ナリタブライアンの高松宮杯出走について

今年から競馬を始めた初心者です。
最近過去の名馬についても少しずつ興味が出てきたんですが。
最強馬とうたわれているナリタブライアンの戦績をみて？？と・・。
なぜ最後のレースを１２００mのＧ１にしたんでしょうか？
しかも前走が春の天皇賞！
出走の理由と当時の世間の反応について教えてください。

2dayo

やあ！

おそらくナリタブライアンが『もう長い距離は走りたくないやい』って
言ったんだろうね。

ダイタクヘリオス

ナリタブライアンをもう一度、強いころの走りに戻そうとしたから。

理由は下記の３点です！

�@馬主が賞金に目がくらんだ！
�Aブライアンが距離万能と見せ付けて、種ホ馬としての価値を高めたかった！
�Bローテ的にハンデ背負う番組しかないから、宮杯使った！

以上！糞レス終了！

ただの叩き

陣営が2000mと勘違いしてた

>>8

でもなかったのか

>>7
そうですかわかりました
３冠馬でもそういうレースの使い方するんすね
ゼンノロブロイも来年やってほしいなあ

命馬物語に書いてあったよ大久保の理由

確か森調教師もエアシャカールを出走させようとしてたよね、
高松宮杯に。ま、凡人にはわからないローテって事で。

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　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜ ロブロイの次走はＣＢＣ賞ですよ。
　|／＼::::::::::::ノ

距離を変えることで馬の走りにやる気を戻すことを狙ったのでしょう

故犬川はかなり怒っていた！

マジレスするとショック治療で昔のブライアンに戻そうとした

>>1
この年から高松宮杯が1200MのGIに変更になり、目玉としてJRAが大久保に出走を要請。
大久保も短距離のレースを使って、馬を仕上げる調教師だったので、両者の思惑が一致した。
ブライアンにとっては単なる調教に過ぎなかった為、武も直線しか追わなかった。
しかし、運の悪い事に故障したんで引退した。

ダビスタでは解る気がするんだが
本当にやるとなると〜凡人には解かりかねる

>>1よ
当時のブライアンを語るには競馬暦10年が必要なんだ

ここに来てる厨房たちにそんな競馬暦があるわけないだろ

真相は当時わからなかったが（つーか大久保は極度のマスコミ嫌い）今ではこういう理由になっている。

「強い馬はどんな距離でも強い」

大久保調教師はメジロパーマーをスワンＳに出走させる調教師だから、あの時でも別に驚きはしなかった。
同厩舎のナリタタイシンやシルクジャスティスはよく普通のローテで我慢できたな。この厩舎の馬は個人的にクセ馬揃いで好き。メジロライデンもまた平地に出る事だって有り得るし。
まあキングヘイローが勝てるレースだけどあの時のスプリント界は結構レベル高かったと思う。フラワーパーク、ヒシアケボノ、シンコウキング、エイシンワシントンなどスペシャリストぞろいだったな〜
距離が分散されてゆくこれからの日本競馬では、あれだけ善戦できる菊花賞馬はこの先現れないと思う。
そう考えるとタケシバオーは物凄い偉大だな。大久保師はナリブにこの馬を越えさせたかったのか…

おれは当時から肯定派。
盛り上がって面白かったんだけどな。
全盛期のナリブだったらみんなもっと予想混乱しただろうし。
未知の距離に対する挑戦ってのもいいじゃん。

タイキシャトルには有馬記念に出て欲しかった。

レース前は三冠以上に入れ込んで見てた
結果が最悪だったので叩かれたけど勝って宝塚も勝っていたら
大久保師は凄い評価だったんだろうね

大久保はダビスタに影響受けたらしい

でもこういうことやると競馬盛り上がるよな。
高松宮があんなに盛り上がったのはあれが最初で最期だった。

ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/1996/07/02/02/11/result.html

上がり2位ってすごいな

>>18
あれ？　道中ずっと追ってたような・・・・・・あんま覚えてないけど

まあ、あれ以来大久保のところにはシルク以外みかけなくなったな

今VTR見たけどユタカ道中あんま追ってないね
最後の300mだけの競馬

レースの流れにはついていけてなかった。
それでいて最後は伸びてきて4着。がんばったほうだと思うよ。

>>26
付いていけずエンジンかからなかったから
まぁＧ�Tの４着ってなんでもありだから、凄いのかよく分からない

あと１ハロンあれば・・とか当時はよく言われていたなあ。
それじゃスプリント戦じゃねえっての・・。

スプリントのＧ�U辺りなら何勝かするだろね

でも３２００から２０００の大幅距離短縮だったから凄いんだろうね
ただ他に中長距離路線のトップクラスのスプリントＧ�T参戦の例がないし、評価しずらい
キングヘイロ−もスプリンターズＳで凄い末脚だったし、高松宮勝ったし

しづらい

まぁ最強馬でもあれだけの距離短縮は厳しかったってことだな

ナリブは新馬で1200を勝ってるけど

キン亀はスプリント勝てるかな

キングヘイローは中距離のトップクラスじゃないしね

宝塚の調教代わりじゃなくて真剣に勝ちに来てたら勝負になったと思うよ
追走に苦しんだというか無理して付いていかなかった印象

>>37
ライスも勝ってるし

南井を降ろして豊を乗せる為だよ！

ブライアンはステイヤーというイメージを払拭させたかったんじゃない？

>>37
新馬とＧ�Tでは、格が違う。

ナリブは一応マイルＧ１馬。
叩きだったら安田記念のほうがよかったかも。
トロットにはかなわなそうだがタイブリ、アマゾン、アケボノ、ダンパ、ジェニュイン相手なら。

距離適正を語るには↓が欠かせない

http://cd-dvd.nifty.com/pPCBG-10611/

そんなイメージないよ！(´∀`)σ)Д｀) ＞４２

>>1は初心者を装ったナリブ厨だろ。

直接ナリタブライアンの話とは関係ないのだが…。
安田記念やＭＣＳの勝ち馬のいわるゆるマイラーといわれる馬が有馬記念に出走したりするのが当たり前の時代だった。

今はもう違うね。馬の適正外の距離でレースをさせることが少なくなった。
実質的にナリタブライアンはマイルのＧＩを勝っているわけだし、入着して賞金をもらえてるわけだから馬主的にはなんの問題もないのかと？

４１が正解でしょ。安田は豊が乗る馬が決まっていたからね。

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝはもう一度だけ
栄光が欲しかったんじゃないかなぁ

>>49
だな。大川さんメチャ怒ってたもんなあ・・・

そういや朝日杯はかなり強い内容だったな。だから陣営はいけると思ったんかな？

南井が高松宮シンウインド？だったっけ？何かこんな名前の牝馬に乗るの決まってから高松宮出すの決めたんだよね！

マサラッキ＞三冠馬

でよろしいですか？

大久保先生は天皇賞は南井のミスだったと言ってる。だから降ろしたんだよ

俺はビコー−曙の連にン万突っ込んで玉砕したっけなぁ・・・
でも大久保師のおかげで盛り上がったし、参戦はよかったと思うよ。
運悪く故障してしまったわけだけど・・・

>>13
「オーストラリアあたりではよくあることなので」とか言ってたねｗ

ヒシミラクルが春天勝った後、安田に出走させるプランがあったけど
こういう無茶な企画は面白いと思うよ
デュランダルもマイルCS連覇したら、有馬に出走して欲しい

でも話題になったし、出走自体はまちがってないよな？

ウイポでもやらないね
そういうローテ

>>58氏と同様、私も出走自体は問題なかったと思います。
ただ、>>39氏の言うように、真剣に勝ちに来てたか、と言われれば
とてもとても、調教代わりという印象しか持てなかったです。
もう少し、まともなローテーションで、その年の最初から
マイル〜スプリント路線で来ていれば、２着はあったかもしれないと思いました。
ただ、４着とはいえ、レース終わってから突っ込んできたという感じだったし、
レース自体はフラワーパークの楽勝もいいとこでしたから１着は厳しかっただろうけど。

ショック療法で出走みたいなことをインタビューで言ってたきがする。
後は、エプソムＣとか適当なレースは斤量重いってことで。
依頼を受けた武も
「今年から1200Ｍになったんですよ？」って素で突っ込んだみたい（笑）

でもあの後宝塚からだったか、秋からだったかは忘れたけど
的場が乗ることになっていたよね。ブライアン。

あの時の中京は凄まじい人だった
中京の最多入場者数ってこの時だよな

よく馬主が許したもんだ
しかしこのくらいやってくれたら見てるほうも面白いね
オペもスプリントに朝鮮してもらいたかった

一度ガーーと走らせて馬のズブさを解消したかったんじゃない？
俺はそう思ったけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ブライアンがズブイって・・・

いやズブいどころか、当時大久保は「天皇賞で引っ掛かってた」
ことを参戦の理由に挙げてたような。
でも41が正解。引っ掛かった責任を全て南井のせいにしてた。

同じ調教師のメジロパーマーも調教代わりに短いところ使ってるよ。

>>62
　それまでの記録だったハイセイコー出走時の記録を抜いたからな。
　96年は宮杯がGIになった最初の年だったから、
　JRAが目玉としてブライアンを欲したのは明らかで、
　18が言っているように、それが出走の一因になったと思う。

マトモな方向でスレが進んでいるところ申し訳ないが、

「>>1　は釣りだぜこりゃ」

なんで安田記念にしなかったんだろ？
中京の盛り上げに一役かってるのはわかるけどちょっと距離が極端すぎだろ。
出れば人気になるのはわかってるんだからその辺もうちょい考えたほうがよかった。
素人目に見ても春天からいきなりスプリントは厳しいのに。

中長距離馬が安田に出るとかなら歓迎だけど
マイルまでの馬が中長距離に出てくる必要はないと思われ
まず路線のレベルが違うしそもそも距離がもたないから
マイル走ってるわけだからな
デュランダルはおとなしく香港逝っとけ

あの出走に文句言ってるヤツは素人。
作品中で文句言ってるよしだみほも素人。
オセアニアの競馬見て来いと言いたい。

競馬ファンはみんな素人だろ。アホな一部のファンが自分は玄人と
思っているだけ。

当時の俺の反応：
ｳﾏｰ

記念すべき、中京での初Ｇ１で三冠馬の登場。
地元の人盛り上がっただろうなぁ。
路線整備が更に進んでいた頃で、父と同じく創設されたＧ１の
第１回の覇者となった、フラワーパークは美しかった。

山路の馬は皆、強行ローテ。
ナリタタイシンなんかもその例でした。

なんだかんだ言ってブライアンには驚かされたよなーほんと
最強馬だ

最狂馬ナリタブライアン

４着なんだから一応成功だろ。

中京競馬場レコード

１日の
入場人員 74,201名
（平成8年5月19日）
１日の
売上げ 35,803,629,700円
（平成9年5月18日）
１競走の
売上げ 26,024,951,400円
（平成9年5月18日高松宮杯）

小倉競馬場レコード

１日の
入場人員 36,745名（平成9年2月16日）
１日の
売上げ 15,670,126,700円
（平成8年8月11日）
１競走の
売上げ 7,630,491,600円
（平成8年8月11日　小倉記念）

福島競馬場レコード

１日の
入場人員 47,391名
（平成5年7月11日）
１日の
売上げ 19,286,596,500円
（平成6年7月3日）
１競走の
売上げ 7,199,270,000円
(平成11年7月4日　ラジオたんぱ賞)

盛れが競馬見始めたのがエアグルーヴのオークスだった

　中山競馬場レコード
１日の
入場人員 177,779名（平成2年12月23日）
１日の
売上げ 105,249,175,200円
（平成8年12月22日）
１競走の
売上げ 87,501,042,400円
（平成8年12月22日　有馬記念）

　東京競馬場レコード

１日の
入場人員 196,517名
（平成2年5月27日）
１日の
売上げ 72,635,315,600円
（平成6年5月29日）
１競走の
売上げ 56,786,290,400円
（平成6年5月29日　日本ダービー

札幌競馬場レコード

１日の
入場人員 60,549名
（昭和51年7月11日）
１日の
売上げ 12,668,904,900円
（平成9年8月17日）
１競走の
売上げ 6,990,181,600円
（平成9年8月17日　札幌記念）

新潟競馬場レコード

１日の
入場人員 35,135名
（平成3年4月28日）
１日の
売上げ 22,866,208,300円
（平成14年9月29日）
１競走の
売上げ 13,750,484,800円
（平成14年9月29日
　スプリンターズステークス）

・・・・・で福島で5万人近く入った日はなにがあったんですか？

1993/07/11　1回　福島　8日目　晴(良)
11R　サラ系３歳以上　七夕賞(G3)　 (ハンデ)　芝2000

着
順 枠 馬 馬名 性
齢 斤量 騎手 Time 着差 通過 上り 人
気 体重 厩舎
1 8 16 ツインターボ 牡6 55.0 中舘英 1:59.5 --- 01-01-01-01 37.7 3 412 笹倉武
2 1 1 アイルトンシンボリ 牡5 56.0 田中勝 2:0.2 4 06-06-05-02 37.2 2 480 畠山重
3 5 9 ダイワジェームス 牡5 55.0 蛯名正 2:0.6 2.1/2 10-11-04-02 37.7 1 460 秋山史
4 6 11 リーゼンシュラーク 牡7 55.0 坂井千 2:1.1 3 15-14-16-15 37.0 12 450 新関力
5 3 6 ハシノケンシロウ 牡7 58.0 大塚栄 2:1.1 クビ 14-14-12-10 37.5 5 440 八木沢
6 4 7 パーシャンスポット 牝5 51.0 柴田善 2:1.2 1/2 12-12-11-10 37.9 4 432 中野渡
7 6 12 スナークベスト セ7 54.0 江田照 2:1.3 1/2 05-05-05-05 38.3 10 462 野村彰
8 4 8 コウチポート 牝6 51.0 鈴木寿 2:1.4 1/2 08-08-07-05 38.3 11 508 尾形盛
9 1 2 ハヤブサオーカン 牡10 56.0 小島貞 2:1.6 1.1/4 11-08-07-05 38.5 9 502 鶴留明
10 8 15 リッジコネクション 牡6 52.0 柴崎勇 2:1.6 ハナ 09-08-07-05 38.5 14 494 矢野進
11 5 10 ユウユウサンボーイ 牡6 53.0 大西直 2:1.6 ハナ 12-13-14-14 37.9 15 484 矢野幸
12 2 4 エプソムジョーオー 牝6 49.0 木幡初 2:1.8 1.1/4 16-16-14-10 38.0 13 458 稲葉隆
13 7 14 ヨシノトップ 牡7 49.0 小林淳 2:1.9 1/2 06-06-12-16 38.3 16 404 高木嘉
14 7 13 トミケンドリーム 牡6 54.0 土谷智 2:2.1 1.1/4 02-02-02-04 39.4 7 492 鈴木勝
15 2 3 マイネルヨース 牡6 56.0 吉沢宗 2:2.2 1/2 02-02-07-10 39.1 8 472 中島敏
16 3 5 ユーワビーム 牡6 55.0 伊藤直 2:2.8 3.1/2 02-02-02-05 40.1 6 510 小林常

・・・・・ツインターボのファン？

自分はあえて不利な条件に挑む馬は好きなんで賛成でした！そーゆー意味ではダイタクヘリオスとかすげーとか思った、これからもそーゆーめちゃくちゃな馬が出てきてほしい

>>87
そうそう、エリ女を蹴って天皇賞に参戦
エアグルみたいな馬は好きでした
だからオーシャンも応援した

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　|　||:::::(（━━）　＜ ま、剛毅不屈の精神ってことですよ
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大久保師のコメントも二転三転してて理由はよくわからないんだよな
まあ、でも面白かったからいいじゃん

近年の最強馬、例えばオペやクリが高松宮杯に出てたら勝てると思うか？
勝てるとは思わないだろう。しかしブライアンはブライアンなら勝てるんじゃないか？勝てるかもよ？と思わせた

>>91
勝てるなんてまったく思わなかったとマジレス

骨折さえ無かったら勝てると思えたけどな。

全盛期なら１０００M〜４０００M、芝ダート障害プールどれでも最強と思うよ

4歳時の狂ったような強さならとは思う。
ただ、あの時のフラワーパークに勝てたかどうか。
少なくとも中京じゃちょっと勝てる気しない。

>>95
　旧４歳時の状態であっても、1200であの面子に勝つのは無理。

大久保の登録時のコメント
「登録しなきゃ出走できないでしょ？」

レース後のコメント
「盛り上がっただろ（笑）？」

>>94
プールだけは否定しといてやるよ。

>>95
フラワーパークは好位からレコード勝ちしたからね。
正直、上位3頭とは力の差を感じた。
ブライアンは勝負がついてから内をすくってつっこんだ感じ。
５着以下のメンバーもヘボいしね。
この距離じゃ、生粋のＧ１クラスのスプリンターには勝てないよ。

シャトルだったらフラワーパークを大名マークするスピードがある。
そしてあっさりだろう。
ブライアンじゃ無理。
スプリントのペースについていけてない。
５着以下のメンツは買って当然の馬ばかりだからな。

フジノマッケンオー、ドージマムテキ、ノーブルグラス、トーワウィナー
G1だと確かに足りないけど、そこそこ強い気がする。

>>昔のパークはかなり強かったんだが

1着　フラワーパーク　96スプリンターズS１着
２着　ビコーペガサス　95スプリンターズS２着
３着　ヒシアケボノ　　　95スプリンターズS１着
４着　ナリタブライアン

さすがに本物のスプリンター相手では三冠馬といえども厳しいだろう
直線だけでよく追い込んできたよと思ったけどな
中山1200だったらもっと良い勝負できたよ

>>101
強くはないだろｗ

芝１２００成績
フジノマッケンオー：４戦全敗（最高着５着×２）
ドージマムテキ：２１戦全敗（最高着２着×３）
ノーブルグラス：１４戦４勝（９００万、オープン特別、ローカルＧ�V２連覇）
トーワウィナー：１４戦３勝（９００万、１５００万、ローカルＧ�U、中央Ｇ�V）

もし上位３頭がいないで、ブライアン１着でスプリントＧ１勝利ならラキ珍誕生じゃん。

その程度のメンバーしか集まらないレースだったから仕方ないじゃん
ジャパンＣだって最初は

>>51
詳しく

でも最後の直線のブライアンの脚は目を見張るものがあったよ
直線の長い安田記念なら差し切ってた

大久保が中京いってみたかったのが本音

>>107
大勢が決まったとこで差してきただけなので評価はできない。
最後は脚色が同じになってたしな。

同じ１２００でも中山だったら話は変わってたね

坂路の1200なら勝てただろうに・・・。

宮杯の４着の賞金足して当時の歴代賞金王になったんじゃなかったっけ？
強引に賞金加算する方法として出走したと思ってたが

>>111
フジキセキに子ども扱いされるｗ

フジキセキって本当に強かったの？新馬ともみじステークスはかなりやばかったが。
朝日杯はムチ入れないで勝ったけど逆に必死だなと思った。
万が一アレで差されてたらどうするんだろう。

>>112
賞金のためだけなら宝塚に直行したほうが確実だったはず
まともな相手はトップガンかアマゾン（回避）ぐらい

その前に金鯱賞の方が。

最狂馬ナリタブライアン

サイレンススズカのマイルＣＳ

大久保先生らしいローテです。
その昔、Ｇ１を２勝したメジロパーマーに障害の練習させた方ですから。
考えてることが違います。

メジロドーベルって大久保さんとこだったっけ？

大久保違い

>>120
老婆心ながら
ここでいう大久保先生は正陽先生でしてドーベルは洋吉先生です。
所属も栗東と美浦で違います。
洋吉先生は弟子の吉田に最近乗せてない感じがしますが。（特に勝負に行っている時は）

ゴーステディ(´・ω・｀)

長期休養した馬や故障で負け続けた馬の場合、体は9分通り戻っていても、メンタルな部分が萎（な）えたままのことが多いという。それに対応するために、テンからガンガン飛ばす短い距離のレースを使って精神の回復をはかる場合があるそうだ。
ファンの馬券作戦に関していいか悪いかは別として、有効な手段であるだろう。大久保厩舎（きゅうしゃ）は使って仕上げるタイプであるだけに、そういったやり方を採用することは十分に考えられる。
そういえば、過去に大久保調教師は、中長距離タイプのメジロパーマーを、ジャパンカップの叩き台として1400メートルのスワンステークスに使ったことがあった。

　ただし、これはあくまでも想像の域を出ない。以前取材を申し込んだとき断られてしまったし、新聞記事でも厩舎側の見解を見つけることはできなかった。
けれども、早田光一郎が「あの件についてなにも知らないクセに大久保先生を批判するのは許せません」と今（*1997年）でもいうように、ナリタブライアン復活のために行われた一種の作戦であったことは間違いないであろう。
「さらしもののまま終わらせたくない」という関係者の熱意が、結果的に空回りに終わっただけに過ぎない。

>>114
弱いと思ってるの？
2ヶ月以上間隔を空けてプラス６�`、それで折り合いを欠いての勝利だから。
普通の馬なら惨敗だよ。
それに3歳春で坂路を馬なりで49秒台を出す馬だった、この馬ぐらいしか記憶ないけど。
常に余裕の仕上げで無敗の馬が弱いわけないよ。
ブライアンは必死な仕上げだったけどｗ

馬体重
新馬：４７２
もみじＳ：４８６（プラス１４�`）
朝日杯３歳Ｓ：４９２（プラス６�`）
弥生賞：５０８（プラス１４�`）

今は重賞馬１０頭の父親。
１０００万条件が最高で、ロングユニコーンに負ける馬とは素質が違うと思う。
必死に仕上げてないフジキセキに坂路で遊ばれるだろｗ
ある意味、限定されたコースより栗東坂路であれだけパフォみせたのは能力の証明。
大抵の馬が使うからね。

角田談
「あの馬とは折り合えた覚えがない。いつもハミをむりやり引っ張ってて、あいつのほう
は口の中、血だらけになってたのに、ムチを使うことなくあっさり勝ってしまう。ダービーを勝てた
とは言わないが、出てれば勝負できたことだけは確か」と。ムチを使わなかった理由としては、「使
う必要がなかったというのもあるけど、まだ若かったから、入れたら入れたでどうなるかわからない
恐さがあった。でも、あいつのめいっぱいの能力は見てみたかった」

http://home2.highway.ne.jp/sugi-h/horce/kiseki.htm

３歳春まで無敗の馬はいっぱいいる。
でもそこから先が本当の勝負なんだな。

大久保先生は弥生賞の週のギャロップで「フジキセキは同時期のブライアンより上」と明言。
ナリブ基地はサクラスーパーオー・エアダブリン・ヤシマソブリンの強さは主張するけど、
フジキセキの強さは疑うのだなｗ、おめでたいと言うおうか。。
弱いわけねぇよ。

余裕の仕上げ・ローテで４戦無敗。
そこいらの馬とは素材が違うんだよ。

>>127
余裕の仕上げ・ローテ・レースぶりってとこがミソ。
まさか君はヤシマソブリンの方が素材が上と思ってるのか？

ロングユニコーンに負ける馬とは素材が違う。
この馬は陣営込みで必死だな、という感じ。
余裕が感じられない、いろんな意味で。

10年経っても盛んに引き合いに出される辺りにブライアンの存在のデカさを感じる・・。基地もアンチも含めて。
ブライアンの走るフォームは格好良かったなぁ

禿同

勝ち負け以前に「何でここに使うの？」
という方にばかり当時関心が行っていた
中京入場レコードはやっぱり中京初GIだったというのが大きい
ブライアン出走がそれに拍車をかけたのも間違いないけど

諸々考えたらやはりここに出た最大の理由は「南井」だろうね

天皇賞から宝塚は間隔が空きすぎるから、安田記念か高松宮杯を使うって
新聞に載ってて、論調としては安田記念だろうって感じだったんだけど、
まさか本当に高松宮杯出るとは思わなかったな。
その日の夜のNHKのサンデースポーツでもレースの模様が取り上げられ
てた。
騎手に関しては、天皇賞終了後大久保師は「武豊が乗ったときに
かかったか！？」といって南井騎手を批判するような談話を流してたな。

大川慶次郎の出走についての批判は忘れてしまったけど、故障が判明した
時の日刊スポーツの見出しが”大川「引退させるべき」”みたいな感じで
デカデカと載ってたような記憶がある。

やっぱり南井は下ろされたのか・・(´･ω･ `)

大川さんはブライアンはここまできたら馬主や調教師だけのものではなく
ファンのものでもあるということを言っていたね。

後騎手については、昔同じようなケースで、新たに依頼された騎手が
コンビとして出来上がっているものを、自分が奪うような真似は出来ない
と言って断ったという話を取り上げて、
今の時代の流れからすれば、いい馬に乗せてもらえるならそれを断る筋はない
と考えるのが普通だということは分かるがそれは少しさみしい、と言っていた。
自分としてもやはりブライアンには南井だと思っていたので
うなずきながら見た記憶がある

＞ここまできたら馬主や調教師だけのものではなくファンのものでもある

たまにこういう事を言う人がいますがこんな妄言はやめてほしいですね。
妄言を真に受けた人が直接陣営を批判する行動に出たりするので。
馬は馬主のものですよ。

ムシャクシャして出走させた。今は反省している。

掲示板には載ったからねぇ。

故障したことが批判されてるんだよ
着順とか関係ない

競走馬が故障するのは仕方ない

結果的に故障しただけだからな
松国の糞ローテとは違うだろ

天皇賞勝てなかったのが、余程悔しかったんだな。
まあ、その後の駄馬生産マシーン振りを見るとわかるような気もするけどなw
宮杯も相手がブリンブリンなら良かったのになあw

>>1
ナリタブライアン＝史上最強説がクラシック段階で一人歩き。
素人ファンが着差だけ見て騒ぐならともかく
いい年こいた評論家連中まで同調したもんだから
もう「みんなのわれらが史上最強馬」になってしまい
イメージまで重要視されてしまうことに…
（>>1はリアルタイムじゃないせいで今もってこの段階にいる）
その後、負けが込んで多くの人が史上最強という幻想を捨てた。
陣営もこれでイメージを気にせず「少しでも稼げるレースに使える」と考えた。
ところが、一部ファンや一部評論家が前言をひるがえしたくないばかりに
スプリント戦に使うとはどんな了見か！と怒った。
史上最強馬らしく使うレースを選ぶべきだ！と。

要するに怒ったヤツがバカ。

スタート良かったような気がするけど武は控えたの？それとも1200の流れについて行けなかったの？

>>144
次々外から来られて、と武が言ってませんでした？

>>144
先の事を考えて控えたって言ってたが？

ブライアンは確か、宮杯では前半600ｍと後半600ｍをほぼ同じタイムで走ってるんだよな。
つまり、最初から最後まで持てるスピードの全てを発揮して走ってたのではないか？

直線に入って、他の馬が垂れたのがスタミナの違いで垂れなかったのが伸びたように見えたのかも？
（1200ｍ戦でそんなことがあるのかは疑問だけど・・・）

カミノクレッセが安田で2着になってるように、マイル戦だったら勝てたかもしれない。
そういえば、武豊は「みんなはマックイーンをステイヤーだと思ってるが、実はスピードのある馬。
もしマイル戦に出てたら34秒台の上がりを使って勝てる」とか言ってたなぁ。
ブライアンの宮杯出走についても、「強い馬はどの距離でも強いというのが僕の持論。
ブライアンなら大いにチャンスがあるでしょう」とか言ってた覚えが。。
大久保さんへの気遣いからでた発言かもしれないが。。

ナリブーが高松宮杯に出たのは…
憶測ですが、ケガする前の走りに戻らせる為だったんじゃないかな？
ナリブーのケガ後、南井さんが、故障するのが怖がって、能力をセーブしていると、ある本に書いてあったので…
それで、短い所を走らせれば、元の走りに戻るかもしれないと思って調教師が出走させたみたいですよ












オチ無しｽﾏｿorz

アグネスデジタルの有馬記念と同じだよ

>>146
嘘つくな馬鹿

ブライアンはゲートの出はすごくうまいんだけどね。だからいつも理想的なポジションでレースが出来た。
不利を受けにくく、競馬がしやすい。こういうのも武器のひとつだよね。
さすがにスプリンターが相手だと、いいスタートが切れてもすぐに置いてかれたね。

てか3000→3200と走って1200のG1であれだけ走れただけで凄いじゃんか。他の馬じゃ着外だろ

出走したレースは１２００ｍのＧ１だけど
負かした相手は１２００ｍのＧ１レベルとは言えない

たぶん馬主か調教師がタケシバオーのファンなんだよ。

サクラバクシンオーが万葉Ｓあたりで掲示板に乗ったようなもんだろ

>>155
おひつじ座だかって言う人によると、バクシンオーでも天春勝てるんだってよ。
オペラオーより強いらしいよ、彼によると。
後ろから競馬する馬も競走馬の資格ないんだってさ。

そもそも天皇賞、ＪＣを惨敗した時点で何故引退しなかったのかと小一時間・・

今の馬なら股関節やった時点で引退だよな。
その方が醜態晒さなくて良かったのにな。

>>157
そのタイミングで引退させたら本当のアホ

>>158
「今の馬なら」というより「社台の馬なら」ってとこだな

１６００〜３０００のＧ1取ってるブライアンはやっぱしすげえ

>>156
有名なキだから相手にするな。ＳＩＮ、木村と並んで競馬板の３大疾病の１つ。

つか旧４歳時の秋のブライアンはレースに出せる状態じゃなかったよね？走れる状態ではあったかもしれないが先日のヒシミラクルの出来以下だった記憶があるんだけど。
大久保陽じゃなきゃ絶対あんな状態ではレースに出さなかったはず

↑旧５歳時だった

惨敗した天皇賞の前日スポーツニュースで追い切りを見てあまりのひどさに
ショックを受けた記憶がある。

この馬が本当にあのブライアンか？駄目だろこれは・・・・って感じ
だった。

それでもあのナリタブライアンなら・・・って気持ちもあったけど、
陣営も同じ気持ちだったのかな。

本当は、1800ｍのレースと間違えたの。

ブライアンは残念ながら故障した後は別馬だったね。

自分は、高松宮出走に関してはあまり否定的で無かった。
というか当時、世間で反対の声を挙げる人が何故多かったのかを理解できなかった。

結果故障したけども、アレはアレで良かったのでは無いかと思っている。
ブライアンにとって故障後の競争成績は、付け足しでしかないのだから。

別馬かどうかわからんけど、もう熱が冷めたのは俺もだな。
トップガンとの叩き合いがあったからこそ名馬とか言う人も少なくないが
俺にしたら叩き合いするブライアンなぞブライアンにあらず。

ブライアンを早熟とか言うやつがいるけどそれは違うよな。
股間節炎によってブライアンの競争能力が削がれたってことなんだろう。精神的なものか肉体的なものかはわからんが。
旧４歳時の能力を維持さえしていればトップガンだろうがローレルだろうがブライアンの相手じゃないよ

>>21
>>124
にもあるように昔からスランプに陥った馬を短距離に使うってやり方をしてた。
エリモジョージだってそう。

>>76
山路の馬全部じゃなくて厩舎によるんだよ。
しかもナリタブライアンの時は既に山路の手から（ｒｙ
だから鞍上も、、、

あの股関節炎から馬が走りを抑えるようになったとは言ってたな。
大川慶次郎とか、あとトップガンの田原騎手もブライアンが万全
だったら名勝負にはならなかったとは言ってた

たらればの多い馬だな（藁
ブリンブリン相手ごときで怪我する時点で弱い馬だろ（藁
トップガン→チャクラ（Ｇ�U二勝馬）
ナリブ→旗
所詮こんなもの。

怪物的なイメージがあるけど、元々シャドーロールを付けるくらい臆病な馬。
故障後は故障箇所を気にして、痛みを怖がって走ってる感じだったね。
もう走り方のフォームが全然違った。

でもやっぱ全盛期のブライアンは、俺が見てきた中では抜群に凄い馬だったな。

>>170
結局山路から実質誰の手に渡ったの？

ナリタブライアンよりトウカイテイオーのほうが強いよ

ナリタブライアンよりフジキセキのほうが強いよ

さすがにフジキセキよりはナリタブライアンのほうが強いよ

ブライアンのこと相手が弱かったとか言ってる香具師いるけど
あのパフォーマンスだったら相手関係ないだろ

弱い馬は切手になったりせんのだ。他に切手になった馬を知ってるか？

>>56
オーストラリアのローテはほんと凄い。
スプリント→スプリント→長距離→スプリント→スプリント

昔競馬ブックで連載してたアメリカの運動生理学のおっちゃんが､
スプリント戦を調教代わりに使うことによって､
インターバルトレーニングのような効果を得られる可能性があると書いていた｡
スプリント戦を連続して使うことで､長距離への態勢が整うと力説してた｡

>>106
天皇賞でサクラローレル負けたのは南井のせいだということが厩舎筋で言われており､
鞍上の南井を降ろし､武に替えようとする為の宮杯出走という説が出回っていた｡
之に対し､ブライアンほどの馬をスプリント戦に出走させ､故障デモしたらどうするのかと｡
また南井はブライアンにシャドーロールを付けれることを提案したり､
ブライアンの素質開花の為尽力してきた男｡
たった一度ミスと思われる(陣営が)騎乗をしたからといってそう簡単に替えるとは何事かと｡

○|￣|_=3 (ﾉД`)ε=_|￣|○
　　　　　>175

>>180
天皇賞に関しては俺は南井のミスだと思ったけどね。
トップガンを交わしてから油断したように思える。（まあ敵はトップガン一頭って感じだったから）

ナリタブライアンが弱いとは誰も思ってないよ。
マヤノトップガンやマーベラスサンデーと同じくらい強い。
サクラローレルと同じかちょっと弱いくらい。
それでも十分強い馬の範疇に入る。
スプリンターとしては強いとは言えないけど。

>>183
お前みたいな馬鹿がいるから日本の競馬ファンは質が低いんだな。
最後の1行だけだ、まともなのは。

ローレルとかトップガンはかなり強い（マベサンは１枚落ち）と思うけど
さらにその上を行ってたのがブライアン、だと俺は思うが。

>>182
実は3歳時の有馬も掛かり気味だった
5歳時の春天は今までに無いぐらい掛かったと南井は映像で喋ってる

トップガン→チャクラ
ローレル→ローマンエンパイア
マベ→シルクフェイマス
ナリブ→旗
上記の三頭は、Ｇ�T馬出したテイオーには劣るが、それでも、ナリブよりはまし。
母父ノーザンダンサー→サザンヘイローは？
すぐ死んだ、かわいそう→アドマイヤベガは？
二世代しか→一世代のドバイミレニアムは？
そして、反論も出来ず、うるせえデブス、うるせえチョソ。
そのワンパターン。

94有馬
ナリタブライアン　　2.32.2
ヒシアマゾン　　　　3馬身
ライスシャワー　　2馬身半
ナイスネイチャ　　1/2馬身＋クビ

95有馬
マヤノトップガン　2.33.6
ナリタブライアン　2馬身半
ヒシアマゾン　　　3馬身
ナイスネイチャ　　5馬身弱

これが現実。他のレースも考慮してブライアン≒トップガン

お前ら全員カスタマイズ

トップガン好きだが
ナリブ≒トップガンはないだろ
怪我前のナリブにはかなわないと思うけどなぁ

素面で、ナイスネイチャが物差しとして適当と思えるならそれでも構いませんが。

>>188
京都3000だと
セイウンスカイ>メジロレノンズ>マヤノトップガン>ナリタブライアン>ビワハヤヒデ・エアシャカール>>>>オペ
お前の言ってる事はこーゆー事なんだが

>>190
そう思うのは自由だが根拠がない

>>191
普通にヒシアマゾンも物差しになってますが

>>192
池沼は逝っていいよ

お前らほんま低次元な会話してるな。強いのかどうかダイタクフラッグみりゃわかるだろ

>>187　トウカイテイオーはサッカーボーイや
ダンスインザダークには死んでも敵わない　って事だな？

それはそれでいい

>>193-195
とりあえずレス付ける場合は纏めてやれや

９５年　天皇賞秋
ヤシマソブリン　　８着
ナリタブライアン　１２着
弱くなったのはたしかだな

>>198
192があまりにピント外れだから気付かなかっただけさ

>>200
お前の言ってることも相当的外れ。
最近競馬始めた方ですか？もうちょっと物事を多面的に見られないのか？

>>201
喩えで出した事にマジレスする奴だぞ、正論が通じる訳が無い

>>168
こういうレスが一番痛いんだよ・・結果的にトップガンとか他の馬にも失礼だ。
３着を９馬身も話したあの阪神大賞典で更にちぎれとでも言いたいの？？

ハギノリアルキングなんてスターマンでも4馬身千切れるのさ

↑この時のブライアンは、股関節炎からの休養明けで、調教過程からも？と思えるような状態。

フツウのＧ１馬なら、とても買えないんだけど
「ブライアンだから！」という理由で馬券を買っちゃったんだよね。

でもレースでは直線入ってくる時に、「おいおい！？　マジ勝っちゃうのか？？」と、さえ思えた。

的場も、「ここから伸びるんだろうなと思ったら、アレ？って感じだった。」って言ってるし
次のＪＣも同じ感じのレース。
故障の影響で、馬自身が全力を出してないって感じだったのは明かで、豊も同じコメントをしてる。

>>199に対してのレスです

>>205
ん？どこが釣りなの？

>>207
205は実はブライアンがヤシマソブリンより弱かったと考える人では？

>>199の例えだと
1999年　京都大賞典
2着　メジロブライト
4着　ブリリアントロード
5着　ミスズシャルダン
6着　ステイゴールド
7着　スペシャルウィーク

スペも1999春から比べると弱くなってるね。
って言ってるようなモンじゃないか。

明かに万全じゃない状態で使ったレース（大久保ならＧ１でも叩き台？）で
力を論じるのは意味がない。と言いたかったのだ。

ダービーではブライアン買っても儲からないからヤシマの複勝をしこたま買い
ラジたんでは単一点で勝負し、菊ではエア切ってブライアンと一点勝負。
数十万儲けさしてもらいますた。

翌年春、あっちゅー間にすっからかんになりますたorz

>>209
どうでもいいけどメール欄ウザい
ＩＥ使ってるのかもしれんが

少なくとも屈腱炎の原因を高松宮出走と結びつけるアフォは競馬やめろ。

来年はヒシミラクルが高松宮記念に出る予定だけど・・・

>>212
屈腱炎の原因に、高松宮出走は関係ないが、
大久保調教師は関係ある。　は、ＯＫ？

>>213
去年は安田記念に出るとか言ってたけど、どうなるんだろうね？ｗ

まあ大久保調教師に預けられてなかったら、
クラシック３冠達成の偉業もなかっただろうし、晩年の汚点もまたなかったのだろう。

＞大久保調教師に預けられてなかったら、
＞クラシック３冠達成の偉業もなかっただろう

和田だからオペはＧ１をあれだけ勝てたと言うのと同レベルだな

>>216
本当にそう思う？
何だかんだ言っても大久保の馬の能力を引き出す「調教師としての技量」は相当なものだよ。

俺もそう思う

調教師という仕事って結構見えにくいからなあ。
たとえば伊藤雄や藤沢だったら絶対三冠馬になってないと思うし、
また（素質が開花したとして）晩節を汚されることもなかったと思うけどな。

故障あってこその馬だったと思うが、ってスレ違いだなｽﾏｿ

ブライアンが人気出たのは故障後だぞ

外国産・ＳＳ全盛期なら並の一流馬。
ユタカが申しております。

>>203
あのレースで、ブライアン生涯最高ラップを刻んでるのにな。

ドバイミレニアム・モンジューの産駒がさっそくＧ１勝ったね。
やっぱ本物は違うわ。
ロングユニコーンに負けた馬とドバイミレニアムのような馬とは素材が違うね。
ナリブは大久保のスパルタのおかげの部分が大きいし、素質的に他の名馬と比較して
能力が上というわけではないからなあ。
施設の充実した栗東で調教され、関東馬ロレに完敗してる時点で･･･
糞メンにも恵まれたからね。
ま、同世代内国産のスーパーオー・ブリンブリンよりは素質はあると思うけど。

同じ三冠馬でも、上下の最強馬に完勝、トウカイテイオーを輩出したルドルフとでは
格が違いすぎる。

>>203
お前にわからないならわからないでそれでいい。
相手が誰であろうがブライアンの状態がどうだろうが３着以下がどうだろうが
復帰後の凡走は目を瞑れても、言い訳がないレースで叩き合われたら失望もするわ。
トップガンがどうこうとかいう問題じゃない。

ついでに言うと、単にちぎるればいいってもんじゃない。
ブライアンは並ぶ間もなく交わすから結果的にちぎれるわけで。

だれか>>225をわかりやすく説明してください

故障明けのブライアンは、走るのを嫌がっていた
そのため出来るだけ早く終わるレースを選んだと当時は言っていた。

結果的に2000〜3000のレースでも勝てなくなったブライアンが
勝てることは出来なかったが、
故障がなければ、勝っていても可笑しくないと思う。つか勝った。

本当はハンデがきつくても距離の合う京阪杯に出走させるはずだったのに
寝坊をして登録をゴニョゴニョ・・・・・。
いやいや何を言わせるのやら、強い馬はどんな距離でも強いのですよ。

>>227
225にとってナリタブライアンは常に他馬をちぎり捨てていなければ
いけないわけで、それは他のメンツがどれだけ強いかなど問題ではない。
復帰後の不調にあったナリタブライアンなら他の馬に負ける事も仕方が無いが、
あのレースは言い訳が出来ない程に復調していたので相手がトップガンであろうが
３着に９馬身差をつけていようが叩き合いにもつれ込んだ事に失望感を覚えた。
それは相手のトップガンの強さの問題ではない。
つまりあのレースでもしも他にマックイーンやライスやハヤヒデやタケヒデが全て
出ていたとしても接戦での勝利であれば許せなかったという事でしょう。

ちなみに225のナリブ美学ではただ突き放すだけというのは許せない事であり、
直線で並ぶ間も無く交わす事に意義があり、４コーナーで先頭に立つなど
もってのほかであります。

おまえ等妄想や自慰ばかりしてんじゃねえよ。
ダイタクフラッグを見てみろ。
あれが本来のナリブの姿だ。

なるほど、ナリブはマックイーンやテイオーやビワが相手でも
並ぶ間もなく交わせるという幻想があるということか。

旧四才時に馬券買ってた者には２２５の言うことは理解出来る。

直線じゃないでしょ。
直線入り口付近の仕掛け所で一蹴するんだよな。

>>232
的場はナリブはマックやブルボンとは桁が違うと言ってたけど
それと近いんじゃね？

もちろん古今の最強馬だ

ひたすら産駒成績でナリブを貶めようとしている奴がいるなｗ

ナリブって能力的にはごく普通の最強レベルなんじゃないの？
常に好スタートで、
勝負どころで馬なりであがってくるところを見ると、
競馬をよく理解していた賢い馬だった
それがトータルであの着差を生んだんじゃないかと思う。
あと、あの走法も一役買ったかな。

高松宮参戦は興味深かったので私は肯定します。

>>233
俺はナリブ旧四才時に馬券買ってたが理解できない。
理解できるのはナリブ基地だけだろうな。

>>234
ユタカは今なら普通の一流馬と言っています。

>>233
俺もナリブの旧4歳時に馬券勝ってたが
ビワとやったら負けると思ってたよ。

ビワだとガンは一枚落ちる

>>239
故障後にしか乗ったことのない奴が言っても・・・

豊の言うことほど信用できないことはない。モノポを超一流馬って大絶賛したりしてたんだろ？

>1
別に南半球なら珍しいことではないよ
大久保は今までにない新しいローテを見出そうとしたんだよ！

よその路線のトップクラス馬がレースに出ると
異様に盛りあがるということを体現したナリブは偉い

JRAさん、温故知新してね。

大久保はハヤヒデには適わないと有馬回避宣言！
翌年の弥生賞前にはフジキセキは同時期のブライアンより上と発言！

ま、無事是名馬だということでいいんじゃないか？

>>231
お前みたいな馬鹿は競馬やめろボケカス野郎。

>>1さん！大量に釣れてよかったですね

ブライアンとトップガンのマッチレースになった阪神大賞典は、三着以下は
もはや４コーナー辺りで真剣に追うのを止めてるよ

ナリタブライアンが強いのは認めるが
ここの連中は誰もマヤノトップガンの強さを認めようとしないんだなｗ

子供は親の特性を受け継ぐ、ナリブの特徴を受け継いでるよ、旗はw
君たちナリブ厨の煽りは大体わかるよ。
おまえの親は駄人間生産マシーンとか言うんだろ　ぷゲラ
ワンパターンだなw
駄馬の厨はそんなもの。
怪我しなければ、たらればしか言えない馬は弱い。
同期の馬に勝てない馬は駄馬。
ブリンブリンに負けたって言うんだろw
ブリンブリンに負けた馬に負けたナリブはブリンブリンより弱いんだな。
所詮は駄馬生産マシーンなのは、自分が駄馬だからだろw
そこがテイオーとは違うところだな。
兄貴も駄馬生産マシーンだろw

Ｇ�T４勝のトップガンもサクラスーパーオー・ヤシマソブリン・エアダブリンと同列
扱いですｗ

ダイタクリーヴァを出したフジキセキとダイタクフラッグしか出せないナリブタじゃ格が違うだろ。
スプリングネヴァーもダンスにつけて大正解だなw
種牡馬同期だからってナリブにつけたら、条件馬で肉だろうしな。

そういえば、ダンスって、ブリンブリンの片割れの弟だな。

>>254
お前ナリブになにかひどい事されたのか？顔を踏まれたとかｗ

>>1
出走は、武を主戦にする口実。
そういえば大久保正師が「いづれは的場クンにも乗ってもらうつもり」と言ってたね。

事実を言ってるだけだろ。
ナリブはタイブリやロレに先着してないだろ。
種牡馬としても芳しくないだろ。

>>252
ワンパターンはオマエだろw荒らして楽しいか？
自分の好きな馬のスレに戻れよ！

>>258
トップガンやアマゾンには先着してるじゃん
ロレなんてダービーにすら出られなかったんだから
種馬成績はしゃーないだろ、なんせすぐ逝っちゃったんだからさ

当たり前だ　種牡馬成績を見ろよ
名馬ってのはサクラバクシンオーの事だな

>>260
アドマイヤベガは早く亡くなったけど、重賞馬出した。
ドバイミレニアムは一世代だけで亡くなったけど重賞馬だした。
ナリブが早くくたばったは言い訳にならない。

つーか種牡馬時代になってからはスレ違いだろ
個人的にはこの際のごたごたがあってから特定の馬に入れ込むことはなくなったなあ

モンジュー産駒・デイラミ産駒も速攻Ｇ１勝ちました。
ドバイミレニアムともども能力のある強い馬だったからなあ。
で、ナリブは旗が最高傑作ｗ
ま、ナリブは自身の能力で勝負した馬じゃないから。
ロングユニコーンに負ける素材だったが、充実した栗東トレセンで調教、スパルタ
ローテで内国産カスメン相手にアドバンテージを稼いだ馬だから。
それでもサクラスーパーオー・ヤシマソブリン・エアダブリンよりは素材もいいと思う。
韓国に無償贈呈まで落ちぶれてなかったしｗ

身体能力が他の名馬クラスと比較して凄かったわけじゃないからね。
心拍数も並の一流馬レベルだし。

ナリタブライアンはタヤスツヨシをちょっと強くしたくらいだよ

あの年のパークとワシントンに中京で勝つのはシャトルでも難しいんでない

ブライアンが種牡馬として失格なんて基地だってみんなわかってるだろ。だからこそ荒らしはそれしか貶し方しらんのかと。荒らしてるやつ頭悪すぎだろ。
種牡馬として芳しくないから競争馬としても駄馬だとかさぁ・・ほんと小学生の論理かよｗ
論理のすり替えにさえなってない。
せめてもう少し高等な貶し方しろ

>>268
２ちゃんのすべてに高等なレスを求めるより
荒らし、煽りはスルーするのが大人

>>252>>258>>264
キチガイだな。競馬見るなよ病院行け馬鹿。お前らのゆがみには反吐が出る。

ルドルフはギャロップより弱いんだな、お前の考えだと。>>252は低能だな本当に。

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>>270-271
知障はほっとけ

トップガンもそれほど強くはなかったが、どうみてもヤシマソブリンやエアダブリン等よりは上なのに、
それと同列に置こうとしているのは、盲目的過ぎる。
だから、必要以上に種牡馬失敗を攻撃されるんだよ。

サクラローレルの境調教師は全盛時のブライアンだったら勝てなかったって言ってたね

>>274
誰もトップガンとブリンブリンを同列にはしてないと思うんだが

全盛期のブライアンはマジで誰も勝てないんじゃないかっつーオーラみたいなのはあった。

ただそのイメージが強すぎたのがな。
人々に幻影を追わせると言うか。

なんとなくファンバステンとちょっと被る。

>>239
武豊証言はモノポ事件で一気に発言の説得力がなくなった。

漏れはタビスタでスプリンターズＳ→菊花賞のローテーを使ってる

一通り宮記念出走について語った後はいつもの
基地アンチスレになってるな

ブライアンが繁殖で失敗した事は事実であるが、
その事が繁殖で成功している馬より
競走能力で劣ると判断する材料には成り得ない。
俺の両親は東大理3と阪大医だが、
その息子の俺は…三流大文系w
やはり、繁殖能力と才能は密接に関係する傾向にはあるが、
それ以上に血の相性という見えざる力が大きく作用する様に思える。
あと、ブラ基地にはブリンブリンとトプガン、ロレを同列に語る奴がいるが、
これは同じブラ基地として恥ずかしい。
故障後のブライアンがフォームからして別馬になったことは
恐らく間違いないことだが、それでも全盛期のトプガン、ロレを
チギリ捨てる事はやはり難しいと思う。
俺のブライアンに対する認識は、
古馬トップホースの全盛期の力を
クラシック三冠や有馬で示した馬。
そういう点では史上稀にみる名馬という位置付けは正しい。
希少の存在であるが故に史上最強馬と称えられるんだと思う。
もともと最強馬論議など検証不可の不毛なものなんだから、
何を根拠に最強馬とするかによって変わるし、
どの根拠が一番相応しいということはない。
つまり、一定の水準を満たしてさえいれば、
最強馬にノミネートする事自体に問題はない。
そのことを理解できずに必要以上に反応してる奴が一番イタイな。

>>274
宝塚見るとそれほど強くなかったとは言えない希ガス

>>277
ファンバステンという例えはわかりやすくていいね
まあファンバステンの方が遙かに偉大だけどさ

まぁ全盛期に現実にスターマンに負けてるわけだから、
全盛期のブライアンには勝てないというほどでもないな。

>>284
あれは休養明け。
しかしナリブーに関して言えば新馬の頃から勝ったり負けたりで函館３歳Ｓ
では４着だった。
勝った馬は横山賀一鞍上のマリーゴット。
ここで何を言いたいのかといえば、ナリブーはナチュラルな強さは抜群で他馬
を寄せ付けないがあるがポカもよくやる馬だということ。
その点無敗で一分の隙なく勝ち続けるルドルフとはタイプが違う。
これは野平厩舎と大久保厩舎の違いでもある。

>>281
同意。
では繁殖牝馬としてなぜメジロラモーヌやノースフライトは成功しないんだろう？
これと同じだよ。
オグリも種牡馬としてはまるでダメだった。
牝馬で言えばシンコウラブリィは比較的成功しているが。
ベガやエアグルーヴは珍しい例ではないか。

ノースフライトは成功していると言い難いがベガ、エアグルーヴなど考えると
トニービンは繁殖牝馬の父としても優秀なのかも知れない。
サンデーの牝馬は頭数は多いがそれほどの成功例は知らないし、ブライアンズタイムの
チョウカイキャロルやファレノプシスも成功しているとも言えない。

ティンバーでドンを出したり優良種馬を出したべガは特別だろうけど
あとの牝馬はSS種注入で走ってる気もする。
エアグはSS以外の相手でも期待できるとは思うけどね。べガは凄いよ。

函館３歳Ｓは6着。
3歳時は他にも何度か負けてるが、1200や1400ｍ戦で負けてる。
ナリブが真価を発揮し始めたのはマイル以上の距離を使うようになってから。
だから要するに、ナリブにはスプリント適性はない。

大久保かオーナーが天皇賞負けて感情的になっての出走だね。

繁殖成績でその馬の強さまで見切れる方々にとって見れば
ＧＩ馬を輩出したメジロライアンとオグリキャップの競走馬としての能力は
ドバイミレニアムとホリエモンくらいの差があるんだろうな。

ニッポーテイオーは強い馬だったが、種牡馬として成功したとは言い難くだからと
言ってニッポーテイオーが弱かったということにはなるまい。
ニッポーテイオーは今、浦河のＡＥＲＵにダイユウサクと一緒にいるが最近話題に
なったのはハルウララの父としてくらいだ。

>>285
函館→不向きの距離・開花前・ドロドロの馬場
京都新聞→調教不足・休み明けで使われた馬との差

ナリタブライアンの高松宮杯出走について

>292
ニッポーテイオーって頑として自分の戦えない距離には出ない馬だったから、
あんまり強い印象がない。
タマモクロスにも完敗しちゃったし。

>295
でも、一応種牡馬としては重賞馬は出してるけどね。

実は大久保正師は90年代で三度も有馬記念を制してるだね。
断然の一番人気のブライアンはともかく、パーマーやシルクジャスティスは

アボーン

>>281
　こういう基地は、同じ基地でも良識派だな。
　ブライアンが、それまで燻っていたアンチルドルフを引き付ける
　存在だったのは間違いない。
　

>>299
基地じゃねーよ正しいじゃねーか。
ルドルフがどうしたとかも関係ないよ。何断言してんだｗｗ

厨のせいでナリブの評価が下がっていることが、わからないんだな。
必要以上に繁殖を叩かれるのは、どうしてか考える必要があるな。
ルドルフと並べて語る程の馬じゃない。

レース見る限りルドルフより強ぇじゃん

>>301
ルドルフなんか5馬身ぶっちぎりますよ

当時ブライアンはそれなりに好きだったけど、９６阪神大章典の後のマスコミやファンの
「完調だったらトップガンを5馬身離して勝ってた。」発言で一気に嫌いになった。
まあ馬が悪いわけではないけどね。
周りの人間があまりに妄想や幻想を見ている感じだったな。
それだけの強さはあったんだろうけど。

ルドルフ→テイオー
ナリブ→旗w

更に
テイオー→ポイント
ナリブ→旗w

早くくたばるわ、駄馬しか出さないわ、どうもならないなナリブタはw

>>299,>>302,>>304
うむ、戦績を根拠にすればルドルフ、
インパクトを根拠にすればブライアンだな。
しかし、ヒトは圧倒的な存在に魅了されるものだし、
日本人は懐古主義者が多いらしいから、
競馬ブーム真っ只中の三冠馬という点も大きい。
だからどうしてもブライアンに魅かれる人間が多くなってしまう。
まぁ、もともと最強馬なんて言葉自体が妄想なんだから、
個人が最強馬に求めるものを根拠にすれば良いと思う。
俺は戦績よりインパクト派だからブライアンだな。

>>303
だからそういうことを言うなってw

>>305,306,307
お前がくたばれ。

>>223>>225
まあ言いたい事はよく分からないが､タンパの長岡さんがブックで､
上がりの３ハロンが３６秒台だったのかな｡
で最後の１はロンも１３秒台ぐらいだったのかな？
よく憶えてないが､この数字からブライアンは全盛時に戻ってないと結論付けてた｡
それを読みそんな馬鹿なと思いながら､サクラローレルの単勝を買って儲けたのを憶えてる｡
>>222
豊は全盛時ならブライアンが楽勝と言ってる｡
故障後は持ってる力の半分も出してないとも｡
岡部は､タイキシャトル以前だったが､海外で通用するのはブライアンかもといってる｡
しかしこの二人のリップサービス振りは有名｡
特に豊は中々悪口は言わない｡褒めちぎることで有名｡馬主の関係で…
>>234
天皇賞前な｡ブライアン故障回避で､ライスで勝ってしまうのだが｡
ただマックの場合､故障明け､ブルボンはかかるため距離不向きと弱点があったというニュアンスだった｡

>>310
よーく９６阪神のラップを見直してみ

>>311
議論したいなら材料貼れよ

13.7-12.3-12.0-12.2-12.8-12.4-12.7-13.5-13.0-12.5-12.0-11.3-11.3-11.0-12.2

>>312
大川氏が、「最後の1ハロン12秒台というのが力を取り戻してない証拠。
全盛期の力なら最後も11秒台でまとめて、トップガンの3馬身（2馬身だったかも）先で
ゴールしてるはずなんです」とかって言ってたな。

>>313
サイレンススズカが圧勝してないレースを
騎乗ミスとか未成長で片付けるススズ基地に通じるものがあるな

>>313
　この大川発言が、話をややこしくしているよな。
　故障前の阪神大章典は直線坂のない京都開催だったから、
　96年とは単純な比較が出来ないんだけどね。

95年　14.4-11.8-11.8-12.7-13.1-13.1-13.7-13.7-13.0-12.6-12.4-11.9-11.0-11.4-11.6
96年　13.7-12.3-12.0-12.2-12.8-12.4-12.7-13.5-13.0-12.5-12.0-11.3-11.3-11.0-12.2

ええー
３０００メートルのレースのラスト1Fに大した意味なんてないだろう。

９５年は気合い付けた程度だっけ？
本気で追えばもっと早いラップ刻むんだろうけど、でも９６年より仕掛けも時計も遅いしなんとも言えんな。

たられば言うなよ、バカ。
所詮は矯正具が無きゃ走らず、ブリンブリン相手に故障し、劣化オペや毛の生えたキンノホシに勝てず、種牡馬失格で早くくたばった馬だろ。

要はガン基地が暴れてるようにしか見えない。
ガンはロレマベと三強でいればいいじゃん。

96年の天皇賞で大川さんが
「トップガン：ブライアン＝２：８」ってニッカンでコメントしていた。

まあナリブは４歳時(現３歳）においては当時の世界のどの競走馬と比較してもベスト３に
入るような逸材だったと思うよ。

でもブライアンズタイム産駒って時々、こんな荒削りなタイプの強さを持った
馬を輩出するがコンスタントじゃないよな。
これがＳＳに大きく水をあけられた差だと思う。
また社台と早田牧場の資本力の差とも言える。
ＢＴ産駒の大物ってどこまで強いんだって（ナリブ、ギムレット）期待を抱かせる
ものがあるけどＳＳ産駒ってそんなのいないよな。
つまりＳＳ産駒って無駄のない垢抜けたタイプが多いが底の見えない強さって感じないし
ＢＴ産駒の大物は垢抜けてないけどナチュラルな強さが凄いと思う。

当時の世界の競走馬ってと
カーネギーとかエルハーブとかゴーフォージンか。
種無しとか異常なのが何頭かいたから３本はきついだろうが
１０本の指ならありうるな。

>>316
　95年の大章典はスローすぎるな。
　96年と比較するなら、菊花賞の方が適切だろね。

大川はジジイのくせにミーハー何だな

大川に賛成だな　　大川は実力の無い馬は誉めなかったしな

あんな駄馬しか生産しないわすぐくたばるわそんな馬が、実力あるの？

328 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/11/06 20:36:13 ID:ikqWU9FQ
あんな駄馬しか生産しないわすぐくたばるわそんな馬が、実力あるの？

大川先生は好きな馬はほめるし嫌いな馬は貶す。
グラス＞＞＞スペは確かに当たってたけど、
「ダイナガリバーはレジェンドテイオーに一生先着できない」
みたいな頓珍漢な発言も多いから鵜呑みにはできないな。

境師がﾌﾞﾗｲｱﾝが100%だったらいくらﾛｰﾚﾙでも勝てないって言ってたからすげえ強いんだよ

大川氏が共同通信杯でヤマニンアクロ推してるの見て凄いと思ったよ

>>332
オグリローマンを押してたのにも吃驚した。

>>289
シャドーロールつけたのいつからだっけ？

大川氏はトップガン嫌いなんだよ
最後まで強さを認めようとしなかった

大川さんは意外とトンチンカンだよ
皐月賞でスペは弱いと言ってダービーはエモシオンが勝つとか言ってた

　ナリタブライアンもサクラローレルと同じように1年くらいがまんしていたら・・・・・・。

>>336
＞大川さんは意外とトンチンカン

別に意外じゃないけどねｗ

ブライアンのファンの方達が勝太郎発言を鵜呑みにするのは何故ですか？

トウカイテイオーもナリタブライアンとは走らせたくなかったみたいだね

テイオーが力負けするとは思えん。
ハイペースで展開の向いたビワに一年ぶりの出走で完勝したのだから。

まあ調教師の話だけどね

>>340
３つ下の馬とは、世代的に普通ぶつからないよ。

テイオーが引退してなきゃ有馬であたってるよ。
大阪杯の前に骨折して引退したけど。

はぁ？テイオーが引退したのは夏
天皇賞秋に出走できないと判断したとき引退した

もし宝塚でビワとあたってたらテイオーが勝てた可能性は低い

>>339
ナリブに都合がいいからw

ローレルもトップガンもビワも揃いも揃ってＪＣ回避（ビワは予定）だったチキン年度代表馬じゃねえか。
そんなチキン馬とブライアンを比べるな

>>348
ブライアンも年度代表馬になった年はJC出走してませんが

>>349
古馬になってからの話

ナリブも95年の股関節やった時に引退してれば、伝説の名馬になったのになあ。

大川氏が怒ってたホントの理由は「南井降ろし」。
「私は騎手の好き嫌いと言うのは本来言わないんですが
敢えて一人挙げるとしたら…南井君ですねぇ」って言ってたし
何より南井の府中での引退式に顔出してたしね。

で、どうもそのきっかけになったと思えるのが
９４年末の競馬特番なんだよな。
あの時はスーパー競馬の面々が
コタツに入ってこの１年の競馬を振り返る、って内容だったんだが
そこにゲストで呼ばれた南井が、マジで酔っ払っちゃって
飾り気なしのトークを展開してしまった。
だが、結果的にこれが出演者（特に大川・井崎）に好感を持たれることになった。
（井崎はそれ以来、放送中でも南井を「さん」づけで呼ぶようになったし
引退後に菊花賞の誘導馬に乗ってるのを、嬉々として目ざとく見つけてた）


そういや南井はあの宮杯ではエイシンミズリーに乗ってて殿負けだったっけな。

ブライアンの背中を見て何を思っただろうか…。

>>351
まあその後に傷だらけの戦績を上乗せしてても未だにこれだけ語られ続けるんだもんね。。
それだけそこまでのインパクトが強烈だった証だ罠。
95阪神大賞典で引退してたらそれはもう神の馬みたいな感じに語られてるだろね

そこで引退したとしても、種牡馬で駄馬がばれて、結局すぐくたばるんだろうけどな。

結果論はよくねえよ。
それこそ色んな馬に言えるわけで。

>>354
ブライアンの１00分の１も稼げないくせに生意気言ってんじゃないよ馬鹿ｗｗｗ

95阪神大賞典で引退してたらキングカメハメハみたいに叩かれるに決まってる。

生殖能力に問題が無く、産駒をなしているくせに（厨はすぐシガー持ち出すからなw）、条件馬ばかりだからなw
すぐくたばったのも、一世代しか残せず亡くなったドバイミレニアムや、早く亡くなったが初年度産駒から重賞馬を出した同じダービー馬のアドマイヤベガがいるから、言い訳に出来ないよな。
炎症起こした後に、復帰してＧ�T勝ったダンツシアトルやオフサイドトラップもいる。
言い訳にならないよ。
大体、君たちの好きな全盛期にスターマンに負けてるんだよｗ
同じロベルト系のシンボリクリスエスは天秋勝ったけどね、休み明けでね。

ブリンブリンにしか勝てないで、ロレやタイブリには勝てないんだからなw
ブリンブリンに負けただろってか？
じゃあナリブなそのブリンブリンに負けた馬に負けっぱなし何だよなw
プゲラ
大体ロングユニコーンに負けてるんだからよw
まあ、そんな話したらキリがないけど、様はＧ�Tと言うレベルで話しようや。
繁殖ですらロレやタイブリに負けてるんだからな。
ブリンブリンには勝ってるけどな。
テイオーなんて、全盛期にな兄貴にも勝ってるしな。
まあ、兄貴もサンエムエックス出してるからましなだけで、兄弟揃って駄馬生産機だけどな

現実から逃げるなよ、ナリブ厨。
繁殖から逃げるな、ナリブ厨。
繁殖を否定すると言うのは、競馬自体を否定しているって事なんだよ。
また、お前の親は駄人間生産マシーンかw
チョソかw
デブスかw
それから、ギャロップダイナはルドルフの一つ上だからなw
ブリンブリンとごっちゃにするなよw

>>357
それはない

>>360
君は個人攻撃と荒らししか出来ないのですね。
ナリブが２世代しか残してなくて全て種牡馬としての能力を否定するのはどうかと思いますが。
ブライアンズタイムだってサンキリコとかクリスタルパレスとか２流の血統につけて
Ｇ１馬を出すのでどのような血統のマッチングが良いかはよく掴めていないのです。
それを２世代だけで全否定するのは乱暴な議論だと思いますよ。
もっとも君のは議論というより感情剥き出しのイチャモンつけてるだけですがね。

一世代だけで亡くなったが初年度から重賞馬出したドバイミレニアムがいるんだから、ナリブが早くくたばったのは言い訳にならんよ。
明らかにナリブより繁殖牝馬の質が劣るロレガンマベタイブリサニブが初年度産駒から重賞馬出してるのも事実。
合う合わないの次元の話じゃないだろ。
ナリブ厨のオナニー垂れ流しの方が、荒らしだと思うけどな。
現実的な話しような。

>>362
アフォはスルーしとけ。
駄馬生産マシーンが現実だろうが、
あの栄光が色褪せることはあるまい。

おかげでボロ儲けできたからイイ思いでしかないな

>>364
禿同。
今となってはあれほどの馬をを生で見れたことが何より嬉しい。
誰になんと言われようが、俺の中で最高の名馬。

皐月賞　　３馬身半
ダービー　５馬身
菊花賞　　７馬身
こんな馬もう出ないんじゃないか？

だから生命体として>>358〜>>360より遥かに価値があるんだからさ。
馬以下のバカに何言われても気にせずスルーでいきましょう。

まぁたったの二世代だからね。種牡馬能力を判断するには情報が少なすぎるよ。

例えばID:N/l9V1x0の父親は、ID:N/l9V1x0の下に普通中学に入学出来る程度の
優秀な息子を作る可能性もある。
ID:N/l9V1x0が中卒ヒッキーだからと言って、ID:N/l9V1x0の弟もそうなるとは限らない。

また、人間にたとえるのかw
二世代だから判断が出来ないって理由は言い訳にならないんだよ。
早く亡くなったドバイミレニアムやアドマイヤベガがそれなりの結果を出している以上、早くくたばったナリブは、かわいそうとはならない。
他馬を散々罵倒して、強いのを誇示していたくせに、自分の好きな馬は言い訳し放題、お涙頂戴し放題かいw
話をすり替えるな、逃げるな、駄馬生産マシーンは駄馬なんだよ。
ゲームじゃないんだからよ。
現実から逃げるなよ。

>>367
95年以降、その３レースで正攻法から圧勝したのは

98＠ダービー・スペシャルウィーク
‥‥くらいだね。。。

タキオン＠皐月賞は駄目なのか？
菊花賞はほんとに本命の横綱相撲ってのが久しいね。
ダンスもあの勝ち方はすごかったけど、横綱とは言えないし。

>>372
タキオンも強い勝ち方だったが、
他を圧倒する勝ち方ではなかったような。

厳しいな。
あと忘れていたが、フクキタルの菊、俺はかなり好き。

>>373に同意

有無を言わせずナリブマンセーという論調が俺は嫌い。
他の馬に対するリスペクトかが全然そこにはない。
アンチの意見もあほらしいがある種宗教に近いという指摘だけはうなずける。

5歳のときのナリタブライアンって
今風に言えば｢元3冠馬｣だろ?

でもたしかに故障前までのナリブは神懸かってたぞ。
それだけに故障後の凋落ぶりが目立ってしまうんだよなあ・・・

今風に言えば「ナリタブライアン司会者」だな
弱い奴相手に威張ってただけというのが露呈

ローレルもトップガンもビワも揃いも揃ってＪＣ回避（ビワは予定）だったチキン年度代表馬じゃねえか。
そんなチキン馬とブライアンを比べるな

>>378
俺は兄貴の方が強かった、少なくとも互角以上になっていたと思って見てたからね。
逆に言うとブライアンが圧倒的だったクラシックも、
ビワが無敵を誇った古馬戦線も、他の馬だらしねーと思いつつ見てたけど。
93年がハイレベルのレースばかりだったからなおさら。

シンボリルドルフもオグリキャップも見た。
好きな馬は他にいるが、強さにおいては
ナリタブライアンをおいてあるまい。

　結局のところ、引退後、屈腱炎をキチンと治さなかったことで内臓を悪化させ、早死にに至ったと思うヨ。またそれ故にロクな産駒がいない。

　これは繰り返しになるかもしれないが、サクラローレルみたいに1年ぐらいがまんしていたら、凱旋門賞を楽勝していたのかもしれない。
秋天直前の南井騎手の負傷はそういうことをしなかったことに対するお天道さんからの仕打ちだと、今でも思っている。　　

またたらればかw
ゲームでパシフィカスにブライアンズタイムでも配合して、凱旋門でもＢＣでも走らせなｗ
ついでにヒシアマゾンにナリブ付けてみなｗ
ナリブ真理教が

さすがにブライアンともなれば粘着アンチの一人もいるだろう。
それだけの馬だったからな。若いファンはよく覚えておくといい。
空前絶後とはこの馬の事だ。

前にも出てるけど、何で反ナリブは繁殖成績を持ち出して
ナリブが弱いと言い切ってるの？
きっとオグリとかネーハイとかラモーヌがものすごい駄馬に
見えちゃうんだろうな・・・・・。
それに予後不良になった馬なんか論外なんでしょうね。
場合によっては去勢した馬は全て駄馬に見えたり・・・。

ナリブタなんてエアシャカールに毛が生えた程度の馬だよw
若いファンはその辺よく覚えておくように。
トウカイテイオーこそが一流馬だよ。

競走でも劣化オペや毛が生えたキンに勝てないじゃん、ナリブタw

ダイタクフラッグがナリブタ本来の姿。

アンチブライアンのテイオーファンを装ったつもりなのか

もっともテイオーファンはリアルでも
ろくなヤツに会った験しがないがな。

>>387
オグリ以降の競馬を見てるやつなら10人いたら7人はナリタブライアンが最強だと言うと思うが・・・・

>>387-389
心が病んでるな・・・
人刺す前に精神科行ってこい。

>>391
言わない。
せいぜい２人だろう。

リアルで会ったナリブファンにろくな奴はいなかったな。
長渕ヲタ、矢沢ヲタ同様にな。

ナリブまんせーの奴の方が狂ってるだろw
ままごとでもしてろw

ナリタブライアンの評価って正直微妙だわな。
もちろん三冠馬だし強いことに違いはないが、
他世代との力比べが出来なかっただけに今ひとつ分からん。

有馬では本調子には程遠いライスだけだったし、
阪神大商店はハギノリアルキングだもんなぁ・・・。
故障なくトップガンとやって欲しかったよ。

おかしな事だ　　
トウカイテイオーよりナリタブライアンが強いと
言ってもブライアンファンにはなるまいよ。

メジロブライトよりテイエムオペラオーが強いと
言ったらオペ基地になるのかね。

>>393
ププッ
おまえのまわりは精神障害ばかりか？

>>391
だからそういう押し付けはやめてってばさ。
因みに俺はそれで言うと残り3人のうちの1人だ。

長渕マンセー

ナリブタ以外は馬じゃないって言う傲慢さが凄いね>>391

＞＞399
リアルで観てないでしょ？

エルコンドルは、正直何とも言えんなぁ
他の名馬より抜きん出ててもおかしくない馬の一頭だな

長渕はサンキンタツマーレベル！！！

>>402
定番のリアルｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ナリブに反対の意見は全てノンリアルですませるナリブタ真理教w

別に信者でもなんでもないのだが・・・・
そういえば2000ｍくらいならサイレンススズカのが強いかもって気もする。

>>406
こらｗ

>>402
すまん、ミスターシービーから競馬は見ている。

ナリタブライアンと言えば旧3歳時に騎乗していた
清水英次騎手の存在を忘れちゃいかんだろう。
この騎手によって競馬を学習した馬が結構居る。

しかしそんな彼でも調教助手か。
名馬をたくさん出走させるような活躍の場は
ないのだろうか。

でナリブの繁殖云々言ってるヤツは、

どんなのを付けたのか覚えているの？

>>405

>>358-360
定番の種牡馬ナリブ貶しｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

ところでナリブの能力が最大限に発揮されたレースって何？

繁殖駄馬＝駄馬、テイオーが最強とほざいてるキチガイがいるが、
少なくとも3200も走れないテイオーが最強でないことだけは確かだなw

>>408
タイシンも清水が乗ってたことがあったね。

>>411
ダービーだろ
ダービーのツケがモロに95年に出た

引き籠もりが一日中ナリブ貶しに全精力を傾けているスレはここですか？

ID:N/l9V1x0

ナリタブライアンが強いのはそれまでの皐月賞レコードを破った点です。
２０００ｍで次元の違う走りをしてました。
こんなのは今年のキングカメハメハが匹敵するくらいです。
キンカメは皐月賞出てませんが。

>>417
ノーリーズンはどうなるｗ

皐月賞レコードを大幅に更新したんだよね
ノーリーズンまで10年間やぶられなかった

ノーリーズンのレコードは改修後だろ？

そんなことより
なぜ種牡馬ナリタブライアンが失敗したか
について語ろうぜ


駄馬だから、とかはナシね

>>421
>>383

>>383
それじゃまるで、悪いのは南井みたいじゃないか

でもその中山２０００のレコードは半年後の準ＯＰのレースかなんかで破られたよね？

ナリブの「最強」は、４歳以降順調に成長したらという仮定の上で語られてるわけで、
その証明に足りる絶対値的性能は一度も披露できないまま故障し、引退に至っている。

強かったのは否定しないけど、「故障してなければトップガンなんか問題にしない」
などというのは失礼だと思う。そこまで言うならアンチに貶されても文句は言えないかと。

ナリブもビワも真に強い馬には勝てなかったね。
ローレルとテイオー。

マックイーン最強

関係ないけど…
うちで飼っていたネコが
ナリブが出走した高松宮杯の前日の武蔵野Ｓ（Ｇ３：勝馬キソジゴールド）の
発走五分前に、庭で見かけたのを最後に、失踪してしまいました。

>>424
＞証明に足りる絶対値的性能

レコードホルダー最強説の方ですか？

俺敵には朝日杯と皐月賞のブライアンは抜群に強かったと思う。
あ・・でもダービーも強かったな・・菊花賞も捨てがたい。
つーかどれも強かった。それだけ

>>429
だろ？
だから全盛期に高松宮出てたら間違いなくぶっちぎりだよ

>>1
ショック療法or調教代わり。
ファルブラヴやインディジェナスも同じ事をやってたはず。
世間の反応は「ハァ？大久保氏ねよ」がマジョリティ

>>428
違うけど。今年の金亀のダービーもさほど評価してないし。
（ただ、同条件で走るなら時計が速い方が強いと認められるのは当然）

確かに相手を考えても３冠は強かった。けどそれはインターハイで圧勝したようなもんで、
その時点の絶対性能では、歴代最強レベルにはまだまだ及ばない。
普通に成長していれば最強レベルだったとは思うけど、その証明は出来ないわけで。

>>430
もし旧４歳時のブライアンが「絶対値的全盛期」なら、それほど強くないってことになる。
もしかしてそこを解ってない人が多いとか？

>>433
俺は頭が悪いのでよくわからん
俺にわかるように説明してくれ

>>433
最盛期かどうかは知らんが既に最強ではあった。
ナリブに子供扱いされた馬が古馬を子供扱いしている。

桁違いの強さだった

>>434
ナリブの絶対値は、例えば皐月の時点で古馬Ｇ�V級、
菊〜有馬の時点では普通〜やや強めの古馬Ｇ�T馬くらいでしょう。
そこまでの「同時期での比較」ならもちろん史上最強級なんだけど、
あとは成長次第だからってこと。

故障のせいもあったかもしれないけど、最強級と言うにふさわしいような、
例えば得意距離に出てきた古馬Ｇ�T級をねじ伏せる程の競馬は一度もしていない。

>>435
スターマンもダブリンもソブリンも古馬Ｇ�Tでは足りなかったから。
その３頭あたりがＧ�Tを勝ってたら、ナリブ最強を謳っても反論は少ないかもね。

足りなかったけどそのエアダブリンとかの何馬身も前を走ってたのがブライアンだからな・・・

敢えて言おう、機種依存文字を使う人間はクズであると。

天春のブライアンがピーク期に戻っていたとしたら
サクラローレルに完勝されたと言っていいかい？

>>438
比較としての基準がそれでいいなら、ナリブと同じように、
ダブリンやソブリンをちぎり捨てた古馬は何頭もいるわけで・・・。

>>441
ステイヤーズS、ダイアモンドS、鳴尾記念

何頭もいるというちぎり捨てた馬達を挙げてもらいたいね。

5歳の阪神大賞典までの11勝、
レースグレード問わず全て3馬身以上ちぎり捨て。
そりゃ最強論も掲げたくなるわ…。

>>442
ヤシマソブリンはピックアップするのが億劫なくらいいるけど・・・。
マベサン、エアグル、バブル、ライス、チトセオー・・・などなど。

エアダブリンだと、ちぎられたのは春天のライスくらいだけど、
（他のレースではそのクラスの馬と当たってないから）
ステイヤーズS・ダイアモンドSでは、勝ったとはいえシュアリーウィンと僅差。
結局古馬Ｇ２にも足りなかったわけで、全く強さの証明にならない。

スターマンはナリブに２２００ｍで勝ってるわけで、鳴尾記念はナリブの強さの証明にはなりにくい。

>>439は一言余計だよ。妹に撃たれて芯でろと。

だからよ、ダイタクフラッグ見りゃわかるだろw
ナリブタの能力はあんなもん。

なんでこう競争能力じゃなくて、繁殖能力に話を持っていこうとする池沼が多いんだろうな？

きっとこいつ等って、馬券も馬柱も見ずに、オッズだけ見て買うんだろうな。
当然ブライアンもキライになるか・・・。（ナルホド

スターマンが鳴尾記念ではなく、有馬記念に出ていたなら
評価し易かったんだろうけどなぁ。
おそらくはヒシアマゾンの１〜２馬身先くらいに居たと思うけど。

競走、ああタイキブリザードやサクラローレルに一度も勝てかなったって事かw

>>441
ステイヤーズS、ダイアモンドS、鳴尾記念

何頭もいるというちぎり捨てた馬達を挙げてもらいたいね。

いやー、読んでると
当時ちゃんと見てたやつと記録だけ見て言ってるやつがわかって面白いね。
こういうスレは

何を今更・・・
１は縦逃げ？

ナリブ厨って凄いよね。
年明けデビューの馬が朝日杯に出れると思ってるんだからなw
タイキブリザード朝日杯で千切ったってw

俺からみりゃタイブリを比較にしてるお前も厨なんだけどなあｗ
若いねえ

大久保氏が何年か後に理由を話すって言ってなかったけ？

>>453
>>449のコピペは何が言いたいのか判らん

>>449
わざと勝ち上がったレースだけ挙げて茶々を入れようとするなよ、みっともなさすぎる。
大体その3つレースは出てるメンバーがほとんど古馬準ＯＰクラスの、低レベルなレースだったんだけどな。
そこそこ程度のメンバーが揃ったＡＪＣＣ、天春、宝塚では連にも絡めなかった。
この点についてはどう思う？

タイキブリザードは初年度から重賞馬を出した名馬。
条件馬生産マシーンのナリブタと比べる馬じゃない。
ましてや現役時に勝てたわけでも無し、比べるだけありがたいと思え、ナリブタ厨w
まあ、ブリンブリンスーパーエイコウオーターマンチャリサムソンビッグマリーゴッド辺りがお似合いだなw
テイオーの足下にも及ばないなwww

テイオーの名前出すな。

>>456
低レベルなレースというが、先日のアルゼンチン共和国杯を見ればわかるが
長距離ハンデ戦なんて、準OPクラスの軽ハンデ馬がでてくるのは当たり前だろうが。

当時は古馬との混合戦でブライアン世代の勝率が高く、世代でのレベルが高いと評価されていたし、
菊花賞でブライアンに千切り捨てられたスターマン、エアダブリンがどちらも重いハンデで快勝したことは
高く評価されていたと思うが？

AJCCのスターマンの１番人気での敗北は、本当に不可解で藤田も理由がわからないとか言ってたな。
（噂じゃレーザーポインタで目を照射されて、馬に集中させないようにしたヤツがいたとか・・・？）

天皇賞春は、エアダブリンはダイアモンドステークスからのレース間隔が開きすぎてて、
折り合いを欠いていたのが、大きな理由だと思うが？
（まぁ、馬自体にG1を獲るほどの力はなかったとも思う）

宝塚記念は２番手、３番手につけていた馬が1-2だった明かな前のこりの展開。
その中で猛然と追い込んできたエアダブリンの脚に、むしろビックリしたぐらいだったんだが。
（レコード連発の速い馬場で、しかも距離不足だと考えていただけに）

スターマンについては、屈腱炎からの長期休養から復帰して、以前の能力は望めないような状態だったのに
朝日チャレンジCで、マーベラスサンデーと好勝負したことを見れば、馬の力はわかると思う。
好きな馬だっただけに、そのレースで競争能力喪失したのは、ホントに残念だった。

またいつものひきこもりがナリブ貶しに必死で笑えるスレだねｗ

まず、ナリブ世代そのもののレベルを評価せんとどうにもならんのは確か。
ローレルはサクラスターオー世代のタマモクロスみたいなものなので
別枠として考えて、で。

そこそこ強いのは中距離でのスターマンくらいだからなあ。
そのスターマンに中距離でも楽勝してるならともかく、負けてるし。

ナリブを貶したいわけじゃなくて、そういう状況を考えると
「故障しなければトップガンは相手じゃなかった」とか、
「全盛時なら高松宮は勝ってた」という意見には同意できない。

>>459
＞低レベルなレースというが〜準OPクラスの軽ハンデ馬がでてくるのは当たり前だろうが
そんな相手に勝ったと言っても余り評価につながらない事くらい分かっていると思っていたが。

＞当時は古馬との混合戦でブライアン世代の勝率が〜高く評価されていたと思うが？
たしかに当時はそういう論調だった。
が、今現在は相手関係から考えるとそうでもないと言われているから、
ブライアン世代の実力に物議をかもし出しているんじゃないのか？

＞AJCCのスターマンの１番人気での敗北は、本当に不可解で藤田も理由がわからないとか言ってたな。
あのレースはまれに見る濃霧の中でのレースだったから、
実力以外の要素が重要であった部分も否めない。
だが、結果を残せなかったのが客観的な事実だろう。

＞宝塚記念は２番手、３番手につけていた馬が1-2だった明かな前のこりの展開。 〜むしろビックリしたぐらいだったんだが
あの時はシアトルと比べて瞬発力に差があって負けたと記憶している。
確かにあのレースは健闘していた。が、結果は残せなかった。

＞スターマンについては〜ホントに残念だった。
それについては同意したい気持ちもある。
だが、結果は（ｒｙ

ソブリンは怪我無く走り続けたが、
菊後は全く結果を残せなかった。
スターマンとダブリンは結果を残す前に怪我を負ってしまった。
競争能力比較にたら・ればは禁忌であるのだから、
結局残したレース結果で評価するより無い。
だとすると、ナリブ世代が低評価なのは致し方の無い事だと思うのだが。
気持ちとしてはともかくも、客観的な判断として。

>>436
準OPクラスの馬に勝ったことを評価してるんじゃなくて
旧４歳で重いハンデを背負って快勝してることを評価してるって書いてるんだが、
理解してもらえなかったか・・・。

んで、落ちぶれ大賞のヤシマソブリンだが
菊花賞の叩き台で走った福島民報杯(オープン）で、G３クラスの馬を一蹴してるし
池沼が持ち出すタイキブリザードにも楽勝してるんだが。

http://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/fh/fhtop.html
これを見てみると、フリーハンデの問題は置いておくとしても
どれだけフツウの思考を持ってる人間からブライアンが評価してるか。
故障明けは、４歳の頃の数値には遠く及ばないは出してないことがわかる。
４歳　129
５歳　121
６歳　120

ニホンゴヘン・・・○|￣|＿

ナリブは凄いと思う。
ＢＴ産駒ではトップガンやギムレットの方が好きなんだが。

BT産駒は全部好き。
ブライアンではまりトップガンでとどめを刺された。

俺も全部好きかも。
ギム引退はかなりがっくりきた

>>464
　山野氏は後に、旧４歳時のブライアンのハンデは高くつけ過ぎてしまったと反省していた。

>>464
＞準OPクラスの馬に勝ったことを評価してるんじゃなくて
＞旧４歳で重いハンデを背負って快勝してることを評価してるって書いてるんだが、
>>463よく読んでくれよ。書いてあるでしょ？
＞たしかに当時はそういう論調だった。
＞が、今現在は相手関係から考えるとそうでもないと言われているから、
＞ブライアン世代の実力に物議をかもし出しているんじゃないのか？
重ハンデで勝っていても、その価値そのものに疑問符が付かれているのだから。

＞んで、落ちぶれ大賞のヤシマソブリンだが
＞菊花賞の叩き台で走った福島民報杯(オープン）で、G３クラスの馬を一蹴してるし
＞池沼が持ち出すタイキブリザードにも楽勝してるんだが。
スズカマンボだって菊前の朝日ＣＣで重賞クラスの古馬には勝っているが。
それくらいの実績で世代のレベルがどうのと言われても。

＞これを見てみると、フリーハンデの問題は置いておくとしても
＞どれだけフツウの思考を持ってる人間からブライアンが評価してるか。
＞故障明けは、４歳の頃の数値には遠く及ばないは出してないことがわかる。
4歳時の完成度で4歳同士の比較と言う意味では、
ナリブが上位クラスであろうことは、異論は無い。
だけど、ナリブのピークは疾病によりそこで終わってしまっているので、
他馬と比較するにはそのピーク時（菊〜4歳の阪神大賞典）のナリブと、
ピーク時のローレル、グラス、クリスエスと言った比較をするより致し方が無いと思う。
それがたら・れば無しの客観的比較な訳だから。
そういう意味でナリブが最強であるかは諸説紛々なわけで。

言っておくけど、俺は別にアンチでもなんでもない。
競馬を始めた頃ちょうどビワ−ナリブ世代だったから、
この頃の馬にはひときわ愛着がある。が、それと客観的な判断はあくまで別。

クラシフィケーション式のフリーハンデは千切れば高くなるようになってるからね

94年有馬のメンバーを見て、前の年とのあまりの落差に結構がっかりした。
たった一年でコレほどまでに変わるものか、と。
だからブライアン圧勝にもさほどの感慨なし。

>>472
同意。でもあの面子で１８００〜２０００ｍだったら結構面白そう。

>>472
昨年の有力馬のほとんどが、故障やそれに伴う引退だからね。



翌年も、たいした一年間怪我無く走りきったのはナイスネイチャだけか？

旧何歳とかいいかげんやめてくれ

なんで？

変更されて何年も経つから

いくらＪＣが国際レースだからといって、マーベラスクラウンと
サクラローレルに等しい評価を下したフリーハンデに
どれほどの意味があることか。

競り落としたのがパラダイスクリークだったとはいえ
ＪＣはほとんど南井の「腕力」で勝ったようなレースだからなぁ。

ロイス勝っちゃいそうだった

>>472
こういう奴がエアグルが勝った天皇賞は低レベルと言うとむきになって反論してくるんだな。
エアグルは１発屋じゃないからとか何とか言って。
あの天皇賞はバブルとエアグルしかいなかった。
それよりはナリブが勝った天皇賞の方がメンバー的にははるかにまし。

>>444
ライスとチトセオーはブライアンにぶっちぎられてるぞ
マベサンは故障後のスターマンとアタマ差

>>463
ソブリンは裂蹄持ちで常にケガしてたようなもんだ

>>481
すまん。ナリブが勝った有馬記念の間違いな。

>>482
ライスやチトセオーは中山２５００ｍじゃ２流馬でしょう。適性を考えないの？
ライスを３０００以上で、チトセオーを２０００以下でちぎったなら分かるけど。

「マベサンは故障後のスターマンとアタマ差」ってのもそう。
中距離ではナリブ自体がそのスターマンに負けっぱなしなんだから
ナリブの強さの証明にはならないでしょ？

>>481
エアグルーヴの秋天？全然ハイレベルなどと思ってませんが何か？
憶測だけでものを言うな。

>>484
なんでこういう時だけ適性が出てくるの？
500m合わないから度外視というのが通るのはアンフェア

>>486
「なんでこういう時だけ適性が出てくるの」って、
俺は元々、距離・馬場適性は馬の格を簡単に超えるものと思ってるから。
チトセオーやライスのようなスペシャリストに５００ｍは大きいでしょ。

９４年の有馬を引き合いに出してるけど、その年の競馬で、
２００ｍの距離差で明暗が分かれたスワンＳとＭＣＳを見なかったの？

>>487
俺には距離差以上に休み明けと休み明け2戦目の差を感じたがな＞スワンＳ

で、休み明けのライスを5馬身千切ったから何だというのですか？
前年のテイオーは休み明けで7馬身近くライスを千切ってますが？

糞メンツでも勝ち方が素晴らしい馬であれば
対戦相手をネチネチ言う必要もないけどな。
逆にいえば、
対戦相手なんかどうでもいい名馬というのが稀にいるということ。

>>488
で、それが何か？
ナリブがスターマンに負けたのは休み明けだからと？

>>490
論理を廃した典型的な逃げ口上、乙。
比較無しの主観論で片付けられるのは内輪相手の時だけ。

>>491
そう考えてる人のほうが多いと思うが。
スターマンに負けただけでなく、エアダブリンにも僅差だぜ？

829:名無しさん@実況で競馬板ｱｳﾄ 04/11/11 08:56:25 9FWp9/do
ﾌﾞﾗｲｱﾝはそのｻｯｶｰﾎﾞｰｲの最高傑作二頭を全く相手にしなかったわけだが｡
つまり､その時点ではｻｯｶｰﾎﾞｰｲは駄馬製造機でしかなかった｡
それから数年の時を経て､ｸﾗｼｯｸ､古馬最高峰のG1を勝つ馬をだした｡
あれっ､一流の種馬は初年度からG1馬を出せるんじゃなかったっけ?
初年度から出せない種馬は駄馬製造機なんじゃなかったっけ｡
所詮､ｱﾝﾁは論理的な話ができない低脳だったというわけか｡
↑
初年度から重賞馬を出したサッカーボーイと駄馬しか出せないナリブをごっちゃにするなよ。

サッカーボーイは長生きしたからこそ後にクラシックホースを出した。
早くくたばった上に、初年度から条件馬しか出せないナリブと一緒にしてるんじゃねえよ。
重賞をＧ�Tに置き換えてごまかすなよ。
まあ、君たちのその論点で行くと、テイオーやダンスやシャトルから比べればサッカーは劣るし、
それよりも今のところロレガンマベは劣るし、更にサニブタイブリは劣るし、
それよりハヤヒデは劣るが、それ以下の存在する価値がない駄馬生産マシーンな上に早くくたばった駄馬がナリブだなｗ

>>493
上がりの速いレースは着差がつきにくいって知ってた？

おいおい、条件駄馬のくせにスレ立てるなよな
↓
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http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099828797/

ビワハヤヒデがスプリント戦に出走してたらどうなった？

スプリントに行く馬は中距離で勝てない２流馬説について

500だったらジサツする

そんなもんで死ぬとか決めるなよ

つーかマジで死ぬなよ！！
死んだら殺すぞ

高松宮記念で敗れたのは小回りなコースと仕掛けを間違えたからだろ。
最後は伸びてきてるし、キングへイローなんかが勝ってるから
そう間違った選択ではない。

>>503
何戦か1200のペースに慣らしてから出れば勝ってたかもね。

たぶん無理。

１１．８−１０．３−１１．０−１１．１−１１．３−１１．９　　１分７秒４　　９６年高松宮のラップ
１２．４−１０．７−１０．９−１１．１−１１．４−１１．７　　１分８秒２　　同ナリブの推定ラップ

「仕掛けの間違い」も何も、最も速く走ったのは１Ｆ目後半〜２Ｆ目。
「最後は伸びた」と言うよりは、ハイペースに付き合った周囲の２線級が全てタレただけ。
客観分析無しで、見た目だけの判断をするのは間違いの元。

・・・とはいえ、ナリブが４着に来たのは素直に凄いと思った。

ナリブにしろヒシアマゾンにしろ凄いレースをしていたのは事実なのでね。
それから比べるとネオユニのダービーはゴミだな。
今のエイシンチャンプの現状見ろよ。
この程度のレベルだったんだよ。
ロブロイも低レベルだからこそ勝てた。
牝馬のツースリーというのもお笑いだ。

>>506
そのとおりだな。

大川さんはナリブについて確かに褒めてたし
完調ならローレルであれトップガンであれ千切り捨てたはずとも
最も強い勝ち方をした３冠馬だったとも言ってたけど
通算成績を考えるとルドルフとシンザンには負ける3冠馬とも言ってたね

テイエムオペラオーを過小評価する人間もいる。
グラスワンダーがすぐ引退して好敵手がいなかったとか何とか。
でもオペラオーは強かったと思う。
距離やコース関係なく勝ち続けるのは本当に強いんだと思う。
ナリブも一緒。
３冠レース全てに勝てるのは並大抵ではない。
しかも好タイムで勝っている。
それに対し、ネオユニの２冠は酷い。
菊花賞ぶっちぎって勝つならまだしも、あのダービーのタイム（と指摘すると馬場状態が
悪かったとネオユニファンは反論するだろう。しかし牝馬よりも遅いタイム）しかも
ライバルだったリンカーン、ザッツザプレンティのその後を見るとこんなのに先着されて
いる馬の実力がわかるというものだ。

まあここでナリブ叩きをしてる連中に聞きたいのだが、オグリやイナリワンや
スーパークリークはいずれもナリブより種牡馬生活が長かったがこの３頭いずれも
弱いヘボ馬だと言えるのだろうか？
私は３頭とも種牡馬として成功しなくても競走馬としては一流だったと思う。

>>508
逆に三冠馬としてナリブが勝るという人は少ないんじゃないか？
ルドルフ・シンザンは勝率や連対率（シンザンは100だしな）のみではなく
古馬になってもチャンピオンだったわけで
サラブレッドとして優秀過ぎ。

馬としての総合優秀さといわゆる幻想としての最強かどうかは別だよ。

ガキがしょぼけりゃ駄馬なんだよ。
オグソやクリークみたいなミーハー受けするだけの馬は種牡馬になって化けの皮がはがれる、それは仕方がない。
この二頭に比べれば、サッカーボーイは勝ち組だな。
チヨノオーも二頭よりまし。
まあ、それでもオグソやクリークは、早くくたばってないので、ナリブよりはましだろ。
ていうか、ナリブ基地、話をはぐらかすなよ。
テイオーに比べればミジンコ以下なんだよ！

シンザンくらい前になると誰も時計や相手関係なんて口にしないから一種の聖域状態

テイオーの名前出してナリブ貶してるやつってアンチテイオーのアンチナリブだろ？

>>512
こんなバカに反論しても仕方ないが。
君は多分ガキだと思うがどれほど現役時代のオグリの競馬を見たのか？
あのレース内容見たらただのミーハー人気の馬だとは言えなくなると思うが。
サッカーボーイは函館記念でレコード勝ちしたように潜在能力はあったが気性面で
難があってオグリほど目立った活躍が出来なかった。
サッカーボーイは短距離馬と言うイメージがあるが本当は気性面でマイル程度まで
しか持たなかったと言うのが事実。本質はスタミナもあり長距離でも可能だった。
子供には気性の悪さが遺伝しない傾向があるらしく、ナリタトップロードやヒシミラクル
が長距離大丈夫なのはそのためである。
こんなド素人に解説してやるのも下らないが。

スーパークリークはミーハー受けする馬だったかなぁ？
オグリがいないレースでは武人気もあって多少キャーキャー言われてはいたが（特に90春天ゴール前）

>512
たまにいるんだよな、こういうアフォが。
ナリタブライアンが強いかどうかの議論だぜ？
子供が強いかどうかの議論は別だろうが・・・。
競争成績、勝ち方とか、その馬の競争成績でモノ考えろよ、あ、な？
確かにナリブ産駆は駄馬ばっかだよ。それは事実だ。
だが、ナリブは日本史上５頭しかいない三冠馬の１頭だ。
サッカーボーイの方が種牡馬成績は優秀だが、
GI勝ち数はナリブよりも少ないだろ。
もう少し頭使って考える癖つけとけよ。

じゃあ、競争成績未勝利、だけど子供はGI勝てた。
これで最強馬ってことになるんか？自身は未勝利だろ？
最強にはならんだろ？これくらい考えてから書き込めよ。
アフォ過ぎて見てられんぞ。
別に俺はナリブ基地ではないんだけどね。

>>517
ほっとけって！ブライアン貶しが日課だから。
毎日ご苦労なこった。

>>496
2度の阪神大賞典はどう説明する？
因みにダービー→京都新聞杯の間は放牧あり、
有馬記念→阪神大賞典の間は2度とも放牧なし。
違いは明らかだと思うが？

>>512
ただのクソガキじゃん。こいつ。
オグリの重賞６連勝にどれだけ興奮したか！
タマモとのＧ１　３戦にどれだけ悩んだか！（どっちが強い？）
地方での連勝を引っさげて初めて中央！ラガーフラックをぶっちぎった時の興奮！
マイルＣＳ→ＪＣ　の連戦　見たか？どっちも超がつく名勝負！！

このクソガキがほざくミーハー人気ってどういう意味だかわからねえよ！

>>520
煽ってるの明らかじゃん。何で流せない？

>>521
ほっとけ！

アンチナリブでアンチテイオーってことは
ビ○基地？

三匹いっぺんに釣れますた。

今夜わコイコクにしまつ。

>>524
キチ外はだまっとけ。変な日本語楽しいか？

(･ ｍ ･＊)ププッ

宮杯の話はどこいった・・・

>>498
バクシンオーやフーちゃんとの比較は微妙だが
並のレースなら楽勝だよ。
ハヤヒデは能力で距離をこなしたマイラーだから。

>>508
実に的確な評価。

バクシンオーやノースフライトと微妙な比較になるくらいのスピードが
ビワのどこにあったのか、具体的に数値的側面からご教授願いたいのだが・・・。

３歳のころのマイルだしね。４歳や古馬では２０００ｍ位って感じだろ。

スプリントやマイルはスローになる事はまずないから
瞬発力勝負にはならない。
ブルボンやトウショウボーイがこなしている事から見ても
テンのスピードとそのスピードの持続力に優れたビワは
スプリントやマイルでも余裕でこなせた可能性は高い。
逆に瞬発力はあるがテンのスピードのない馬は難しいだろう。
ダビスタのせいか知らんがスピードにも種類がある事を学べ。

短距離もこなせた中長距離実績馬
エルコンドルパサー、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ等

短距離はこなせない中長距離実績馬
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ヒシミラクル等

テンのスピードからくる先行力がポイント。

>>531
> スプリントやマイルはスローになる事はまずないから瞬発力勝負にはならない。

スプリントのテンは瞬発力勝負そのものなんだが・・・。
上がりはその残滓に過ぎない。

１１．５−１０．２−１０．３−１１．３−１１．４−１２．６
これはショウナンカンプのラップの例だが、道中を３1秒前半、ほぼ馬なりで走っている。

１２．０−９．８−１０．２−９．６−１２．１
新潟１０００ｍなら、このようにカルストンライトオが道中を２９秒で走っている。

中長距離実績馬では、まずそんなスピードは出せないよ。
その点においてビワは特に優れた素養を持っていたとは思えない。
スプリントではオープンを勝てたかどうか程度だと思う。

> スピードにも種類がある事を学べ

って言ってる人が、中長距離の感覚・観念的スピードと、
短距離の絶対的スピードを混同しちゃまずい。

↑スマソ。正しくは、「カルストンライトオが道中３Ｆを２９秒６で走っている」

大川はトウショウボーイ基地だろ。

>>531-532
わけわからん・・
ブルボンこなしてるって、デビュー戦だけじゃん・・・
マック・ハヤヒデ短距離走ってないし・・・・・

>>536
時計考えてもおそらくブルボンは普通にこなせたでしょ

１４００ｍは短距離じゃないという536に乾杯

>>538
短距離だけど旧３歳の頃の事を言うのはどうかと・・・
旧三歳や現２歳を例に挙げたら、きりがないと思うが・・・

要するにグラス最強

とみせかけて、ゼファー最強

>>536,539

＞ブルボンこなしてるって、デビュー戦だけじゃん・・・
＞マック・ハヤヒデ短距離走ってないし・・・・・

ハヤヒデが千四走ってるの知らなかったんだろｗ

横からすまんけど、それって何か評価の足しになるわけ？
ビワのデイリー杯３歳なんて、直後の古馬９００万より時計遅いじゃん。
そんなもんをどうやって評価しろと。

>>542
んなこたーない。
若駒の１４００と古馬の１４００を一緒に考えるなと言いたいの！
常識だろ？

大久保師は1200mのＧ�Tなんて勝ってもＧＩ馬とは呼べない
と言ってたな

>>545
昔の人の考えだね、８大競走に重みがあるんだろうね。まだ歴史が浅いからね短距離G１は。
ノリも春天勝ったとき「やっと本物のG1に勝てた」って喜んでたね。

日本でＧ1を3勝以上した馬で、股関節炎になった馬って何がいますか？

ブライアンしか思い浮かばない・・

>>545
あやまれ！
サクラバクシンオーにあやまれ！（ＡＡ略

ビワハヤヒデは菊花賞をレコードで勝ってるけどマイラーだよ、ソースは菊花賞まえのいちれんの報道だよ。

>>512
こいつの理屈で言えば、ミスプロはセクレタリアトよりも
強いって事になるんだよな。
競走馬としての能力と、繁殖馬としての能力は必ずしもリンクしないんだけどなあ。

レタリはリズンスターとかレディーズシークレットとかそれなりに一流馬を出してるぞ。
失敗っていわれてるのは競走成績に対して物足りないってだけで
重賞馬も碌に出せなかったって意味じゃない。
ブルードメアリーディングも取ってるしね。

ナリブが叩かれてるのは重賞を勝つような馬を一頭も出せなかったからだろ？
スペ、サイテーション、ブリガと失敗種牡馬の烙印押されているような馬でもG１勝ってるし、
ましてや一般の観点からしたら十分成功例とされるセクレタリアトとは例が違う。
>>550のはアローエクスプレスとタニノムーティエの関係のほうが近いよね。

まあナリブが強運だけでG�Tとった究極のラキ珍とか言う気はないが
ルドルフ？プ、シービー？ﾊｧ？テイオー？何それｗビワ？相手になるかよｗオペ？問題外ｗ
ってほど持ち上げるほどの馬じゃないよ。
個人的に三冠馬の中では格落ちだと思ってるし。
確かに相当強い馬だけどね。

だが>>512はただの釣りだ。相手にすんな。

>>552
おめえも釣りだろ？

>>551
２０００ｍ以下ならタニノムーティエ＞アローエクスプレスと言い切れんのも事実だがな

いや、だからそういう意味でしょ？
スピードだけなら、セクレタリアト＞ミスプロとは言えないから。

どうしていつも繁殖の話になるの？

>>556
　必要以上にブライアンを過大評価する奴がいるから。

誰だって好きな馬はいる。
だが強さではナリタブライアン、それは仕方の無いこと。
当時はみんな大嫌いだったんじゃないか？
あれだけ、うなだれさせられた馬はいないだろ。

シンボリルドルフの時もメジロマックイーンの時も
ナリタブライアンの時ほどは無力感に苛まれなかった。

一緒にレースするとシラケル馬

>>556
デ　ブ　ス　が　必　死　だ　か　ら　（ｗ

一番無力感を感じた時はこないだロブロイが天皇賞勝った時だな。
マジでしらけた。

まあ釣りは無視して。
５５０さんの言う通り競走馬としての能力と繁殖馬としての能力は一致しません。
だからオグリもクリークもイナリワンも私にとっては名馬です。
ブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーを考えてみてください。
競走馬としてはサンシャインの方が実績ありましたが、繁殖としてはブライアンズタイム
の圧勝でした。
だからと言ってサンシャインフォーエバーを駄馬とは言えないのです。

なるほどね。
だけど全く無視と言うわけにも行かないと思うけど。
それと盲目的になるのも良くないと思うよ。

つうか
マックイーンがマイルで通用する訳ねえんだよ>武豊クン

世に武豊あり
しかるのちに千里の馬あり

>>564
通用したろ。

ラムタラは奇跡の名馬と言われました。
まぐれでエプソムダービーは勝てないはずです。
しかし種牡馬成績は悪くはないですが思ったほどでもないのが現状です。
でもラムタラを駄馬とは思いませんしやはり奇跡の名馬だと思うのです。

つうかブライアンの強さとかじゃなくて宮杯出走の話だろ

短距離は中距離の落ちこぼれが行く路線について

ラムタラはインブリードがやばかったのが不味かったんじゃないか？

１２００Mの重賞勝ち馬に文句言うな！

俺はむしろ長距離のが衰退してると思う

ライス以降の菊馬はステイヤーとは言わない。

俺は今年のデルタブルースには遺憾の意を表明したい

トップガンとかヒシミラコゥは？

ＡはＢを何馬身離した。
Ｃは全く別のレースでＢをもうちょい離した。
よって対戦をしたことは無くてもＣはＡより強い。
各馬の体調やレースの条件？関係無いよ。

Ａは大レースをいくつも勝ったが産駒はあまり走らなかった。
ＢはＡよりも実績が劣るものの産駒は走っている。
よってＢはＡよりも繁殖だけでなく競走馬としての能力までもが高い。
オグリ？ビワ？マックイーン？どこの駄馬だよｗ

Ａは大レースをいくつも圧勝してきたが、ライバルがいなかった。
よってＡは駄馬である。

お前らナリブが弱いとか言う前に目を覚ませよ。
そもそも古馬ＯＰクラスに駄馬など１頭もいないのにＧＩ馬に対して
駄馬だの弱いだの言えるのが信じられない。

昔は長距離よかったんでしょ タマモクロスとか

>>576はただの初心者

>>576
２ちゃんで（に限らんが）そんな正論は通じないぞ。
場所によってはＧ�T７勝馬ですら駄馬扱いだ。

>>578
２ちゃんの？

>>576
アンタみたいなマトモな人は、足を踏み入れちゃいけない世界なんだよここは。

>>579
なんでＧ１　７勝馬が駄馬なんだ？

酷いとルドルフですら駄馬と言われるからな。
それより劣るナリブが駄馬でも仕方ないワ

>>581
そんなの知らないよ。
僕が言ってるわけじゃないもの。
オペ叩きはホント凄いよ。もう色んなとこで。
Ｇ�T１勝しただけで神のように祭り上げられる馬もいるのにねぇ。

>>583
知らないじゃーなくてよ・・・・

じゃ誰が言ってんだ？

不特定多数だから誰がって言われてもね。Yahooとか行ってみたら？
2ちゃんでもたまに見るけどもっとあるかもしれない。
僕は叩かないから僕に何で叩くのとか言われても分からないから。

>>585
２ちゃんでそんな正論は通じねえぞ！

今よりテレビ放送でバラエティ番組が少なかった頃、
大物お笑いタレントがゴールデンタイムに
シャドーロールをつけて現れるギャグがあったくらい
ナリタブライアンは競馬ファン以外にも知られてた。

競馬ブームもあったけど、今じゃこんな馬はちょっと
お目にかかれない。
（ハルウララは論外）

>>569
じゃあおまいは元投手だった王貞治を、「投手としての落ちこぼれ」とでも言うのか？

つーか落ちこぼれてない中距離馬がスプリントＧ１勝った例ってあるのかよ。
スプリントＧ１で速い≒中距離Ｇ１では持たない　は基本だろ。
大抵の場合、中距離で落ちこぼれるくらいの馬でなければスプリントＧ１は勝てないよ。

キングヘイローの場合は特に落ちこぼれたというほどの
ことでもないんじゃないか。
期待されたより活躍できなかったのは事実だが、中距離の
トップレベルに入って全く用なしってこともなかった。

>>589
ヤマニンゼファーもキングヘイローも、「短中どちらでもそこそこ強い」程度なのは、
短・中それぞれの強さは完全には相容れないということでしょう。
広い適性がある≒適性が散っている分、「ここでは歴代最強級」という分野がない。

ヤマニンゼファーもキングヘイローも騎手には恵まれなかったので
金田米田鈴木のように弱い球団で勝ち星たくさん上げた大投手とだぶる

キングへイローはそこまで偉大じゃねーぜ！

弱い球団で、勝ち星挙げられなかったいい投手・・・・藪。　クラスだと思いまふ。

>>587
競馬ブームの頃のスターホースは一般市民に認知されてる馬多いよ。
中でもトウカイテイオーとナリタブライアンはTVで相次いで特番が組まれるほど注目を集めた。
とはいえテイオーやブライアンでさえハイセイコーやオグリには及ばない。
この２頭は社会現象まで起こしたからね。

平坦で底力が要求されない中京競馬場に加え、
旧5歳時の故障で走りのフォームが変わってしまったブライアンでは
4着が精一杯だった。

旧4歳時、菊花賞後に有馬記念ではなくスプリンターＳに出走してたら勝ってた。

バクシンオーに勝てるわけねーだろダボハゼが

ほぼありえない。ブライアンでは元々スプリントに必要なスピードが足りない上に、
９４年のスプリンターズＳでは特に無理。勝ち馬を考えろと。
そういうバカな妄想を平気て書く奴がいるから叩かれるんだよ。

大体、菊花賞〜有馬当時のブライアンは、古馬レベルで言えばちょい強いＧ１馬程度。
（年齢を考えればそれでも凄いけどね）絶対値的強さなら引退時の方が上かも知れないくらい。

フォームが変わった？高松宮のブライアンは豪快なフォームだったけど？
ブライアンは生涯最速ラップをその高松宮で刻んでるわけだし、
どこが全盛時と比べて劣るのか具体的に示して欲しいところ。

生涯最速ラップなんて関係ないだろ
それまでそんなラップを刻む必要性が無かったんだから

俺もブライアンがスプリントのＧＩであっさり勝てるなんて思ってないけど
何度か使ってれば通用したんでないの

距離短縮っていうのはかなり厳しいけどな。
例えばダイタクヘリオスは本格化した古馬以降、
１６００〜１８００では７戦６連対、Ｇ１を２勝でレコード勝ちは３回のＡ級スピード馬。
ところが１４００ｍ以下では７戦して３着すらなし。
平均やや速めのペースで８ｆ走破する持久力はあるが、速いペースで６ｆ走ることは
できなかったのだろう。
距離未知数ならともかく、ブライアンの場合実際短距離では結果が出ず、
１６００ｍ以上を使うことで成績を上げた馬だから、慣れれば云々なんてことはなく、
単純に短距離でＡ級馬に通用する能力は無かったと考えるのが妥当だろう。

キモイな、ナリブ基地

＞ 大体、菊花賞〜有馬当時のブライアンは、古馬レベルで言えばちょい強いＧ１馬程度。
＞（年齢を考えればそれでも凄いけどね）絶対値的強さなら引退時の方が上かも知れないくらい。

アンチの妄想

>大物お笑いタレントがゴールデンタイムに
>シャドーロールをつけて現れるギャグがあったくらい
>ナリタブライアンは競馬ファン以外にも知られてた。

何かくっつけてきてるね。アレ何？
ナリタブライアンって馬が同じやつ付けてるの？ふーん。

−次の日−

ナリタブライアン？そんな馬知らない。

>>599
ブライアンの事を【なりぶ】とか言ってるお前の方がキモい！って事が判らねえのか？

一般人の認知度
ナリタブラリアン＞ナリタブライアン

ブライアンってブライアンズタイムの事だろw

>>604
たのちい？ぼくちゃん（笑

楽ちいでちゅかぁ〜〜〜？ぼくちゃ〜〜ん！（笑

>>604
「ぶらいあんってぶらいあんずたいむのことだろｗ」

だってよ（笑　　かっこいい〜〜！
楽ちい？くだらねえレス入れて〜〜楽ちいでちゅかぁ〜？僕ちゃん（笑
大人をからかっちゃ〜〜ダメでちゅよぉ〜〜（笑

>>597
何度か使えば通用したってのは的外れ。>>505を見れば解る通り、
スタートから２Ｆ目くらいまでの、押して追走した「最高速部分」が遅いわけで、
最高速は慣れたって大して変わらないから。

>>600
俺はアンチじゃないよ。ナリブは好きな方だし。
ただ、客観性のないナリブ基地のアンチではあるかも。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ID:ODN/f3kvって、天然でつかw

>>608
ぽか〜〜〜ん　　　

だってよ（笑

>>607
最高速は慣れたって大して変わらないってのも客観性に欠けてるだろ

>>607
おめえ、こんな理屈で馬の強い弱いが判るのか？

だったら競馬の予想したらハズれねえよな。

【最高速は慣れたってかわらないから！」　言い切ってるしよ。

調教は無駄ってことか？

運動生理学の理論から言うと、持久力はトレーニングによって大幅に向上するが、
瞬発力はある程度天性のものがあって、トレーニングで大幅に向上させるのは難しい。
だから中距離向きの馬を鍛えたからと言って、短距離で通用するようにはならない、
というのは別に間違ってはいないと思うが。

>>612
そういう事を言ってるんじゃねえだろ？

じゃ、馬は必ず同じラップで走ってんのか？って言ってんのよ！

>>612
って言うかお前が競馬の予想をするときはこの理屈で考えるのか？
どの馬が強いか？と考えた時にこの理屈で考えるのか？
っていうか・・・・フラワーパークだったとしたら、１２００ｍのラップはどんなレースでも同じか？
手綱をしごきゃ〜馬も走るだろ？ムチ使えば走るだろ？なにより並ばれたら走るだろ？

どんな展開になるのか判らねえから面白いし万馬券を狙うんだろーが！
お前の理屈なんざまともに考えてたら競馬に万馬券はねえだろ？

ナリブ基地の低能ぶりが証明されてますなw

>>615
人の事をテイ脳とか言うならよ。目の前に来て言えや。

おめえはさぞ頭のいい人間かはしらねえけどよ。

どう証明されてんのか？言ってみろや？あ？クソガキ！

おめえは誰よ？あ？しゃしゃり出てきてナメた口利いてんじゃねえぞ？クソがき！

>>615
なりぶ基地って・・・・なに？

言ってみろや！

ID:ODN/f3kvのこの粘着ぶりは、アンチオペ電波親父加齢臭に似てないかw

オペのところですぐ消されて相手にされないから、ナリブにターゲットを変えたんだね。
暇だね、おっさんw

宮記念出走について大久保がブライアンが引退したらしゃべるみたいなことを競馬読本かなんか
のインタビューで示唆してたがブライアンが死んでも早田が潰れてもなんも
話が出てこんな。

>>615
なにが【なりぶ基地】だってよ（笑

キモがきがほざいてんじゃねえって！

「低脳ぶりが証明されてますなｗ」だってよ（笑

「ナリブ基地の低能ぶりが証明されてますなw」　　だってよ。

>>611
例えば調教なら、短距離馬も中長距離馬も３Ｆとかだけ一杯に追うことはあるだろ？
その調教レコードを短距離馬が独占してるのは何故？論理的に説明してくれよ。
調教では中長距離馬は加減してるのか？全速力は出さないのか？

> おめえ、こんな理屈で馬の強い弱いが判るのか？
> だったら競馬の予想したらハズれねえよな。

お前は高松宮でナリブを買ったクチだろ？そういう奴に言われたくないぞ。

>>619
キモクソぼ〜やは黙っとけや！

あ？

何か加齢臭しないかw
あとキムチ臭もw

ちこう臭くないかw

>>622
そういうお前は今日も万馬券取ったか？

お前、サラブレットの調教した事あんのか？

当時は確か表向きには、股関節の怪我から立ち直っては来たが、良い頃の走りにはまだまだ。
スタートからゴールまで追い通しになるだろう1200を使って、良い頃の走りをブライアンに思い出させたい、みたいな事を言ってた気がする。
でも、強い馬はどんな距離を使っても強い、ブライアンが最強馬である事を証明したい、とも言ってた。
もう一つ、その年からG1になった高松宮記念に話題性が必要だったので、JRAが調教師に出走を依頼したとの噂もあった。

>>625
お前の匂いな。

オペスレ荒らしているのも、テイオー基地装ってあちこち荒らしてるのも、ナリタブライアン基地アンチオペ電波親父加齢キムチちこうのおっさんのID:ODN/f3kvかよw
おひつじ座や木村や寺井もこいつなんだろw

>>622
てめえの能書きなんざ、どうでもいいけどよ。おめえはブライアンをバカにするために

ココ来てんのか？ブライアンがスプリント戦に出ちゃいけねえのか？

>>629
おう！だから？

何か香ばしいヤツが現れたな

>>629

【ナリタブライアン基地アンチオペ電波親父加齢キムチちこうのおっさん】

だってよ（笑


かっこいい〜〜〜ぜ？クソがきよ（笑　　　あ？

>>629
おい、くそがき！

【おひつじ座や木村や寺井もこいつなんだろw 】

って誰よ？あ？

>>630
基地外にマジレスしてたんだな、俺。
ODN/f3kv・・・悪いことは言わないから医者行けよ。

或いは名無し＠ナリブかw
ID:ODN/f3kv

>>629
おい！【ID:jy6U52gZ】のくそガキよ！

【おひつじ座や木村や寺井もこいつなんだろw 】

誰よ？こいつら！あ？

もうそろそろAA粘着荒らしの時間か？
ID:ODN/f3kvさんよ。
一分おきに延々とw
なあ、坂井輝久さんよw

んで、世論は反対派と賛成派に分かれてたけど、ブライアンに1200は無理、無謀だ、との意見が多かった気がする。
スプリンターはテンから一気にスピードアップして前半33-34秒台で走る必要があるからね。
ブライアンのような中長距離馬はそれに対応出来ない。普段上がり3Fで33秒台の脚を使えても、そこまでにある程度スピードに乗ってる訳だからね。
無理がある。結果、故障して叩かれた。

短距離は中距離で足りない馬が行く説について

>>635
おめえだべＡ？医者いくのは？

聞いてんだろーが！がき！

馬はいつでも同じラップで走んのか？ってよ！

同じメンバーで２回走らせたら２回とも１着〜ケツまで同じ着順なのか？ってよ！

>>639
けど４着だろ？立派なモンだとおもわねえか？

>>639
って言うかよ・・・・スプリント戦のスペシャリストはスプリント戦では故障しねえのか？

>>641-643
一回にまとめて書けないのか！
デブスが！

>>642>>643
4着は立派だったよ。
スプリンターは体の作りが違うだろ。
人間でもマラソンの選手と100mの選手では、体が違うだろ？
かたや筋肉マン、かたや痩せ。
それと同じ。

>>645
だから故障しねえのか？

>>645
そいつにマジレスしてもなあ、何せ天然なんだからさw

>>644
でぶす？何？それ？

あ。

ID:jy6U52gZ　　のクソがきちゃんの事か。

>>647
そうなん？
んじゃ帰るよ(´ー`)ノ

デブス必死だなw

>>645
ブライアンとフラワーパークって・・・・・

そんなに体つきが違うのか（笑

>>650
おまえもな。くそガキちゃん。

>>645
ま、カールスイスと高橋なおこはぜんぜん体つきが違うよな（ｗ

ブライアンとフラワーパークはそんなに違うのかって（ｗ

屁理屈で競馬見てんなよって。

ブライアンが高松宮に出てどよ。盛り上がったべ？

>>645
このぼけ、人の事をアホ扱いするけどよ・・・・・

１００ｍとマラソン（１００ｋ以上）

高松宮（１２００ｍ）　天皇賞（３２００ｍ）

比べるような距離かよ？（笑

654 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：04/11/14 17:02:50 ID:ODN/f3kv
>>645
このぼけ、人の事をアホ扱いするけどよ・・・・・

１００ｍとマラソン（１００ｋ以上）

高松宮（１２００ｍ）　天皇賞（３２００ｍ）

比べるような距離かよ？（笑

100k以上のマラソン
(´,_ゝ｀)プッ

>>656
おかしいか？

目糞鼻糞ども必死だな

>>656
ま、お前の目にはブライアンとフラワーパークは

Ｃルイスと高橋尚子なみに別馬に見えるんだからな。

俺の間違いは面白いよな（ｗ

週末だな

上の爆笑バトルは何だｗｗｗ
が、627や639、645は何が言いたい？いかにも「俺は競馬を知ってるんだよー！」節が炸裂してるがｗ
折れ的にはブライアンは立派に走ってたと思うのだが。その１００ｍ走の馬たちとｗ
ナリにとっては１２００など旧３歳以来の出走だろ？で、あの結果。決して悪くない。
まるでナリはまるでペースに付いていけずに故障したかのように吠えてるが・・・・・・
直線の追い込みなど、さすがブライアンだったと。旧３歳時から本気で短距離の調教をしていれば
納得の成績が残せただろう。が、３冠の逸材と見込んでる馬の目標を１２００のＧ１にしてどーする？
結果ナリは故障？サラブレットの故障などナリに限ったことではない。

645などは何を語ってる？ｗｗ　ナリと１２００専門馬を比較するのにコレかｗｗｗ
ヒシアケボノも立派な１２００のＧ１馬だぞｗ　おまけにナリよりデカイｗ

そうだよなあ。どっかの理論では中長距離馬のはずのエイシンワシントンは
短距離路線で一応の結果をだしてるしｗ

>>662
でもワシントンには長い距離走って欲しかったなあ。
骨折休養あけの2000M戦で逃げていい競馬してただけに、それから短距離オンリーになったのは残念。

菊花賞４着、有馬記念３着（だっけ？）のキングヘイローが
1200のG1に勝つのは確かに不思議だが。

馬にとっての3200mって人間にとっては5000mぐらいって聞いた。
ただ、5000mは長距離マラソン的な呼吸と短距離の呼吸の中間で
実際にはものすごく体に負担となるらしい。
人間のマラソンランナーとスプリンターに比類するのは無理があると思う。
かと言って2400mのチャンピオン馬と1200mのスペシャリスト馬を
同じにするのもちょっと変だとも思う。

科学的根拠でも引っ張ってこないと長距離馬と短距離馬の専門能力はわかんない

http://www.suntory.co.jp/beer/jra/

>今年春に発売しご好評頂いたモルツ「第71回日本ダービー記念缶」の購入者アンケートで数多く声のあがった
>「歴代の名馬をデザインしたモルツを！」の声にお応えし、世代を超えて愛される名馬「ナリタブライアン」をデザインした
>JRA（日本中央競馬会）50周年モルツを新発売します！

>JRAが実施したミレニアムキャンペーン「DreamHorses2000」で
>55万人の投票により1位に選ばれた「ナリタブライアン」号が
>1994年の「日本ダービー」で優勝したときの様子をデザインしています。

やっぱり、ナリタブライアンは人気があるなぁ

>>665
いつぞやの100名馬だかで1位になったのが大きいんだよ
俺にはブライアンが人気ナンバー1ホースなどとは到底思えん

>>666
ナリの現役時代を知ってる人間なら納得できると思うのだが・・・・・

>>667
ナリ現役どころかミスターシービーから競馬は見てますよ。

>>668
ホントかよ。ならどの馬だったら納得できたん？

>>667
理解はできても納得は出来ない

>>670
上手い

>>68
何壱点の、このJRAが出走を促したとか言ってる香具師らは?

自分の推測を既成事実にしないように。普通に考えて、然と構えてる前走天皇賞出走馬に
JRA側から「1200mG1になった高松宮杯に出走して欲しい」なんて頼み込む分けねーだろW

ﾀｲｷｼｬﾄﾙに有馬記念に出走して欲しいとJRAが頼んだ、の推測の方が方がまだ説得力があるわ
(そんな事実は無いが)しかも普通にｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞｽﾃｰｸｽの方に出てるし。

>>80
つか、何処が盛り上がってんだよW中京競馬場に居た人達以外、全国的には全然盛り上がって
ねーよW何考えてんのかねーどんなもんかねー・・というのが一般的な反応で殆ど興味本位。
壊れるんじゃねーの?という意見も少なくなかった。

結果は・・その後宝塚出るまえに壊れたので、調教師はただのあほだな、というのが一般的な見方。
しかも後から調教師の一存でﾛｰﾃは決められていたとか、始めに故障する前に既に休ませた方が
良いというのは厩舎内でも言われてたとか、ﾈﾀが満載の調教師だったW

本当に不思議な調教師だよな。パーマーを障害帰りのＧ1馬にしたりとか。
結果が伴わなかったからやはり、ナリブの宮杯は汚点では有るが。

パーマーについては引退後に厩舎を離れた担当スタッフが
競馬王かなんかで怒りの告白みたいな手記を載せてた気がしないでもないが
よく覚えていない。

>>673
良くも悪くも個性的なんだよ。
古くはエリモジョージ、ヤマノカサブランカ、イイデセゾンやライナー、
勿論ナリタタイシン、メジロパーマー、シルクジャスティス＆エリモダンディー。
ラガーレグルスも師の管理馬だったな。
ブライアンの全盛時も「順風満帆には終わらないだろうな・・・」と思ってみてたが案の定ｗ
それでもこの調教師の腕があってこその三冠馬だよ。２歳Sで兄以上と言い切ったのはあながちでなかった。

春天を使ったブライアンだが・・・・・・目標の宝塚まで休ませるには長すぎる！
かと、言って・・・・・その間にある重賞にもしブライアンを出走させると「今のナリには重すぎる重量を背負う事に！
それではまた馬が脚の傷みを思い出して走らなくなる！んじゃ〜新設Ｇ１の【宮杯】しかねえじゃん！」

と、言って５７キロならＯＫ！とブライアンを出したらしい・・・・・・・昔〜最強の法則？だったか・・・・・
雑誌で大久保のコメントを読んだ事あるぞ。コレはマジ。

もし、もし春天〜宝塚を直行してたら・・・・・・

>>676
安田記念は？

だから「ｼｮｯｸ療法」なんだよな
走る気の乏しい馬や、休み明けの馬に短い距離を走らせて、叩き台や次のﾚｰｽ以降で前がかりに
させて好走を促すという理屈は理解出来るが、まあG1馬でやるのは「賭け」だね。

単に勝ち負けに一戦必勝でこだわるなら安田記念に出た方が勝算が見込めるのは明らかだし。
別に高松宮杯で負けても最終的に宝塚で勝てばいいや、という目算が故障で脆くも崩れたし誤算だった。

「ﾌﾞﾗｲｱﾝは完治しているけど、精神的に怖がって全力で走れない(と私は分析している)」
→中長距離であればｵｰﾊﾞｰﾍﾟｰｽとなる短距離のﾚｰｽの流れを体験させれば、馬がﾄｯﾌﾟｷﾞｱで
走っても大丈夫という安心を得る事が出来、本来の走りを取り戻すｷｯｶｹになるかもしれない。
私はそう考えている。
今回の高松宮杯出走の意図はそういう事です。

↑これならたぶん万人向けに納得のいく説明になりうると思うけど、口下手だな。大久保調教師>>676

南井降ろしたかったからでしょ？

あと・・実際のオーナーは山路さんだけど、裏でもう他人のものになっていて
山路さんや大久保先生の思うようには出来なかったという説もあった。

>>679
何それ、もしかして引退後のシンジケート絡みでか？
それでも、宮杯使えなんて突飛な事言い出すかね、普通。

>>680
８年前のことだからよく覚えてない。
大川さんの本に載ってたんだっけかなあ・・・

単純に第１回のG1だったからだと思うけど。。

>>666
>>665は人気投票じゃないだろ　　

「優駿を勝った名馬の頂点にナリタブライアンが相応しい」って事だろ。

>>683
つうか

>JRAが実施したミレニアムキャンペーン「DreamHorses2000」で
>55万人の投票により1位に選ばれた「ナリタブライアン」号が
>1994年の「日本ダービー」で優勝したときの様子をデザインしています。

ってあるじゃん。
１００名馬の1位がブライアンだったからブライアンが選ばれたということに他ならん。

>>684　　アンタが全面的に正しいな

100名馬でブライアンが１位と知った時は正直驚いたけど、
（内心オグリだろうと思っていたからね）
あらゆる層の支持を得ての１位は素直に認めなくてはならんわな。
個人的にこういう投票は定期的にやって欲しいもんだ、と思ったり。

>>686
ファン層の入れ替わりを反映してると思われ＞オグリとブライアンの差

>>686
投票時期を考えろよ。
ちょうどナリブが死んだ時期だったし。
またスペが２位というのもなあ。
厨房の人気投票だろ。
周りに参加した人間なんていないしな。

>>688　　アンタの意見よりは結果を重く採るねぇ

年代っていっても自己申請だしなあｗ
信者が何度も投票できるだろうし。
選挙のように本人確認があれば一人一票になるんだろうけど。
俺の周りにいる馬券親父どもは少なくとも参加してないね。

>>687
一番好きな馬ってんならオグリキャップが多いかも知らんね
しかし一番の名馬を選ばなきゃならんのだろ？

相対的にみてハイセイコー・オグリよりスペが人気あったとは思えないんだよね。
投票時期を考慮しないと。。

ナリタブライアン信者って、本当にいるのかね
某スレで評判の悪い馬しか
信者なんてのは思い浮かばんね

>>691
オグリの場合は大衆人気だからね。
一般大衆がこんな投票に参加したとは思えんし。
実際はダビ厨世代の人気投票と化してると思われ。

古い馬順に人気は落ちるもんだろ。
ナリタブライアンは時の浸食に耐えたって事じゃないのか？

>>692
スペシャルが強かったのは認めるが・・・・オグリやブライアンのような妙な人気ではなかった。
もし、コスモバルクが大活躍しようモンなら・・・・オグリのような人気が爆発した可能性も？

>>695
引退して3年しか経ってないし、ちょうど死んだ時期とも重なったことも信者の大量投票が
発生した原因と思う。
スペもブームに乗った時期だったしね。

>>696
オグリとブライアンを同列にするなよｗ
ルドルフよりは人気あったとは思うけどね、ブライアンも。
シービーの方が圧倒的な人気を誇っていたから。

強い馬の投票ならルドルフが一位だろうな

人気のことを言うのは少年雑誌の表紙を飾ってからだな

ブライアンも低迷期に判官贔屓から人気も出てきたけどね。
でも、競馬界を超えた人気では決してなかった。

>>697　　悪いけど公平に見て説得力の無い意見だと思うね。
馬の信者って発想がまず２チャンのやりすぎなんじゃないのかな。

世間で信者なんて見たこと無いぜ、そんな馬がいたら逆に凄いんじゃないの？
オグリキャップはファンの支持が厚いとは思うけどね。

当時のブライアンの人気でさえも今なら凄い人気と言われるんだろうが。
そのくらい今の競馬って地味でマニアックになってしまってる。

50代以上はシンザンかルドルフが1位だったと思う。
ブライアンは2位だったかな。
当時の50代ならハイセイコーから競馬を始めた人も多いんじゃなかろか。
あと、スペには年度代表馬漏れの同情票が集まったのだろう。
エルは記憶に新しい実力馬の割に低かったし。

今年、ギャロップが出したダービー増刊の表紙もナリタブライアンだったね。
フォームがカッコよかったし、華のある馬だったよ。

うん

ブライアンが高松宮？春点〜宝塚直行じゃキツイだろ？かと言って・・・安田にはトロットが出る！
おまけに脚に不安のあるブライアンに東京の直線はヤバイだろ・・・・・
Ｇ３並のメンバーが出走予定の高松宮なら調教がわりに丁度いい！
結果の４着は立派立派！旧３歳以来の１２００でな。宝塚には出れなかったが・・・・・
朝日杯＋３冠＋有馬＋大賞点２回だけでも十分すぎる強さを見せてくれた馬。
JRAなどはブライアンに感謝してんのか？ヒシアケボノやBペガサスあたりが人気になるようなメンバーで
中京の記念すべきG１を行うトコだったんだぜ？

>>704
たしか40代か50代でもブライアンが1位だったよ。
つうかニホンピロウイナーよりマサラッキが上だったのが
かなりショックだったな。マサラッキって・・・

まあ100頭の顔ぶれをみたらとても鵜呑みに出来る投票じゃないこともまた事実だな。
ニッポーテイオーよりウメノファイバーやマサラッキの方が名馬だなんてｗ

最近の馬ってスピード重視でスタミナがないね
だからスローペースでしまい勝負の競馬になる
そりゃ足こわすわな・・・
その犠牲になったのがブライアンじゃないの？
早期に警鐘鳴らしてたのを人間は気がつかない。

壊れるまで使うのが競馬の美学でしょうか？
そこが今の競馬のつまらなさを
増幅させてるのではと思うけどね

ブライアンの頃が一番ハイペースだっただろ…おい。
スローで終い勝負なら負担は少ないんだよ。

つーかネアルコの頃から競馬はスピード重視だぜ。

競争馬に必要な物は？
「スピードにスピード。そしてスピード。」


だっけ、先代か先々代のアガ・カーン殿下の名言って。

駄馬生産マシーンのナリブタにスピードなんか無いだろwww
まあ、テイオーに比べりゃウンコ以下だなwww
悔しかったら重賞馬出して見ろよ。
早くくたばったから、ボロが出なくて良かったかもな。

>>713
なんだ？この基地外Ｗ

>>713
一生セクレタリアトは駄馬とか言ってろよw

>>715
セクレタリアトの産駒を全く知らないのか？

ヒシマサル

代表産駒は米２冠馬リズンスターに、米年度代表馬レディーズシークレット。
当初の期待からすりゃ、あれな感じだけど、それなりの結果は出てる。

>>715
どうせ言うなら、「一生ブリガディアジェラードは
駄馬とか言ってろよw」の方がより的確だったかもね。

スペクタキュラービッドだった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブリガディアジェラードはライトカヴァルリーが、
スペはスペクタキュラーラヴがＧ�Tを勝ってるな。

G１の数が違うからなぁ

どっちでもいいから、テイオーやナリブのようなスターホース出てこんかねえ。

キンカメ死亡

スペは駄馬生産マシーンの仲間にならなくて残念だなw

>>724
つまんねえ野郎だな。なさけねえ・・・・・

今更だけどナリブを最強だなんて言ってるのは一部の基地だけだよな。
ススズよりは説得力はあるが。

ススズって誰？
サニーブライアンやタイキシャトルやランニングゲイルに負けた駄馬のことかw

>>726
ブライアンのファンはブライアンの事を【ナリブ】とは言わねえよ。
だからナリブなどと言う馬を最強だとは思ってねえってｗ

結局【ナリブ】だの【基地】だの言ってるココのバカどもが勝手に騒いでるだけ。
ブライアンが最強かどうかは知らねえが、天下の３冠馬。相手が弱いだの強い相手が故障したから
ラッキーなだけ、だの能書きは無事に３冠を走って結果を出したブライアンには関係ない事。
ココでブライアンを駄馬扱いしてるバカどもはソノ前に３冠馬を作ってみ！
って言うか・・・・・ココで馬を駄馬扱いしてるバカどもって駄馬の意味を知ってんのか？
駄馬＝　>>724 や　>>727　のように朝も夜も２ちゃんで馬を駄馬扱いしてる寂しい野郎の事。

２ちゃんとは言え、ほとんどの者が馬に付いてそれぞれの意見を熱く語ってると言うのに・・・・・
>>724 や>>727のようなアホのスレを見ると情けなくなるｗ
日曜日の朝〜夜まで馬の悪口ｗ　友達いねえからココでかまって欲しいんだろうけどよｗ

重賞馬を出せないナリブタにブライアンズタイムのブライアンを名乗る資格はない。
三冠馬？
確かに凄いことだ。
しかしだ、倒した相手で後にＧ�T馬になったのは、オフサイドトラップだけだろ。
ブリザードやローレルには一度も勝てないし、繁殖成績も勝てないし、長生きも出来ない。
話にならねえな。
その点、重賞馬を出して父の面目を保ったサニーブライアンこそブライアンの称号にふさわしいな。
倒した相手が、メジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、サイレンススズカだから。
ブリンブリン相手のナリブタとは訳が違う

ナリタブライアンって凄い筋肉だったらしいね

>>730
身体的にそれほど凄いわけではない。
短距離馬のヒシアケボノと宮杯で見比べたら筋肉含め迫力が違いすぎたよ。

問題のレース
ttp://www.jra.go.jp/videointeractive/bn/asx/yusyo_flowerpark_dsl.asx

岡田総帥は、ブラとススの馬体は最高レベルって言っとりますた。

岡田なんてあてにならんだろw
ウイポのし過ぎですかw

ナリタブライアンは肺活量が凄いらしいよ。

>>735
Ｇ１を勝つ一流馬にふさわしい数値を出してるけど、化け物レベルではない。
クロフネのような１完歩の歩幅、心拍数など科学的に抜けて凄いわけじゃないね。
あくまでも近年の名馬と比較してね。
サクラスーパーオー・エアダブリン・ヤシマソブリンなどと比較すれば身体能力も
圧倒してると思うけどね。

>>736
だからクロフネは一回も負けなかったの？７歳まで故障せずに走ったの？

笑えるな。
データで調べた知識をひけらかすスレか。

>>734
ウイポ？？？　

ソースは最強の法則なんだけど・・

>>730
すごい柔らかい筋肉だったと大久保が何かで言ってたような。
あんないい筋肉の馬は見たことないとか。
テイオーも筋肉が柔らかくて有名だったらしいね。

ダブリンソブリン＞エルグラスペオペ

常識だよな

ダブリンライオン、スーパーソブリン＞エルカミーノ、グラスグラード、スペインランド、オペラカスタム
う〜ん、難しいところだね。

武豊
「マックは長い距離も持つスピード馬で、スプリンターズＳに出走したとしても、
相手次第ではぶっちぎって勝てるでしょう」

>>743
それマイルだろ。
くだらん捏造はやめとけ

>>744
捏造じゃないよ。本屋で立ち読みした「武豊日記」だったかか何かの本に書いてあった。
その本に書いてあった実際のコメントでは743の「スピード馬で」と「スプリンターズＳに」
の間に、「マイルでも勝てる馬で云々」のくだりがあったんだけど、一字一句正確に覚えて
ないしスレタイとの関連上どうでもいいかなと思ったので端折った。

＞相手次第ではぶっちぎって勝てるでしょう

確かに、相手がＢ級スプリンターならそうだろうな

スペは重賞馬出したから、ナリブリンブリンより上だなw

>>746
Ｂ級スプリンターに勝てるなら大したものだが、おそらく無理。

>>747
よかったな

本物の馬は、ちゃんと子供が重賞勝つんだよなw
まあせいぜい筋肉が柔らかかったとか妄想しとれや。

ミスターシービーの悪夢の再現にならないようにスペ基地は慎んでおけｗ

スペもナリタブライアンの悪夢にならなくて良かったよ。

まだ今のとこ五十歩百歩

ブライアンより強い馬って最近いないよね

１０００万条件馬が限界だもんなあｗ

いやスペの方が上でしょう。
ついでにアドベも。

いいんだよそれで。
オグリもそうだが、まるっきり産駒が走らない方が競争成績と完全に切り離して評価できる。

>>>750
dokodeetachisikidesuka?

オグリ産駒はオープン勝ってるぞ！

クイーンＳ２着とかな

ま、オグリの本質は根性馬だからね。
でも、ナリブ基地って下ばかり見るねぇｗ

産駆成績と競争能力を同一に考える君もどうかと思う。
ゲーマー？

今時ゲーマーはないだろと突っ込んでみる

当時の反応は、原則批判的。例外希望的。
俺も馬券的にはないと思った。
「いくらブライアンでもここで負けたら恥だ」って、出走馬の調教師が言ってた、ってどっかで読んだ記憶がある。

>>762
最近はそう言うのをﾆｰﾄ君と言うのだよ。スペﾆｰﾄとか、オペﾆｰﾄとか。

>>765
おめえだけだから心配すんなよ。そんな事言ってんのはよ。

わーい、反応したよｗ　真性君がｗ




　だ　っ　せ　ー　ｗ

意味が分からん

>>767
「わーい。」　　だってよｗ

坊やはロリコンスレでチンポいじってなさい。

おーい。
やめようぜ。

>>770
いいんだよ。暇だからｗ

>>767みてえな人の反応を見て喜んでるロリコンスレ僕ちゃんはココにいらねえべ？

性犯罪犯す前に消えりゃいいんだよ>>767みてえな小僧はよ。

ぷｗ

携帯から必死でちゅねーｗ

(´ー｀)y─┛~~

>>772
ぼうや。おなにーは終わったの？（笑）

携帯から２ちゃんなんざ見てんのはおめえだけだから。
ガキ！

マジレスすると、ﾆｰﾄごときでこんなに過剰反応するとは思わなかったｗ

　
>ID:kDWaRs3U
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

>>775
うん。あんまり調子に乗ってるとどうなるか。
教えてあげるからね。僕ちゃん

まぁ、すてきですね。漫画喫茶からｗ

>>777
ばかだね。僕ちゃん（笑）マジでよ。

ニートなんて言葉つかわんだろ？

>>778
きゃーｗ　犯罪予告こわーいｗ　釣ったから、吊ってくるｗ

ナリブ基地は池沼や厨房ばかりだなw
な、アンチオペ電波親父加齢w

最近のナリブ叩きは目に余るな。
安置気味の俺から見てそう感じるんだから普通の人はもっとだと思う。

ﾆｰﾄスレはここか？

デブス（ニート歴１０年）をあんま刺激すんなよ
奈良のような凶悪な事件引き起こしかねないぞ

マジかよ　　公安に届けんべ

ナリブ叩きなんてここだけのオナニーだからな

>>781
コイツって・・・・・・・・犯罪犯す前に何とかした方がいいかもな。
ネットおたく丸出しの変態文章だよな。コレ・・・・

とりあえず、議論を元に戻さない？
もう終わった議論だっていうなら、別にいいけど。

>>781
ココってこういう奴らが多いけど。
気味悪いよな。こういう性的犯罪者の匂いがする書き込みってよ。

高松宮出走は師が勝算ありと見込んで踏み切ったもの。
相手関係を考えたら安田記念は難しい、が、弱面揃いのスプリント戦なら真面目に勝てると思っていたらしい。
もし天皇賞に勝っていたら宝塚直行だったけど負けただけにもう一つ確実に勝てるＧ1として宮杯を選んだと言ってたなあ。
ブライアンにもう一花という思いがそうさせたんでしょう。

言っていたなぁ、って何の媒体で?ちょっと説得力無いよ。安田記念で相手が厳しい
馬が宝塚で楽になると思ってるの?

ローレル回避が決まってたから、楽な面子だと思ってたんじゃない？

>>791
宝塚出走は既定路線でそのステップとして
相手関係の厳しい安田より弱面の宮記念ってことだろ
学校行ってもうちょっと日本語勉強してから書けよ

安田のほうが宝塚よりレベルは高かった

大久保師はスプリントのＧ１なんて必要ない
そんなもの勝つ馬が強いとは言えないと言ってたからね
だからブライアンが出ても勝てるってことを証明したかったんだろ（某ムックより）

>>793
はぁ?そういい直しても、そもそもその論そのものに説得力があるとでも思ってるの?
しかも、その後についたレスだと推測ばかりで結局大久保師が直接言ったと
おぼしき内容のレスは皆無だが。ウプしろなんて言わないが何の雑誌に
載っていたのかすら聞かれないし。

幾ら大久保師でもまさか本気で勝てるとは思ってないだろ。前走天皇賞春だぞ?
ｵｸﾞﾘｷｯｬｯﾌﾟがﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰにﾊﾅ差で大苦戦したﾏｲﾙCSもそうだけど、安田をﾚｺｰﾄﾞ圧勝
出来るようなオグリキャップですらそれまで長めの距離を使って来たら馬がとまどって追走に
苦労して四苦八苦するハメになるんだぞ?それを3200→1200のG1直行で、まさか
本気で調教師が勝てると思って出走させたと思ってるのか?

案の上追走に苦労して直線で差を詰めて来るだけでレースが終わってしまったじゃないか。

がいしゅつだけど
とにかく短い距離を使ってブライアン自身に
怪我が治ってるのを分かってもらうために出したと
ブライアン関連の本で読んだ

>>627
>>678
これは聞いた事がある。

天皇賞〜宝塚直行では不安。だが途中の重賞などブライアンは５９キロ以上を背負う事に。
脚元に不安のあるブライアンに府中の直線（安田）でトロットの相手させる訳にもいかないし・・・・・
と、大久保のインタビューを読んだ事がある。昔の事だがある程度は覚えてる。

結果、安田よりもい１キロ軽い新設Ｇ１に出走させる事に。１２００なら調教がわりにもなるし・・・・・
大久保も「ブライアンならあっさり勝つかも？」みたいな事は言ってたが「取りあえず無事に！」とも言ってた。
故障判明したブライアンに「１２００を走らせた大久保がブライアンを壊した！」と批判も集中したが、
１２００のスペシャリストだって１２００のレースで故障する事はある。それだけの事。
旧３歳時以来の１２００であれだけ走れたブライアンはやはりたいしたモノ。と、普通〜に思ったが。
ケツから２番目くらいを追走してた彼が直線のみであそこまで追い上げたのだから。
逆にブライアンがいなかったら記念すべき中京Ｇ１はＧ１として成立したか？あのメンバーで・・・・・・客も呼べないだろ。

旧４歳時のブライアンならどんな名馬にも負けなかっただろう。現在超一流馬とされてる馬もブライアンも前では
エアダブリンになるだろうに。（って言うか、ダブリンやオフサイド、ナムラ国王って・・・・強かったぞ。）
２０年くらい競馬見てきたが・・・・今でもそう思うって。　　旧４歳の時のブライアンな。トップガンと叩きあった阪神大賞典
など名勝負でも何でもない。アレはブライアンじゃないし。
アレは実はシャドーロールを付けた【ジェニュイン】だったのだ（ｗ

落ちはくだらなすぎて吐き気するけど他は同意

>>796
>ｵｸﾞﾘｷｯｬｯﾌﾟがﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰにﾊﾅ差で大苦戦したﾏｲﾙCSもそうだけど、安田をﾚｺｰﾄﾞ圧勝
>出来るようなオグリキャップですらそれまで長めの距離を使って来たら馬がとまどって追走に
>苦労して四苦八苦するハメになるんだぞ?

マイルＣＳのオグリがバンブーと接戦になったのは
前走に秋天を使ったため追走に苦労したからなのかよ？

オグリの時の番組は〜秋天→菊→エリ女→ＭＣＳ→ＪＣ〜だったか？
秋天からＭＣＳってのも結構、強行日程な気がするな。

春夏全休
9/17　　オールカマー　R勝ち
10/8　　王冠　　　　　１着
10/29　秋天　　　　　２着
11/19　MCS　　　　　１着
11/26　JC　　　　　　２着
12/24　有馬　　　　　５着

が’89のオグリキャップの成績。
実は休養明けのレコードがその後を
苦しくさせた、と大川先生の見解。

>>801
そうだよ。実際馬はレースに出るまで距離がわからないから、一番望ましいのは同じ距離を
使い続ける事なんだよ。そうすれば馬が前向きなら騎手は乗っているだけでもいい。
でもそうもいかないから。特に中長距離馬は滅茶苦茶なローテで使いまわされてる。

ちなみに>長めの距離を使ってきたのでとまどって苦労は南井騎手が言ってたのであしからず

初めから予定されていれば短距離用の調教もできるが
いきなり馬運車に詰め込んで京都送りになった馬はムリ。

>>799
俺も20年競馬見てるけど、
ブライアンは兄ビワハヤヒデと同じくらいの実力の馬だと今も思ってる。
まあイコールとてつもなく強い馬という意味なんだけど、
どんな名馬にも負けない馬とは今もって思ってない。

今ダービー見たんだけど実況はヨレたとか言ってた
あれヨレたんじゃなくてわざと外に持ち出したんじゃねーの？
競馬始めたのブライアンが引退してからだから当時のことわかりません

>>807
そうだよ

>>808
無理やりやったからヨレた

1200の新設ローカルG1ならメンバー弱いし勝てるとでも思ったんだろう

他に出られるレースがなかったし、出て勝てるレースもなかったから、が正解。

河内はあのペースも楽に追走できたと言ってたな。
最後の１ハロンはゾクッとするほど凄い脚を使ったと・・・。
1200を一度使っていれば、結果も違ってたはず。

ナリタタイシンの菊花賞を見ていた奴ならあの調教師なら
そうしたと確信した筈。普通の調教師なら股関節炎になった時点
でナリタブライアンを引退させるだろうな。

馬の持つ競争能力を限界まで搾り出そうというのは判るが、
かなり重篤な怪我等をした馬までそれをするのはな…
それにしても、あの厩舎は他の厩舎じゃ聞いた事の無い怪我とかするよな。

>>813
そのまま引退してたらたぶん文句ナシに史上最強馬確定だったね。

有馬と阪神大商店圧勝で呆れられてた時だからね
でも、有馬の前の時点でもう脚がおかしかったらしいね。それまでに使いすぎて。
調教ｽﾀｯﾌの人が競馬王で愚痴ってた。休ませたら駄目!を徹底してるな。

>>813
股関節炎なんてブライアンの時に初めて聞いたが引退当たり前の故障だったのか？

ナリタブライアンが使いすぎたのってせいぜい２歳時だけじゃん
有馬の前の時点で脚がおかしかったとしても全然関係ねえよ

>>817
競走能力に影響はないという診断。
実際、全治2ヶ月の軽症だったし。

大久保はいつも全力で走る真面目な馬だったから疲労が蓄積したと言ってますね。
手を抜くことを憶えていれば結果は違ってたかも、とも。

>>820
故障したからそう言ってるだけ

メジロパーマーが障害レースに出走してたのはいかにもメジロらしくて
笑えるが、ブライアンが屈腱炎になった後も秋のレースに出走させよう
としていたのはゾッとするな。エリモジョージの気まぐれが好きなだけある。

ブライアンはダービーの時点ですでに１０回も使ってたし・・・・・

使い込み完成度が早かったからこそのクラシック圧勝でもある

>818
ヲイヲイ。ダービーまでかなり使って勝ちはしたものの、菊へ向けての調整のピッチが全然上げられず
京都新聞杯になんとか出走にこぎつけたものの、2着。「3冠ピンチ?」とも囁かれたが
菊前には上昇して圧勝。だが菊の後も反動が来て厩舎内でも有馬に出るのに
否定的な意見があったぐらいだが、ここも強行軍で出走して勝利。

更に年明けの阪神大章典前引き続き芳しい状態では無かったが、天皇賞へ向けて
出走し、圧勝。だが無理もここまで。ついに無視出来ないぐらい症状が悪くなり
結局天皇賞春は諦めざるを得なかった。

そら、厩舎のｽﾀｯﾌも愚痴りたくもなるわ。明らかに人災だって。それに「股関節炎全治2ヶ月、
競争能力に影響無し」は明らかに誤診。何故なら明らかに競争能力に影響あったから。

馬が全力で走らなくなったからとか、真面目な馬だから疲労が蓄積したとか
責任転嫁としか思えん。経緯をみれば誰の責任かは一目瞭然だが馬が
喋れないのを言いことに精神面が問題とか適当な事言い過ぎ。

ケガにはさんざケチ付けられるのに三冠達成の偉業はたたえられない。
調教師ってかわいそうだね。

何と言っても、引き際を間違えたからな…明らかに適距離ではないレースを使って再起不能の故障発生、そして引退。
三冠の栄誉もこれでは霞んでしまうさ。

>>826
　ナリタタイシンの件で、既に評判を落としているからな。

>>827
大久保のみならず馬ってその強さだけがたたえられることが多い。「誰がやっても同じ」みたいな。
で、下手うったら非難の対象はいつも調教師やオーナー。
まあ後者は当然だけど前者はどうかと思うね。

>>828
パーマーも確か、日経新春杯のあと故障してたのに調教続けて、
心痛めた厩務員だかが辞めちゃったんだろ？
競馬王かなんかで暴露された記憶がある。

競走能力に影響のない二ヶ月程度のけが何だろ。
股関節炎ってよ。
だったら、けがの後馬が変わったとか見苦しい言い訳するなよ。
まあ、どっちにしてもナリタブライアンとは本来どんな馬なのかは、子供のダイタクフラッグが証明してるようなもんだけどな。
ナリタブライアンなんて、基地が最強最強って騒ぐほどのものじゃないよ。
スペシャルウィークの方が強いと思うぞ。
子供も重賞勝ったしよ。
二世代しか残せないで死ぬなんて、体が弱い証拠だろ。
まだ、三世代のエルコンドルパサーの方がいいな。

＞子供も重賞勝ったしよ。

要するにこれがいいたいわけね。

最近のスペ基地ってキモイな。ま、どうせ来年の春までにはしおらしくなるだろうけどｗ

>>825みたいなＤＱＮがいるから基地は嫌われるんだよ

ブライアンを三冠馬に育てたのは大久保師の功績
ブライアンを故障させてしまったのは大久保師の責任

もちろんブライアン自身の強さ・ひ弱さもある。

>>834>>825と>>831を比べてみれ。俺は全部事実を書いてる。よく結果論や後付けで
主張されるのが常だけど、ダービーまでに使いまくったのも、菊花賞への調整が
難航したのも、その後体調不良で厩舎内で酷使に反対する意見があったのも
全部客観的な事実だよ。天皇賞春までやりたい放題だよ。

ちなみに、ナリタブライアンは丈夫な馬。2歳の時にレコードで勝ってそのまま年を越せて
使い続けられる馬は丈夫というのは定説だよ。まあ、丈夫か否かはいうまでもないんだけど。
幾ら丈夫だと認められても、結局酷使し続けるとﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄしかりキンカメしかり最後は故障
してしまうのが常だけどさ。

「全治2ヶ月・競争能力に異常無し」って診断が必ず正しいという事はその医者は神ですか?
人間でも医者が治ると言って治らなかったり、治らないと言って治ったりする事はよくあるのに。
故障した後も休ませてあげないで歩かせつづける引き運動は続けていたけど、とにかく
休ませるのが嫌なんだよ。

本当に丈夫な馬と言うのは、スペシャルウィークみたいな馬を言うんじゃないのか？
けがを見苦しい言い訳でお情け頂戴している馬が強いわけないだろ。

　　　 γ''"""ヽ、
　　　 /　/ ﾟ　▼）
　　　 し' ( ･д・) ･･･ スペシャルウィークは丈夫だけど。酷使なんてされてないぞ
　　　ノ|（ﾉ　　|）
　 ∠,,人,,＿,,ﾉ
　　　　　U"U

最近のスペ基地は水を得た魚だな

>>836
>「全治2ヶ月・競争能力に異常無し」って診断が必ず正しいという事はその医者は神ですか?

あなたが書いてる愚痴ばかりの厩舎スタッフは神ですか？

いいえ。

普通の馬は重賞馬出すんだよ。
ナリタブライアンは論外。

ナリタブライアンは基地のせいで余計な反感買ってるかわいそうな馬だよ

知らない奴はどうあがいても疑うんだからどんなレスでも煽る
しかも詭弁

基地は見苦しい言い訳ばかり･･･　

自分から基地とか信者って言葉を使う時点で言い返せない
んだなぁと、はたからみてる時でも思ってる

スペシャルウィークがこのまま種牡馬として失敗してくれれば、ナリタブライアンの失敗を隠せると考えていたみたいだが、残念。
アドマイヤベガも早く死んだけど、すぐ重賞馬出したしな。
タイキブリザードやサクラローレルと言った同期の隠滅させたい過去のライバルもすぐ出したし、トップガンやサニーブライアンも初年度から出したし、残念。
あのラムタラも出してるしね。
望みはグラスワンダーやキングヘイローか。
多分そのうち出るような気もするけどな。
エルコンドルパサーあたりもどうかなあ。

ニート必死だな（ﾎﾞｿﾘ

繁殖成績なんてどうでもいいよ

ナリタブライアンの高松宮杯出走の理由と当時の世間の反応について
の事から随分と脱線してるな。もうネタは十分に出ているから脱線問答
を見させてもらうよ。

>>842
お前よりはいい子を出したんじゃん？

ヤシマソブリンに負けるぐらいの強さになっちまったからな・・・
その後持ち返したけど

ダビつくでは使わない
ギャロップレーサーなら使う
ダビスタはしらん

怪我の後のスランプは精神面の問題だよ。たぶん。アドマイアコジーン
が一時スランプだったように。

>>854
ロベルト系自体が叩き良化型でスランプに陥ると期間が長く掛かる傾向にある。
基地は怪我や大久保のせいにして認めないだろうけど。
だが、有馬以降は復活してるよ。

馬の故障など良くある事だし・・・・・馬をどこで使おうが関係者の勝手。
だが・・・・
あれほどの馬なのだから引き際は真剣に考えるべきだったな。

漏れが見たあの当時の記事では、登録してる時点でスポーツ紙は話題に取り上げ、
現実に出走で大騒ぎの記事だったと思う。
調教師のコメント等もあったが、確か調教師かオーナーの出身が東海地区で地元開催のＧ１に
ぜひとも走らせて栄冠を・・・って感じだった。　またショック療法も載ってたと思う。
ただ、さまざまな記事が出てて、いくら三冠馬でも無謀とか、短距離路線の有力馬に失礼
だという批判も出てたと思う。反面、朝日杯勝ちもあり、スピード適性もあるんでスプリントも
こなせるという記事もあった。調教師も、スプリント戦で新たなブライアンの一面も見たいとコメント
してたと思う。

おそらくいろいろ思惑があったんだろう。ＪＲＡ側にも調教師やオーナー側にもさ。

天皇賞〜宝塚直行では不安。だが途中の重賞などブライアンは５９キロ以上を背負う事に。
脚元に不安のあるブライアンに府中の直線（安田）でトロットの相手させる訳にもいかないし・・・・・
と、大久保のインタビューを読んだ事がある。昔の事だがある程度は覚えてる。

結果、安田よりもい１キロ軽い新設Ｇ１に出走させる事に。１２００なら調教がわりにもなるし・・・・・
大久保も「ブライアンならあっさり勝つかも？」みたいな事は言ってたが「取りあえず無事に！」とも言ってた。
故障判明したブライアンに「１２００を走らせた大久保がブライアンを壊した！」と批判も集中したが、
１２００のスペシャリストだって１２００のレースで故障する事はある。それだけの事。
旧３歳時以来の１２００であれだけ走れたブライアンはやはりたいしたモノ。と、普通〜に思ったが。
ケツから２番目くらいを追走してた彼が直線のみであそこまで追い上げたのだから。
逆にブライアンがいなかったら記念すべき中京Ｇ１はＧ１として成立したか？あのメンバーで・・・・・・客も呼べないだろ。

旧４歳時のブライアンならどんな名馬にも負けなかっただろう。現在超一流馬とされてる馬もブライアンも前では
エアダブリンになるだろうに。（って言うか、ダブリンやオフサイド、ナムラ国王って・・・・強かったぞ。）
２０年くらい競馬見てきたが・・・・今でもそう思うって。　　旧４歳の時のブライアンな。トップガンと叩きあった阪神大賞典
など名勝負でも何でもない。アレはブライアンじゃないし。
アレは実はシャドーロールを付けた【ジェニュイン】だったのだ（ｗ

トロットと言うより、ブリザードから逃げたんだろ。
ビコーペガサス程度なら何とかなると。
残念。
まあ、Ｇ�T馬のくせに最高傑作が旗じゃなあ。
出走した以上は、距離が合わないとかそう言う言い訳は出来ない。
また、股関節炎で馬が変わったなんて、そんな事言うぐらいなら、引退すりゃいいだろ。
早くくたばったり、駄馬生産マシーンなのも含めて一切の言い訳は許さん。
現実認めろよ。
ブリザード見て小便ちびった、それがナリブタの現実だろ。
スペとは違うな。

　　　 γ''"""ヽ、
　　　 /　/ ﾟ　▼）
　　　 し' ( ･д・) ･･･
　　　ノ|（ﾉ　　|）
　 ∠,,人,,＿,,ﾉ
　　　　　U"U

>>859　ブライアンが出走ということでより注目度を増したのは認めるが、仮に
出走してなくとも興行としては成功してたと思うよ。
理由として、中京地区という独自の文化圏（対関東・対関西の対抗心が強い第３極地域）で
地元競馬場でのＧ�T開催はフアンや関係者にとって悲願だった。それゆえに不出走でも地元
を中心にかなりの盛り上がりがあったと思う。　またあの時代は競馬ブームのピーク期の延長
上にあったんで新Ｇ１という面でも興行は成功しただろう。

>>858
批判じゃないが、ジェニュインがあそこまでやれれば大健闘というか一世一代の爆走だな

>ブリザード見て小便ちびった、それがナリブタの現実だろ。
ちびるわけないだろ。
ワコーチカコに負ける馬に

そのブリザードに勝てないナリブタはワコーチカコ以下でつね。
まあ、スペシャルウィークと違って駄馬って事だな。

>>864
俺はブライアンもスペシャルも強いと思うけど何でブライアンを
そこまでコケにするんだよ？

>>858
南井ならどう乗っただろう？
やっぱり届かないとわかってあの高速馬場であれだけ追ったかな。
それともそういう指示だったのか。
いずれにしても前半の追走を見ると適性の違いをまざまざと感じた。
やっぱり生身の競馬はゲームのようにはいかないってこと。

>>865
相手にするなって（笑　>>864なんて。
>>864　>>859
をよく読めばわかると思うが・・・彼は脳みそが腐ってるんだよ。いかにも性犯罪者が書きそうな文章だしな。
「いいわけは一切許さん！」だってよ（笑　　ブライアンがレース後に言い訳したんだ？（笑　
「小便ちびった」だってよ（笑
「千賀子以下でつね」だってよ（笑　　【でつね】だってよ（笑　　　丸出しの犯罪者だな。コイツは。
彼は友達のいない寂しい〜人生をブライアンに八つ当たりする事を生きがいに生きてる可愛そうなキチ外。
>>846はネチネチと馬の悪口をほざく事しかできない只の変態。ブライアンは一生懸命に走ってファンを楽しませて
くれた名馬。　３冠馬ブライアンにしてみれば・・・・・【ID:gI3wPgtU】のたわ言など【屁】だって。
コイツだけじゃん？変な生き物は。他の連中はこのスレに対して普通に自分の意見を述べてんのによ・・・・

ダレがどんな能書きをたれようがブライアンは３冠馬。相手が強いだの弱いだのは関係ない。
故障して弱くなったのも関係ない。産駒が走らなくたって関係ない。誰にも文句言う権利はない。
ブライアンの旧４歳時の強さには馬券妙味などヌキにして【競馬は面白い！】と思わせてくれたんだから。

>>866
うん。場群に沈むパターンだと思ったけど。

南井なら無理やり３〜４番手追走して・・・・・・・・・・・
最下位？かもしれない。

相手が強い弱いで馬を測る奴は大体ゲーム厨だよｗ

>>869
相手関係を抜きにして馬券検討してるのかよ

>>869
相手関係も競馬を予想する上で重要な要素ですよ！

重賞馬も出せねえ駄馬の基地がぐたぐた言ってんじゃねえよ。
スペシャルウィークは競走では、グラスワンダーやエルコンドルパサーに勝てなかったけど、その分繁殖成績で一歩リードしてるからな。
ナリブタは、競走でタイキブリザードやサクラローレルに勝てなかった上に、繁殖成績は詐欺師並のひどさだし（これがナリブタの本来の姿か）、そこでも勝てない上にくたばるしなあ。

>>872
>>872
毎日大変だな！　ブリンブリンだの、駄馬生産マシーンだの、旗だの・・・
他のブライアン関連のスレにも書き込んでるんだろうなｗ
もうかれこれ１０００回以上書き込んでたりしてｗｗｗ
自己紹介で「趣味はブライアン貶しです。」って言えよ！　出会いなんてないんだろうけどｗ
早いところ他に楽しみ見つけろよ！！

>>872
毎日大変だな！　ブリンブリンだの、駄馬生産マシーンだの、旗だの・・・
他のブライアン関連のスレにも書き込んでるんだろうなｗ
もうかれこれ１０００回以上書き込んでたりしてｗｗｗ
自己紹介で「趣味はブライアン貶しです。」って言えよ！　出会いなんてないんだろうけどｗ
早いところ他に楽しみ見つけろよ！！

>>870>>871
こいつらはヴァカですか？
釣りですか？
そうですか。

帰れ、ゴミ

構って欲しいんだよ

>>875
頭悪そうな文章ですね。

>>872
ローレルと大器に勝てなかった？

いいんだよ。別に。大器やローレルが勝てなかった時に３冠と有馬勝ったんだから。

>重賞馬も出せねえ駄馬の基地がぐたぐた言ってんじゃねえよ。
だってよ（笑
お前じゃん？ぐたぐた言ってんのは。キチ外は黙ってなさい（・＿・）

869 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 04/11/30 16:30:20 ID:N+woYKHF
相手が強い弱いで馬を測る奴は大体ゲーム厨だよｗ

古馬になってからのナリブーや
他の世代とナリブーの比較は俺には良く解らないが
俺の中では旧４歳時のナリブー世代は

ナリブー＞＞アマゾン＞＞ナリブー以外の牡馬

だった事だけは自信もって言える。


話は変わるが、この年の古馬には兄のハヤヒデもいて
本命党の俺は、かなり儲けさせてもらった年だった記憶があるｗ

有馬で兄弟対決が見れなかったのが残念でならない・・・ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

競争成績と、種牡馬成績は、別物。

全くのってわけじゃないけど、競争成績が悪くたって、種牡馬成績がいいことある
逆も然り

>>880
ビワハヤヒデが無事でも有馬記念での実現は無かったと思うぞ

なんだかんだ言ってやったような気がするけどね
もしやらなくても無事ならいずれ春天か宝塚でやるわけだし

ローレルに負けたってｗ
データでしか見てない奴はいいよね、何でもいえる

>>869はゲーム厨房すら愚弄してるなｗ

>>882
確かに・・。あの時はハヤヒデ陣営はブライアンとの激突に対して敬遠気味だった。
まともにいってもぶつからなかった公算が高い。
ああいう態度はホント気に入らなかった。

>>882>>886
そうなの？

どっちにしてもこの先
古馬最強の兄と３冠馬の弟が有馬で対決なんてシーン
多分死ぬまで見れないだろうな

>>886
そんなことはない。当時　ＪＣはパスして有馬へ向かうと
浜田調教師は言ってたぞ！！！

ナリブタはスペシャルウィークより弱い。
これだけは間違いないな。

クラシックを勝ち、天皇賞を勝ち、子供も重賞馬になる。
クラシックしか勝てないナリブタはうんこ以下。
上のうち二つ以上該当する内国産馬は、まあ一流と言っていいだろ。
それで行くと、トップガン、スペ、ローレル、マックイーン、トウカイテイオー、シンザン、シンボリルドルフ、ミスターシービー、ダンスインザダーク何かは一流馬だな。
天皇賞を勝てない、駄馬生産マシーンのナリブタに出る幕はない。

>>890
おまえ　しつこいな　楽しいか？　気が済んだか？

もうこの世にいないんだよな。
出たくても高松宮杯には出れないんだよな。

>>886
　対決を避けていたのはブライアンの方。
　大久保師は、古馬とのレベル云々で有馬回避さえ匂わせていた。
　ハヤヒデが引退した途端、態度がコロっと変わった。

>>888
言ってた。間違い無い。

>>890
ココはお前の来る場所じゃないよ。

お前の行くトコは【ロリコンスレ】だろ〜が！

>>894
妄想乙

確かにビワハヤヒデ健在の時は消極的だったな。ブライアンの調教師は。

思ったんだが、ビワが故障する前は回避すら匂わせていたがいなくなってから一転
有馬参戦しますの件といい、故障してから全然調整不足で秋のG1に突如参戦して体力
不足で惨敗連敗の件といい、翌年の高松宮杯参戦といい、

なんかG1を取ることに焦っているというかガツガツしているのは何故なんかね?
見事なくらい欲目を顕わにしているんだが。お金?名誉欲?

>>897
厩舎の方針だろうな。エリモダンディー、ナリタタイシン、シルクジャスティス
など使い込む傾向が強かった。
特にタイシンがダービーの後　高松宮杯を使ったのは驚いたな。その後　肺出血。
使い込んだ後の悲劇、調子落ち。これを結果論の一言で済ませられるのかな。
残念だよ。

>>896
実際言ってたじゃん。で浜田師へのバッシングも相当なものだったじゃん。
バッシングを受けて新聞か雑誌かでわざわざ弁明までしていた。

>>896
何でも妄想とほざくお前の【妄想癖】は怖いｗ

「秋天後、ＪＣは出ない！で有馬に備える！」と言ってたのを知らんのか？

あれほどの馬なのになぜＪＣを回避する？年度代表馬を辞退してるようなモノ！！
と批判されてたのを知らんのか？

振り返ってみると、秋4戦もできるような馬じゃなかっただろうなぁ…＞ハヤヒデ
レース間隔あけないと足の腫れがひかなかったようだし

ハヤヒデもナリブタよりはマシだが駄馬生産マシーンだな。

>>896
痛い。
勉強しろ。

そもそもＪＣパスして有馬記念ってのがふざけんなって感じだったけどね。
当時（95年前後）はＪＣが軽視される傾向があったもんなぁ。
今は有馬が軽視されてるけどなｗ

今だったらブライアンは菊→JCだったろうな。

当時はＪＣパスして有馬に出るのは別に珍しい事ではなかった、というかそれが普通だったよね
ローレル、トップガン、マベサンも３頭揃って回避したし

>>906
あの時のＪＣは外国馬のレベルが高かったから出て欲しかったけどな。
つーかマジ萎えたなあの３強回避揃い踏み

マベクラが勝った時のJCが史上最高につまらんかった
どうせならロイロイが勝つべきだった

当時のハヤヒデも古馬戦線で無敵状態だったからね。
有馬で全勝対決にでもなれば勝利した方が年度代表馬という空気になる。
そこで負けるリスクはでかい。
三冠馬で年度代表馬になれないなんてなｗ
勝つ自信があったら別だけど。
ただ、当時のハヤヒデがまともな状態なら3歳牝馬のアマゾンなど５馬身ぐらい
千切ると思う。
2年連続二桁着順のライスが故障9ヶ月休養明けで３着になるメンツだもんなあ。

>>909
＞2年連続二桁着順のライスが故障9ヶ月休養明けで３着になるメンツだもんなあ。

ナイスネイチャが3着に来れないほどの好メンバー

ﾜﾗﾀ
>>909
アマゾンはあの時の走りが真の実力でしょ、他のレースは追い込みばかりだったけど
それにライスは２年連続２桁着順、ではなかったような・・・８着と９着とかじゃなかった？

なんか、当時スポーツ紙をよんでなかったのがまじってるようですね

>>902
心配すんなって。

どっちもお前よりは１０００００００倍くらいマシな生きモノだから。

このスレ　ブライアンのアンチスレみたいになってきてるな。
しかも訳分からんスペシャル基地がいるし。
今更ハヤヒデと比較してもしゃーないやろ。

>>902
今日もお勤めご苦労さんです。　大変ですな毎日ｗ

股関節炎から別の馬になった…下らないいいわけ。
母父ノーザンダンサー…サザンヘイローは？
二世代しか残せなかった、早くくたばった…ドバイミレニアムは？アドマイヤベガは？
ローレルやブリザードはブリンブリンに負けただろ…それはＧ�Tの話か？、ナリブタはブリンブリンに負けた馬にさえ勝てない馬か？
全盛期なら…どんな馬だって全盛期は強いだろ？
繁殖成績は関係ない…ただの逃げ、ナリブタより明らかに肌馬に恵まれてないローレルやブリザードだって初年度から重賞馬出している。
スペシャルウィークは二年目で出している。

デブス哀れだなｗ

言い訳は許さない、逃げるなよナリブタ基地。
馬はロボットか？機械か？クローンか？
繁殖なくして競馬はない。
ロングユニコーンやサムソンビッグやマリーゴッドに負ける馬だしな。
全盛期もスターマンにころっと負ける。
休み明けを言い訳にする。
タラレバ言ってんじゃねえよ。
スペシャルウィーク以下なのは間違いない。
ましてやトウカイテイオーなんて雲の上だな。
まあ、ブリンブリンあたりがお似合いなんだよ。

デブスしか言えないのか？
厨房どもが

社会から逃げるなよデブスｗ

ブリンブリン相手に本気出して、怪我して、早くくたばっただけだろ。

本気出して社会に出ろよデブスｗ

社会から逃げてるのは現実逃避して、おなにい垂れ流しているみいはあのナリブタ基地だろ。

オナニーの処理はお母様にしてもらってるのかデブスｗ

テイオー御自慢の産駆はタマモクロスのイマイチ産駆に
思い切りチョイ差しされてたソロモン

トップガンから５馬身、ロレから７馬身千切られる。
それがヒシアマゾン！
ま、牝馬で有馬に掲示板にのりつづけるし強い馬ではある。
でも、牡馬の超一流どころと比較するとどうしても見劣りするな。

自分は普通の社会人だが何か？
社会人は全盛期ならとか、怪我してから人間が変わったとかそんな事言わないだろ。
厨にはわかるまい。

ゴミ漁りは仕事じゃないぜデブスｗ

普通の社会人が聞いて呆れるわ（苦笑い）

まず普通の人間になれよデブスｗ

トップガンやローレルやマベサンは、高レベルな三強だな。
子供も重賞馬だし。
そこが低レベルのナリブリンブリンと違うところだな。

お母様に子供作ってもらうのかデブスｗ

なにを言っても負け犬の遠吠えだな。
悔しかったら重賞馬出して見ろよ。

悔しかったら職安いけよデブスｗ

人が一生懸命仕事をしてる今
世界のどこかでセッ





クスしてる奴がいる
俺が今こんなに必死に歌っているというのに
必ずどこかでセッ





クスしてる奴がいる
腹立つ

>>934
おまえが職安に行けよ

デブスはどこに向かうんだよデブスｗ

エアダブリンもヒシアマゾンも強かったよ

いいんだ、いいんだ、それ以上言わないでも。

君がキモメガネデブヲタだってことは皆、よくわかってる。
トウカイテイオーのファンは大体、そうだから。

今日はいつも以上にキモイな>>936 ID:vrRz7jL4
何かあったのか？

>>918
おまえ・・・・・ホントに精神病院行くべしｗ

頭壊れてんじゃん。

ここ、「ナリタブライアンの高松宮杯出走について」のスレで間違いないよね？

結局大久保師は公の場では宮杯出走の理由については言及してないってことでいいんだね

武豊が高松宮に乗る馬いなかったからだょ！

>>941
ていうか　アイツマジでやばいぞ　放置するしかない。

age

俺が大久保に「宮杯使ってくれよ」って頼んだんだ。
そしたら「いいよ！」だって・・・

冗談だったのに・・・

>>1

「ナリタブライアン級」の馬って出てこないよな。

タキオンなんかその素質はあったと思うんだけど。
レースに出る度、競馬界全体が騒然とするカンジもそう。
故障引退は本当に惜しかった。

クリスエスは全盛期がいつなんだかわからんしな。
名前が弱いし、４歳春に世代最強馬が別にいたっていうのが痛い。

t

>>949
ﾌﾟｯ

何かアンチも基地も痛いのが多いなw

>>949
その通りだな。クリスエス最強など笑える

グラス勿体無かった

>>944
調教師は『武くんに恩返ししたい』とコメントした事が、当時のとあるスポーツ新聞に載ってたよね。
どういう意味かは、当時から既に競馬やってた人はわかると思う。

でもシンボリクリスエスもナリタブライアンも名前の構成は一緒なんだよな

武君に恩返ししたいって言って出走するのが1200の高松宮杯なんだから
苦笑いするしかねーな。マジで3200から1200に直行で勝てると踏んでいたという証だな。
タケシバオー信者め

>>954
グラスは故障して走法・フォームが変わってしまったからね。
左回りでの脚さばきがスムーズではなかったから、最強馬にはなれなかった。
故障さえしなければとんでもない怪物になった可能性がある

スペシャルウィーク→ストームバリトン
アドマイヤベガ→ストーミーカフェ
エルコンドルパサー→ブラックコンドル（古馬混合オープン勝馬）
ナリブタ→旗w

的場君にも乗ってもらうつもりだ

ということも、言っていたね。

どうでもいいけど有馬記念でﾗｲｽｼｬﾜｰが3着に来れたのはレベル
が低いというよりナリタブライアンとヒシアマゾンが競い合って厳しい流れに
なったから他の馬が脱落してライスにとって得意な条件になつたからでしょ。

>>961
同意
どうしてここにいる連中は休み明けってだけでライスを認めようとしないかな

>>962
でもナリタとアマゾン以外は手薄なメンバーだったと思う。
ライスは強い馬だけど４着以下は弱かった。
ただ　毎年全体のレベルはあんなものだと思う。

>>961
前年の方が流れは厳しかった。
翌年もトップガンがロングスパートをかけたんで、
牝馬のアマゾンにとってはきつかったと思う。

>>961
前年の方が流れは厳しかった。
翌年もトップガンがロングスパートをかけたんで、
牝馬のアマゾンにとってはきつかったと思う。

翌年もトップガンがロングスパート？？？？
どういうことだ？
間違いか？

94年の前年
と
94年の翌年

93年のテイオーだってライスと似たようなもんだと思うがな。
１年振りの馬に負けんなよ
半年以上振りの天皇賞馬が３着かよ。
相手がテイオーだからとかいうのはよせよ。

牝馬のアマゾンには厳しいってなんでそこでｱﾏｿﾞﾝが出てくんの?
どうみても2着の時の方がｽﾑｰｽﾞに走れてるのに。

ライスは決して強い馬じゃーなかったぞ。最強馬討論など始まれば真っ先に消されるＧ１の３勝馬だろうよ。

けど、菊は何度やってもブルボンはライスには勝てないだろう。
春天は何度やったってマックイーンはライスには勝てないだろう。
京都の３０００と言う限定だったらライスはどんな馬にも負けないような気がするのは・・・・・俺だけか？

マックもブルボンも乾杯だったしな。ブルボンが乾杯した時はかなりショックだったが・・・・・
マックに勝った時には「見たか！ユタカ！」と思ったモンだ。

この２頭を倒したライスの価値と言うのは他馬にはない何かだ。
宝塚も・・・・・あのまま走ったとしても勝てなかったと思う。

>>970
スローで流れたら多分ライスはブルボンに何回やっても勝てないと思うよ

オレはタンホイザに交わされたのを差し返したあの勝負根性に惚れ直した

>>970
＞ライスは決して強い馬じゃーなかったぞ。最強馬討論など始まれば真っ先に消されるＧ１の３勝馬だろうよ。

それは最強馬討論の舞台となるカテゴリーがライスシャワーの得意とするそれと違うから。
最強馬討論で名前のあがる馬ってのは中長距離馬であって長距離馬じゃないからな。

高松宮はホントあの時は盛り上がったよな。
またああいう馬出てこないかな。
今なら春天のステップとして丁度いいローテなんだけど。
釈迦が回避しちゃったのが惜しまれる。
まあ大阪杯に回って前年８戦全勝のオペを倒したんだからそれでよかったのか。

>>963
　禿同。
　

前年の有馬でライスシャワーはテイオーの７馬身後方の８着
年明け初戦の京都記念もハヤヒデに１０馬身千切られるしね
中距離では強い馬じゃないよ
その馬が骨折９ヶ月休養明けのぶっつけで３着だもんなあ
牝馬が２着のレベルだから仕方ないのかね
その牝馬も翌年、翌々年とレベルが上がったら掲示板がやっとの状態だし

ナイスネイチャが大外から突っ込んできたとき
4年連続3着を期待したのはオレだけじゃないはずだ

93年と94年の有馬については、
出走馬だけ見渡せばレベルの違いは明らかかと個人的には思う。
レースレベルも言うまでも無いんじゃないかと思っていたんだが・・・？

>>970
ライスはあの時（93年）の春天の状態で走ればおいそれとは負けない。例え3000超の距離じゃなくても。
ブルボンでもマックイーンでも、何度やったって「あの時の状態のライスには」勝てないとは思う。
それほどあの春天の時のライスは究極状態だった。ただしその反動はあまりにも大きかった。

リアルシャダイは3000を超えてからの勝率がハッキリ違うと思うな。
2500でも相手が弱かったら勝てたとは思うけどな。

ナリブのメンバーが酷く見えるのは前年の面子が凄すぎたからだろ。
今年の奴らと比べてみい。

>>976
有馬記念て中距離か?それと有馬のライスと一着馬の着差はテイオー有馬7馬身、
ブライアン有馬6馬身で余り走りの内容に差は無いみたいだが?しかもナリタブライアンは
かなり強引な競馬。トウカイーテイオーはロスの全く無い、ペースを創った先行馬を最後にチョイ差しする
最高の競馬。

ヒシアマゾンはトップガンが逃げ切るようなレースで出遅れて後方から追い込む形に
なったら仕方無いだろう。しかも着差は0.2秒しか無いし。つか、JCで激走した馬が有馬で
こけるのはデフォだろ。

そのテイオーも飛んだしタフなオグリも飛んだしな

>>981
　そう考えると、秋天1着→JC2着→有馬3着のエアグルーヴは大したものだね。

>JCで激走した馬が有馬で こける

以前はそれが普通だったが今はそうでもない

>>982
帝王とオグリを一緒にすんな。
オグリの秋ローテを考えたら有馬コケても納得。

って言うか、旧４歳〜６歳まで秋天ＪＣ有馬を走ってアレだけの成績を残したオグリは偉大。

>>981
全然強引な競馬じゃないよ。
好位置からロスのない騎乗だったし。
ツインターボが勝手に垂れただけで仕掛けてないしね。
菊花賞もそう。
あれはむしろヤシマソブリンの方が早く仕掛けてるｗ

>>981
それにヒシアマゾンはトップガンから５馬身（１秒）離れた５着。
レース見てる？
ロレからは７馬身千切られるし、超一流の牡馬相手にはこんなもん。
でも女馬で掲示板は外さないあたりは強い馬だけどね。

ライスとハヤヒデの着差、９ヶ月骨折明けのライスを見てもハヤヒデが
いたらブライアンの前だったろうな。
女馬に負けるとは古馬ハヤヒデからは想像できんし。
トップガン・ロレがアマゾンを千切っているのを見ても、５馬身前にはいたろうな。
でもその前に、ハヤヒデ顕在ならブライアンは有馬回避してるんだよなあｗ

970
>この２頭を倒したライスの価値と言うのは他馬にはない何かだ。

あんたライスファンだろ。

単なるステイヤーといわれればそれまでだが、最強とかそんな問題ではない不思議な馬だったな。


あと見ないが天皇賞の乗り方が原因でおろされたというのを何かでみたが、本当のところどうなんだ？
あと彦ーペガサス陣営が武に怒っていたのが懐かしい

>>986
菊花賞のときにヤシマソブリンの直後で競馬するのは
レース前からの作戦だったと南井が言ってたな。
で、ソブリンの仕掛けに合わせてブライアンも上がっていたね。
>>987
95年有馬は残り1000ｍからトップガンがスパートしたんで
アマゾンの捲くりが不発に終わってしまったんだよね。
牡馬のブライアンは捲くって行けたが、そこで脚を使ってしまって終わり。

970
>この２頭を倒したライスの価値と言うのは他馬にはない何かだ。

あんたライスファンだろ。

単なるステイヤーといわれればそれまでだが、最強とかそんな問題ではない不思議な馬だったな。


あと見ないが天皇賞の乗り方が原因でおろされたというのを何かでみたが、本当のところどうなんだ？
あと彦ーペガサス陣営が武に怒っていたのが懐かしい

つうかトップガンが勝ったときのアマゾンは
たしかレース前に半分終わってた気がするんだが・・・
あとライスは中距離で走れるスピードもあったよ
ただ春天で消耗しつくしただけ（だと思う）

ブルボンやマックイーンを破った時のライスとそれ以降のライスを同列に語ってはダメだよ

そうだね…

そういや2200のトライアルでもいいレースしてたもんな。
ヘビーステイヤーというのは幻想かもしれん。

age

だぁー

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