなレースだった。
しかし、ああいう弱馬の台頭できないペースで流れる方が珍しいからな。

372名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 10:50:05 ID:OLKk/hmY
全く論理的ではない研究結果ですね。
あなたがスピード指数を使っていても馬券で勝てないのも納得出来ます。
なぜAZ馬はG1で良く飛ぶのかが理解出来ていなければそれは理論として使えません。
それはただの『結果論』であって未来に通用する物ではありません。
スピード指数を使っているのにも関わらず、あなたは来年、永遠に負け続けるでしょう。
一つヒントを教えてあげましょう。

来年、永遠に負け続けるでしょうって言われたのがよっぽど悔しかったのかにゃ?
>>362
373名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 11:21:02 ID:jkj1gie/
>>372
お前、日本語使えんやつに、悔しいとか感情があるわけないじゃないかw
「こんな問題5分もあれば2〜3分でできる」
とか
「頭痛が痛い」
とか言ってるやつと同じランクだぞ。アホのAX馬だろ。お前も〜かにゃ?とか
言わない方がいい。絶対。おっせかいだがなw

まあ、一言言わせてもらえれば、
残念だが、勝っている・・・。非常に・・・。
スピード指数だけで、戦っている訳ではないけどな。

お前ら貧乏人には真似できないから、ヒント教えてやる。
100万ソフトのリーディングジョッキーって知ってるか?
組み合わせて使ったらどういう効果があるか、来年永遠房のお前にはわからんだろうな。

とにかく、2ちゃんで「人格」とか言ってるやつの方が「人格」を疑う。
臨機応変って言葉を理解しろよ。
ダンスインザムードだって、勝つと思ってても、あんだけ入れ込むのを見たら買えんだろ?
それに自分の本命馬が、入場して放馬されてしまったら、やっぱり買わんだろ。

基本は指数上位から買うことなんだよ。
それだけでは当たらんから、いろんな事をみんな考えるんだろ。
前走振りでB馬。
出遅れてD馬。
馬場が渋ったのでC馬。
敢えてアルファベットにこだわっているが、基本はレースを見ることなんだよ。
自分自分で補正し、いろんな方法で運用する。
それを能のないお前らに当たらんとか、壁にブチ当たるとか言われたくねえよw
374名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 11:25:17 ID:jkj1gie/
悪い。前走不利でB馬だな。
口は悪いが優しいぞ。俺はw

>>366
>>368
自信つけて頑張って栗
AX馬は強いぞ。非常に。未勝利で無視できるか?できるんなら、後先しようか?w
375名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 11:55:39 ID:jgNYpNdx
>>374

半分当たってるが、半分違う。
「どけ!」でどいてくれるのはこういう展開↓

ラチ-----------------------------------------------------------------------------------------
   @江田〜♪                                 I牧原<あ〜ん!!(涙)
          D木刀<ヒィ!   A河内<ヲイヲイ…
      B池添<エッ!   C武豊<どけやゴルァ!!!!   H藤田<ウーン…
        F吉田<ヒィ!           E岡部<逝くか?
                 G和田<好位、好位! 


必ずしも経済コースを「どけ!」で走れるわけではない。
376名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 11:56:24 ID:SDYvRvHL
>>373
ダンスインザムードはオークスでAZだから飛んだんだろ?
本当にAZだったのか?
377名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 11:57:57 ID:jgNYpNdx
リーディングジョッキーなんて糞ソフト使ってんのかよ!?
まるで花羅漢だな!
378名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 12:03:17 ID:jgNYpNdx
リーディングジョッキー■製品価格: 1,260,000円(税込)
379名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 12:15:36 ID:SDYvRvHL
マルチじゃないの?
380名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 13:47:45 ID:tdoYnCzi
>>334
亀ですまんが、不良馬場をまともに激走すれば常時使わない筋肉を使うから
高い確率で筋肉痛を起こす。
そしてJC後のタップの時計の出し始めはクリスエスより一週間遅い。
反動が出た可能性が高いと見ているが。
381名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 13:59:53 ID:COMkJpwp
そういう疲れもあったのかもしれないけど、一番直接的な原因は、
前半の競り合いだな。。他年度の有馬記念のラップタイムと比較したら
一目瞭然だよ。前半から競ってあんなタイムで先行したら、2500Mじゃ、
どんな馬でも最後は潰れるよ。
382名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 14:20:49 ID:tdoYnCzi
>>381
そんなペースで先行したくてする騎手なんかいないだろ。
あの暴走が直接の原因で惨敗したのは見れば誰でもわかるわけで、その
背景を考えてこそ意味があると思うが。
他にも不安はある。
全戦績見ればわかるけど、タップは好走が3つ連続したのは条件時代だけ。
オープンに上がってからは2つまで。
暴走した有馬は3走目で、しかも不良馬場をまともに走ったあとでかなり
危ないことは事前に予期できる。
そしてサラブレッドの疲労はまずメンタルに出やすい。
その結果。引っかかったり、一見体調に何の問題もなさそうなのに凡走
したりもする。
タップは前者だな。
383名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 15:14:08 ID:COMkJpwp
勝ち馬も不良のJC走ってるんだが・・。それと、タップの全成績見たけど、
03有馬以前は6戦全部人気以上に走ってるみたいなんだけど・・
確かに、馬のメンタル面は重要だろうけど、さすがにこればかりは
馬に携わる人間じゃないと分からないんじゃないの?
384名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 15:19:54 ID:COMkJpwp
しかし、馬のメンタル考えて予想するのってちょっと楽しそうだな。
385名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 15:38:55 ID:tdoYnCzi
>>383
勝ち馬はまともに走ってないだろうが。
あれだけの大差で消耗度が同じだったなんて言わないでくれよ。
クリスエスはJC翌週からハードトレーニング開始。
反動もあまりないくらいにしか競馬してなかったと考えるのが自然。

>03有馬以前は6戦全部人気以上に走ってるみたいなんだけど・・
これは何を言いたいのかわからない。

>馬に携わる人間じゃないと分からないんじゃないの?
参考文献は、JRA競走馬総合研究所の獣医、楠瀬良著のサラブレッドは空も
飛ぶ。一般向けの本だ。


386名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 15:48:20 ID:COMkJpwp
>>385
クリスエスって天皇賞レコードで走ってなかったか?
タップもクリスエスも疲労度から言うと、どっちもどっちじゃないのか?
クリスエスは大丈夫でタップはヤバかったという根拠がよく分からん。
387名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 15:55:45 ID:eZQaG/56
そう簡単にパターン化できるのかどうかわからないけど、

タップダンスシチーは
京都大賞典から極悪馬場のJCで指数を大きく跳ね上げたことの反動が
有馬で出たことは可能性としては考えられるか。

ザッツザプレンティは
菊花賞とそれに続けてJCでの好走が反動の要因。

シンボリクリスエスは
天皇賞の後でJCにも出たがそもそもJCのパフォーマンスは
天皇賞に及ばない。むしろ天皇賞の反動がJCに出たのかも。

ゼンノロブロイとリンカーンは
菊花賞の後そろってJCを回避して比較的フレッシュだった。

>>385
メンタル面を結果から考察することは出来るだろうけれど
レース前にどこまで見極める?
388名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 16:08:28 ID:tdoYnCzi
>>386
クリスエスにも疲労はあっただろう。でもタップとの比較で考えた場合、
直前のJCをまともに走ったのと遊んでた差は大きいだろ。
どのくらいの耐久力があるかも当然考えるが、クリスエスは昨年も同じ
ローテで有馬勝ってるのが心強い。もちろん消耗度が昨年と同じとは
言わないが、耐久性にそこそこの保証はあった。
最後は調教が決め手。
不安のあったタップが予想通り軽めの調教。
一方クリスエスは元気一杯。
以上の事を総合して。
389名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 16:43:44 ID:tdoYnCzi
>>387
個々の耐久力の違いもあるから完全パターン化は無理だろうが、
昔から有馬に照準を絞る馬はJC回避だったことから、
JCを使った場合の体調維持が難しいことは確かだから。
まだデータが少ないけど、去年今年と菊→JCローテの好走馬が有馬で
まとめて飛んだのが興味深いな。
逆に去年に限らず菊→有馬のローテが強いのも示唆的だ。
去年は不良馬場という特殊な状況だったから、自信持ってタップ切れたが、
それでもやっぱりJC使う反動は大きいと思うよ。
JCで出た指数は鵜呑みにしない方が吉だと俺は思う。
390名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 16:57:52 ID:VLHK4NPc
>>374
お前ホントに頭悪いなw
そのままでいてくれ
391名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 17:26:36 ID:tMM9lqzB
後付でぐちゃぐちゃ言うくらいなら中卒にでもできるぞ!
392SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/29 18:09:43 ID:pHjRku8f
東京大賞典、3連単、W、馬単ゲット!
393名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/29 18:52:23 ID:y331ezfF
>>390
まぁ相手にすんなや、駄目なやつほど理屈っぽいじゃんw
そのくせボロ出しまくりで、あげくの果てにすぐ逆ギレする。
2ちゃんでは、典型的なパターンじゃん?

そういう香具師、競馬板に腐るほど居たし何時もの事だよ・・・
394名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 01:32:53 ID:o5MlCUYY
アメリカで競馬やってる者だが・・・西田っていう人って実は
アメリカの新聞読みこなせないんじゃないか(いきなり買って読みこなせる物
じゃないけど)?
でもって、アメリカで競馬やって、新聞で太文字で大きく書かれた
素人さん用のベイヤー指数に感動して日本に伝え、ベイヤー指数自体
よく分かってない、負けが込んでる連中が追随したのでは・・?
ここまでは推測だが、アメリカの競馬場のビップルームにいる、
競馬通っぽい、おっさん達に、「この馬のスピード指数はずば抜けてるから
一着にくる」なんて言っても爆笑されるのは間違いないんだが・・・
395SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/30 04:10:30 ID:8GUJWTSi
GCの山本さんの本読んだんだよ。
釣りか?
396名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 09:21:37 ID:SrQpfdLe
だから、スピード指数に絡めて書けよ
397名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 10:14:43 ID:FIBDZe9K
>>395
全く論理的ではない研究結果ですね。
あなたがスピード指数を使っていても馬券で勝てないのも納得出来ます。
398名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 10:23:08 ID:WGeOpc58
>>394
それほど単純じゃないし、もう少し西田指数の現実も認識してほしい。
そもそもベイヤー指数にしても、西田指数にしても
数字だけ見て買ってたら当たらないのは本人、ユーザーが一番わかってる。
そういう数字の大小にとらわれるホースプレイヤーを
ベイヤーは「洗練されてないホースプレイヤー」と呼んでいる。

70年代のベイヤー指数と発表当初の西田指数はほぼ同じもの。
西田氏は日本の競馬(特に芝)で運用する上での限界を認識した。
そこで指数を上がり指数と先行指数に分解してみた。

各馬の上がり3Fタイムは個別に発表されているので、
それを走破タイムを表す指数と同様に指数化した。
で、これは洗練されてないホースプレイヤーを
ほんの少し洗練されたホースプレイヤーにする一つのヒントになった。
簡単ではあるけれどこんな感じです。
スポニチの予想コラムだと上がり指数出てないし、
西田さん予想下手だなぁと笑うこともあるけれど。

ベイヤー指数も西田指数も基本的には原始的なもの。
トリップ、ペース、トラックバイアスなどはそこには組み込まれていない。
そういう原始的なものだから指数の解釈に各人の幅が出て楽しい。
399名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 11:03:32 ID:o5MlCUYY
>>398
このスレ読んでると、西田式を使う人間は、数字記号の虫、ベイヤーの言う
「洗練されてないホースプレイヤー」ばかりだと思ってましたが、
あなたみたいにスピード指数をちゃんと理解して使いこなしてる
人間もいるようですね。
400冬休み早く終わらないかな〜:04/12/30 13:45:59 ID:oHSwuxU0
>>399
>>380-389読んでみ。
スピード指数をきちんと使いこなしてる人間ばかりだ。
というか、数字だけ見てあれこれ言ってたら単なる馬鹿だろ。
401名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 14:02:08 ID:SrQpfdLe
そうでもないんじゃないか?
402名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 14:31:23 ID:o5MlCUYY
>>400
全然スピード指数に関係ない事ばかり。
筋肉痛とか、メンタル面とか、元気がある、元気がないとか。。
数字の虫よりも、もっと程度が低いようだけど。
403SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/30 14:46:58 ID:8GUJWTSi
わしゃきちんと儲けてるから別にいいよ。藁
今のスタイルで。
404SIN ◆HAJukq5Z7E :04/12/30 14:48:45 ID:8GUJWTSi
東京大賞典も3連単、W、馬単、取ったし。
3連単は3頭ボックス買い。Wは2.3着の1点。馬単は流し2点。
405後出し馬券師:04/12/30 17:41:18 ID:YljVhto3
オレは3連単と馬単1点買いで的中。
406名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/30 17:44:24 ID:0uz1SVzB
勝ち馬の指数は高かったのかい?
407名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 11:57:57 ID:0rp6zA4o
>>406
スピードは予想因子の1部分であって、
馬の能力全体を示すものではない。
特に芝のレースではレースペース、展開、上がりが重要で、
スピード比較のみで通用するのは1部の条件のみである。
なので古馬芝中長距離ではスローペース補正をしても、
スピード指数のみで対応することは無理である。
408名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 12:01:21 ID:0rp6zA4o
同じく予想ファクターのなかから騎手の占める割合も
ダート1000メートルと芝の長距離では重要度は違う。
芝 長距離、重馬場、ハンデ、内枠の追い込み馬と、
良馬場ダート1000メートルでは
騎手の重要度が極端に変わってくる。
単にスピード指数の精度、数値の高さのみを求めても、
それで取れるレースは限られてくるし、
取れるレース条件の幅を広げるには、
さまざまな予想因子を組み込まないと意味がない。
それがスピード指数使いの常識だろ?

409名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 13:24:56 ID:4AfgjwS2
キショ
410名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 21:44:02 ID:01tGKihS
おまえら毎回当てようとしてないか?
411名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 22:24:11 ID:DAV5IaTg
 どの馬が勝つのかどうか?を考えるよりも、
そのレースがどういう性質のレースかと
いうことを見分けることのほうが重要だ。
 つまり、勝負レースと見送りレースを明確にする。
自分の勝てるパターンにはまった場合のみ
馬券を購入するというやり方だ。
 いくらダートの短距離でもスピードがあるだけでは
勝てないし、指数の制度をあげても同じこと。
スピード指数の高い馬を探すのではなくて、
スピード決着するレースを見分けて勝負するわけよ?
チミたちは万能の指数、完全な指数を求めて彷徨い歩くわけだが、
重要なのはスタミナ勝負、上がり勝負、スピード勝負などの
レースの性質を見分けることにある。
馬の能力は二の次なわけよ。



412名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 22:25:01 ID:DAV5IaTg
↑ 制度=精度
413名無しさん@実況で競馬板アウト:04/12/31 22:37:58 ID:01tGKihS
↑チミ=君
414まんこ:04/12/31 22:54:20 ID:dI/GLjg8
>>411
惜しいな。。。
けどまっ、やぱーり自分が可愛いからね。
415名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 01:26:07 ID:18Zi5r9F
でも、ロブロイ+ペリエで秋天以降、本格化したのは事実だな。
その判断というか、見通しというか、ある程度指数は参考にできると思う。

ところで、3歳最強はフォーカルポイントだと思ったが、どうしてるのだろう?
416名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 09:55:28 ID:zPOMyxg4
>>415
スピード能力やキレというのは速筋の運動能力で、
これは3歳の時点ですでに完成されているのは有名な話。
つまり何がいいたいかというとスピード能力というのは、
年齢を重ねるに従い上昇するものではなくて、
すでに備わった素質であり大きく上下するものではない。
だからスピードを予想の中心におく事は間違いではない。
417名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 09:58:28 ID:Whjhlesi
人間に置き換えて考えると、そんな訳ない
418名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 10:00:33 ID:zPOMyxg4
>>415
4歳秋が一般的にいう競争馬としての完成期というのは、
折り合い、溜め、メンタル面、体力といった部分で完成されるからだ。
だから競馬を覚えさせる事や、適性、気性を感覚的につかむ事がうまい
ぺリエ、安藤勝、武豊などの騎手が騎乗すると馬の総合的な能力を
引き出すことがあることは確かではないのか。
馬が本格化するというのは筋力的にはマラソンレース向きの遅筋という
部分だ。だから芝の古馬中長距離レースではスピード指数の数値だけで
語ることはあまり意味がない。
419名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 10:12:37 ID:zPOMyxg4
>>417
反論が出てきたようだ。
人間の場合だとカール・ルイスの太ももの速筋は92パーセント、普通の人の
平均が55パーセントだから、ものすごい異常だ。
逆にマラソン選手は遅筋の比率が高くなるが、人間の場合1〜5万人に1人の
割合で極端に偏った人が出るのだと。
420名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 11:27:03 ID:Z/jS8OfF
ブラックホークみたいなのは?
421コバルト60 ◆jggTEwlymc :05/01/01 12:33:04 ID:2OJnP90+
長距離つっても、2分、長くても3分でしょ。これで長距離とはいえないでしょ。
人間で言うと
1000m=400m
1200m=600m
2000m=1000m
2400m=1200m
3200m=1500m

こんな感じでしょ。
422名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 12:38:19 ID:18Zi5r9F
筋力うんぬんよりも、息の抜き方がけっこう重要。
息にあった馬場が存在する。だから、直結指数なんてのが出てくるんだな。
それが血統とか体型とかいろんな要素が入ってくるが。
423名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 15:55:56 ID:6tcZNlnG
>>421
いいことを指摘した。
確かにチミのいうとおりで、
サラブレットが競争に使うのは速筋という部分だけである。
レースでは純粋な遅筋というのは使うことがない。
具体的にいうと、速筋---速筋(が遅筋に変化する)---遅筋に
分かれて、短距離では主に速筋が中心になる。
中長距離ではトレーニングなどにより速筋が、
スタミナを兼ね備えた遅筋へと変化することで、
長い距離においてスピードを維持する能力が上がるのだ。
むろん速筋はせいぜい4ハロン程度しか能力を出し切れないから、
遅筋へと変化した速筋で直線手前までスピードを維持しながら、
残り2−3ハロンで瞬発力を爆発させる事ができる馬が強いことになる。
424名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 16:01:05 ID:6tcZNlnG
これが芝においてレースペースが重要な理由だ。
つまり早いペースにより直線が来る前に
「速筋」を消耗すると瞬発力を繰り出す余力がなくなる。
これと同じことは重馬場のレースでもいえる。
四角までに力の必要な馬場でエネルギー消耗をすることで、
終わりの脚がつかえなくなるのだ。
ダートでスピード指数が強い理由はここになる。
425名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 16:06:12 ID:6tcZNlnG
ダートは四角までにエネルギーの消耗が激しく、
直線では芝のような瞬発力を発揮することができない。
従ってペースの影響を受けて、
決め手を発揮できずに負けてしまうということが少ない。
もちろんハイペースに巻き込まれて力を発揮できないことは、
芝でもダートでもあるだろうし、
ハイペースに対応できる馬もいる。
426名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/01 16:29:19 ID:18Zi5r9F
結局スピード指数で食えてないだろ?
427SIN ◆HAJukq5Z7E :05/01/01 16:38:17 ID:uejZktll
くだらないことに時間とるなら映画でも見てる方がマシだな。
428名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 04:54:55 ID:4cZVLktv
このところ、指数とかけ離れすぎた話題になってるな・・・
>>427めずらしくおまいに同意w
429名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/02 17:15:38 ID:90xlK26h
ベイヤー指数がいいってやしは、

ア メ リ カ 行って競馬やれよw
430名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 00:46:38 ID:wUW52Qwl
>>427
ロードオブザリングってすげえ
おまえは何見た?
431名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 01:05:15 ID:ObnyQLuu
あんたらの教祖はこんな馬券の買い方をしてんのに
ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/diary/read.php?seq=200
自分で自分をほめたりしてるしw
まあ、教祖のために今年もみついでやれや。
432名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 01:16:22 ID:6BTk0Pkl
俺の師匠は木下さんなんだが
433名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 12:32:59 ID:cJBqTIlq
買い目上げてよ
434名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/03 19:59:09 ID:wUW52Qwl
木下が一番サギだろ?
435名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 00:17:25 ID:/mNpXAtr
あのさー、も、もまいらー!
何が言いたいのかわかってねえだろ!
つまり芝はペースの緩急で結果が変わる。
馬の最適ペース以上の速いペースでは脚が上がる。
ダートはペースの緩急に関わらずスピード能力で決まりやすいてこと。
436名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 02:45:20 ID:7LNAsb4R
>>435
だからこそペース補正したスピード指数を使った芝予想がおいしい
437名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/04 14:15:43 ID:0e/M4BJn
>>436
436のいうとおりなんだじょーー!
もー、さっきから、いってるのにー!
早く気がつけ汁!!!
438名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 11:05:58 ID:4jSXRzOp
1kg1馬身とか言ってる時点で思考停止。
妄想スピ指数確定
439手淫の神様 ◆MkX6fHSqN6 :05/01/05 12:19:27 ID:5oi2e+Qy
>>438
1kg5羽身で換算すると良いよ。
それに馬場指数を2乗するとかなり精度の高い指数が出来るよ。
440名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 12:48:06 ID:5ROOGUD4
補正した指数と補正してない指数
この二つを比較したらレース内容をより正確に表すものは前者。
ただし、この二つのものの優劣を語るのは別の問題だと思う。
現実的ではないから。

なぜ現実的でないかというと
数字だけを見て買うのなら補正した指数の方が有効だとは思う。
でも、補正してない指数をそのまま鵜呑みにして
馬券に適用する人は現実にはいないと思われるから。

あえて優劣をつけるとしたら、
それはいかにして補正するかという点においてだと思う。
たとえば数学で補正するのか経験則で補正するのかなど。
441名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/05 23:19:56 ID:IBB57Oh1
おまえら、指数は参考にする物差しって考えればいいんじゃねえか?
後は自分で肉付けするんだよ。
442名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/07 10:44:52 ID:VfiDKpiU
なかなか落ちないな
こっち落ちたら競馬2にスレ立てるか

>>441
もちろんそう。indexなのだから。
443名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/08 19:58:02 ID:iuTiQwQu
大井競馬の吉富さんがアンチスピード指数だな

2πrの意味、わかるかぁ〜
4442πr:05/01/08 21:39:01 ID:47mCyQ+C
    _  ∩
  ( ・o・)彡 おっぱい
  (  ⊂彡. おっぱい
   |   | 
   し ⌒J.
445名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/09 04:34:02 ID:40ZGDlzJ
ガーネットステークスこそスピード指数の真骨頂ですね。
ここはアグネスウイング、サミーミラクル、光ジルコニアの三つ巴に、
ダートで新境地のアタゴ大賞、初ダートのナムラビッグと名匠ボーラーがどう絡むかですね。
中山の坂を考慮すると阪神好走のアグネスが一歩リードかな?
不安は追えない中館とトップハンデでしょうか。。。
446 :05/01/09 16:44:12 ID:uAbQZUBN
SIN ◆HAJukq5Z7E
早く皿金から借りた金返せよwwww
そろそろ待ち金逝きかwwwww
447名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 09:31:53 ID:0hmJykUd
>>445
もまい、マジで痛いよ。スピード指数はいくつかあるファクターのひとつ
なんですよ。たんにスピード指数の差を比べても人気馬を掴むだけよ?
万馬券を狙って取るにはスピード指数の数値を比べるだけではダメなわけ。
448名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 09:33:20 ID:HbzID4Mk
>447

でわ、どうしたらいいんでつか?
449名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 09:34:32 ID:0hmJykUd
>>447
芝Dの平場、特別レースと重賞レースでは根本的に何が違うのか
わかってますか?ってことだ。
スピード、切れ、騎手、展開、調教、適性、馬の状態....スタミナ、
枠順...それらを考える以前にもっと重要な事を見落としてませんか?
ってことだ。
450名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 09:39:36 ID:0hmJykUd
>>448
前にどんなレースを、どのように勝ったかではなくて、
今回走るレースで能力を出し切れるのか?ということよ。
馬というものは自分の適した条件下では能力を十分に発揮するが、
その逆の条件ではアッサリ凡走するということですよ。
条件に自在に適応できる馬のスピード指数の数値は安定して高いが、
そんな馬は誰でも強いと認める人気馬でしょ?
スピード指数上位馬は人気馬か、買えない穴馬がほとんどだからね。
アッシがいうのは7−13人気くらいの5、10、14着を繰り返すような
馬が爆走する条件ということですよ。
451名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 09:42:12 ID:0hmJykUd
>>448
ではどうしたらいいか?
ここではかけないだろう!
上のメアド充てにメールを送信しなさい。
穴馬券を高い確率でGETして大儲けをする方法を、
教えてあげよう。
452名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 10:19:11 ID:enjm0YkQ
>>451
おまえは屑野郎だな。
おまえの性格が良く滲み出ているカキコだよ。
おまえさ、学生時代いじめられッ子だっただろ?
暗い奴・・・。
何がインチキ予想だよ。
そんなメアドに送る奴居る訳ないやろ?
昔馬食いスレに居たおっさん松本(TX)とかゆうのも同じ事してたよ。
きしょいわ。。。
453名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 10:38:52 ID:Fp7HLILd
age
454名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 14:18:09 ID:2JMCS3Lg
今節はスピード指数でかなり儲けたな。
昨日のメイショウボーラーとエンゲルグレーセ、馬単取れた。
過去中山で92を出しているし、テンの早さもアタゴタイショウと互角。
休み明けがプラス26キロで前回それよりマイナス10。
今回プラス2なら、実質92の指数を出した時と同じくらいの馬体に戻っていた。
結果論に取られてもけっこうだが、押さえることができたのはやはり指数のおかげだな。
もちろん新春SはAY馬同士の同枠。この配当はたまらない。
455名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/10 14:19:46 ID:egRLHhhc
>>454
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
456名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/11 19:29:21 ID:8Mec+80V
>>452
おまえは屑野郎だな。
おまえの性格が良く滲み出ているカキコだよ。
おまえさ、学生時代いじめられッ子だっただろ?
暗い奴・・・。
何がインチキ予想だよ。
そんなメアドに送る奴居る訳ないやろ?
昔馬食いスレに居たおっさん松本(TX)とかゆうのも同じ事してたよ。
きしょいわ。。。
457名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/11 19:39:19 ID:qBoH76lW
これから重賞で各馬のスピード指数晒してよ
458名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/13 00:01:20 ID:HkVkoLdi
SIN ◆HAJukq5Z7E
早く皿金から借りた金返せよwwww
そろそろ待ち金逝きかwwwww
459名無しさん@実況で競馬板アウト:05/01/13 00:04:57 ID:z6hV6euS
>>457
重賞くらいならそういうの晒してるHPあるからそれ系見たら指数だけは見れるかと。
指数通り決まる事は皆無だが。
460名無しさん@実況で競馬板アウト
>>443
ダートなんとかって本にかいってあたーね