ビワハヤヒデとエルコンドルパサー

どんな競馬・どんな展開でも連対外さないし、短距離から長距離まで
ハイレベルで活躍するこの二頭みたいのが最強って言うんだよ。
他の馬は穴が多すぎて駄目だね。

２

>>1
ビワハヤヒデは秋天連外しているが

kusosure

>>3
故障ということで却下。

埼京線も最強でいいですか？

>>6
なに言ってるのかわかんないよ。

これ以上何を議論していいのか分からないね

エルコンて長距離走ってないじゃん

ビワハヤヒデが最強てｗ

負けたレースでも強さを感じさせたこの２頭は相当ですよ
あっけなく掲示板はずすような馬はチンコ

オペのほうが強いよ

デイリー杯３歳ステークス　１４００ｍ　レコード
宝塚記念　２２００ｍ　レコード
菊花賞　３０００ｍ　レコード
これは凄い

>>8
まあそうだね。これくらい完璧な馬を出すと正直語ることがなくなるからね。
オペとか上げたら突っ込まれまくりなんだろうけど。
意外とみんな本当に強い馬くらいは分かってるみたいだな。

>>1
"勝ち"じゃなくて"連"に価値があるのが、日本が競馬後進国たる所以なんだよ。
ハナの2着も大差殿負けも、同じ"負け"だってことをまずは理解しろ。

ミホノブルボンも入れてよ

>>15はサトミアマゾン

カミノクレッセは最強

>>15
二頭ともG-1３・４個勝った上での連対なんだから他の馬とはレベルが違うよ。
クリとかタップなんてコロコロ負けすぎて恥ずかしいと皆思ってるよ。
＞＞１６
ああ、この二頭級に最強かもね。一応古馬実績ないからはずしたけど。

最強とか言ってる時点で終わってるなクソが。そんなヤツに競馬を語る資格はないし、弱くても魅力的な馬は沢山いる。最強？だから何って感じ。

本当に強い馬は連対なんて外さないよな

>>19
だから、"連体"なんて何の価値も無いの。
連勝とはちがうの。負けてんの。

1はダビスタやった後の厨房だな

いつだか競馬板で最強馬を決めるするとかいうのでビワハヤヒデに決まったはずだが

真の名馬は惨敗しないよ

グラスとかスズカとかはチンコ級

トキノミノルやマルゼンスキーの方が最強って事か？

>>22
まあそう思うのは自由だけど、俺はエルのがグラとかスペみたいな馬より
価値あると思うよ。あと連帯うんぬんだけじゃなくてパフォーマンスも
凄かったじゃんこの二頭。
連勝が価値あるっていう君はオペ信者なんだろうけど、この二頭みたいに
ハイレベルな競馬はできてないからね

馬券買ってる立場からすれば、２着と３着以下の差は
限りなくでかい。負けても２着に粘れる馬に
愛着を感じ、最強とたたえたくなる気持ちはよくわかりますよ。

＞２６
トキノミノルが古馬になっても勝ち続けたら最強。
マルゼンスキーが三歳でテンポイントとボーイねじ伏せてたら文句のつけようないな。

競馬は戦績で最強は決められない。

ならﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰだろな ８戦８勝で６４馬身差をつけた訳だし

＞＞２８
シンボリクリスエスがJC/宝塚で、連体守ってたら、誰もケチはつけないでしょね。
実はみんな連体の価値をわかってる。

競馬好きなら連対くらい登録しとけよ

ビワハヤヒデはテイオーに負けてるし、エルコンはスズカに負けてる。しかもその直後にJC勝ってるし。

タイキシャトルに勝ったテンザンストームを破ったキングオブカポーテが最強という結論だったはず

2着でも負けは負けなわけで。


30戦30勝7回レコード勝利、Ｇ�T18勝、2着につけた平均着差8馬身、凱旋門賞3連覇


これだけやれば文句なしの最強馬なんだろなー

それに1よ！お前は自分の価値観を人に認めさせようとしている時点で終わってます。

負けるときは惨敗勝つときは豪快ってタイプは評価低いの？

最強馬ってリボーで決まりだろ
16戦16勝　凱旋門賞連覇　キングジョージ�Y＆ＱＥＳ
日本にはなんでこういう最強馬が出てこないんだよ

まあ最強馬もたまには負けるよ。ルドルフでもギャロップにもカツラギにも負ける
ことはある。そういうの語りすぎ。
漁夫の利とか、適正差で負けることはあるよ。
でも実績で遥かに凌駕してる場合はいいでしょ。

>>27
わけ分からん。
競争成績じゃなくて、単にビワとエルのファンだって言いたいのか?

>>36
レコード７回は少ないよ。
クロフネでも９戦して４回レコードなんだから。

>>36
そこまで強い馬がいたら競馬つまんなくなるな。

最強馬は種馬として成功したものだけかも。この意味は深いよ。

＞＞３６
そんな馬現れたらたぶん競馬が面白くなくなると思う。みたいけど
＞＞３７
まあ議論だと思ってくれればいいよ。いちいち反論するから嫌ならレスしないほうが
いいと思うよ。

じゃあ、ヒョードルが一番強いってことでいいですかね？

>>44
最強馬と、種馬の成績は関係ないだろ。
最優秀馬とかなら分かるけどｗ

エルコンはサイレンススズカ、Croco Rouge、Montjeuの３頭にしか負けなかったな
でも11戦は少ないよね
もう少し走れよってっていうか
JCでリベンジしろよって感じダヨネー

>>41
いや単純に凄いじゃん？パフォーマンスも凄いし、安定感もあるし、
タイムもいいし、海外とかでも走っちゃったりするし。

＞＞４６
ヒョードルはまだスタミナない可能性あるよ。
次のノゲイラ戦が正念場だろね。

〉49
じゃ何故負けた？

>>49
凄いってのは同意だけど、連うんぬんは関係ないだろ。
負けは負けだよ。

ヒョードルもトウカイテイオーもビワハヤヒデもみんな生き物ですから、
現役生活中にもピークの時期とそうでない時期、
また当日のコンディションにしても最高のときと
そうでないときがあるわけです。
ですから直接対決以外で比較をするなら、
それぞれの生涯最高のパフォーマンスを比べるか、
ピークでないときも含めた平均値でくらべるかのどっちか。
後者で比べるなら、負けても２着というのは価値があるわけです。

＞＞５１・５２
いやそんな些細なこといいじゃんよ。勝ち続けた最強馬なんていないよ。
少なくとも日本には。上でかいてあったリボーみたいな馬がいたら納得だけど
みんな負けてるけど、３着以下よりいいじゃん？２着でも１０着でも一緒とは
思ってないでしょ一般論的に。

ビワハヤヒデって強いナイスネイチャって感じです

＞＞５３
全体の安定感が高くて、尚且つパフォーマンスもトップレベルって要素で
選んだつもり。

なんか勝つ事より、2着になる事のほうが凄い様に聞こえる。

>>57
いやあくまでｇ−１３・４勝クラスの上で尚且つ二着死守ってのは凄いと
もちろんパフォーマンスが凄い上で。
それよりオペやルドルフが上というなら、それはそれで話ようはあると思う。

覚えてないかもしれないけど、菊で勝つまでビワハヤヒデは本番に弱い馬って声も多かったんだよ。

それにダート馬か？とかも言われてたな。

>>59
あれは騎士が競馬をしっかり覚えさせれず、勝つことだけに専念したからだろ？
で爺に乗り替わって１から競馬覚え直させてやっと本格化したのが４歳（旧５歳）春
なのに、一度も放牧に出させない糞調教師のせいで秋に故障したんだよな・・・。

まともだったら弟より強かったと思ってる。

ヒョードルは打たれ弱い気がする。

競り弱さに岸関係ねーだろ

・同じ日に２度走って勝つ
・負担重量76.5キロで勝つ
・948mを大差で勝つ
・21Fでも勝つ
・単走もしちゃう
・気がついたら全部勝っていた

そんな彼女が最強

＞・948mを大差で勝つ

おっと1000mに訂正

>>63
競り弱いんじゃなくて、道中で息を入れる事を教えなかったから最後にタレる馬になったんだよ。
一度ムキになると、そのままのテンションでゴールまで突っ走ってしまうから、最後に一杯になっちゃう。
だから爺が息を入れる事を一所懸命教えてたんだよー。

それでも春天はそのまま逝ってたけどな・・・

並んで伸びる馬は伸びるだろが

競り弱い代表の馬

恥ずかしい66のいるスレ

競り弱いのかしらんけど、前で裁く馬は並びかけられて尚且つさし返すっての
は難しいんじゃないの？ってか後ろからくる馬は前に馬置いて捕まえにいけるん
だから競り強くてあたりまえというかなんというか。

競馬知らなすぎ。もっと競馬勉強したほうがいいよ。そうすればこの馬が最強とかいわなくなる。

>>71
そういう煽りはいいから、自分の意見書きなよ。
競馬をよく知ってて、勉強をしまくってる人の最強論教えてよ。

ID:gDom/LeT　香ばしい。

ハイペースの逃げ馬で追って更に伸びる馬かな。セクレタリアトやスズカがそれに近い。こういう馬は絶対に自分のペースでレースが出来る。

1はスズカのレース見てどう思った？

>>74
ああ、いい基準だね。
一応それには賛成だな。そのレースを距離伸びてもできて、安定感もあって
っていうのが究極の理想だな。

>>74
セクレタリアトとＧＩ５戦走って４回掲示板はずした馬とじゃ天と地ぐらいの差があるよ。

マルゼンスキーがTTGと戦えなかったように、トキノミノルがダービー直後に死んだように、スズカが死んだように、ビワハヤヒデとナリブが戦えなかったように、競馬は巧いこと出来てるんだよ。

>>78
セクレタリアトみたいな馬が出現したら、間違いなく故障だろうな。

77は成長というものは知らないの？武が乗るまでのスズカのレース見たことあるでしょ？弥生賞とか、無理に抑えてサニーブライアンに譲ったダービーとか、鞍のズレがあったマイルCSとか。

宝塚は普通のレースだったな、毎日王冠と金庫は凄いけど

でも終い伸びるのって１８００か２０００の左回りか平坦限定でしょ

アレは鞍上がな。

宝塚は南井が溜め逃げさせたから…だったはず

>>80
スズ基地は、３歳時は度外視しろといいながら、休養明けの３歳のエル、グラ相手の
毎日王冠だけはやたら強調したがるからなあ。

だって本当だから仕方ない。あんたの言う強い馬って何？

あり、タケシバオーの名前が揚がって無いのね

>>85
エルグラはあの時点で完成してたんだからしかたないじゃん

予後った駄馬の基地は痛いなあw
宝塚も弱面相手、ほとんど実績もないようなもんだし

可哀想なﾔｼ

↑可哀想なﾔｼ

>>1
ビワダート走ってないじゃんか
エルと比べんなよ

>>85
真実をついたな
このスレ終了

>>88
おめでたいな。３歳春にマイル以下の重の芝２走したくらいで馬が完成するんなら、
調教師は苦労しないよ。

グラスも旧３歳のときに
新馬戦　馬ナリ
アイビーＳ　馬ナリ
京成杯３歳Ｓ　馬ナリ
朝日杯　本気
で４戦しただけ、しかも骨折してるし

>>92
長距離走ったことのないエルはどうすんだよ
最長距離が２４００？みじか！

つーかビワすらリアルで見てない香具師が多い希ガス

ビワはリアルタイムでみない方が評価が高まるよ

>>98
それはなぜ？

やっぱリアルタイムでみてた方が評価高まる気がしてきました。

>>96
欧州の２４００は日本の３２００よりスタミナが必要らしいから証明してる

>>101
時計が遅いからそうでもないと思う。

ビワは弱面にしか勝てないイメージあるからな
勝負弱いちゅーか

>>74>>86
スズの話は置いておいて、>>74の意見には基本的には賛成だ。

理論上はゴールまでの最短距離を最速でぶっ飛ばしてゴールしてしまえば、それに越したことはないから。

ただそういう馬は、すぐ嫌気が差すと投げたり、成績に安定性がなく、
タフでないないトライアル質のレースでは鮮やかだが、ＧＩではもう一つ。
好調期間が短い、メンバー、馬場に左右されるなどの共通の欠点も多いので
該当馬は非常に少ないのが実情。

このタイプで突出した成績の馬はほとんどいない。
>>74のセクレタリアト。国内で強いてあげるならミホノブルボン、マルゼンスキー。

ビワって春天でタイシンに負けそうだったよね

ミホノブルボンもマルゼンスキーも結局すげー強い馬は負かしてないけどね

やっぱ負かした相手で言えばオペを負かしたドトウが一番強そう

オペはアグネスデジタルやジャングルポットにも負かされてるよ

あれはナシだよ
ずるい

>>104
セクレタリアトってベルモントは早仕掛けだけど、逃げ馬じゃないような・・・・・

ずるいけど勝てば官軍だよ

ｸﾞﾗ、ｽﾍﾟ負かしたｽｽｽﾞ

ベルモントが早仕掛けってなんだよ
仕掛けとかそんなレベルのレースじゃないだろ

ススズってスペ負かしたっけ

ベルモンテなんかどーでもいいよ
セクレタリアトを語るやつ多くてうぜえ

間違えたｴﾙ

>>113
じゃぁなんて言うんですか？

イッツアアメイジングホーーース！だよ

三冠馬を二頭まとめてたおしたカツラギエース

別にポイントギヴンのベルモントも似たようなレース振りだった記憶がある

アメリカのレースは笑えるけどつまんねえ

>>105
途中まで迫ったがその後脚色が一緒になった
結果１馬身と1/4差

>>122
あれは走った距離の差で実質タイシンに負けだよ、俺の親が言ってた

お前の親は痴呆だから気を付けろ

>>122
違うだろ
並んだ瞬間気合いれたら一瞬で突き放しただろ
タイシンは強引に大外まくった分ガス欠気味だったが
フジキセキの弥生みたいな感じだったな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/03 21:38:44 ID:gDom/LeT
可哀想なﾔｼ


91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/11/03 21:38:55 ID:gDom/LeT
↑可哀想なﾔｼ

>>125
そうだなあれは凄い勝負根性だったな。ああいう競馬はそうそうできないよ。
まあ早め先頭で息抜いてたってのもあるな。

>>125
実況の杉本は伸びたとか言ってたね
でもテレビの映像だと分かりづらかった覚えがある

エルって自分より強い馬にはきっちり負けるよな

勝負根性といえばｵｸﾞﾘのﾏｲﾙCSだろな〜

やっぱカツラギ最強　カツラノ次点ってとこでＦＡか

スーパークリークって何なのあれ？

>>132
卑怯な馬

>>125
そうだっけ？直線で「タイシンだめだコリャ」と思ったが

エルコンは強くてかっこいい（＾３＾）ｖが♪しかし１８００ｍでサイレンススズカに敵うサラブレッドはいないだろうね（＾〜＾）♪

休み明け3歳馬に勝っただけでのぼせあがるなよ

>>136
だな。
あのナリタブライアンでさえ、３歳時は４歳のビワハヤヒデと対決するのを嫌がって
当初の予定じゃ菊花賞後は休養だったもんなぁ・・・

>>95
そんなこというなら、トウカイテイオーも若葉賞まで馬なり大楽勝。
皐月とダービーも4角をほぼ馬なりで楽勝している。

楽に勝ったかどうかの話じゃなくてグラス＆エルが毎日王冠の時に本格化してたかどうかの話なんだが。

もまいら
ほんとうに強い馬という言葉はヤマニンゼファーの為にあるのだぞ。
毎回毎回、議論する意味なし。

>>1の言ってること当てはめると牝馬では
アグネスフローラ最強！！！
っつうことかね？

おまいら毎日毎日不毛な最強談義やってて虚しくなんない？

ブッシュとケリー。
一時ブッシュ圧勝かに見えたが予想外にケリー盛り返す。
今は写真判定である。

ケリー白旗揚げたよ

スーパークリークが最強だろ

リアルタイムで見てない連中しかいないのね。
タイシンはレース中に骨折してるんだが。

リアルタイムw

タイシンに関しては武豊が談話で「早めに仕掛けざるを得なかった」
みたいなことを言ってた気がする。そのせいでで直線入り口の
段階でつめてたけど、そこで止まってしまった。

距離を多く走ったとか言うけど、展開不問で先行抜け出しの
横綱相撲が出来るってのが王者にふさわしいのかなと。


型にはまれば一番強いけど、展開に注文がつくようなのは
それだけマイナスだと思うけど。

タイシンは展開不問で体調が整っていれば確実に終い伸びてくるタイプ、デュランダルみたいに
でも多少展開が向かないとＧ�Tでは勝てないレベル。

>>149
それを要約すると、Ｇ�T以外では相手が弱いので後ろからでも届く、となります。
そんな馬を展開不問とは言いません。

のちにJC 有馬勝つ馬を倒したのにのぼせあがるなだってさw 必死にだした言葉がこれとはﾌﾟ

ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

まぁ、その時点では勝っていない訳だし

>>149
ハヤヒデは別格でしょう。１４００−３２００で人気背負ってレコードで走る
化け物ですから。でもタイシンも時代が時代なら相当な成績残してましたよ。
中距離馬かと思ってたら、３２００でもまくって追い込んできますからね。
しかも安定感まであるし。
>>１５１
サイレンススズカの毎日王冠は強いけど、あれを勝ったからって最強にはなりませんよ。
次のレースで２４００のJCに対応するエルのほうが遥かにパフォーマンスとして優秀でしょう。
しかもまだ３歳のエル・グラじゃないですか。
神戸新聞杯の頃のススズに勝ったからって威張れませんよね。

キンツェム最強、以上終了。

また最強厨か。
勝手に脳内でやってろ。

スーパークリーク最強は間違いない。
レースの度に足に不安を抱えいてあのパフォーマンス。
5歳時怪我しなかったらどえらい事になってた。

>>151
グラスはその後にアルゼンチン共和国杯で６着に負ける程の悪い状態。
かつ、東京の馬場は合わないような雰囲気すらあった馬。
あの時点のグラスはそこらのＯＰ特別勝ち馬と大差ない。

エルコンは新馬で超出遅れ、イスパーン賞、フォア賞でもパフォーマンスを発揮し切れてなかった
のを見るに、休み明けは走らない馬。
休み明けのエルコンはＧＩ連下まで（ステゴみたいな感じ？）の馬。


やっぱり、本番での対決がなかったのが惜しまれるよな・・・。

>>157
超小川より桜星王の方が爆弾抱えた最強馬という印象が強い。
有馬がなければどこまで強くなってたのか・・・

無事なら××論は気持ちはわかるけど不毛だと思う。

おいおい最低限、各馬が全力で仕上げてくるＧＩでの話ししようや。
今年も、青葉賞を好タイムでぶッちぎったり、毎日王冠や京都大章典を
鮮やかに勝ったところで意味ないだろ。

王者に必要なのはＧ１での勝利ももちろんだけど、前哨戦での
馬なり5馬身ぶっちぎりかなと思ってるんだが。

前哨戦で格の違いを見せ付けておくことで、本番での勝利の
説得力が変わってくるのかなと。

マンハッタンカフェとかヒシミラクルみたいなのは勘弁

>>162
最近はそういう馬がいないな。
そういう意味でもキングカメハメハに期待していたんですがね。

カメハメハの引退は痛い。
ダービー２−６着は成長力のないサンデー産駒だけに。

>>140までゼファーの名前が出てこなかったことは、
このスレの人たちが真面目に議論していたことの証しだ。

で、ゼファーが強かったのは彼の走りの能力ではなく、
ヨシトミと勝春にかけた呪いの強さ。勘違いするな>>140

>>162
それは言える。同じG-1勝ちでも前哨戦圧勝する馬は、受けて立つ形になるけど
負けてると逆襲って形になるもんな。実はこの差って強い馬ほど大きいよな。
>>165
最近スプリンターズS史って番組みたけど、バクシンオー・フラワーといい勝負してた
んだなこの馬。スプリント適正あって秋天勝つのは凄いかも。

>>162
前哨戦負け無しの皇帝王親子とか移籍後のオグリとか？
G�T以外で負けないってのは地味だけど凄いよな。

ビワが前哨戦圧勝したのって京都記念くらいだし、本番でよく負けてたイメージが拭えない。

>>168
前哨戦は全部楽勝だろ。

たしかに、関西で負けたことないしな
でもやっぱ関東のオールカマーだけは少してこずった、ように見えた

>>167
コスモバルクが本番も勝てば完璧なんだがねぇ。

本番で負けた分は論外だろ。

逆に言うと前哨戦負け・本番逆襲なんてのは論外中の論外だな。

>>173
つまりシンザンは駄馬ですね

>>１７４
駄馬といいたいとこだけど、本番も全部一番人気だな。
まあ前哨戦楽勝ならもっと厳しいマークになると思うけど。

>>173
>>173
>>173
>>173
>>173
>>173

エルコンドルパサーについて、鬱陶しい程薀蓄をたれてる（赤の他人の）男が
ジャパンカップできっちりエアグルーブの馬連を取ってたのには感心した
曰く「この組み合わせで20倍超えなんてもう2度と無いやろうね」

パサーがマイルのG1とった後のレースだったんで、当時の評価は低かった
ま、感心はしたが、鬱陶しかったのに変わりは無いｗ

>>177
その男は本物の競馬人だろうね。
あの当時・スペ・グル差し置いてマイラー色が濃くて、２０００以上のレース使った
ことがなかった３歳馬のエルなんて普通JCで買えないからね。
同じくビワも早熟マイラーと言われてて、ことごとく距離は不問にしていった馬
だったな。

>>173
本番勝たないと意味ないような・・・

ビワって確か勝ちレースは1馬身以上の差、
負けレースは1馬身以内の差じゃなかったっけ？（故障した最後以外）
つか負けはクビとかハナばっかだったような気がするｗ

つーかビワがまともな相手に勝ったのって菊と春天だけ？

>>181
そりゃ勝ったG１が菊・天春・宝塚だけなんだからしゃあねーっしょ。
宝塚はビワを回避するために逃げた馬多いし。

ビワもJC逃げようとしていたしな。

>>183
誰から逃げたんだ？パラダイスクリークか？
ブライアンに全力でぶつけにいっただけだろ？
まあ有馬いってたらブライアンに回避されてたが・・

>>183
陣営として、前年帝王に苦汁を飲まされたリベンジ（？）で有馬は勝ちたかった。
当時のローテーション（秋天、エリ女、菊、MC、JC）で秋３戦が離れていた事と
１歳下に化け物のような弟がいた事も重なって天皇賞から有馬は予定コースだった。

まぁその弟は兄貴に勝てるかどうか分からないから
「有馬記念は菊花賞後の状態次第では出走させず、来年に向けて休養する。」
とかいう逃げ道を作っていたけどなｗ

>>177
俺なんてウメノファイバー本命だったしな
いかに軽視していたかがよくわかる

ブライアンは最初は「今の時点では古馬の方が上だから」と
陣営が回避を匂わせてて、新聞でも兄弟対決は来年の天皇賞か？
と言われてた。

それがビワの方が故障引退となって「代わりに仇を討ちたい」みたい
なこと行って有馬に出走することになったという流れだった記憶がある。

ハヤヒデは3歳の秋からはレース間隔を比較的空けてハードに仕上げてくる
ケースが多かったから、秋天→ＪＣ→有馬は3連戦はしないんじゃないかという
気はしてたが。

ハヤヒデの引退はニュース速報で流れたぐらいだからなぁ。
あの時代が如何に競馬人気があったかがわかるよ['A`]

エルコンドルパサー最強

「負けて戦績に傷がつくのが嫌だから回避する」
という発想を、あの大久保師がもっていると本気で思っているのかｗ
ブライアンの全成績をもう一度みてみよう。

ビワに都合よく解釈しすぎ。

どうも比べる事に抵抗が・・・・

比較するトコがない２頭のような・・・・・

まぁ、どっちも鳥肌モンの強さだったけど

>>190
あの大久保が言ったからこそ印象に残ってるんだよ。
ブライアンだけじゃなくて、強い馬だろうがレースを調教代わりに使う人だからねｗ

まあ宮杯負けても、距離が足りませんでしたですむけど、
ビワに負けたらいくら三冠契ろうが、ビワより弱い馬って評価になるからな。
最強馬を管理するのは、いい調教師でも生涯に何度もないことだから、傷をつけたくない
という心情にはなるだろね。
よってやらせるなら、一番いい条件で戦わしたいというのが本音だろな。
ビワ陣営はJC回避して有馬に全力でって思うだろうし、ブライアン陣営は春天なら
距離適正上かなり有利だろうと考えて不思議ないと思うな。宝塚ならビワ有利だろうけど
どっちかが故障して二回も三回も対決できるとは限らないしな。

＞ビワに負けたらいくら三冠契ろうが、ビワより弱い馬って評価になるからな。

ビワはテイオーより弱い馬って評価らしい。

>>194
どっちも人気で対決なら、そう言われるよ。

確かにビワがテイオーより強いと言われる事は少ないかも。
ずっと前にビワ＞テイオーを主張してたヤツが電波扱いされてたしな。

実際負けてるしな。

>>194
ステップのＧＩＩで勝った４歳馬が負けた３歳馬を指して
勝ち馬＞＞＞＞＞＞２着馬　と、延々言われるくらいだしな・・・

まあテイオーがマックより弱いのは確実だけど。

＞199
そうだな、テイオーがマックより弱いのは間違いないな

>>200
なんで？

そこでレイティングですよ

マックとテイオーなら明らかにテイオーの方が強いだろ
惨敗してるレースは休み明けとかレース中故障とかだし。

フリーハンデでは常にテイオーの方がマックより上だったな
勝ったＧ１の格が違うからだが

>>203

>>1
激しく同意！！！
ミホノブルボンも仲間に入れてね。

マーベラスサンデー

>>162
そんな君は1番人気最強理論を学ぶといい。
ステップで負ける馬は1番人気にはならない
だから1番人気を背負って勝利する事が真の勝利という理論。

最強馬にステップは必要ない

メイショウドトウのが強そうだな

>>203
直接対決でねじ伏せられてるんだから言い訳できないよ。
テイオー基地は、人気薄の漁夫の利競馬でも、ビワより強いことにするじゃんよ。

ビワコンドル

ヒダカブライアン

>>211
たった一度の対決で判るのか？テイオー基地がどうこう言うより・・・

オマエが基地外なだけ

まあ、アレだけ千切られたら言い訳できないな。

できると思うが

本当にテイオー基地ってどうしょうもないよな
93年有馬でテイオー(１着)がビワ(２着）に勝ったらテイオー＞ビワと言い出し
92年春天はマック(１着)にテイオー(５着)は完敗なのに距離適正がなかったとか
たった１回の勝負じゃわからないだろとか言い出し、マック＞テイオーは認めないんだからな
俺もたった１回の対決でテイオー＞ビワだともマック＞テイオーだとも思わないし
テイオーも嫌いな馬じゃないが、都合の良い事ばかり言い出すテイオー基地が嫌なんだよな

テイオーやトップロードには、「想い出」がある
エルコンやオペラオーには、「思い出」しかない

ハイセイコーやオグリキャップと比べれば
トウカイテイオーやナリタトップロードは
多数の「特定ファンのいる馬」の一頭だよ。
世間が一年を競馬中心で回るほどの馬じゃない。

>>219

S級　ハイセイコー、オグリキャップ、ハルウララ、武豊
------------------------------------------------
Ａ級　ナリタブライアン、サイレンススズカ、福永祐一
------------------------------------------------
Ｂ級　トウカイテイオー、ライスシャワー、スーパーオトメ
------------------------------------------------
Ｃ級　それなりな有名馬
------------------------------------------------
論外　その他、各ジョッキー

>>220
Ａ級のところにミスターシービー入れるの忘れた・・・

>>220
ハルウララは全然ですよ、全然。
話題度ではハギノカムイオーぐらいかな？

ちなみにCBとルドルフの対決で盛り上がったJCより
ハイセイコーのダービーの方がずっと客が多かった。
古馬になってちょっと人気が落ちたけど、あの馬は別格。

スズカ、テイオー、ブライアンは一緒でも良いんじゃ？
それぐらいオグリキャップとハイセイコーは抜けてる

>>222
ハイセイコーが別格中の別格なのは分かっているがなｗ
Ｓ級＝競馬を知らない奴でも知ってる
Ａ級＝リアルタイムにスポーツ新聞見てれば知ってる
って感じで分けてみました。

Ｓ　ハイセイコー　オグリ　武豊　福永洋
Ａ　ブライアン　テイオー対マック　ＴＴ(Ｇ)　ハルウララ
Ｂ　ブラリアン　スーパーオトメ　ススズ　ライス
Ｃ　ルドルフ　ＣＢ　シンザン　オペラオー　エルコン

こんなもんじゃね？

TTGは若いやつは知らん

いくらG1馬でも戦績に惨敗とかあったら萎えるよ。
例えば、ローレル対トップガンのオールカマーのトップガンとか、
なんで3着にも来ないんだよ。とか思うもん。
スペも7着とかあるし
最近の馬なんかもう酷いもんだよ

ローレルも三着にこないことあったけど？
何が言いたいのかわからん
ルドルフも惨敗あるし

>>226
どんな名馬にも惨敗はあるだろーが。
競馬の勉強しろや！

>>224
ハイセイコーはSSSくらいあってもいいと思う。
ハルウララとオグリは同じくらいじゃないか？
オペとエルコンがCBと同格とは思えない。

ＳSS　ハイセイコー

Ｓ　オグリ　ハルウララ　武豊　福永洋
Ａ　ブライアン　テンポイント　ススズ　ＣＢ　スーパーオトメ　メリーナイス（オラシオン）
Ｂ　シンザン　ブラリアン　ルドルフ　ライス　テイオー対マック　

>>227-228
だからビワやエルコンは偉いって事だよ。

>>230
結論出てるな

>>226
昔の馬は負けなかったのか？

>>1
竹芝オーは？

そうだよなトップガンみたいに惨敗してよけりゃ、力温存できんだから
次激走してあたり前じゃん。しかも人気まで下がるし。そういう意味じゃオペとか
偉いよ。

惨敗なしだけど常に善戦どまりの馬よりはいいが。

一年も休んでた帝王に乾杯した馬。おまけに調教師は‘ＪＣは出ない”！と堂々発言！琵琶には
最強馬の資格なし！パサーなどわずか１０戦程度の戦績。おまけにスズカには完全に力負け！
連帯率？コロコロ負ける？別にたいした問題ではない。

３才3冠出走→JCに向かったスペシャルの根性こそ競馬！
皐月賞から引退までつねに王道を走り続けアノ成績を残したテイエムの根性こそ競馬！
マイル→ＪＣを連戦したオグリの根性こそ競馬！
マル外牝馬ながらも可能な限り強い馬との対戦を望んだアマゾンの根性こそ競馬！

連帯率を語るガキはダビスタで作った馬を一度負けただけで引退させる人間味に欠ける小僧だけよ！
>>226などは競馬を見るなど１００年早いってw　お家で最強馬作りのゲームでもやってなさいw
ちなみに・・・・・俺は琵琶もパサーも強いと思ってるけどな。>>1や>>226などをクソガキと言ってるだけで。

最高のサラブレットはオグリキャップとミスターシービーだと言うことよ。

>>236
ようするに>>1のような考え方がバカなだけ。相手する必要なし。
最強などどうでもいいってｗ　惨敗があると萎えるとか言う奴は競馬見れねえだろー。
G１のい舞台で記憶に残る凄いレースを見せてくれればいい。

要するに最高の馬はサクラスターオー。ダイナコスモス。タマモクロス・・・・・だよ。

ハヤヒデは強かったなあ。競馬人気絶頂期にマックとテイオーがいなくなった大きな穴を
一頭で埋めていた感があった。

特に古馬になってから
馬券的にあれほど信頼された馬は過去にも現在にもいないと思う。
（負ける要素はそれこそ故障しかなかった）

どうでもいいけどミスターシービーは雑魚だろ

>>239
お子ちゃまは黙ってなさいｗ

三冠馬が雑魚なら現役馬はことごとく雑魚以下ですねぇ

>>241
つまんねえ野郎だな。コイツ。

現役時代も繁殖生活もイマイチ君同士で殿堂入りも不可
ハヤヒデは文句なく世代最強だったのでエルより印象深い

あの年は誰もいなかったからねｗ＞ハヤヒデ

>242
その通りかもしれませんが、なにか間違ったことを言ってますか？

>>245
オマエの根性が曲がってんだろ？きっと。

正直ビワはオペより劣ってるよ
琵琶は一撃帝王に負けてるわけだしね

最強馬「エルコン」に一票。
でも自分の中でのヒーローはテイオー

>>245
242とか246とかは、相手にしない方がよい

エルコンは掛かり気味の気性の前向きさが良い結果に出ていたが、
いつ悪い方に出てもおかしくなかったようにも思えるな。

しかし結果的に、悪い方に出させなかったのも事実。
凱旋門も逃げるはめになってしまったが、それが決定的な敗因でもなかったし。

>>218
君のとって「想い出」がないだけやん。
俺はマックイーン、エルにはある。テイオーは少し。
オペはまったくなしだ。

パサーは圧倒的な強さを見せつけて日本から出ていった。
が、あの時のパサー相手にあの強さを見せつけたスズカの強さといったら・・・・・・・

秋天は最後まで走らせてやりたかった。結果は永遠に判らんがな。

現役最強馬に勝ってない馬なので
せめて同世代だけでも最強といわれないとね
エルは曖昧模糊のまま引退。

>>254
俺：曖昧も何も両方に先着してるやん
グラ基地：完調じゃなかった
スペ基地：完成されてなかった
俺：それはエルにも言えることじゃ？
グラスペ基地：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

グラ基地：海外に逃亡してんじゃねー！
スペ基地：このチキンが！
俺：グラスペって凱旋門行くって言ってたよな？
グラスペ基地：(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ススズは出てくるとややこしくなるから出すなよ。

とりあえず順位をつけるなら

強い順
エル＞グラ＞スペ

人気のある順
スペ＞＞＞＞＞＞グラ＞＞＞＞＞＞エル

ススズは宝塚のパフォーマンスがもっと高ければ最強候補なんだけど。
本格化した４歳の成績を見てると、最長距離である宝塚のパフォーマンスだけがくんと落ちるんだよな。
あれを見ると秋天は強い勝ち方も出来そうだが、JCや有馬で残り300辺りで捕まる姿がちらつく。

ややこしくないよ
その時期で決めて差し支えないなら

ススズ＞エル＞グラスは動かないね

>>257
その時期でかつ2000以下ならそれで納得なんだが
ススズって宝塚のステイとの差や最後の脚色を見て冷静に判断すると
2400じゃ最後の１ハロンで止まりそうな気がしないか？

>>255
スペはモンジューに勝ってるから
スペ＞モンジュー＞エル
じゃないか？

エルはスペに勝ってるから
エル＞スペ＞モンジュー
だな

で、結局無限ループ

最終的にはスペだったな
不思議にウインニングランも様になってたし

あれやって様になるのスペぐらいだよ

>>258
でもJCは左回りだし、ススズは宝塚後の休養はさんでさらに成長していたと思う。
坂路調教が以前だったら直前の追いきりで出したようなタイムをレース1ヶ月前（9月上旬）くらいからだしてたでな。
体もふっくらしてたし、秋天の事故は本当に残念。

ジョージアコーヒー、８本まとめて買ったけど
オペとクリばっかり
つまらん、金返せ

おまえらハヤヒデって、メイショウボーラーみたいな馬だったんですよ。
そんな馬が菊花賞も春天も勝ったんですよ。メイショウボーラーが春天出走するなんて
ありえないでしょ。それくらいあり得ない成績を残したのがビワハヤヒデなんですよ。

エルコンは、マイラーの分際で、凱旋門・サンクルーで強い競馬した変な馬なんですよ。
タップ・マンハッタン・ローレルみたらいかに凄いかわかるでしょう。それくらい
ありえない成績残したがエルコンなんですよ。

そんでもって一度も二着以下に落ちないなんてあり得ないないでしょう？
それくらい凄い馬なんですよ。

>>264
なに？それ・・・・・・まじで教えて。

>>266
今、ジョージアの缶コーヒー買ったら
おまけに、50周年記念とやらで、
名馬のフィギュアと、柵付きのターフコースがついてくる
８つで、ちょうど一周のコースが出来上がるよ
馬は何頭かいるが、どれに当たるかはわからない
俺は報告どおり、オペクリばかりだった

>>267
ありがとうございます（＿ ＿）

知らなかった。早速買ってこようっと。

最近の最強馬とかいうメンツはペースが遅かった早かったすら敗因にしちゃうからな
どんな流れだろうと自由に動ける馬が減ったのは何故？

>>269
造園課と社台（サンデー）のせい

＞269
本当の最強馬じゃないから負けた理由を色々言うんじゃないの？
本当の最強馬とは、競馬場、馬場、右回り左周り、相手、斤量に関係なく、常に人気を背負って勝つ
そしてどんな展開でも自分で動ける馬、これしかないでしょう

馬だけでなくうまい（魅せる）騎手も少なくなった

まあ必ずしも自分から動くっては絶対条件ではないと思うけど、
追い込みなら追い込みで、ペース・人気に関係なく勝ち負けする馬は、やっぱ
評価高くなるよね。デュランダルとかは一目置かざるおえんと思う。
スローばっかかな？

>>271
ゲームの話か？

エルコンドルとビワを比較する事自体・・・・・変じゃねえか？

>>275
比較というかこの二頭は抜けてるよって事じゃないの？

地味すぎて抜けてないところが似てるんだよ

(⊃д⊂)　みえないみえなーい

>>277
それだ！

279 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/11/27(土) 21:09:25 ID:NgsjE4AV
>>277
それだ！

どっちもスゴイ馬なのは言われるまでもないが・・・・・どっちもレースがつまらん。
どうせ比べるならファンを魅了する馬どうしにしろや！

ずばり【サイレンスズカ】と【トウカイ帝王】とかよ。

サイレンススズカのレースは面白いけど、トウカイテイオーのレースなんてビワ
エルコンよりつまらないよ。もっと違うとこでもおもろさだろ

エルコンをマイラーと言ったヤツ・・・
ニュージーランドトロフィーとマイルＣのレース見てないのか？
あの当時から2000ｍ以上の馬だと確信したけどな。

サイレンススズカ・・・あれは速い馬だったな。
毎日王冠当日の条件なら１００回やってもエルコンが勝てるイメージが沸かない。
純粋に軽い馬場での中距離のスピードだけを考えれば、競馬史上最強だろう。
しかし、速い馬＝最強？？
最強ってなんだ？勝ち続ける事？
ワタクシ的には、追っても追ってもいつまでも伸びて勝つ馬なんだけど・・・

でもコロコロ負けてちゃ最強とはいいがたい。

エルコンは自分より強い馬にはあっさり負けるからなぁ

>>285
自分より弱い馬にあっさり負けるやつなんてざらにいる。

強度でいけば
ビワ　＞　エル　かな

｢強度｣ってなに？

ビワは4歳秋天で故障引退だから、わずかながらエルの方が長持ち。
まぁ2歳戦からやってきてる分、似たようなものなんだが。

でもエルとビワのどちらの故障のほうがショックだったかといえばビワの方だろうな
あの時は日本中の競馬ファンが有馬での兄弟対決を楽しみにしてたからな…
競馬にタラレバは無しだけど９４〜９６年の時期ほどタラレバが出てくることは無いだろうな

>>290
エルって故障したの？

モンジューにまた負けたりスペに負けたりするのが怖くて負け逃げしたんでしょ

それを言うならスペが凱旋門いってればいいだけの話じゃない？
普通に行ってほしかったなぁ・・・

だよな。
スペを断念させた責任をとって、グラスが行ってもよかった。
来年に計画するくらいならこの年行けばよかったのに。

>>257
いつススズが同世代になったんだ？
だからススズ基地は好きじゃないんだよ。
いちいちしゃしゃり出てくるから。

帝王、ススズというキラーホースに完敗だからお似合いじゃん。
琵琶はまあ不意打ちみたいな部分があるけどね

>>296
本番でテイオーに負けたビワとステップでススズに負けたエルコンは意味合いが違うけどな。

ナリタセンチュリーが秋天、ＪＣに出走してなかったと仮定して
センチュリー＞ロブロイ
と言ってるようなもんだろ？

>>297
あの有馬はビワ全盛期の始まりだった。そのビワを並ぶまもなく交わした帝王の凄さには
馬券をはずしたヤツラさえも涙した。

王冠で見せたスズカの凄み。エルコンも完全に普通〜の馬になってた。

パサーとビワには勝ったレースの中に印象に残ってるモノがないんだよな。

>>298
テイオーの有馬は禿同。
周りでも馬券外した奴等ですら、ある意味満足できる結果だって言ってたし。

スズカの王冠も凄いとは思うけど、惜しいのは所詮ＧＩＩだって事。
グラスもエルコンも、勿論スズカも本気で仕上げてないだろうからね。
見てるファン側からすれば「凄いメンバーのＧＩＩ」ではあるけど、賞金が変わる訳でもないから
陣営や騎手からすれば、脚を計ったり、調子を本番に合わせる為の叩き台でしかないだろ？
勿論年内無敗の３頭が対決してるんだから、ある程度は仕上げてはいると思うが・・・

>>298
確かにビワのレースで鮮明に覚えてるのはダービーや有馬だが、菊花賞や春天も凄まじいインパクトだったけどな。
同じ年にブライアンがいたから霞んだ印象があるのかな？
ビワ以上に印象に残ってないのはオペラオーだな。常に２着が一緒だった事もあるけどｗ

>>300
オペラの印象に関してよく判る。
どのレースがどんな展開だっけ？みたいな・・・・
当時は正直あまり面白いと感じなかった。
けど、終わってみれば残した成績は凄かったな・・・・・・と。
今、ＤＶＤでも購入して見ればあらためて凄い馬だ！と思えるのかもしれない。

ビワの菊。確かに今見れば凄いのかもしれないんだが・・・・・・ビワが強くなった！と言うより
何て言うか・・・・・・回りの馬が勝手に弱くなっていったような印象があったんだな。きっと。
有馬でブライアンとぶつかるまで脚が頑張ってくれればビワ一番の名勝負になったかもしれないのに・・・

>>298
パサーは新馬戦が凄かった

>>301
確かに、周りの馬が弱くなったから勝ったという点もあるだろうが
それにしてもあの着差は本当に強くないと出来ない芸当だと思う。

オペも１、２度ビワみたいなパフォーマンスでＧＩを勝っていたらもっと評価が高かったと思うよ。
年間パーフェクトながら、今回のＪＣロブロイ程のパフォーマンスすらなかったからねぇ・・・

>>302
新馬戦ならビワも凄かったぞ

ロブのJCは「あの程度」で済まされるようなパフォーマンスでもないし、
オペは00年なら秋天はかなりの内容だと思うよ。

並ぶまもなく交わした！””　
もう信者丸出しのものいいだな。ビワがレガシー・チケットに絡んでいかなかったら
馬なりで突き放されてるよ。しかも３歳だしな。宝塚以降のビワにはどうあがいても
勝てない馬だよテイオーは。
ってかゼンノロブロイより弱いな。

>>306
競馬一年生は黙ってなさいｗ

ビワｖｓテイオーは・・・・・・

帝王の完勝。これは当たり前だ！のクラッカーだよｗ

でもビワは正攻法の競馬しか出来ない馬だったからな

駄種牡馬

>>307
翌年、テイオーが現役を続けたとしても天皇賞春も宝塚記念もビワのほうが勝ちそうな気がする。
有馬記念のビワは完敗だろうけど、そもそもオグリだってタマモクロスに天皇賞、JCと負けて有馬で巻き返した。
このくらいのG�T馬になればまともに走りゃ接戦になるのは当然。
あとは、コース適正・距離適正が大きく影響する気がするんだが・・・
テイオーは２４００ｍ前後はかなり強いと思う。

ビワは関西専用機だからねぇ['A`]
それでも連を外してないんだからやっぱり強いよ。

俺はチケ派なのであまり好きではなかったが当時から強いのは認めてたし。

>>310
ビワが強いのは誰もが納得。もし・・・・春天でぶつかったら？・・・・・どっちが勝つか判らん。
帝王がもし一度でも３０００の距離の経験があれば勝負になるだろうけど。。。
けど有馬・・・・一年お休み・・・・・有馬・・・・でビワを倒した帝王の能力は恐ろしい・・・・・

ルドルフって・・・・強かったけどあんまり魅力無かったんだよね。（俺にはね）
ルドルフより弱いのは判ってたけど、シービーは一番！と勝手に信じてたし・・・・・
けど帝王にはルドルフには無かった変な魅力があったのは確か（俺にはね）

帝王春天経験してんじゃん

帝王

>>310
テイオーは無事なら安田じゃなかったっけ？
宝塚はわからんがポキッといって引退してる可能性のほうが高そうだ。

ビワｖｓテイオーは・・・・・・
帝王の完勝。これは当たり前だ！のクラッカーだよｗ

307さあ。この文章のほうが競馬一年生丸出しだよ。
ビワVSテイオーなんて図式の競馬じゃないじゃんよ。ビワVSレガシー・チケット
だっただろよ。リアルで見てないからそんな基本もわからないんだよ。
その３頭が凌ぎあったあと、フリーのテイオーが漁夫の利しただけじゃんよ
ってかテイオーなんて古馬になってからは、一番人気じゃG-1勝てないレベルの馬
だって。この馬有馬の漁夫の利で評価しすぎなんだよ。

まあその理論は古馬になってからのナリタブライアンはG�T勝てない
G�U止まりの馬っていってるのと同じだけどな

>>317
まあ故障などの理由はあるけど、その通りなんだけどね。
実際故障をかばってかわしらんけど、明らかに足りん馬になってたのは事実でしょう。
テイオーは、一応大阪杯で復帰後、春２戦・秋３戦踏んでるからな。
ブライアンとは違うよね

>>316
図式？ｗ　基本？ｗ
おまえ大げさ。帝王優勝。ビワ２着。ソレだけの事を言ってんじゃん？

一番人気になれないのは仕方ねえんじゃん？故障繰り返してんだからよ。
つうか。何？コイツ。「僕はリアルタイムでビワを見たんだぁ〜〜」と？コレ・・・・自慢？ｗ

評価しすぎ？皐月とダビ勝った馬が引退するまでの間にＪＣと有馬勝ったんだろ。
旧４歳冬の全盛期初めのビワ相手にレベルの違いを見せ付けてよ。
評価し過ぎもクソも・・・・・強いじゃん？帝王って。んなモン当たり前。

>>316>>319
貶しあうよりも、先に国語の勉強してこい。
話はそれからだ。

>>316
記憶がおぼろげだけど、春天の前の時点でテイオー復活の記事が出て
「ビワvsテイオー」って一瞬だけ話題にならなかったっけ？
で、また直後にテイオーが故障した気がするんだけど・・・

>>320
関係ねえよ。おめえはよ。だから・・・・・

すっこんでろやボケ！

>>320
禿同
文章が幼い['A`]

ｹﾀｹﾀ

>>319 <br> もうええわ。人気も図式も考えない競馬はじめたての素人みたいだから、何言っても <br> 無駄だな。 <br>

いまだに鈍足ジリ脚駄馬を最強と言ってるバカがいるのかｗ

馬鹿とアホが煽りあう姿はとても素晴らしいものです

>>326
どっから来たのか知らんが>>1のをちゃんと読んでから書き込め！
でお前の思う最強馬とその定義は？

>>316
図式だか競馬何年生だか知らないが
あのレース見て帝王の強さが判らんのか？こいつは。

>>328
エルウェーウインに負けた馬が最強馬？

>>330
じゃあおまいの最強馬は？

>>329
テンザンストームが1400ｍ最強だｗｗｗ

>>330
だから>>1読めって！

ビワちんとエルちんはよく似ている。上に完敗、下とは接触無し

---

この船の番号は35231です。作られてから 55 秒経っています
一番長い記録を報告してください

>>333
何でも連帯すりゃ〜最強か？
エルウェーウインの２着なんて・・・・・自慢か？

>>335
連体すりゃ最強というか、全勝すれば最強だろ？そんな馬なかなかいないって！
でもなかなかクラシックホースが朝日杯で勝つってのは難しいって！
それが簡単ならこれからも出てくるだろーし、まぁ長い目で見よーぜ
ってか俺は別にビワが最強じゃなくてもいいしさー
ビワみたいな堅実な馬は珍しいってことを言いたいわけ！
どんな名馬でも弱点（距離とか馬場とか展開とか）がモロに出るレースってのがあって惨敗するもんだけど、
弱点ってのが少ないだろ
負けるときでも差がない競馬ばかりだったろ？

>>335はさぁー>>1の最強馬の定義がおかしいってんだろ？
それを語るスレなのに反論するならさぁどんなのが最強なんだ？

最強ってのは前の最強を倒してこそ本物だから
いかにもロブロイチックな２頭である。

でもマックもテイオーもナリブも前の最強を倒してない罠。

Ｇ１　３勝と４勝では微妙に違うのかも

ナリブは4歳で有馬勝ってるじゃん

ビワは４じゃなかった　３だった　ごめん

ハヤヒデ、テイオー、エルなどは先輩の最強馬にやられてる
ハヤヒデの場合は結果論的なのでかわいそうだが

連帯率が悪い馬はダメ！と言う>>1がアホで馬鹿なだけ。タイトルの２頭は立派な名馬。
スズカとパサーの連帯率比べたらそりゃパサーには勝てないスズカだが・・・あの王冠などは何度レースやっても
スズカが勝つだろうに。ま、朝日杯のビワは後の活躍を考えたら何で負けたのか？岸のせいとは言いきれん部分も・・・
ブルボン・マックとライス。ブルボン・マックの方が連帯率はいいが、菊なら何度やってもブルボンはライスには勝てん
だろう。あの春天なら何度やってもマックはライスに勝てんだろう。どっちもマグレなどではなく力負け。
けど・・・ブルボン・マックとライス・・・・・普通に比較したらほとんどの競馬ファンはブルボンとマックの方に強い！と
言うイメージが。クリスエスとタップなど連帯率で強弱を語れるような関係ではないだろう。古馬時のオペラ・ドトウだって
連帯率なら結構なモンだろうが・・・・・・だから最強とか、トップロードはダメ！とか言うか？
Ｇ１を２個も３個も勝つような馬に連帯率が悪いからダメ！とかほざく>>1が馬鹿だと言う事だ。

ゼファーやニッポー帝王、稲荷ワンなどコロコロ負ける馬Ｇ１馬がたくさんいたが・・・・こいつらメチャ強かっただろ。
馬の強弱を語る時・・・・連帯率の話をするやつらなどココで始めて見たわｗ　馬券馬で予想するとき・・・・・連帯率が
どれほどの参考になる？連帯率で馬の強弱が判るのならマン馬券は出ねえじゃん。
公営にはもの凄い連帯率のＧ１未勝利馬がたくさんいるが・・・・・あいつら最強か？ｗ　
ようするに>>1は馬鹿。と言ってるだけ。家のゲームで連帯率１００％の馬作ってりゃいいんだよ。

>>344
連対率です。競馬をもっと勉強してから物言えや！

ビワは3歳時千六のレース２つ使った後に千四のデイリー杯使ってる。
当時大川さんが言ってたが、普通クラシック狙っていく馬は距離をだんだん伸ばしていくのが当たり前。
二千使った後に千八使うって言うのはよくあるが、千六の後に千四ってのはほとんど聞かない。
千四じゃレースで競馬を教えられない。能力のある馬は千四くらい格の違いで勝ててしまうよ。
賞金欲しさだと思うが、あのデイリー杯に使ったことでビワの4歳春と岸滋彦の運命が変わったんじゃないの？
オーナーとテキがアホなことをしたよ。
ま、岸がそのまま乗っててもビワに競馬を教えられてたかどうか？

>>345
競馬の勉強？・・・・・はぁ？（笑

>>345
大川がどうしたって？（笑
ただのボケ老人だろ〜がよ。
あの爺はアマゾンや共栄ボーガンに何をほざいたか・・・知ってるか？お前は。
あの爺が言った事がすべてか？あの爺の言葉＝競馬を知ってる　　ってことかよ（笑

２ちゃん的には最強馬はビワハヤヒデで決定したはずだが

>>345
っつか・・・・・何が【テキ】だよ（笑　　　お前は知ったか業界人ブってんじゃねえって（笑

だいたいスズカ＞エルとか言ってる時点で話にならない
ただ１回戦った毎日王冠でスズカが勝っただけで総合力じゃどう見てもエルの方が上

>>350
ススズなんてハギノトップレディと同類だよな

>>350
ほとんどがその意見だよ。俺もそう思う。
が、あの毎日王冠は何度やってもパサーはスズカには勝て無いだろうよ。
それが競馬の魅力。
連帯率や１〜２度の対戦成績では計り知れる物ではない。

となるとエル＞スペってのも胡散臭いよな

>>353
ＪＣちゃんと見たか？

>>353
トライアルなのか、本番なのかの違いはおおいにある。
アサヒクリークに負けたスペだが、あれは所詮どうでも良いレースと言えるもの。
あのレースを見てアサヒクリーク＞スペとは言わないのとほぼ同様に
トライアルレースの結果だけで、その時点の馬の優劣とは言えない。
今年の京都大賞典の１、２着を比較するのに、秋天・JCだと全く違う結果になっているようにね。

逆にJCは目標レースのひとつだから、あそこでの勝ち負けがその時点の優劣になる面は大きいけどね。

>>353
菊ちゃんと見たか？

競馬玄人ならあの一戦でエル＞スペなんて言わないって
当時の菊花賞組は今よりローテがハードで連帯不可能だったわけで

>>344は>>1について大きな誤解をしている
スズカvsエルコンドルは毎日王冠ではそりゃ何回やっても勝てないだろ
１８００ｍなんだから・・・
あんたの言ってるメチャ強かったってのは条件を限定させたときじゃね？

>>358
どうでもいい事を述べてるな。ようするにエルコンドルが何で最強なんだ？と言ってるんだろ。

その通りだろ？生涯連帯率など別に大した問題ではないだろう。

>>359
連対率、連対率って俺が>>358で言ってんのは連対率とかじゃなくて
条件を限定させないでってことを言ってんだろ！
スズカの毎日王冠の条件でものごと考えんなよ！

>>359はちなみにどの馬が最強だと思ってるわけ？

一戦でススズ＞エルじゃないと言い張るのに
一戦でエル＞スペと言い張るエル基地キモっ！

都合よすぎ

>>360
おまえはエルの都合でもの事考えてねえか？
最強馬などどうでもいいんだけどよ・・・・・俺は。
連帯率がいい馬が最強でコロコロ負けてる馬はダメ！とかほざく>>１がアホだと言いたいだけだ。
条件、条件とうるせえ野郎だよな。お前も。

どの基地さんにもゼファー最強で納得してもらうのが一番平和に解決すると思います。

今まで見てて鳥肌がたったのは
トウカイテイオーとビワハヤヒデの有馬だけだった。
あんなにレースに酔いしれた事はあれ以降ない。

実際に当日見てたやつは誰もが今もそう思ってるはず。

連対率どうこう言ってるけど、レベルの低い国内レースしかしてないジリ脚鈍足駄馬と

海外というか世界最高峰のレースをしてきた馬を同列に見るのは愚かじゃないかな。

>>363
ってか毎日王冠はスズカの完勝だろ！そう言ってんじゃん

>>367
当たり前じゃん。んな事。何度やってもスズカだよ。

だけどスズカ最強か？違うだろ？普通〜に見てパサーの方が強いよ。

んな事は判ってる。が、>>1の能書きは気にいらねえんだよ。

簡単にＧ１馬をダメとか言うクソの１がな。

まぁエルは言い訳できるけどスペは言い訳しようがない完敗だったしなあ

どっちも完敗　エルもスペも「降参」って感じ
立てなおせばまた違ったレースを見せてくれるだろうと思わせた両馬

>>364
その理論ならサクラスターオーが最強だってば！
シンジマンの現役時代の成績見てみろってｗ

スペってエアグルにも負けてるしグラに連敗したしてんでダメでしょ＾＾；

どうでもいい世代、面白くなかったよ
ロブもタップも有馬出ない宣言なんてしたらもう最悪だろ
当時の競馬はまさにそんな流れ

>>372
スペがエアグルに負けたのは岡部の糞騎乗のせいだぞ
あれは力負けなんかじゃない

まあその後のレース内容見れば明らかだけどねw

スペってエアグル程度と争ってるのがお似合いだよね

ぐだぐだ言ってねえで、さっさと重賞馬出して見ろよ、エロコン基地さんよ。
まあ、一千万下で頭打ちのナリブタよりはましだけどな。

種牡馬選定レースで負けまくった駄馬のほうがいい仔産むから競馬は面白いんですよ

>>376
お前は馬かもしれんが、俺らは人間だ。
重賞馬なんて出せるわけないだろ？
頭大丈夫か？

>>376
お前は馬かもしれんが俺らは人間だぞ？
重賞馬なんて出せるわけないだろう。
頭大丈夫か？

>>376
お前は馬かもしれんが俺らは人間だぞ？
重賞馬なんて出せるわけないだろう。
頭大丈夫か？

モティテュケ

>>380
放置だぜ。>>376のような馬鹿は。かまうな。

エロコン基地必死だなw

>>346
>>347
>>349
そうムキになるなよ、お坊ちゃん。
当時、大川氏がクラシックを狙う3才馬は千六の後に千四を使うことはほとんどないって言ってた。
と、書いたが、馬のことをどうのこうの言ってたなんて一言も触れちゃいないぜ。

坊や。解ったかな？

でもジリ脚鈍足駄馬が活躍できたのは短い距離を使ってスピードがついたからかもね

菊花賞や春の天皇賞を勝ってますが、ビワハヤヒデはマイラーですよ。

>>382
ヒヒンヒヒンと五月蝿いのでついｗ

ついでに言うと俺が必死だったわけじゃなくサーバーが必死だったわけで
それを必死だなと言ってるほうが必死に思える

揚げ足取りも大変だｗ

ハヤヒデは兄弟揃って駄馬生産マシーンだなw
エロコンよりひでえなw

>>365　　いや、別に。結構ついたなと思ってただけ。
「人気薄のトウカイテイオーは怖いんだぜ」って言ってた。

エルコンてもう死んでるし、駄馬じゃんｗ
駄馬基地は黙っててねｗ

ハヤヒデエアグルスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駄馬エル

>>390はススズ基地に相当喧嘩売ってるなｗ

パサーがどのくらい強かったのか？今ではもう判らん。あの馬は初めから世界でどのくらい通用するのか？
と考えての配合だったらしいし・・・・・ただ全盛期のスズカの前に乾杯だったのは事実。

ビワはつまらん馬だった（馬は悪く無い。悪いのは岡部と関係者）
安田にいちゃモン付けて帝王を奪った岡部だがビワ登場で帝王を捨てる程度の男。ホントに根性悪い野郎だぜ。岡部は。
「ルドルフの子には特別な思い入れがあるんだよ！安田のムチの入れ方が悪いから骨折したんだよ！」と。
だが岡部が乗っても骨折。おまけに帝王初のボロ負け連発！
ラストランになった帝王の有馬では絶対に帝王に勝って欲しかった。クソ岡部など差されろ！と、思ってたらホントに
来た帝王。シビれた瞬間だったぜ！初めて馬（騎手）にたいして本気でざま見ろ！と思った俺。
「ＪＣは回避！」などとほざく野郎が管理してる馬を最強などと・・・・冗談だろｗ　ありゃ〜岡部の入れ知恵か？

スズカ基地か・・・

ススズ基地じゃなくてもエルがススズより弱いことはわかる

>>392
岡部ってのはそんな男だよ。

他の騎手の乗り方にいちゃモン付けて自分の負けの言い訳をする男だ。

>>392
まあテイオーが好きで好きでたまらないんだろうけど、岡部がテイオーを選ばなかったのは
テイオーにビワを捨てさせるほどの魅力がなかったからだよ。
テイオーもビワも次の年も走るって言ってたんだから、本来ならテイオー選んでしかり
だろう。ルドルフからの因縁や乗り代わりの経緯考えればテイオーに乗るのが当然って
雰囲気だったよ。それにも関わらずJC勝たしてもらったテイオー振ってまで
ビワを選んだんだから、ビワの強さがどれほどかわかるよね。JC回避うんぬん言うけど
あのトウカイテイオー振らすほどの能力をもったビワをちゃんと評価しないとな。
あの当時のテイオー知ってるなら、あの馬を袖にするってことがどういうことか
くらいは分かると思うけど。

関東ならエル、関西ならビワ　上に抑えこまれるところもよく似てる

上には負けるでしょ普通。強い古馬に負けない三歳馬なんているか？
テイエムオペラオー・オグリキャップ・スペシャルウィークしかりで、
上に本当に強い古馬がいたら、大抵負けると思うけどね。
それにこの辺は全部古馬になって凄い成績残してるし、なんの問題もないと思うけどな。

>>396
帝王軸にしてる奴らたくさんいたぞｗ

>>396
>>それにも関わらずJC勝たしてもらったテイオー振ってまで
>>ビワを選んだんだから、ビワの強さがどれほどかわかるよね
まあビワを好きで好きでたまらないんだろうけど、
ビワ選んで当然だと思うよ。能力云々は兎も角。
年齢、臨戦過程、将来性。一年ぶりの旧6歳馬を選ぶと思うか？
しかもクラシックずっと乗ってきてやっと頂点に立った馬だよ。

この状況でビワを選ばないなんて考えられない。


あとビワは強いよ。弱いとなんて微塵も思ってないんで。

>>400
いや、まともな神経の男だったら最後まで帝王に乗る。

あれだけデカいクチ叩いて帝王に手を出したんだからな。

無事でいっても精々後一年くらいしか走れないテイオーよりは
これから長く活躍できそうなビワを選ぶのは別に変なことじゃないと思うのだが。
まあ結果は仲良く引退と相成ったわけだが

>>401
自分のせいとはいえ、田原が乗った馬に乗りたくなかったんだよ。

>>403
そもそも田原に乗らせた岡部は腐ってる。

ま、昔から腐ってるが。

>>400
皇帝シンボリルドルフの子で、無敗で二冠を達成し、マックイーンとの世紀の対決で
世間を盛り上げまくり、それまで惜敗・惨敗続きだったJCで復活を果たし、
G-1を３勝してる馬だよ。ビワを選んで当然なんて雰囲気なんてこれっぽっちもなかったよ。
もちろんテイオーなんだろなってのが、普通の感覚だったよ。君リアルで見てた？
当時のビワは菊花賞楽勝したといっても、初めてG-1勝ったレベルの馬だよ。
古馬になっても勝ち続けたビワじゃないし。

>>405
だからそれはファンの感情でしょ？

>>402の
>>無事でいっても精々後一年くらいしか走れないテイオーよりは
>>これから長く活躍できそうなビワを選ぶのは別に変なことじゃないと思うのだが。
の通り、岡部はドライなんだから、これから実を取れそうなビワを選ぶのは普通と思うけど。

ただ岡部にしては珍しく、く菊終って直ぐに有馬ではビワに・・・のようなコメント
をしたことから、これからのビワにかなり明るい未来を持っているんだなとは思ったよ。

俺は
>>初めてG-1勝ったレベルの馬だよ。
これこそリアルで見たのか？といいたいよ。
そんな評価方法だったら、テイオーなんて一年休み、しかも前走惨敗した、
もうピークを過ぎた馬だよ、ってなるよ。

>>406
帝王だったらあっさり勝ってもおかしくねんじゃん？
と思ってるヤツがたくさんいたぞ。

実際あっさり勝ったろ。コレがレベルの違いを物語ってるだろ・・・・
一年前帝王捨てた時点で岡部はクソ！

なんの話してんだっけ？　

ビワの未来は明るいにしても、来年も走るトウカイテイオー捨てないだろ普通。

>>407
>>帝王だったらあっさり勝ってもおかしくねんじゃん？
>>と思ってるヤツがたくさんいたぞ。
でも実際はどっちが勝つ確率が高い、と思われていたか
オッズが物語っているじゃん。
しかもテイオーの単勝オッズって応援馬券も多かったし。

>>408
で、普通は来年も、もしかしたら再来年も走るビワを捨てるの？

ただ俺はトウカイテイオーを捨ててまでビワ・・・に違和感を覚えただけだよ。
状況的に岡部なら普通にビワを選ぶ、と言いたいだけ。

>>409
「ルドルフの子には特別な思い入れがある！骨折に追い込む安田には任せておけねえ！」

なんてタンカ切った男がｗ

>>409
岡部がビワ選ぶのが普通ってのは明らかにおかしいと思うけどな。
G-1３勝して、１５連続連帯してるビワの来年って目で回顧してるように見えるけど。

＞ただ俺はトウカイテイオーを捨ててまでビワ・・・に違和感を覚えただけだよ
違和感もなにも、当然これでしょ。
普通ビワを選ぶなんてことはありえないと思うけど。
で、何が論点なの？

というわけで、帝王乗り替りの原因となったカノープスが最強

>>410
言ってたな。「右のムチはあそこで使うもんじゃない！」と安田がテイオーを壊したと思いっきり言ってた
素直に反省して「テイオーは岡部さんに」と言って自ら降りた安田はさすがに可愛そうだった。
けど岡部はあんなモノ。騎手の馬を見る目もあんな程度のモノ。

トップガンの能力を見抜けなかったユタカ。ノースフライトの能力を見抜けなかったユタカ。
旧３歳時、ボディガードに負けたブライアンから降りてきた南井のコメント・・・・　「今日は〜勝った馬が強いよぉ〜〜！」
この負けたブライアンの走りを見て「この馬凄い！来年の３冠は全部この馬だろ！」と、いい切った凄い男もいたのによ

豊はスーパークリークとバンブーメモリーの素質を見抜いた頃がピークだろ

三冠はこの馬って言うのは簡単だからな。三冠1個でもとればはずれとも言われないし。

豊のピークはモノポ三冠って言ったときだろ。

>>410
そんなのは岡部に言ってくれ。

>>411
だから、岡部なら…って言ってるじゃん。
岡部って一番勝つ可能性の高い（と思われる）馬に乗るって公言してただろ？
トウカイテイオーが勝つ可能性が高いと思うか？普通、あの状況で。

>>G-1３勝して、１５連続連帯してるビワの来年って目で回顧してるように見えるけど。
少なくともこれからの主役はビワ、ってのが一般認識だったでしょう。
まさか、その後G1を2つも勝つ馬だとは思われなかった、が正解なのか？

奪った、奪われたはただのファンの感情だろ。
岡部からしたら関係ない。是非は兎も角。

安田隆って、ダービー前に「府中の坂は斜めに登ると楽だよ」と誰か先輩騎手に入れ知恵されて、
馬鹿正直に実践したもんだから、斜行→骨折→乗り替りのコンボ発動だったんだよな(本人談)
岡部か？岡部なのか？

>>413
>この負けたブライアンの走りを見て「この馬凄い！来年の３冠は全部この馬だろ！」と、いい切った凄い男もいたのによ
その男は騎手見る目が無いみたいだけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
JCでようやく気が付いたかと思いきや、有馬で戻すんだろ・・・やってらんねｗ

>>416
もうその話はいいよ。だからその話の論点はなんなんだよ。
ファン感情とか岡部がどうとかどうでもいいよ。

テイオー基地はどうして色んな所で荒らし行為を繰り返すんだろう。。。

>>416
この坊やは

何をムキになってんの？

>>417
岡部だな。岡部と勝春の人格ってのは競馬関係者すべての中でも最低ラインらしい・・・・・

そんな人間が会長とかできるのかよ

>>423
そんな人間だからできるんだよ。名誉職を貰うためだけに現役にこだわった。

じっくりレスみたが
>>407が当時のレースを
観てなかった事だけは分かった。

407氏ね

>>425
なんで？
じっくりレース見てたが・・・・・帝王勝つことを信じてたし実際勝ってくれたし
勝った田原の顔見て俺も泣きそうになったぞ。

あのレースで人気の差程、実力がビワ＞テイオーと考えられてたわけじゃない。レースまでの過程（ローテ）が違いすぎるからね。
テイオーが仕上がってるかどうかは大きな問題だったし、一年振りでは力が衰えてることもある。
まともに走ればテイオー＞ビワと考える人も多かった。
ただ、どちらが確実に勝てるか（儲けられるか）を考えれば騎手はビワを選ぶだろう。
まだまだ先もあるし、テイオーは来年続行といっても年だし、脚も弱い。利益主義の岡部がビワを選んだのに違和感はなかったけどなぁ。
あとテイオーを捨てたわけじゃなくて、来年でもビワとレースが被ってなかれば乗る気だったと思うし。

>>426
そのことじゃなくて岡部が１年前にテイオーを捨てたってことに対してでしょ
たしか捨てたんじゃなくて落馬（騎乗停止だっけ？）が原因で乗れなかったような記憶があるが・・・

>428

>412

>>427
そのレスおかしいよ。ほんとにリアルで見てたのかよ。
いつテイオーの話題なんか上がってたんだよ。一年ぶりってことでほとんど無視
だっただろ。で、ビワ対テイオーって、有馬の段階でJC制したレガシーに勝っても
いないのに、なんでテイオー・ビワの話になるのか？有馬では、ビワ・レガシーの
対決って図式だっただろ。ウイニングも三歳でJC三着で気を吐いてたし、決着はついて
なかった。まともに走ればテイオーなんてテイオー基地しか考えないって。
考えたとしても、何故有馬の段階でJCでウイニングを三着にしりぞけて制したレガシー
ではないのか？あとテイオーがまともなら、三歳のビワには勝って当然だと思うぞ。
なにを主張したいんだよ。

>>430
そんな【図式ｗ】で見てねえって。

帝王ならあっさり勝つか・・・・ボロ負けか。どっちかだな・・・と。俺にはビワも含めて帝王以外はみんな脇役だったし
それだけ考えて軸は帝王！と考えたが。

まぁいろんな意味でミラクルな馬だったからそれなりに話題にはなっていたが。＞テイオー

秋天のミラクルも似たような状況ではあったが、それよりは注目されていたかな。

>>431
だから、そんな見方してるのはテイオー基地だけって言ってるじゃねーか。
で、まともに走れば古馬のテイオーのほうが強いとも言ってやってるじゃねーか。
これ以上何を言ってもらいたいんだよ。
テイオースレで、ほめて貰ってこいよ。何がしたいんだよおまえは。

>>433
おまえ・・・・・・・




泣いてるのか？

>>433　　の言うとおりだろ。
結局、テイオーファンは悪ふざけしか言えないのか？
馬鹿なヤツらばかりだな。

ハヤヒデもザコだったけど、テイオーはもっとザコでしょ

まともに走ればテイオー＞ビワだと思われてても
まともに走れるとは思われてなかったから結局４番人気に落ち着いたんじゃないのか

>>433
確かにうちが取ってる新聞には、でっかい文字で

ハヤヒデ

って、何度も載ってたよ。

Ｏ爺の騎乗停止の為田原に乗り替わりケテーイ
↓
有馬で惨敗＆骨折
↓
宝塚を目指して調整
↓
春頃に再度骨折が判明、宝塚は回避
↓
有馬を目標に養生＆調整
↓
その間にハヤヒデが念願のタイトル奪取
↓
有馬記念

この流れだった為、半信半疑だった人が多かったと思う。
順調に使われて最後の１冠を取ったハヤヒデに人気が集まるのは当然だね。
テイオーの４番人気は応援票が多く集まっての人気だと思う。
（俺自身応援馬券でテイオーの単とハヤヒデ−テイオーの馬連買ってたしｗ）

ここはビワとエルコンのスレだよ
テイオーの話しなんて関係ないだろ？
93年有馬は、１年ぶりのテイオーじゃ厳しいだろうと思われて４番人気、
大方の予想はビワ軸に、レガシー、チケットがどう絡むかって感じだっただろ
で結果は１年ぶりに出走してきたテイオーが勝った、ただそれだけのことだろ

とりあえず、一人凄いテイオー基地がいるな。テイオーが凄いのはわかるから
他所でやんなよな。

論破出来ないと”基地”か”厨”で片付ける・・・特有だな。
帝王以外は脇役とは思ってなかったが、あのレースはビワVSレガシーって図式でもなかったと思うが・・・（メンバー揃ってたし）
ビワを語る上で、あの有馬記念は重要な一戦。ビワの汚点と見るべきか、評価が上がったと見るべきか。

汚点のわけない

>>442
もう他所いきなよ。
論点が見えないから。
論破するとかしない以前の問題だよ、論点がないんだから。
これ以上なんか話たいなら、ハンドル固定して、語るべき論点をはっきりさせてから
語りな。ただおちょくってるようにしか見えないからさ。

ビワなど帝王の敵じゃない。

>>445
もうやめとけや

テイオー基地として>>445みたいなのを見ると恥ずかしい

ビワとテイオーのどこ比べてるかわからんがダービーも有馬も勝ってないビワがテイオーより上なわけがない
テイオー＞＞越えられない壁＞＞ビワ
ぐらい差があるわけだが。

ってかビワの方が強いとか思ってる香具師は実際レース見てないだろ
成績の着順だけ見てビワの方が強いとか言ってるっぽいが。
テイオーの負けレースはレース中骨折とか休み明けとかでまともに走れてないもんばっかだし。
ビワは普通に負けて2着としょぼいし。

ビワと帝王の勝負付けは９４年の秋天で決まると思ってたけどなあ。
そして更なる夢は有馬でブライアンを入れた三つ巴かな。
見たかったなあ〜。

そういえばビワが勝った宝塚記念はビワには悪いが２着にきたアイルトン新堀に涙した。。。

＞448、449
こういう馬鹿がいるから困ったもんだ
たかだか１回の対戦で、しかも１/２馬身しか離して勝ってないのに、笑わせるな
まあ、テイオーとビワのどっちが上かなんてどうでもいいが、
マック＞＞＞テイオーだけは認めろよな、実際結果出てるんだし
１回しか対戦してないとか、距離適正がなかったとか言うなよな
休み開けの前走大阪杯(１着)使ってのレースだからいい訳は出来ないよな〜

マックもテイオーもブルボンもビワもナリブも似たようなもんだろ

オグリキャップほどの華は無い

という意味では、それは正しい。

>>451
距離適正の差だろ

＞453
オグリキャップほどの華ね〜
天皇賞(春秋）、JC、ダービー勝ってないね
有馬２回だけか、あとは安田とマイルCか･･･微妙だな
名馬だがいまだに基地外も多いしな

テイオー基地ってビワの関係スレ全部煽ってるみたいだけど、なんか恨みでもあるのか？
勝ってるんだからいいじゃねーかよ。恨むならマック恨むのが筋ダロ。
いい有馬記念だったじゃねーか。ビワもあのあと無敗で、テイオーの勝利の価値も
増したしさ。もういいかげん煽るのやめろよな。

俺はテイオーが不当に馬鹿にされたりしない限りは煽らないぞ。
トップロ以下だとかその辺の並みの一流馬とかアホなこと言ってる奴は煽るが。
長距離においてマック＞テイオーも事実だしな。

>>451
距離だろーよ。そうとしか思ってねえって。

>>455
小僧にオグリの華が判るわけねえだろ。

>>449
無事是名馬
ちなみにビワ最強論者じゃないよ

＞459
トウショウボーイ、テンポイントから競馬見てるがなにか？
もちろん、シービー、ルドルフ、タマモにオグリも見てるがな

ビワは不器用な馬に見えてならなかったなあ。（色んな意味でね）
関東のＧ１を勝つために、美浦まで行って調教することで輸送の不利をなくそうとしたり、
調教師が早々とＪＣはＮＯって言ってみたりね。

エルもそうだよね。いまいちメンバーであっさりＪＣ勝ったから海外に行って、
遠征というか時間をかけて半分向こうの馬のようにさせてもねえ。
で結局日本での凱旋レースには出ずに引退とかね。
もちろん馬だけのせいじゃないけどまわりも含めたそういう「もったいなさ」が不満なんだよね。

帝王やオグリは出来るだけのパフォーマンスはやれたんじゃないかな。
帝王は骨折復帰後いきなりＧ１とか１年ぶりのＧ１とか。
オグリはＧ１連闘とかマイルから２４００ｍまで１年の間に走らせたりとかね。

>>455
釣りかもしれんが…
オグリがダービー出れるわけないだろ。

>>455
お前はオグリを語るには何か足りないぞ。脳みそがな。

マックしょぼい
中距離なら余裕でテイオー＞マックだし。

イスパーン賞　１８５０ｍ　２着　初戦なので仕方ないか、距離も短い。
サンクルー大賞２４００ｍ　１着　レベルの高いメンバーの中２馬身の圧勝　日本中が湧いた
フォア賞　　　２４００ｍ　１着　凱旋門賞前哨戦
凱旋門賞　　　２４００ｍ　２着　欧州最強の呼び声高いモンジューに斤量差に泣く
　　　　　　　　　　　　　　　　逃げの積極的競馬をするも２着・・・

>>455
お前



アホだろ？

455のフォローするわけじゃないが、オグリは華ではないよ。
泥臭い熱血屋ってタイプだな。で、逆境に負けず道を切り開いていくって感じの馬。
ドラマがあり、人気はあるが、華とは違うよ。オシンみたいなタイプだな。
華ってのは、トウカイテイオーみたいに血統的にも優れていて、馬体も優雅で
気品にみちみちた馬のことを言うんだよ。オグリは親父も糞だし、叩き上げできた
苦労人。正直一緒にしないでほしいもんだね。

「華」の意味をよく調べてから書き込もう。
オグリもテイオーも、十分「華」があるといえますよ。

あのさ〜オグリやテイオーに華があろうがなかろうがどうでもいいが、
ここはエルコンとビワのスレなんだからオグリ基地、テイオー基地は他いってくれんかな？
かかわりたくないいだよな〜
オグリやテイオーのスレいっぱいあんだろ？そこで好き勝手に書きこめばいいんじゃないの？

あのさ〜オグリやテイオーに華があろうがなかろうがどうでもいいが、
ここはエルコンとビワのスレなんだからオグリ基地、テイオー基地は他いってくれんかな？
かかわりたくないいだよな〜
オグリやテイオーのスレいっぱいあんだろ？そこで好き勝手に書きこめばいいんじゃないの？

華が無いところでも共通している二頭＝ビワ＆エル

エルは華があるだろ。日本にいちゃあ、まあわからんが
俺みたいに現地で見てきたやつには、グラスやテイオーよりも華やか

エルに華はない

華がない馬。ビワ・エル・オペ・スペ・ルド・ロレ・マック・
王道走った名馬中の名馬ばっかりだな。強すぎて面白くない・ドラマがないんだろうな。

華・華っていくけど、華があることをちょっとは恥じたほうがいいと思うよ。
オグリ・グラス・テイオー・・・　共通してるよね。

なんか能力自体は下の連中の方がありそうだよね

>>475
まてまて、エルコンは王道走ってないだろｗ
外国産だから仕方ないがクラシックとは無縁でＮＨＫマイルＣとＪＣが目標。
しかも、オーナーの意向かも知れないが有馬記念には目もくれず調整→海外へ。

ローレルも骨折のせいもあるけど、条件戦裏道時代が４歳一杯あったし。
５歳時は確かに王道ローテかも知れないが、６歳はいきなり春天叩いて海外遠征だからなぁ

華があった馬
ハイセイコー、テンポント、トウショウボーイ、ミスターシービー、オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、ミホノブルボン
グラスワンダー、スペシャルウィーク、アグネスタキオン、クロフネ、ネオユニバース、キングカメハメハ

地味
タケホープ、グリーングラス、エリモジョージ、シンボリルドルフ、タマモクロス、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サニーブライアン
エルコンドルパサー、セイウンスカイ、ジャングルポケット、ウイングアロー、ヒシミラクル、ゼンノロブロイ

こんな感じ？

華があった馬
ハイセイコー、テンポイント、トウショウボーイ、ミスターシービー、オグリキャップ、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ライスシャワー、ナリタブライアン、サイレンススズカ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、キングカメハメハ

地味
タケホープ、グリーングラス、シンボリルドルフ、タマモクロス、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、サニーブライアン、エルコンドルパサー、セイウンスカイ、テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ヒシミラクル、ゼンノロブロイ

こんな感じ？？

シンボリクリスエスのどこに華があったのかと小一時間・・・

誰もが納得するのは

　ト　キ　ノ　ミ　ノ　ル

だよな？
現役見た奴2ｃｈにゃいねーだろｗ

ビワの新馬戦見て華がないと言うやつは競馬知らないというか関東の人だな。
新馬戦は４コーナーまで馬群にいて直線だけで大差勝ち。
関西のファンはみんなブルボンの果たせなかった夢を見た。
関東のファンは初期のビワに対して朝日杯や通信杯の２着から見ているので、
今イチ君のイメージで見てたのもある意味しかたない。
当時は東西の馬券の相互発売はされてなかったから。

>>482
関東人は、新怪物なんてフレーズすら知らないだろな。

>>480
最後の有馬記念の９馬身差は華でしょう。

ルドルフ引退後に初めて岡部幸雄の心がぐらついた馬＝ビワハヤヒデ

はぁぁぁ？

タップやマックなんかもそうだけど
人気馬が３コーナーあたりから仕掛けるのは良いよね
レースの展開が面白くなる

>>1
激しく同意。
ハヤヒデ、エルコン、シンザン、ルドルフこそ
最強馬と呼ぶに相応しい。

>>479
間違い探しのつもり？

種牡馬としてはカス以外の何物でもないが

>>490
馬場が年々高速化されて、瞬発力と持久力の総合力よりも単純な瞬発力が高い馬が種牡馬として大成してるからなぁ

ビワはマイラーのトライアルホースって刷り込まれてるんでなんかなあ

ビワってマイラーか？
どうみてもステイヤーな気がすんだけど

>>492
岡部が「基本的にはマイラー」って言ってたような記憶があるな。
天皇賞後は「２度とビワで3200のレースをしたくない」って言ったようないなかったような。

岡部はクエストフォベストのほうを評価してたから

ビワのことをステイヤーと思ってる若い世代が増えてきました。

早熟マイラー説が懐かしい。

>>495
懐かしいな・・・
岸がおろされて爺がビワに乗ったときも
「本番は別の馬に乗るのでビワに乗るのはこれっきり」
って言ってたよなｗ

岡部が本気で他人から馬を奪ったのはテイオーくらいかねぇ？

華があった馬
ハイセイコー、テンポイント、トウショウボーイ、ミスターシービー、オグリキャップ、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ライスシャワー、ナリタブライアン、サイレンススズカ

地味
タケホープ、グリーングラス、シンボリルドルフ、タマモクロス、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、サニーブライアン、エルコンドルパサー、セイウンスカイ、
テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ヒシミラクル、ゼンノロブロイ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、キングカメハメハ

こんな感じ。

>498

句読点にいたるまで同意(ライスとスズカは、その死に方で華5割り増しの感あり)

>>498
ライスは地味
自分でレースが作れないので、追走専門のマーク屋と呼ばれてたのを知らないのか？

>>500
ライスは最後の年の蛯名のやっちゃったガッツポーズから宝塚３コーナーまでの期間だけ華あったね。

シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
が最強なのでもう議論しなくていいですよ

エルコンドルパサーが最強。
色々他の馬のこといってるけど、日本でしか走ってない。
海外に行って結果をだしてからいいな！
海外のメディアは、エルコンドルパサーが一番強いと思ってるぞ。

ビワつおすぎー。ビワ引退して俺も競馬引退したよ、高１の時に。

エルは最強とは呼ばれていなかったのでいまさら無理だろう。
同世代をまとめたビワのほうが時代を仕切れていた

エルもスペも主役にはなれなかったよな
中心にいたのはいつもグラスワンダー

ビワがステイヤー・・・

今考えると折り合いつけるの上手いジョッキーだったら長距離でもマックより上だったかもね

いや、ビワはマイル〜中距離路線の方が無敵だろうな。

神戸新聞杯、菊、有馬、京都記念、宝塚

>>264
それってどんな風についてんの？
ペットボトルのおまけみたいな感じだとは思うけど缶にどうやってはりつけてるのか

よく見ると一月前の書き込みだった・・・
見つからないし今はもうやってないよね

ビワって連対記録に傷つけないためにJC回避したんだろ？
その点、自分から乗り込んで行ったエルコンドルは立派。
まあ、時代が違ったってのもあるけどな。

>>513
万全の体勢で弟と決着をつける為に後回しにした、が正解。
それを受けた弟陣営は恐れからか回避を匂わせた。
が結局、秋天で引退してしまい弟は無事に出場、勝利。

JC逃げたくせにナリブが逃げようとしたなんた片腹イタイｗ

有馬逃げたくせに(ry

ビワは関西でならルドルフにだって負けなかったと思う。
輸送弱すぎ。。。。

ルドルフなんていう昔の馬を持ってきた時点で比較が間違っている

ビワ・ブルボン・テイオー・マックが集う有馬を見たい見たい見たい

マルゼンスキー＆T・T・Gが集う有馬記念を見たい見たい見たい見たい

>>519
当時その可能性がちょっとあったってのがいい意味で怖かったね。
なんちゅーめんばーじゃああああ！と思った。

>>482
ハヤヒデの新馬戦は圧巻だった
こんな凄い馬みたことねー！ってくらい印象的だった

俺はユタカオーｖｓゼファーが見たい・・・・・・

今まで飽きもせず繰り返されてる最強論争の中でなるほど、と思えたのは

キングオブカポウテ
ヤマニンゼファー

だった

しかしおれはモミジプボブが最強だと思う
誰も勝てないよ

＞万全の体勢で弟と決着をつける為に後回しにした、が正解。

不正解ｗ

＞それを受けた弟陣営は恐れからか回避を匂わせた。

ブライアン陣営が菊で年内終了プランを出したあとに、ビワ陣営はJC回避を打ち出したんだが。

そんな事どうでもいいんちゃう？馬がローテを決めれるわけないんだし

ゼンノロブロイが来年海外挑戦ですね。
その結果しだいでは、最強といわれる可能性がありますね。

ロックオブジブラルタル最強！

普通に負けると思うんだが

最弱の二冠馬・エアシャカールですら５着。
欧州もチャンピオン路線はヒーロー不在だし、展開によっては行けるんじゃないの？
サンデー産駒は輸送に強いしな。

>>527
今の欧州の古馬はイマイチだから強い３歳が出てこない限りかなりチャンスかと。
ただ、エルコンとの比較ならステップ>キングジョージと両方勝たないと海外実績でエルコンを抜けないかな
何だかんだ言ってもモンジューの３歳時は歴代の馬と比べても相当強かったと思う。

俺の脳内イメージでは、
ラムタラ＞モンジュー＞エリシオかな。
まあメンツ的にはキングジョージは十分勝ち負けできそうだけど、
タップも凱旋門勝ち負けできると予想した俺だから当てにならんわな。

タップダンスシチーの遠征は無理があったし参考外。

しかし強行遠征帰りのタップをペリエ鞍上で
やっと差した馬が勝ち負けになると思えんのだ。

エルコンドルパサ−＝神馬蝦名政義＝天使＝夢配達人
的場＝堕天使

ゴ−ストザッパ−

モンジュ−永遠のライバルけっしてまんじゅうではない

>>532
俺の脳内だと
ラムタラ＝パントル＝モンジュ＞ディラミ＝シンダー＞エリシオ＝サキー＞ガリレオ＞スウェイン＞ノースライト＞バゴ＝サガミックス

俺の脳内だと
那須ルーラ＝誰アラビアン

デイラミ・ダラカニ兄弟が最強
間違いない

ダンシングブレーヴ＞＞＞＞＞＞＞＞その他名馬

来年ロブタップが遠征するのはいいけど今回のタップみたいなアホな事はやめて欲しいな
エルコンのようにというのは贅沢かもしれんがせめてステップ１戦使ってくれ

>>540
ダンシングブレーブの脚は神がかってたしインパクト強いからねぇ。
それでもダービーのラムタラや凱旋門モンジュの方が上だと思ってたりするけどｗ

>>541
そしてローレルのように本番すらでれずに引退か

ジェネラス＝スワーヴ＞パントル＝サンジョ＞デイラミ＝シンダー＞
モンジュー＝サキー＝エリシオ＞ラムタラ＝ピルサド＞スウェイン＝ペンタ

くらい

age

321 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/01 20:55:41 ID:cJtUXoa6
まぁ日本競馬史上最強のエルコンでさえケチがつくんだから、

ジリ脚珍馬マックが最強なんて頭の悪いことは言わないようにね＾＾；

ましてやマックに実力で楽勝したライスを中傷するなんてもってのほかです＾＾；

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103296910/

ビワ＞エル
関東馬は色々有利だから実質３割引

>>347
３割くらいじゃ
エル〉ビワ

>>548
それは反対だろ
３割引してもまだビワが勝ってる