Ｇ1て何レースが妥当か、今ありすぎねえか？

年間１５レース位がだとうじゃないかな？
クラッシク牡馬３牝馬３　　
古馬スプリント、マイル、ステイヤー、ダート
んー？　２０もあるとありがたみっつうか、皆はどう？

何で、こんな時間に立てるのか

　　　　　　　　_＿　　　　　＿_
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

ダービー以外廃止

寝れなくてぇ　スマソ
でもやっぱ大杉と思うのは俺だけか？

高松、フェブラリーなんてＧ1？と未だに切り替えができねえ
でもＮＨＫは納得してますけど・・・

世界的に見れば少ないほうだろう。

>>6
まったくだ、60くらいに増やせ。

気持ち的には牝馬は全部イラネ
ＮＨｋマイルはイラネーかも、待つ国がいい馬破壊しちゃうからな

レース数よりも施行時期のほうが問題
臭仮称→秋天→菊→エリザベス
阪神３歳牝馬→スプリンターズ→有馬
に戻せ

毎週Ｇ１やれ。

クラシック三冠牡、牝
ダート
短距離
長距離
古馬牡、牝
ファン投票のG1
の12レースだけがちょうどいい

>>9
大賛成！！
出来れば各場午前と午後ね♪

あっ、マイル入れ忘れた

ファン投票ってヤオでしょ。
おれの周り誰もテイエムオペラオーに投票してないもん。

>>7の言うとおり60ぐらいでいい
年52週あるから毎週G1が楽しめるしな

1だけど、たぶんさ、Ｇ1増やせ派は最近競馬やり始めた人。
Ｇ1減らせ派はオールドファンだろうな。
ちなみにおれは減らせ派で競馬歴１７年のバカたれだ
>>8の
レース数よりも施行時期のほうが問題
臭仮称→秋天→菊→エリザベス
阪神３歳牝馬→スプリンターズ→有馬
に戻せには激しく同意。

ありすぎると、いい馬が出走してこなくて、G1の格が下がる。
それなら少なくして、強い馬だけが集まるようにした方が、レースがおもしろくなる。

秋華賞→秋天→菊→エリ女→マイルCS→JC→3歳牝馬→朝日杯→ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ→有馬

>>17
だな。朝日杯と阪神３歳牝馬の順番間違えた。

Ｇ1増やせ派は最近競馬やり始めた人。
Ｇ1減らせ派はオールドファンだろうな。
これの意味は競馬ファンもどきには理解できねーかもな

俺がＮＨＫを認めるのは過去の不幸な馬たちのダービーへの
願いを別の形で開放したとおもったから。だけど今の状況なら
「賞金は要らない、大外でいい、他の馬には絶対迷惑かけない」
なんて言葉はないもんな。

G1の上のクラスを作れば解決するわけだが。
8大競争をそのクラスにする、と。

馬券あてていれば、こんなこと言わないんだと思うけど。

よほど負けたか。

>>17
確かに。
臭化賞もなじめないんだ俺、
エリザ木場開放にせいでもよかったのに・・・

いずれにせよ今のＧ1は大杉だと思うよ
ちなみに「こんな時期にＧ１なんてねーよあふおか」
「あーん高松身や・・Ｇ２だろが」と後輩に言ったら
Ｇ１になりましたっつうから吉牛かけて負けたとき
むなしかったなあ・・・

>>21
君はギャンブルとしか競馬を見れないのか？
俺はギャンブルもそうだけど、それ以前にスポーツとしてレースを楽しんでる。F1みたいにね。

スプリンターズ→夏に新潟でやれ
宮杯→廃止
安田→京王杯の日に繰り上げ
宝塚→５月中京と６月阪神いれかえて５月阪神の最終週に
エリ女･秋華賞→ひとつに統一して夏の札幌でやれ

とりあえずこういうスレは１つにまとめろ、と。

【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/
●　新設Ｇ�T検討スレ　●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098785310/

>>21
意味不明？
当てる当てないの問題じゃなくて重みの欠如を言ってんの
昔の７冠と今の７冠じゃ内容がちがうとかさ
ちなみに昨日の天は５０万弱勝ったわい5000円でな
そういうことじゃねーの。
ところでお前「賞金は要らない、大外でいい、他の馬には絶対迷惑かけない」
この言葉誰が言った台詞か理解できる？
馬の名前でもいいぞ

>>26
重みのある8大競走はＳＧにしよう

>21
よくわかったな。秋華賞から三連敗したからなww

26
負け組が負け惜しみ言うなよwクズ！

古い人間は新しいものに抵抗があるからね
新しい日程や新しいＧ�Tに抵抗あるんでしょ
時代の流れとともに重要視されるＧ�Tも変わりつつある
それによって増えたり減ったりする
本当に格のあるＧ�Tはいくら数が増えようがみな目指すし格は下がらない

>>29
負けるよ。負けるときは当たり前に負ける。
だから？ん？
金だけで競馬するなら感動はないな〜
ちなみにマルゼンスキーにまつわる台詞だけど
ま、いいや
はいはいクズです。

競艇みたいにSG作ればいいんだよ

１だけど
>>30よ
お前の言葉は認める　が
多くないか？
俺はJRAの売上ダウンにもそれが要因に
なってねーかなぁ・・・
「本当に格のあるＧ�T」
じゃあ「本当は格のないＧ�T」もあると？
なんかそこら辺がへんじゃねーか・・・

各路線のローテからいって今のが妥当じゃないかな
ＪＣと三歳Ｇ�Tの価値が同じなんて誰も思ってないし
　
ＳＧなんて作ったら海外メディアに笑われるよ

じゃあさ
たとえばわけあってどうしても減らせ
ってなったら何減らす。

俺は真っ先に○○塚記念かな
関西の方、正直スマソンでつ

ＮＨＫをダートに

クラシック競走以外は春秋の２回ずつ１日にまとめてやる
ロイヤルアスコットとBCみたく

それより日本人口多過ぎね？

>>1みたいなクズ老害から消してった方が良くね？

>>1

まあ俺もそう思う。　GI　に限らず重賞増やしすぎと思う。
昔は重賞が土曜日にあるのは年に何回かしかなかったけど、今はしょっちゅうだね。
なんか重みがなくなってきたような。

JRAの売り上げが下がってきたのもそういう理由があるのかもと考えてるのおれだけかな？

それとも売り上げが下がってきたから重賞を増やしたのかな？

>>35
宝塚塚記念？
まあアゲアシ取りだ許せ

この手のスレ飽きたけど三歳ならｼﾝｻﾞﾝ記念・きさらぎ賞はいらないな
古馬は朝日ccあたり
いずれもｵｰﾌﾟﾝ特別に格下げすべし

>>24
新潟でG1なんて正気の沙汰とは思えんな。
あなた新潟の人？

いくらメンバーがそろっても殆ど盛り上がらない
短距離の格を下げて、中距離中心の番組を組むってのはどうだろう。

レース減、賞金５倍

エプソムＣ、目黒記念、アルゼンチン共和国杯

イギリス人です。
歴史の浅い日本のGIにはなじめません。GIすべて廃止してください。

ダートのＧ１増やして欲しいよ

>>47
2歳の中央ダート重賞が欲しいよね。
地方競馬の所為で中央のダート路線整備が全然出来ないのが
痛いよな。

3冠レースひとつダートにしてほしい
芝ダート両方勝ってこそ強い馬だと思う

結局この手のスレは無限ﾙｰﾌﾟ

>>1　はクズであるのは仕方ないが、考え方も更に古い。

じゃあG1を減らせば解決するのか?
重みがあるかどうかは一ファンが判断すべきことではない。

G1　一勝と二勝じゃどちらに重みがあるのか。　そもそもダービーだけをG1にしたら解決するわけでもない。

さらに全く触れていないのは、開催期間とローテンションに対する意見が少ない。

夏の新潟開催のG1は俺も賛成。で、俺もこの手のスレに書き込んだ。
新潟最終週にG1をやれと。スプリンターなら直線が長いほうが楽しめると。

現実になにのどこが問題なのか?　まったく具体例がない。

高松は昔G2だったからG2に戻せとか、厨房でつか？
古くから知ってる香具師が偉いなら、世の中封建的で何も変わらない。
変えたところを新しく切り開き議論できないなら、社会から出て行け。

でも宮杯がＧ２の時代の方が
今の競馬より人気も売り上げもあったんだから
今の体系が正しいとはいえないな

宮記念が格下げされれば売り上げ上がるのか？

>>54
宮杯以外の競争も全部昔に戻せば売り上げは上がるだろう。

ただ宮杯に有力馬が出走してた原因としては、他にもなんか景品にあったらしいからねぇｗ

個人的にはもうちょい欲しいくらい。
つーか、増やさなくてもいいんだけど、今週みたいにＧ１の間の週がつまらんので昔みたいに繋げて欲しい

休みは必要。　遊びにいけなくなる。気になって気になって。

漏れは皮肉のつもりだったのだが

G1だけ考えても答えは出ない。　重賞の最上位にあるのがG1
レース番組を検討してどこに、何の重賞をおく必要があるのか議論すべし。
まずは、1〜2月

04/ 1/ 5 金杯・東 中山 芝2000 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4300
04/ 1/ 5 金杯・西 京都 芝1600 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4300
04/ 1/11 ガーネットＳ 中山 ダ1200 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4200
04/ 1/11 シンザン記念 京都 芝1600 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 1/18 京成杯 中山 芝2000 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 1/18 日経新春杯 京都 芝2400 Ｇ２ Ｈ ４上混　 6400
04/ 1/25 ＡＪＣＣ 中山 芝2200 Ｇ２ 別 ４上混　 6400
04/ 1/25 平安Ｓ 京都 ダ1800 Ｇ３ 別 ４上混　 4200
04/ 1/31 根岸Ｓ 東京 ダ1400 Ｇ３ 別 ４上混　 4200
▼ 2月 ▼
04/ 2/ 1 東京新聞杯 東京 芝1600 Ｇ３ 別 ４上混　 4300
04/ 2/ 1 京都牝馬Ｓ 京都 芝1600 Ｇ３ 別 ４上混牝 4200
04/ 2/ 8 共同通信杯 東京 芝1800 Ｇ３ 別 ３歳混　 4200
04/ 2/ 8 シルクロードＳ 京都 芝1200 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4300
04/ 2/ 8 小倉大賞典 小倉 芝1800 Ｇ３ Ｈ ４上　　 4300
04/ 2/15 ダイヤモンドＳ 東京 芝3400 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4300
04/ 2/15 きさらぎ賞 京都 芝1800 Ｇ３ 別 ３歳混　 4200
04/ 2/21 クイーンＣ 東京 芝1600 Ｇ３ 別 ３歳混牝 4000
04/ 2/21 京都記念 京都 芝2200 Ｇ２ 別 ４上混　 6400
04/ 2/22 フェブラリーＳ 東京 ダ1600 Ｇ１ 定 ４上混　 9400
04/ 2/28 アーリントンＣ 阪神 芝1600 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 2/29 中山記念 中山 芝1800 Ｇ２ 別 ４上混　 6400
04/ 2/29 阪急杯 阪神 芝1200 Ｇ３ 別 ４上混　 4300

そして、三月と四月
▼ 3月 ▼
04/ 3/ 6 チューリップ賞 阪神 芝1600 Ｇ３ 定 ３歳混牝 4000
04/ 3/ 7 弥生賞 中山 芝2000 Ｇ２ 定 ３歳混　 5400
04/ 3/ 7 中京記念 中京 芝2000 Ｇ３ Ｈ ４上　　 4300
04/ 3/13 中山牝馬Ｓ 中山 芝1800 Ｇ３ Ｈ ４上混牝 4200
04/ 3/13 阪神スプリングジャンプ 阪神 芝3900 J･G２ 別 ４上混　 5000
04/ 3/14 クリスタルＣ 中山 芝1200 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 3/14 フィリーズレビュー 阪神 芝1400 Ｇ２ 定 ３歳混牝 5200
04/ 3/20 フラワーＣ 中山 芝1800 Ｇ３ 別 ３歳混牝 4000
04/ 3/21 スプリングＳ 中山 芝1800 Ｇ２ 定 ３歳混　 5400
04/ 3/21 阪神大賞典 阪神 芝3000 Ｇ２ 別 ４上国　 6400
04/ 3/27 日経賞 中山 芝2500 Ｇ２ 別 ４上国　 6400
04/ 3/27 毎日杯 阪神 芝2000 Ｇ３ 別 ３歳混　 4200
04/ 3/28 マーチＳ 中山 ダ1800 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4200
04/ 3/28 高松宮記念 中京 芝1200 Ｇ１ 定 ４上国　 9400
▼ 4月 ▼
04/ 4/ 4 ダービー卿ＣＴ 中山 芝1600 Ｇ３ Ｈ ４上混　 4300
04/ 4/ 4 産経大阪杯 阪神 芝2000 Ｇ２ 別 ４上国　 6400
04/ 4/10 ニュージーランドＴ 中山 芝1600 Ｇ２ 定 ３歳混　 5400
04/ 4/11 桜花賞 阪神 芝1600 Ｇ１ 定 ３歳　牝 8900
04/ 4/17 中山グランドジャンプ 中山 芝4250 J･G１ 定 ４上国　 8000
04/ 4/17 マイラーズＣ 阪神 芝1600 Ｇ２ 別 ４上国　 6000
04/ 4/18 皐月賞 中山 芝2000 Ｇ１ 定 ３歳　　 9700
04/ 4/25 フローラＳ 東京 芝2000 Ｇ２ 定 ３歳混牝 5200
04/ 4/25 アンタレスＳ 京都 ダ1800 Ｇ３ 別 ４上混　 4200
04/ 4/25 福島牝馬Ｓ 福島 芝1800 Ｇ３ 別 ４上混牝　 4300

ちょっとひと休み。

ttp://www2.gazo-box.com/pink/img/53502.jpg

これにて、前半戦終了
▼ 5月 ▼
04/ 5/ 1 青葉賞 東京 芝2400 Ｇ２ 定 ３歳混　 5400
04/ 5/ 2 天皇賞・春 京都 芝3200 Ｇ１ 定 ４上　　 13200
04/ 5/ 8 京都新聞杯 京都 芝2200 Ｇ２ 定 ３歳混　 4200
04/ 5/ 9 ＮＨＫマイルＣ 東京 芝1600 Ｇ１ 定 ３歳混　 9200
04/ 5/15 京都ジャンプＳ 京都 芝3170 J･G３ Ｈ ４上混　 4000
04/ 5/16 京王杯スプリングＣ 東京 芝1400 Ｇ２ 別 ４上国　 6000
04/ 5/16 新潟大賞典 新潟 芝2000 Ｇ３ Ｈ ４上　　 4300
04/ 5/22 目黒記念 東京 芝2500 Ｇ２ Ｈ ３上混　 5800
04/ 5/23 オークス 東京 芝2400 Ｇ１ 定 ３歳　牝 9700
04/ 5/23 東海Ｓ 中京 ダ2300 Ｇ２ 別 ３上混　 5800
04/ 5/29 金鯱賞 中京 芝2000 Ｇ２ 別 ３上国　 6400
04/ 5/30 日本ダービー 東京 芝2400 Ｇ１ 定 ３歳　　 15000
▼ 6月 ▼
04/ 6/ 5 ユニコーンＳ 東京 ダ1600 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 6/ 6 安田記念 東京 芝1600 Ｇ１ 定 ３上国　 9400
04/ 6/ 6 愛知杯 中京 芝2000 Ｇ３ Ｈ ３上混牝　 4300
04/ 6/12 東京ハイジャンプ 東京 芝3300 J･G２ 別 ３上混　 5000
04/ 6/13 エプソムＣ 東京 芝1800 Ｇ３ 別 ３上混　 4300
04/ 6/13 ファルコンＳ 中京 芝1200 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 6/20 プロキオンＳ 阪神 ダ1400 Ｇ３ 別 ３上混　 4200
04/ 6/27 宝塚記念 阪神 芝2200 Ｇ１ 定 ３上国　 13200

一覧いいよ
みんな頭入ってるから

だからこういうのはまとめてやれよ。
定期的に単発でｱﾌｫがスレが立てるから総合スレみたいなのがあって、
一応↓が今はその役割を担ってることになってる。

【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/

高松宮をG2に戻したい人が結構いるんですかね。
G2が好きなのかな。
とりあえず、全レースG2にしてみたら。

３歳未勝利戦（GII）



…なんか笑えたｗ

>>59-62
ごくろうさん。
でも各路線の総決算であるＧ�Tを決めてからＧ�UＧ�Vを配置するのがいいと思った。

とりあえずもうNHKマイルはいらん。
毎年駄馬製造or有力馬が怪我する要因となってる。

駄馬製造はともかく、糞調教師が怪我させてるのをNHKマイルのせいにするのはどうかね。

G1を増やすのはG1の価値を落とすことになるし
賞金面でも難しいだろう

定量G2(賞金7000万程度)を作って
これを準G1的な位置づけにすればいい

駄馬製造に応じて格も下げればいいんじゃない
毎年審査して
そういう柔軟性が欲しい

>>27
海外の別定競走使うときの斤量はどうする？

ヨーロッパだと斤量でグループ区分しているから、
グランドナショナルがG3になっているよな。
アメリカでは賞金などでグレード分けしているから、
ハンデ戦のG1が存在する。
日本はG1はヨーロッパ方式で、
G2とG3はアメリカ方式。

東京、中山、京都、阪神のそれぞれで1200、1600、2000、2400のＧＩを開催で１６回
３歳戦のGIを牡牝で各競馬場で１回ずつの計４回
２歳戦のＧＩを混合戦で札幌、函館、福島、中京、小倉の計５回

合計２５レースが望ましいかと。

G1もっと増やせ
今の2倍くらいに

とりあえず、東京芝２０００ｍとか京都芝２０００ｍとか東京ダート１６００みたいな
糞みたいなコースでＧ�Tやるのはやめてほしい。

誰か晒してやれ

とりあえずダート2000のコース取れるように改築しろ。

欧米みたいにやたら多くても困るよ

ってかもっと競馬場増やせ。個性あるコースの競馬場で走れば面白いし、
馬の個性も出やすくなって良いだろ。日本の競馬場は個性なさすぎ

>>71
エリカ賞（Ｇ２）

個性、個性ってどこかの国の役人みたいだな
その考えはとんでもない結果を招いたようだが

数はこのままで良いが
賞金にメリハリをつければ？
海外なんて１０００万切るようなＧ１もあるし。
１２００〜マイルＧ１の賞金は世界トップクラス？

新潟とか小倉にもＧ１を

2歳G1(ﾟ?Bﾟ)

G�Tの上にSG作れば？

>>83
で、1000万のＧ１をつくったとしても勝ち馬の評価は
高賞金のＧ１馬より低くなるんだろ？
それなら別にＧ１じゃなくてもいいじゃん

父内国産ｇ１つくれ

現G1の最高峰って何だ？
JC＞＞宝塚＝有馬＞＞春秋天＞＞ダービーと思うのだが

ばかはROMってろ
ダービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

>>88
んなもん作ったら毎回ｼｮﾎﾞﾒﾝﾊﾞｰだと叩かれて終わりだと思うが。

2歳と3歳の重賞を減らすか賞金を下げた方がいいな
その後全く勝てなかったりするからな

たしかにG1多すぎ、G1で叩いてG1だもんなあ

>>90
こんなレスでバカ呼ばわりか
おまいの周りおりこうばっかでめでええな

おまえにゆってねーよ

中山でＧ１やめろ

いらない重賞
▼ １月 ▼
04/ 1/18 京成杯 中山 芝2000 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
04/ 1/18 日経新春杯 京都 芝2400 Ｇ２ Ｈ ４上混　 6400
▼ 2月 ▼
04/ 2/28 アーリントンＣ 阪神 芝1600 Ｇ３ 別 ３歳混　 4000
▼ 3月 ▼
04/ 3/21 スプリングＳ 中山 芝1800 Ｇ２ 定 ３歳混　 5400

あおるわけではないが確かに８９は痛いぞ。

よくG1を作れとかG1に格上げせよとか言うけど、実際に望んでいるのはグレードそのものじゃなくて
強い馬とか、その条件でのスペシャリストとかがそろってしかも負担重量が定量で、
その条件でのチャンピオンを決定するレベルの高いレースが実現することなんだろ。

別にグレードが1でなければいけないということはないはずだ!

>>86

>>72

>>98
だから何か？と

人気低迷は番組の問題とは別だろ

>>101
いちいち反応するなあフォ

>>99
おまえが勝ったのに２着のおれが「叩き台ですた」とか「完成は来年」とか
言い出したらむかつくだろ。つまりそういうことだよ。

要らない重賞はあるが
要らないG1はないだろ
ここ数年で増えたのだって
ゼロだったカテゴリとそれに伴う路線整備だし
カテゴリ毎に年一回じゃ価値は上がるかもしれないが
興業的には売り上げ減だしイマイチ盛り上がらないだろうな

>>103
反応しただけであフォ呼ばわりか
おまいの反応もr

まず皐月賞はプリンシパルステークス（G2 阪神1600m）に変更。
誰もピークに仕上げない中で勝った馬がG1馬はありえない。
皐月がG1なのは欧米かぶれがろくでもない仕組みをパクっただけだから。

牝馬限定は全てG2。嫌なら牡馬混合に出ること。

プリンシパルステークス（G2 阪神1600m）は１〜３着に優駿優先出走権

同年度に全て制した馬には20億円のボーナスと
チャレンジホースの名称が与えられる

テイエムオペラオーチャレンジ
天皇賞・春　京都3200M
宝塚記念　　阪神2200M
天皇賞・秋　府中2000M
ジャパンカップ　府中2400M
有馬記念　　中山2500M

シンボリルドルフチャレンジ
皐月賞　中山2000M
東京優駿　府中2400M
菊花賞　　京都2400M
ジャパンカップ　府中2400M
有馬記念　中山2500M

タイキシャトルチャレンジ
フェブラリーS　府中D1600M
高松宮記念　　中京1200M
安田記念　　　府中1600
スプリンターズS　中山1200
マイルCS　　京都1600

５億円ボーナス

タニノギムレットチャレンジ
皐月賞　
マイルC
東京優駿

ネオユニヴァースチャレンジ
皐月賞
東京優駿
宝塚記念

>>110
同じ着順狙えばいいのか？
それはそれで難しそうだが。

海外なんかG1腐るほどあるぞ 取っても意味ないようなのもあるくらいだ

>>112
意味ないG�Tなんてありもしないが
オセアニアは驚くほどG�Tが多いな。

1だけど
結構伸びたなスレ
嬉しい限りだよ。
で、どうよ不必要と思われるＧ1てある？
俺は「高松」「臭化」「フェブラリー」「マイルＣＳ」
びみょーなところで「宝塚」「ＮＨＫ」かな。
皆はどう？

>>114
マイルＣＳはそれなりに盛り上がってる。

フェブラリーも微妙に。

秋華は牡馬との掛け合いだろうねぇ。←あんまり好きじゃない。

高松は・・・それなりに盛り上がるけどね。

宝塚は最近レベルが上がってきた。それでもあんまり。。。って感じ。

海外は確かにＧＩ多いけど賞金も低いんじゃなかった？日本はなんでも高すぎると思う

まず、必要なG1かつ、時期的に動かせないものを選択。
桜花賞、有馬記念など。

そして、それが当該競馬場で開催されるのが適切かどうかを議論。
（ダービーなどは府中でやるから(・∀・)ｲｲ!!）
まかり譲っても新潟の直線だが、客がこない。売上も落ちる。

ローカルにもG1がひとつぐらいあっても(・∀・)ｲｲ!!　
新潟のSSはオススメ。

こういう感じで議論するのはどうか？

それにまつわるトライアル（弥生賞　スプリングSが両方必要かどうか？）
なども、あわせて議論するのもいい。

ああ、秋華賞ね。これは、廃止してもよかろう。

理由は
�@　秋華賞からエリ女にローテーションがし易くなった。
�A　なおかつ、3歳馬が連対することも多くなり、勝ち馬まで出るようになった。
�B　混合重賞でも十分馬券として魅力があり、女王にふさわしい。
�C　天皇賞でも入着できる馬もいるので、11月の最終週の京都で開催される方が秋天→エリ女のﾛｰﾃが組みやすい。

替わりに、マイル牝馬限定G1を秋華の次期に作ってマイルCS路線にすすめるシステムを作るのもいい。
マイル牝馬G1→マイルCS
秋天皇賞　→　エリ女

ロクな外国馬が来ないんだから、JCは春にでも移動した方がいいんじゃないの

全場に各一つずつ多種カテゴリーのG1設定する
そして各々のチャンピオンをどっかの場に集め（持ち回り制）、日本チャンピオン決める
日本チャンピオンにはブリーダーズCへの優先出走権が与えられ、世界チャンピオンを目指す

フェブラリーは、冬の故障のおおい時期にダートで安全なG1なので支持。

なおかつ、地方馬の活躍の舞台なので必要性は高い。

マイルCSは、必要だと思うけど京都でやる必要はないな。
東京でやる方が、萌え。
若しくは新潟か。　漏れは関西人ですが。　京都はもう少し長い距離のG1に向いていると思う。

東京は距離は関係なく開催してもいいと思う。中山も長距離向き。
マギレが多いような気がする。

ダートと障害ははずせねえ

>>119
天皇賞春をＪＣ化するのは面白いと思うよ。
現状の天皇賞春の日に、京都でＧ１を２つ。
ジャパンカップ　ザ・ハイエストオナーインペリアル　　京都芝３２００ｍ　１着賞金３億円
ジャパンカップ　マイル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都芝１６００ｍ　１着賞金８０００万円
くらいで。

>>121
無理して冬に大レースやるなよ

>>121
フェブラリーは川崎記念移せばいいだけのような気がするので正直ｲﾗﾈ

高松宮を冬にやって（CBC賞の時期）ダート1200にすればいいと思うな。
地方馬にも解放して。　フルゲート18頭はきついけど。

>>124
いいね。それ。
春天って勝つ馬決まってる感じがするけど、外国馬が来てくれるとレースも面白い。
フルゲートにあまりならないし。

あと、地方競馬を中央競馬に吸い上げて一本化。

3200mのレースで国際Ｇ�Tやってもロクな海外馬がやってこないでしょ。

>>104

現状では、天皇賞・秋がJCのたたき台っぽいし、
それどころかアドマイヤグルーヴにとっては、
エリザベス女王杯のたたき台かも知れないよ。

>>124
いいね。それ。
Mr.DinosやWesternerなんかが来てくれると面白いね。

フェブラリーＳは好メンバーが揃うので残して欲しい

京都の1600は良コースだからG1やって欲しい
阪神と中山の1600と東京の2000は糞過ぎるからやめて欲しい

むしろフェブラリーＳ以上にメンバーの揃うＧ�Tを昔のＪＣ以外知らない

2歳と3歳のダート重賞は絶対必要。G1どころかG2,G3すらほとんどないってのは
どう考えてもおかしい。

そこでＨＮＫマイルダートですよ

>秋華は牡馬との掛け合いだろうねぇ。

番組ｽﾚでよく｢春に古牝馬のG1を｣とか主張する人がいるけど
これもこういうのりなんだろうかな？

>>１３６
地方にたくさんあるじゃん

春に古馬牝馬限定のＧ�Tを設置には賛成
そうすれば最優秀古馬牝馬の選出にダイヤモンドビコー級
の成績の馬が選ばれることも無いだろうし

フェブラリーＳは来年から外国馬も出走できるようになるらしいな。
まあ、普通はドンＨかサンタアニタＨをドバイのステップにするだろうが＞米馬

とりあえず、アルゼンチン共和国杯はＧ3でいいよ

とりあえず、宝塚記念はＧ２に戻していいよ

宝塚記念をなくせとかいう奴もいるんだ・・・。ならば全部なくして新しい概念から作り出そう！

NHKマイルＣを1800にすれば問題ない

G�Tは３歳クラシック、桜花賞、オークス、エリザベス女王杯、ＪＣ、有馬記念でよし。
後のＧ１はＧ�Uに格下げ。今のＧ�UはＧ�Vに格下げ。あと順繰りに格下げ。Ｇ�Wまでつくればいい。

NHKマイルカップは馬が壊れるG�Tという事が
みんなの衆知の事実になったので廃止
あと暮れの中山大障害は１２月３週のメインとして
開催してあげて欲しい（どうせ売り上げなんて
現在どうしようも無い状況なんだから）

統一Ｇ１も入れたらかなりあるな

皐月を千六にしてＮＨＫを併合

>>148
それでドンがルドルフオペ超えをするとかほざいいてるんだろ？
馬鹿だよな。

宝塚記念は調整技術がアップしたからなのか
夏場でも強いところが一堂に会してくれるようになってきたからあれでいいでしょ。
ただ阪神芝2200mというコースはイクナイ。

G�T減らせって言ってもやったらやったで盛り上がってんじゃん

Ｇ�Tは3歳牡馬クラシック、桜花賞、オークス、エリザベス女王杯
それにＪＣ、有馬記念これだけでよし。
他のＧ�TはＧ�Uに格下げ、Ｇ�UはＧ�Vに格下げ、Ｇ�VはＧ�Wつくってそれに入れる。
これでＯＫ

フェブラリーＳ：開催時期が悪いため価値薄い。休養挟まずにＪＣＤ→？？→フェブラリーの図式が成立してしまう
　　　　　　　　　　レース名改称して春先以降にもってくか廃止
ＮＨＫマイル：今や不要。皐月と併合して廃止。
秋華賞：エリ女と統合。廃止
天皇賞秋：ＪＣの賞金を減らして維持か廃止

短距離Ｇ�T：廃止はしなくてもいいが、Ｇ�Tをステップレースにされる現状を解決してほしい
ダート重賞全般：ハンデ線大杉

新設Ｇ１は　上がり３ハロンタイムトライアル！
１００Ｍの助走をつけて１等づつ測定。
開催場所は　やはり新潟。

結構納得できる意見があるけど旧八大競走だけはいじらないでほしい

とりあえず牝馬限定の重賞の賞金は、混合戦の半分でいい

１４７大障害は去年雪降って今年のあたまにやったら売り上げ増えたからよいかもな。
個人的にG1月末に集中させないでほしい、給料日1日だから。

２歳Ｇ１は両方いらない

臭化賞をなくして３冠目をエリ女にしたらいい。菊花賞は古馬に開放したらあかん。

ダートG1が11月と２月なのがまずい。凍結防止剤なんて撒く季節にやったらあかんって。
宝塚らへんにダートG1作って、６月末と１１月末にしたらいいねん。

スプリンターと高松宮記念は６月１２月にもどしたほうがいい。

牝馬路線を作るな。クラシックだけで十分。繁殖とゆう大事な仕事があるねんから。

春天と宝塚の感覚が長すぎる。安田記念のちょっと前に中距離Ｇ１がいる。これで安田は真のマイル王決定戦になる。

とりあえず春と秋の温度差がありすぎるのが痛いと思う。

春にもう一個中距離Ｇ１作ったら、春天がますます寒くなるのは
間違いないからやめて欲しい。

G1は八大競走＋JCだけで良し。秋天も3200mに戻していただきたい

でも俺としては適正外のメンバーに春天出てほしくないから、
たとえ小頭数になっても春天はかちがあると思う。
スピードを重視した血統が多すぎるけど、天皇賞はいじったらあかん。
むしろ昔みたいにどっちも３２００でもいいくらい。勝ち抜け制度はなしで。

古馬
芝スプリント：２
芝マイル：２
芝2000ｍ：２
芝2400ｍ：２
芝3200ｍ：２
ダートスプリント：２
ダートマイル：２
ダート2000ｍ（2100ｍ）：２
ダート長距離：２
牝馬：１か２
障害：２

年齢限定
２歳芝：２
２歳ダート：１
３歳芝：６（1600ｍ〜2400ｍ）
３歳ダート：３

中央・交流Ｇ１でこのくらいが妥当

↑
そら多すぎやでしかし

春はこんな感じで
春
　コース.　　二歳三歳古馬
　　　　　　　牡牝牡牝牡牝
ダ 1600m　××××○○
芝 1600m　×××○××
芝 1600m　××○○××
芝 1200m　××××○○
芝 3200m　××××○○
芝 2000m　×××××○
芝 1600m　××××○○
芝 2400m　×××○××
芝 2400m　××○○××
ダ 1600m　××○○××
中2週
芝 2000m　××○○○○
ダ 2000m　××○○○○

>>164
ので回数２を１に変更がベストと思う

これだけＧ１の壁を低くしたらトホホなお馬さんも出走出来ちまう
んでもて社交だの向こう正面大垂れだの他の迷惑千万！
やっぱＧ１はハードルあげて数減らしてこそ価値ある気がする。

>>168
売り上げのことも考えんとな

増やせば売上上がるおもとるあんたはビギナーかばか
競馬ファンはそうは考えんよ。

減らせばあがると思ってる馬鹿も居るようだが。

弥生賞Ｇ１とかに客がなだれ込むか？
目黒記念Ｇ1とかで売上が伸びる？
３歳未勝利Ｇ３とか・・・

つーか>>169はGIの価値と売上双方考えないといけないといってるだけ
に見えるんだが。

Ｇ１減らせば現状なら確実に売上げ減するだろ。Ｇ１だから
いつもは五千円しか買わなくてもＧ１だから一万円買う競馬ファンて
多いんじゃないの？

減らせ言ってんのはジジイババア共だからほっとけって
そういうのに限って今だに長距離増やせとか言ってっから
流れについて行けてないから痛い

Ｇ１だけ買うって人も多いよ

>>175よ
ほっときたいならこのスレにくんな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷっ

＞１７５
俺はジジイだけど減らせなんて思わないよ。

>>176
たしかにな
そしてそれをふまえてフェブや高松やＮＨＫなんか
Ｇ１にしちゃって。結果売上ダウンとはＪＲＡおそまつ。
減らせないから余計トホホになる
俺は>>１なんだが中央もなめてっと今の地方みたいになる
気がして心配なんだよ。

ＳＧを作れ！

うそ

＞１７９
売上げ減て本当なの？Ｇ１昇格前のほうが売れてたのか？

やれやれ・・・

>>179
「ぷっ」とか使っちゃって大人げない（というかいい年こいて恥ずかしい）
心配してももうじき逝くんだから考えても無駄でしょ
Ｇ�T増えた＝売上ダウンって妄想やめようよ

G1はＪＣ・ダービーだけでいいよ
全ての馬はそれのみ目指せ

>>183よ
２chにはお前の求める子供向けの面白いスレが沢山あるから
そこへ行け。
そして二度とここへ来るな。
今回は見逃す、でも次はIPたどるぞボケ！

ID:umtwh/yI
ID:umtwh/yI
ID:umtwh/yI
／／／／／／／／／

>>ID:2mYnGel5

つりは他所でやれ

>>185
しかし偉そうですね〜
自分の意見に批判的な意見に対し冷静になれないもんかね？
スレ立てておいて自ら煽るような行動していいんかね（苦笑）
終いには脅しですか？
Ｇ�T増えた＝売上ダウンと思う理由聞きたいんすけどねぇ

凱旋門賞馬ってなんでＪＣ来ないんだろね？

>>189
欧州からみれば日本競馬なんてまだまだ発展途上の国だと思われてるしね。トニービン産駒がＧ１勝ちまくる国なんだし、何より日本はパート２国と言うのが大きい。
凱旋門賞馬が日本の馬場に合わず日本馬に負けたら繁殖価値がダウンする。スペシャルウィークに負けたモンジューがいい例。
欧州では繁殖馬として金を稼ぐ世界だから凱旋門歯ょう勝ったらさっさと引退が賢明。
これからずっとパート２国なら北米のセン馬しかこなくなるかも…

まぁ、日本はよく整理されている方じゃないかなと思う
日本の感覚からすると、欧米はめちゃくちゃ多すぎ
例えばアメリカだとＧ１が100くらいある
２才Ｇ１だけで10くらいかな
ハンデ戦のＧ１が沢山あるのも理解しがたい
大抵が日本のＧ３以下の賞金だし

「ハンデを背負って勝つのが強い馬」という思想があるらしいですよ

毎月月末にＧ�T！

アメリカは半端ない数馬がいるからね。それに地方のG1勝ってステップアップするみたいな。スマーティージョーンズなんて典型。日本でゆーなら、高崎のG1勝ってステップ勝ってダービー勝つみたいなかんじ。そんな高崎みたいな競馬場がアホみたいにある。

ジュベとフューチャリティがどうにもなあ。
これを勝った馬が、問答無用で最優秀２歳牡馬・牝馬になっちゃうでしょ。新馬勝って、あとずぶずぶで、このレースをまぐれで勝っちゃった馬でも。
この傾向は良くないんじゃないかな。

あんまり詳しくないから聞きたいんだけど
アメリカのBCの場合はどうなのよ？
勝ち馬がそのまま2歳ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになるとは限らないの？

有馬とJCを一つにして東京２４００で行う。

天皇賞-->JC

菊花賞-->JC

賞金も上乗せ、凱旋門-->JC

正直、同時期に有馬とJCの長距離G１は２つもいらないと思う。

宝塚をJCにして、暮れはやっぱ有馬が良いなあ…

天皇賞は愛チャンピオン見習ってそのまま
ＪＣは凱旋門見習ってそのまま
有馬はチャンピオンＳ見習って２０００

>>196
イージーゴーア

経費ばっかりかかって売上げは三流Ｇ１のＪＣと有る意味世界一のＧ１の
有馬をいじろうというのは寝言ですか？

めんどくさいから、グレード制廃止でいいよ。

有馬とJC一緒にしたら売上も伸びるでしょう？

＞２０３
なんでＪＣの馬券が売れないで有馬の売上げが世界一なのか考えようよ。

コックスプレートとメルボルンカップ

みたいなものだな＞ＪＣと有馬の関係

>>194
あんまり詳しくないから聞きたいんだけど
スマーティジョーンズは地方馬的な存在だったってこと？
チャーチルダウンズのみに出走し続けてダービー馬になった馬っているの？

おいおい、まとめると
ジャパンチャンピオンシップか？
俺も読んでたぜ、
　
み　ど　り　の　マ　キ　バ　オ　ー

Ｇ�Tの上、ＧZERO作れば？

>>206
スマーティジョーンズは例えるなら、荒尾デビューの馬がダービー勝ってしまったような感じ。
フィラデルフィアなんて下級条件のレースしか無いし。

ジャパンチャンピオンシップって…
有馬の時期に欧州はオフシーズンなのに馬が来るのか？

・ＮＨＫマイルはダート変更
・ダート統一三冠
（ＮＨＫＭＣ・東京ダービーはＪＤＤと統合・ＤＧＰの３冠）
・川崎記念の長距離化ｏｒ廃止
・９月中山開催にＪＧ１の国際競走新設
・宝塚記念を１８００Ｍに戻す
・ラジオたんぱ杯と朝日杯統合で１８００ＭのＧ１新設

こんなのはどうですか？

NHKﾏｲﾙ→ﾀﾞｰﾋﾞｰのﾛｰﾃｰｼｮﾝが来年から流行る予定。

＞ラジオたんぱ杯と朝日杯統合で１８００ＭのＧ１新設

どこでやる気なんだろ？

阪神芝に１８００ｍってあんの？

宝塚いらねーだろ
あと３歳なら牡牝の差があんましねーから統一
NHKも外がクラシックでれるならいらねー

種無しコンボ　
■必殺技（騎乗時）
・”溜め殺し”
　後方で脚を溜めまくって直線で完全に脚を余してしまう技。
どんな人気馬も飛ばしてしまうヲタ泣かせな技。
いわゆる”種無しコンボ”における花形ともいえる技だ。
技の名前の響きも文句なしで、自身の精子を溜め殺してることが由来とも言われている。

・”ジェットスキー”
　極限まで折り合いを欠いた場合のみに発動可能。
へっぴり腰で手綱を引っ張る、美しい技。その美しい見た目とはうらはらに　
馬の体力を著しく消耗させる恐ろしい技だ。主に”種無しコンボ”としてスタート時に使われる。

・”暴走”
　抑えた手綱を一気に解放し、まるで昇竜のように逝ってしまう技。
逝ってしまった馬はかなりの確率で壊れてしまう諸刃の剣のような技だ。
主に”ジェットスキー”からの合わせ技として使われる。ブルーイレヴンの京成杯で使用された。

・”恫喝”
　ゴラァァァ！と威圧し他の騎手を萎縮させてしまう技。
逃げ馬に騎乗した時や馬群を捌く時には絶大な威力を発揮する。
主に"種無しコンボ”の繋ぎ技として利用。活用度も高い万能技だ。
ただ国内での権力が通用しない海外競馬では全く使いものにならないので注意。

・”受け身”
　スタート直後いきなり落馬し、すばやく芝に受け身をとる情けない技。
見た目はカッコワルイがかなり難易度の高い技だ。ノーリーズンの菊花賞で使用。

・”馬殺し”
　字の如く、馬を壊してしまう恐ろしい技。主に”種無しコンボ”のフィニッシュに決める技。
他の技で馬に負担をかけまくりトドメとして使われる。　この技によって壊された馬は数しれど。
馬主と調教師の中にはこの技と”溜め殺し”を恐れて騎乗を依頼を避けている者もいると言われるほどだ・・・、

有馬を府中で行うに一票だな

>>210
でも欧州競馬シーズン真っ只中よりは、マシじゃないのか？
地元を空けてまで、わざわざ遠征に来ないだろ。


あと、その提案、ほとんど反対だな。

ＮＨＫダートは、よく出るけど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
毎年早い時期からのダート組はクラシックから流れてきた馬に、たいてい一掃されるし、
そもそも世代のすべての馬を春のクラシックに集めて、路線の分岐はそれからでいい。

ダート３冠も、上の考えから言って、現状のでいいんじゃないのか？

川崎記念は、個人的にＧ１のないＧＷに埋め込みたいけど、
GWのドル箱の日に自分ところの儲けが流れる交流G1なんか下手に入れてほしくないと思っているかも。。。

宝塚１８００って阪神に１８００ないけど、移転するの？
ついでに2000と2200だったら、１コーナーまで距離の多い2200の方が好きだけど。。。

２歳戦も、本質的に２歳戦に求められるスピードと早熟性から言って、マイルがベストでしょう。


障害は国際カレンダーを知らないが、そこにいるの？　年末の大障害でいいんじゃないの？

有馬とJCを一緒にしたら、今まで有馬だけ買ってた人がJCに流れて

JCの売上あがるんじゃないの？

>>218
それはいい考えだな。
ついでに秋天とマイルＣＳも併合したらＪＣの売上すごくなりそうだ

皐月賞と菊花賞もダービーに併合しようぜ。

>>218
なるほど、５つくらいを１つにまとめたら、売り上げ5倍以上になるかな

なるわけない。そんなに一気にかける金ねーよ

海外みたいにG�T増やせ派の人へ言うと
日本の重賞は海外のG�Tぐらい価値がある。

古きを肯定し、新しきを否定する懐古主義なおっさん達が集まるスレはここですか？

Ｇ�Tを減らすならば根本的な大幅改革が必要。
牡馬クラシックなら・・・・・Ｇ�Tはダービーだけでいい。
函館２歳（Ｇ�V）
小倉・新潟・札幌・デイリー（Ｓ級オープン）
朝日杯（Ｇ�U）・ラじたん。（Ｇ�V）

スプリント王クリスタルカップ（Ｇ�V）
弥生賞（Ｇ�V）スプリングＳ（Ｓ級オープン）
皐月賞（Ｇ�U）
青葉賞（Ｇ�V）
みんなで読もう京都新聞（オープン）
日本ダービー（Ｇ�T）
（間６週ぐらい）
中日スポーツ・たんぱ杯ＮＨＫファルコンカップ（Ｇ�U）（意味は分かるよね？）

秋・・・・
神戸新聞杯（Ｇ�V）
菊花賞（Ｇ�U）

古馬は・・・・・・・

競馬場記念はすべてＧ�Vにする。
関屋記念とか北九州記念とか京阪杯とかアンタレスＳとかすべてＳ級オープン
で、宝塚、安田、高松宮はＧ�U。

・・・・こうしていくとＧ�Tは・・・
フェブラリーＳ（ダート１４００で）
ＪＣダート
ダービー・オークス
スプリンターズＳ・１８００ＣＳ
天皇賞（１回だけ。３６００）、ＪＣ（２４００）、有馬（２２００ぐらいで）
・・・とたったの９個におさえることができる！！！！！！！！！！

あとは１年に１度の中山大障害。
地方もＪＢＣ（１２００・２０００）とダービーグランプリのみ。
日本すべてで１２個しかないが、これぐらい
はっきりさせたほうがいいのではなかろうか？

抑えるメリットが皆無だけどな

>>229
抑えることによってＧ�Tそのものの価値が格段に違ってくる。
チャンピオン決定戦の意味合いははるかに強くなる。
コペルニクス的な転回だと思う。

お前のは減らすのが目的なだけで価値を高めるために
減らしてるようには見えん

>>230
仮に価値があがったとしてそのメリットは？
ＧI馬が減るデメリットのほうが大きいのでは？

なんか例えば今年の高松宮記念は
ＣＢＣ賞、淀短距離、シルクロード、阪急の１２００シリーズの
うちの一つ（あるいは京王杯、安田シリーズの開幕を飾る）にしか思えなかった。
デュランダルがいなかったらほんとにもっとそんな感じだと思う。
キーンランドスワンなどはじつは短距離界のＳ級馬なのに
なんか地味にＧ�Vにでまくってるせいで何も感じない。

皐月もダービーのステップレースにしか見えない。秋華賞なんて
「おんなじことの繰り返しステークス〜３回目〜」みたいな印象。

個人的には普段見てない外国馬の来るレースは馬券買いたくない。

>>232　まあ熱く議論させていただくが
「ウインガー」とか「アドマイヤホープ」とか
「エイシンチャンプ」とか「カネツフルーヴ」とか「テレグノシス」とか・・・
こんなのがＧ�T馬だと思うと・・・・

>>231　日本の３歳限定Ｇ�T戦が「ダービー」だけとなると
これはもうすごく盛り上がると思う。
ダービー馬の意味合いも全然違ってくるでしょう。

ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞはすべて主観に基づいていて
Ｇ１を減らす具体的なメリットにはまったく触れられていない。

ダービー以外が全く盛り上がらねーよ

>>227を訂正。有馬を２２００にしたなら
１８００ＣＳじゃなくてマイルＣＳの方が絶対よかった。
１２００系の馬にもちょっとしたサブ的なＧ�T挑戦レースが
１個ぐらいあってもいい。

未勝利新馬500万下1000万下1600万下OP特別の賞金落とせ。

Ｇ１が多いとさ例えば「Ｇ１取りたいけどあの馬が出るからこっちのＧ１へ」
とかって可能になってほんとに面白い面子が集まるレースが減るじゃん
わかんないかな否定派連中は。

減らすのはNHKマイルだけでいいだろ。
G�Uに格下げ。
こんなレースに無理に出して人気馬が怪我するから競馬がつまらなくなる。ない方がいい。
そもそもｸﾗｼｯｸでれない外国産馬のためのレースだったのにｸﾗｼｯｸ出れるようになったんだし、
わざわざこんなG�T残してまで見たいと思うような外国産馬なんて開設後数年してからパッタリ出てこなくなった。
もはや存在価値皆無。

>>242
だな

>>241
一回読み直せ低能

>>242
おまいは　馬を調教したことあるのか？

G�T減らすより、競馬場増やして、もっと個性をつけてほしい。
コースにバリエーションがあれば、Ｇ�Tが多いとは思わなくなる
岩手とか、中央が買い上げられないのかな。。

個性、個性

減らして果たして価値があがるのか？
そんな単純なものじゃないと思うが

確かに、Ｇ1多すぎかも知れないな。
ＮＨＫマイルＣ、現状だとダービーのステップレース扱いじゃね？
マイルＣ→ダービーローテで結局3頭故障してるのはは周知の事。
ダービーを○外に開放した今、ＮＨＫ杯でいいだろ。ＴＲで○外2着以内優先出走権で。
仕上がりの早い○外短距離馬は、安田でいいんじゃね？斤量軽くすれば。

後は、天皇賞秋、ＪＣ、有馬の3連勝ボーナスいるか？
昔から王道だろ。賞金の為にでる馬っていたのか？

ＪＣ，有馬合併は時期と競馬場が難しいな。
有馬の重要性はあれだろ、冬のボーナス時期に行われる事だろうな。売上的には。
普段、競馬やらん奴が外国馬きたら、買わないんじゃないか？わかんねーだろうし。

>>249
ボーナスはいろいろな意味合いがあるんだろ。

まぁ、長距離Ｇ�Uにもボーナスほしいな。

>>249
＞賞金の為にでる馬っていたのか？

賞金の為に出てると思うんですが。
えんぴつもらうために出てるんですか？

>>249
普段競馬やらん奴には日本馬も外国馬も変わらないよ。
普段競馬をやってる奴の中に買わなくなる奴が出るってこと。

>>249
ＮＨＫマイルＣ、現状だとダービーのステップレース扱いじゃね？

そうか？

>>249
お前ちょっと痛かったな

＞普段、競馬やらん奴が外国馬きたら、買わないんじゃないか？わかんねーだろうし。

こういう思想の奴は、○○は一般人にも名前が知られてるとか言うんだよな。
競馬に関心のない奴はＧ１見ても勝ち馬なんかすぐ忘れるのに。

>>253には大笑いははは
あのなそもそもＮＨＫはＧ２でダービーのステップレースだったの
勉強してここにきてね　ぷ

>>254
お前はもっと痛かったな
はははは

＞ＮＨＫマイルＣ、現状だとダービーのステップレース扱いじゃね？
そうか？

>>256-257
何について笑ってるのか説明してくれないか？

今の競馬しか知らなくて
大口叩いてますから
っはははははーーーだ

＞ＮＨＫマイルＣ、現状だとダービーのステップレース扱いじゃね？
なんて言葉が出る方がここにいること自体不思議

マルゼンスキー「ふざけんな！　俺がどんだけダービーに出たかったか」

今時２５６みたいなこと言う奴いるんだね。笑わせてもらった。

今時２６３みたいなこと言う奴いるんだね。悲しくなってきた。

>>260
今のNHKMCの現状と、昔G2のダービートライアルであったことには、
何の関係も無いと思うけどなあ。
実際NHKMCを叩き台にして出てくる馬って、そんなに数はいないと思うけど。
勝ち馬出してるから、そういうイメージがあるだけじゃないの？

巴賞は函館記念の前哨戦。

ＮＨＫマイルは芝1400にする
そうすりゃさすがにﾀﾞｰﾋﾞｰ狙うような馬は出走してこないだろう
松国も選択肢からこのレースをはずし名馬が長く走れる

ん？

>>267新潟１０００

>>267
ダートG1にすれば良いじゃん

Ｇ１数

>>270
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

はやくからのダート組ってＧ３以下の糞メンツじゃん。

秋には、クラシックからの転向組・あがり馬組にたいてい一掃されるし・・。

ID:9GkRJlre

やっぱりスレ主１だったのな

今年の秋天のほうがステップレース代わりにしてる
馬が多かったな、休み明けだらけのＧ１なんか要らない
と思う。

>>267
マイルじゃなくなってるぞ。


確かにダービー勝ち馬の前走ＮＨＫがあるからかも知れんな。
3歳マイル王決定戦だと思うんだけど、勝ち馬に短距離、マイラーっていたか・・・？
まあ、朝日杯みたいな扱いなんかな。

話戻すと、ＮＨＫマイルＣはいらないんじゃないかってのが俺の考え。
2歳秋に、2000のＧ1とか駄目かね？ラジたんなんて、毎年勝ち馬いいと思うんだが。

2歳
朝日杯（せん馬にも開放）
阪神牝→中山牝

3歳
桜花賞
皐月賞（中山2000→阪神1600）
オークス
ダービー
菊花賞
NHK（東京1600→中京か新潟1200）

古馬（芝）
宮記念
春天
安田
宝塚
スプ
秋天
マイル
JC
有馬

古馬（牝）
春に2000メートルを新設
エ女（2200→2400）

古馬（ダート）
フェブラリー（春で時期を変える、当然名前も変更、東京→阪神）
JCD

21競走だがフェブラリーは廃止してもいいと思うので20競走

>>275
んじゃエリカ賞はＧ２にする？

１<<ですけど
結構伸びましてねー
うれしいよ。あらしもいるみたいだけど、んなやつは置いといて
年間通してＧ１考えてみた。これでどうよ。

　１月　なし
　２月　なし
　３月　なし
　４月　桜花、皐月
　５月　なし
　６月　オークス、ダービー、マイルＣＳ
　７月　なし
　８月　なし
　９月　なし
１０月　天皇賞（３２）
１１月　エリザベス、菊花、ＪＣダート
１２月　２歳牝馬、２歳牡、スプリンター、馬有馬記念（府中で開催２４）

どうかな？　

HHKも格下げしてもいいと思うので19競走

>>275
そのれーすは、たしかにいい面子が揃うことがあるかもしれんが、


元々、２歳戦に求められるスピード・早熟性などを見ると、マイルがベストだろう。

>>278
古馬は春、Ｇ1マイルだけ？
それは、問題あるんじゃないか？
せめて中距離Ｇ1必要だと思うが？

それじゃあ、春の牝馬G１も省いて18でいいだろ。

12月中山の有馬記念は、人名だから府中で有馬ってわけにはいかないだろうから
なんか違う名前にして２４はどうだろ？
中山の１８だてとかってファンにはありがたいけど馬と旗手はたまらなさそう
だから広い府中でやろうよ。
　　　だめか・・・

>>281
うーん確かに
・・・2000をどこかで。了解。

>>275
そんな番組だったら、間違いなく海外に大量に馬が流出する。

では５月最終週にＪＣ（２４）追加

マイルC、秋華賞、フェブラリーSはいならい。

札幌記念はUG(ry

賞金を変えてみてはどうか。

１月中山大障害
２月フェブラリーS（京都で）
３月
４月桜花賞　皐月賞　春の天皇賞
５月高松宮記念　オークス　ダービー
６月安田記念　宝塚記念
７月
８月秋華賞（名称変えて札幌で）
９月中山グランドジャンプ　スプリンターズステークス
１０月秋の天皇賞
１１月菊花賞　エリザベス女王杯　マイルCS　JCターフ　JCダート
１２月阪神JF＆朝日杯FS（同日開催）　有馬記念

中山大障害は春と、秋はいるだろ。
売り上げもまずまずだし、歴史もあるしね

ＧＪじゃなくて大障害ヾ(´･∀･｀)ﾉ

でもやっぱり今のＧ１を根本から変えることはそのためのステップ
レースとかから考えると無理だからせめて何かをＧ２に格下げすることで
Ｇ１の重みを尊重したいなぁ。
　　　と書くと否定派から非難ごーごーだろうけどね。

>>中山大障害は春と、秋はいるだろ
その意見は尊重します。
いつだったか障害馬の本読んで号泣したから
　　すいませんでした

Ｇ�T
１月なし
２月フェブラリーS
３月なし
４月エリザベス女王杯　
５月　ダービー　オークス　天皇賞（３２００）　
６月　ジャパンダートダービー（盛岡）　マイルチャンピオンシップ（阪神）
７月　なし
８月　なし
９月　なし
１０月　ＪＢＣ　
１１月　JC　JCダート　　スプリンターズＳ　
１２月 　有馬記念（２２００）　中山大障害　東京大賞典（大井）

有馬を府中でって言ってるﾔｼいるけど天皇賞、JC、有馬と同じ競馬場でやって面白い分けないだろ

>>295
有馬を府中論者は、ＪＣ・有馬統合論者が半数ほどいるよ。

>>295
その意見は同意。
ただ、春と秋に府中の2400なら問題ないと思う。
安田記念あたりか同日に、府中の2400Ｇ1なんてどうだろうな？
出走できなかったら、金鯱賞もあるし。

>>293さん
３冠馬の夢は絶たないでよ

>>293はおれだ　すまね
>>294さんだ

>>290
スプリントのG1はひとつでよし
５月の宮記念→新潟1000G2（ｱｲﾋﾞｽﾀﾞｯｼｭ）
12月にCBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ G2
で、宮記念は芝2000に戻し

Ｇ�U
１月　ドラえもんカップ（ダート１２００）
２月
３月　　川崎記念（ダ・２５００）
４月　皐月賞（１８００）　桜花賞　アイビスダッシュ
５月　高松宮杯（２０００）　エンプレス杯（ダート、牝馬）　
６月　宝塚記念（２５００） 阪神グランドジャンプ　Ｎｈｋファルコン（３歳、１２００）
７月　
８月　
９月　　安田記念
１０月　ステイヤーズＳ　秋華賞　菊花賞　
１１月　京都大賞典（２０００）
１２月 朝日杯2歳Ｓ　阪神ジュべナ２歳　

↑訂正。宮杯と天皇賞がかぶる。宮杯は３月。

まだ、春に牝馬のG�Tをって香具師いたのね。

ID:9GkRJlreこの人って変な人だね

スプリントにしろマイルにしろ春と秋に１つずつ欲しい
春は古馬のみ、秋は3歳馬も交えてという構図のほうがよい

とりあえず自分の案。

JC、有馬　２億
ダービー　１．８億
菊、皐月、宝塚　１．５億
天皇賞　１．３億
桜、オークス、エリ女、JCD　１億
２歳　０．６億
他　０．８億

ダービー２億、MCS１億でもいいかも。

まず東京のダートコースを米と全く同じ土状のダートにして欲しい。
そうするとレアな砂のG1として交流G1の価値も上がるし、JCDの価値も上がる。

土が無理ならJCDは削除。
フェブラリーステークスを国際開放してドバイへのステップにした方がいい。

Ｇ1をもっと増やせ！と考える方々が意外に多いんだなと驚いていますが
眠くなったので>>１は寝ます。
も少しスレが伸びますよーにそれでは又明日。
みなさんおやすみなさい。
　追伸　レセおつ。

Ｇ�V（２歳・３歳）
１月なし
２月きさらぎ賞　フラワーカップ
３月フィリーズレビュー　弥生賞　クリスタルカップ
４月
５月　ニュージーランドＴ　
６月　ユニコーンＳ
７月　函館２歳
８月　小倉２歳　
９月　�kライト記念　札幌２歳
１０月　福島２歳　
１１月　ファンタジー　京王杯
１２月 ラジオたんぱ

２歳にＧＩなんていらないと思うよ。未勝利上がりの１勝馬がでてきたりしてつまんないじゃん。

皐月賞を東京ですればいい。

>>310
東京2000は糞コース

>>306
国際解放しても来ないよ。


外国馬は、ステップなら当地ドバイのレースを使うよ。

ﾌｨﾘｰｽﾞﾚﾋﾞｭｰ、ﾌﾛｰﾗS、ﾛｰｽﾞS、ｾﾝﾄﾗｲﾄ記念はGIIIにしてくれ。
京都新聞杯は秋で。

>>313
フィリーズレビューがG�Uでチューリップ賞がG�Vなのは何故？

宮杯はいらね

>>306
来年からフェブラリーＳは国際競争

本当にＧ�T大杉
これじゃドキドキレースが無くなっちゃうよ
おかげで最強世代と称されるエルコン、スペ、グラス、セイウン、エアジ、いっこ年上のスズカ
なんかが１レースに集結！なんてなかったしなぁ。
あの頃ずっと夢見てた・・・　毎日王冠なんか伝説になっちゃうし　トホホ

春の終わり〜初夏と秋の終わり初冬にＢＣみたいのを１回ずつ。

>>317
いつの時代ならその６頭が１レースに集結できたと思うの？

俺はまだ少ないと思うな。

各競馬場で名物となるＧ１を作っていたらどうだ。
〜記念をＧ１に昇格ってのがてっとり早いかな。

安っぽいG1だな

8大競争とJCだけでいいよ('A`)

×8大競争
○8大競走

皐月は千六にしろ！

>>321
安っぽいＧ１も必要だぞ。

まぁ、アメリカみたいにはいらないけどな。

世界にも類をみないレースとしてダート４０００MのGIなんてどうよ

>>326
疲れちゃう、見るほうがｗ
でも外国の障害レースでとんでもない距離走るの聞いたことある。

グランドナショナルが7000ｍぐらいだったかな？

確かに皐月は1600でいいな。そうすりゃNHKマイルなんて意味のないモン省けるし。
存在意義を感じない。。。

>>328
約4マイルの7200mだったかと

7200って馬もたまらんな
スタートしました　で　トイレ行って
帰ってきてもまだ走ってる。

日中韓でレース体系作って、Ｇ�T計50個くらいで運営しろ。
それでヨーロッパみたいに１流馬はほとんどＧ�Tだけ走ればいい。

　１月
　２月
　３月クリフジ記念（新設Ｇ1・牝馬古馬限定1600府中）
　４月桜花賞　皐月賞　
　５月オークス　ダービー
　６月
　７月宝塚記念
　８月
　９月中山グランドジャンプ　スプリンターズステークス
１０月秋華賞 天皇賞3200
１１月菊花賞　エリザベス女王杯　マイルCS　JCターフ　JCダート
１２月阪神JF＆朝日杯FS 中山大障害 有馬記念

これがベスト！　ＪＲＡ様どうか御一考願います

>>333
中山ＧＪは春にやるべきだろ。。。

中山大障害（春・秋）のほうがＧＯＯＤなんだが。

中国は競馬が無いし
韓国は60年前の日本みたいだし
どうしようもないよ！

>>335
なら韓国のレースを日本馬が荒らしたい放題ですな。

うーん・・・

ちゅんごくなんかに馬持ってったら目離した隙に食べられちゃいます。

>>335
それを50年計画ぐらいでなんとか…。
中国とか馬産に向いてそうなとこいっぱいありそうだけどな。。

だから中国は危険かと思われ

スーホの白い馬を生産したモンゴルもいれてくれ。

>>341
なつかしい。馬頭琴だっけ？

別に、日本だけでいいやん。
>>333
プッ

菊花賞古馬開放はかなりいい案かな。JCに複数の路線が出来るのはいいこと。

関係ないけどおれはスプリンターズステークスの４週前にG3かオープン特別で
馬齢重量の牝馬限定スプリント戦が欲しい。前哨戦一個だと本番が面白くない。

金なかったらクイーンカップ潰せばいいから

>>343
天皇賞（秋）、ＪＣ、有馬
全て微妙な面子になるだけ

>>345
意味不明

皐月1600にしろとか菊花賞古馬開放とか正気の沙汰とは思えないんだが
クラシックに関しては現状のをいじる必要なんて無いだろ
あえて言うなら菊花賞を前の時期に戻して欲しいぐらいで

>>347
＞皐月1600にしろとか菊花賞古馬開放とか正気の沙汰とは思えないんだが
＞クラシックに関しては現状のをいじる必要なんて無いだろ
ＮＨＫマイルカップがあるからだろ。
ＮＨＫマイルカップは存在意義が微妙だから要らない。しかし３歳短距離Ｇ１は要る。
だから皐月賞をマイルにしないといけない。
となると菊花賞はクラシックとして長すぎとなるから、古馬開放として３冠体系を崩すか、
せめて距離短縮などしないといけない。

>>348
なんで長すぎるの？


古馬解放すると、全部がスカスカになるよ。

>>348
＞ＮＨＫマイルカップは存在意義が微妙だから要らない。しかし３歳短距離Ｇ１は要る。
＞だから皐月賞をマイルにしないといけない。
何でNHKMCの存在が微妙なのに、3歳短距離G１が必要なんだ…？
仮に必要だとすれば、NHKMCを今よりもダービーの週に近づければいいと思う。
そうすれば、皐月ですら長いと思った馬も使い分けられると思うが。

＞となると菊花賞はクラシックとして長すぎとなるから、
そもそも、何を基準にして「長すぎる」と言っているのか。

>>349-350
レスするのも馬鹿らしくなるような書き込みはｽﾙｰしる!!

>>1ですけど
>>347に賛成。
今Ｇ１が多いと思うが必要なものは必要。
菊古馬開放とか論外。
>>351にも同意。

>>330
亀レスだが約4マイルって７２００メートル？約すぎない？
1マイル約1600メートルだから4マイルって約6400�bじゃないの？

>>350
NHKMC→安田のローテーションが考えられる以上、安田との間隔の関係もあるのでは？
実際そんなローテの馬はなかなかいないと思うけど。

いっそのこと安田を古馬限定に戻すとか。でもそうするとMC組が浮くな…

あれこれいじる必要は無いんだよ
1着賞金１億円以上がG1。
現時点で5千万以上１億未満のG１はG2に格下げでいいじゃん。

２歳G１
千二・千六の短距離G１(フェブラリーも
エリ女以外の牝馬G１
皐月賞
はG２に格下げｗ

ダービーこそG1の意味がねえ

３歳短距離Ｇ�Tはあってもいいと思うな
NHKマイルＣは存続・ファルコンＳもＧ�Tに格age
ただ時期が悪いから
ファルコンＳは中京の開幕週か新潟1000で開催
NHKマイルＣはダービーと同日開催か・最終日に移設すべきだろう

なぜ新潟の1000でG1を望む香具師がこんなにも多いのだろう？
あのコースの枠順による有利不利は致命的
外枠のボックスで買えば大概当たる

>>349
1600ｍ・2400ｍ・3000ｍの３冠では難しすぎるというのはよく言われることだが？

＞古馬解放すると、全部がスカスカになるよ。
それなら有馬を2000ｍにして秋天廃止とかいろいろ手は考えられる。
もっともただの古馬開放でも、現行並のメンバーは揃うわけだが。
（今年菊花賞が１８頭立て、秋天が１７頭立てであることを考えると）

>>350
＞何でNHKMCの存在が微妙なのに、3歳短距離G１が必要なんだ…？
「マル外ダービー」としての意味が薄れたということで、
しかし「３歳短距離王」としての意味は健在だ。
３歳短距離Ｇ１を無くすというのはあってはならない話だが、
非クラシックかつ３冠でない３歳Ｇ１という点で、
またダービーの前哨戦としての需要があるにも関わらず中２週しかないという点で、
今のＮＨＫには問題があるといえる。
例えばこのＮＨＫをダートＧ１として皐月賞をマイルにすれば、
今のＮＨＫ→ダービーという流れを皐月→ダービーに統一でき、
また皐月賞がダービーと距離が離れ「ただの前哨戦」以上の意義ができ、
ダート３歳３冠路線もできるなどと、いろいろいいことがある。
だから皐月賞マイル化という意見が出てくる。

>>358
それは傾向であって絶対ではないし開幕週にやれば結果は違う

ていうか中京1200でもいいし

>>359
ならＮＨＫマイルを旧ＮＺＴにでも、すればいいんじゃないの？

いきなり古馬とＧ１戦いたいなら、安田にも出れるようにしていいんだし・・・。



後、ＮＨＫのダートＧ１化は反対。

早い時期のダート馬は、秋にはあがり馬・春のクラシック組に一掃されるガラクタメンツ。
それと世代のすべての馬を、まずはクラシックに集めるって原理を維持したい。


路線の分岐はそれ以降ってことで・・・・。

>>361
＞ならＮＨＫマイルを旧ＮＺＴにでも、すればいいんじゃないの？
意味わからん。
３歳限定で、１着賞金１億円くらいの短距離レースが必要。
ＮＺＴに賞金１億出すのか？

＞いきなり古馬とＧ１戦いたいなら、安田にも出れるようにしていいんだし・・・。
３歳同士で戦いたいわけだ。Ｇ１で。

＞早い時期のダート馬は、秋にはあがり馬・春のクラシック組に一掃されるガラクタメンツ。
＞それと世代のすべての馬を、まずはクラシックに集めるって原理を維持したい。
その原理のせいで、春のダートがガラクタメンツになるんじゃないか。
そんな考え方は古いが、あえて実現させるならクラシックにダートを組み込むしかない。
芝1600ｍ・ダート2000ｍ・芝2400ｍとかなら一応世代の全ての馬が出てくる可能性はある。
（「クラシック」を４レース以上にしてもいい）
それ以外なら、絶対に「クラシックを無視する馬」が出てくる。

また、
「秋にはあがり馬・春のクラシック組に一掃されるガラクタメンツ」
この一掃する馬は一流ダート馬なわけだが、
３歳春まで芝を走り、適性に合わず負けてしまうため、
どうしても不当な評価を受けてしまうという現実がある。
「芝で全然勝てない馬がダートなら勝てる。ダートに逃げた弱い馬だ」などと。
またこのせいで「ダートは弱い馬だらけ」などと勘違いする人もいる。

>>362
>その原理のせいで、春のダートがガラクタメンツになるんじゃないか。
>そんな考え方は古いが、あえて実現させるならクラシックにダートを組み込むしかない。

その原理こそが、近代競馬の一番の軸であるクラシックであり、ダービーのシステムでしょう。
秋には1600-2000路線を走るような、少し距離的に持たないかもしれない馬でも、ダービーには向かう。

それを否定しては、近代競馬が成り立たないでしょう。


さらに、日本の競馬の主流は誰が見ても芝である。アメリカはダート。
アメリカに芝のクラシックってあったっけ？　英国にもダートのクラシックはないでしょ。

芝ダート混合のクラシックって、チリにはあるってどっかにあったけど、それくらいでしょ・・・。


>それ以外なら、絶対に「クラシックを無視する馬」が出てくる。
それは、単にクラシックを走る力のない馬が逃げ出すか、
それか成長が追いつかず春には間に合わなかった馬ってだけでしょ。

>>362
>３歳限定で、１着賞金１億円くらいの短距離レースが必要。 ＮＺＴに賞金１億出すのか？

私もそうやって、一度は皐月のマイル化を考えたけど、
そうなるとそのうちに欧州みたいにクラシック一冠目と二冠目が完全分化するんじゃないのか？

日本の春のクラシックは2000-2400だから、分化せずに上手く行くいい例なんじゃないのか？
そうやって３冠のつながりを考えると、皐月の2000Ｍは変えられないんじゃないのか？

欧州みたいに完全分化しても白けないんなら、それはそれで構わないが・・・。
日本の競馬は馬券があって成り立つ興行だし・・・。


だからそうやって考えると、今のＮＨＫマイルがダメなら、旧ＮＺＴにするしかないと思うが・・・。

>>364-365
＞その原理こそが、近代競馬の一番の軸であるクラシックであり、ダービーのシステムでしょう。
もうそれは「古代競馬」。
今ではダービーは「３歳牡馬芝中長距離最強馬決定戦」に過ぎない。
牝馬・ダート馬・短距離馬全てがソッポを向く時代だ。
クラシックという重みのせいで「ダービー馬が世代最強」という幻想が生まれてしまい、
相対的に他路線の馬の価値が下げられてしまっている。

＞さらに、日本の競馬の主流は誰が見ても芝である。アメリカはダート。
＞アメリカに芝のクラシックってあったっけ？　英国にもダートのクラシックはないでしょ。
昔の日本の競馬の主流は芝だったかもしれないが、
「交流」が始まった時点で芝とダートがともに主流となった。
「地方競馬」という特殊なシステムのために「芝もダートも」となった。

＞それは、単にクラシックを走る力のない馬が逃げ出すか、
それは皐月賞からダービーに直行する馬に「マイルを走る力がない」といっているのと同じ。
大体クラシックで好走する馬が強いなどという根拠はどこにもない。エアシャカールなどはいい例。

＞そうなるとそのうちに欧州みたいにクラシック一冠目と二冠目が完全分化するんじゃないのか？
日本の場合、
１：皐月賞上位入線でダービーへの優先出走権が得られる（マイル化してもそれは維持）。
２：牝馬クラシックは分化せずにうまくいっている。
３：現在ＮＨＫマイルＣからダービーを目指す馬が多い（中２週にも関わらず）。
以上のことから、日本においては春クラシックの分化の心配はまずない。
心配すべきだとすれば菊花賞の方。

もし短距離馬やダート馬がダービーなどのクラシックに出てきたところで、
そこで好走しなければ意味がないわけだ。
そうでなければ、古馬になってから適する条件で活躍しても、
「クラシックホースよりは弱い馬」などという誤解が生まれやすい。
そのクラシックホースがスプリンターズＳとかフェブラリーＳに出てきてくれればその問題はないのだが。
（もちろん短距離やダートに適性が無い馬で）

また、これとは別の視点で、
芝短距離馬・芝長距離馬・ダート馬と様々な馬がいる中で、
芝長距離馬だけが不当に賞金を稼ぎやすくなっているという体系には問題がある。

欧州でクラシック１冠目と２冠目が完全分化しているというが、
その原因は１冠目のレースが悪いわけでも２冠目のレースが悪いわけでもなく、
３冠目のレースが悪いからでしょう。
イギリスの場合３冠が1600ｍ・2400ｍ・2900ｍだが、
まず2900ｍの権威が落ち、次に「３冠」の権威が落ち、最後に「２冠」の価値が落ちた、と考えられる。
つまり「３冠」の価値が落ちなければ1600ｍがあってもいいわけで、
そのための方法の１つが>>348の下２行というわけ。
もちろん「２冠」で価値を保つ方法を考えてもいいわけだが。

>>348の「下１行」の間違い。
「２冠」で価値を保つというのが「菊花賞古馬開放」ね。

>>366
ダービーが中心というのは、今になっても全く変わっていない。

まず基本的に全ての馬はダービーを目指している。
最近では最初から諦めているような配合の馬も増えてきてはいるが、
たとえ短距離馬を配合していた場合でも、距離が持つ可能性があれば、クラシックを目指している。

あと、日本で３冠の価値はそれほど落ちてはいない。
なんだかんだ言っても、ネオユニヴァースが３冠なるかというときには、注目が集まっていた。
海外で落ちているからといって、日本が必ずしも同じぐらい落ちているとは言えない。

＞「交流」が始まった時点で芝とダートがともに主流となった。
コスモバルクを見ていると、とてもそうなっているとは思えない。

＞そうでなければ、古馬になってから適する条件で活躍しても、
＞「クラシックホースよりは弱い馬」などという誤解が生まれやすい。
古馬路線で立場が逆転すれば、普通に評価は変化すると思うが。

＞芝長距離馬だけが不当に賞金を稼ぎやすくなっているという体系には問題がある。
メインストリームが一番稼げるようになっているのは普通。

・皐月賞　阪神１６００に変更
・秋華賞　廃止
・NHKマイル　廃止
どうしてもNHKの冠をG1にしたいのなら
NHK杯スプリンターズSでもしておく。
・春に古馬牝馬G1新設

どうせ1600にするんだったら東京1600のほうが本家に近い

三冠が同じ競馬場２つ、ってのはねぇ・・・・・。

なんか３歳短距離G�Tがあったほうがいいとか言ってる香具師がいるけどさ、
過去を振り返って３歳春シーズンに短距離G�T出してあげたかった有力馬なんて存在するか？
NHKマイル勝った後の強豪馬はほとんど２０００、２４００ｍも問題なさげだったし、牝馬には桜花がある。
NHKマイルがなくても外馬にｸﾗｼｯｸが解放されてれば全く問題ないだろ。

近年は、○外、□外開放と国際化を進めてきた。
海外基準に距離も考えるべきなのかも知れない。
海外の主流といえば、2000〜2400だと思う。短距離は除いて。
WSRCからも、上記の事が考えられるのではないか。芝ダート混合だが。
現状からすると、
三冠が2000.2400.3000では、昔ほどの価値はないのではないかと思う。
勝手な意見だが、三冠の価値を高めるなら、3000ではなく、2400にするべきではないかと。
現欧州三冠は、2400.2400.2400となっていて最強３歳馬決定路線となってる。
（イギリスには、サマートリプルクラウン、グランドスラムなどもあるが今回はおいておいて。）

何が言いたいのかというと、欧州三冠の最後は凱旋門賞なわけで、
古馬と戦い勝つ事で、価値も高まり最強の証明になるのではないかと。（確かに、斤量もあるが）
これを日本で考えると、JCがそれにあたると思う。
菊を廃止し、重賞→JC→有馬というローテなら可能では、ないだろうか。
三冠を皐月→ダービー→JCの2000.2400.2400でどうだろうか？
古馬と戦う事で、三冠の価値も上がるんじゃないかと思う。
まあ、時期や場所なども考えないといけないけど。

>>375
古馬と戦い勝つというなら、わざわざ伝統あるクラシックの最後の１冠の菊を廃止せずとも、
現状のように３冠の後のＪＣ・有馬といった所で、古馬と戦うという事でいいんじゃないのか？


それに欧州３冠の概念なんて、一部の人が言っているだけであり、そもそも名前だけでしょ。



個人的には、秋Ｇ１の重なり具合の解消のために、
ＪＣ・有馬or秋天・ＪＣのような統合で上手い具合に解消したいけどね。

興行的には年末の有馬で、３歳も古馬もすべての馬を一堂に集める形がベストだが、
それをＪＲＡが歪んだ形でＪＣを偏重したせいで、秋競馬全体がおかしくなってるけどね。


３歳：菊→ＪＣ・有馬の統合Ｇ１、　古馬：秋天→統合Ｇ１　　って形にしたいけどね。

>>370
＞まず基本的に全ての馬はダービーを目指している。
今年牝馬でダービー目指そうとした馬はダンスインザムードしか知らないし、
地方馬でダービー目指した馬もコスモバルクしか知らない。
残りの牝馬・地方馬（主にダート馬）はダービーなど目指さない。

＞たとえ短距離馬を配合していた場合でも、距離が持つ可能性があれば、クラシックを目指している。
それで勝てればいいよ。でも実際は負けてしまうせいで、種牡馬価値などを含めた評価が下がってしまう。

＞あと、日本で３冠の価値はそれほど落ちてはいない。
そりゃ1600〜2900ｍではないからね。2000と3000なら両方使おうとする馬もいるし。
ただ2000〜3000ｍよりは1600〜2400ｍの方が価値が高いのは明らか。

＞コスモバルクを見ていると、とてもそうなっているとは思えない。
コスモバルクはダートでそこそこで芝で良くなったタイプだが、
その逆パターンの馬もたくさんいる（クロフネとか）。
一方通行でなく双方向であることから、芝・ダート両方が主流といえる。

＞古馬路線で立場が逆転すれば、普通に評価は変化すると思うが。
立場を逆転するには、短距離馬だと海外Ｇ１勝つとかしないといけないわけだが。

大体「クラシックは全ての馬が目指す」とするなら、
1600ｍがあった方がより多くの馬が目指すようになるというのは明らかだと思うが。
全ての馬が目指すレースで3000ｍが必要な理由は全く無い。
ちなみに全ての馬が目指すレースでダートがあってはいけない理由も全く無い。

>>374
メイショウボーラーは実際に出ているから対象外だが、
キングへイローとかダイタクリーヴァとか結構いる。

>>376
俺としては、3000で三冠の意味はないんじゃないかと言いたい。
2000.2400.3000より、2000.2400.2400の三冠のが価値があるのではと。
もっと価値を上げるなら、1600.2000.2400か1600.2400.2400じゃないかと思う。
近年のスピード主体の競馬から、3000より1600,2400のが価値が高いのは分かることでしょ。
つまり、1600〜2400まで対応できるのが、最強の証明なのではないかと。
最強の定義が難しいけどね。

菊を廃止して、JCで三冠ってのは、府中の2400がベストだと思ったから。
別に京都の2400に距離短縮でもいいけど、価値は上記のが高いかと思ったからさ。

個人的な意見だが、有馬記念の位置が良く分からない。
ダービーは３歳最強？JCはWSRCから、最強馬を決める路線のひとつ。
有馬って、ファン感謝祭？宝塚はなんちゃってG1だと思ってる。
古馬と３歳の年末日本馬最強決定戦って感じなのかな？
それなら、中山の2500はどうかと思うんだが。

>>379
チラシの裏にでも（ｒｙで済む内容だな。

どうでもいいことだが、漏れにとっては今年の秋は、死のロード

>>381
甘い、俺は今年G�Tあててないから、ずーっと死のロード

>>377
結果的に能力や適性などで目指さなくなるだけ。
逆に、その２頭の存在は、通用すると思ったら、ダービーを目指すというサンプルでは？
種牡馬価値なんて、配合を始めたあとでも変化する。

仮にクラシックで負けたとしても、その後巻き返してちゃんとした評価を受けた馬はいくらでもいない？
そもそも、メインストリームから離れれば離れるほど、評価が微妙になるのはどこの世界も一緒。

比較での上下は存在するとしても、絶対的評価が下がっていないのであれば、
わざわざ失くす必然性が無い。

最後の部分だけど、そんな事を言っていたら、どの距離でも結果的には同じこと。
わざわざ足りない馬のために距離を変更する必要性は無い。

>>375
＞勝手な意見だが、三冠の価値を高めるなら、3000ではなく、2400にするべきではないかと。
って、高めたいんじゃなくて取り易いって言った方がいいかも。
＞現欧州三冠は、2400.2400.2400となっていて最強３歳馬決定路線となってる。
その三冠誰から聞いたの？日本人の一部が言ってるだけじゃなくて？
＞何が言いたいのかというと、欧州三冠の最後は凱旋門賞なわけで、
＞古馬と戦い勝つ事で、価値も高まり最強の証明になるのではないかと。
凱旋門は三冠とは違う価値で高いし、ある程度の強さの証明はしてるけどね、
とにかく凱旋門を三冠にしたいのね。

競馬を大して知らない国際的な一般周知としては
三冠は2000ギニー・ダービー・セントレジャーでしかないんだから
無理に三冠の定義を崩すことはないと思うぞ。
話を聞いていると三冠馬を作りたいだけじゃん、そういう輩ってベルモントの距離短縮とか、
ケンタッキー・プリークネスの間隔を広げろとか、唱えたりするんだよね。
ナシュワンのように避けてる馬はもうしょうがない、
アレはアレで馬主と調教師で路線についてはもめたらしいけど。
とにかく、三冠→凱旋門を成し遂げる馬がいるとしたら、
ウダウダほざいているインチキ新三冠なんかより凄い馬だと思う。
三冠の価値が低いんじゃなくて避けているだけだと思う、
言い訳として「魅力がない」とか言い出している様にも取れる。

日本の話にしても2000を崇拝しているけど
皐月賞なんてダービーの序章的役割にしか思えないけどなぁ。
距離が近ければそれだけ三冠のひとつひとつの競走の価値や難易度を下げてるとも思える。
まぁ、「メンバーにもよるだろ！」って言われればそうかもしれないけどさ。
そんなに主流の距離で三冠作りたければ京都1800・中山2000・東京2400にでもすれば？
もう、そうなってくると強い馬の定義の問題で強い馬の定義を三冠に無理強いしすぎ。

俺は1600・2400・3000がいいと思うよ、三冠は別に一つの競走としてそれぞれ独立して、
その世代の優秀な馬を見極めればいいと思うよ。
その上で３つ取れちゃったら「凄いじゃん」でいい。
三冠競走は三冠馬製造競走ではないと思う、三冠をひとまとめに考えすぎじゃないか？。

>>385
なんか読む気にならんが、1600と2400では大きく違うからな。
1600、2400、3000に全てにでるなら、そっちの方が価値は高いかもしれんが
多分1600、2400両方にでるのは少ないと思うな

>>386
長文ｽﾏｿ

2400を中心にその前後の距離、という意味なら
2000、2400、2800がバランス取れてていいと思うんだが。
一週目は内回り、二週目は外回りというコースにすれば
京都で2800は可能じゃない？

>>383他
もうまとめてレスしよう。

まず第一に、今の競馬界は「適性に合うレースを使う」のが常識。
ＪＲＡもこの使い方に合うような番組編成をする必要がある。
第二に、仮にクラシックをメインに据えるとしても、それが2000・2400・3000ｍである必要はない。
1600・2000・2400ｍなどの方が古馬体系にも適し、総合能力を測るのにも適し、
「本当に強い馬が賞金を得られる」という点で適している。

＞仮にクラシックで負けたとしても、その後巻き返してちゃんとした評価を受けた馬はいくらでもいない？
あまりいない上、賞金も巻き返した馬はめったにいない。短距離路線は賞金安くなってるし。

366にも書いたが、
マイル皐月賞とダービーが全然別メンバーになることは考えにくい。
牝馬路線でみても、
フィリーズレビュー（チューリップ賞）→桜花賞→ＮＨＫマイルＣ→安田記念という路線と
フラワーＣ→フローラＳ（忘れな草賞）→オークス→宝塚記念（マーメイドＳ）という路線と
２つに大別されている、ということはない。可能であるにも関わらず。
また仮に別路線のようになったりしても、秋華賞で２路線がぶつかるから面白いのだが。

>>389
「本当に強い馬」は中距離も長距離もこなしている。

むしろ今まで1600〜2400だけで最強を示した馬は何頭いるよ？
珍馬の宝庫じゃねーか。

ハードルを高くするから、それを取ることに価値があると考えるか
高いハードルから逃げる者が多発するから価値がないと考えるか。
私は前者だが、さて、どっちの意見に分があることやら。

>>389
＞マイル皐月賞とダービーが全然別メンバーになることは考えにくい。
かもしれなが、能力検定競走だもん、それがイヤならせん馬も出走可能にしないとね。
しかも、
＞今の競馬界は「適性に合うレースを使う」のが常識。
って、言っている事が矛盾。
＞フィリーズレビュー（チューリップ賞）→桜花賞→ＮＨＫマイルＣ→安田記念という路線と
＞フラワーＣ→フローラＳ（忘れな草賞）→オークス→宝塚記念（マーメイドＳ）という路線と
＞２つに大別されている、ということはない。可能であるにも関わらず。
とも言っているしね。
それでも挑戦するんだから、で？負けたらレース体系が悪い？。それって？。

それぞれ独立性のあるレースだから三冠だし、ちゃんと別路線は組まれている、
それで避けたり、挑んで負けたら三冠馬の資格はないの。
「適性に合うレースを使う」だけだったら別路線でいいと思う。
マイル皐月で勝って、ダービー負けたら秋天かマイルＣＳ行けばいいじゃん
そこで古馬と当たるのもそれはそれで面白みだし、Ｇ１は簡単にとれないのってね。
でなかったらパリ大賞典みたいなレースを作るの？菊を2000にするの？
好きな馬にいくら稼がせたいの？。

煽り抜きで、389のようなこと言ってる人って
クリあたりから競馬始めた人なんかな。

>>392
どちらかと聞かれれば後者。逃げるという表現が適当とは思わない。
このままダービー馬が菊を目指さず秋天やＪＣへ行くのが一般的になれば
菊の価値がさがるのは当然。残り物が争った菊を取っても価値は低い。
その価値を高めようと思えばヒシミラクルのように下の距離に出てきて勝つしかない。

３０００Ｍ級でいくら強くても２４００級で勝てなければ格下扱いされるのは間違いない。
現状では３０００Ｍ級のレースはそういう異質な競走。

>>395
菊花賞勝ち馬で、2400前後で全く勝負になっていない馬はほとんどいないと思うんだけど。
逆に言えば、それだけの能力がないと、菊花賞に勝つことはできないとも考えられる。
今回の勝ち馬のデルタブルースに関しては、現状ではなんとも言えないけど。
そう考えた場合、完全に異質な位置にあるとは言えないと思う。

>>396
＞菊花賞勝ち馬で、2400前後で全く勝負になっていない馬はほとんどいないと思うんだけど

いまの調子で有力馬の菊花賞出走が減れば今後はどうなるかわからないよ

クラシクはいじらんでええやろ2000、2400、3000
「早いもの、運のいいもの、強いもの」この定義はおいときたい
（セント、シンザン、ＣＢ、皇帝、ナリブに敬意を表していたいから）
それ以外のＧ1をいじろうよ。

じゃないとミホシンザンやミホノブルボンなんかが可愛そうでつ。

各路線２つずつはそろえないとダメだ
秋にも３０００ｍ超のG１つくってJCと有馬で中距離と対決させろ
ダートは２０００ｍに集中しすぎ

皐月賞１２００ｍ
ダービー２４００ｍ
菊花賞３６００ｍ

・・・２３０あたりで皐月賞、菊花賞Ｇ�Uに変更を言った者だが
３歳馬のＧ�Tと古馬のＧ�Tでは意味合いが違うことに気がついた。
３歳のレースというのは生産者などにとってそれ自体が目的、みたいな
意味合いが強いのではないだろうかと思う。
その３歳中心論を変えない限りでは桜花賞、皐月賞、菊花賞は
Ｇ�Tでよい。主観になるがさすがに秋華賞はいらないだろ。

ダービー馬は種牡馬として成功。菊花賞馬もまずまず成功。
皐月賞馬は大失敗。皐月賞なんて廃止してセントライト記念・春でいい。

ただ日本の競馬が率先して「ファンにとって面白い競馬」
により重点を置いた方向に進むのならば、５月のダービーという１レースに
素晴らしいメンバーが揃う為に皐月、菊花をＧ�Uにしても良い・・・と思った。

・・・だがダービーは特に皐月、菊花賞の有無に関係なく面子は十分に
集まると思うのでやっぱりＧ�Tでいい。また、３歳３冠レースには
面子とかを越えた重みがある、と考える方がやはり適当かと。

>>403　生産者や馬主の立場では「皐月賞」そのものが
最終目標なのではないのであろうか？と思う。

だが、「スプリンターズＳ」などはそれ自体が目的
ということとの距離感からすると「皐月賞」
よりも遠いのではないのだろうか？

Ｇ１は雨の日中止にしろ

古馬のレースというのはそれに対して「楽しい競馬、ファンが喜ぶ
競馬」の意味合いが強いと思う。そういう意味で
天皇賞秋、エリ女、マイルCS、ジャパがぎゅうぎゅうづめの状態で
有力馬がやたら分散されるのは残念だと思う。

そりゃないよ。皐月賞はただのダービートライアル。
皐月賞馬もトライアル勝っただけで別定2キロ増は可哀想。

秋華賞はホクトベガ記念にして牝馬限定ダートG1の方がいいな。
勝てばJCD直行。

以上から私はダービーをＧ�Vにすることを提案したいと思う。

とりあえず
ＮＨＫ参ると宝塚とＪＣはイラないのは確かだ。

>>411
NHK参るは必要だよ。

>>411　ジャパンカップはないよりもあった方がいいものの
代表じゃないかと。有馬記念をなくしてそこでジャパンカップを
するのも面白いかも？

>>411宝塚そのもの、というよりも古馬中長距離路線
全般の流れの中で必要論を言った方がいいんじゃないかと。

>>413
その時期だと、海外有力馬は一頭も来ないと思ふが・・

やっぱし
３２００の天皇賞春
２４００の国際レースジャパンカップ
日本が大好きな２０００のＧ�Tの天皇賞秋
ほぼチャンピオンディスタンス国内限定２５００有馬記念

・・・とあるなかでやっぱり宝塚はいらん気がする。

>>415たとえ来なくても日本に国際招待のＧ�Tがあることは
馬産地とかに必要だと思う。世界との繋がりを促進する意味での
役割、というか・・・・他のＧ�Tとまた違った理由で必要みたいな・・

Ｇ�Tが種牡馬選定とかいってるのがおかしい。そういった古代の悪習を振り払わねばならない。

馬はレースの為にでるのであってレースが馬に仕える訳ではない。
現代の条件にあってないという考え方はじつにキチガイじみている。
合おうと合うまいと３冠なら３冠の路線に従うべきだ。レースが主役だ牧場ではない。
ダービーを勝てば種牡馬として成功するなど驚きだね。
イギリスダービー馬に名種牡馬がいたか？ニジンスキーまで遡らなければならない。
日本ダービー馬？Ｇ�T馬を複数だしたのはテイオーだけ

>>410
クラシックはすべてグレード制を止めるべきだと思う。

ばか

>>413
有馬記念はドル箱。止めるわけにはいかない。
>>417
馬産地にそんなものはいらない。
基本的に害になるのは日本から欧米に種牡馬を輸出しにくいぐらいじゃないか？
そんなものいままでもできてないし必要ない。

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>>418Ｇ�Tが種牡馬選定とはいってない。そうじゃなくて生産者が
「ついに私の馬がこのレースを勝ったのか・・・・・」という感情の
高揚の度合いから感じられる競馬の根本的で普遍的な価値について
言及しているんだよ。

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>>420　この地球に存在する「馬」の速さの
尺度を図れるという他のレースにない華やかな意味合いがあるだけでも
ジャパンカップが歩かないかは大きな違いだと思う。

有馬を無くせとか言ってる馬鹿はどいつだ？

いや３５０あたりから罵詈雑言を吐いている輩に言いたかったんだけどね。

そしてＪＣだがこないレースに意味はないから。むしろあることによって天皇賞、菊、有馬に対して障害になっている面を重視すべきだと思うが

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ジャパンカップはまた日本に競馬が存在することを知らせている
競走でもあるのではなかろうか？いずれにせよジャパンカップ（＝日本の国際招待Ｇ�T）の
果たす役割は大きいものがあると思う。

ジャパンカップは要らんな。　　
ああいうのがあるから日本馬の力量を見違える。

戦いたきゃ、外国に行けってことだ。

俺もJC廃止で天皇賞を今のJC規定で施行すべきだと思う。

あ、いちいち招待はしなくてもいいけどね

>>423　「有馬記念」というのは言い換えれば「年末の２５００Ｇ�T
で強いメンバーが揃う日本の競馬のレースで有馬氏の名から
とった競走」ということになるが、それを
「年末の２４００Ｇ�Tで日本唯一の国際招待競走」
にしろ、と言ってるだけですよ。

>>426
お前根本的に誤解してるから。
JCはギブアンドテイクのギブ。JC廃止したらただの荒らし。

元々NHKマイルはヒシアマゾンのような
可哀相な外産のために作られたレースであって
クラシックが開放された今、不要なレースと言われてもしょうがないよな。

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　>>427そういうレースがあるなら別に「ジャパンカップ」そのものは必要ない。

これ知ってた？漏れはしらんかった・・・。

http://b.pi●c.to/46●zzz

●は消してや〜

国際レースしたいなら３流馬が来ないように今年指定レースを勝った馬だけとかにすればいいと思うけどね。
ＪＣ廃止で天皇賞をＪＣの時期に開催し、凱旋門、英チャンピオン、ＢＣの優勝馬のみ選出とか
わけの分からん馬がでるからＪＣの売り上げが伸びんのだと思うし

>>409
なるほど、ホクトベガ記念をダートでもいいけど芝でもレコードがあったんだから
牝馬３冠目を札幌1800で施行も良さそう

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日本馬が出ないＧ�Tレースをやってみるのはおもしろいかもしれないし
ものすごくつまらないかもしれない。

>>409
皐月賞1600にしたらいいと思う
当然ＮＨＫマイル廃止
ＮＨＫの冠はスプリンターにつける
どうしても3歳Ｇ１にしたいのなら1200の3歳Ｇ１をつくるとか



秋華賞廃止、エリザベスとの兼ね合いの上で
古馬牝馬と3歳牝馬の対決をスムーズに

古馬をいじるとしたら
1200Ｇ１を1つにしてもうひとつは1400に変更
1600Ｇ１を１つにしてもうひとつは1800に変更
1200〜2400まで200メートルづつＧ１があることに、でもこれは無理があるか・・・・
古馬牝馬Ｇ１を春にも作る

ダートはフェブラリーはいらない川崎記念をマイルにすれば
でも関西にダートＧ１はあってもいいとおもう
関西方面にダートＧ１ってないよね。

>>437
中京にだーとG1つ暮れ

１月　
２月　フェブラリーＳ
３月　　
４月　皐月賞（１６００）　桜花賞　中山グランドジャンプ　
５月　天皇賞（３２００）　ダービー　オークス　
６月　マイルチャンピオンシップ（阪神）　ジャパンダートダービー
７月　
８月　
９月　　
１０月　菊花賞（３０００）　ＪＢＣ　エリザベス女王杯　
１１月ジャパンカップ　スプリンターズＳ　
１２月 有馬記念（２０００）　中山大障害

↑追加：１２月に東京大賞典。
あと盛岡のＧ�Tがなくなっているのでジャパンダートダービーは
盛岡で。

↑さらに訂正。よく見たら春に全くダートの古馬の
Ｇ１がないくせに秋冬に４個もある。５月に東京大商店。

Ｇ�Uももっと減らして・・・・
１月　
２月　
３月　中山記念　
４月　エンプレス杯　
５月　　高松宮記念（１２００）
６月 　ＮＨＫファルコン（１４００）　東京杯
７月　宝塚記念（２２００）　
８月　　
９月　　札幌記念　秋華賞 　ステイヤーズＳ　南部杯
１０月　京都ハイジャンプ　京都大賞典　　
１１月　 安田記念
１２月 　朝日杯２歳・阪神２歳牝馬・全日本２歳優駿

ﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ ◆ZlzbFwHPBs
↑
お前まさかと思うが小学生か
お絵かきは別のスレでな、こらこら子供は競馬しちゃいかんぞ。

>>443
こらこら突っ込んじゃいかん
皆わかって読んでるんだから、小学生はないでしょ
多分厨房だとおもわれ

種牡馬としての価値がレースの価値に影響するのは避けられないよ。
アメリカやヨーロッパで２歳Ｇ１が盛んなのも長距離戦が衰退したのも
馬主の立場から勝つことで賞金は入るけど種牡馬として嫌われるような長距離には出したくない
勝ったところで損になるから超一流馬が長距離戦にでなくなる。

95年までのNHK秋華高松1200が無い時代に戻して+1をファンから公募して
最終審査に通ったのから投票で決める、そしてそれを4年続ける
既存の評判の悪いのと選出とで、そして4年後またやる、大統領戦みたいな感じ

>>446
それはファンが喜んでも、関係者は喜べないだろ。
そんな無駄なことやるだけ意味無い。

>>442
京都ハイジャンプはいらない。
ＯＰかＧ�Vに落としてもいい気がする。

変わりにイルミネーションＪか、秋陽Ｊを格上げして、
今でもそうだけど中山大障害の、ステップレースっていうのにしたほうがいいと思う

宝塚いらね！

よーく考えよー♪

外ラチ沿いをぬいぐるみのブルボン君が逃げて、ブルボン君を差し切ったらG1。
差せなかったらOP。

NHKマイルC→ダービーに○外出れるからいらない。
宝塚
→なんちゃってG1としか思えない。時期移動で３歳出れるが、ぶっつけで天皇賞秋出る古馬は困る。
G1でるなら、調子上げてからこい。G1を叩いてJCがピークとかやめれ。有馬調子落ちとかなら最悪。

>>450
＞G1を叩いてJCがピークとかやめれ。有馬調子落ちとかなら最悪。

G1を叩いてJCがピークになるような馬が
ステップ使って秋天に臨めば有馬調子落ちは充分ありそうなんですが？

昔から有馬記念は皆へとへとで登場し、
その秋サボってた馬（か、菊花賞から間隔をあけた馬）
が勝つレースだったと思う。

ＪＣを廃止すれば解決

「弱い長距離馬が強い短距離馬より不条理に金を稼げるクラシック」これを否定する意見はほとんど出てないな。
長距離で勝つ馬は強い馬、などと思い込んでいる人もいるが、
いわゆる「長距離は実力通りに決まる」というのは、「長距離での実力」で決まるというだけ。
マイルや2000ｍでも強いとは限らない。

何もフランスみたいにダービーを短縮しろといっているわけじゃないんだ。
皐月賞や菊花賞を短縮して、それが競馬の発展になるならいいじゃないか。
同じく伝統ある秋天は距離短縮して成功している。

>>393
＞しかも、
＞＞今の競馬界は「適性に合うレースを使う」のが常識。
＞って、言っている事が矛盾。
「適性に合うレースを使う」のが基本だが、
３歳春の段階ではまだ距離適性が不明な馬もいて、
とりあえず芝馬なら1600ｍも2400ｍも使っておかしくない。
そのため「1600ｍと2400ｍでメンバーが大きく異なる」という心配はしなくてもいい、というだけ。
片方しか出ない馬がいても、両方出る馬もいる。これなら問題ない。

＞菊花賞勝ち馬で、2400前後で全く勝負になっていない馬はほとんどいないと思うんだけど。
菊花賞勝ち馬のほとんどがステイヤーではないから。
極端な話、菊花賞にスプリンターしか出走しなかったら、
その勝ち馬は当然1200ｍで勝負になるよね？
「スプリンター」を「中距離馬」に変えれば現実的な話。

>>454
弱いステイヤーなど存在しない。
なぜならまず長距離に出るには少なくとも中距離を勝たなければ出走できないから。
菊を短縮することの弊害は恐らくこれをなくすと長距離番組が消滅するから。
基本的に馬はあくまでクラシックを目指すから菊にも耐えうる血統を残すことになる。
それがなくなればどうか。わざわざ年にほとんどない最長距離の２４００のための血統など必要なくなるだろう。
２４００ｍにスローが蔓延し２０００ｍへの短縮が避けられないだろう。
米ダートのように中距離戦がほぼ全ての状況になっていればいいが
日本は下級レースからほとんど短距離戦。大レースは長距離であるという前提がなければそんな血統は必要なくなってしまう。

あと「適性に合うレースを使う」の考えは不可解。
実際別にあわなそうな距離にでることによる害はほとんどない。
べつに惨敗したら殺されるわけじゃないだろ。
これは種牡馬価値の弊害に他ならない。
種牡馬価値は生まれつきの血統はなしとしてレースで負けないことが勝つことより重要とされる。
キンカメが菊に出て惨敗したら１０億近い損失になっただろう。
ダービーを制したとして別の距離にいって惨敗するのが怖いという消極的な思想が根底にある。

基本的に短距離より長距離のほうが過酷なのだから欧州と違い単独で存在している以上三冠は維持すべき。
でなければ全てのレースが地方並みの１６００ｍまでの競走になるだろう。

330 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/11/06 14:24:04 ID:CBRltIkf
>>327
短距離戦と長距離戦との関係が昔と変わったのがそう見える原因。
以前であれば、レース体系の構造として長距離戦の下部構造として短距離戦が
存在したのでレース数の比率として短距離戦＞長距離戦という比率でレース体系
が十分に機能していた。
が、ＪＲＡの中途半端なレース体系の整備により、短距離戦の地位が向上した結果、
長距離戦はそれにいたる下部構造を失ってしまった形になった。
従って、短距離路線の整備は同時に、長距離戦の下部構造の整備とセットで行うべき
なのであり、長距離の下級条件レースの整備（下級条件短距離レースの長距離化）は
急務であると言えるだろう。

NHK(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>454
＞「弱い長距離馬が強い短距離馬より不条理に金を稼げるクラシック」これを否定する意見はほとんど出てないな。

完全に間違ってる認識を否定する必要なぞあるまい？

>>454
軽く矛盾点をつついてみると、

＞「弱い長距離馬が強い短距離馬より不条理に金を稼げるクラシック」

＞「長距離での実力」で決まるというだけ。マイルや2000ｍでも強いとは限らない。

長距離の実力で決まっているならば、「強い長距離馬が強い短距離馬より〜」であって、
「弱い長距離馬」が勝つわけではない。

宝塚を無くすと春のバランスがめちゃくちゃ悪くなるよ
無くすなら秋天ＪＣ有馬のどれかだよ

三歳は菊〜秋天〜有馬みたいなローテで
んで秋天を国際招待競走にするのが良いね
あとNHKはいらん、残すならダートにしろ

>>454
＞「弱い長距離馬が強い短距離馬より不条理に金を稼げるクラシック」
って思うんだったら、強い短距離馬が長距離に出ればいいだけの話
それで勝てれば強い馬、負ければ距離適正の幅がない・乗り方が下手などなど
どっいもイヤなら避けて路線変更、負けたり避けた奴なんかに金を稼がすのはいや。
強い馬が勝つんじゃなくて勝った馬が強い、強いの感覚は人それぞれだけど。

＞皐月賞や菊花賞を短縮して、それが競馬の発展になるならいいじゃないか。
＞同じく伝統ある秋天は距離短縮して成功している。
今まで秋や古馬に2000メートルのタイトルがなかったから成功している
それはおろか秋は1200・1600・2400・2500Ｇ１まで
3歳にも開放されてるんだから別に菊花賞の距離変更は要らない。

百歩譲って、あるとしたら三冠を春に集中させて1600・2000・2400
でも、三冠の独立性はなくその三冠馬が強いだなんて感じない
そして秋に古馬長距離Ｇ１を作る、でも、秋競馬がつまらなくなりそう
しかもスレタイと反対のこと言っているなこれは。

競馬行っていく上での基本は馬券の売り上げなんだからファンが楽しめないとね。

NHKは外国産馬事情の変化により廃止の方向又はＧ�Uに戻し、
高松　安田は同距離Ｇ�Tがある為廃止又はＧ�U格下げ。
これがいっぱいいっぱいだな。

＞って思うんだったら、強い短距離馬が長距離に出ればいいだけの話

もっと身も蓋もないことを言ってしまうと、そう思うんだったら馬主は長距離馬を買えばいいわけだ。

短距離は長距離走れない奴らの敗者復活戦みたいなもの

長距離は知れるのに短距離を使おうとする馬はいない
逆はいる
ソレが全て

短距離の体系を整備したのはよいが、それによって「今週は短距離のチャンピオン」「来週は中距離のチャンピ（ｒｙ」
「再来週はダート中距離の（ｒｙ」「再々来週は長距（ｒｙ」と距離区分を細分化したのが原因じゃないかと。
正直、毎週限定版チャンピオンが生み出されていてはロマンも減ったくれもなく白ける。

限定的（距離だの馬場だの）ではないチャンピオンの「こういう馬が強い馬！」という基準を明確にして、それを基準に
ヒエラルヒーを再整備しないと、観客は白けるばかり。

大体有馬はオールスターとゆう意味で開催してるはずだがどうみても
牡馬の3歳と古馬の対決にしかなってない、本当にマイラーや牝馬にも
チャンスを与えるなら府中の2000ｍでやるべき。

>>466
つまり、1984年のグレード制導入は
馬主のニーズには応えられたものの、
ファンのニーズには応えられなかった……
というわけですね。

>>465
ダートも大体は同じだよな

正直、
ＪＣの輸送費用を全て、ＪＲＡで賄わないと、海外の一流馬はそうはこないと思う。

ＪＣが盛り上がるなら、金を使っても、無駄遣いとは言わせない。

>>454
一番最後の話だが、全くありえていない事と、現実のことをごっちゃにするな。

>>455
適性にあってない距離に出る弊害は無いこともない。
適性より長い距離を走った場合、回復が遅くなる可能性があるし、
適正より短い距離を走った場合、長い距離に戻った時に、かかりやすくなる可能性があるらしい。

>>467
2500はマイラーにはどう考えても長すぎる。
マイルＧ1勝って2500Ｇ1勝てる馬はそうはいないんじゃないかと思う。

ちょっと、考えてみた。
スプリンター　1200ｍがベスト1000.1400も守備範囲。1600だと長い。
例、サクラバクシンオー、サニングデール（？）
マイラー　1600ｍがベスト1400.1800守備範囲。1200.2000微妙にあわない。
例、テレグノシス
ステイヤー　3000ｍ以上がベスト？2400.3600守備範囲。2000じゃ短い。
例、メジロブライト

純粋なマイラーと、純粋なステイヤーを戦わせるのに無理があると思われる。
距離のこなせるマイラー＆ステイヤーならわかる。
だから、有馬記念と同日前の週にもうひとつＧ1なんてどうだろうか？

有馬記念が、中距離馬からステイヤーのオールスターなら、
1400ｍでスプリンター、マイラーのオールスターはどうだろうか？
ＳＳ→マイルＣＳ→（仮）スプリンター＆マイラーオールスター（以後（仮）とする）
スプリンターなら、重賞→ＳＳ→（仮）　マイラーなら、ＳＳor重賞→マイルＣＳ→（仮）
この距離なら、牡馬牝馬も2500ｍほど差がでないと思うし。
まあ、増やしてどうするんだよとは、言わないでくれ。

>>471
＞適性より長い距離を走った場合、回復が遅くなる可能性があるし
本当か？

長距離のほうが短距離よりも過酷だから疲労がでかいということなら分かるが短距離馬だからというのはよくわからん。

>>472
以前、有馬前週の１２月のスプリンターズＳに、
マイル以下を全部集めてみようとしていた時期も合ったが、今は時期変更。


今再び、時期変更などで作っても、香港に流れるだろうな。

このスレって長距離を持ち上げすぎだな
まるで長距離防衛軍だなｗｗ

G1の数は多すぎでは　と　・・・

>>972
ｵｰﾙｽﾀｰがつまりG1だからそんなもん新設する必要ない
ﾏｲﾙCSの価値が薄くなる
おまいらがそんなだからこんなスレがたつ

>>455
＞弱いステイヤーなど存在しない。
＞なぜならまず長距離に出るには少なくとも中距離を勝たなければ出走できないから。
中距離といっても「３歳未勝利」とかではねえ…
500万下以上なら中長距離に出るだろうし。
＞基本的に馬はあくまでクラシックを目指すから菊にも耐えうる血統を残すことになる。
クラシックにスプリントもマイルも無いのにスプリンターやマイラーは生まれる。
同様にクラシックに長距離が無くともステイヤーは生まれる。
＞わざわざ年にほとんどない最長距離の２４００のための血統など必要なくなるだろう。
古馬の3000ｍ以上は充実させて欲しいと思っているんだけどね。
＞実際別にあわなそうな距離にでることによる害はほとんどない。
しかし、あう距離にでることによる利ならある。
＞基本的に短距離より長距離のほうが過酷なのだから
スプリンターは短距離をかなりの速さで走るんだから十分過酷。
とりあえず現行の距離手当で十分だ。

>>459
「弱い」は総合的に弱いというだけであって、
長距離の中では強いよ。

>>462
＞強い短距離馬が長距離に出ればいいだけの話
強い長距離馬も短距離に出るというならいいが、そうでなければ不平等だ。
＞負けたり避けた奴なんかに金を稼がすのはいや。
ＮＨＫやＪＤＤや秋天を負けたり避けてダービーや菊花賞で金を稼がすのはいや。
＞強い馬が勝つんじゃなくて勝った馬が強い
そんなのスプリントやマイルでもいえること。
＞それはおろか秋は1200・1600・2400・2500Ｇ１まで
＞3歳にも開放されてるんだから別に菊花賞の距離変更は要らない。
だからって存在理由の薄いレースがあってもね…
＞競馬行っていく上での基本は馬券の売り上げなんだからファンが楽しめないとね。
ファンがクラシックに飽きてきているからこその改善。

>>478
で、菊が存在価値のないって根拠は何？


あなたの思い込みだけですか？ｗ

>>465
なに適当なこといってんだか。
ダービーなんかも朝日杯や皐月・ＮＨＫ勝てない馬の敗者復活戦だったりするわけだが。
＞長距離は知れるのに短距離を使おうとする馬はいない
＞逆はいる
そんなの賞金の問題に過ぎない。
安田記念の１着賞金を２億くらいにすれば…

>>466
じゃあダートみたいに
「今週は1600ｍのチャンピオン」「来月は2000ｍの・・・」「２ヵ月後は2100ｍの・・・」「・・・2000ｍの・・・」「・・・2100ｍの・・・」「・・・1600ｍの・・・」
とでもするのがお好みかな？
これを芝で採用したら今以上に白けると思うが。
または古馬Ｇ１を宝塚とＪＣだけにするか？それもつまらない。

有馬の時期だが、ここに東京2400ｍＪＣを持ってくるのは今ならありかも？
最近香港国際競走の時期が早まっているようだから。
もちろん旧スプリンターズＳの週は無理だが。

＞古馬の3000ｍ以上は充実させて欲しいと思っているんだけどね
あほだね。クラシックにないのにそんな距離のレースをまともに挙行するか。
だいたい菊を短縮する流れになったとしてかわりに長距離を増やすわけないだろ。
お前の意見はまるで現実的でない。

＞スプリンターは短距離をかなりの速さで走るんだから十分過酷
ハルウララが月２回走れるのにな。
短距離はレース中の脚部の疲労は大きいが回復が早い。
だいたい下級レース、地方に短距離が多いのは出走回数を稼ぐためにほかならない。

＞クラシックにスプリントもマイルも無いのにスプリンターやマイラーは生まれる
スプリント、マイルは対応するレースがあるから当たり前。
クラシックを目指さず小銭稼ぎに走る馬主も多くなってきている。
ところでいま６０００ｍに適性のある馬がいるか？

>>473
瞬発力に長けている筋肉は、持続的な疲労の蓄積には弱いらしい。
聞きかじりだけど。

>>479
「３歳ステイヤー王決定戦」なんて「３歳スプリント王決定戦」程度の価値しかない。
３冠やクラシックということなら、別に3000ｍじゃなくても３冠だしクラシックだ。
（少なくともＪＲＡはそう呼ぶだろう）
「３歳スプリント王決定戦」並みの価値があるならＧ１でいいじゃないか、というなら３歳スプリントＧ１新設を希望してくれ。
そう思わないなら、価値がないのを認めたことになる。

>>480
検疫期間考えろﾊﾞｰｶ。
つーか、過去レス見ると似たような中身の無い長文レスがあるが全部お前だな。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねーんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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>>483
まさか秋華賞がクラシックだと思っているのか？

>>481
＞あほだね。クラシックにないのにそんな距離のレースをまともに挙行するか。
それはＪＲＡに重い腰を上げてもらうしかない。
クラシックどころか朝日杯やＮＨＫにもない1200ｍ戦をうじゃうじゃ設定してるんだから、
同じ理由はつけられる。
＞だいたい菊を短縮する流れになったとしてかわりに長距離を増やすわけないだろ。
古馬長距離Ｇ１を新設（または菊花賞・秋天などの条件変更）をする代わりにクラシックの距離短縮、と考えれば不自然ではないが？
秋に古馬長距離Ｇ１が欲しいと考えている人は僕以外にもたくさんいる。
（菊花賞や３連戦の条件変更を伴って、という前提で）

＞短距離はレース中の脚部の疲労は大きいが回復が早い。
だから長距離には距離手当があって、そんなにレースを使わなくてもいいようにしてあるんだろう。
それ以上の救済はいらない。
ましてオープンなら短距離でも距離を置かざるを得なくなるから関係ない。

＞スプリント、マイルは対応するレースがあるから当たり前。
「天皇賞（春）」って知ってるよな？

>>485
思ってないよ。
秋華賞の前身のエリザベス女王杯もその前身のローズＳ（だったかな）もクラシックではないし。

まあ長く続いた距離を変えるということは、
伝統という点では秋天格となってしまうわけだが、
秋天格で十分ではないか？

今年は異例として、基本的に春天なぞはあまり弱い馬はきにくいような気がする
短距離はあれよあれよで穴だったもあるけど、長距離は少ない分重い感じで
個人的にはｲｲんだけどね

ﾗｼﾞ2SをG3→G1希望
後は全体的にﾀﾞｰﾄの重賞を増やして欲しい｡

>>487
秋天の短縮がやりやすかったのは、春天があるからだろ。

>>486
＞古馬長距離Ｇ１を新設（または菊花賞・秋天などの条件変更）をする代わりにクラシックの距離短縮、と考えれば不自然ではないが？
これが全く意味不明なのだが。

>>488
でも、勝ったイングランディーレも、弱い馬というほどではないんだけどね。
長めの距離では重賞でも十分な実績持ってたから。
２着馬は秋天馬になったし。

>>486
＞1200ｍ戦をうじゃうじゃ設定してるんだから
レスするレベルか？これ
＞古馬長距離Ｇ１を新設
現実をみろ。欧州で３０００ｍ４０００ｍのレースはすべて１００年以上の伝統あるレースだ。
地方だって菊にあたるレースを２６００ぐらいでやっていたが廃止以降代わりのレースなどないぞ。
長距離は一度なくしたらもどらない。キチガイにはわからんだろうが。
＞「天皇賞（春）」って知ってるよな？
野元あたりが強硬に短縮を要求してるよな。
菊を短縮すればセットに…となるなど誰でも分かりそうなものだ。
＞長距離には距離手当
現状ほとんど効果がないのは分かるだろ。とてもじゃないが足りるものではない

>>483
一つ二つ聞いておきたいことがあるけど、

＞＞その原理こそが、近代競馬の一番の軸であるクラシックであり、ダービーのシステムでしょう。
＞もうそれは「古代競馬」。
＞今ではダービーは「３歳牡馬芝中長距離最強馬決定戦」に過ぎない。

上にある、これを言ってるのと同一人物ですか？



後１つ、日本競馬の主流の距離はいくつだとあなたは思っているの？

私は芝の2400だと思っている。
それに基づいて、2400＞2000＞3200≒1600＞1200って感じでおおまかなに見ている。

それでいて、２歳の若駒が短距離戦ばかりな理由もわかるよね。

そして成長するにつれて、距離もこなすようになっていく。


２歳から、1600→2000→2400→3000という感じで徐々に延ばしていって、
その中で世代で強い馬を決めていくわけだ。

いらない　Ｇ-1

�@　阪神２歳　　　朝日杯の混合戦でいいや
�A　ダートのＧ-1　全部地方競馬で行なえばいい、当然ＪＲＡのＰＡＴで馬券は買えなければ意味無し
�B　宮記念　　　　Ｇ-2　2000ｍの時のほうが格があった
�C　宝塚記念　　　高額賞金のオープン特別でいいや
�D　ＮＨＫ　　　　なんでこんなレースがＧ-1なんだ
�E　秋華賞　　　　まじ無意味なＧ-1　
�F　ＪＣ，ＪＣＤ　有馬記念に外国馬を出して年度世界１決定戦にする（一流外国馬は来ねえだろうが）

>>494
あまりわけの分からない外国馬が有馬にくるとかえって迷惑。
三頭までとか制限つけるなら賛成。

ﾗｼﾞ2S(G1)
天皇賞･冬､夏追加

>>480
「ヒエラルヒーを整備」の文字が見えんのか？

３０００の菊のトライアルが２０００と２２００しかないが少し違和感があるのだが。
結局この距離なら秋天のステップレースとしても使えるわけだし。
もっともローテーションの関係もあるし（さすがに２５００とか３０００走らせて中３〜４週はきついと思う）、
２５００にしたところで出る馬が減るだけか。

中東中中東東福新新中東東中
京名阪阪京京阪小小阪京京阪
×小×福新名函函札札福×名

Ｇ１
１阪８　高松宮記念　　　　　 T1400 4上（国際）
２阪２か３中２　　　　　　　　　D1800 ４上（国際）　
２阪４　桜花賞　　　　　　　　 Ｔ1600　３牝
３阪６　皐月賞　　　　　　　　 Ｔ1600　３牡牝
３中８　中山グランドジャンプ障4250からさらに2700の発走地点に距離延長　４上（国際招待）
３京４　天皇賞　　　　　　　　 Ｔ3200　４上牡牝
２名２　　　　　　　　　　　　　　T2000 ３上牝
３東４　優駿牝馬　　　　　　　Ｔ2400　３牝
３東６　東京優駿　　　　　　　Ｔ2400　３牡牝
３京８ 　　　　　　　T1800 ３上（国際）
３阪８　宝塚記念　　　　　　　Ｔ2200か2500　３上（国際）
４中８　ＮＨＫ杯スプリンターズＳ T1200 ３上（国際）
４東８　天皇賞 T2000 ３上牡牝
５京２　菊花賞　　　　　　　　 Ｔ3000　３牡牝
５京４　エリザベス女王杯　 Ｔ2400　３上牝（国際）
５東６　安田記念 　　　　　　 T1600 ３上（国際）
５東７　ジャパントロフィー　 Ｄ2100　３上(国際招待)
５東８　ジャパンカップ　　　　Ｔ2400　３上(国際招待)
５中２　中山２歳牝馬選手権Ｔ1600　２牝
５中４　朝日杯２歳選手権　 Ｔ1600　２
５中６　中山大障害　　　　　 障4100　３上
５中８　有馬記念　　　　　　　Ｔ2500か2200　３上（同年の芝Ｇ１優勝馬のみの国際）

>>498
その違和感の正体は、２４００ｍの東京優駿のトライアルレース４つのうち
青葉賞（府中２４００）、京都新聞杯（淀２２００）、プリンシパルＳ（府中２０００）、ＮＨＫマイルＣ（府中１６００ｍ）
３レースが本番と同じ府中の馬場であり、３つが本番と同じか、比較的近い距離（２０００〜２４００）で施行されるのに
対し、菊花賞トライアルが２つしかない上に本番の行われる京都ではなく、阪神・中山の２２００ｍ、２０００ｍと、
本番の距離が伸びているにもかかわらずトライアルの距離はむしろ短くなっているところにある。
以前であれば、京都新聞杯が菊花賞トライアルとして最も機能していたが、これが失われたことでトライアルと本番
との連動性が失われたのが痛い。

確かにＧ�Tありすぎ。
Ｇ�Tレースにすれば、売り上げが見込めると思っているＪＲＡの愚案。
増やしすぎた感があるので、Ｇ�Tレースの格が薄れている様な・・・
そんなんで、客離れにつながっていますよね。

ケンタッキーダービーまでに2000Mのレースが一つも無いらしいんだが
日本もそれに習って、府中2400のレースを東京優駿まで無くしたらどうだろうか？

・京都大賞典をＧ１に格上げ。施行時期を１０月初頭に変更
・天皇賞秋を中山芝２０００ｍ４歳上１１月中旬に変更
・菊花賞の施行時期を以前の１１月に戻し、それに伴い京都新聞杯も戻す。
・ＮＨＫマイルはＧ２で施行
・宝塚記念は廃止。新名称を募集して１月末〜２月頭にＧ１を新設。２０００〜２２００ｍ
・天皇賞春を国際（非招待・外国馬出走資格Ｇ１勝ち）レースとし、同日にマイル・２マイルの２つのＧ１を施行。
　賞金は、マイル６０００万円、２マイル２億円程度。名称変更の必要ありか。
・有馬記念とＪＣを統合。施行時期は１２月末。名称は有馬記念を維持しつつ、府中２４００で施行。国際（非招待）レース。

三歳馬は、２歳戦から明けて、皐月−ダービーときて、夏の休養をはさみトライアル−菊花賞を走り、
有馬で古馬と初めて対戦する。

古馬は、夏の休養後（ステップ）−京都大賞典−新天皇賞秋−有馬記念の３つのＧ１を走ることになるが、
ＪＣを有馬と統合して初戦を京都大賞典にしたことで、京都２４００−中山２０００−府中２４００の３レースを
比較的ゆったりした間隔で走ることができ、また、秋の３連戦すべてが関東で行われていた不均衡が解消
される。
あるいは、京都大賞典と新天皇賞秋の施行時期を入れ替えた方がバランスがいいかもしれない。

１月末〜２月初頭にＧ１が新設されることで事実上の１シーズン制に移行することになり、天皇賞春デー
（Ｇ１二つのお祭りデー）でシーズンの終了。

有馬は中山でしょ。
JRAの初代理事長の有馬さんが
中山でもダービーみたいな大レースをって始まったらしいし。
まあ府中のほうがいいとは思うけどね

>>505
創設がそうであっても、変更したっていいじゃない。

有馬を府中にすると大レースのほとんどを握ってしまう。
いまですらキンカメのような府中馬鹿がのさばってんだから。

jarは地方競馬場でＧ1持ち回りしてやれ
中央と地方の財政も考え直した方が良い
中京で高松宮記念をやるようになってずいぶん変わった

508 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/11/10 13:24:49 ID:m8cwOGy8
jarは地方競馬場でＧ1持ち回りしてやれ
中央と地方の財政も考え直した方が良い
中京で高松宮記念をやるようになってずいぶん変わった

>>508
中央と地方の２元化を廃止し、
それに伴い地方自治体単位の地方競馬を廃止して、


すべての地方競馬場もＪＲＡが一括管理の一元化にすれば、

ローカルにあたる地方活性化の一環として競輪のふるさとダービーみたいのが出来るかもね。

>>507
503-504をよく読まず「有馬を府中で」という部分だけ見て過敏反応するやつ発見。
よく読めば、府中が−１、京都＋１、中山プラスマイナス０になっている。

>>511
そもそも府中のような適性だけで全てが決まるような糞競馬場で
タイトルレースを施行するのがおかしいのに
府中コースと中山と阪神のマイルでタイトルレースは開催してはならん


むしろ
>>508
宮記念のようなスプリント戦じゃなくて2000mの距離で持ち回るような方がヨイ
秋天を周遊GIにしてみようか

>>512
別に適正だけで全てが決まってるわけではあるまい。

>>512
というか、どこの競馬場でも適性は結構重要だと思うんだが。

エリ女はいらない

>>492の挙げている同一人物だが、

>>490
＞秋天の短縮がやりやすかったのは、春天があるからだろ。
だから秋にも別の長距離Ｇ１を用意した上で菊花賞の条件を変えたら良いと思っている。
＞でも、勝ったイングランディーレも、弱い馬というほどではないんだけどね。
でもカルストンライトオもサニングデールも弱くないよね？

>>461
＞現実をみろ。欧州で３０００ｍ４０００ｍのレースはすべて１００年以上の伝統あるレースだ。
無くしてないからだろ。
地方競馬に関しては、ダート長距離の「Ｇ１」が無くなったから同列には語れない。
＞長距離は一度なくしたらもどらない。
理由は？
＞現状ほとんど効果がないのは分かるだろ
なら額をもう少し上げればいい。
オープン以上では意味が無いので賞金を上げる必要はない。
（必要なだけレース数を増やすのならいいが）

２０００ｍ以上って特別手当がでるんじゃなかった？しかも結構な金額が？

>>492
＞後１つ、日本競馬の主流の距離はいくつだとあなたは思っているの？
芝の場合、各レースの距離を平均して、主流は約2000ｍだろう。
もちろんＳＭＩＬＥ全てほぼ同格ではあるが、ＳとＥは端の距離であるため若干他より格は落ちる。
よって３歳戦では格の高いＭＩＬのみをＧ１として行い（ＳやＥを入れるとＧ１数が多くなるため）、
Ｇ１数を多めに設定できる古馬戦ではＳＭＩＬＥのＧ１を各年２回行うのが妥当と考える。
（ＳやＥが１回では、３歳戦もあるＩなどと比べて大分少なくなる。
高松宮記念は短距離Ｇ１のままであるべきで、またＥの古馬Ｇ１がまだ必要）

>>493
＞それでいて、２歳の若駒が短距離戦ばかりな理由もわかるよね。
距離適性が未知の馬がまず短距離から使う傾向があるからでしょ。
ＪＲＡ的には皐月賞より長いレースを２歳ではやりたくないというのもあるかもしれないが。
＞そして成長するにつれて、距離もこなすようになっていく。
レースに慣れる、などの理由はあるが、
慣れてしまえば短距離も長距離も「こなせる」という面では同じ。
＞２歳から、1600→2000→2400→3000という感じで徐々に延ばしていって、
1200から始まっていたらまだ説得力はあるのだが。1600からなら2400で終わるのが普通。

>>497
具体的にどうしたいんだ？
「高松宮記念はＧ２に格下げしろ」とかよく見るが、
「高松宮記念」の代わりに入る格下Ｇ１でも作りたいのか？
（もっとも今の高松宮記念は決して格下Ｇ１ではないが）
それではますます白けるばかり。
もちろんこういうＧ１をＧ２にしていったら、いずれ>>480に書いたようになりやっぱり白ける。

例えば高松宮記念を廃止したとする。
しかしそれでもスプリンターがスプリンターズＳにしかＧ１に出なくなるだけで、
他のＧ１はメンバーはさほど変わらず何もいいことない。
（かろうじてマイルＧ１は少しメンバーが良くなるか。しかし中距離以上のＧ１には影響なし）
しかしＧ１が減り、またスプリンターズＳに出るＧ１馬数も減り、売り上げ減＆ファン離れ必至。
他にスプリンターズＳやマイルＧ１、春天などを廃止していけば、
Ｇ１の「希少価値」は上がっても、「Ｇ１馬数」が減るためファンは減る。

>>516
菊花賞の条件変更のためにG１を増やす意味なんて無いと思うが。
そもそも、現状の菊花賞を変えるべきと言えるほどの具体的なメリットは、全くと言っていいほど無いと思うんだが。
そんな理由でG１を増やすのなら、最初から古馬専用の長い距離のG１を作るほうがまし。
でも、長距離得意な馬って、そんなにピークがすぐに過ぎないイメージがあるから、
翌年の春天でも十分な気もするけど。
それまでに故障したら？それは単体の馬自身の問題で、全体的なことには関係ない。

＞でもカルストンライトオもサニングデールも弱くないよね？
いや、別に短距離はどうこうという話ではなく、
>>488の春天についての「今年は異例として〜」というのが気になっただけ。
異例というほど変な結果とは思えないという話。

そもそもＧ１の価値とは何だ？
数が少なければそれでいいというなら、
スプリンターズＳ・安田記念・秋天・ＪＣ・春天およびダービーだけやってりゃいい話だ。
じゃあこれで良くなるかといったら、そんなわけない。

Ｇ１を取る難易度か？
それだとまあ牝馬限定Ｇ１は価値が下がるがそれは仕方が無い。
で牡馬の出られるＧ１の場合、まあ一番難しいのは秋天かＪＣだが、
逆に菊花賞なんかは易しい部類に入る。
（古馬Ｇ１は年度ごとに別レースとして区別する）
少なくとも高松宮記念よりは易しい（さすがに川崎記念よりは難しい）。
それはともかく、Ｇ１数減らしたところで難易度が変わるレースなんて極一部だけ（川崎記念とか）。
高松宮記念が無くなったって、その代わりに難易度の上がるレースなんてない。

距離の長い方が価値がある？
科学的根拠に乏しいので問題外。

伝統のあるレースに価値がある？
なら高松宮記念も秋華賞も５０年後には大レースになるな。
そんなレースを今廃止してしまうのはもったいない。
またこれからどんどんＧ１を増やしたとしても、年が経てば全部大レースかな？

>>520
＞菊花賞の条件変更のためにG１を増やす意味なんて無いと思うが。
「古馬長距離Ｇ１が年１回では少ない」という考えがあるからなんだけどね。

＞そもそも、現状の菊花賞を変えるべきと言えるほどの具体的なメリットは、全くと言っていいほど無いと思うんだが。
いやある。まず３歳馬だけで3000ｍ走って勝って何を自慢できるんだ？ってこととか。
距離が短い方が好メンバーになり、高い賞金を与えるにふさわしいレースになることとか。
３歳芝Ｇ１がＮＨＫの分多いと言われているので、皐月賞と統合してマイルＧ１とするのがいいと考えられるが、
その場合に菊花賞が3000ｍのままではセントレジャー化してしまう可能性があることとか。
（今でもセントレジャー化が心配されているが）

＞でも、長距離得意な馬って、そんなにピークがすぐに過ぎないイメージがあるから、
＞翌年の春天でも十分な気もするけど。
それはイメージだけ。
１：早熟ステイヤーはその多くがオープンに上がってこれないため、目にする機会が少ない。
２：スプリンターなどは数が多く、当然「強いスプリンター」の数も多く、Ｇ１を勝つ馬はコロコロ変わり、
ピークの本当の頂点でないと活躍できなかったりするのに対し、
ステイヤーは多少頂点からずれていても層が薄いため活躍できている。

基本的に、例え賞金で優遇したとしても、
年１回しかＧ１勝つ機会のない馬がいるのは良くない。

＞＞長距離は一度なくしたらもどらない。
＞理由は？
長距離Ｇ�Tが新設されたためしはない。現状無理だね。
＞慣れてしまえば短距離も長距離も「こなせる」という面では同じ。
そもそも２，３歳の馬に長距離は危険だからだが。
昔は１０ハロン走らすかわりに５，６歳でデビューだった。
精神と体の成長に合わせて１６００→２４００→３２００古馬で４０００が基本だった。
＞しかしＧ１が減り、またスプリンターズＳに出るＧ１馬数も減り、売り上げ減＆ファン離れ必至
＞まず３歳馬だけで3000ｍ走って勝って何を自慢できるんだ？ってこととか
根拠もなしに必死な答弁だね。
＞距離が短い方が好メンバーになり、高い賞金を与えるにふさわしいレースになることとか
そうなれば当然古馬長距離Ｇ�Tなどなくなる
＞早熟ステイヤー
すばらしくダビ厨の考えだね。本当に３歳秋で気力体力が落ちるといわんばかりだ。
＞スプリンターなどは数が多く
当然多いね。なぜならレースそのものが多く父がダブリンでもスペでもでも１０００〜１２００中心だから。
＞当然「強いスプリンター」の数も多く
はあ？地方に数千の「スプリンター」がいるが短距離はマイネルセレクトの相手がいない状況を知らないんだな。

まあ総括するとこいつは現実を見ずにゲームに精を出しているだけだということだ。

「それはイメージだけ」
と言いながら、どう見てもイメージだけで長距離を格下扱いしたがってるね。
「○○は××である（前提）から▽▽である（結論）」という構文を多様しているが、残念ながらその
前提部分がイメージ的だったり事実認識が主観的に過ぎたりで、よってそこから導かれる結論も
発言者の思いこみの域をでていない。

クラッシックは別として
古馬によるＧ１てさ
各距離のＮＯ１を決めるレースであってほしいな

１２００　１６００　２０００　２４００　３２００

それにダート、芝、牝馬、牡馬、障害の要素を取り入れれば
余計なＧ１と必要なＧ１が見えてくるような気がする
そんなに複雑な問題じゃないんじゃないかなぁ

突然ごめんね

>>386
＞なんか読む気にならんが、1600と2400では大きく違うからな。
今年のダービーのようなベラボーなレースになるんなら大きく違うと言えるが
2400てのは淡々と進むレースの方が多いからマイラーでもどうにかなるって展開も多い
ファイトガリバーだったか(?)桜花賞馬がオークスでも好走するように

2400が斜陽になってるのは淡々と流れる場合が多くて
ハードな展開になりにくく極限的な底力を求められない場合が多いから
だからこそ、去年の秋天のような展開になる2000が相対的に注目を集めている

>>526
オークスは特別だろう。

オークスはでどうにかなるマイラーは殆どか追い込み馬だよ。
牝馬同士で殆どが2000も走ったこと無い若馬だから、
歪なレースになるのは仕方ない。

>>522
「３歳馬だけで〜」という理屈で語るのであれば、どの距離だって同じでしょ。
最初から、長い距離を低く見ているから、そういう結論が出てきてるだけ。

好メンバーというのも、あまりにも曖昧。
重賞勝ち馬が大挙出走してきたからといって、いいレースになるとは限らないし、
３頭が大幅抜けていたという場合でも、すばらしいレースだったといわれる可能性もある。
これは距離の長短に関わらず、当然ありうること。
しかも、馬券が絡んでくると、どちらがいいかという話は、さらにややこしくなる。


＞それはイメージだけ。
天皇賞・春の勝ち馬を見てみたけど、比較的長く活躍している馬が多くない？
それに、春天や菊花賞を勝つには、中距離でも、ある程度戦えるスピードが必要。
挙げている「早熟ステイヤー」は、単なるスピード不足の馬かと。

「G１を勝つ馬がコロコロ変わる＝層が厚い」という意見は良く見かけるが、
短い距離の競走は、そもそも、外的要因が長距離よりも大きく影響しやすいので、
むしろ、変わり易いのは当然とも言える。
逆に言えば、短い距離で勝ち続ける馬は、相当強いということになるけど、これは本題とは関係ないかｗ

G1を勝つ馬が少ない。
周りが弱いか、１頭抜けてるか。

G1勝ち馬がコロコロ変わる。
高いレベルか弱いレベルの集まりで大分違う。
少なくとも、00年以降はひどいレベルとしか思えない。

短い距離で勝ち続けて強い馬はタイキシャトルしか思い浮かばない。
国内短距離G1複数勝利＆海外G1勝利。
他にいたかな。

>>525
それだとNHKマイルは不要なようだが絶対必要だよ。

>>513
こと府中では適性が殊のほか大きくものを言う
ジャングルポケットみれば判るように

>>514
今はアメリカで発展して血統の馬がハバ利かせているから
むしろローカル競馬場のような形態こそが
今の時代、馬の適性に合致しているとも考えられる
だから天皇賞秋を周遊させてみたい

>>531
何度も言われていることだが、馬にあわせてレースを作るのではなく、レースにあわせて馬を作るものなのですよ。
こういう馬が出来ました、だからこういうレースにしてください、ではなく、これこれのレースに勝てる馬を作る、というのが
馬産の本来のあり方でしょ。

>>532
純粋な競技競馬ならそれでいいんだが
馬券買って貰ってこその興業競馬だから
ながーい直線をダラダラ雪崩れ込むだけって観ててつまらないし

>>533
君の好みに合わせてレース体系が出来ているわけではないのだよ。

>>534
別に漏れ一人に合わせることはないが
客あっての興業競馬であることは事実
この板でもしばしば淡々とした長過ぎる直線ツマンネっていうの
見受けられるけどな
ヤマニンゼファーの秋天のような叩きあいにならないと
長い直線の意味ないし

>>535
逆に、だーっと走って終わりの短距離はつまらん、長距離が好きっていう意見も多いがね。
そういう意見は見えんわけ？

現状でもG１が多すぎるとは思わないが、
もし削減するとしたらいろいろ問題を指摘されている
長距離G１を廃止するのが妥当だろう。

とりあえず、ＮＨＫマイルをなんとかしよう。

>>523
＞長距離Ｇ�Tが新設されたためしはない。現状無理だね。
前例がないのは理由にならない。
新設しようとして失敗した例がないと。
またＪＲＡのシステム上、今ならＪＲＡの好き勝手にＧ１を設定できる。
＞根拠もなしに必死な答弁だね。
わざわざ根拠など書かなくとも自明なことだと思ったから書いてないだけだが、わからないのかな？
スプリンターズＳはここ数年毎年高松宮記念勝ち馬が出走している。
もし高松宮記念がＧ１で無くなれば、スプリンターズＳの出走Ｇ１馬数がその分減ることになる。
代わりに秋天馬や皐月賞馬などで補えればいいが、多分無理。
となると「Ｇ１馬がちょっとしか出ないつまらないレース」といわれるのは当たり前。
３歳馬が3000ｍで勝ってもしょうがないというのは、
菊花賞よりもＮＨＫの方がレベルが高くＮＨＫを勝った方が能力を示せる、というのを考えれば明らかでは。
現状でそうなのだから、ＮＨＫのようなマイル戦がクラシックに加わればさらにレベルが上がる。
＞＞距離が短い方が好メンバーになり、高い賞金を与えるにふさわしいレースになることとか
＞そうなれば当然古馬長距離Ｇ�Tなどなくなる
古馬は３歳馬と違って当然全体数が多い。
数の限られた３歳戦で1200ｍとか3000ｍとかやっても大したメンバーにはなりにくいが、
古馬戦であれば1200ｍでも3000ｍでもＧ１といえるだけのメンバーは揃う。
＞すばらしくダビ厨の考えだね。本当に３歳秋で気力体力が落ちるといわんばかりだ。
実際３歳秋で気力体力が落ちる馬はいるじゃないか。某ＮＨＫ馬もだが。
少なくとも早熟ステイヤーがオープンに上がれるのは遅くても３歳夏くらいでしょ。
（よほど強く中距離でもそれなりに勝てる馬は別）
＞当然多いね。なぜならレースそのものが多く父がダブリンでもスペでもでも１０００〜１２００中心だから。
それらの馬は本当にスプリンターか？
スプリンターではない「1200ｍしか出走しないマイラー」もいそうな現状を考えるといまいち信用できないな。
＞はあ？地方に数千の「スプリンター」がいるが短距離はマイネルセレクトの相手がいない状況を知らないんだな。
マイネルセレクトが「飛び抜けて強いスプリンター」、他が「普通に強いスプリンター」と考えることもできるが。

>>524
522で挙げたのはイメージじゃないだろ？
１がイメージだというなら、オープンクラスの早熟ステイヤーを、晩成ステイヤーと同じくらい挙げるとかしてくれ。
２は、そもそも出走頭数だけ見てもいえる話だが。
多頭数より少頭数の方が勝つ確率が高い。

>>525
激しく同意

>>528は後で。

>>530
525は古馬Ｇ１の必要性の基準にしか触れてないと思うが。

>>532
しかし馬に合わせてレースを決めた方が、
馬産は栄え、ＪＲＡがもうかるのが現状。
そしてもう１つ。
例えば現在立場の低いスプリントＧ１の賞金を上げたりすることや、
頭数の少ない長距離（3000ｍ以上）の古馬Ｇ１をあえて増やすということは、
スプリンターやステイヤーの生産を促すため、という面がある。
今のままではマイラーや中距離馬ばかり生まれてしまい、競馬の多様性が低くなり面白みに欠ける。

>>528
＞「３歳馬だけで〜」という理屈で語るのであれば、どの距離だって同じでしょ。
ＳＭＩＬＥのＭＩＬとＳＥを同列に語ることはできない。
例えばＭにはＳとＩの馬も出走し（Ｌ以上も出ることはある）、ＬにはＩとＥの馬も出走するが、
ＳやＥにＩの馬が出ることはそんなになく、この点ではＳやＥのレースの層は薄くなる。
（ただしＳとＥは、例えば800ｍや5000ｍが得意な馬も含めることができるため、こちらの点で層が厚くなる可能性もある）
よって古馬全体から出走馬をかき集めなければ好メンバーになりにくい。

＞重賞勝ち馬が大挙出走してきたからといって、いいレースになるとは限らないし、
＞３頭が大幅抜けていたという場合でも、すばらしいレースだったといわれる可能性もある。
「いいレース」と「レベルの高いレース」はまた別。
秋華賞だって「いいレース」であることは普通にある。
しかし「レベルの高いレース」であることはあまりない。
３歳牝馬限定戦では出走馬のレベルの「期待値」が高くなることはない。
菊花賞とＮＨＫでも、レベルの「期待値」はＮＨＫの方が少し上。
（菊花賞の方が「分散」は少ないだろうけど）

＞それに、春天や菊花賞を勝つには、中距離でも、ある程度戦えるスピードが必要。
＞挙げている「早熟ステイヤー」は、単なるスピード不足の馬かと。
「晩成ステイヤー」にも単なるスピード不足の馬はいるでしょう。
しかしこれらの馬は万葉ＳとかダイヤモンドＳなどで好走するため比較的目立つ。
それに対し早熟ステイヤーには目立てるレースはほとんどない。
よって頭数が同じだとしても晩成ステイヤーの方が多く見える。

＞短い距離の競走は、そもそも、外的要因が長距離よりも大きく影響しやすいので、
＞むしろ、変わり易いのは当然とも言える。
それも間違いではないだろうが、しかし522の２の原因が全くないとはいえないだろう。

自分でも長文書いてるのはわかってるが、長文規制厳しくなったか？

>>539
＞菊花賞よりもＮＨＫの方がレベルが高くＮＨＫを勝った方が能力を示せる
ほう。つまりこれはＮＨＫマイル創設当初から菊とＮＨＫの勝ち馬をその後Ｇ�Tを勝った数で比べれば分かるな。
＞ＮＨＫのようなマイル戦がクラシックに加われば
クラシックが何なのかまるで分かっていないようですね。
＞古馬戦であれば1200ｍでも3000ｍでもＧ１といえるだけのメンバーは揃う
フルゲートにならんのはどっちかね。更に一年勝ってないような馬が平気ででてますが
＞スプリンターではない「1200ｍしか出走しないマイラー」もいそうな現状を考えるといまいち信用できないな
一番間抜けな答え。信用してないのはつまり自分の説
＞マイネルセレクトが「飛び抜けて強いスプリンター」、他が「普通に強いスプリンター」と考えることもできるが
事実に対して仮定でしか答えられない。

もういいんじゃないか？詭弁に詭弁を重ねてどんどん醜くなってるから
だいだい自説に基づかない反論をするようじゃ最早議論として成り立たないのが分からんのかな？
主張の是非はおいといてとりあえず会話の仕方からおかあさんにきいたほうがいいよ。

>>541
その意見なら、ＭＩＬのレースは存在しているんだから、
Ｅのレースでなんら問題はないと思えるが。
Ｓについては、3歳秋の時点で斤量差で十分勝負になるといわれているので、
（ちなみに、距離が長くなればなるほど、斤量差で調節するのは難しいらしい）
古馬混合戦で十分といえる。

というか、その反論はまとめの部分がおかしくないか？
古馬はこの場合関係ないだろ。


2つ目は、結論に至る理由が、全く論述されていないのだが。
NHKのほうが上になる理由がさっぱりわからない。


早熟ステイヤーの例を挙げてみてくれ。
俺にはどういうタイプの馬なのか分からない。
仮にそういう馬がいるとしても、そんな馬とかにも考慮していたら、522の最後の部分からして、
「それじゃあ、極早熟スプリンターのために、2歳夏にG１がいるな」
とか、延々キリが無い。


あと、スタミナよりも、スピードのほうが早く衰えやすいので、
全体のレベルに関係なく、上が衰えてくれば勝ち馬は変わりやすくなる。
>>522の2が全く無いとは言わないが、そこが最重視できるとは言えない。

>>543
馬鹿みたいに、詭弁のガイドラインとか信用してるんじゃないだろうね？
あれは煽りのためのネタだというのは有名じゃないかな。

＞ほう。つまりこれはＮＨＫマイル創設当初から菊とＮＨＫの勝ち馬をその後Ｇ�Tを勝った数で比べれば分かるな。
Ｇ１といってもピンキリだから、数だけじゃ比較できないな。
しかも松国の馬とかいるし。

＞クラシックが何なのかまるで分かっていないようですね。
なら正確に言おう。
マイル戦が「３歳牡馬３冠」のうちの１戦になればいい。
それでも昭和２０年代の皐月賞やオークス並の価値はあるね。

＞フルゲートにならんのはどっちかね。更に一年勝ってないような馬が平気ででてますが
今年は春天・高松宮記念・スプリンターズＳ全てフルゲートだったみたいだけど？
また高松宮記念にも一年勝ってない馬は出ているが？

＞一番間抜けな答え。信用してないのはつまり自分の説
単に主観を書いただけだが。そして自分の説なんだから十分信用しているし。
例えばタイキシャトルが本当に（2000ｍよりもマイルが得意な）マイラーだったのか、という話はよくある。

＞事実に対して仮定でしか答えられない。
事実に対して、その理由・原因を様々な仮説を立てて検証していくのは当たり前のことでは？
理系の人間ならよくわかるはずだ。ある自然現象という事実に対して、
その原因を突き止めるのに普通まず仮説を立ててから考察・調査・実験を行うからね。

>>544
＞その意見なら、ＭＩＬのレースは存在しているんだから、
＞Ｅのレースでなんら問題はないと思えるが。
存在すること自体はまあいいのだが、
１：そのＥのレースはＭＩＬよりは格下として考えるべき
３歳牡馬３冠路線を「全ての馬が目指すレース」と位置付けるなら特にそうで、
より多くの馬が回避するであろうレースを格上においたら、名と実が矛盾する。
２：出走馬が微妙なメンツでもいいのか
現在の菊花賞は出走馬が微妙なメンツだから存在意義を問われているわけで、
３歳3000ｍである以上は永遠に存在意義を問われ続けると思うよ。

＞Ｓについては、3歳秋の時点で斤量差で十分勝負になるといわれているので、
「３歳春にスプリントＧ１を設ける」んじゃ？
３歳馬は高松宮記念には出られない。

＞古馬はこの場合関係ないだろ。
思いっきり関係あるが…
極端な話だが、Ｇ１級ステイヤーが毎年６頭生まれるとしたら、
３歳限定戦なら「その他の馬（中距離馬・条件馬など）」で１２頭埋めないとフルゲートにならないが、
古馬戦であれば条件に適した馬だけでほとんどの枠を埋められる。
Ｇ１級ステイヤーがたくさん出るレースと、中距離馬や条件馬が多く混じっているレース、
どちらの方が好メンバーといえるかはわかるよね？

続き

＞2つ目は、結論に至る理由が、全く論述されていないのだが。
1つ目に論述したが。
「例えばＭにはＳとＩの馬も出走し（Ｌ以上も出ることはある）、ＬにはＩとＥの馬も出走するが、
ＳやＥにＩの馬が出ることはそんなになく、この点ではＳやＥのレースの層は薄くなる。」
Ｅである菊花賞はＭであるＮＨＫよりも層が薄くなる。
正確にいえば、菊花賞がＮＨＫよりも「層が薄くなる可能性が高い＝レベルの期待値が低い」。

ここで１つ付け加えなければいけないが、
Ｅのレースに出走して層を厚くできるのはＬかＥの馬だけで、
Ｉの馬が出たとしても勝ち目がまずないから無意味で、
勝ったとしても長距離のレベルが低いといわれるだけ。
（ただし「ＩＬＥの馬」などの概念を考えた場合はまた別）

＞早熟ステイヤーの例を挙げてみてくれ。
＞俺にはどういうタイプの馬なのか分からない。
俺も知らん。条件馬には詳しくない。
オープン馬にも何頭かはいると思うが、３歳馬の出られる長距離戦が少ないため判定不可能。
ただ１ついえることは、３歳戦にも多く条件のある2000ｍ以下を得意とする馬に関しては、
早熟馬・晩成馬ともに存在している。
ここから類推する限り、長距離馬にも早熟馬・晩成馬がいると考えた方がより自然。

多い。レスする頻度減らすかな…
（といっても１つのレスへのレスが長いんだから意味無いかも）

＞522の最後の部分からして、
あれは古馬路線に関していったことだが。
あと、２歳戦の場合現状を考えて、中心が1600ｍであるため、
Ｇ１は「1600ｍまたは1200ｍ・2000ｍのセット」が望ましい。
２歳戦に3000ｍとか入れると大幅にレース体系が変わるので、
（また誰かが挙げていた理由もあるだろうし）
3000ｍは早めても３歳からでいいと思う。

＞全体のレベルに関係なく、上が衰えてくれば勝ち馬は変わりやすくなる。
そもそも522の２は、単純にいってしまえば、
「ライバルが多いからずっと勝ち続けるのは困難だ」ということなんだけどね。
全体のレベルに関係なく。
で、上が衰えてくるのは長距離でも同じで、
例えスタミナが衰えにくいといっても、勝ち馬は相対的に決まるため、
他の馬（上がり馬）のスタミナが伸びていけば、結局同じになる。
春天の勝ち馬が長くそのスタミナを維持していようが、
他の馬に抜かれたらステイヤーズＳなんかは勝てないだろう。
他の馬に抜かれる頻度は、当然頭数の多い路線ほど多い。

久々にガリア戦記を読んでたんだが、やはり面白いな。
「Homines id quod volunt credunt」
うまいこというもんだ。

番組関係のスレでの長文といえば……。

>>546
回避馬が多く出るのは、馬自身（というか、調教師だけど）の問題であって、
逆に言えば、その格に見合うだけの馬しか出走できない、という考え方もできる。
菊花賞の勝ち馬に、その時点で全くといっていいほどふさわしくない馬はほとんどいないし、
この考え方は否定できないと思うが。
出走馬が微妙になったことと、レース自体の格は必ずしも比例する必要は無い。
時代の要求でレース自体が増えることはあるにせよ。

＞「３歳春にスプリントＧ１を設ける」んじゃ？
菊花賞に関して「3歳馬だけで〜」といっているのに、似たようなレースを増やす必然性も無いと思うが。
特に、3歳春の時点のスプリンターなんて、G１馬にふさわしいとは思えない馬ばかりになりそう。
2〜3歳の1200の重賞勝ち馬たちを全体的に見ていればそれは良く分かるはず。

＞思いっきり関係あるが…
どこについてレスをしているのかよく見てもらいたい。
「３歳馬だけで3000ｍ走って勝って何を自慢できるんだ？」ということに対して、
「それはどの距離でも同じことが言えるだろ？」とレスしたのに、
古馬の話を出されても「？」にしかならないのだが。

そもそも、「条件に適している馬＝そのレースにふさわしい馬」とは言い切れないし、
枠を埋めれば問題ないとは言えない。
そもそも、大半のＧ１が、全てふさわしい馬ばかりで埋められているわけでもないのに。

>>547
期待値の割に、NHKMC馬のその後と菊花賞馬のその後に、
それほど差があるとは思えないのだが。
レースレベルに差が出る可能性が高いのであれば、
勝ち馬のその後も大きく違ってくるはずでは。

存在自体を知らない馬を例えに挙げられても……
スタミナのほうがスピードよりも顕在してくるのが遅いのだから、
そんな極端な馬はあまりいないと考えるのが自然では。

>>548
そんなに早く長めの距離を走らせたら馬がガタガタになる。
今の2歳戦の2000前後ではほとんどペースが上がらないので、馬の負担もまだ低いけど、
G１ともなったら全然変わってくるから絶対まずい。

否定はしないが、こちらが挙げた理由なども含めると、
その理由が占める割合は相当下がるとも言えると言うこと。
つまり、勝ち馬がよく変わる＝必ずしもレベルが高いわけではないということなだけ。


>>549
まあ、だからこういうスレが無くならないんだけどね。

重賞未勝利馬がでれるJCなんかやめちまえ。
出走条件にG2勝ち以上とか設定してくれ。
初重賞がJCとか、ありえねぇよ。
いつまで続くんだ、暗黒時代・・・・

>>553
こればっかりは、世代によって本当にしょぼいメンツになる
年もあるからしょうがないだろ。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100497743/

>>550
３、４人くらいのうちの１人だよ。
もっとも明らかに違うとわかるやつがいたが…

>>551
＞逆に言えば、その格に見合うだけの馬しか出走できない、という考え方もできる。
出走するだけならどんな馬にもできますが？除外されなければ。
もし３歳スプリントＧ１を作って回避馬が続出したら、同じように考えるのかな？

＞菊花賞に関して「3歳馬だけで〜」といっているのに、似たようなレースを増やす必然性も無いと思うが。
菊花賞とスプリント、似ても似つかないと思うが？
＞2〜3歳の1200の重賞勝ち馬たちを全体的に見ていればそれは良く分かるはず。
誰かさんが「３歳馬（の強い馬）は基本的にクラシックを目指す」といっていたが？
クラシックを目指す馬が３歳1200ｍＧ３とか使うかな？
３歳1200ｍＧ１を準クラシックとして新設したら、今の菊花賞くらいのメンツは集まるでしょ。
（今年ならメイショウボーラー＆コスモサンビームなどが・・・）

＞「それはどの距離でも同じことが言えるだろ？」とレスしたのに、
いや「３歳限定では微妙なメンツになる」というのはＳとＥに限った話だが。
>>541に書いたように、基本的には、
ＳとＥは同条件（年齢等）のＭＩＬのレースよりも層が薄くなる傾向がある。
ＭＩＬであれば３歳馬だけでもいい馬を集められるのだが、
ＳとＥでは大して揃わない。

もう内容は番組スレ的になっているけど…

>>552
＞レースレベルに差が出る可能性が高いのであれば、
＞勝ち馬のその後も大きく違ってくるはずでは。
「古馬になって大活躍する」を通り越して「速過ぎて（？）故障する」なわけだが。
まあシーキングザパール・エルコンドルパサー・イーグルカフェ・テレグノシスは十分大活躍しているといっていいが。

＞そんな極端な馬はあまりいないと考えるのが自然では。
全然極端じゃないし。
大体Ｓの馬には早熟馬も「晩成馬」もいて、Ｅの馬は晩成馬だけという方がおかしくないか？

＞そんなに早く長めの距離を走らせたら馬がガタガタになる。
そもそも長い距離を使わなくたって、短い距離をたくさん使ったら同じだと思うんだけど…。
逆にいえば、長めの距離でも間隔おけば問題ないと思う。

＞つまり、勝ち馬がよく変わる＝必ずしもレベルが高いわけではないということなだけ。
そんなことは誰も言ってないし。
レベルが高かろうが低かろうが、
同じくらいのレベルの馬がたくさんいたら、勝ち馬が頻繁に変わって当然でしょう？
長距離では馬の数が少ないから同じメンツでの対戦が多くなったりして、結果同じ馬が活躍する。

>>553
外国馬が出てくるだけ、他のＧ１よりは重賞未勝利馬の出られる確率は低いが。

番組スレの方だと、皐月賞マイル化に関しては賛成意見は多いね。
当然ＮＨＫの条件変更を伴ってということだが、あまり菊花賞については触れられてない。

桜花賞：スピードを競う
オークス：スタミナを競う
秋華賞：総合力を競う

マイル皐月賞：スピードを競う
ダービー：スタミナを競う
現菊花賞：またスタミナを競うの？

現皐月賞：総合力を競う
ダービー：スタミナを競う
現菊花賞：スタミナを競う
スピードに欠ける馬のための路線？

>>556
＞もし３歳スプリントＧ１を作って回避馬が続出したら、同じように考えるのかな？
そりゃそうでしょ。
勝てると思うなら、出走してくるだろうし。
出走することについては最終的には賑やかしな場合もあるだろうけど、
回避の場合は、シリアスな理由以外あんまり無いから。

＞クラシックを目指す馬が３歳1200ｍＧ３とか使うかな？
そりゃ、最初から諦めてる（血統的に距離に疑問）ような馬や、
途中で諦める馬（能力不足・向かなかった）もいるでしょ。
でも、距離が持つとか能力があると分かれば、喜んでクラシックを目指すと思うよ。
でなければ、200万円払って追加でクラシック登録ができるようになる、
というルールを新しく作る必要性は無かったはず。
3歳1200G１については、秋なら要らない理由は既に言ってる。

＞いや「３歳限定では微妙なメンツになる」というのはＳとＥに限った話だが。
それを踏まえるのであれば、春にはEカテは無いし、
秋においては、繰り返しになるが、必要無い（Eカテについてはある意味仕方ない）理由は既に述べている。

>>557
そこに挙げた馬たちと比較して、菊花賞馬がはるかに落ちる？
最終的な両者のレースレベルに大きく差が出ていないという事も考えられるけど。
というか、その辺りの馬たちはともかく、全体的なレベルって高いかな？

＞大体Ｓの馬には早熟馬も「晩成馬」もいて、Ｅの馬は晩成馬だけという方がおかしくないか？
先にも言っているように、スタミナのほうは比較的ゆったり成長してくる。
晩成のS馬って、スピードが徐々についているというより、
気性とか、短距離ですら持たなかったのがスタミナついてきたとか、肉体的欠陥が解消したとか、
そういうネガティブの解消によるものがほとんどだと思うけど。

＞短い距離をたくさん使ったら同じだと思うんだけど…。
たくさんレースを使わないことはいくらでも調節できるけど、
目標とせざるを得ないレースの場合はそうもいかないでしょう。

短距離で勝ち馬がそれなりに変わっているとしても、
活躍馬が他のカテと比較して、上位ではコロコロ変わってる気はしないけど。
前にも挙げたように、短距離のほうが変わる要素は多いはずなのに。

あと、1200の3歳限定G１の問題として、興行面では確実に厳しそうというのもある。
SSと菊花賞を比較した場合ですら、80億ぐらいの売上の差があるし。
朝日FSや阪神JFの去年とSSが同じくらいなので、多分頑張ってもそのぐらいかと。
それに、どこに設置するかという問題もあるしね。
これについては、SSが12月のままであれば、考慮のしようもあったかもしれないけど……

age

別に格を下げる必要は無いと思うが、G�Tの中でも格付けしていった方がいいのでは？とは思う。
競艇みたいにSGを作るとか。この辺は国際グレードレースとの兼ね合いもあるだろうから難しいかもしれないけど。

あと、無駄に賞金が高いと感じるレースがある。
安田記念以外の短距離G�Tとか、障害G�Tなんて賞金半額カットでいいような気が。
そもそも短距離G�Tなんて超一流が激突する場でもないのに、なぜあれだけの賞金を払ってるのか甚だ疑問。

>>559
＞回避の場合は、シリアスな理由以外あんまり無いから。
まず言葉の使い方の確認だが、
「回避馬が多い」というのは「出走馬が少ない」という意味では使ってないからね。
今はＧ１の話なので、
「出走可能なＧ１クラスの馬があえて出ず、代わりに条件馬などが出る」
という状況を指す。今年の菊花賞がそう。
まあキングカメハメハは秋天にも出られなかったが…
で、この状況を「その格に見合うだけの馬しか出走できない」と解釈するのかな？

＞そりゃ、最初から諦めてる（血統的に距離に疑問）ような馬や、・・・
レスになってないよ。
３歳1200ｍ戦のメンバーがイマイチだという理由として、
現行クラシックと距離が離れているから、といいたかったんだけど。
で、クラシックと同格の1200ｍＧ１が出来れば話は変わるだろう、と。

＞でなければ、200万円払って追加でクラシック登録ができるようになる、
＞というルールを新しく作る必要性は無かったはず。
それは上がり馬（特に中距離馬）のための制度だと思うが。

＞秋においては、繰り返しになるが、必要無い（Eカテについてはある意味仕方ない）理由は既に述べている。
結局何が必要ないんだ？３歳スプリント？３歳長距離？古馬長距離？
そもそも早熟ステイヤーがいないというなら、それこそ菊花賞の価値が微妙になるな。
古馬が出られる方が、成長した晩成ステイヤーが出てきてレベルが高くなるからね。

>>560
＞そこに挙げた馬たちと比較して、菊花賞馬がはるかに落ちる？
はるかにではないが、少しの差でも十分存在意義を問われる理由になる。
「ＮＨＫか菊かどちらかだけ行う」とかだったらその差は生きる。
また、ＮＨＫではなくマイル皐月賞だったらさらにその差は広がる。

＞そういうネガティブの解消によるものがほとんどだと思うけど。
そのネガティブを５歳くらいで解消したとして、
どうしてそれまでにスピードが衰えないのかな？

＞目標とせざるを得ないレースの場合はそうもいかないでしょう。
まず３歳春にＥのレースを用意したとして、せいぜいＧ３まで。
そして、そのレースに出る時、レース間隔を空ければいい、ということなんだけど…

＞活躍馬が他のカテと比較して、上位ではコロコロ変わってる気はしないけど。
だから高松宮記念は要らないとでも？
別に同じ馬が長く走ろうが世代交代が早かろうがどっちでもいいわけだが。
（アンチオペのことは知らん）
それで、同じ馬が長く活躍しようが、秋に3000ｍ超古馬Ｇ１があってもいいと思っているわけだが。
そもそもどんなに同じ馬が活躍しようが、だからＧ１年１回でいいなんてことにはならない。

＞SSと菊花賞を比較した場合ですら、80億ぐらいの売上の差があるし。
まず理由を考えてみようよ。
僕はマスコミによる影響が大きいと考えているが。

>>562
＞競艇みたいにSGを作るとか
そうするなら、候補としては優先順に、
ＪＣ・日本ダービー・安田記念・春天・秋天・スプリンターズＳ・ＪＣダート・宝塚記念・有馬記念・マイルＣＳ・高松宮記念
といった感じにすべきだろうな。
（日本ダービーは国際レースとしない場合順位が下がる場合も）
牝馬限定戦や年齢限定戦は当然まず候補から除くべきだよね（ダービーだけはさすがに例外）。

＞あと、無駄に賞金が高いと感じるレースがある。
そういうレースはあるかもしれないが、少なくとも短距離やダートには今のところない。

＞そもそも短距離G�Tなんて超一流が激突する場でもないのに、なぜあれだけの賞金を払ってるのか甚だ疑問。
思いっきり超一流が激突しているが？
いやどのくらいを超一流といっているのかはわからないが、
短距離で超一流が戦っていないというなら、中距離・長距離でもやっぱり戦っていないというしかないよ。

どうして559=560は、（現条件の）菊花賞は要らないとは言わないのだろうか？
「ステイヤーに早熟馬はいない」とか「ステイヤーは年１回のＧ１でいい」とか、
思いっきり菊花賞が不要な理由になっているのだが。

秋古馬長距離Ｇ１も春３歳スプリントＧ１も要らないのに、なぜか菊花賞は要るらしい。
菊花賞より秋古馬長距離Ｇ１の方がレベルが高くなるのにね…
菊花賞も春３歳スプリントＧ１もレベルは変わらないのにね…

牡馬Ｇ１は２歳〜３歳でＭ→Ｉ→Ｌ→Ｅと伸ばしていく、という考え方は、
その前にＳがないのが明らかに不自然なのだが。
またそもそも、Ｍ→Ｉ→Ｌ→Ｅで１年弱もかかるのもよくないのだが。

２歳と３歳を独立して考えたとき、
これまたＩＭＬＥというヘンテコな３歳のシステムがある。
Ｓがないのは変だし、Ｅは必要とされてないし…

>>563
菊花賞回避した3歳馬たちは、割と初期時点から距離の疑問があったと思うけど。
キンカメなんかもそんな感じ。
そういう意味で、ダービー時点から菊に見合う馬だったとは思えなかった。

＞クラシックと同格の〜
さすがにそれはありえないかと。
ちょっと想像し辛い。

＞それは上がり馬（特に中距離馬）のための制度だと思うが。
上がり馬ってあんまりその時期の馬には使わないと思うんだけど……
まあ、言葉の意味はともかく、上がり馬が出た場合には、やっぱりクラシック目指す、
という状況証拠にはなりうると思うんだけど。

＞結局何が必要ないんだ？
秋の3歳限定スプリント。
長距離の場合、3歳と古馬の間には力差が結構大きいらしいから、
古馬混合だと辛いだろうということで、限定のままの方がいいだろう、ということ。

どうも、早熟のイメージが大分違うみたいなんで、そのせいでかみ合わない気がしてきた。

>>564
その存在意義は何が基準？
つうか、前者も後者も、存在しない比較じゃあよく分からない。

＞どうしてそれまでにスピードが衰えないのかな？
衰えているのかもしれないよ。
競馬の場合、極限まで能力を発揮することが目的じゃないので、
レースの展開にタイムが左右されるから、それだけでは判定しづらい。
あと、スピードの維持にも、それなりのスタミナがいるから、
それで体がスピードについていけるようになったのかもしれない。

＞まず３歳春にＥのレースを用意したとして、せいぜいＧ３まで。
でも、3歳春の時点でそんな距離のG１を作ったとしても、
無茶苦茶スローペースでただ上がりだけのレースにしかならないような気がするから、
そうなると、わざわざそんなカテゴリーのレースを作る意味は無いような気がする。

＞だから高松宮記念は要らないとでも？
あ、個人的には、全くそんなこと思ってない。
まあ、名無しだから、どれがこちらの意見かわからないからなあ。
ただ、「菊花賞を古馬混合にしてまで、秋の長距離G１を確保する必要性を感じない」
というのがこちらの基本概念。
秋の路線で完全に困る程度のステイヤーはあんまり強い馬とは思えないというのが理由。
菊については、ある意味長距離路線への登竜門みたいなイメージ持ってるから、
3歳限定のままがいいと思っている。

＞僕はマスコミによる影響が大きいと考えているが。
もちろんそれはあると思うけど、だとすればSSが取り上げられない理由はなんだろう？

>>566
その辺りの理由は、これまでの中にあると思う。
3歳春のスプリントについては、何か初期の○外たちを思い起こさせるから。
勝ち馬がその後ポシャるの早そうだし、出走馬もやばそう。

昔はクラシックに出るような馬たちも、1200の新馬とか重賞とか普通に使ってたんだけどね。
今はむしろ、へたすりゃMすら飛ばしてIにいってるからなあ。
でも、その距離のレースが単に上がりのレースになってるだけで、
実質短距離を走ってるような気もする。
ところで、1年弱かかるのがよくないというのはなぜ？

3歳路線は本来Mは別、もしくは、Iで諦めた馬たちの路線のはずだったと思うけどね。
Sはどこの国の路線でも普通に無いっぽいし、
Eが必要とされていないというのは、そちらの主観では？

>>565
>思いっきり超一流が激突しているが？
ここ10〜20年、年度代表馬を争うような馬同士が短距離G�Tで激突してるかな？してないでしょ。
そんなレースであれだけの賞金を払ってるのはやっぱりおかしい。
新潟の被災者にあげてる方がよっぽどいいよ(w

保守

短距離の一流なんて、
バクシンオーとシャトルぐらいしか思い浮かばないぞ。

それは超一流ラインかと

>>573
いやさ、上の話だと、超一流って言ってるからさ。
年度代表馬クラスの短距離馬なんて98シャトル以外いるかなと。

ｽﾏｿ、自分も過去レス読んで謝ろうと思ってた。

日本の評価
2400＞2000＞1600＞3200＞1200？
海外の評価
2400＝2000＞1600＞1200＞3200じゃないか？

まあ、芝ダートとか国にもよるけど、
ＷＲＳＣから判断するとこんな感じかなと。

2000のＧ1が春にあってもいいんじゃないかなと思う。
春にあったらいいなと思うよ。

>>576
年度代表馬・顕彰馬の勝ちレース、賞金、（レース自体・勝ち馬の）一般的知名度から考えれば、
日本の評価は

2400>3200/3000>2000/2200>1600

くらいかと思われ。

「距離の壁」という表現が、長距離をこなせない短距離の一流馬に適用されることはあれど
逆は（一般的に）ないという事実が、短距離馬と中長距離馬との評価の差を如実に物語っている。

スレの流れを無視した形になってしまうが

>>536
「直線の」長さの是非を問うているのであって
レースの距離云々の話は全くしていないのだが

ｲ呆　守

微妙にスレ違いだが
とりあえずNHKマイル→ダービーで3度も有力馬を壊してる調教師がいるから
NHKマイルの次週にダービーでどうだろうか？
これならさすがに両方は使わないだろう
というかもともとクラシックに出れない外国産馬(アマゾンとか)のために作られたレースだから
今となってはいらないかもな。賞金の高いG2くらいでいい気がする。

あと最近馬の故障が多すぎるのは興ざめだな。タイムより故障しにくい馬場作りをしてほしいもんだ

>>567
＞菊花賞回避した3歳馬たちは、割と初期時点から距離の疑問があったと思うけど。
そもそも、ＮＨＫ馬はいうまでもなく、皐月賞馬で距離の疑問が無かった馬の方が稀だと思う。

＞さすがにそれはありえないかと。
「格」という点では微妙かもしれないが、
少なくとも皐月賞と同額の賞金を用意することならできる。

＞まあ、言葉の意味はともかく、上がり馬が出た場合には、やっぱりクラシック目指す、
＞という状況証拠にはなりうると思うんだけど。
ならないし。
３歳春の上がり馬のうちで、クラシック目指さない馬だってたくさんいるでしょ。

＞秋の3歳限定スプリント。
秋の３歳限定スプリントが要らないというなら、春の３歳限定スプリントなら要るのかな？

＞長距離の場合、3歳と古馬の間には力差が結構大きいらしいから、
＞古馬混合だと辛いだろうということで、限定のままの方がいいだろう、ということ。
斤量で差をつけることも可能だと思うが。
場合によっては宝塚記念並の差をつけるとか。

>>568
＞その存在意義は何が基準？
１：Ｇ２との比較
例えばレベルがＮＨＫ＞弥生賞・スプリングＳ＞菊花賞なら、
ＮＨＫがＧ１なのは自然で、菊花賞がＧ１なのは不自然。
２：存在理由を表せるか
これは564とは直接関係ないが、
例えばＮＨＫなら「マイルは重要な距離なので３歳Ｇ１として必要」などといえるが、
菊花賞ではこれと同じ理由はつけられない（距離の重要性ではＥ＝Ｓ）。
今のところ長距離戦は「スプリント路線があるんなら長距離も…」としかいえない。

＞衰えているのかもしれないよ。
以下の理由がどうであれ、
スピードが衰えていない、かつ気性などに問題ない若馬にも勝ててしまうのは？

＞そうなると、わざわざそんなカテゴリーのレースを作る意味は無いような気がする。
まずスローペースになることをＪＲＡが気にするかどうかは知らないが、
別に春に長距離Ｇ１を作るのではなく「Ｇ３だから」作ることはあっていいと思うが。

＞秋の路線で完全に困る程度のステイヤーはあんまり強い馬とは思えないというのが理由。
１：イメージで語るのはどうなんだ？
２：高松宮記念が無かったとして、春の路線に完全に困るスプリンターは強いと思える？
（思えるなら、なぜステイヤーでは思えないのか…？）
（思えないなら、高松宮記念を要らないと言わない理由は…？）
３：菊花賞が無かったとして困るような３歳馬は強いのか？
（強いと思うなら、古馬路線においても強いと思うはず）
（強くないと思うなら、菊花賞は要らないはず）

続き
＞菊については、ある意味長距離路線への登竜門みたいなイメージ持ってるから、
なら３歳スプリントＧ１なら短距離路線への登竜門になるでしょう？
秋はスプリンターズＳに出ればいい話なので無くていいが。

＞もちろんそれはあると思うけど、だとすればSSが取り上げられない理由はなんだろう？
１：知名度
マスコミは昔からある知名度の高いレースの方をより重く扱う傾向があると思う。
２：売り上げが小さい
すでに挙げた事実に対し、「これまで売り上げが大きいレースを重く扱う」という事実。
つまりいたちごっこ。悪循環ともいう。

>>569
＞3歳春のスプリントについては、何か初期の○外たちを思い起こさせるから。
またイメージか。シーキングザパールはどうした？（もっと前の話かな？）
そもそも春に３歳スプリントＧ１を作るということは、
今までなら皐月賞に出ていたような馬を出走させるということだ。
それでもレベルは低くなるのか？

＞実質短距離を走ってるような気もする。
どんなにスローだろうが中距離は中距離。
「超スローの春天ならカルストンライトオでも勝てる」みたいな話は無い。

＞ところで、1年弱かかるのがよくないというのはなぜ？
古馬の場合、一旦ＭのＧ１に出たら、大抵半年後にもＭのＧ１に出る。
Ｓも同じだし、ＩやＬはパターンが少し異なるとはいえ似たようなもの。
これに対し、２・３歳馬が、
一度ＭのＧ１に出たあと１年弱ＭのＧ１に出ない（出られない、ではない）、というのはおかしな話。

＞3歳路線は本来Mは別、もしくは、Iで諦めた馬たちの路線のはずだったと思うけどね。
Ｍが別ならＳも別としてあってもいい。
Ｉで諦めたといっても、諦めなかった馬より弱いわけでもない。
＞Sはどこの国の路線でも普通に無いっぽいし、
調べたらイギリスにはあるらしい（２歳だが）。
また、そういう国は古馬でもやはりＳが少なそうだし。
古馬にＳが多い日本にならあってもいいんじゃ？
それでも無くていいというなら、Ｅはもっと要らない。

＞Eが必要とされていないというのは、そちらの主観では？
現実に秋天を目指す３歳馬が何頭もいるのだが。

>>570
＞ここ10〜20年、年度代表馬を争うような馬同士が短距離G�Tで激突してるかな？してないでしょ。
それは「年度代表馬」として中距離・長距離馬が選ばれやすいシステムになっているから。
システムが変わればまた変わる。
１：ＪＲＡ賞に「最優秀短距離馬」がある。
こういう賞がない中距離以上の馬が「最優秀○歳・・・」や「年度代表馬」に選ばれやすくなってしまう。
２：Ｇ１数が少ない
古馬Ｇ１（芝牡馬可）で、マイル以下のＧ１が４つで、2000ｍ以上のＧ１が５つ。
まあこれだけの比較ならわずかの差といえなくもない。
しかし３歳戦を含めると、圧倒的に2000ｍ以上のＧ１が多くなってしまう。
Ｇ１数が多い路線の方がタイトルを取りやすく年度代表馬の票を得やすい。
前に「クラシックで活躍できない短距離馬でも、
古馬になってから自己条件で頑張れば正当な評価を受ける」といっていた人がいたが、
結局限界があるということだ。
安田記念馬よりＪＣ馬の方がＧ１タイトル数が多い可能性が高い。
以降はシステムとは違う面だが、
３：短距離路線では勝ち馬がコロコロ変わる（？）
同レベルのライバルが多いほどＧ１タイトルは取りにくい。
もちろんＪＲＡ賞も取りにくい。
エルコンドルパサーとテイエムオペラオー、年度代表馬になりやすかったのはどっちか…
４：マイルとスプリントが別路線になりつつある
これは番組のせいではなく競馬関係者のせい。
こうなると１年に出るＧ１数は当然減る。
となるといくら強くても（少ないＧ１を勝てても）年度代表馬選考では不利。

つまり短距離馬は「強いけど印象が薄い」馬が多くなっている。
（586の２や３のせい）
でも印象が薄いから一流でないなんてことはない。

>>581
＞とりあえずNHKマイル→ダービーで3度も有力馬を壊してる調教師がいるから
＞NHKマイルの次週にダービーでどうだろうか？
むしろＮＨＫとダービーの間隔を空けた方がいい。
３歳戦という性質上、マイルＣＳとＪＣみたいな住み分けは難しい。
（だから僕は、３歳スプリントＧ１よりマイル皐月賞推奨なのだが）

そういえば「３歳馬は普通（例え距離が合わなくても）３冠路線を目指す」という意見と、
「皐月賞がマイルなら（３冠路線である）皐月をスキップしてダービーに出る馬が増える」という相反する意見、
（後者は、菊花賞距離短縮の場合も含めて考えて）
もちろん同じ人の意見ではないよね…？

＞というかもともとクラシックに出れない外国産馬(アマゾンとか)のために作られたレースだから
当初はね。今は３歳短距離馬のためのレース。
ちなみにＪＣは、当初は日本競馬を国際レベルにするためのレースだったが、
今は、強い馬ならどんな馬でも出られる（はずの）最強馬決定戦（もちろんＬの）。
これらのレースは、創設時と意義が少し変わっているのだから廃止などはできない。
（廃止する場合代替処置が必要となる。マイル皐月賞とか東京2400ｍ国際有馬記念とか）

取りあえず、もっと簡潔に書いてくれ。
長くて全部よんでられん。
年度代表馬は、競馬担当記者の投票だろ。
中距離馬が取りやすいシステムってどう言う事なんだ？
選考ルールが変わったり、近年は海外の評価も結構落ちてると思うが。

ＪＣは賞金が高くなったお祭り程度のものだろ。
種牡馬でお披露目程度でも来るからな。
最強馬決定戦にしては、年々来る馬しょぼくなってきてるしな。
今年のメンバー見てみろよ、Ｇ2並だぞ。
廃止にしろって意見あって何もおかしくないと思うぞ。

中距離馬が取りやすいシステム？？？
電波系の人？
だったらこっちの掲示板に帰ってね、戻ってこないで
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/

>>581
＞あと最近馬の故障が多すぎるのは興ざめだな。タイムより故障しにくい馬場作りをしてほしいもんだ

コースではなくて路盤の改修が必要になってくる、府中の場合

>>588-589
例えばビリーヴが最優秀４歳上牝馬を取れなかったことを思い出してみればいい。
ビリーヴが牝馬だと知らなかった人がいたという話もあるが、
それ以上に「最優秀４歳上牝馬は中距離以上の馬のタイトル」とか思っていた馬鹿記者がいたに違いない。

「最優秀短距離馬」なんてのがあるせいで、他の賞を中距離〜長距離馬用だと考えている人がいる。
「最優秀長距離馬」もあればまだよかったのだろうが。
それでもクラシックがある限り、中距離以上有利は覆らないだろう。
強いＮＨＫ馬より弱い３冠馬。

＞最強馬決定戦にしては、年々来る馬しょぼくなってきてるしな。
＞今年のメンバー見てみろよ、Ｇ2並だぞ。
それでも有馬よりはマシなんじゃないか？（春天はいうまでもない）
もっとも今の時代、2400ｍ以上は層が薄い。
（だからこそ菊花賞の存在意義が問われるのだが。ＪＣがＧ２並なら菊はＧ３）

ＪＣはあくまで2400ｍでの最強馬決定戦であり、
秋天やマイルＣＳに劣ってもそれは構わないことだ。
距離の近い京都大賞典や有馬記念より上であればいいだけで。
それだけで最強馬決定戦。

>>591
＞それ以上に「最優秀４歳上牝馬は中距離以上の馬のタイトル」とか思っていた馬鹿記者がいたに違いない。
＞「最優秀短距離馬」なんてのがあるせいで、他の賞を中距離〜長距離馬用だと考えている人がいる。
お前は長井か。憶測で話すなよ。そんな日本語わからん奴が投票してると思うか？
投票するにはには経験年数が必要なんだぞ、わけわからん事言うなよ。

＞それでもクラシックがある限り、中距離以上有利は覆らないだろう。
＞強いＮＨＫ馬より弱い３冠馬。
言ってる意味がわからん。ＮＨＫマイルＣができてから三冠でてねーよ。
まあ、例題にしたんだろうが、生涯に一度しか挑戦できないクラシックと、
現役なら、何度も挑戦できる短距離路線を一緒にするなよ。
各レース一度しか挑戦できないうえに、3度勝つんだぞ、距離も全然違うし。
日本の基準が2400＞1600だからな。有利なのは仕方ないだろ。
ただ、それでも、クラシック世代から古馬までメンバー揃ってた98年で、
シャトルみたく年度代表馬になれる馬もいるだろ。有利だが、実績などがあれば問題ない。
年度代表馬、最優秀5歳以上牡馬、最優秀短距離馬、タイトル総ナメだぞ。

なんか疲れたが、京都大賞典より上でいいなら、ＪＣの必要性ないだろ。
府中の2400ｍが日本が一番格が高いレースなんだよ。ダービー、ＪＣと。
Ｇ2より少し上で、賞金25000万のＧ2並のＧ1ならいらんと。その金、他にまわせと。

>>582
イマイチ言いたいことがわからないんだが？
第一、それ以前に回避した馬と出走した馬どちらが多い？

賞金は基本的に格から決められていると思うけど。
格を認められない以上、賞金を用意することは無いでしょ。

春のスプリントは、勝ち馬の以後の活躍に疑問があるからいらない。

あの時点の宝塚ならあの斤量差でもいと思うが、
３歳秋のG１で、牡馬が５３ｋｇとかはねえ。
かといって、上を上げれば、それこそ回避続出だろうし。

>>583
それは主観じゃないのか？
G１が種牡馬選定の場であるという建前もあるし、スタミナを計る場は要るでしょ。

個別の馬の能力の違いは考慮しないのか…？

どこに何のために作るんだ？
今までにもそれを望む話があった記憶は無いけど。

１、現実がそうだから。秋路線で勝負にならない馬が、
　　春天だけは勝てたというのはほとんど記憶に無い。
２、スプリンターとステイヤーを比較した場合の活躍時期の長さの違い。
３、確かにその辺は微妙なところもあると思う。
　　でも、強くとも古馬路線だと賞金の問題で出走できなさそうな可能性が。
　　菊を勝って、その後活躍した馬にも何頭かそういうのがいるし。

>>584
特に春の時点の１２００の重賞（というかクリスタルＣ）を勝っている馬を見ると、
ほとんどの馬が非常に微妙だと思う（ヒシアマゾンがいるけど）。

それがある以上、新しくレースを増やしても、同じ悪循環が増えるだけじゃないだろうか。

>>585
シーキングザパールはNHKMC勝ち馬。その上フラワーCも使ってる。
こちらは文字通りのスプリンターについての話。
皐月にそんなにはスプリンターは出ていないと思うけど。
○外が多いせいもあると思うけど、ほとんどクリスタルCに行ってない？

中距離（マイルでもあるけど）で、上の条件に行ってペースが上がったとたんついていけなくなった馬が、
距離が短くなったとたん好走する例は多数ある。
ペースがゆるいと距離が持ちやすくなるため、距離適性が長くみえやすい。

出ないのは陣営の勝手では。
NHKMC→MCSという路線はきちんとある。

まあ、それもそうなんだけど、
そもそも、意図的にダービーを頂点とした競馬を組んでいるのだから、
他の路線の価値を上げないのは、ある意味当然かと。
ある意味、菊もその一部だし。

3000で勝てる自信が無いからでしょ。

>>592
＞お前は長井か。憶測で話すなよ。そんな日本語わからん奴が投票してると思うか？
＞投票するにはには経験年数が必要なんだぞ、わけわからん事言うなよ。
ビリーヴとダイヤモンドビコーの例を挙げて、憶測ではないことを示しているのだが。

＞現役なら、何度も挑戦できる短距離路線を一緒にするなよ。
ＮＨＫマイルＣは一生に一度しか出れませんが？
また何度挑戦できようが、安田とマイルＣＳを例にとると、
「安田→マイルＣＳと連勝」「安田→安田と連勝」「安田→翌年のマイルＣＳ勝ち」
これらは全然意味が違う。
大体一年に一度しか出走できないレースだからレベルが低い、というのでは困る。

＞なんか疲れたが、京都大賞典より上でいいなら、ＪＣの必要性ないだろ。
おいおい、どのＧ１レースだって（同じ路線の）Ｇ２よりも上であるべきだが？
2400ｍ前後のＧ２で最もレベルが高いのが京都大賞典なんだから、
そこがＧ１とＧ２の境界という考え方なんだが…

>>593
＞第一、それ以前に回避した馬と出走した馬どちらが多い？
皐月賞出走馬とかに特に限らなければ、明らかに回避した馬の方が多い。
秋天以外にもスワンＳとかあるしね。

＞賞金は基本的に格から決められていると思うけど。
＞格を認められない以上、賞金を用意することは無いでしょ。
クラシックと同じ格「にする」意味もある。
ＪＢＣクラシックの１着賞金が１億円なのと同じようなことだ。
（東京大賞典などと比較して…）

＞春のスプリントは、勝ち馬の以後の活躍に疑問があるからいらない。
クリスタルＣだけみてもしょうがない。
少なくともアーリントンＣ・スプリングＳ・ＮＺＴあたりに出たスプリンター・マイラーまでは考えないと。
これらの馬が十分賞金の高い新設スプリントＧ１に出たっておかしくない。

＞３歳秋のG１で、牡馬が５３ｋｇとかはねえ。
なら５４ｋｇでも５５ｋｇでも、
ちょうど古馬と釣り合う斤量にすればいいでしょう。
もし５３ｋｇでないと釣り合わないというなら、理由があるんだから５３ｋｇでいい。

続き。しかししばらく書き込めなかったら過疎になったな…

＞G１が種牡馬選定の場であるという建前もあるし、スタミナを計る場は要るでしょ。
じゃあなぜスピードを計る場は要らない？

＞個別の馬の能力の違いは考慮しないのか…？
ではなぜスプリンターは晩成馬の方が総合的に強い馬が多いのか？
568が正しいならこういうことになるのだが。

＞今までにもそれを望む話があった記憶は無いけど。
長く競馬板にいるとたまに聞く。

＞秋路線で勝負にならない馬が、春天だけは勝てたというのはほとんど記憶に無い
確かにそれはあるだろうが、
まず秋に古馬長距離Ｇ１が無いから強い長距離馬が少ない（生産されない）というのもあると思うが。
（少し違う話になるが）

＞２、スプリンターとステイヤーを比較した場合の活躍時期の長さの違い。
そもそも何で長く活躍できる馬は、１年間の活躍を制限されなければならないのか？

＞でも、強くとも古馬路線だと賞金の問題で出走できなさそうな可能性が。
なら前哨戦を数多く設置し、挑戦する機会を増やせばいい。
もっとも今の日本競馬なら、古馬混合でもフルゲートになるかならないかでは？

>>594
＞それがある以上、新しくレースを増やしても、同じ悪循環が増えるだけじゃないだろうか。
繰り返しになるが、クリスタルＣが「賞金の安いＧ３」であることを忘れちゃいけない。
もし菊花賞が３歳Ｇ３だとして、それでも今の菊花賞と同じレベルになると思うか？
「菊がＧ３だから秋天（ＪＣ）に出る」という馬が
「クリスタルＣがＧ３だから皐月（ＮＨＫ）に出る」という馬と同じだけできると思わないか？

＞シーキングザパールはNHKMC勝ち馬
スプリントＧ１にマイラーが出るのは当たり前。

＞上の条件に行って
ならオープンでは当てはまらないな。
オープンはずっと前からオープン馬だった馬が多数出るレースだ。

＞NHKMC→MCSという路線はきちんとある。
ＮＨＫとＭＣＳは別路線だ。ダービーと宝塚記念が別路線なのと同じだ。
「３歳路線」というのを設定しないというならともかく、
その場合ダービーと菊花賞は別路線となる。

＞意図的にダービーを頂点とした競馬を組んでいるのだから
「名」では頂点でも「実」では頂点じゃない。
少なくとも短距離路線というものが存在する現在では。

＞3000で勝てる自信が無いからでしょ。
Ｅが必要であるという理由にはなっていない。
大体「空き巣狙いのためにＥが要る」なんてのは要るうちに含めたくない。
菊花賞は「クラシック・高賞金」だから馬が集まるのであり、
決して「Ｅだから」ではない。

このスレが突然進まなくなった理由がわかったぞ。
長文書いてる奴の相手するのが疲れた奴が書かなくなったからか。
お前が書くと、すすまねーぞ。

>>1
まずクラシック牡・牝３冠と書いてしまった時点で糞スレだｗ
いつから秋華がクラシックになったんだ？ｗ
ちゃんと歴史を勉強して出なおしてこい！！！

この長文の流れを見てると、以前の番組スレにいた"彼"を思い出すな…。

>>599
相手をしていた俺は、アクセス制限に巻き込まれて書き込め無かっただけだが、
他がいなくなったのは、こんなのの相手をしたくないからだろう。
もちろん、「こんなの」には俺含む。
あちらはスペシャリスト好きっぽくて、こちらはゼネラリスト（馬名にあらず）好きだから。

>>596
まあ、能力足りなくて回避する馬のほうが多いからね。
そういう意味ではそうかも。

目的のベクトルの大きさに大幅な違いがあると思うが。
そもそも、ほとんど要求が無いものと、要求があってできたものとでは大違い。

現状、クリスタルC勝ち馬とNHKMCとの間に大きな隔たりがあるので、
そこら辺に大きな壁（というか差）があるんじゃないかと思っているから考慮しなかった。

その辺にしたら、古馬が60kgぐらいいるんじゃないかという事で。
そうすると、古馬陣営があんまり出したがらなくなりそうだし。
ま、あとはイメージと勝ち馬の底力に疑問が出そうなぐらいだけど。

>>597
いくらでもあるでしょ。
まあ、これは建前みたいなところもあるけど、
先に上げたように53kgとかを背負ってのレースだと、
やっぱり、スタミナ（底力含む）を計る場としてはねえ。

気性も大きいんじゃないの？
あと、先にも挙げてるように、スプリンターだからといって、スタミナが関係ないわけじゃないから、
スタミナのほうがあとからついてくると考えれば、別におかしなことでもないけど。

ステイヤーズS勝ち馬があんまり春天では勝負になっていないこととかも、
ある程度参考にはなると思うが。
まあ、言ってることもそれなりにあると思うけど。

そもそも、別に制限はされていないでしょ。
大体、馬に合わせてレースを組まなくてはいけないのであれば、
レース数がいくらあっても足りなくなると思うが。

半端なレースがいくつもあるよりも、一つ菊があるだけで十分だと思うが。

>>598
クリスタルCと皐月の間には、その理由よりも、距離の問題のほうが大きいと思うが。
まあ、一番大きいのは○外という理由な気がするけど。
皐月を回避してクリスタルCに進むべきだったと思われる馬って、
例えば3歳春の時点でどんな馬たちがいた？

別に当たり前というわけでもないと思うけど。
クリスタルC参戦の馬が、NHKMCであんまり馬券に絡んでないし。

OPでも、グレード（だけではなく隠然とした格もあるけど）によって差がある。
別に、条件戦だけの話じゃないよ。
使った言葉がまずかったけど。

＞一度ＭのＧ１に出たあと１年弱ＭのＧ１に出ない（出られない、ではない）、というのはおかしな話。
というのを踏まえただけ。
しかしそれだと、いったい幾つの路線を整備する必要があるんだろう。

「名実共に」という言葉が存在することを逆に考えると、
「名」と「実」が違うことなど珍しくないという事かと。

＞現実に秋天を目指す３歳馬が何頭もいるのだが。
という事に対する答なんだけど。
まあ、そういう理由もあるだろうね。
けど、それをわざわざ覆さなくてはいけない理由も無いと思うけど。

しかし、さすがに辛くなってきたのは事実ｗ

元々、競馬観に大きな違いがあるから、
どこまでいっても平行線にしかならないからなあ。
あちらが完全に的外れかといえばそういうわけでも無いし、
こちらがダメなのかといえば、やっぱりそうとは思えないし。

ま、だから、こういう議論が面白いのだけど、
レスに対してさらにレスしてる今の状況は、
傍から見てると、つまらない気がするなあ。

ROMってる人たちはどちらがマシに見えます？
どっちも、かなりアレですが。

たかだが年間八千頭しか生産していない国の競馬で
各部門でスペシャリストを決めようとすると
どうしても各々が手薄になるのは確か。

年間数万頭の馬が生産されるなら各部門スペシャリスト決定の意味はあるかもだが。

>>599
この手のスレではいつものことだ。

>>603
＞そもそも、ほとんど要求が無いものと、要求があってできたものとでは大違い。
ＪＢＣクラシックよりは３歳スプリントＧ１の方が需要はあるでしょ。
ＪＢＣスプリントはまた別だが。

＞現状、クリスタルC勝ち馬とNHKMCとの間に大きな隔たりがあるので、
現状で、マイルが得意な馬なら、マイル戦だけを使うか、そうでなければクリスタルＣより皐月賞を選ぶでしょう。
（ＮＨＫの前哨戦として）
なぜなら賞金が高いから。

>>604
＞先に上げたように53kgとかを背負ってのレースだと、
＞やっぱり、スタミナ（底力含む）を計る場としてはねえ。
皐月賞と菊花賞同じ斤量だし。
斤量背負ってないからスタミナ（底力）がないとはいえない。

＞気性も大きいんじゃないの？
だから、気性の影響を受けた晩成馬と早熟馬が互角の戦いをするのがおかしい、というわけ。
気性がよくスピードもピークであるはずの早熟馬が、スピードの衰えた晩成馬に負ける理由は？
＞スプリンターだからといって、スタミナが関係ないわけじゃないから
それをいったら、ステイヤーだってスピードが関係ないわけじゃないから。

＞ステイヤーズS勝ち馬があんまり春天では勝負になっていないこととかも、
そんなのは、強くて適性の幅がある馬がＪＣに出るからでしょう。
それに、勝ち馬に限定しなければ、春天活躍馬をそれなりに出してはいる。

＞そもそも、別に制限はされていないでしょ。
活躍の場が少ないんだから、制限されているようなものだ。
＞レース数がいくらあっても足りなくなると思うが。
いや、今のＪＲＡの開催日数で十分足りる。
Ｓより短い路線やＥより長い路線を組んだりしない限りは。

＞半端なレースがいくつもあるよりも、一つ菊があるだけで十分だと思うが。
その菊花賞が半端なんだって。
もしスプリンターズＳが３歳限定戦だったとしたら半端でしょ？
それに強いステイヤーなら菊でなくても十分勝ち上がれるはずだ。
（Ｇ１に出なくたってステイヤーズＳなどで）

>>605
＞例えば3歳春の時点でどんな馬たちがいた？
今年のメイショウボーラー＆コスモサンビームとかは当てはまるでしょ。
皐月賞でも好走できるが、スプリントの方が適していると思う。
他にスプリングＳでのミホノブルボン＆サクラバクシンオーとか。
（バクシンオーは皐月は出てないが）

＞しかしそれだと、いったい幾つの路線を整備する必要があるんだろう。
古馬芝でＳＭＩＬＥ＋牝馬、古馬ダートでＳＭＩ（＋Ｌ）、
２歳芝、２歳ダート、３歳で３〜４。
３〜４とは、「３歳芝長距離」「３歳芝短距離」「３歳牝馬」「３歳ダート」の４つで、
皐月賞マイル化＆菊花賞距離短縮とした場合は前２つを一緒にできる。
これに障害をあわせて１６くらい。限度はある。
ちなみにそれぞれにＧ１が２つあるとすれば３２。
現在のＧ１数はＪＧ１と交流Ｇ１を含めて３１。

＞「名」と「実」が違うことなど珍しくないという事かと。
珍しくないのはいい。大事なのは「実」の方が大事だということ。
「３歳最強馬決定戦」と称して、スピード能力の劣る馬だけで走ってたっていまいち面白くない。

＞けど、それをわざわざ覆さなくてはいけない理由も無いと思うけど。
ここはスレタイに関係する話。空き巣狙いの馬のためのＧ１っているの？
古馬混合ならちょっとは空き巣狙いはしにくくなるのだが。

>>607
１：仮に全てのレースを1600〜2400ｍにしたところで、本当に面白いのか？
２：現状でも、古馬芝ならＳＭＩＬＥのＥ以外は手薄ではない。
３：スペシャリスト決定戦は全て国際レースとすれば問題ない。

３番に関しては、香港の例を考えればいい。
香港国際競走はスプリント・マイル・カップ・ヴァーズとあるが、
香港で生産されている馬の頭数は…（以下略）

>>608
一応、生産側から声が上がってできたものと、話にも上がっていないものを一緒にするのはどうかと。

王道路線が、賞金で優遇されているのは、別におかしくないと思うが。


>>609
まあ確かに微妙ではあるけど、定量で５３ｋｇでの勝ち馬が出たとして、
その馬を強いと認識してもらえるか微妙（牡馬の場合）

スプリンターでもスタミナは必要という意味を理解していないの？
そもそも、個体の能力差は考慮しないの？
で、それは例えば、どの馬とどの馬を指してる例なの？

そういう馬の秋路線のほかのレースの成績はどうだろうか。
中距離でも、そこそこ走ってないかな。

それは馬の問題ではないかと。
○外の出走制限などは確かにあるが、成績を残せば出られるんだし。

極論ではあるが、一々それぞれの馬の得意な条件を想定して設定していたら、
それこそ、ＪＲＡに今ある距離全てでやらなくてはいけなくなるでしょ。

今の菊の時期と、ステイヤーズＳの位置では馬の成長度合いがかなり違う。
ある意味、一番延びる時期でもあるし。
犬ほどではないにせよ、馬にとって数ヶ月は大きい。
それに、菊が半端なのであれば、その勝ち馬も半端な馬ばかりという事になるが。
実際はそうでもないでしょ。

>>610
仮に皐月と賞金が同じスプリント戦があったとしても、
バクシンオーを除いた３頭がスプリント戦を選択することはまず無いだろうね。
そう考えると、数十年に１頭と思われる馬を基準にされても。

活躍の場どうこうというのであれば、牝馬にもダートと短距離が必要という事にならない？
それに、皐月マイル化・菊短縮は無しでしょ。
必要な馬だっているんだから。
そうなると、やっぱりさらに増えるけど？

スピード能力といっても、いろいろなものがある。
それこそスプリンターが長距離を走れば、最後は歩いてる状態になると思うけど？
それに、観点を変えれば、ちょっと走って終わりのレースだって面白くない。
３歳春にスピードで期待された馬たちが、秋には全然ダメになってる例も多いし、
「３歳スピード王決定戦」が、面白いものになるとは思えない。

それなら、「活躍の場が無い」なんてことは言う必要が無いと思うんだけど。
それこそ、わざわざ空き巣のためにレースを作れといっているようなもの。
菊の場合は、元からクラシックとして存在していたものなのに、
それは替えろ、でも短距離馬のためにレースを作れ、じゃ矛盾してる。

＞「３歳スピード王決定戦」が、面白いものになるとは思えない
結局のところこれが全てだよな。

>>612
＞王道路線が、賞金で優遇されているのは、別におかしくないと思うが。
ならスプリント〜マイル路線を王道路線とすることにしたら、
そちらの賞金が優遇されるべきだというのか？

＞まあ確かに微妙ではあるけど、定量で５３ｋｇでの勝ち馬が出たとして、
＞その馬を強いと認識してもらえるか微妙（牡馬の場合）
そんなことをいうのは障害厨だけでしょ。
例えばダービーを全馬５０ｋｇ（牝馬４８ｋｇ）で争ったって、評価は変わらない。

＞そもそも、個体の能力差は考慮しないの？
なぜ「晩成馬」に「強い馬が多い」のかを聞いてるんだけど。
＞で、それは例えば、どの馬とどの馬を指してる例なの？
例えば今年のスプリンターズＳ勝ち馬のカルストンライトオの場合、
あなたの説明を適用すると、６歳でスプリンターズＳを勝てたのは、
スピードは早く衰えるものだからすでに大分衰えているが、それでも勝てた、ということになる。
これまでＧ１を勝てなかったのは気性が悪いからで、
仮に気性がよくスピードがピークの時期に能力を発揮できていたらどれだけ恐ろしい成績を残せたものか。
少し前ならダイタクヤマト＆ブラックホークなんかもそうか。
どちらも現７歳時にＧ１クラスで活躍しているが、
スピードのピークが６〜７歳だからではなく気性のせいだというならば…

＞そういう馬の秋路線のほかのレースの成績はどうだろうか。
＞中距離でも、そこそこ走ってないかな。
それは中長距離馬だからでは（イングランディーレは除く）？
確かに中長距離馬（Ｌ馬）に強い馬が多く、長距離馬（Ｅ馬）にはあまり多くないのは事実だが、だから何か？
秋に古馬長距離戦が要らないという理由にできないことはないが、
３歳長距離戦（菊花賞）はもっと要らないという結論を伴うよ。

続き

＞○外の出走制限などは確かにあるが、成績を残せば出られるんだし。
話が食い違ってるよ。古馬長距離馬が（実質）制限を受けているという話。
「長距離馬は賞金欲しかったら長く走れ」とはおかしなわけで。
逆に「短距離馬は長く活躍できないから、短距離Ｇ１を年３回にしろ」とかいうのと同じ。

＞今の菊の時期と、ステイヤーズＳの位置では馬の成長度合いがかなり違う。
だから何？１０月の３歳馬の能力は重要で、１２月の３歳馬の能力はどうでもいいと？
＞それに、菊が半端なのであれば、その勝ち馬も半端な馬ばかりという事になるが。
それは関係ない。半端なレースの勝ち馬が半端だとは限らない。
例えばなぜか阪急杯がＧ１だったりすると考えてみよう。
出走馬だけをみればＧ１といっても差し支えないが、だから半端でないといえるのか？
セントウルＳかアイビスＳＤもＧ１となって初めて半端でなくなる。

>>613
＞バクシンオーを除いた３頭がスプリント戦を選択することはまず無いだろうね。
何で？
少なくともメイショウボーラーは迷わずスプリントだと思うが。

まあ短距離では２冠にしかならないというのはあるかもしれないが。
その場合スプリントＧ１→皐月賞→ＮＨＫというローテにして無理矢理３冠にしてもいいだろうが（やや厳しいか）

＞活躍の場どうこうというのであれば、牝馬にもダートと短距離が必要という事にならない？
古馬に関して、一応エリ女があるからああ書いたが、必要なかったな。
「古馬芝でＳＭＩＬＥ、古馬ダートでＳＭＩ（＋Ｌ）」と訂正で。
もちろん「古馬芝」には牝馬を含む。
３歳牝馬の方は、すでにＭＩＬなので問題がない。Ｓ牝馬はＭで、Ｅ牝馬はＬでカバーできる。
＞それに、皐月マイル化・菊短縮は無しでしょ。必要な馬だっているんだから。
2000ｍは菊をそれに当てるなどすれば解決。
3000ｍは必要な馬が「３歳馬だけでは少ない」から無くてもいい。

一応「それなりの頭数がいる路線」を「路線」として扱う必要がある。
その「それなりの頭数がいる路線」が１６くらいあるというわけ。
この１６の全てを日本の競馬場で行うことは十分に可能。

続き

＞それこそスプリンターが長距離を走れば、最後は歩いてる状態になると思うけど？
だから何？レスになってないよ。
短距離にスタミナがいるといっても、ステイヤーが短距離を走れば金魚のフンだ（ひどい例えだが）。

＞３歳春にスピードで期待された馬たちが、秋には全然ダメになってる例も多いし、
そんなの皐月賞馬にもいえることでしょ。一応スピードは期待されてる。
また３歳春にスタミナを期待される馬はほとんどいないため、
（そのような馬がいて秋にダメになっていない、などとはいえないため）
この話で長距離と短距離を比較することはできない。

＞それこそ、わざわざ空き巣のためにレースを作れといっているようなもの。
確かに３歳スプリントＧ１はそうなる可能性はある。
しかしそれは「菊花賞という空き巣Ｇ１を認めるなら」の話。
空き巣Ｇ１の菊花賞を今のままにするというなら、じゃあスプリントＧ１があってもいいでしょ、と。
古馬長距離Ｇ１の方は、昔の秋天のことを考えても、
変なローテにならなければ空き巣Ｇ１とはならない。
＞それは替えろ、でも短距離馬のためにレースを作れ、じゃ矛盾してる。
菊花賞を変える（短縮）のなら、３歳スプリントＧ１も要らないって。
皐月賞のマイル化（＆ＮＨＫのダート化など）をすればいいだけで。
なお「菊花賞古馬開放」なら対処は異なる（３歳スプリントＧ１が要らないのは同じ）。

僕は「菊花賞が今のままなら、３歳スプリントＧ１も必要」という意見だが、
それゆえに「３歳スプリントＧ１なんて要らないんだから、菊花賞は変える必要がある」と考えている。
この意味わかるかな？

飽きないね、君ら。

レース体系を変える理由になるべきは面白いか面白くないかであって、
馬のために変えてやる必要なんざこれっぽっちも無いと思うが。

なんで宮杯なくしちゃったんだろう？

札幌記念が宮杯の代わりみたいなもんか

とりあえず空き巣とか言う奴は馬鹿

>>615
そりゃあ、もちろん。
でも、現状そうなっていないでしょ。

そうかね。
斤量が軽いと、その分スタミナやパワーが必要なるなるわけだし。
その分評価が変わってもおかしくはない。

元々持っているスピードに差があれば、衰えたとしても、比較相手とは差がない可能性はあるでしょ。
それに、スタミナや気性が競走能力に与える影響はかなり大きいんだけど。
仮に、スピードがピークであったとしても、
そのスピードを競走のために発揮するには、それ相応のスタミナが必要。
スピードが速いからといって、スプリント戦に必ず勝てるというわけではない。
特に、古馬混合ともなれば、単なるスピードで押し切るのは難しい。

菊がこれまで積み上げてきたものを全く無視して変更してまで、必要という気はしない。
新しく作るというのであれば考える余地はあるが、
現状では、番組的に入れる余地がないからね。

>>616
「（実質）制限」というのがそもそもおかしな考え方では。
自分（その馬）にとって都合のいいことばかりがあるわけではない。

その例えは意味不明なのだが。
そもそも、最後の行とその手前が矛盾してるぞ。

>>617
クラシックとその他のレースは重みが違う。
皐月よりも大幅に賞金が多いのであればともかく、
同額程度であれば、間違いなく皐月に行くと思われる。

とりあえず、自分でも言ってるようだが、それは無茶苦茶すぎる。

………「馬優先主義」の悪影響をここに感じることができる。
何でもかんでも、カテゴライズすれば面白くなるものではない。
微妙であるからこそ、面白くなるものもある。

>>618
スピードの有る無しなんて、見方によってどうとでも変わるという事。

２〜３歳時に１２００で活躍していた馬たちが、その後鳴かず飛ばずになることはあまりに多い。
皐月賞馬も確かに近年微妙だが、結局のところ、微妙になるのが判っているのに、
３歳スプリントＧ１が必要だというのがおかしいという事。

そもそも、菊がそうなっている（ように見える）のは、あくまで結果論でしかない。
菊が元々空き巣G１として作られたのであれば、
だったらスプリントG１も作れ、というのも多少は理解できるが。
それに、皐月をマイル化したとしても、３歳スプリントG１が欲しいような馬は救われない。
先にも挙げたクリスタルCとNHKMCの関係のように、マイルとスプリントは必ずしも直結しないから。

はっきり言ってしまうと、単に、「菊花賞を短くしろ」というのが先にあって、
後付けで理由を挙げているだけにしか見えない。

ちなみにこちらは、「今現在の牡馬３冠で問題が特に無いのに、それをいじる必要性は無い」という意見。
クラシック厨ちゃあそうだな。
あと、不自由が多いからこそ、盛り上がるものがあるとも思っている。

この溝は多分埋まらないと思う。
こちらはどちらかというと、「対戦」よりも「挑戦」のほうが好きだから。
だから、あまり、同系統の路線が続いて欲しいと思わない。
路線が整備されてしまうと、その路線からあまりはみ出ようとはしなくなるはずだから。

まあ、これだけ続けてきているけど、集約してしまうと、
「自分の好みの路線の正当性を言うために、後付けの理屈を挙げているだけに過ぎない」
のが現状でしかないね。
もちろん、こちらもなんだけど。

>>620
馬のためにレース体系を用意することで、
結果としてレースが面白くなるわけだが。
出たがる馬の少ないレースが存在していると、そのレースはつまらなくなる。

>>623
＞斤量が軽いと、その分スタミナやパワーが必要なるなるわけだし。
その分スピードが必要になるでしょ。スピードがあるんだから強いと言える。
それに、スプリンターズＳとＪＣの斤量がほぼ同じであることを考えても…

＞元々持っているスピードに差があれば、衰えたとしても、比較相手とは差がない可能性はあるでしょ。
最初からそういう話をしてるんだけど。
どうしてずば抜けたスピードを持った馬に限ってみんな気性が悪く６歳以上でないと活躍できないんだ？
そして気性が良く４歳あたりで活躍できる馬の情けなさって一体…
＞スピードが速いからといって、スプリント戦に必ず勝てるというわけではない。
だから同様に、スタミナがあるからといって春天勝てるわけでもないでしょ。
１度春天勝ったとして、その翌年にはスピードは衰えているんだから、
いくらスタミナが持続しているといっても同じ活躍ができるとはいえない。

＞菊がこれまで積み上げてきたものを全く無視して変更してまで、必要という気はしない。
秋天は改革に改革を積み重ねて成功してきたわけだが。
菊はこのままでは価値が無くなるのは目に見えている。

続き

＞「（実質）制限」というのがそもそもおかしな考え方では。
ローテの自由度が低いのは紛れも無い事実だ。
『逆に「短距離馬は長く活躍できないから、短距離Ｇ１を年３回にしろ」とかいうのと同じ。』
これに対する意見は？

＞そもそも、最後の行とその手前が矛盾してるぞ。
矛盾はしてないはずだけど…
もっともセントウルＳやアイビスＳＤが阪急杯に大きく劣る、ということなら別だが。
ここでの問題は「高松宮の前哨戦がＧ１でスプリンターズＳの前哨戦はＧ３というのは半端」ということ。
春にあるレースがあって、秋にそれに対応するレースが無いのがおかしい、と（例外はあるが）。
同様に、ある長距離戦に対応する短距離戦が無いのもおかしい。
（長距離戦の方が全体数が多いから、というならわからなくもないが、実際は逆）

>>624
＞同額程度であれば、間違いなく皐月に行くと思われる。
キングカメハメハは皐月をパスしてＮＨＫを使ったが…

＞微妙であるからこそ、面白くなるものもある。
例えばどんな風に？

＞２〜３歳時に１２００で活躍していた馬たちが、その後鳴かず飛ばずになることはあまりに多い。
そんなのはただ早熟なだけ。2000ｍでも同じ。
もっとも強い馬で1600ｍを使う馬がいるからそう見えるかもしれないが、見えるだけ。

＞そもそも、菊がそうなっている（ように見える）のは、あくまで結果論でしかない。
結果論なら、例え菊花賞がローカルＧ３レベルになっても我慢する、と？
「そんなレースをＧ１とするから、Ｇ１の価値が下がる」という意見は無視？

＞先にも挙げたクリスタルCとNHKMCの関係のように、マイルとスプリントは必ずしも直結しないから。
強い馬（スプリンター含む）が1600ｍ以上を走っているだけなのだが…
少なくともクリスタルＣに出る馬の大半が、ＮＨＫを目標にしていると思うが？
これらの馬たちはマイルでも構わないということだ。

＞はっきり言ってしまうと、単に、「菊花賞を短くしろ」というのが先にあって、
＞後付けで理由を挙げているだけにしか見えない。
「競馬を面白くするため」というのが先にあって、
その具体例などを後で書いているのだが。
年末ジャンボ　番号22788

年末ジャンボ？

>>625
＞ちなみにこちらは、「今現在の牡馬３冠で問題が特に無いのに、それをいじる必要性は無い」という意見。
皐月賞馬もダービー馬も菊花賞に出ようとしない現状を問題ないと捉えるのにも疑問を感じるし、
「今より面白いものを」という向上心がないのも気になる。
＞あと、不自由が多いからこそ、盛り上がるものがあるとも思っている。
ならクラシックをもっと不自由にして盛り上げたらどうなの？
1000・2000・3000ｍとか。

＞こちらはどちらかというと、「対戦」よりも「挑戦」のほうが好きだから。
じゃあ全ての３歳馬にスプリントやダートに挑戦させようと考えたら？
中長距離に引きこもらせないで。
＞だから、あまり、同系統の路線が続いて欲しいと思わない。
同系統の路線が続いている最も代表的な例が牡馬クラシックなのだが。
＞路線が整備されてしまうと、その路線からあまりはみ出ようとはしなくなるはずだから。
今更遅い。今でもＪＣ・有馬と使った馬が翌春安田や帝王賞を目指す例は少ない。
春天・宝塚という現路線に引きこもる。
いや、今では春天は別路線として認識して回避することもあるが。
年末ジャンボ　番号26757

>>626
斤量を背負った場合にでも、スピードは必要だよ。

具体的に何を言いたいのか判りづらいんだが。
というか、言っていることについて理解して無いでしょ。
あくまで、スプリンターが古馬になってから結構活躍することについての話なんだけど。

改革といっても、短くしても古馬に開放したとしても、
どちらもあまり意味のあるものになるとは思えないが。
短くしたら秋天とかぶるし、古馬解放の場合、その後さらにJC・有馬と走るのは負担が大きすぎる。

>>627
3回という基準には何か意味が？

あの文章だと、G１でありさえすれば半端でなくなるみたいな言い方に見える。
その場合、菊花賞を半端といい続けていることと矛盾する。
まあ、言いたい事はわからないでもないが、それを言い出すとキリが無いと思うのだが。
1800が得意な馬がいたりすることもあるのだし、今度はそういう馬対応はしないのかという話になる。

---

この船の番号は35105です。作られてから 84 秒経っています
一番長い記録を報告してください

何か変な文章が付くな……

ボーラーは、弥生賞を使っているけど。

路線が整備されてしまえば、上や下の距離の溝が深まると思う。

だから、そういう馬たちが幅を利かす3歳スプリントは要らないって事。
1600使っている馬でも、レースを走っていないわけじゃないから、
そういう馬たちが多いかどうかは判断できるでしょ。

そういう傾向が明らかになってから考えるべきでしょ。
それとも、今の菊が完全にそうなっていると？

NHKMCの傾向として、年明け以降1200辺りを使ってきた馬たちは、ほとんど圏外なのだが。

「自分にとって」だと思うけどね（こちらもそれは同じだが）
そもそも、古馬長距離どうこうという話なら、わざわざ菊に手をつける必然性は無いんだし。
それに、前にも書いたけど、秋に長距離が無くなったのは、
秋天→JC→有馬という流れの負担も関係しているんだと思う。

>>629
今よりも面白くなる３冠路線が他にある？
同じような距離でやりあうのは、秋路線に存在しているから別に要らないし。
それと、不自由と無謀は違う。極端では意味が無い。

そのほうが楽しいとは思うんだけどね。
けれども、何かしら中心となるものは必要ではある。
それがクラシック。
＞今更遅い。今でもＪＣ・有馬と使った馬が翌春安田や帝王賞を目指す例は少ない。
でも、安田を勝った馬が有馬を目指したりはするよね？
（オグリは遠くになりにけり…か）

政治思想板に、そっくりな支離滅裂長文を書く電波がいるんだが同一人物だろうか。
こんな電波が２人もいると思いたくないので同一人物で会ってほしいと思うが。

>>632
え？俺のこと？
そんなにやばいのか…＿|￣|○
まあ、内容的には保守的ではあるけど……

>>633
いや、君じゃない。
ID:fVOkWzPp　の文章の癖と、政治思想板の皇室スレの電波の癖が
非常に近いんだ。

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調教師　　　　　　　　　　主戦騎手
　　ＫＡＺＵＯ　　　　　　　　　　ＯＬＩＶＩＥＲ
　　　　ＦＵＪＩＳＡＷＡ　　　　　　　　ＰＥＳＬＩＥＲ

き

GIはダービーだけでいい。
譲ってG1.5として天皇賞春とJC。

有馬がG2かよ　馬鹿か

>>630
＞斤量を背負った場合にでも、スピードは必要だよ。
なら斤量を背負わなくてもスタミナは必要だね。

＞あくまで、スプリンターが古馬になってから結構活躍することについての話なんだけど。
強いスプリンターのほとんどが気性難だというのがおかしいと思うわけで。

＞短くしたら秋天とかぶるし、
秋華賞があるので問題なし。
＞古馬解放の場合、その後さらにJC・有馬と走るのは負担が大きすぎる。
秋天・ＪＣ・有馬も合わせて条件変更する。

＞3回という基準には何か意味が？
２回より多い、という基準。２．５回とかはやりにくいでしょ。
スプリンターは長く活躍できないというのなら、Ｇ１年２回じゃ少ないんじゃないの？
もっともＪＲＡは「長距離は長く活躍できるからＧ１年１回」などとは考えてないと思うが。

＞あの文章だと、G１でありさえすれば半端でなくなるみたいな言い方に見える。
「意味のあるＧ１か否か」がポイントなのだが。
菊花賞ははっきりいって「意味の無いＧ１」。
＞1800が得意な馬がいたりすることもあるのだし、今度はそういう馬対応はしないのかという話になる。
2000ｍと1600ｍですでに対応できている。

>>631
＞ボーラーは、弥生賞を使っているけど。
皐月賞に出るためでしょ。
スプリントＧ１が無いから皐月賞を目指すわけで。

＞路線が整備されてしまえば、上や下の距離の溝が深まると思う。
今のところ溝が深まって問題はない。

＞だから、そういう馬たちが幅を利かす3歳スプリントは要らないって事。
なら同じような馬が幅を利かす皐月賞も要らないな。

＞そういう傾向が明らかになってから考えるべきでしょ。
今年の菊花賞は神戸新聞杯やセントライト記念と変わらない。Ｇ２レベル。
傾向はすでに明らかだ。

＞NHKMCの傾向として、年明け以降1200辺りを使ってきた馬たちは、ほとんど圏外なのだが。
だからスプリンターが1200ｍを使うとは限らないんだって。
強いスプリンターが1600ｍを使っていただけでしょ。

＞そもそも、古馬長距離どうこうという話なら、わざわざ菊に手をつける必然性は無いんだし。
「３歳長距離Ｇ１があるなら３歳スプリントＧ１も必要」というのを忘れてはいけない。
＞秋天→JC→有馬という流れの負担も関係しているんだと思う。
間隔などを考えればいい。

続き

＞今よりも面白くなる３冠路線が他にある？
1600〜2400ｍで行う３冠。
少なくとも現状よりクラシックを目指す馬の数は増える。

＞けれども、何かしら中心となるものは必要ではある。
＞それがクラシック。
その中心となるべきものは芝2000ｍだよね？
長すぎず短すぎず。ＳＭＩＬＥのＩ。まさに中心。
もっとも世界競馬という視点でみたときに、中心なんて必要なかったりするのだが。

＞でも、安田を勝った馬が有馬を目指したりはするよね？
逆も当たり前にならなくては意味が無い。
グラスワンダーとかいるけれど。ただグラスワンダーならどんな番組編成でもマイルと中長距離使うだろう。

>>632
政治思想板なんて知らないよ。
もっともこういうのは電波なのではなく、議論の場では当たり前の表現。

>>646
斤量を背負うのと背負わないのとでは、スタミナの必要性が大分変わると思うけど？
重いものを背負った時とそうでない時に、どちらがよりスピードとスタミナが必要とされるか。

そもそも、走る馬は、比較的気性の激しいのが多いみたいだけどね。
さらに、気性が激しいから短距離を走らせてる、なんて馬も居るからねえ。
相対的に増えるのはいたしかたないかと。

秋華賞が何の関係が？
今の状況から、どう動かすんだろう。

ＪＲＡはＥ区分とＬ区分はある程度まとめてるからだとと思うけどね。
マイルとスプリントもまとめられてる気もするけど。

具体的にどう意味が無いか今まででもわからないんだけど。
そもそもの成立過程や、勝ち馬のことを考えると。
前に、1200レースの時に「そういう意見を見る」と言ってたけど、
1800や1400のレースが欲しいという意見もよく見るけど。

>>647
それならＮＺＴをなぜ目指さなかったんだろう？
賞金の問題からいえば、勝てる可能性の高いほうが、得られる賞金の期待値も高くなるんだし。

それは個人の好みだけどね。
同じようなメンツが同じ様な距離だけで戦い続けるだけなのは面白くない。

3歳スプリントとから想定されることに比べれば、はるかにマシだけどね。

……それはギャグ？
トライアルから、大幅レベルが変わるわけ無いでしょ。
ところで、トライアルであれだけの競馬を見せたコスモバルクが馬券にも絡めなかった。
そのことは考慮に入れずにその判定？

1600を使えるようなスプリンターなら1600で問題ないと思うが。
古馬の時期よりも、能力差で距離適性の違いを押し切り易い、3歳春の時点なら尚更。

だから、菊花賞は「クラシック」
それが前提として考えられている限りは、特別扱いでも問題ない。
どう動かすの？
ＪＣの存在、有馬は年末の恒例となっている現状からでは、
今の菊の位置からさらに前にすることは難しいと思うが。

>>648
ならない。
少なくとも菊花賞みたいに「距離がどうか？」なんて盛り上がりが無くなる。
もっとも、、国際交流が盛んになって、頭数を数倍確保できるのであれば別だと思うけど。
まあ、そうなったらそうなったで、どちらにせよ日本の三冠をいじる必要性は無くなるけど。
距離どうこうを気にするなら、海外に行けばいいんだし。

中心はあくまで「クラシック」
というか、まあ、ダービーなんだけどね。
菊はそこに付随するものだから、扱いとして別格。
この辺は、もう完全に主観でしかないけどね。
海外でも、牡馬クラシックが2000中心ってことも無いし、
古馬についてだけなら、ますます菊は何の関係も無い。
中心が必要無いのであれば、わざわざそこに近づけようとする必要性も無いと思うけど。
菊をいじることに拘るのが判らん。

例があるのであれば、そういう可能性は多分に残されてるわけだ。
まあ、そもそも、マイルやダートが格下扱いだからなんだけどね。
能力的理由というよりも、そういう部分が大きいと思うけど。
レース出走規定の絡みと思われる、レガシーワールドとマーベラスクラウンは、ＭＣＳに出てるし。

何かアレだな。理論がゲームっぽい。

今現在競馬におけるスタンダードな距離はいくらかということへの考えの違う人たちで
意見がぶつかってるのであればこの手の話は終わりそうにないなあ…。

たしかに現在の競馬全体の主流が２４００→１６００となったといえるけど…。
菊短縮派の人は１６００or２０００が基準になってるみたいだし。

個人的には３歳牡馬の主流はまだ２４００だと考えているから、
（そうであれば２０００はスピード、３０００はスタミナとなるが、それだとマイルカップが浮いてしまう…。）
変えるとしたらクラシックは現状維持、マイルを変更がいいのだが…。

世界の潮流は芝もダートも2000中心にシフトしてる感じだが、
日本は昔から2400〜3200で強い馬が"王様"なんだ、ってイメージだしね。

俺はそれでいいと思うんだよなあ。
国際化だから、世界的な潮流だからって全て右に倣えってのも暴論。
むしろ2400〜3200での高レベル･高価値のレースを、
日本のレースが奪うチャンスでもあると思ってるんだが。

ちなみにクラシックの距離体系を変えるってのはオオゴトだよ。
それこそその国の競馬産業･馬産を根底から揺るがすもの。
対戦ゲームをするような簡単な話じゃない。

良スレage

ともかくＧ�Tのファンファーレが生演奏じゃないレースは消したほうが良いな
なんの為のＧ�Tなんだよと問い詰めたくなる

春
３歳　菊花１６００　皐月２０００　
古馬　春天府中２４００　マイル　１２００　新設長距離３０００

秋
３歳　ダービー２４００
古馬　秋天２０００　マイル　１２００　ＪＣ（有馬と統合）府中２４００

牝馬のジーワンなんていらん。
これで一年で距離の偏りなくレースが行われるし合理的。

>>658
「マイル」の意味を調べたほうがいいと思うよ。

>>650
＞斤量を背負うのと背負わないのとでは、スタミナの必要性が大分変わると思うけど？
スピードの必要性も変わるでしょ。
でもスプリンターズＳの斤量を特別軽くしていたりはしない。

＞秋華賞が何の関係が？
秋華賞は秋天と同距離だが問題なく行われている。
よって菊花賞でも問題ない。
＞今の状況から、どう動かすんだろう。
例えばＪＣを春や冬にするとか。
またはいろいろ順番を入れ替えるとか。

＞具体的にどう意味が無いか今まででもわからないんだけど。
＞そもそもの成立過程や、勝ち馬のことを考えると。
簡単に言ってしまえば、菊花賞は昭和に必要とされたレース。平成には必要ない。
昔は2400ｍが中心だったから3000ｍは「ちょっと長い」という感じだったが今は違う。

レス忘れ
＞1800や1400のレースが欲しいという意見もよく見るけど。
1600ｍなどのＧ１の条件変更という形でならあり得る。

>>651
＞賞金の問題からいえば、勝てる可能性の高いほうが、得られる賞金の期待値も高くなるんだし。
Ｇ２だからでしょ。もしＧ１ならそっちに出てた。

＞同じようなメンツが同じ様な距離だけで戦い続けるだけなのは面白くない。
だからといってあなたの案（というか現状維持？）がそれを防ぐことにはならなかったりする。
そして同じようなメンツが同じ様な距離だけで戦い続けるクラシックを変える気がないのは何で？
ＬとＥがほぼ同じ扱いである現状ではこうなっている。
1600〜2400ｍの方が、幅自体は少し短いが、実質的にはバラエティに富んだ路線となる。

＞3歳スプリントとから想定されることに比べれば、はるかにマシだけどね。
意味がわからん。

＞トライアルから、大幅レベルが変わるわけ無いでしょ。
菊花賞トライアルは２レースあり、さらに他のレースから菊花賞を目指す馬もいる。
ということはこれらの馬が集まる菊花賞はトライアルより当然レベルが高くなるはずだ。
しかし今年はレベルが高くなっていない。

＞1600を使えるようなスプリンターなら1600で問題ないと思うが。
じゃあＮＺＴをＧ１にすればいいわけ？
いくらなんでも朝日杯とＮＨＫの間にマイルＧ１なんてダートみたいなのは…
いくらマイルでいいといっても1200ｍの方が適切。

＞だから、菊花賞は「クラシック」
＞それが前提として考えられている限りは、特別扱いでも問題ない。
名ばかりのクラシックを大事にしてもね…
「クラシックだからＧ３レベルであっても勝ち馬に１億あげます」とかやっぱり変じゃない？
勝つのが難しいレースに勝った馬に高い賞金をあげたい。

>>652
＞少なくとも菊花賞みたいに「距離がどうか？」なんて盛り上がりが無くなる。
それでも牝馬路線は成立しているが？
それに今のままではいずれは「距離が持ちそうだとわかっている馬」か「空き巣狙い」しか菊に出なくなる。
空き巣狙いが距離持つかどうかなんて興味ない。
また、新たに古馬長距離Ｇ１を秋に作りさえすればそこで同じ盛り上がりがあるわけで。
＞距離どうこうを気にするなら、海外に行けばいいんだし。
海外に行けばいいのは中長距離馬も同じ。短距離馬に行かせる理由はない。
（今は勝手に行ってるが）

＞中心はあくまで「クラシック」
＞というか、まあ、ダービーなんだけどね。
そんなのは古馬の大レースが天皇賞しか無かったころの話。
３歳の大レースが古馬の大レースを上回っている国の例は知らないし、
現在は明らかに古馬路線が中心だ。
で、古馬路線にはＳからＥまで全部ある。Ｅは少ないが。
＞中心が必要無いのであれば、わざわざそこに近づけようとする必要性も無いと思うけど。
バランスよくやれといっているだけ。
中心が無いんだから本当なら全てやるべきなのだが、
Ｇ１数を絞るならクラシックは芝1600〜2400ｍが適切だろうと。

＞例があるのであれば、そういう可能性は多分に残されてるわけだ。
クラシックなどが僕の考えるようになったとしてもね。
＞まあ、そもそも、マイルやダートが格下扱いだからなんだけどね。
マイルやダートも同格になったら、Ｇ１を楽しめる日が増えるでしょ？
またＪＲＡ（地方競馬も）的には売り上げがあがっていいことになる。
これはここまでの話とはあまり関係ないことだけど。

>>655
＞日本は昔から2400〜3200で強い馬が"王様"なんだ、ってイメージだしね。
「昔は」実際に王様だったが、今はイメージだけでしょ。

＞国際化だから、世界的な潮流だからって全て右に倣えってのも暴論。
別に右に倣えといってるわけじゃない。
「３歳限定で長距離やるくらいだったら古馬でやれ」くらいの考え。
それに2400〜3200ｍで高価値のレースを持つのは構わないが、
1000〜1600ｍとかでも持てるんだったらもっといいでしょ。

＞ちなみにクラシックの距離体系を変えるってのはオオゴトだよ。
＞それこそその国の競馬産業･馬産を根底から揺るがすもの。
とりあえず国の競馬産業・馬産が根底から揺るいだ例を挙げて欲しい。
その上で「こうなるから良くない」というならまだわかる。
ちなみに僕はフランスは評価してる。あれをクラシックというかどうかは知らないが。

>>660
変わるだろうね。
ただ、斤量が軽くなったからといって、スピードが遅くて済むわけではない。
そう考えた場合、斤量が軽ければ評価に影響しない？

秋華賞はあくまで牝馬限定戦。
距離の問題よりも、性差のほうが大きいと思われるのは、
牝馬限定戦が増えていることからもわかる。

JCはこれ以上動かせない。後ろに有馬があるんだから。
JRA最大の稼ぎ頭への影響が大き過ぎる。
春の場合は、春天と被る。
まあ、それは長距離で勝てない馬の救済としても、
その場合、秋路線の抜けた部分をどうするかという問題がある。
結局、同じように路線を整備する必要性があり、動かす意味が薄い。

それは、そちらが必要ないと思っているだけでは？
今でも日本は2400辺りが中心だと思うけど。

>>661
その場合、今度は1600のレースが少なくなるという話になるだろうね。
そしたら今度はどうするの？

そちらはG１でもしょぼければ価値がないといっているけど。
それに、賞金が高いほうが〜というように、賞金を重要視していなかった？
それとも、とりあえずG１であればいいという事なの？

菊の距離が長いと散々言ってるのはそっちなんだけど。
同じような距離〜という意見と、微妙に矛盾しないか？

3歳スプリント戦が要らない理由として、散々言ってきていると思うが。

今年はレベルが高くなっていないというのはどこから？
その高くないレースの出走馬がJCで2着3着という事は、
今年のJCは相当レベルが低かったという事？

なぜにそういう話になる？
NHKMCで特に問題ないと思うけど？
何度も言っているように、メイン路線以外が扱い悪くても仕方が無い。

再挑戦の機会が無いクラシックが一番難しいんだけどね。

>>662
牝馬路線が成立するのは、牡馬との能力差が大きいから。
それに、そうしないと、牝馬はほとんど売れなくなる。
だから、箔を付けるために牝馬路線が増えている。
「興味ない」というのはあくまで主観でしかなく、意見としては不適当。
ただ、「新たに〜」というのは意見として否定しない。
それはどちらも同じだが、今ある路線を変えてまで考える必要性を感じないというだけ。

古馬路線のほうが目立つのは、単にクラシック時期はそれぞれの国でやってるから。
それに、古馬が中心なのであれば、新馬戦の始動時期を早くする必要性は無いと思うが。
バランスというが、どこまでやればバランスが取れるんだ？
クラシックの距離に関しては、そちらの趣味としか思えない。

その1文は意味がよく分からないが……
とりあえず、同格になるのは、果てしなく難しい。
G１になったからといって、格が同じになることはまずない。
どんなカテゴリーの中でも、上下格差は必ず起きるものだし、
エネルギーを同じように向け続けるのは（マスコミなども含めて）難しい。
売り上げに関してはどうなんだろうね？
なんとも言えないので返事は無しで。

ダービー
ＪＣ
安田
秋天
春天

これだけでいい。つーか、狭い日本にいくつも競馬場いらんだろ。
府中コース以外廃止してくれ。まぎれのあるコースで競馬なんかすな。
特にいんちき中山。

ＳＧレースをつくればいいだろう。
そしてＳＧは現在賞金が１億３０００万以上のレースでいいだろう。
要するに
・天皇賞・春
・日本ダービー
・宝塚記念
・天皇賞・秋
・ジャパンカップダート
・ジャパンカップ
・有馬記念
以上７レース。

>>664
＞ただ、斤量が軽くなったからといって、スピードが遅くて済むわけではない。
でもスタミナは少なくて済むんだよね？
スピードを競うスプリント戦ではスタミナの影響ができるだけ出ない方がいいから、
純粋なスピード比べになる軽斤量の方がいいんじゃないの？

また逆に、どうしてジャパンカップがスプリンターズＳと同斤量なのかという疑問がある。
ＪＣはどちらかといえばスタミナを競うレースだが、
スプリンターズＳと同斤量じゃ高いスタミナは問えないよね？
これで勝って評価できるの？

＞春の場合は、春天と被る。
春天と宝塚の間は結構間隔あるけど？
＞その場合、秋路線の抜けた部分をどうするかという問題がある。
菊花賞を古馬開放する場合の話なんだからさ…

＞今でも日本は2400辺りが中心だと思うけど。
2400ｍ以上のレース数と2400ｍ未満のレース数を比較してみたら？
ちなみにダービーは「この距離を持つことが出来るか」という表現を多くの馬でされるくらい長い距離。
（菊花賞はより多くの馬でこう言われるようなとても長い距離。
スプリンターズＳはカルストンライトオくらいしかこう言われないくらい短い距離）

>>665
＞その場合、今度は1600のレースが少なくなるという話になるだろうね。
＞そしたら今度はどうするの？
マイラーは1800ｍや1400ｍでも対応できるから問題にならない。

＞そちらはG１でもしょぼければ価値がないといっているけど。
しょぼい菊花賞ですらＧ１というんだったら、３歳スプリント戦もＧ１でいいわけだ。
価値がないといっても、価値は後からついてくるもので、
高い賞金によりいいメンバーが揃えば価値が出る。
（賞金出しても次点クラスのメンバーだらけになる菊花賞では価値は…）
＞それに、賞金が高いほうが〜というように、賞金を重要視していなかった？
Ｇ１とする以上はそれなりの賞金を出す。皐月賞と同額でいい。
（どうしてもレベルが高くならないとなってから賞金を下げるなり）
そして賞金と名誉はどちらも重要で、
「賞金も安ければ名誉も無い現ＮＺＴ」になら出なくて当然というだけだ。

＞菊の距離が長いと散々言ってるのはそっちなんだけど。
菊は長い。ダービーも長い。長いのが２つじゃ、同じような距離でやっているのと変わらない。
1600・2000・2400ｍとかなら、短い・普通・長いの３つでちょうどいい。

続き

＞今年のJCは相当レベルが低かったという事？
その通り。
もっとも一部の馬のレベルが高かろうが、
レベルの低い馬で相殺されてたら低レベルのレースになるよ（例外もあるが）。

＞何度も言っているように、メイン路線以外が扱い悪くても仕方が無い。
なら短距離をメイン路線にしてでも充実させて欲しいね。
菊花賞がメイン路線に組み込まれているというのは、
ガーネットＳがメイン路線に組み込まれているというのと同じくらい違和感のあること。
僕は「メイン路線」というのを作るのには反対だが、
どうしても作りたいというのであればせめてそれにふさわしい路線を選んで欲しいね。

＞再挑戦の機会が無いクラシックが一番難しいんだけどね。
朝日杯もＮＨＫも同じ難しさだ。いや菊花賞よりは難しい。
また「○○年スプリンターズＳ」とかも同じ難しさだ。

>>666
＞牝馬路線が成立するのは、牡馬との能力差が大きいから。
＞それに、そうしないと、牝馬はほとんど売れなくなる。
いやそういうことをいいたいんじゃない。
そういうことだけだったら、ファンにしてみれば、
「牡馬に勝てないというからＧ１でも仕方ないが、つまらないＧ１だ」と思うはず。
しかし実際には盛り上がっている。3000ｍがないにも関わらず。
ファンは「秋の３歳2000ｍ戦」を楽しんでいるんだ。
＞それはどちらも同じだが、今ある路線を変えてまで考える必要性を感じないというだけ。
それは古い考え方の人間だからだからね。

＞古馬路線のほうが目立つのは、単にクラシック時期はそれぞれの国でやってるから。
目立ってるだけじゃない。
イギリスならダービーよりもキングジョージの方が上だし、
フランスのダービーと凱旋門賞の関係はこれ以上に差がある。
それに英ダービーも仏ダービーも、ケンタッキーダービーなんかも国際Ｇ１だったと思うが。
逆にダービーが国際Ｇ１でない国では、
例えば日本ダービーが天皇賞や有馬記念に劣っている。
＞それに、古馬が中心なのであれば、新馬戦の始動時期を早くする必要性は無いと思うが。
新馬戦の始動時期を早くしたいというのなら、３歳馬に古馬路線を走らせればいいだけだが。
＞バランスというが、どこまでやればバランスが取れるんだ？
ＳＭＩＬＥで、Ｉに対して対称となるのが最もバランスがいい。
長距離は多く使えない分だけ（「だけ」ね）レースは減らし手当を出す。

続き

＞その1文は意味がよく分からないが……
もし僕が考えているようになったら、
マイルと2400ｍを同時に使う馬がいなくなるとあなたは考えているんじゃないの？
でもそれは間違いで、グラスワンダーのような馬なら両方使う可能性はある。
＞とりあえず、同格になるのは、果てしなく難しい。
例え難しくとも、少しでも近づけていくことが必要だ。
格差を大きくするような策は問題外だ。
＞どんなカテゴリーの中でも、上下格差は必ず起きるものだし、
中の格差って、今の話題に関係ある？
カテゴリー分けのこと？それなら、
せめて賞金面だけでも同じにしておけば、年によって上下が変わる可能性を高くできる。
（つまり平均して同じ格とできる）

>>668
賞金よりも格が大事だ。
最低限それに高松宮・安田・スプリンター・マイルＣＳの４つは足さないと。
賞金が安いのが嫌だというなら、１億３０００万円に上げてでも。

とりあえず「クラシック」が一番である必要なんてどこにもないからね。
極端なことをいえば、「ニューエイジ」とかいう路線を作ってそっちを１番にしたっていいわけだ。
まあ「クラシック」が名実ともに１番としてふさわしい路線になっていればいいが、
現在は名だけだからね。
今だったら春３冠とかの方がまだふさわしいよ。

そしてまた、どれかの路線が１番である必要もない。
日本で産まれる馬の数は毎年8000頭くらいで、
路線が（古馬で）１０あってもそれぞれに800頭もいる。
この800頭の中からオープン馬を20頭程度も出せないのかな？
そしてＧ１クラスの馬を４頭程度も出せないのかな？
（各年代４頭もいれば、古馬Ｇ１なら充分頭数が揃う）
またファンは、この１０の路線のうちたった２、３しか楽しめないのかな？
１０の路線にＧ１各２つで２０。これでも２週に１つ以下の頻度。
（３歳とか考えてないが）

>>674
さすがに見てて痛いぞ。
単純な算数じゃねえんだから。

考え方が競馬社会の常識とかけ離れ過ぎ。
そんな単純な論理で競馬をやってるわけじゃない。

長文の時点でスルーｗ

ファルコンＳ→古馬混合Ｇ�U

>>669
もしかして、競馬ゲームと同じように考えてない？
スプリント戦で必要とされるスタミナと、長めの距離におけるそれとは必ずしも同じじゃない。
まあ、こちらのボキャブラリーでは、どちらもスタミナとしか言いようが無いけどね。

理由は前出の通り。
まあ、ジャパンカップの斤量は牡馬4歳で58kgでもいいような気がするけど。
何で57kgなんだろ？

長距離戦だから、比較的長めに取ってるだけじゃない？
JCを動かすという意見に対してなんだけど？
菊を開放して調整を取ろうとすると、
とくにJCに先に挙げたような問題が起きるという事なんだけど。

長めの距離の場合、トライアルや一叩きに使われるレースは、
本番よりも同じぐらいか短いことが多いからね。
重賞の数なんかは2000〜2400超のレースが多くない？
距離どうこうは、単に、それまで使ってないからでしょ。
1200をずっと使ってきた条件馬が、1400使う場合にでも新聞コメント欄でよく言われてるよ。
「あと1ハロンがどうか？」とか。

>>670
対応できない馬が結構居たりするから問題なんだけど。
意外と1800のレースや1400のレースのペースは1600のレースとは違うし。

そうとは限らない。
賞金は上がった、G１になった、短距離線の活躍馬は出走している。
しかし、高松宮記念の価値が大幅に上がってるか。
むしろ、元に戻して欲しいという意見すらある。
なぜ？条件は揃ってるはずなのに？
名誉が欲しければ、G１にでればいいし、自信が無くお金が欲しいならG2に出ればいい。
少なくとも金の問題であれば、NZT1着のほうが、皐月2着よりも賞金は高い。

………単なる短距離好きの意見だね。

>>671
とりあえず、JRAのページに行ってレーティング見てきなはれ。

ほら、やっぱり単なる短距離好きな意見じゃないか。

………菊よりも難しいというのは何を基準にして言ってるんだろう？
そりゃあ、年を区切ればどのレースだって同じだね。
逆に、菊だけがそれから外れるという理由が不可解。

>>672
牝馬については古馬の話が中心だったんだけど。
まあ、それは置いといたとしても、牝馬G１の売り上げを見れば、必ずしもそうとは言い切れない。
単に古いものを大事にしたいだけだけどね。
変化させる必然性が無いだけに余計。

＞イギリスならダービーよりもキングジョージの方が上だし、
えーと、これはさすがにジョークだよね？
まあ、凱旋門賞に関して否定しないけど。
ダービーが、どういうように劣っているか知りたい。
さすがに売り上げは有馬とは比べ物にならないけど。
新馬戦に関しては意味を取り違えている。
早くなったのがなぜか？という事。
対称？全部同じにしないと取れないでしょ。
それぞれの路線を整備するという観点であれば。

>>637
実際、欧州などではそうなってるようだけど。
短距離路線の格が低いという意見はそちらの意見じゃないの？
カテゴリーは競馬だけの話でなく、他のスポーツなども含めてという意味。
一番人気の高いところが優遇されるのは当然という事。

×>>637
○>>673

>>674
クラシックを一番にしてはいけない必要性も無いわけだ。
それに、クラシック馬の評価が高いのは、その後馬が背負う馬券人気を見れば判る。

＞この800頭の中からオープン馬を20頭程度も出せないのかな？
＞そしてＧ１クラスの馬を４頭程度も出せないのかな？
G１クラスの馬が出るレースを盛り上げるためにG２クラスの馬が４頭。
それを盛り上げるためにG３クラスの馬が４頭。
４（G１レベルの馬）×４（G２レベル)×４（G３レベル)で、それだけで６４頭も必要になるんだけど。
それぞれを３〜６歳世代で分けたとしても、それぞれの世代で１６頭ずつ。
さらに、下の条件まで考慮に入れると倍倍ゲームで必要頭数は増えていく。
ちなみに、この計算は見ての通り、路線による頭数の分散は考慮外。

あと、生産頭数の内、実際にJRAに登録されている馬の数は知ってるの？
中央路線の話だけなのであれば、それを基準にすべき。
仮に、地方馬もある程度考えに入れるとしても、中央の路線でまともに勝負になる馬がそれほどいるとは思えない。
１００頭もいないでしょ。
ちなみに、今年の3歳世代で中央で馬名登録されている馬は1742頭。
もう３歳未勝利戦も終わってるし、劇的に増える可能性は無いだろうから、数字としての信頼性は高い。

>>678
斤量に関して、これだけは言っておきたい。
「スプリンターズＳ・マイルＣＳ・ＪＣダート・ＪＣ・有馬がほぼ同じ斤量設定なのに、
なぜ長距離Ｇ１だけ特別重くする必要があるのか？」
ＪＣ・有馬と同じ斤量でやって勝った馬にいちゃもんつける人はごくわずかでしょ。
秋の路線で秋天・エリ女は少し重めの設定だが、距離が理由ではないはず。

＞菊を開放して調整を取ろうとすると、
＞とくにJCに先に挙げたような問題が起きるという事なんだけど。
だから、春天と宝塚の間に間隔があるんだから、ＪＣを移す余地は充分ある。
もっともこの間に入れるよりは、春天より前にすべきかもしれないが。

＞本番よりも同じぐらいか短いことが多いからね。
神戸新聞杯とか短すぎでしょ。もはや秋天の前哨戦。
＞重賞の数なんかは2000〜2400超のレースが多くない？
2200ｍ以上は数えるほどしかない（まあ全重賞だって数えられそうなものだが）。
多いのは1600〜2000ｍ。
＞距離どうこうは、単に、それまで使ってないからでしょ。
それを差し引いたって、やっぱり2400ｍは長い。

>>679
＞対応できない馬が結構居たりするから問題なんだけど。
結構いるったってそこまで多くもあるまい。
マイルＧ１の前哨戦扱いで1400ｍと1800ｍのＧ２を作ったりはしていいと思っているが。
（前者はいまでもあるけどね）
もし本当に、1800ｍが得意な馬の多くが1600ｍも2000ｍも対応できないというなら、
（どちらかに対応できれば問題ない）
「いろんな距離条件のレースに挑戦させる番組編成」なんて考えは完全に捨て去るべきだろう。

＞しかし、高松宮記念の価値が大幅に上がってるか。
大幅には上がっていないが、とりあえず菊花賞と同格ぐらいだよね。
＞むしろ、元に戻して欲しいという意見すらある。
そんなのは中距離厨の意見だ。中距離厨は一番たちがわるい。
ちなみに僕は中距離厨ではなく、全距離厨とでもいうところか。
＞名誉が欲しければ、G１にでればいいし、自信が無くお金が欲しいならG2に出ればいい。
そのＧ１が1200ｍであること自体に特に問題は無い。
その理論では、「皐月賞は1200ｍにして、名誉より金という馬は弥生賞へ」なんて意見が通用してしまうよ。

＞とりあえず、JRAのページに行ってレーティング見てきなはれ。
レーティング？ああいうのはあまり信用できないなあ…
秋天組と菊花組が順当に上位に来たから高くなっただけなような気がする。
もしこんなんで真のレベルがわかるなら、
エルグラスペオペ論争みたいなのは起こりえないよ。

＞………菊よりも難しいというのは何を基準にして言ってるんだろう？
出走馬の強さ。
＞そりゃあ、年を区切ればどのレースだって同じだね。
＞逆に、菊だけがそれから外れるという理由が不可解。
別に菊だけが外れるとはいっていない。
例えばエリ女とＪＣ、どちらもある年のレースに勝てる馬は１頭だけだが、難易度は異なる。
これと同じような理由で菊も難易度は低くなりやすい。

>>680
＞牝馬については古馬の話が中心だったんだけど。
662は、明らかに秋華賞の話だってわかると思うんだけど…
＞まあ、それは置いといたとしても、牝馬G１の売り上げを見れば、必ずしもそうとは言い切れない。
少なくともＧ１といっていい売り上げじゃない？
神戸新聞杯とかより売れてないというなら問題だが…

＞ダービーが、どういうように劣っているか知りたい。
英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞を欧州３冠と呼んだりする以上、
キングジョージが英ダービーよりレベルが高いのは当たり前なような気がするが。
少なくとも英ダービー馬がキングジョージに出た年ならキングジョージの方が上じゃないかな。
＞早くなったのがなぜか？という事。
そもそも古馬が中心だから始動が遅いなんて話はおかしいわけで。
いつから走ろうが大抵の馬はいずれ古馬路線を走ることになる。

＞対称？全部同じにしないと取れないでしょ。
長距離は疲労の問題もあるから、やむを得ない面もあるでしょ。
距離手当をつけることで総合的に対称といってもいい。

＞実際、欧州などではそうなってるようだけど。
欧州にグラスワンダーのような馬はいるのかな？
2400ｍが得意でありながら、ローテ上マイル使う馬とか少ないんじゃないの？
（2000ギニーとかはともかく）
＞短距離路線の格が低いという意見はそちらの意見じゃないの？
さんざんクリスタルカップにケチつけてたのは誰よ？
＞カテゴリーは競馬だけの話でなく、他のスポーツなども含めてという意味。
＞一番人気の高いところが優遇されるのは当然という事。
やむを得なくそうなるなら仕方ないが、そうならないようにする努力は必要でしょ。
今年野球でパリーグに関していろいろ問題があったと思うが、
セリーグ（特に巨人？）ばかりが優遇される状態を「良い」と思っている人は少ないでしょ。

>>682
＞クラシックを一番にしてはいけない必要性も無いわけだ。
あるし。何でスタミナ馬鹿が一番なんだ？
＞それに、クラシック馬の評価が高いのは、その後馬が背負う馬券人気を見れば判る。
レースが３つもあり、その３つ全てで好走する馬とかいるからでしょ。
またクラシックを1600〜2400ｍにしたところで、
その勝ち馬が馬券人気を背負わなくなるとは思えないし。

＞４（G１レベルの馬）×４（G２レベル)×４（G３レベル)で、それだけで６４頭も必要になるんだけど。
何でかけてるんだ？
それにＧ２レベルもＧ３レベルもほとんど変わらない。
（例えばＡＪＣＣ＜阪急杯だったり、フィリーズレビュー＜チューリップ賞だったり…）
＞それぞれを３〜６歳世代で分けたとしても、それぞれの世代で１６頭ずつ。
それなら僕の出したノルマより低いじゃん。
＞さらに、下の条件まで考慮に入れると倍倍ゲームで必要頭数は増えていく。
準オープン馬１頭のために1000万４頭も要らないけどね。

＞仮に、地方馬もある程度考えに入れるとしても、中央の路線でまともに勝負になる馬がそれほどいるとは思えない。
＞１００頭もいないでしょ。
１：古馬の路線数を約１０と考えたら、もちろん交流重賞等を含む（でないと多すぎ）。
２：中央の条件クラスで勝負になる馬なら１００頭以上いると思う。
＞ちなみに、今年の3歳世代で中央で馬名登録されている馬は1742頭。
そのうちオープン馬は６０頭くらいいるみたいだが、
最終的にこの倍くらいになればまあ問題ないだろうな。
ダート路線は地方馬でもそれなりにやれるし。

686で「最終的に」というのは、
全ての現３歳馬が引退した時に、ということね。
これからオープンに上がる馬と合わせて計１２０頭くらいになれば…と。

>>683
斤量の軽重は、年齢差による調整の話だったんだけど。
長距離のほうが、重量による影響が大きいので、差をつけざるを得ないだろうって事。

移した場合の秋路線をどうするんだ？って言ってるのについては？

長い距離にした場合、そのダメージが本番に影響するからだと思う。
特に重賞レベルだと、まだ固まりきっていない時期には余り良くないんだろう。
古馬混合重賞の場合、2000〜のレース数は29。〜1800のレース数は26。
まあ、一番多いのは、2000だと思われるけど。
距離に関しては、単なる趣味の問題としか思えないなあ。

>>684
対応のレベルをどこまでに考えるかという問題があるけどね。
というか、その適性を計るために、複数の条件を走らせる必要性があると思うけど。

上がってない。
勝ち馬は海外に出されるし（まあ、これは適性の問題もあるけど）、
売り上げは菊と比較できないほど低い。
（ちなみに今年2番目に低いのがSSで、高松宮記念は下から6番目）
まあ、こちらも、戻す必要性は感じていないけど。
でも、全距離厨と言うよりも、スペシャリスト厨と言うべきか。
こっちはゼネラリスト（馬名にあらず）厨。
逆に、今のままでも問題ないという事にもなるね。
でも、今あるものについてそう考えるのと、
変えることを前提にするのには大きな隔たりがある。

年度を渡っての比較と、同年度じゃあ大分違うからね。
真のレベルはともかく、同年度での比較には使えるでしょ。

………朝日杯とHNKMCを例に挙げてるのにか…？
この2レース、下位の出走馬は、前走からしてかなりショボイ馬も多いんだが。
まあ、朝日杯は成績欄がきれいな馬は多いけど。
その例だと、菊だけが極端に低くなるとは言い切れないが。
もちろん、数世代に渡る古馬のレースは違うだろうけど。

>>685
それはこちらの勘違いだったようで、申し訳ない。
しかし、秋華賞は牝馬３冠（とあえて言うけど）の中で今年一番売れていないレース。
売り上げ的には…菊とエ杯の差が３億８千万というのをどう捉えるかによるね。
大体、今年の阪神大賞典１個分（３億９０００万）ぐらい。

その３つが並んでいるという事は、比肩すると言われているも同然だと思うが？
明らかな格差があるのであれば、そもそも並べられないでしょ。
古馬が明らかに中心なら、始動を早める必然性は無いかと。

名誉と賞金が同じように必要というそちらの意見からすれば、
レース数を減らすと、少なくとも名誉を得られる機会は減るのでは。

あちらは大体最初から路線を決定して走らせているみたいだし、
また栄誉を得た場合、古馬で長く走ることがそもそも少ない。
単純に比較はできないかと。
クリスタルカップについては、春の３歳限定スプリントG１を作ろうとする場合の例としてあげたもの。
格が低いから上げろ、って言ってたんじゃないの？
それは別にしても、勝ち馬・出走馬の総合的な評価は高くできるレースだった？
競馬の人気が国民的レベルにまでなっているのであればともかく、
限定されている以上は、メリハリをつけた配分をせざるを得ないでしょ。
そうなると、日本は比較的欧州志向のレース体系をしているので、
現状の流れになるのはむしろ当然（というか仕方が無い）

>>686
スピード（ry　という冗談はともかく、菊はスタミナ馬鹿の馬では勝てないよ。
変えても評価が大差ないのであれば、変える論拠が増えないと思うけど？

レースを盛り上げるというためには、ライバルとなる馬も必要でしょ。
G１クラスの馬が４頭ぐらい居ればという事なので、重賞でも同じように掛けてみた。
（AJCCと阪急杯にそこまで露骨に差があるかどうかは疑問。
フィリーズレビューとチューリップは、本番との間隔の問題もあるようだ）
各年代で、レースの種類を全く問わないという前提だけどね＞頭数
路線を確立してある程度すると考えた場合、最大その路線の数だけ必要になる。
仮に半分の路線で出走馬が被るとしても倍。

交流重賞の現状ってJRA馬の草刈場なんだけど……
重賞レベルで勝負になってるのは、現実ほんの数頭。
今年行われた交流重賞のうち、地方競馬場で行なわれたもの（条件問わず）は現在３９レース。
内、JRA勝ち馬延べ２８（純２１）頭、地方勝ち馬延べ１０（純９）頭。
頭数で倍、勝ち鞍で３倍近く。

>>687
オープン馬といってもピンキリだし、それを考慮しなかったとしても、１６００万下に落ちたりもする。
その数から純増で倍にできるとは考えにくい。
さらに、先ほどの計算では世代で等分しているため、
３〜６歳の間、その間に含まれる世代全部が、その頭数を維持できなくてはいけない。
まあ、もうちょっと上の世代も存在しているが、そんなに無茶苦茶多いという事もないだろう。
さらに言うと、レースを盛り上げることが前提なので、
諸般の事情で出走できなくなっている馬は、その都度除外して考えるべき。
出走できない馬が、レースを盛り上げることはできないから。
こういう現実を考慮した場合、なかなか難しいと想像せざるを得ない。

>>688
＞長距離のほうが、重量による影響が大きいので、差をつけざるを得ないだろうって事。
秋の古馬Ｇ１では、ＪＢＣスプリント以外は全て２ｋｇ差だが。
ステイヤーズＳも２ｋｇ差。
また春天は年齢による差はない。
これらを総合すれば、２ｋｇ差で問題ないと思う。

＞移した場合の秋路線をどうするんだ？って言ってるのについては？
例えば菊花賞（古馬）→（中４週）秋天→（中３週）有馬とかが考えられる。
これなら今でも似たようなこと３歳馬がやってるんだから問題ないよね。

＞古馬混合重賞の場合、2000〜のレース数は29。〜1800のレース数は26。
2000ｍをカウントするからおかしく思えるんだな。
ど真ん中の2000ｍを除いたら相当少ないでしょ。

＞距離に関しては、単なる趣味の問題としか思えないなあ。
ＳＭＩＬＥをほぼ均等にすべきといっているのに、趣味の問題とか出てこないよ。

>>689
＞というか、その適性を計るために、複数の条件を走らせる必要性があると思うけど。
じゃあスプリント戦を走らせなきゃいけないね。あとダートも。
もちろん相手の弱い条件クラスではなくオープンで。
クラシックなんて出てる場合じゃないね。
まあ現実的には、血統であらかじめある程度絞れるわけだが。

＞勝ち馬は海外に出されるし（まあ、これは適性の問題もあるけど）、
むしろレベルが高い証拠じゃん。
＞売り上げは菊と比較できないほど低い。
名と実で、売り上げは「名」の影響もあるからね。
東西金杯とかも「名」で売れてるんじゃないの？
「実」は菊花賞よりも高松宮記念の方が上だろう。
＞でも、全距離厨と言うよりも、スペシャリスト厨と言うべきか。
＞こっちはゼネラリスト（馬名にあらず）厨。
僕は1200〜1600とか2000〜2400とか、400ｍくらいの範囲でこなせればいいと思っている。
もちろんＧ１でこのようなローテが取れるようにする必要がある。
ゼネラリスト厨とかいってるけど、その割には芝中長距離ばかり優遇しているように見えるが？
クラシック路線にスプリントやダートを組み込んで全ての３歳馬に使わせろ、くらいいわないと。
＞逆に、今のままでも問題ないという事にもなるね。
クラシックホースがスプリンターズＳやフェブラリーＳなどに当たり前のように出てない以上、
ゼネラリスト厨にとっては問題山積みだし。
もちろんスペシャリスト厨にとっても、３歳短距離や古馬長距離が薄いので問題。

>>689
＞というか、その適性を計るために、複数の条件を走らせる必要性があると思うけど。
じゃあスプリント戦を走らせなきゃいけないね。あとダートも。
もちろん相手の弱い条件クラスではなくオープンで。
クラシックなんて出てる場合じゃないね。
まあ現実的には、血統であらかじめある程度絞れるわけだが。

＞勝ち馬は海外に出されるし（まあ、これは適性の問題もあるけど）、
むしろレベルが高い証拠じゃん。
＞売り上げは菊と比較できないほど低い。
名と実で、売り上げは「名」の影響もあるからね。
東西金杯とかも「名」で売れてるんじゃないの？
「実」は菊花賞よりも高松宮記念の方が上だろう。
＞でも、全距離厨と言うよりも、スペシャリスト厨と言うべきか。
＞こっちはゼネラリスト（馬名にあらず）厨。
僕は1200〜1600とか2000〜2400とか、400ｍくらいの範囲でこなせればいいと思っている。
もちろんＧ１でこのようなローテが取れるようにする必要がある。
ゼネラリスト厨とかいってるけど、その割には芝中長距離ばかり優遇しているように見えるが？
クラシック路線にスプリントやダートを組み込んで全ての３歳馬に使わせろ、くらいいわないと。
＞逆に、今のままでも問題ないという事にもなるね。
クラシックホースがスプリンターズＳやフェブラリーＳなどに当たり前のように出てない以上、
ゼネラリスト厨にとっては問題山積みだし。
もちろんスペシャリスト厨にとっても、３歳短距離や古馬長距離が薄いので問題。

>>689
＞というか、その適性を計るために、複数の条件を走らせる必要性があると思うけど。
じゃあスプリント戦を走らせなきゃいけないね。あとダートも。
もちろん相手の弱い条件クラスではなくオープンで。
クラシックなんて出てる場合じゃないね。
まあ現実的には、血統であらかじめある程度絞れるわけだが。

＞勝ち馬は海外に出されるし（まあ、これは適性の問題もあるけど）、
むしろレベルが高い証拠じゃん。
＞売り上げは菊と比較できないほど低い。
名と実で、売り上げは「名」の影響もあるからね。
東西金杯とかも「名」で売れてるんじゃないの？
「実」は菊花賞よりも高松宮記念の方が上だろう。
＞でも、全距離厨と言うよりも、スペシャリスト厨と言うべきか。
＞こっちはゼネラリスト（馬名にあらず）厨。
僕は1200〜1600とか2000〜2400とか、400ｍくらいの範囲でこなせればいいと思っている。
もちろんＧ１でこのようなローテが取れるようにする必要がある。
ゼネラリスト厨とかいってるけど、その割には芝中長距離ばかり優遇しているように見えるが？
クラシック路線にスプリントやダートを組み込んで全ての３歳馬に使わせろ、くらいいわないと。
＞逆に、今のままでも問題ないという事にもなるね。
クラシックホースがスプリンターズＳやフェブラリーＳなどに当たり前のように出てない以上、
ゼネラリスト厨にとっては問題山積みだし。
もちろんスペシャリスト厨にとっても、３歳短距離や古馬長距離が薄いので問題。

重複失礼。何か回線がいかれてるかな。では続きを…

＞真のレベルはともかく、同年度での比較には使えるでしょ。
今年の2000ｍ以上の芝Ｇ１は、ダービーと宝塚以外はやばいレベルだったでしょ。
（秋天はそれでもいろんなメンバーが揃うから盛り上がるが）
そのやばいレベルと比較してＪＣが高いといってもしょうがない。

＞この2レース、下位の出走馬は、前走からしてかなりショボイ馬も多いんだが。
菊花賞下位馬だって同じくらい前走ショボイが。ついでに勝ち馬も。
大体３歳秋に行っている時点で、デビュー馬・オープン馬数自体が多いわけで…
＞その例だと、菊だけが極端に低くなるとは言い切れないが。
ＮＨＫはダービーと時期が近く、菊花賞は秋天と時期が近い。
これがレベルの低くなる一因なのはいうまでもないだろう。
しかしＮＨＫとダービーは両方使うという荒技が使えるが、菊と秋天では厳しい。
また1600ｍが得意な馬と2400ｍが得意な馬はそれぞれ結構いるからそれなりに住み分け可能だが、
2000ｍと3000ｍではそうもいかない。