総合スレッド！高度な議論をしたい！

私の師匠である黄色い帽子さんなど、突出した優秀な方が荒らし、因縁、揚げ足とりで
心を痛めています。
ここは、競馬に関する予想やレース回顧を高度な議論やディスカッションによって考察
し、皆が相馬レベルUpや高配当獲得誘発を目指す枠組みをアウトプットとします。

２

2

くそ！鼻差で負けた。

>>4
むしろ同着。

と言うわけでロマサガシリーズの思い出を語るスレですか。

七英雄、クイックタイム無しで倒した人いる？

ロマサガって敵がいきなり強くなってザコにすら勝てなくなった記憶がある。

>>7
2だな

お題：　インプレッション

次走は渡辺。

全員体術で七英雄倒した

スレタイからして終わってるスレだな

クイックタイムなしでラスボスを倒したことがないんだが・・・

なるほど。
高度だ。

全員体術で七英雄倒した

巨人の里→善行繰り返し→試練→殺してでもうばいとる→冥府

>>1
スレ立て乙です。
このスレにガリレオ君のような人が数多く来ることを願う。

前にも２歳戦専用の評価スレが立っていたんだけど、Dat落ちしますた。
このスレも順調に機能しないようなら、やはり各馬のスレでやるしか
ないんでしょうね。

>>9
切れる脚がないことはわかった。
あとそれをカバーするだけのスタミナがないと活躍は難しい。

あとインプレッションスレのガリレオ君の２着馬、３着馬評価は言い得て妙
だったと思う。【今のところ】あのレースの上位３頭に大きな差はない。

>>17
ご苦労様です。
インプレですけど、豊さんの腕と力を要する阪神の馬場、
前が決勝戦手前まで粘りこんで目標に出来た展開がインプレに
向きましたかね。
ステークスを獲るにはちょっと足りないかなというのが私の印象です。
もちろん、太く見えましたし１５ｋｇ程絞ってくれば
素軽さが出て先行力に粘りが増しますので、ＯＰくらいは勝てると
思います。
G�Tで勝ち負けできる斬れがないのは確かだと思います。
もちろん、これからの成長力でカバーする可能性もありますが、
私の中の評価では、既デビュー組の中では、K'sトレイルと同程度
か、それ以下だと思います。

あのさ、常識的なこと教えると知らない人のことを本気で「〜君」なんて呼ぶのは失礼ですよ。

たしかにここには常識しらずが集ってますが・・・。

社会人ならおかしいことぐらいは分かると思いますが

>>19
ガリレオさんですか？
初めまして･･･。
実際、インプレの初戦はどうです？

>>19
そうですか。では改めましょう。

> ガリレオさん
申し訳ないです。大変失礼致しました。

>>19
ついでに他のスレで俺のことを失礼な呼び方をしている方々にも
言っていただけるとありがたいのですが。

>>18
同じ阪神の1600mの新馬戦を走った馬と言えばアドマイヤフジですが、
時計の評価としてはインプレッションの方がやや良いですね。
同じレースを走っていたとしたらフジはインプレッションから５馬身差の
４着というところでしょう（もちろん１馬身半出遅れを考慮して）。
そういう意味じゃインプレッションはまだマシと言えます。

アドマイヤムサシよりは少し良くない。ただムサシは２戦目ですから、
その分の有利さを考えればどっこいどっこいぐらいはあるかも知れません。
そうするとクローバー賞でキングストレイルと0.2差負けのムサシ（１馬身出遅れ）
とどっこいと考えた場合、

> K'sトレイルと同程度か、それ以下だと思います。
これはだいたい計算が合うように思われます。

黄色い帽子君とは違うのだよ

ガリレオ君晒しあげ

出勤前の保守

>>21
さすがです。
そろそろ、痺れる様な強さを見せてくれる大物の
登場に期待したいですね。

>>24
明日の札幌１Ｒにミステリーゲストが出てきます。これは期待です。
実際にどのくらいの上がりで上がれるかは札幌２歳Ｓを占う指標の一つに
なりうると思い、それにも期待してます。

>>25
四位さんで、確勝を期すつもりでしょうねー。

ディヴィニティ(母ホマレノグレイス)宮崎光行騎手が
強敵ですね。

どこに高度な議論が(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

らび君には高度すぎて理解できないのだよ。

まだ高度な部分は見当たらないがｗ
そこらの競馬ｦﾀがしてそうな会話ならしてるけど。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾊｯ!

ガリレオはん、明日の阪神新馬の分析頼むで。

>>27-30
ご苦労様です。
黄色い帽子の師匠の事ですから、
深い思惑があると思います。

私は凡人ですし見習いですから。
一応、道営の宮崎さんが追える人なので覚えておいて
欲しいですね。

>>32
君、黄色の壮大な晒しあげを企んでるだけじゃないの？ｗ

test

高度な議論には私が必要不可欠ですねｗ

>>33
さらしてどうするんですか？
何故皆さんは、突出した方を叩こうとするんですか。
受け応えを見れば、レベルの違いが明らかじゃないですか。
私は、逆立ちしても勝てません。
偶におぉ！これは！って思う投稿とか、解説って見かける
じゃないですか。もちろん、中身が競馬の結果であったり、
ハルウララの放牧事件だったり、種牡馬の話題だったり
なんですが、なるほどなと思わせる論理や激しく笑わせる
ネタ。このタイミングでこれを持って来るのかよ！
みたいな･･･ね！
例えば、スレの流れや空気を読んでの>>31さんの投稿には
思わずニヤついてしまいました。
とにかく晒そうなんてまっぴらごめんです。私は黄色師匠の
ような優秀な方をスレを見に来る方々に知ってもらい、
是非皆さんが元来持っておられる優れた論理を披露していただき
たいのです。

お題。
「アンカツが中央入りしてからの武豊について」

>>37
うーーーん、痛いとこ突いてきますね。
私はどっちも好きな騎手なんですが、アンカツさんが
来てから豊さんの騎乗に変化があった事は確かです。
岩田康誠さんや小牧さんが同じレースに出ていても
言えるのですが、彼らが後ろにいたら思い切って溜められない、
前にいたら早めに捕まえに行かなければならず、結果的に
レースがチグハグになった気がするんです。兄弟子河内洋さんや
ファイター南井さんをターフから葬った、若かりし頃の思い切り
の良さを取り戻して欲しいですね！

237 ：＄＄億康＄＄ ：04/09/23 19:06:20 ID:HuEYmCg6
しょうがないから兄貴に当たるロジック教えてやるよ
単勝、複勝、ワイド、馬連、馬単、三連複、三連単を全通り買う！
するとあら不思議、1レースで7つも当たるよ。


238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/09/23 19:10:50 ID:mGmen4n3
7通りじゃないな


239 ：＄＄億康＄＄ ：04/09/23 19:13:31 ID:HuEYmCg6
俺は馬鹿だからよぉ、計算を間違ってしまったぜ。
正解は7でなくて10だ！

１の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。「今日ロビーでね、ませいドキュソがさあ…」と、
とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の母より

━━━━━　報　告　は　脳　内　で　━━━━━

お題
「ガラハドより先にアイスソードを手に入れる方法」

19だけど俺はガリレオじゃねえよ。

ガリレオはお前の相手などする気はないから・・・。

なにをする　きさまらー！

９月２５日中山１０Ｒ　霞ヶ浦特別　ダ１８００Ｍ

１０頭立てで落ち着いた頭数になったこのレース。
パールピアス、ジュリーマン、ソウルミュージック、ボエームについては、
能力面でまず除外できますから、このレースは実質的には６頭立てと思って差し支えない。
そして、残りの６頭の中にも結構はっきりと差がありますから、投資対象にしたいレースです。
人気はベルモントパティとピッチサイドトークが分け合いそうです。
それもそのはず、ここの上位馬たちの多くとはすでに何度も対戦済なんですね。
フサイチストラトスについてはベルモントパティは最近３走で全て一緒に走っています。
小回りコースの３走前、広いコースで前残りだった２走前、広いコースで先行総崩れの前走…
それぞれ全く異なる条件のレースを走りながら、それでも三度とも先着を許していません。
これはもう、純粋に能力面で決定的な差があるからです。適正云々以前の問題ですね。
同じことはグランドハリケーンにも少なからず当てはまります。
このあたりの馬がベルモントパティに先着するのは、よほどのことがない限り無理だと思える。

そうなるとまず目がいくのは、まだ未対決の馬でしょうか。
エスジーバーニングは関西から乗り込んできました。エスジービームのお兄さんです。
前走で久々を２着と好走し、地力を再認識させたことで、それなりに人気もするでしょう。
しかしあの前走は小回りの小倉では信じられないほどのスローペース。
勝ったエドモンダンデスは能力が違うとして、先着したナムラコロンブスなどと比べても、
現在のエスジーバーニングは上には位置しません。ずっと下。もう全盛期の力はない。
あとはニシノリョーウンですが、こちらは久々が困りもの。
とにかく「お前はデュランダルか！」というくらい、レース前半は行く気を見せない馬。
その分、最後は必ず伸びてくるんですが…前走から乗り替わりがなかった。
前走をご覧になられた方は分かると思いますが、あの競馬ではこの馬の良さを消してしまう。
この馬の一番の良さは、馬群など全く苦にせずに同様の末脚が使えることにあります。
しかも一瞬のキレはないんですが、手応えが悪くなってもジリジリと…どこまでも伸びる。
追えば追うだけ伸びます。内を突けて、なおかつ追える騎手が乗ればもっと強い馬です。
しかし前走の高山の騎乗には微塵もそれは感じられなかった。この鞍上は大きく割引です。
あと、叩いたほうが良い…久々ではこの馬は気性的にボケている可能性が高い。これも割引。
もともと、絶好調だったとしても上位馬に勝てるとは言い切れないくらいの能力ですので、
２点も割引材料があっては、これを狙うほどの妙味は見出せなくなってしまいます。

さて、グランドハリケーンやフサイチストラトスと決定的な力差があり、
未対戦のエスジーバーニングとニシノリョーウンに狙うほどの魅力がないとすれば、
レース予想の焦点は人気２頭の順番付け…これに尽きると思います。
今回はピッチサイドトークが斤量増加し、ベルモントパティが斤量減…
競馬新聞を見ても、必要以上に印がベルモントパティに固まっている最大の理由がそれでしょう。
でも競馬は算数や数学じゃないんだから、そんな簡単にはいきません。
賢明な方は、少なくともこんな理由でとびつくのだけはやめてください。
僕はこの順位付けをする上でポイントになることがいくつかあると思っています。
一つ目のポイントは両馬の前走です。
逃げるピッチサイドトークをこぞって他馬が潰しに動き、前半の入りが３５秒台という暴走。
追いかけてきたフサイチストラトスが１３着に潰れているところを見ても、
いかに前が残りやすい新潟コースとはいえ、あのペースで逃げたピッチサイドトークは立派。
ゴール寸前まで「あわや」を思わせた走りには、驚愕させられました。
前残りの新潟ダートで前で粘った馬は信用しては駄目…というのはオルレアンが良い例で、
それが間違っているとは思っていませんが、ピッチサイドトークの前走に関しては例外です。
前走内容でいえば、ベルモントパティよりピッチサイドトークが上だったと思っています。
ただそれだけの差なら、話題となっている斤量も考えれば微妙な線です。

二つ目は陣営の勝負気配です。
ベルモントパティはすでに１０００万条件を一度勝っている４歳牝馬です。
ここを勝つようなことになれば、次は準ＯＰで戦うことを余儀なくされてしまう。
牝馬限定のレースがあるのはせいぜい１０００万までで、牝馬にとって準ＯＰは結構辛い。
調教師や馬主もこの馬で重賞を獲ろうとは思ってないはずで、
総合的に考えてここで上のクラスに上がるより、このクラスでしばらく稼いだ方が有利です。
これに対してピッチサイドトークは５００万条件を勝っただけの３歳牡馬です。
まだ３歳で伸びる余地があるし、牡馬だけに限定条件がなくなるのも関係ない。
万が一、今後準ＯＰに上がることがあったとして、そこでもし壁にぶち当たったとしても、
しばらく休養でもしていれば、またクラスの再編で１０００万クラスにすぐ戻れます。
ここで勝ち上がることがこの馬の今後にとって、何のマイナスにもならない。
そして決定的なのがピッチサイドトークの調教師の発言です。
「ジョッキーには３連敗は許されないから何とかしてと言っておいた」というもの。
これは…言葉は優しくしていますが、鞍上の北村からしてみれば最後通告と同じですよ。
「今度同じ相手に負けたら降ろす」…そう言われているのと何の変わりもない。
ど真剣に乗るはずです。負けたら次は乗れない…その気持ちで乗ってくれる。
この人気２頭の勝負気配の違いは、考慮するに値するものだと思います。

三つ目は馬場です。
ご存知のように中山ダート１８００Ｍは例外となる開催を除けば、基本的に差し有利。
新潟のように先行馬がスイスイと逃げきってしまえるようなダートではありません。
ただし、今回は降雨が予想されています。脚抜きが良くなる可能性がある。
そうなると単純に差し有利…と言い切れない部分が出てきます。
もっとも、雨が降らなかったらピッチサイドトークが勝てない…などとは思いませんけどね。
そして四つ目が展開です。エスジーバーニングが逃げると予想される人が多いでしょうが、
「逃げなくても良い」と陣営が宣言していて、実際にテンの脚が速いとはいえない馬です。
これが大外枠ですから、スタート次第でコーナーワークで番手に控える場面は考えられる。
内枠ならまた違ったんです。包まれるのを嫌がってスタート後に押してでも逃げたかもしれない。
でもこの馬は「逃げなきゃ駄目な馬」じゃなくて「逃げられるなら逃げようか」という程度の馬。
だからこそ、外から内を見ながら進出すると予想しています。
仮に逃げたとしても、ジワっとした逃げになる…ペースは一向に上がらないと思う。
そしてピッチサイドトークですが、前走は逃げました…それで目標にされてぶっ潰れた。
逃げたという部分を問題にしているんじゃなくて、ぶっ潰された部分を問題にしているのでもない。
肝心なのは、「Ａという導入のために、Ｂという結果が出た」という全体の流れです。
今回、目標にはされたくないでしょう。もちろん暴走もしたくないでしょう。
これとエスジーバーニングのテンの遅さを考え合わせると、どう考えてもスローだと思う。
この全体の流れについては、フサイチストラトスにも同様のことが言えます。
前走でブリンカーをつけて積極策、その結果としてぶっ潰れた。

今回横山典弘を乗せてブリンカーを外し、陣営が「抑える競馬をする」と宣言。後方一気しかない。
このへんは、理由をあえて言うなら「所詮人間がすることだから」です。
実際に走るのは馬でも、仕上げたり、走るコースを決めたり、力を使う場所を決めるのは人間。
騎手や調教師は、馬を点で考えてない。必ず前走の内容や結果は意識して乗ると思うからです。
グランドハリケーンは根っからの差し馬なので当然だけど、
上記の理由からフサイチストラトスが絡んでくることもまずない。
エスジーバーニングとピッチサイドトークでは能力が違いますから、逃げるにしろ二番手にしろ、
４角を回る頃には、おそらく持ったままでピッチサイドトークは先頭に立っている。
そこへ雨で湿ったダートが待つ。さらにベルモントパティに乗るのは柴田善臣騎手です。
無理して前を潰さない。日経賞でゼンノロブロイでウインジェネラーレに残られる騎手ですから。
瞬発力がある馬でも何故かジリ脚にしてしまう…そういう不思議な騎乗です。
ピッチサイドトークは上がりを相当速い時計でまとめると予測していますが、
それを差せるとは…ベルモントパティに馬単の頭があるとは、僕には今回どうしても思えない。
そしてそのベルモントにさえ、フサイチやグランドが先着できる要素は少ない。この頭数だから。
必然的に…買い目は一点しかない。

結論。馬単１点。
◎ピッチサイドトーク
○ベルモントパティ
１キロは１馬身？だから今回は前回に比べても１馬身半ほど不利になる？本気でそう思う？
そんな机上の計算は高校生の物理の教科書だけで十分だ。これは競馬なんだから。

高度だろ

長文乙

よし！
◎ベルモントパティ　だな！　いいこと聞いた！
単勝８００万つっこもう！

自分の格を落すような事は誰もしたくないよ。
ガリレオも、レベルの低い黄色やさらにその弟子(笑）のオメガと
一緒くたにされたくないに決まってる。

ガリレオを呼びたいのなら、黄色とオメガを追い出した方が良いだろうな。

それにしても見事な論旨の展開ですよ。

この際、誰の発言かなんて不問にしましょう。
今回のレースに結果に関わらず、
このスレは大切に育てていきましょう。

お題
曙から見る馬体重と運動能力の関係

・・・後付け理論か・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
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ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

で、このスレ一体なんなのw？
つまんないね

まじめな質問です。

本日2004年9月25日　4回阪神5日5Ｒのライラプスの評価を聞かせてください。

ライラプスどうなの？

黄色さんの評価聞かせてください。＞ライラプス

ID検索したら、黄色がキャラ作ってたのが分かってしまって萎えた。

高度というか、まともに議論できる人材がここにはほとんどいないよね。

しかも、自惚れの激しい奴ばっかし。

お前らそんなにロマサガの議論がしたいのか？

・・・でだれもライラプスの議論はしてやらないわけだ・・・

ライラプスはちと評価を決めかねてる。

>>68
師匠様
ご苦労様です。
馬体は、牝馬と思えない凄い造りですよ。

決めかねてるって・・・。あなた・・・。しかもそれに対してご苦労様はないだろう？

高度な議論はまだかな？

>>70-71
あの、煽る前にご自身がお持ちの考えを披露していただき
たいんですよ。今は、ライラプスがお題ですからドウゾ。

手放しでというわけではないんだけど、やはり時計がいい点で時計重視型の
評価としては高めの評価をすることになるかな。ラスト１F12.4がちょっと
気がかりなんだけど・・・でもその前の２Fが11.1-11.2でべらぼうに速い。
切れ味抜群も持続力なしという感じで。
レースの映像見たけど最後はかなり一杯だった。
スローなのに時計がいいのは強いことを示す一つのパターン。
仕上がり途上とかそういう情報はありませんでしたか？

>>73
ご苦労様です。
陣営のコメントには将来性がかなり評価されています。
２度にわたるデビュー延期で本数を追えている分、
仕上がりは良かったんじゃないかと思います。

１着　ライラプス（武豊騎手）
「センスのある馬です。思ったよりゲートも良かったし能力が高いですね。
乗り味はお母さんに似ていますよ」

（松田国英調教師）
「スタートも決まって楽にレースを運ぶことができました。
こういうレースをすると次につながりますからね。
お母さんは初戦は鳴いて力を出し切れないところがありましたが、
この馬はそういうところはありません。
フレンチデピュティのいいところとサンデーの肌のいいところが
出ているのかもしれませんね。長いところも走りそうですね」

書き忘れ・・・ラスト前の２Fがそれだけ速いので、ラストで一杯になるのは
仕方ないことです。ラスト一杯でも３歳500万の内容よりは上だと思う。
でもガクッと最後落ちてるんで、粘りが足りないのかなぁ？
１１秒台なら重賞は絶対取れると言い切ってもよかった。

糞ソフトとして有名らしいアンリミテッドサガを買ってきた。

>>73
時計での評価は簡単でいいよなｗ

2004年9月25日　4回阪神5日5Ｒ　晴・良

サラ2歳新馬,[指定]　(芝)右内1400mBコース　9頭

ライラプス　上がり34.5　前半3F35.9　　タイム1.21.9

12.6-11.1-11.8-11.7-11.1-11.2-12.4

とこんな感じですが同日の特別では

サラ3歳1000万・4歳以上2000万以下,(混),[指定],別定　(芝)右内1600mBコース　14頭

ゲヴァルト　上がり35.4　前半35.1　　　タイム1.33.2

12.4-11.3-11.1-11.7-11.3-11.2-11.5-12.7

これはゲヴァルトが逃げたため最後あまくなっているのであがりはあまり比較できないですが、

2着馬マヤノシャドー　上がり34.5　前半36.3
と比べると優秀ですよね。

最終の1000万下の上がり34.4に見劣りしませんし、最後追っていなかったですからかなり期待して良いと思いますね。

＞レースの映像見たけど最後はかなり一杯だった。

そこまで一杯ではなかったと思います。

あとＰＯＧ　OMEGAさんへ
＞あの、煽る前にご自身がお持ちの考えを披露していただき
たいんですよ。

自分はフォーチュンスレでヴァイデンについて語っていたものです。
そこで黄色さんの意見がコロコロ変わることにうんざりし、私が言った意見によって流されているように感じたため先に述べるのを控えていました。

また、そんなに偉そうなあなたも自分の意見を持ったらいかがでしょうか？

いや、偉そうにしているわけじゃないのですが、端的に揚げ足取られてもなぁ。
週末はお出かけしていて、このレースそのものを見れていない事が大きいんで
すよ。ですので、コメントしようがないのですが、私自身はライラプスがＧ誌に
取り上げられた時にＰＯＧスレでかなりの評価を出してます。もちろん、レース前に
この馬への期待もコメントしています。後出しジャンケンではないですよ。
一見すると牡馬と見紛うほどの馬体の造りですし、血統も良いですからね。
今回、クロウキャニオンみたいな牡馬の評判馬をあっさり抑え込んでいますし
期待が持てる内容だった事は承知しているつもりです。

ガリレオさん、照れくさいのはわかりますが、あなたの分析は非常にカッコイイ。
だから来てくれ。

>>78
> 2着馬マヤノシャドー　上がり34.5　前半36.3
> と比べると優秀ですよね。
1秒近く劣ります。

マヤノシャドーはそれでも1400m通過が1.22.0前後です。
そこから最後の１Fを11.7前後でまとめているわけです。
ライラプスが一杯になっているかどうかは意見が分かれていますが、
とりあえずゴール直前まで手は動いてました。
後続と脚色は同じでしたし、もう突き放す余力はありません。
あの状態からもう１F走ったら11秒台どころか12秒台後半でしょう。

ヴァイデン議論の時も言ったのですがその考え方は根本的に違うのではないかと個人的には思います。
競馬というのはゴール板を最初に通過したものが強いのであってそのあとどーこーを比較するものではありません。
最近の競馬はちんたら流れて直線を向いてヨーイドンの競馬が多いですよね。だから上がりのタイムというのが重視されているのだと思います。
フォーチュンの評価でも他の馬が1200に出走した時の1000M通過について話していましたが、わたしは上記の理由からほとんど意味がないと思います。
特に能力の本当に高い馬でも力を出し切らなければならない重賞とは異なる新馬戦や2歳戦という場ではさらに意味がないものとなるでしょう。

ただ、1400と1600は明らかに違うわけでこのへんの評価は人によって分かれると思います。私は前半36.3と前半3F35.9を比べてみて0.4も差があれば結構大きいなと判断しました。
あと、最後脚が一杯だったというのは理解できません。あきらかに武騎手も軽く流していたでしょう。

どこが高度な議論なんだろう

>>84
そんなあなたにこそ、ここで高度な議論をしていただきたい。
そのためのスレですんで。勇者の降臨あってこそですから。

>>83
> 競馬というのはゴール板を最初に通過したものが強いのであって
> そのあとどーこーを比較するものではありません。
それではライラプスとマヤノシャドーとの比較自体が不可能です。
マヤノシャドーとの比較を持ち出したのはあなたなのですから、
今更それはないと思いますが。

>>83
> あきらかに武騎手も軽く流していたでしょう。
もう一度映像を見られるなら、ぜひご覧になることをオススメします。
勝利がほぼ確定したと思われるゴール直前まで手が一所懸命動いてますから。
ムチは使ってませんが、ムチを使えば11秒台出たと思いますか？

>>83
本筋ではありませんが一言。

> 個人的には思います。
議論では発言者が個人的に思っていることしか言えませんから、
いちいちこんな風に言う必要はありません。

万一「個人的には思います」と書かなかったことが常に普遍妥当性を持っている
などと思っているのでしたら、それは思い上がりと言うものです。

あるいは個人的に思っているだけだから、流してくれという意思表示でしょうか？
しかしそれでは議論していることになりませんよね。

そういう俺も「個人的に」と念を押すまでしないけど「〜と思う」は
使ってますけどね。流されては困るところではなるべく使わないようにしてます。
それで「断言するのは良くない」ってよく言われますよ。
何言ってんだって思います。（←意見じゃないので流されてもいいところ）

いや、俺コスモフォーチュンスレでも議論しようとしたんだけどさ、
反応してもらえなかったから。だって、そっちの日本語がおかしいと議論すらできないし。
ああそうか、意味不明＝高度って意味か。

>>87
荒らしはやめてもらいたい。
１行目に込められた思いは背景が解らないので応えようがないのですけど、
どういう解釈をされると『意味不明＝高度』って事になるわけ？
黄色い帽子の師匠の日本語の使い方も触れていますけど、違和感や
不適切な使い方はしていないし、端的に捉えて因縁つけてるだけ
じゃないですか。ここは、釣りや荒らしは勘弁のスレですからね。

ライラプスの新馬戦に関する評価をして欲しい。
平坦なローカル開催から急坂を持つ中山・阪神開催に変わって
フレンチデピュティ産駒の躍進が顕著ですから、パワーを要する
馬場がプラスに働いたとも言えます。
京都に舞台を移しての次走は、試金石になりそうですね。

・・・。

黄色さんはいつも反論する議題がずれてはいないでしょうか？
ゴール板どーこーは私が間違っていることにします。で、それ以外についてはどうなんでしょうか？
上がりを重視する意見や、特に1200Mや1600Mでの途中通過タイムと1000M、1400Mのタイムを比べることにどれほど意味があるのかについて主張すべきではないですか？

> 個人的には思います。
こんなのに食いつくのがあなたは好きみたいですが（ほかのところでもくだらないことの相手をしてますよね？）私には何が言いたいのかよくわかりません。

84さんの意見もよく分かります。ただ、言い方がちょっと乱暴かと思いますが私もいつも同じような感情を抱いてます。
たしかに意味不明＝高度はわかりませんよｗ

で、POG OMEGAさんの意見は納得できるところが多いですね。パワーという言い方は微妙かもしれませんが私なんかよりも広い視点でライラプスを見てると思います。
フレンチデピュティ産駒についてわたしも少し調べてみようと思います。

＞黄色さんへ
上で個人的には〜どーこーについて意見を書きましたがそのことに関する反論はいらないのでよろしくおねがいします。

オナニーは人に見せるものではないだろう？？？

>>89-90
お疲れ様です。
議論することはWellカムですし、あなたの説明も理路整然としています。
ただ、特定の者が提唱する見解に対して、はなから否定にする事ばかりこだわり
過ぎていて建設的な議論に発展していないような気もします。
私もフォーチュン＆小倉２歳スレに顔出ししていて、おおよそのいきさつは
存じ上げています。
この場で導き出せる正解っていうのは決して一つではないと思いますし、
視点は千差万別ですから、いかに分析されてきちんと整理されてこのスレの
参加者に提供されて出てくるかという観点が大切なのかなーとも思います。

ライラプスの新馬評価は継続審議として、せっかくのＧ１Weekですから、
スプリンターズＳの見通しでも検討いたしませんか。

オメガさんは紳士ですね。ここ最近の文章を読む限りではとてもかっこいいですね。おっしゃることはよく分かります。
たしかにはなから否定すると決め付けるのはよくないですよね。自分ではそんな気はないんですがそう見られても仕方ないと思います。以後気をつけます。

ただ、正直黄色さんの意見はよく分からないんですよ。ただそこを突っ込んだら話を逸らされる感じになりますし。

>>93
乙です。
話を逸らしているようには思えないんだけどなぁ。
突っ込んだ議論というのは、思いもしない見地からの意見に
戸惑ってしまう事もあるでしょうし、仮の話ですが自分が全く気にも
していないところを綿密に分析されて指摘されると、それはそれは
気まずいものです。
黄色の帽子師匠も「一部に間違いがありました」みたいなコメント
もしているわけですし･･･。
議論を続けるというのは、非を認める非を認めさせるというのでは、
つまらないと思うんです。ここに集まる多種な方々のいろんな見識
から新しい発見を得て、時には感激を得て、刺激を受けて、馬券攻略
等のヒントに活かせればいいな、素晴らしいなぁ。と思います。
長々と失礼しました。

南ロンギットを統治するには、沈没船イベント起こさないとダメなんだっけ？
スービエ出てこないし、ギャロンは反乱しないんだけど何でかわかる人いますか。

ちなみに現在5代目皇帝で、武装商船団イベントは、３代目皇帝時に陸路から服従で
クリア済みです。

>>95
それって･･･。
やっぱ、高度なんでしょうね。

サガシリーズは全て糞だという結論に至りました。

お初です。
今回のライラプスの件を拝見させて頂きました。
ライラプスに対する（議論も含め）私見ですが、最後に余裕があったのか
否かということはそんなに関係ないのでは？とりあえず、このレースに
関しては昨年の２歳だったコスモサンビームやタマモホットプレイなどの
特別戦と比べ遜色が無く、上がりもそれらと比べ優秀であったという事実
の評価で留めておけば良いと思います。今回のレースでは最後の１Ｆまで
１１秒台でまとめられたら大物の可能性が高くなりますし、今回は初戦で
すから今後の成長次第では大物になる可能性はあるというところです。

今後も相手あっての競馬ですから、単体の分析は程々に相手との比較の
推測をしっかり行うということで十分だと思います。

偉そうになってしまったかもしれません。失礼しました。

>>95
統治には沈没船イベントが必要。
だいたい最終皇帝の手前で起こるから普通にすすめてればいいんじゃないか？

勇者って俺？σ(´�凵M)

スプリンターズＳでは何も言わずにデュランダル勝っとけ！

的中に勝る議論はないはずだ(-。-)y-゜゜゜

デュランダルはどうかねえ
調教量がたりないんじゃなかろうか。
きっちり追ったのが一週前追いきりのみじゃあカモ。

>>100-101
お疲れ様です。エアＷ倫さんはフジスレの方でしたっけ。
実は、私もデュランダルが大好きなんです。デュランダルとのいきさつを
話だすとちょっと長いのですが、この馬は一回一回の競馬に燃え尽きる
タイプで長期休養空けは３回までが狙いです。今回はメンバーもちょっと
寂しいですし、差し馬には有利なもってこいの舞台ですね。

わたくしはペーススレ専門です。

フジスレは、わたしの期待するアドマイヤフジが
初戦勝利後になかなか出てこないので、現状を知りたくて
寄っただけです。そしたら黄色帽子がまた乱闘ｗ
ペーススレ仲間ですから見逃せないぞと。

そーゆーわたしも以前は黄色さんと乱闘してましたがｗｗｗ

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ストーミーカフェの『札幌２歳の』評価聞かせてもらえますか？

８／２１ストーミカフェ未勝利戦（曇／重）
6.8 - 11.2 - 11.2 - 12.0 - 11.8 - 11.7 - 11.9 - 12.8＝１：２９：４

８／２２ナムラビルシャナ１０００万下（晴／良）
6.8 - 11.1 - 11.2 - 11.6 - 11.8 - 12.0 - 12.2 - 12.4 ＝１：２９：１

８／２８モエレフェニックスＯＰ特別（晴／良）
7.0 - 11.4 - 11.6 - 12.3 - 12.1 - 11.9 - 11.7 - 12.0 ＝１：３０：０

�@初戦大差負け。（勝ち馬は函館2Sで2着だが）
→相手に関わらず大差負けはいただけないでしょう。

�Aモエレとの比較で言うと、タイムは優秀
→お互い逃切だから、ラップがバラバラのほうが当然能力は高い。

というわけで、本命になる訳はない。かと言ってもロクなメンツじゃないから・・・

マイネルアドホック＞モエレ＝ストーミーコーヒー＞ヒートザ

俺としては、社交辞令も含めてこの程度です。
参考になれば幸いですが、しないほうがいいでしょうｗ

>>89
> 黄色さんはいつも反論する議題がずれてはいないでしょうか？
そんなことありませんよ。むしろ逆だと思います。
そもそも今している議論ははライラプスの能力についての議論なのであり、
1400と1600の時計を比べることの是非についてではありません。

83で異なる距離の時計を比べることについて否定的な発言がありますが、
83の趣旨をまとめると、

異なる距離の時計を比べる考え方は根本的に違う。
競馬はゴールしたあとの状態を比較するものではない。
最近の競馬は上がり勝負の競馬が多いので上がりのタイムが重視されている。
したがって異なる距離の時計を比べることに意味はない。

このようになりますが、俺には論理的なつながりがわかりません。
本来ライラプスの能力についての議論をすべきですが、
俺はこれに付き合うべきでしょうか。
ましてご自分が
> 2着馬マヤノシャドー　上がり34.5　前半36.3
> と比べると優秀ですよね。
と発言していますが、この発言は無意味だったと言うことですか？

「意味がある」ことを示すのは簡単です。納得してくれるかは別ですが。
結論から言うと、「精度は落ちるが意味はある」のです。
だからあなたも比較の対象に引っ張り出したのですよ。

> こんなのに食いつくのがあなたは好きみたいですが
俺に議論のやり方の講釈をつけようとする人が多くて困ってるんですよ。
議論のやり方も知らないくせにね。という俺も議論のやり方を少しずつ学んでいる
ところではありますが。それでもこういう人よりよほど俺のほうが議論のやり方を
知ってると思います。「断定するな」と言われた時点でその人とはまともな議論は
できないな、と思う次第です。

>>87
フォーチュンスレは話を打ち切りたかったんですよ。
反応してもらえなかったとのことで申し訳ないです。
こっちのスレで続きをしますか？
ログがないのでどの点について仰っているのかもう一度こちらに書いていただければと思います。

かっこいいガリレオさん来てくれ。

>>107
横槍だけど、
＞最近の競馬は上がり勝負の競馬が多いので上がりのタイムが重視されている。
　　　　　　　　　　　　　　↓
＞したがって異なる距離の時計を比べることに意味はない。
どうしてこういうことになるの？
普通に読めば『上がりの時計をより重視した比較をして能力を判断すべき』と主張しているように思えるんだけど。
その辺もう少し読み取っていかないと全然議論にならないじゃん。
こういうことするから
＞反論する議題がずれてはいないでしょうか
とか思われちゃうんだよ。

あとここでは「断定するな」とか言われてないのに、先に「個人的には〜」という表現に食いつくのはどうかと。
表現はどうであれ考えがきちんと述べられていれば議論はできるはず。
あそこで「個人的には〜」という表現に食いついたのは、はたから見ればどう見ても揚げ足取りにしか見えない。
揚げ足取りなんて議論を円滑に進める上では無駄なだけだから、
表現にこだわる前にその行為をやめろと言いたい。

ここの主力メンバーは揃いも揃って、皆、似たような反応をするんだなー
多分、こいつら年が近いんだろうな、若さゆえのプライドの発露ってやつ
か。
これじゃ、他の人間、敷居が高くて入れんよ。本題以外のやり取りは
最小限にしろよ！

私の師匠である黄色い帽子さんなど、突出した優秀な方が荒らし、因縁、揚げ足とりで
心を痛めています。

あと、コレなんだよ？初見の人間には気味悪いぞ？
荒らしてくれって頼んでるような文章だな、ここまで荒れなかったのは
奇跡だな。
師匠とか突出した優秀なとか、ネタでなく思ってるんならオマエは
存在する価値もないな、これ以上クソスレたてる前に消えてくれ。
名無しに戻ってやりなおせや。

>>107-108
ご苦労様です。

>>110
厳しいご指摘です。
返す言葉もありませんが、あなたも少し落ち着いてください。

【黄色い帽子の主張】
主観でタイムを選んでいるが、そのデータには客観性があり妥当だ。
【反論者】
さまざまなデータからタイムを選んだ時点でそれは客観的なものではなく主観の産物である。
よって、タイムを選んでそれを材料にしていてもなんら他の人とかわらない。

こんな感じだったかな？それに加えてタイムに色付けする時点（どのタイムが
最も価値があるのか決める時点）でも同様に主観が入っているので、客観的とは
いえないと個人的にはおもいます。断言できないですけど(藁

いいかげんにしてくれ。
完全に食いつくところがおかしいだろ？＞黄色さん

＞上がりを重視する意見や、特に1200Mや1600Mでの途中通過タイムと1000M、1400Mのタイムを比べることにどれほど意味があるのかについて主張すべきではないですか？
俺が上がりを重視する理由は述べた。それに俺は上がりを重視するから途中通過時点のタイムを比べて意味がないとは言ってないはずです。
わたしにはどういう理由で黄色さんがそのデータを重視しているのか分からないので述べたまでです。わたしがあなたに一番ここについて答えていただきたかったのでここだけ「主張してくれ」と一番強く書いたはずです。

私の文章力のせいでそれが伝わっていなかったのでしたら、これを読んで書いていただけるとまたこちらも新しい知識が得ることができますのでよろしくおねがいします。

ああ。上の自分の文章おかしいわ。

えと、ようするに俺の意見はとりあえずおいといて黄色さんが1200Mや1600Mでの途中通過タイムと1000M、1400Mのタイムを比べるのはどのような理由からなのか？

というのが知りたいのです。このことはフォーチュンスレでも一度聞いております。

オメガさんの意見は結構かっこいいですよ。

特に「言い負かそうとしてもあまり意味がない」

というところはちょっとジーンときましたよー。
そこまで分かっているのなら黄色さんに「素直になれよ」って言ってあげてください。

そうしたらモット良い議論ができるはずです

>>110
> 普通に読めば『上がりの時計をより重視した比較をして能力を判断すべき』
> と主張しているように思えるんだけど。
とんでもない！
スレの流れを最初からくまなく読めばわかりますが、
全体の時計は悪くないが、ラスト１Ｆの時計が大幅に落ちているのを
気にしているのは俺ですから、上がりの時計を分析して疑問を感じて
いるのは俺の方です。

立場としてはライラプスの時計は優秀であると主張しているのが78で、
それに対して俺は全体の時計は良いから高めの評価はするが、
ラスト１Ｆで失速しているのが気になると、上がりの時計に注文を
つけているのが俺です。

それをわきまえた上で83を読めば、
> だから上がりのタイムというのが重視されているのだと思います。
これは俺が上がりのタイムを重視するあまり、意味のない分析をしていると
指摘していると解釈するのが適当だと思います。もちろん83がどのような
つもりで言ったのかは本人に聞かないとわかりませんけど。

> あとここでは「断定するな」とか言われてないのに、
> 先に「個人的には〜」という表現に食いつくのはどうかと。
ここのくだりは同意です。ただ、これは揚げ足取りではありません。
「本筋ではありませんが」と念を押していることから読み取って欲しいですが、
この部分によって83を否定したり、非難したりする意図は全くありませんし、
否定も非難もしてません。

あなたも「先に」と言っているのでおそらく意図は理解されていると
思いますが、話を逸らしたことは確かなので、その点は失礼しました。

110さんどうもありがとうございます。そのように助けていただけるととてもありがたいです。

あと、わたしも「言い負かそう」とするのは良くないことだと思いますので以後は気をつけます。

おっと、78の書き込みが先にありましたね。
うーん、俺の方に誤解があるのかな？
すいません、ちょっとこれから用事があるのでまた後で書き込みします。

>黄色い帽子さん
まず、坂ができて後の阪神でラス前２はろんで22.1（推測）以上の
ラップを刻んで最後の1ハロン11秒台で走っている馬を列挙してください。
高度な議論をする上で下調べは必須です。

黄色予想のスタイルが変わったのか？
まえは余裕とか脚色とか予想に反映してなかったような。
テンの３ハロン、前半５ハロン、上がりの３ハロンで決め付けてたのに。
すこしずつ進歩してるね。ガンガレ！

札幌２歳Ｓ
初戦が豪快だった（と言われている）コマノハイ本命。
相手は、ハイレベルのクローバー賞勝ち馬ＳＳ産駒モエレフェニックス
以下ジェダイド、オーギュスト、ストーミーカフェ、ヒードザコール、
マイネルアドホックと手広く。
連闘のダンツキッチョウは軽視します。

何か言って。

ギクッ！
札幌２歳スレで師匠がストーミーカフェ押してたんだよ。
友達にも持たれているし、Ｗパンチで参りました。

黄色はまた逃げるんだね・・・。

フォーチュンすれと一緒だ。最初はイキがってんのにな・・・。

もううんざりだよ

>>89
> ゴール板どーこーは私が間違っていることにします。
申し訳ない、ここを読み間違ってしまいました。
この部分であなたが意見を取り下げたことを、全く逆に受け取って
「ゴール板どーこーは（私の中では黄色が）間違っていることにします。」
と書いたのだと思いっきり誤解しました。

その上で115の
> いいかげんにしてくれ。
> 完全に食いつくところがおかしいだろ？
は仰る通りで、重ね重ね申し訳ないです。

だから・・・そんなことはどーでもいいからさあ・・・。
なぜ私の質問に答えてくれないの？

脇道とコテ同士の馴れ合いはやめようぜ、本当に議論をするつもりならな
収拾つかなくなりそうだったら、　名無しとしてでも
自分の意見だけ書いて見たら？

おはようございます。
札幌２歳、スプリンターともにハズレ。
議論が足りないですね。
今週もご指導よろしくお願いします。

モノポ

はあ・・・。

>>132
乙です。

そろそろオメガさんも黄色さんに飽きてきてないですか？
というか・・・結局逃げるんだよね・・・。

なんで127の時点で答えてくれないんだろ・・・。そんなことはもういいって言ってあるはずなんだけど・・・。

僕も答えを待ってます。

なぜかと言うと、通過地点とゴール地点を同じに捉えるのは
少なからず乱暴な見識だと思うのです･･･。
師匠出過ぎた意見ですみません･･･。

私の中の疑問は、特に芝１０−芝１２で着目するのと例えばコスモバルクの
セントライト記念芝２２（レコード）と芝２０（通過もレコード）を比較するのでは、
意味合いが大きく違う気もします。つまり短距離では厳しいペースでも惰性の延長で
こなせる気がしますし、中長距離では能力差が浮き彫りになる･･･。

私もこのような疑問を持っています。
どうぞよろしくお願いします。

タイム派のレベルを落とすのは辞めて欲すぃ。。
ライラプスは総合時計が優れているから
終い止まっていても能力に疑問は生じない。
終い伸びていなければいけないのは、総合時計の遅い馬。基本的には。
最後手前替えて嫌がってる様に、余力はゼロですが
あの時計で走れる時点で強い馬、オープン馬です。
インプレッションやアドマイヤフジなんかとはモノが違いますよ。

>>POG　「78」
乙です。
まあ言葉尻ってか、こだわりの気持ちはわかるけどさ・・・。
黄色さんの発言には燃料も含まれてるんでイチイチ修正させるなって。
彼の意見が正しいこともある。間違ってることもある。
それでいいじゃん。

ちなみに俺はラスト1F-12.4を取り上げたとき
「この馬の強さを証明する好材料」
だと言ってみる・・・。理由は（ｒｙ←札幌のカフェがヒントでしょう（柏木調）ｗ

ちなみに俺はライラプスもラストは少々一杯だったと見てますが・・・。
新馬戦で並んで残り200でグッと抜け出すレースなんて
負けた方がバッタリ、勝ったほうもアラアラな場合が多いと思うよ。

インプレッションやアドマイヤフジは条件馬どまりですか？

好時計で決まったレースにおいて・・・ラスト1Fで
止まったから弱い。
止まってないから強い。
って議論は無意味でしょうな。止まったから強いって場合も多々ある。

とはいえスティルインラブの新馬なんかと比べると落ちるし
マヤノシャドーより優秀だとは言えないよ、劣る。
最終のインマイアイズはまだ５００万だったはずだし、これにちょい劣るぐらいかな。
評価としては
牝馬重賞掲示板クラスって所が妥当。Ｇ�Tには届かないかな。
後ロイヤルセランガーのように一つリズムが崩れたらボロボロになりそうなタイプ。

距離の違うレースを比べるときは、ある地点の通過タイムに拘るより
小学生が分数の計算をするようなイメージで
双方を同じ距離に圧縮なり、拡大なりするといいよ。１Ｆぐらいなら、そのまま加算しても良いし。

>>138
条件馬止まりかどうかは、相対的なブレで変わりますが
どれだけ可能性を広げても重賞を勝てる馬では無いですよ。

>>83
＞競馬というのはゴール板を最初に通過したものが強いのであってそのあとどーこーを比較するものではありません。

ゴールを通過した時点での強さと、その馬本来の能力は違います。
上がりのタイムが重視されるのは、道中の緩さとは関係有りません。
上がりが速い＝無酸素運動値の高さ(＝反応〜到達速度＋継続時間)
これはいついかなる競馬においても最も大切なものです。

＞特に能力の本当に高い馬でも力を出し切らなければならない重賞とは異なる新馬戦や2歳戦という場ではさらに意味がないものとなるでしょう。

仰る通り、新馬などで能力の全てを時計として現さない馬がいます。
そういう馬は終いまで伸びている(＝余力がある事を示す)のです。
逆に終い止まってしまっている馬は、そのレースの総合時計がとりあえず能力に直結します。
後、騎手が流しても馬の走る速度はそれほど変わりません。

例えばシルクフェイマスとナムラサンクスが走った１６００万なんかは
道中超スローですが、肝心のラスト４Ｆが11.8-11.4-11.1-11.2と秀逸。
総合時計の比較では明らかに同日のオープン(勝ち馬Ｍ・ドメニカ)に劣るが
無酸素運動値＝(競争能力において最重要)の高さで上回れば
競争能力自体上回る可能性が多々あるという、わかりやすい例です。

比叡Ｓ
13.2-11.7-12.0-12.8-13.0-12.8-12.9-13.0-11.8-11.4-11.1-11.2

オパールＳ
12.9-11.5-12.7-12.6-12.5-12.2-12.1-11.5-11.3-11.5

これはもしかして・・・
ガリレオ降臨！！！？

いきなりで申し訳ないが質問したいんだけど、

＞距離の違うレースを比べるときは、ある地点の通過タイムに拘るより
＞小学生が分数の計算をするようなイメージで
＞双方を同じ距離に圧縮なり、拡大なりするといいよ。１Ｆぐらいなら、そのまま加算しても良いし。

ってことは１６００ｍを１：３６．０で走った馬を１８００ｍ戦の同日同コースのレースと比較する場合、
前者のレースに９６/８秒、すなわち１２秒を足して補正するってことでいいの？

おれの場合は同コース同クラスの平均タイムの差を参考にして補正って感じなんだけど。
例えばあるコースの１０００万の１６００ｍの平均タイムが１：３６．０だとして、
同クラス１８００ｍの平均タイムが１：４８．５だった場合、そのコースの１６００ｍと１８００ｍの補正値は
１２．５秒っていう感じでプラスしてるんだけど、こういう方法はどう思う？
もちろん機械的に１２．５秒を足すのではなく、クラスを考慮するけど。

あと、中山や京都や新潟の外回りと内回りの差ってどう対応する？
それとも内回りと外回りのレースは比較の対象にしない？

質問ばかりで申し訳ないけど是非見解を聞かせて。
言い負かそうとか叩こうとかいう気はまじで一切なく、本気であなたの意見を参考にしたいだけなので
お願いします。

>>83と>>142
だとまず、回収率の高いのは８３だな。上がりの早い馬は大抵、位置取り
がいつも悪くそのくせ過剰人気になりやすい、厨がそういう馬好むから。
３３秒台とか出した馬は、それだけで切ってもいいな。１０００Ｍの通過
タイムに１２秒足すとか、もっともやっちゃいけないことなんだ。
大抵、１２００の修正タイムの遅いほうが勝つよ。

>>144
駄目駄目、そんなことしちゃ、１６００を３４．５で上がって１分３６．０
の馬より、１８００を３６．５の平均ラップ刻んで１分４９．５の馬の
ほうがまず、上。
そんなこと経験からわかるだろうに・・・１６００に１２秒足して
１分４８．０や１２．５足して１分４８．５で１０馬身、６馬身
千切るんでスカ？
禿げ藁（ｗｗｗ

黄色さ
>>121の質問に答えてやりな

馬は無酸素運動をしない、というのが最近の説らしいぞ。
競馬場見学した時、JRAの獣医が説明していた。

>>148
乳酸などの疲労物質の発生で走ることにイヤ気をだす、これも考えられるな。

>>143
11.8-11.4-11.1-11.2
こんな上がりラップも最初の入りが11．2ぐらいではいってたら、
11.2-11.1-11.5-12.5
みたいになるんです。
結局、スピードアップしたときの残り距離と、トップスピードで
走ってる長さが問題であって、上がりにかけて加速してるかどうかは
道中のペースによって変わるものでそれ以上でも以下でもない。
つまり、全体時計は確実に縮められるけども（スローなんだから当たり前）
そのことが即Ｇ級の能力に直結してるわけではない。逆にいうと、
アガリがかかってもＧ1馬は大勢いる。

>>145>>146
通過タイムに１２秒足すって誰も言ってないと思われるんだけど・・・
あと総合タイムのレベルが互角のときに上がりの遅い方が強いって主張してるの？
てことは同じコースでほぼ同じ馬場で同じ距離走って同じタイムなら上がりが遅い方が強いってこと？

とするとあなたの見解では今年のローズSの勝ち馬レクレドールと
今年の神戸新聞杯の勝ち馬キングカメハメハを比較したら『レクレドールの方が強い』という結論になるの？
これら２つのレースはともに勝ちタイム１：５９．０で、馬場もほぼ同じだと思われる。
上がりを比較するとローズSの勝ち馬の上がりは３５．１。
一方、神戸新聞杯の勝ち馬の上がりは３３．７。
ということは上記結論ってことだよね？

＞３３秒台とか出した馬は、それだけで切ってもいいな。
さらにキンカメの上がりはここにも当てはまるからこの馬の出走するレースはすべてこの馬消しっていうことだよね？
オペラオーは菊花賞で上がり３３．８だったけどそれ以後のレースはもちろんオペラオー消したってことだよね？

＞１６００に１２秒足して１分４８．０や１２．５足して１分４８．５で１０馬身、６馬身千切るんでスカ？
この辺とかは何を意味しているのか理解することすらできなかったよ。
質問しているのなら『はいそうですよ』としか言えないわけだが・・・

>>143
ついでに
シルクフェイマスもナムラサンクスも新馬戦すら勝っていない馬が
その後成長して重賞ウイナーになって、アガリも貴方の望む一流馬の
アガリで上がれるようになった。何故に、フジやインプレッションに
対しては、その可能性を新馬戦を見ただけで否定するのか不思議。
ヒシミラクルの新馬戦をみたときに、この馬が将来Ｇ1ウイナーに
なれることを見抜けているんなら敬服しますが。

>>151
上がりの遅いほうが、人気になり難いから馬券的妙味はこちら、という
話だ。もっとも実力もというケースも多い。
後方から早いあがりで差し込む馬は、着差だけは詰めるし見た目も派手
位置取りの悪い後方で楽をしていたからこその３３秒台だということ
が見逃されがち。
昇級戦の厳しいペースには対応できない馬が多い。同じタイムでも
上がりが遅いほうが、力は上のケースはかなり多い、特に２、３歳戦。
馬というのは道中ずっと、緩みの無いペースで走ると、それがラップ
に現れる以上に疲労する。３７．０、３６．５とかの１２００の入り
（１８００や２０００のレースで）だと、あがりも３６秒がせいぜい。
これが、３８．０、３６．５だと３４秒台や３５．０などが出る。
出だしの６００とラスト６００だけを考慮すれば言い訳じゃないんだ。
前者の厳しいラップを踏んだ馬は、次走流れが緩んだときに凄い脚を
つかう。
それに対して、スローになれた馬は追走で脚を使うと、もう爆発できない。
これを覚えておくべき。

＞ってことは１６００ｍを１：３６．０で走った馬を１８００ｍ戦の同日同コースのレースと比較する場合、
＞前者のレースに９６/８秒、すなわち１２秒を足して補正するってことでいいの？

違います、単純に加算する場合は
道中−ラスト４Ｆ−３Ｆ−２Ｆ−１Ｆ−の推移から架空の１Ｆを勝手に作る。
私の場合は、評価が高くなりそうな馬(今後買いそうな馬)はできるだけ低めに設定しますね。
この時に終い止まっているか、そうでないかはとても重要な要素の一つになりますよね。
もちろん１Ｆ加算した後の上がり３Ｆをそのまま評価にあてることは無いです。
圧縮・拡大と言ったのは、黄色さんがある地点での通過タイムに拘るようなので
そこではなく全体の価値をそれぞれ決めてから比較したほうが良いかなという感じです。
その方法としてあなたの使っている平均タイムを参考にするやり方はアリだと思います。

＞あと、中山や京都や新潟の外回りと内回りの差ってどう対応する？

基本的には完全無視ですね。
私はどちらかというと条件相違の場合は直接比較は少なく、間接比較を用いますし
１F単純加算の場合は、内・外周りなど全然気にしません。
(というかどの条件がどの周りかすらもハッキリとはわかりません)
その分精度が落ちる可能性は出てきますが、正直競馬場の性質を一から調べて補正するのは
とてつもない労力を必要とすると思うし、さじ加減を間違えると逆に危険になってしまうので。

また情報の増えてくる古馬なんかの場合は、その１レースの時計だけを独立させて見る事も大事ですが
出走馬の実績・近走の時計・レースレベルなども加味する必要もありますし
できるだけ点を大事にしながら、トータルバランスを大切にしたいと思ってます。

後、何か勘違いされてるみたいですけど
私は本当に大した事ありません。高度な文章を書いているとも思っていないし
どちらかというと基本的な、当たり前の事ばかり書いてます。分析も比較的大雑把なんですよ。
データ予想っぽい感じで見られますが、バランス調整や補正など肝心な所は全てアナログですし。
「レベル」というものがあれば、あなたと私はそんなに変わらないと思いますよ。
だから何も参考にしなくて良いと思いますし、正直参考になる事など無いと思います。

>>145
全然文章の意図を読めてないし、ここで回収率の話をいきなり出してくる時点で
どちらが厨と呼ばれる存在かは一目瞭然だと思います。
仮に私はあなたとでも、83氏とでも一定期間予想能力(回収率)を競えば勝てる自信がありますし
その必要性があれば、いつでもその土俵に上がりますよ。

>>146
釣られているのかもしれないですけど

ダイワエルシエーロ　1:37.8　35.1
13.2-11.8-11.9-13.1-12.7-12.1-11.5-11.5

フレンチA　1:36.7　35.8　メイショウＳ・キャメロン　1:36.9　36.3　
12.7-11.1-11.7-12.3-12.3-12.1-12.2-12.2

以上同日、能力が高いのはダイワ。

スイープトウショウ　1:22.9　34.2
12.6-11.3-12.0-12.2-11.9-11.8-11.1

ロイヤルセランガー　 1:22.8 36.3
12.2-10.7-11.3-11.8-12.3-12.3-12.2

以上同週、能力が高いのはスイープ。

次に書くものがあなたの考え
＞１６００を３４．５で上がって１分３６．０ の馬より、
＞１８００を３６．５の平均ラップ刻んで１分４９．５の馬の
＞ほうがまず、上。
を否定するのに一番ふさわしいレースです。

レオシャープ　1:49.9　35.0
11.8-11.6-11.9-12.3-12.8-13.0-12.1-12.2-12.2

Ｆホクトセイ・エスユー　1:37.9　33.6・33.7　Ｍデュプレ　1:38.1　33.8　
12.6-12.1-13.1-13.2-13.0-11.1-11.3-11.5

以上同日、能力が高いのは明らかに後者３頭ですね。

>>148
できたら詳しく教えてください。興味深いです。
>>150
４Ｆの価値、11.8-11.4-11.1-11.2を置きかえるなら
どれだけ低く見ても、11.2-11.1-11.5-12.2まで。私なら11.2‐11.1‐11.5‐11.8。
最後を12.5にするのは余りにもセンスに欠ける(というかたぶん客観的に見れていない)
＞上がりにかけて加速してるかどうかは
＞道中のペースによって変わるものでそれ以上でも以下でもない。

道中のペースによって上がりが変わるのは当然の事です。
しかし同じ４Ｆ−３Ｆの時計なら、最後まで伸びている方が良いですよ。
それだけ余力があり、限界を見せていないという事ですから。レースラップも然り。
単純に考えてもらえばわかると思いますが、一応例をあげますと
−全てレースラップ−
アグネスタキオン
12.9-12.4-13.2-13.3-13.4-13.1-12.0-11.7-11.3-11.0
アドマイヤグルーヴ
13.0-12.3-12.6-13.6-13.6-12.6-11.5-11.5-11.1
スイープトウショウ
12.6-11.3-12.0-12.2-11.9-11.8-11.1

また比叡Ｓ時の馬場でこの４Ｆレースラップで勝ち負けできる馬は、既に重賞級に届いていますよ。
メイショウカイドウも決して終い止まったわけではなく
前の２頭が強かっただけで、重賞級の馬ですしね。
もちろん総合時計が優れていれば、上がりが掛かっても重賞級の馬は当然います。
タップダンスシチーなどは、上がりを掛ける事によって相手を封じる馬ですしね。
私は上がりの遅い馬が全て弱いと言っているのではありません。
総合時計が優れない上に、上がりも遅い馬が、弱いと言っています。

例えば、馬場−総合時計共にほぼ同じの新馬のスイ−プと５００万のロイヤルセランガ−
この２頭に決定的に違ったのは上がりの時計です。
ロイヤルは弱い馬ではないし、２戦目の走りに価値はありますが
終い伸びているスイ−プには総合は同じでも及ばないという、これもわかりやすい例ですね。
>>152
シルクもナムラも腰が弱かったんですよ。
これらの馬は全競争馬の中では極少数の存在です。
正直な事を言えば、フジやインプレッションが重賞を勝つ可能性は
ほんの１％未満ですが、存在します。
しかし、現在の評価を考えるとそんなものは存在しない、という考えで良いんですよ。

＞ヒシミラクルの新馬戦をみたときに、この馬が将来Ｇ1ウイナーに
＞なれることを見抜けているんなら敬服しますが。

逆なんですよ、ヒシミラクルが将来Ｇ�Tを勝てると、新馬を見た時点で見抜ける天才以外は
私のような考え方を持つのがベターなんです。
ヒシミラクルの新馬から重賞級の何かを明確に感じ取れた人だけが
感覚的な競馬の見方を許されるわけです。しかしそんな人は競馬板にはほとんど存在しない。
競馬板の多くの人はレース前の厩舎の評判とレース後の
馬体が緩い、仕上げてない、などというメディアからの簡単な受け売りしか頭にありません。
見る目が無いのに無理やり可能性を探したり、期待のみで過剰評価をするほど愚かな事はないです。

余談ですが今年の小倉・函館の２歳Ｓの勝ち馬は
総合は遅いが、無酸素運動値の高さを緒戦で示していた馬。
札幌は総合時計が優れた馬で、新潟は高い時計レベルで無酸素運動値も優れていた馬。

全ての勝ち馬が、時計という点で強調される部分を持っていたわけですね。

>>151
ローズも神戸も道中の息の入り方、ラップをすべて検証したうえでないと
乱暴な結論に至らせることはできない。
菊のオペラオーもナリタが先に仕掛けて３４．０、３着馬も３３秒台
で上がりとても参考にならん。
実際、オペラオーは次走のステイヤーズＳで負けている、有馬も超スロー
の３着。
むしろ、翌年の重い馬場の大賞典での勝利、これで本物と見るべき。
キンカメはハイペースのダービーを勝ちにいって勝てるから、スロー
でもなんでもこれるんだよ。それがハーツクライとの差。
前走、たんぱ杯でよれよれで粘った、先行の２着馬がいい例だ
位置取りは上がりよりも重要なんだよ。

>>156
オマエなんぞに負けたらIｐ晒してこの板からでていってもいいわ。
オマエもその覚悟でな、俺の回収率は数千レース、数千万、一年で賭けても
１００％をはるかに超える、まずコテつけろ。
互いにエーパット晒すことも考えようや。１００％以下だったら許さん
からな、これだけデカイ口たたいて。

やべえ…
俺みたいな文盲はこのスレ見てるだけで頭痛くなってくる

購入金額が年間３０００万以下とかは無しだぞ？
うまい奴ならいくらでも買えるはずだからな。

俺は真の上級者だからな、１００％以下とか考えられん。
その俺に勝てるらしいからな、おれの成績は命を賭けても本当
だからな。

>>162
パットなんて晒しませんよ、馬券はほとんど現場で買ってますから。
それにいくらでも捏造できますしね。
早い話が2ヶ月間同じ条件で回収率競えば済むんじゃないですか？

あなたが良ければ来週から初めても良いですよ。
１日８レース各レース一万円で16日続ければ、ある程度収束するでしょう。

後ここは議論スレなので、>>157の最後のレースの反論宜しくお願いします。
あなたの考えではレオシャープがその3頭より上になりますが。。

>>166
で、取り敢えず年間、金額と買い目の点数、回収率を嘘でもいいから
いってくれ。９０％位の奴にそんなに付き合う前にさ。

>>168
そんなことを書く意味が無いですから、信憑性ゼロですし
私は後出しが嫌いなんですよ。

そんなことよりも同じ条件で先出しの勝負をして
実力の優劣を競う方が簡単ですし、公平でしょう。

俺は自分のスレの予想コーナーがあって、そこで今週から予想する
事になってるし、どうせ。
ただ、オッズ予想なので当日のカキコはリスキーだな。オマエも現場
からどうすんだ？

>>170
私の場合は前日予想で十分ですし
現場といってもまとめ買いが多いので、他に予定が無い時は十分書きこめます。

>>169
私は本当に大した事ありません。高度な文章を書いているとも思っていないし

こんな事書いて、次の投稿で煽る、パットは晒さん、回収も言えん。
こんな一貫性の無い奴に付き合うのか？どっちなんだ。

おまえ、馬券同情７段とかいうクソコテじゃあるまいな？
トリップはないのか。

予想能力を競うなら、あくまで同じ条件でですね。
またレース数が少なければ偶然の要素が強くなるので
一日８レース以上と均等買いは譲れません。

最初に回収率を持ち出したのはあなたですから、正直私はどちらでも良いですよ。
辞めたいなら辞めてもらって結構です。
ただ、それなら最初から回収率の話を持ち出さないようにしましょう。という感じです。

>>172
>パットは晒さん、回収も言えん。

言えないのではなく、言わないのです。
何故なら書いても、信憑性の欠片も無いからです。

先出しの予想には信憑性がありますので
その方法を選ぶわけです。一貫性はありますよ。

>>170
何ムキになってんだ？
糞相手に無駄なエネルギー使いすぎ
アホ

もりあがってきました！

俺みたいなチャンピオンが、路上の素性のわからないケンカ屋と勝負か
まぁ、いま晒したら負けちゃうもんな？酷い成績だろ、どうせ。
文章読めばわかるんだよ、確実に、腕のほどが。
いずれにしても俺は予想は書くし、ここに誘導を貼る。実力、身元
を晒さんのならオマエは同じ土俵に上がれん。俺の予想をみて
ただ勉強しろ、それだけだ。

で、結局するの？しないの？
はっきりして下さいよ。
できないなら最初から回収率の話を持ち出さなければ良いのに。。
結局口だけの人になってしまいますよ。

>>177
そんな文章みてらんない(>_<)
恥ずかしい
頼むからやめてくれ！！
腹がよじれる！(爆

>>177
いえいえ、断言しますよ。
私はあなたと馬券能力を競えば９０％勝てるでしょう。

なので、とにかく希望の条件を提示してください。
妥協点を見つけて、条件は決めますから。

能力を競うんですから、均等とレース数の確保は必須だと思います。
なので１日８レース・１レース一万円・１６日間をこちらからは提示します。

>>178
１７７で書いてるだろ、俺は予想をする、しかしオマエの相手や集計
はしない。コテとトリつけて成績晒せば、正式に相手をする。
オマエが自説を主張したいだけなら、ここで予想してギャラリー
が判断する。明快だろ、決めるのはオマエなんだよ。

>>181
あなたが予想をするのは勝手ですが
能力を比べる場合は同じ条件で無ければいけません。
なので条件を決めてくださいと先ほどから言っています。

スレタイとは違いもの凄い低レベルの議論になってるな…
子供のけんかクラス、まあ２ちゃんには調度いいけど

137 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/05 13:01:44 ID:???
>>129
ハリー師の腕前なら、私を含めてこのスレッドにいるような素人ではとても相手にならないでしょう。
あえて対等に戦える者がいるとすれば、それは元雀荘メンバーのパピヨン師くらいだと思います。
ぜひ我々のためにご教示ください！

今日だけで何人が勝負を挑んでクンだろ、だれも成績さらさんのだが。
体がもたんぞ。
俺は自信のあるレースのみ書く、その数はわからない。適当に多く
書くと参考にする奴が迷惑するだろ、どうせなら数減らして
長い期間でやれば？

俺は延々と予想を書き込み続けるから、おまえもその頻度に合わせて
書けば勝負していることになるだろ？
半年でも１年でも勝手にくぎりなよ。

欲しい答えが返ってこない。

>俺は自信のあるレースのみ書く、その数はわからない。

良いですか？ネットでは増額などで簡単に誰でも勝ち組になることができます。
それを防ぐために、敢えて条件を決めようと言っているのです。
私とて、毎日同じレース数を購入するわけではありませんので、負担は同じです。
何も２ちゃんに書いたものと全く同じ買い方をしなければいけないと言っていません。

ある一定数のレースと金額を決めて競えば
予想能力は顕著に現れるんですよ、あくまで予想能力を競おうと言っています。
長い期間ですが、来年の4月から社会人なので
プライベートでたくさん時間を持てるのはせいぜい後数ヶ月なんですよ。

暇なやつらだな…
(´д｀)

俺は書き込みの口調のせいか、２０人は相手してんだよ、いつもな。
みんな２，３週で消えてくな。
半年持ったらヒーローだぜ？

>>185
それだと曖昧になりますね。
私は私があなたより優っているという現実を突きつけたいんですよ。
その為にははっきりと能力差が現れるように
条件を同じにして、期間も決めようというわけです。
先ほどからの一連のレスはちょっと逃げてる感じがしますよ。。

学生相手にしてたのかよ？パットが無いはずだ・・・
なんと言っていいやら。
俺は均等投資だよ、いつもな。

>>190
均等投資なんですね。
では一日８レース(私とあなたの負担は同じ)の各一万
１６日間用の予想を晒してくださいね、私も作ります。
で１６日後に回収率が上だった方が
予想能力が上という事で良いですか？
ちなみに私はあなた個人には特に興味はありませんので、あしからず。

ひまじん…(´д｀)ﾊｧﾊｧ

貴重な検討時間を週末に、オマエのために削る訳か・・・
これは大変だな、学生さんかよ。まず、自分の好きなルールで
一日８Ｒ、１６日間予想してくれ。それで１１０％超えたらつきあうよ
いくらでも。

どこに書くの、君は？

>>193
いえいえ、最初から付き合ってください。
それこそ時間の無駄ですので。
あなたは私に勝てるんだから、臆する事は何もないと思います。

>>194
あなたのスレがあるなら、そこでも良いですし
適当な予想スレに行っても良いです。
流石にここは議論スレなので、これ以上荒れる感じになるのはまずいですから。

高度な予想を見ろ！とかのスレタイでたてろよ。

そんな無駄なスレはいらない。
書く所は勝ち組スレでも負け組スレでも良いのでとにかく

条件−１日８Ｒ、各一万円、16日間
回収率で劣った方はIPを晒す。
この勝負を引きうけますか？
答えは、「はい」か「いいえ」で簡潔にお願いします。
それ以外の薀蓄は必要ありません。

おまえ社会人になってこんな事言ってたら、大変だぞ。
身元、実績を晒した上で、テーブルにつこうという相手に自分
を信用しろ、勝てるの１点張りで要求ばかりして、俺の条件
を無視してるからな。
こういうすり替えは通用しないぞ、普通。
オマエは気分が満たされるかもしれんが、もともと最高の実績の
俺にはメリットが何も無い、まぁ２ｃｈだからスレたててくれりゃ
なんか対応はするよ。

オマエの立てたスレに凄い馬券やパット成績を貼りまくってやろうか？
パット通帳もついでに。

ていうか自分のホムペでやってくれ…
誰もお前らの予想なんて見たくないから

>>199
あなたの実績知りませんし、身元も知りません。
あなたの条件を無視といいますが
では一日何レースにするかはっきりと提示して下さい。
あなたは曖昧にして逃げ道を作ろうとしているのですよ。

＞俺にはメリットが何も無い

私にもメリットは無いです。
良いですか？最初に回収率の話を持ち出したのはあなたです。
私はそれを否定するために、こうやってわざわざ勝負を持ちかけています。
拒否権はあなたにも私にもありますよ。
ただ一つ、あなたが拒否するのなら
最初からできもしないのなら、回収率の話を出さなければ良いんですよ。

>>200
結構です、いくらでも捏造できるので。
それだけの実績があれば、先出しで結果を残せるでしょう？
なぜ逃げの姿勢を崩そうとしないのですか？
私はそんな事を聞いてもまったく動じませんよ。

あなたが書きべきなのは
勝負をするのか、しないのか？
するなら条件の提示をする。これだけです。

何レースでもいいから、パットはやくー！！

>>204
何レースでも良いのですね。
では、一日８レース、各一万円、１６日間で確定します。

こちらの負け組スレを使わせてもらいます。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095903255/

尚、おちゃらけた感じで逃げるのも結構ですが
来なかった時点であなたの負け、何も語る資格が無いという事だけは
自覚しておいてください。
では、週末を楽しみにします。

とりあえずハリーはパット通帳さらせや

ここで捏造とかいって相手を信用できないのでは、俺もいまの
オマエがすべてネタで、１週間でトンズラするとしか思えんな
互いの信用が勝負の要件だからな。
おれの主張をすべて読め、一貫している。少しは頭を冷やして
木曜日か金曜日にここに来い。もしかしたら、俺がスレタテしてるかも
しれん。

糞スレ立てないで欲しいんだけど…

結局、学生のオナニー野郎か、一人で完結していきやがったな。
馬券買えません、脳内ですと吐けばいいのに。
ありえんな、これはマージャンならともかく、ＡーＰＡＴも知らない
ならそういえばいいのに・・・

>>207
ネタじゃないですよ、プライド持ってやってるので
逃げるなんてことはあり得ないですから。

むしろさっきからあれこれ言って逃げようとしているのは、あなたですよ。
別に逃げることが悪いとは思いませんよ、誰しも劣るというのは怖いことです。
できないのなら、最初から回収率の話をしなければ良いのです。
２度目ですが、勝負を受けるのか否か、簡潔に「はい」「いいえ」でお答え下さい。

>>209
私やあなたの素性なんて、どうでもいいんですよ。
私とあなたのどちらの予想能力が優れているのかが大事なのです。
そして、それを比べる為には、捏造かのうなパットや後だしの書き込みでは不可能なので
先だしの予想で競おうというわけです。

イチローに道端で勝負を挑む厨学生必死だな、４年は暇でよさそうだな。
俺はオマエの指図は受けん、好きに予想を書き込む。
オマエはおれをストーキングして書き込み、勝ってる段階でやめりゃちっぽけ
なプライドも癒されるからな、そうしろよ？

とりあえずハリーはパット通帳のアップしろ

なんでハリーさんはそう必死に逃げようとすんの？

>>1
借金のかたに妻を取られました。自分のふがいなさがつくづくイヤになります。

きっかけは賭けマージャンです。前の会社をリストラされ、運良く新しい会社に
入れた私は、同僚に一日でも早くなじもうとしてマージャンの誘いに必ず応じて
いました。強くないにもかかわらず。あっという間に70万くらいなり、返済を迫
られました。今思えば10万くらいのときに親戚から借りてでもすぐ払っておけば、
今こんなに苦しまずに済んだのに、と悔やまれてなりません。ビデオに納められ
た、同僚や見ず知らずの男たちにバックから突かれて泣きじゃくっている妻の姿
を見たときは、目の前が真っ暗になりました。今はもう、人生に対してやけに
なっています。

スレッドを汚してすみません。

オマエが何言おうが、この板で学生だしたらもう相手にされないんだよ
次のコテではうまくやれよ。

コピペもツマラン…
このスレは黄色がいないと面白くない

相手にされないのは口だけ大将のハリーだろ
学生とか年齢なんかは馬券の実力に関係しないし

>>121
回答遅れて申し訳ないです。

> まず、坂ができて後の阪神でラス前２はろんで22.1（推測）以上の
> ラップを刻んで最後の1ハロン11秒台で走っている馬を列挙してください。

新馬、未勝利、５００万で調べて見ましたが、ラス前２Ｆを推定22.1以上で
走っている馬は２歳ではいませんでした。
芝の1400でスローになることはあまりなく、上がり勝負のレースが少なかったです。

78が条件の違うレースで比べても意味がないと言うので同じ条件で比べられるよう
探してみましたが、見つかりませんでした。

>>122
ヴァイデンのフェニックス賞が圧勝で手綱を緩めたので余力があるという
主張に対して、根拠のない推測は含めないということで確かにそう言いました。
この時はヴァイデンのラップを検証しておらず、余力があるか
どうかは判定不能だったので、判定できない要素を含めるつもりがなかったという
ことだったんですよ。ヴァイデンのラップの検証をした上で余力があったか
なかったかをちゃんと議論すればよかったと反省してます。

その辺の反省からライラプスのラップについてはそのように指摘している
という状況でして、ご理解くださいますよう。

黄色い帽子は期待値についてよく考えないと負け組みから抜け出せない

>>128
ライラプスの話から逸れるので黙ってましたが、他の方もそれについて
話しはじめていることから、独立した議論として考えてよいと判断し、
俺も改めて参加し直すことにします。

結局のところ馬の能力評価とは、どの馬がどのコースのどの距離で、
何分何秒で走れるのかを推測するものだと考えます。
もちろんそれは究極レベルの話ではありますが、そこまで行かなくとも
それなりに評価はできるものと思っています。

そして判断の材料になるものは、これはもう実際に走ったデータしか
殆どないんですよ。極端な話、3200mの走破能力を評価するのだとしても、
評価の対象が1200mしか走ったことがなければそれで評価するしかない。
1200じゃ意味がないから評価しないというのは姿勢としてはアリですが、
評価しなければならないならば、材料として使えるものを使うだけです。
例えばこういう馬がレースに出てきて、そのレースの馬券を買おうと思ったら、
そうするしかない。いやもちろん馬券は評価しなくても誕生日で買い目を
決めたりできるから買えますが、その馬を評価しないで買い目を決める
ということは、そういうサイン馬券的なものに１頭分は近づいてしまった
ことになるわけです。

話を戻すと、レースを比較するにはなるべく同じ条件であることが望ましいの
ですが、それでも1400と同日の1600は条件的に非常に近いと言えます。
普段様々なレースを買うために違う日の違う馬場のレースを比較して馬券を
買っている一般的な馬券購入者なら、そう思うだろうという前提が俺の中には
ありました。まさか意味がないと言われるとは思っていなかったですよ。
意味がないならあなたは一体どうやって馬券を買っているのだろうと。

条件が違えば違うほど精度が低くなっていくことは確かです。
たった一つでも条件が違うことは、全部が同じである条件よりもかなり
大きく精度が落ちることもおそらく間違いありませんが、全部が同じ条件の
レースなんてどこにありますか？１つ後のレースでも馬場は微妙に違うんだ、
などと細かいことを言うつもりはありませんが、せめて同じ日同じコース、
同じ距離、似たペースぐらいは揃ってくれないと同じとは言いたくないわけです。

ではそれが揃っているレースはあるかというと、無い。
それならば近い条件で探すことになるでしょう。距離だけが違うレース、
ペースは２着馬が前半後半の３Fが多少似ているか？ということであなたも
比較の対象に取り上げたと思います。それは自然だったと思いますよ。

>>135
> 師匠出過ぎた意見ですみません･･･。
とんでもない。ていうかホント師匠はやめましょうよ・・・（;´Д｀）

> 通過地点とゴール地点を同じに捉えるのは
> 少なからず乱暴な見識だと思うのです･･･。
同じと捉えているわけじゃないんですよ。
発想の本質は「この馬はこのラップで行くとどのぐらいで走れるのか？」
というところでして、（上記「結局のところ馬の能力評価とは〜」のくだり参照）
例えばフォーチュンが1000mの通過55.9で、ヴァレンチは57.2だった。
フォーチュンがここから12.2で走ってレコード勝ちしたが、ヴァレンチが
これを上回るにはラスト１Ｆ10.9が必要です。いくらヴァレンチの上がりが
速いと言っても、いくらなんでも無理だろうというのがその時の評価だった
わけです。11.5を維持したって0.6も届かない。だから時計的には評価できない
と言っていたのです。

しかしヴァレンチのレースはミドルペースでしたし、ヴァレンチ自身はスローに
近かった。条件は距離の他にペースも大きく違っていました。
距離は考慮してもペースまで考慮しなかった。
だからヴァレンチが不当に低い評価になってしまいました。

話を戻すと、俺の「この馬はこのラップで行くとどのぐらいで走れるのか？」
という発想は上でもID:In4RvKP1が言ってますが、

> 双方を同じ距離に圧縮なり、拡大なりするといいよ。

こういうことなんですよ。ID:In4RvKP1はが違うと言うかもしれませんが。
ヴァレンチの1000mの時計から1200mの時計を推測しようとしたのです。間違いましたが。

>>136
> タイム派のレベルを落とすのは辞めて欲すぃ。。
すまんね。でも多分俺はライラプスの評価に関してはあなたと近いと思いますよ。
>>73と>>75を読んでいただきたい。
寧ろ俺のほうが多少高く評価しているかも知れない。

結局負けることを恐れ、勝負は受けず
逃げの姿勢を崩さないんですね。
その癖に、回収率の話題を最初に持ちこむと。
どれだけ筋が通っていないのか。。

いいねえ黄色
アホコテ２人の存在が消えるほど面白い

>>224
読みなおしたら近かったよ、早とちりごめんね。
後、スレ汚しちゃってごめん。ロムに回ります。

ハリーは尻尾まいて逃げ出したとさ、めでたし　ｘ　２

04/10/05 13:35:18 ID:???
>>159
競馬ですか・・・・。
競馬は２５％のテラが大きすぎ。
競馬板でハリーって名前はあんまり聞いたことないんだけど
どのスレにいるんだ？
セットでオフ麻雀は平日でもダメですか？
とりあえず落ちます。ハリー氏もいろいろとカキコ期待。
前スレまでコテハンは漏れしかいなかったからな。

俺に勝負を挑む奴が多すぎるな、相手は絞らんとナ。

まぁ、俺はこのスレに常駐して１００レスはつけてやる、それが
世の中のためだろ。

ハリーさんよ、とりあえずAーPAT偽造は簡単にできちゃうからパット通帳さらしてくれるかな？

>>229
黄色来たからお前帰っていいよ
ご苦労様

勝負なんかより黄色の方がおもろいからハリーはどっか池

あれだな、ハリーは偽造の仕方を最近しって英雄になろうと思ったんだよな？

>>114
その話ですか、その話なら確かにあまりする意味がないと思って逃げました。
あなたの言い分で結構です。
俺の評価は主観で、皆さんにとって客観性も妥当性もありません。
俺がいくら客観性を重視しようと、主観の域を抜けるわけではない。
主張が対立しているのではなく噛み合ってないだけですし、噛み合わせようとも
もはや思いません。

黄色は１００％未満と発言し、他のスレで予想晒して叩かれていたが
な、どう考えても俺の説が正しいし、それに対する反論がまともに
ないな、どうなんだ。

>>227
まってくれよー

アドマイヤフジ関連で聞きたいことがあったんだが。
セイウンビバーチェについてどう思いますか？

ヴァレンチの初戦のレースラップみて、小倉2歳Sのラップ予想して、
ヴァレンチが1着になる可能性も大いにあると思えないと駄目だな。

>>236
馬の強さを測る予想能力と馬券の収支は比例しないぞ馬鹿

そもそも1200と1000はラップの出方が違う。
1200のレースでの1000通過時計と、1000のレースの時計を比べるなんてナンセンス。

なにしろ、道中のラップ、出入りによる損耗などを無視して、あがり３ｆ
と１ｆの時計ばかり眺めて、足し算引き算しているのが問題なんだよな。
数字はあくまで数字でしかなく、まして３４秒、３３秒の脚からは
道中が緩かったこと以外はたいして計れない・・・
厨馬券士好みの数字だ、まともに反論してみろ。

１０００ｍの新馬と１２００ｍの新馬の勝ち上がりのそれぞれの次走
を幾つも検証した上で語っているのかね。
いくつラスト１ｆに足すんだろうね。

>>161
> ローズも神戸も道中の息の入り方、ラップをすべて検証したうえでないと
> 乱暴な結論に至らせることはできない。
ならばすべてを検証した結果を見せてください。
一応ここは議論スレですんで、論理的でない発言は発言と見なされません。
少なくともあなたは議論上は、現時点では何も言っていないのと同じです。

これまであなたの発言を見ると、全て結論だけを言い、その結論に至った
過程は何一つ書いてませんよ。結論が重要なのではなく、過程が重要なんですから。

とりあえず黄色は馬の能力を分析するより馬券の買い方の勉強をした方がいい

>>242
俺はバブルガムフェローの２歳戦など数多くのデータを分析した上で
>>153
のように、道中のラップを３分割して説明している。まさかブックのラップ
いちいち並べていい気になったり、オペやキンカメのたとえを持ち出す
のが高度な議論だとはおもっていまいな？
１５３だけじゃ言いたい事がわからんのか？

そうそうあがり３ｆにいたるまでの過程が大事なんだよ、自分でいってて
わからんか。

ハリーは頭が悪そうな文章を書くが、書いてる内容は黄色より正しい

ところでハリーのパット通帳のうｐはまだかね？

>>247
一番効果のある場所、相手を選ぶからな、まずは他板で晒して見るか。

ダート競馬における上がり時計のほうがむしろ重要じゃないのかな？
最近のダート戦は全馬、脚をためられないラップを刻むから。
位置取りプラスあがり３ｆで勝負圏内、挽回不能な位置がわかれるな。

>>155>>156
レスありがとうございます。
このレスに限らずあなたのレスは大変参考になりますよ。
これはおれの勘違いではありません。
断言してもいいですｗ

>>244
> 俺はバブルガムフェローの２歳戦など数多くのデータを分析した上で
その分析の内容が知りたんですよ。
あなたもデータ派ならわかるでしょう？
データを分析する者ほどデータの分析方法こそが重要だと。

> 出だしの６００とラスト６００だけを考慮すれば良い訳じゃないんだ。
中間ラップを考慮してないと思われているのは中間ラップについて
述べていないのだから仕方ないですかねぇ。
あなたはここではなくペーススレに来てくださいよ。
あなたの主張に特化したスレがありますから。
それでスレのレベルが上がるなら歓迎しますよ。

ダートでそれでも３５秒台とか出す馬は、かなり特別な馬かもな。
エルコンとか、あと中山１８００で突っ込んだ凄いのいたな、藤沢かどこかの。

アドレス書いてなかったよ。

ペースについて真面目に議論するスレpart10
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086567118/l50

よろしく。

黄色はタイピングだけはやたら早いよな、俺、昔から感心してるよ・・・
じゃ、またな。

＞ハリー
いい加減日本語理解しようよ・・・
上がりが早けりゃ強いって誰が言ってるんだよ・・・
総合タイムと上がり（特に終いの伸びの有無）を勘案して馬の力量を測るべきと言ってるの。
このときに終いまで伸びてる馬はまだ余力を残していると捉えられる、っていうはなしだろ。
みんなレース全体を見て判断してるの。そんなの当たり前だろ。
その当たり前の位置にいることを『どうだ、すごいだろ。おまえらも早くたどり着いてみろ』って
自慢げに言ってるんだよ、きみは。見てて痛々しいよ・・・

>>250
ああ、最後に言っておくけど、そんなレス信じたら死んじゃうぞ。
中山の２２００なんて向う正面のペースのゆるみ具合、そして仕掛けどころ
の違いによるラストの伸び具合の均一化からしても
完全に先行有利で、２０００であのペースならセントライト記念にしても
ヨシトミの位置取りでももう少し前に来てたし、ゴール前の逆転がもっとも
起きにくいコース。
内で包まれて位置取りを悪くした馬はまず来ない、１、２、３枠の勝ち馬
は今年なんとそれぞれ１頭のみ。
対照的に新潟外回りは埒沿いのスタミナ切れと外差しがゴール手前付近で
合わさる大ドンデンのコース。
こういうコース特性や馬場のどこが伸びるか、芝の痛み具合なんかは
ジョッキーでさえかなり意識して作戦をたてるのに、一緒にしてどう
なるよ。おれが噛み付く理由の２つめだな。
１Ｆ単純加算じゃ滅茶苦茶になるよ。

パチンコ屋に行かないことでパチンコ屋を潰そう！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096956426/

文章はともかく、俺のほうが明らかに丁寧なものの見方だな。

どうだ、すごいだろ。おまえらも早くたどり着いてみろ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/05 15:19:34 ID:In4RvKP1
＞あと、中山や京都や新潟の外回りと内回りの差ってどう対応する？

基本的には完全無視ですね。
私はどちらかというと条件相違の場合は直接比較は少なく、間接比較を用いますし
１F単純加算の場合は、内・外周りなど全然気にしません。
(というかどの条件がどの周りかすらもハッキリとはわかりません)
その分精度が落ちる可能性は出てきますが、正直競馬場の性質を一から調べて補正するのは
とてつもない労力を必要とすると思うし、さじ加減を間違えると逆に危険になってしまうので。

また情報の増えてくる古馬なんかの場合は、その１レースの時計だけを独立させて見る事も大事ですが
出走馬の実績・近走の時計・レースレベルなども加味する必要もありますし
できるだけ点を大事にしながら、トータルバランスを大切にしたいと思ってます。

後、何か勘違いされてるみたいですけど
私は本当に大した事ありません。高度な文章を書いているとも思っていないし
どちらかというと基本的な、当たり前の事ばかり書いてます。分析も比較的大雑把なんですよ。
データ予想っぽい感じで見られますが、バランス調整や補正など肝心な所は全てアナログですし。
「レベル」というものがあれば、あなたと私はそんなに変わらないと思いますよ。
だから何も参考にしなくて良いと思いますし、正直参考になる事など無いと

とりあえず単純加算しろなんて誰も言ってないから・・・

>>259
またそんなに低い位置にいくのは嫌

>>260
いちおう。
>>154より
＞１Ｆ加算した後の上がり３Ｆをそのまま評価にあてることは無いです。

>>261
２５６と２６０を比較して私見を述べてみなよ、なんでもいいから。
自分の取る立場なりさ。議論しなくちゃ。

>>263
あなたは私見を述べないのですか？

>>264
おいおい、２５６で超絶批判してるでしょ！！
乱暴すぎるって！

今度こそ消えて、お望みのデータのストックを持ち込んでいずれ一席
ぶつから、乞うご期待だな。
ペーススレにも書きコるよ、折角だから。

>>255
この人は>>157で論理否定されてるのに反論をしようともしない人ですし
(反証なら探せばいくらかはあるのに)
１Ｆ単純加算を、そのまま何も考えずに数字を足すみたいに捉えているみたいなので
勝手に人の意見を湾曲するタイプなんじゃないかな。
言論に筋が全く通らないし、相手しても疲れるだけです。

そもそもレクレドールとキングカメハメハのどちらの競争能力が優れているかなど
普通に競馬してたら(心配機能の差による中距離以上牡馬の優越)誰でもわかることに
応えられない時点で程度が知れてしまっていると思いますし。。

>>237
緒戦より２戦目、２戦目より３戦目と良くなってる。
なのでアドマイヤフジの評価を上げる対象にはならないよ。
札幌２歳は消して痛い目にあったけど、この３着はそんなに価値は無いと思う。
ただあのレース自体ちょっと評価保留したいですね、変なレースだったから。

道中の最も遅いラップを省いて計算するってのはしてるが、
走ってない距離を平均値に求めて、補正するのはどうかな？
そこまでのラップの成り立ちが違うし、それでは距離の適正を
まったく無視してることになるからね。

>>263
>>256はコースの特性に差があるっていってるだけだろ。で？なに？

おれは>>144でも書いたけど平均タイムの差を参考にした修正をしてる。もちろん上がりもだ。
こうすることでコース特性の差を少なくすることができる。
ただクラスやレースレベルの補正にブレが生じやすい。
しかしあんたが言うコースの差には対応している。
また>>155は間接比較を用いると主張してる。

で、きみのはコースにこういう傾向がある、と述べただけだろ。
予想する上でコース形態や脚質を考慮するなんて当たり前。
さっきから言ってるけどきみは自分の位置を勘違いしすぎだから。

>>158-159
今年の重賞勝ち馬の中で例にあるようなゴールに近づくにつれて
ラップがあがっていくレースを新馬戦で実行している馬は何頭いますか？
重賞勝ち馬のほとんどは、そのような上がり時計を新馬戦でだしていません。

ということは、貴方は新馬戦で特殊な上がりタイムを計上した馬は
強いとわかるが、そうでない馬については判断できてない。

単純にいえばこういうことです。だから該当馬に関しては
「わ　か　ら　な　い」とい言えばいいんです。１％未満とか
訳わかんないことは言わないで、自分の強い馬基準に合致してないので
わかりませんでいんですよ。もともと5000頭以上いる同世代の中で
重賞勝ち馬なんて1％もいません。ということは、判断保留もしくは
わかりませんと同じです。

＞走ってない距離を平均値に求めて、補正するのはどうかな？

こんなの誰か書いてましたっけ。

道中のラップを見て色々考慮しなければいけないのは、当たり前の話で。。
その中のバランスにおいて道中並ラップから終い低ラップより
道中低ラップ−終い高ラップの方が優れているという話。
例えば道中厳しいラップ刻んで、終い止まっても
その総合時計と道中のラップが優れていれば強い馬に決まっている。

なんだかやっぱり難しいね、何かを伝えるのは。

>>271
別に貴方に対していったことじゃないんでご心配なく。
そんなことはハナからわかっているつもりなんでね。

問題は、道中のラップがどこの時点でそれが逆転するかであり
貴方のご高説は、そこらのくだらない必勝本にあふれてる類の話ですから。

>>270
急に話が飛躍＆相変わらずの読解力の無さですが
ラップが上がらなくても、終いまとまったり総合の早い馬は強いですよ。

何回目になるかわかりませんが、
総合時計が遅く、上がりの遅い馬が弱いと言っています。
重賞に届くような馬は、どこかで示している場合が多いのですよ。>>160
インプレッションやアドマイヤフジの緒戦は
低レベルで見るべき所が無いので、弱いと言っています。

後、なんか個人的な感情論で書かれているみたいなのですが
そういうのは辞めてもらいたいかも。。粘着されるのも怖いので。

>>265
さっきも言った通りですよ。結論だけ述べて過程を述べないのは
何も言わないのと同じだって。

> お望みのデータのストックを持ち込んでいずれ一席
> ぶつから、乞うご期待だな。

でもまぁこう言ってるから期待して待つことにします。よろしく。

>>267
アドマイヤフジ関連と書いたが、セイウンビバーチェの評価がどうにか
なったところでアドマイヤフジの評価が変わることがないことは承知してますよ。
俺自身アドマイヤフジの評価をこれによって変えることはありませんよ。

セイウンビバーチェはスタミナはかなりあるみたいで、上がり勝負で
馬券に絡む馬じゃないけど、こういう展開で力を発揮するタイプみたいで、
それは２戦目→３戦目→４戦目と顕著に出ているような気がします。
もろにハイペース型でハイ専門って感じの。

ハイ専門の馬ってスローになると全体時計も悪く、上がりも冴えない結果に
なるので、アドマイヤフジもそういうタイプだったなら、と思わなくもない。
ちょっと分析が足りないみたいです。

>>272
あの、、だから最初から高いレベルの事は何一つ書いてないと>>155で言ってますし。。
勝手に誤解したのはすみませんでした。

直後のレースの話をすれば、もちろん優秀な時計なり
ラップなりを踏んでいるほうが、実際走れることは当然のことですが、
新馬戦のみで、その馬が将来重賞を勝てるかどうかが
どうしてわかるんでしょうね。
ナリタブライアンの新馬戦はみるべきものはなかったし
タップダンスシチーでもいいですよ。
イブキマイカグラでも。

自説が正しいことを言わんが為に、分析不能なものにまで
言及するのはおかしいと言ってるんです。

>>267
ちょいと横レス
２戦目、３戦目とよくなっているといってるけど、
ベストのパフォーマンスは２戦目。
完全な騎乗ミスだったのにあれだけの競馬ができたのは能力ある証拠。
３戦目なんてレース見ても相手関係が楽だったため能力は出し切っていない。
このへんはレース見てればわかることだと思うけど…
むしろ２戦目の内容で札幌２歳はオッズ面、能力面からも１番買いやすい馬だったと思う。
結果３着だったけど期待値考えればこの馬から買ってよかったと思っている
なぜ消す必要があったのかわからない。
それにこの馬能力かなり高いと思うけど

>>276
だから、そういう馬は競走馬全体から見ると極少数で
アドマイヤやインプレッションがそのような存在になる可能性は極めて低いわけですよ。
その割に内容の無い緒戦が世間で評価され
大物感などという俗なイメージに支配される人が多いわけで。

分析不能？分析可能ですよ、その２頭は重賞勝ちません、９９％。
函館２歳後に私の言ってた事が正しいと気付いたように
オペラシチーが朝日チャレンジカップで、当たり前のように負けたように
半年後にその２頭が重賞を勝てていないという事を
結果が出てから気付くという、そういうのを繰り返すんじゃないですか。
まああなたみたいな人は、それでも自分の愚かさに気付かないでしょうけどね。

>>278
ガリレオは儲かってるの？

これってアライアランスか？

>>277
二戦目より、三戦目の方が良くなってますよ。少しですけどね。
単純な所で、同日の古馬５００万と比べればわかります。

＞なぜ消す必要があったのかわからない。

私は、正直札幌２歳Ｓの予想は完全に外れました。
まだ分析をしたくないくらい、整理できてないんですよ。
こういう場合は全馬、次のレースまで待つことにしてます。
あなたの中での判断で、セイウンを拾えたなら
それはとても素晴らしい事だと思います。

>>280
どういう意味？

>>278
逆ギレですか？

私はインプレッションに大物感があるともアドマイヤフジが将来重賞を
勝てる器だなんて思ってませんよ。ただ、そう思っていない馬の中に
確実に重賞勝ち馬はいます。その可能性を「自説」に引っ掛けて
否定しているのが「お　か　し　い」と言ってるんですがね。

＞だから、そういう馬は競走馬全体から見ると極少数で
これは違いますよ。新馬戦で上がりがゴールに近づくにつれ速くなる
ラップを刻む後の重賞勝ち馬のほうが稀少です。

>>279
あんまり儲かってないですよ。比較的多趣味だし、資金力が弱いし。
本当に儲ける事に重点を置くのはちゃんと毎日朝から夜まで働くようになってからです。
正直自分が大したレベルだとは、本当に思っていませんしね。
世の中には凄い人がたくさんいる、今後どれだけ近づけるか、です。。

>>278
アンプロワーズは本命。
朝日ＣＣはオペラシチーは買っていません。こちらは馬券は外れましたがね。

そういう具体的な話を引き合いに出して貴方は何が言いたいんでしょ。
それが貴方の説が正しいことの証明でもあるかのような言質は
貴方の価値を大幅に下げてます。

>>283
切れていませんが、あなたの読解力の無さには少々呆れています。

＞これは違いますよ。新馬戦で上がりがゴールに近づくにつれ速くなる
＞ラップを刻む後の重賞勝ち馬のほうが稀少です。

当たり前ですよ、そんな素晴らしい馬は稀です。

重賞を勝つためには、終いまで伸びる必要があるなど私は一言も言っていません。
総合時計の遅い馬は終いを纏めている必要があり
総合時計の速い馬は、その時計がおおよその能力に直結する、と言っています。
そして力を出せる状態にありながら総合時計が遅く
上がりも遅い馬で重賞を勝てるような馬は稀だと言っています。

>>281
そういう意味ですか
自分は時計の比較はあまりこだわらないので
そのへんは個々の予想理論の違いということでしょう
ただセイウンの能力は認めていただけに
ちょいと反論してみたかっただけなんで
横レス失礼しやした。

じゃあ新馬戦後の関係者のコメントで、「1度使ったので次走で変わってくるよ」とか、
2戦目の未勝利戦後に「初戦とはガラッと変わった」や「1度使って反応がよくなった」などの
コメントのほとんどは嘘ってこと？
「ダンツキッチョウはデビュー戦と2戦目でレースぶりがガラッと変わった」とあらゆる
メディアに書かれていましたが、これは稀な例ですか？

>>285
＞そういう具体的な話を引き合いに出して貴方は何が言いたいんでしょ。

私の意見の正当性を示すものとして提示しました。
後出しは嫌いなので２ちゃんに書きこんだものだけを挙げています。

＞貴方の価値を大幅に下げてます。

こういう事をわざわざ書く人もどうかと思いますよ。
あなたがそう思うのなら、勝手にそう思ってれば良いだけの話です。

>>286
いろんなオプションがついてきますね。
＞そして力を出せる状態にありながら
これはどこで判断ができるんでしょうか？
インプレッションやアドマイヤフジがそのような（絶好の）状態であったとどうして
わかるんですかね。新馬一戦しか走っていない馬にそおまで言えるなんて
内部情報か何かお持ちですか？

>>287
セイウン強いんだー。
正直、函館・小倉・新潟までは綺麗に整理できてたんだけど
札幌はあやふやも良いトコなんです。
馬場補正が上手くいってないのも明らかです。
なのでたぶんあなたの評価で正しい。
>>288
そういう感じのコメントはほとんど嘘と捉えて問題無いです。
嘘というより、世間のイメージより弱いって感じかな。。

ダンツキッチョウも確かに良くなったのかもしれないけど
緒戦である一定のレベルには届いていますから。
急激に強くなったわけではないですよ。

＞インプレッションやアドマイヤフジがそのような（絶好の）状態であったとどうして
＞わかるんですかね。新馬一戦しか走っていない馬にそおまで言えるなんて
＞内部情報か何かお持ちですか？

絶好かどうかは知りませんが、走れる状態でしたよ。
それはレース振りを見た自分の目と
何より、新馬戦で勝ったという事実です。
仕上がってない馬が勝てるほど、競馬は甘くないですよ。
あなたが出したナリタブライアンにしてもタップダンスシチーにしても負けてる。
ついでにタップに関してはフジスレの何処かに書いた(気性と陣営の姿勢について)

>>286　訂正
＞総合時計の速い馬は、その時計がおおよその能力に直結する、と言っています。

総合時計が速く、終いが止まっている馬は、です。

>>292
それじゃあ、つまるところ自分の感じたところによって判断しているに
過ぎないわけです。

勝ったから仕上がってる。無理ありすぎ。
着順はあくまでも相対的なものに過ぎないので、これは暴論です。

結局、貴方はなんとなく仕上がってそうだからそう判断したに過ぎない。
そこには根拠はないということでいいですか。
貴方がすべての馬の仕上がりを過不足なく判断できると
断言するなら、上の発言は取り消しますが、如何？

もう今日はやめるんで対策をじっくり検討してください。
気が向けばまたくるかもしれません。
どちらが、理にかなった発言かはロムってる人が判断してくれるでしょ。

>>294
勝ったから仕上がっているというのに、無理はないですよ。
仕上がらなければ、勝てません。馬とはそんなに上と下の差が無いものですから。
これは暴論でも何でも無いです。
逆に聞きたいですね、緒戦を仕上がっていない状態で勝って
２戦目以降で飛躍的に能力が伸びたと考えられる馬が、一年に何頭いますか？
挙げてみてください。
あなたの言い分なら、それは当たり前の事でかなりの数が存在しなければいけなくなります。

＞そこには根拠はないということでいいですか。

上に書きました。

ありゃ、いなくなっちゃった。。また今度見たときで良いので
＞緒戦を仕上がっていない状態で勝って
＞２戦目以降で飛躍的に能力が伸びたと考えられる馬

こういう馬をたくさん挙げて見てください。
できればもう少し前向きな議論がしたかったです。

>>297
オマエは他人とまともに議論できるスキルも心の安定性もないよ、なにより
思い込みが激しく、他人と議論するうえでの最低限の客観性もない。
相手を言い負かして、自分の優位性を示しチンケなプライドを満たすこと
のみに躍起になっている。
惨めな人間だよ、ほんと。
この男の書き出したラップに基ずく主張に反論しないのも当然だ、あまりに
レベルが低すぎる主張だからな。
数千、数万の過去の馬のラップデータから自分の主張に沿ったものだけを
得意げに列挙し、相手の理論の反証となりうるものだけを取り上げる。
その後の馬券自慢や新馬の話にしてもそう、このレースなら、この馬
なら自説を載せて解説できる・・・・それさえも無理ありありだったけどな。
データはこんなふうに部分的に都合のいいものだけを抜き出しても
小学校レベルの俺のが凄い！的言い合いにしかならん。
また、馬の見方にしても度を越した根拠の薄い決め付けは、傍から見て
宗教的な盲信にしか見えん。
相手の指摘に対する過剰反応、このログを保存して後日読み返すこと
をすすめるね。
すべてが思い込み、つかうデータは自説の補強になるものばかり、競馬場
の条件と周りの相関すら知らないという知識・・・

とんでもない奴を相手にしていたな、久々にみる真性だよ。
以後、ＮＧスルー確定だな。

すごいな・・・。一日でここまで伸びるか・・・。

黄色さんありがとー。まだ全部読んでないですが、たしかにライラプスは弱いかもしれませんね。ｗ
でも、私は信じてますー。でも弱そうｗ

俺様と真性一匹いりゃ、どんなスレだってこんなもんよ。

べつにてめえが凄いといっているわけではない。
・・・ってかどちらさん？

芝の１０００、１２００、１４００，１６００、１８００これを
タイムを自己判断で修正しつつ、隣同士比較するなんて・・・
継ぎ足して間接比較すれば１０００と１８００も較べられそうだな、オイ。
１０００と１４００、１４００と１８００の比較を考えれば１ｆ継ぎ足す
のもだいぶ、無謀に思えてこねーか？
ジョッキーは何メートルでも常に、ゴール版に合わせて脚つかうけど
微妙に計算間違いをして、ゴール前で止まったり、脚をあましたりする。
それに３ｆ４ｆとは全く関係なく追い出す場合も多いしな、あくまでも
数字は目安だな。

>>299
待て待て、俺はライラプスが弱いとは言ってないぞ。
基本的には強いと評価するが、不安な点もあると言ってるだけで。
ラス前２Ｆの時計でライラプスを上回る馬はいなかったというだけでも
高く評価する根拠となり得ます。ラストは俺は余力がなかったと見て、
ラストの１Ｆを不安としたが、そういう持続力系の能力は鍛えれば伸びやすく、
瞬発力系のように先天的度合いが低いものですから、体質が強い方なら
成長でカバーする確率も上がります。

この辺は客観的事実ではないので、評価としては考慮されませんが、
期待する分にはいいと思いますよ。それを根拠に強いんだと言われれば、
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ってなるというだけの話です。

ライラプスのレースみて強いと思わない香具師はクズだよ。

馬券には直結しない典型的な議論スレだな

もうちょっと待てよ、俺が直結して走り出すから。

要は裏付けのある穴馬を、薀蓄つきで提供すればいいんだよな？
ちとさがしてくーる。

>>295
ガリレオさんのほうが理にかなってますね。

あとハリーとかいうのはいつになったらまともなレスつけれるのか・・・
距離修正にこだわって難癖つけてるけど、どうやら距離修正してまで情報を活用するレベルではないみたい。
まあ、そんなことはハナっからわかってたけど。
修正があくまで修正であることなんてわかりきってるのに・・・
いつまでぐだぐだ言ってるんだか。
まったく同じ条件で比較できたらそれが一番いいなんてことはわかりきってるんだよ。
しかし、そうそう都合よく良い比較対象がない場合もあるから頑張って修正するの。わかる？

>>267に書いてあるハリーに対する意見に同意なので釣られてやるのはもう最後だからな。
ちなみにほんとに真性なのはきみの方だよ、ぼくちゃん。

「コギト・エルゴ・スム」
磨かれて残ったほんの少しの理だけ持てれば、それが理想だよ。
他人の理解なんて本来どうでも良い、価値の無いもの。

やっぱり私には、こういう場所は究極的に合わないみたい。
嫌な流れをいつも作ってしまう、だからやっぱり勝手に消えます。
本当は、もっと前向きな議論がしたかったです。
−翌週のあるレースの検討や
−先週の新馬戦の評価・レベルの高いレース・馬等

はい！ライラプスの新馬戦は素晴らしかったと思います。
さすがフサイチエアデールの子供です。重賞好走間違いなし！

>>309
ガリレオは、どんな感じの買い目で馬券かってるの？
黄色は馬券センスないから、若手のホープとして君に期待してるんだよね。

>>309
そんなこと言わずに気が向いたときには是非また書き込んでください。
あなたの見解は本当に得るものが多いです。

嫌な流れを作っているのはあなたではなく頭ごなしに他人の意見を否定し、
中身のない揚げ足取りや屁理屈を並べ立てている奴らだと思います。
あなたが消えなければいけない理由はないですよ。

そういった奴らの相手をしてレスするのが嫌になったのなら
気が向いたときだけでいいので是非また来てください。

>>308
オマエも無能さではこのスレで１，２を争うのにいつまでも生意気な
小僧だな、オマエとデカルトの馴れ合いがこの板で一番浮いてるんだよ。
気持ち悪いんだよ、悪いのは頭だけにしとけ。
オマエ、死ぬほど負けてるのに超勝者のオレに逆らうとはとんでもない
世間知らずだよ。
まともな話が通用しない相手にはこれくらいのレスで十分だろ、もう
出てこないで良いぞ？

>>309
叩かれ一辺倒じゃないんだから前向きな議論ができる余地は充分あると思うが。
議論スレゆえに論理的でない発言や趣旨を外れた発言などを制する発言は
俺以外からも出ているので、流れとしてはそう悪くはないと思います。

あなたがフジスレで発言したときの流れに比べればはるかにマシです。

ここ何個かの黄色さんの書き込みは好意がもてますねー。

314の意見もすこしあれだなーとは思いますが、みんなで議論するのはいいとおもいますよ。

で、ガリレオさんにお願いがあるんですが、今週のエアサバスのレース後評価をしていただけないでしょうか？
少し先走りすぎですがぜひ聞いてみたいのでよろしくおねがいします。

ライラプスのラスト1Fに不満をもってる人はレース見る目がナッシング。
今レース見直したけど、これはかなり高い確率で2歳G1路線と3歳G1路線で好走する。

少なくとも黄色とオメガ、１４４とデカルトのような精神的癒着は
スレ途中で指摘が入ったように、他者の発言意欲を削ぐ、極力
個人として振る舞い、仲間の有り様に過剰反応しないこと。
そこらへんでオメガも控えているんだと思うがな。

このまま個別の馬の強い、弱いでこのスレを完走させるつもりか？
２歳新馬の話にしても、黄色がそろそろ軌道修正を図ったほうがいいと思うが。

>>313
論理的に話ができない人が、「まともな話が通用しない」などと
言っちゃいけません。あなたが超勝者であると言うことは信じるので、
それに相応しい論理を展開してもらいたいです。

もう３度目だが、論理的でない発言は発言しなかったのと同じです。
いちいち指摘するのは本来タブーだが、あえてやらせてもらうと、

> オマエも無能さではこのスレで１，２を争うのにいつまでも生意気な
> 小僧だな、オマエとデカルトの馴れ合いがこの板で一番浮いてるんだよ。
議論の本筋には何の関係もありません。関係のない発言は議論の邪魔になります。

> 気持ち悪いんだよ、悪いのは頭だけにしとけ。
感情論です。議論に勝手に顔を出して勝手に気持ち悪くなっただけですから、
それは自己責任で処理してください。誰もあなたの感情に責任はもてません。
議論の本筋にも関係ありません。

> 超勝者のオレに逆らうとはとんでもない
議論は反論者がいなければ成立しません。あなたはあなたの考えと違う考えの
発言があるのを見てこのスレに書き込みをしたんですよね？
この発言も議論の本筋に関係ありません。

総括すると313の発言はなんら議論の進展に寄与しません。よって無駄です。
俺のこの発言も横道逸れまくりで申し訳ない。もちろん無駄レスsage

俺のバースデーが明けて一日。。。
まだやってんのか？ｗ

エアダブリンは初戦5着（勝ち馬から大差負け）して
2戦目で豹変しました＾＾ｖ
まあＧ�Tには届かなかったわけだが・・・。

ってことでとりあえずハリーはいらねーなｗ
おもしろくないし、燃料にもならん。

>>319
オマエの論理的な発言のあり方というのはただ、自分好みの説明過程のある
発言というだけで、自分の好みの論法を他人におしつけるのは非礼だな。
そこは反省してもらわないと。
あと、１４４の発言レベルの低さは誰の目にも明らかだし、煽り口調
にまでなっては退場してもらうのも当然だ。オマエもきっちり言う
べきだ。

ここまで高度な議論が進展しないのは、スレの出だしと
その後のスレ参加者、すべてに責任がある。せめて今いる人間で
軌道を修正すべき、もう脇道や議論の方法を論じるレスは不要だ。

何処かのスレで野路菊賞の予想してたのってガリレオだろ？

ビッグサウンドが過剰人気と指摘して、エイシンヴァイデンの2着付け、
頭はトウカイトリックとパノラマビューティと書き込んでたやつ。

>>317
乙です。
うーん、皆さんのこだわりが素晴しいなと一つ一つ読んで戻って
読んで戻っている次第です。
ハリー氏の317のご指摘はごもっとです。
仲間意識的なコメントを無作為に使用してしまうと、せっかくの
中身のあるコメントを台無しにしかねません。
お門違いの発言が原スレを発した方まで軽く扱われてしまう可能性
があることを否定できないです。今後気を付けます。

いずれにしても現在のお題とは関係なく、私の中では
黄色い帽子さんは、新しい道標を示してくれた尊敬する
存在には変わりありませんけどね。

黄色レベルはゴロゴロいるから、それを早く超えないとな

クロウキャニオンって次走いつか分かる人いる？

ハリーよ。
このスレが気に入らないなら出てこなきゃいいじゃん？

俺は黄色さんも含めて良い感じでみんな議論できてきてるとおもいますよ。
あなたがもう少し広い心を持てば楽しめると思いますよ？

>>321
> オマエの論理的な発言のあり方というのはただ、自分好みの説明過程のある
> 発言というだけで、自分の好みの論法を他人におしつけるのは非礼だな。
この状態をこそ、「話にならない」と言うんです。
では聞きますが、あなたはこれを理解できますか？

「この状態をこそ、『話にならない』と言うんです。」

無理だと思いますよ。そういう結論になる過程を説明してませんから。
でも理解できる人もいると思います。それはあなたの議論に対する理解レベルが、
俺や理解できる人に比べて低いからです。あなたにこそ伝えなければ
意味が無いのに、説明をしないのでは理解されるはずはありません。

俺はこれを説明してもいいですが、仰るとおり議論の方法を論じるレスは
無駄ですので、やめておきます。

あなたが俺のことをレベルが低いと思えば思うほど、あなたはより詳細に
説明をしなければなりません。これは議論における大前提です。
説明無しにあなたの発言が理解できるなら、あなたがここで発言する必要は
そもそもなかったはずです。

黄色はライラプスのレースみて評価を決めかねてるという時点で勉強不足だな。

いいから馬の話しろ

特に話す事ないな。
御伽草子も始まるし。

ライラプスと次の週のリヴァプールってのを比較するとどうなるの？
時計はリヴァプールの方が早いけど上がりはライラプスの方が早い。

とにかくライラプスについては時計もさる事ながらレースセンスが非凡だよ。
リヴァプールの時計もはやいけど前半が結構はやかったからね。

レースセンスでほめられてる馬ってほとんどあてにできない気が。
安定して能力だせるっていう意味ではよいさそうだけど、だせる能力には限りがあるし。

当てにできるよ。基本能力の高さ＋レースセンスだから。

馬は基本的に単騎でハイペースで飛ばすよりも、競り合ってそこそこ
の速度で走り続けたほうが、消耗の度合いが大きい。
道中たまたま横に馬がいて雁行してしまうより、ポケットに入って安定した
ポジションを得た場合のほうが、より好成績となるケースが多い。
これは馬に降りかかるストレスの問題だ。その大小には偶然の要素以外にも
見逃せない必然がある、騎手の技量、そして枠順、斤量などだ。
同程度の力の馬同士なら、ゴールまでにその被害を最小限に抑えられた
馬が大概は勝つ。
では、例外があるのはなぜか？
それは・・・

敬語で長文の気持ち悪さ
自我の押しつけ合いで人の意見を聞く耳持たない
なんだこのスレ

>>336
くだりの文からして、もうつまらんから続き書かなくていいよｗ

>>ハリー
あんたもう飽きたからいいよ。
馬券勝負から逃げた時点であんたの出番は終わり。
的外れなことばっか書いてないで少しは周りの声に耳を傾けたら？

そうだな、やめとくわ、期待通りのレスサンキュー！　

一度口から出まかせ言っちゃうと
引っ込みがつかないタイプっぽいからなｗ

帰りやすくするのもウチラの仕事ってわけだ。

ハリー＞黄色

全体時計と上がりの両方を見て評価するなんて当たり前なのに、
なんでこんなに議論がつづくんだろ？
全体時計同じなら上がりが速い方が優秀に決まってるじゃない。
いつまでもそこでとまってないで次の段階の話が聞きたいよ。

ってなわけでリヴァプールとライラプスを比較しようかと思ったんだけど。
自分自身はどっちのレースも見てないからレースセンスをほめられても
なかなか理解し難いな。客観的に判断するんならレース見てない人でも
納得できるような説明がほしいよ。

>>343
レーシングビュアーぐらい入っとけよ

>>340
意見を書く権利は誰にでもあるんだから、続き書けば良いと思うよ。
斬新な発想かどうかは、全部読まないと判断できないし。
個人的に馬のストレスの概念については興味があるので、是非続き見てみたいです。

勿論リヴァプールも強い。
初戦、2戦目とレース内容も良くなり3戦目で順当に勝利。

12.4-10.8-11.3-11.2-11.4-11.7-12.6

このラップを逃げ馬をマークし2番手から直線抜け出すパーフェクトな内容。

そのリヴァプールも新馬戦では

12.5-10.9-11.1-11.4-12.1-12.1

このラップで勝ち馬から0.1秒差の1．10．2
これは新馬戦としてはごく平凡

で、ライラプスの新馬戦

12.6-11.1-11.8-11.7-11.1-11.2-12.4

新馬戦をこのラップで1．21．9

これは新馬戦としては優秀。
しかも出遅れた小牧のクロウキャニオンに早めに外から被される厳しい流れ。
あの状況になったら一緒に動かないと馬が走る気を失うケースが多いので、
豊も小牧と一緒に動かざるをえなかった。その為にラスト12.4になった。

力が抜けてリラックスした走り、外から被されても怯まない気性、根性。
馬群にいれても大丈夫な馬で、この手の馬は非常に乗りやすい。

クロウキャニオンも出遅れて追走と捲くりに脚を使った割りには最後までしぶといレース。
次走では勝ち負け。オッズがどれくらいになるかは分からないが注目して損はない。

おれは正直、ハリーと黄色のバトルが見たい

ライラプスの新馬戦から読み取れるのは距離延長に対応できるという事。
つまり1600の阪神JFや桜花賞でも距離的な対応は可能だという事。
ラストが12.4だから距離延長が不安というのは間違いである可能性が高い。

そして騎手がコントロールしやすい馬だという事。
脚質に幅があり、展開面に左右されず安定して走れる事が読み取れる。

一度競馬を使われた上昇分を考えれば、ライラプス＞リヴァプール　と予測するのはそう難しくない。


>>350
黄色の文って読むの疲れない？
書いてる文が長いだけであんまり内容がないよ

今、JRAのホムペで直線だけ見たよ。
ライプラス確かに強そうだな。
モノポライザーの新馬戦並に強そうな気がしたよ。

リヴァプールは時計は速いけど２着以下が弱そうな馬ばっかってのが気に食わないね。
ライラプスは２，３，４着が次走で強い競馬をしたら本物だろうね。

おれは２歳戦においては対戦相手のその後ってのを非常に重要視してるよ。

ライラプスの次走はディリー杯か。
ショウナンパントルも出走するんだっけ？
他にどんな馬がでてくるのか知らないので、着順については何ともいえないけど
ショウナンパントル買うんならライラプス買った方がいい。

ショウナンパントルもレコルトの2着で人気するだろうけど、
レコルトの強さ、センスが光ったレースであって、パントル自体はカモである可能性が高し。

パントルについては普通に考えたら誰も買わないだろ。
デビュー戦の２着馬が次走で圧敗してたし。
前走で勝ち馬以外に評価できるのは３，４着馬だけだと思うよ。
ただし全馬ともそんなにレベル高くはないと思うけど。

デイリー杯はシックスセンスじゃないの？
今までにデビューした馬の中では一番だと思ってるけど。

>>345
レース中に受けるストレスがもたらす悪影響を数値化していたら、レース
に臨む以前に受けたストレスによる影響にも、同時に当たるべきではないか
との考えが強くなってきたため、これから再検証に入る。
輸送によるストレス（折りしも凱旋門賞で・・・）、調教による過度の疲労
直前熱発、入れ込みによるレース前の消耗等、実際のレース結果に結びつく
もの、影響力が低いと思われるもの。
それぞれ取捨選択しレース前、レース中それぞれいくつかの要素に絞り
分析してみる。
ちなみに３３６で書きかけた例外とは、致命的な位置取りと特定の馬に
備わる爆発的な筋収縮がもたらす瞬発力の２つ。ともに個体別で残り２Ｆ
の位置から届く範囲が物理的に規定される。

俺は馬券における今の成績、自分の地位を失いかねない情報処理の
ブラックボックス的部分はネットで公開はしない、デメリットが大きい
からな。
故に黄色を納得させるような思考過程すべての公開もあり得ない。
議論の俎上に乗せるなら、オープンにした部分のみを対象としてもらおう。
まぁ、俺が個別に掘り下げたテーマで、俺を瞠目させるような論陣を
張れる奴がいるかは・・・期待薄だな。

まあわざわざageてまで言う事じゃないわな。

このスレの>>208->>214爆笑ｗ

麻雀で食っていけるのかー？part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096852186/l50

重、不良の芝レースに馬場補正をかけても、比較は不可能。
馬場差１２００で２秒、１分７秒８で走る馬が１分９秒８で駆けたとする。
その馬は良馬場で３３．９で入り後半も３３．９のイーブンラップを刻んだ。
そして、重では３４．９ではいるが全馬３６秒を要する重の１２で前半
３４秒後半の位置取りから３４．９を繰り出すのは無理、やはり同じような
３６秒前後の脚になってしまう。
それほどに重い芝による道中の損耗は激しい。逆に逃げ馬は先頭の位置取り
をキープしている事自体が大変なアドバンテージ。
先の例でだしたイーブンラップのＡ差し馬に３３．０、３４．９で負けていた
Ｂ逃げ馬は３４秒の入りを３６．５程度で耐えれば、Ａ馬に余裕の着差で
勝つことができる。
カルストンはまさにこのパターンで、気分よく先頭で走った重、不良を
苦手としない逃げ馬が、追走で消耗した２番手グループを引きちぎった
レース。
さらに、後方の馬にも馬場適正、泥土の飛散によるたまたまの嫌気など
走りを阻害する要素はいくらでもあり、タイム分割をし分析の参考とするには非常に向かない条件だ。
ダートレースの場合はある程度は、位置取りと上がりタイムの相関関係に
反比例の傾向が見られる。勿論、各馬の実力比を勘案したうえでの話しだが。
芝の重、不良では逃げ馬のみ、前後半のラップ比率は変わらず、後ろの
馬はその後半部分を激しく落とし込む。
デュランダルが最後方から３５．８の３５．８
去年の同馬が　３４．９の３３．１・・・これが俺の分析だ。

せっかくだから、俺様のレース回顧、分析というものをここでも
披露しておこう。

>>359
デュランダルのラップ、３４．８の３５．８に訂正ね、間違えた。

>>338
345でまっとうな意見が出ているから多くを語る必要はないが、
やっとハリーが自分の意見の骨子を書き始めたのにそれを
邪魔するとは何事ですか。
議論スレで議論の邪魔をするなら、度々俺を救ってくれたあなたであっても、
黙ってるわけにはいかないよ。

>>359
２行目の後半部分はいらないな、馬場差２秒の例えでだしたつもりが
次の行の馬の話とごっちゃになっているな、後から読むと。

【自覚？】ハリーさんが、イタすぎる件について【無自覚？】

ハリーさんは、麻雀板では「パピヨン」という名前で痛い行動をさらけ出しています
以下、行動についてのまとめ　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096852186/
--------------------------------------------------------------------------
序章　パピヨンのフリー麻雀放浪記
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　「フリー麻雀で食っていけるか」をテーマにフリー雀荘を歴戦。
食わなきゃいけないのになぜか点５で打つなど奇行が目立った。
「点５はぬるい」など名言を残すが、金額面の矛盾点を突かれ、しどろもどろ。
面倒くさくなったのか、最後はいきなり「１日で５万負けた」としてグダグダのまま終了。

第１部　パピヨンのダーティーな俺様
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ハンゲーム（ネット対戦）で腕前を披露。大方の予想通りタコ負けする。
また、伝説となった「２フーロ３シャンテン」をさらされ、恥の上塗り。
この頃から「パピヨンは単なるど下手くそ説」が定着する。
また、有明ビッグサイトのコミケに行くのが趣味という「もうひとつの顔」が明らかに。

第２部　パピヨンの雀荘メンバー17日間戦争
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　猛暑で頭がおかしくなったのか、突然「雀荘さかえ」のメンバー（正社員）になる。
なぜか寮生活をはじめるが、先輩が怖いとか打ち方を制限されるのが嫌など
ロクに仕事も覚えないまま自分勝手な理由で退職。就業わずか17日間だったが、
他のスレで臆面もなく「元メンバー」を名乗るなど性格面は相変わらず。
キャバクラ初体験もこの時。しかしいまだ童貞。

第３部　パピヨンの麻雀理論
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　祝儀派でありながら鳴き麻雀をモットーとする凡人には理解しがたい戦法を駆使して
連戦連勝を繰り広げる。戦術論を展開するが、穴だらけの理論に突っ込みが集中砲火。
顔を真っ赤にして反論、その夜は悔しくて眠れずに２ちゃん三昧。無職の強みを発揮する。

>>364


212 ：ハリー ◆cj3xBEc0QM ：04/10/06 00:29:21 ID:???
あなたも「さかえ」の勝ち組ですか？


213 ：パピヨン ◆cj3xBEc0QM ：04/10/06 00:33:50 ID:???
名前を間違えてたorz
競馬の事ですが、回収率500オーバーの俺に勝てる自身ありますか？

マージヤン板はIＤがでないのをいいことに、自作自演のし放題
年齢層が低くコテハンも少ないためすぐにこうなるな、板ごと
のハンドルは変えるべきだったな。
勿論、ハリーとパピヨンは別人、頭のおかしい奴らが遊んでいる
だけだ。

>>365
いや、トリップまでは偽造できませんから…ｗ　残念ｗｗ

　毎日王冠
俺が唯一、同競馬場２０００Ｍ天皇賞との関連性を重視しているレース。
２つのレースの過去のビデオを較べて見ると、天皇賞の１８００Ｍ地点
をそのままゴール板と考えるとかなり、しっくりくるものが多い。
９１年の勝ち馬プレクラスニー、９２年の勝ち馬ダイタクヘリオスは
同年の天皇賞で、かなり厳しい展開に晒されながらも１８００地点までは
がんばっていた、プレクラスニーは不良馬場による粘り込みと１位入線
メジロマックイーンの降着で優勝。
天皇賞を好位から抜け出したネーハイシーザーとバブルガムフェローは
王冠も好位差し、バブルはツクバシンフォニーを抜くのにゴール寸前まで
手間取ったが、これも仮想ゴール前１Ｆと考えると納得だ。
おそらく、天皇賞を単騎逃げし１Ｆ手前まで粘っていた旧４歳サイレンススズカ
が王冠に回っていたら、バブル、ツクバと際どい勝負をしていたのは間違い
ない、毎日王冠とはそういうレースだ。

３５．０、３５．０、３５．０で１分４５秒０
これが開幕の絶好馬場に１流馬が出走した際の１つのモデルケースとして
考えられる。イーブンラップによる止まらない先行馬、一秒後方に位置取り
しただけで強い差し馬も用なし。人気のメジロマーシャス、サクラチトセオー
トロットサンダー、スピードワールドなど中団以降に待機するだけで勝ち負けは無理。
スガノオージやトーヨーリファールの逃げでも差せない。
天皇賞で逆転現象が起きるのは、あと２００があるからだ。
中団や後方からの差しが決まるのは、そこそこの先行馬がいない年だけ、他の
あらゆるコースに比べてもラスト１Ｆでの差の詰まらなさ、逆転現象の少なさ
は群を抜いている。
去年の天皇賞で大暴走して沈んだローエングリン、当時や中山記念程度の
状態にさえあれば先手を奪って粘りきれるはず、逃げればシェルゲームも怖い。
王冠でグラスワンダーから１馬身以内に残り、天皇賞でもしぶとさを発揮したアンブラスモア
レベルにあると思われる気の利いた先行馬には、常に注意が必要だ。

２ちゃんねるの２大バカが集うのはこのスレですか？

相変わらず時計に振り回されてんのか。能がなさすぎ。

俺の中での３大糞コテ

・人気調査官
・ハリー
・パピヨン

ハリーのレス読んでなるほどと思う俺は少数派？
みんなハリーの口の悪さに苛立ってムキになってんじゃないの？

連続カキコする人はなるべくコテつけて下さい。

>>371
少数派っていうか初心者なんじゃないかな。
彼は当たり前のことをさも自分が発見したかのように書く。
ところどころにとんちんかんなことをちりばめつつ。
口の悪さは関係ないよ。

初心者とは心外だな。一応１０年のキャリアはあるしここ２〜３年だけど年間の回収率も１００％を越えてきてる。

何事にもセオリーがあるしそれは根幹を成すもので重要ではあるけど、競馬は他と比べてセオリーが貫徹する度合いがとても低いゲームだと思う。
ＧＩを複数回勝利するような馬と重賞で掲示板がやっとの馬では同じセオリーじゃ通じないし、それより下の条件馬ではなおさらでしょ。
だから例えばハリーが「上がり３３秒台を使った馬はそれだけで人気先行になるから切りだ」という考えに対してオペラオーなんかを持ち出しても全く意味のないことだし、
ハリーの発言の表面しか捉えてない真意を理解してない人にはとんちんかんなことを言ってるように見えるんじゃない？

>>373
>>145
＞３３秒台とか出した馬は、『　そ　れ　だ　け　で　』切ってもいいな。
オペの例は表面しか捉えてないって言えばそうかもしれないがあの文章は
人に何かを伝えようという気持ちに欠けているだろ。表面だけ捉えられたとしても文句は言えない。

>>153
＞同じタイムでも上がりが遅いほうが、力は上のケースはかなり多い、特に２、３歳戦。
あなたこれに賛同できるなんてすごいですね。

そして一番気になるのは

今までどこに行ってたんですか？ハリーさんｗ

まず145だけど、これはムキになってただひたすら否定したい心理状態に陥ってるんじゃない？

つぎに153だけど、君これが理解できないの？
そういえば井崎先生がオリンピック水泳女子８００ｍ自由型の金・銀両メダリストの前後半のラップを比較していかに金の女の子が優秀かを説いていたけど、
馬に限らず動物は緩急をつけて走るよりも同じスピードを維持させる方が大変なんだよ。
例えば１２００ｍを１分１０秒で走る馬が２頭いて、１頭は３６．０−３４，０、もう１頭は３５，０−３５，０だとする。
上がりは１，０遅くても厳しいラップを踏んでいる後者の方が力があるってことだろ。
しかも経験の浅い２、３歳ならそれが顕著だってことだ。
ちょっとは理解しようとしろって。

最後に一番気になる下のは意味がわからん。

>>375
じゃあとりあえずローズSと神戸新聞杯を比較検討してみてくれ

440 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 23:27:56 ID:14JD3pdp
糸冬　　　了
>>375
ハリーによる自演だとおもわれてるんだよ、一連のそのレスが。
ハリーは毎日麻雀板でチャットやネット麻雀しているみたいだし、そこでは
初心者の質問にも丁寧にレスしている。
オレみたいに麻雀も競馬も好きな奴にとっては、貴重なキャラだよ。
ここですぐキレたり、噛み付いたりするのはスレタイが「高度な議論」
高度なやつらしかいない事が前提だから、過程なんかも当然理解している
前提としてすっ飛ばして簡潔にレスしてたんだろ。
あんまり伝わらないんで、方針を変えて長文レスしているんだろ。　

>>145
新馬で３３秒台の脚を使って、派手な勝ち方をしたスピードワールドやモノポライザーみたいな馬は
その後いつまでも過剰人気になりやすく、馬券的妙味は無くなるからその真逆を狙え。
千ｍを５８秒上がりが３４秒の馬より、１２を３４秒でいって３６秒でまとめた
１分１０秒０の馬の次走により注目・・・
普通に読んで訳すとこんなところかな？

あんま眠れなかった。
俺には不毛なやりとりを続けるバイタリティーがないからまたロムに回ります。
じゃあそういうことで出かけます。

>>376
オレはそのレース流し見みたいにしか見ていないから、比較はできないが
歴代ダービー馬の中でも、相当強い勝ち方をした世代頂点の牡馬と穴馬が台頭した
三歳牝馬限定のローズＳ・・・はじめから結論ありきの価値比較は無意味だろう。
むしろ、クリスエスの神新を持ち出すべきだな。

まぁいずれにしろ、来週のライラプスは注目ですね。
せっかくここまで熱い議論になった馬がG1級なら、新馬戦だけで目を付けたここの
のは凄いことだと思料します。

>>378
へ〜、モノポライザーって新馬戦の上がり３３秒台だったんだ〜

>>380
あなたの理論では現実に出ている結論（ローズSと神戸新聞杯の比較）との間に食い違いが起こってるじゃん。
少なくともこの２レースはほぼ同じ馬場で同タイム。よってあなたの理論では自信を持って『レクレドールが上』と言えるはず。
なぜそれを言わないの？キンカメの方が強いと思ってるんじゃないの？
もしそうならこの事例は例外に当たるはず。
ではどうして例外を論理的に説明しないの？
なんで無意味だと突っぱねるの？

たとえ結論ありきであってもその価値比較によって理論の正当性を肯定ないし否定することができる。
したがってまったく無意味ではない。
さらには例え穴馬だろうが本命馬だろうが走破タイムも上がりも適正に計測されたものに変わりはない。
だから比較することはできるだろう。

だからとりあえず

比　　較　　検　　討　　を　　。

>>377-378>>380
ところでこれは余談ですがあなたの文章も随分特徴的ですねｗ

昇級戦の厳しいペースには対応できない馬が多い。同じタイムでも
上がりが遅いほうが、力は上のケースはかなり多い、特に２、３歳戦。

文章を読めない人間になに言っても無駄だけど、例外なく上とはどこにも書いて
ないし、かなり多いというだけでその具体的な比率も示していない。
キンカメのほうが上は当然で、レース前からそんなことは常識。
自演指摘と煽りばかりしていると、もう誰も書き込まなくなるよ、気をつけな。

>>384
だから『レクレドールがうえの可能性の方が高いの？』って散々聞かれてるじゃん。

で、キンカメの方が上ならなぜその理論に当てはまらなかったの？
それを説明してって言ってるの。

自演指摘ってｗ
『自演』という言葉はどこにも出てないよｗ
過敏になりすぎじゃないの？ｗ

>>384
あとさ〜ハリーの意見を代弁してるみたいな流れの中で
＞キンカメのほうが上は当然
って断言しちゃっていいの？
これじゃあさもハリーがこの２頭では当然にキンカメが上って主張してるみたいじゃん

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096827639

ローズＳと神戸新聞杯はキャリアを積んだ３歳馬同士だから関係ないんじゃないの。
キンカメもスローで２戦して、京成杯ではハイペースにアップアップだったし。
ハイを経験してない馬と、ハイを経験している馬の次走の比較を
言ってるんでしょ、おそらくは。

>>388
ハイペースに対応できるかどうかよりも
レースレベルそのものを判断してるように読み取れるんだけど。

じゃあ、聞き方を変えて

阪神で同じ日にほぼ同じ馬場で芝２０００ｍのレースがあった。
レースAの１着馬は勝ちタイム１：５９．０で上がり３３．７だった。
レースBの１着馬は勝ちタイム１：５９．０で上がり３５．１だった。
両レースはともに新馬戦で、両馬の脚質はともに差しの道中中段やや後待機。
またレース中の不利等はなかった。

レースAとBどちらの勝ち馬が強い可能性が高いか？

キンカメだけが特別に例外と言うならキンカメは一切関係なしで上の問いにはどう答えるの？
まさかレースAとは答えないよね？
だってこれは架空のレースであってキンカメやらなんたらはまったく関係ないんだから。

>>389
将来強くなる可能性は上のほうが高い。
ただし、次走同じレースに出た時に
どっちが勝つかはわからん。
期待値的には下のほうがおいしいってのは事実。

>>389
同条件の神戸新聞杯、まさにそれの事だな、墓穴掘ったな・・・
キングカメハメハ　１．５９．０　　上り　３３．７　　６番手
ケイアイガード　　１．５９．２　　　　　３４．４
ハーツクライ　　　１．５９．４　　　　　３３．８

シンボリクリスエス　１．５９．１　　　　３５．１　　８番手
ノーリーズン　　　　１．５９．５　　　　３５．０
ナムラサンクス　　　１．５９．８　　　　３５．７

ヒシミラクル　　　　２．００．４　　　　３５．７

今年のケイアイやハーツはレベルも凄そうですね？シンボリもメじゃない
よね？馬場差とか成長がとかいって逃げるのかな〜？
次のレースは上の３頭の圧勝ですか、ふ〜ん。

勉強しろよ、ハリーや３７１、３８８とかの云う事聞いて。

最初の１４００を１．２４．０で入るのと１．２５．０で入ることは
全く意味が違うんだよ。競馬とはその位デリケートで、微妙なバランスの
もとに成り立つ競技なんだよ。
それを勘違いしたり、思いこみ間違いしたりする人間が多いから
人気の盲点を突いて儲けられるんだ。負けてる人間は、勝ちたかったら
常に自分の考えを疑い、謙虚に勝ち組の意見を拝聴すること。
意固地になるより、馬券で勝つ事が大事だろ。

期待値的には下のほうがおいしいってのは事実。

競馬で勝つための考えかたとしては、これが最重要。

第１期　　　　　　　第２期　　　　第３期　　　　第４期
パピヨン荻原━━パピヨン━┳パピヨン━┳パピヨン
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　..┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗ハリー　　..┣ハリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┗ランス


※コテ以外の名無し人格は除いてあります。

ランス ◆nhcuKBRdj2 >ハリー ◆O02l7pjP7w >黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI
>ＰＯＧ　OMEGA >デカルト ◆HqtJYqQV.Q

根本的にダメなのは、元々命題は「距離の違うレースを比べて評価はできる」
（またはできない）であったのに、ハリーが回収率ベースの話にすり替えている
ところ。それに乗ってしまってる人もダメっすよ。

389のレースAとBのそれぞれの１着馬を比較するとき、回収期待値が高いのは
俺もBだと思うし、そして強いのは高い確率でAです。
ライラプスの話から繋がってきているので元々は馬の実力について論じて
いるのが、145から回収率の話が出てきて混乱してます。
当たり前ですが、馬の実力と回収期待値は比例しません。

ハリーに書けと言っておいて何か書いてもレスをつけてなかったのは、
その話に見るべきものがなかったからです。回収期待値の話なんかしてません。

それを
>>145
> 大抵、１２００の修正タイムの遅いほうが勝つよ。
などと言っているからおかしくなる。
ではどうしてそうなるのかという説明はと言えば、無い。

151の質問に対しての回答が、
>>152
> 上がりの遅いほうが、人気になり難いから馬券的妙味はこちら、という話だ。
と明らかに実力から回収期待値に話を逸らしている。

> 同じタイムでも
> 上がりが遅いほうが、力は上のケースはかなり多い、特に２、３歳戦。
それならばローズＳと神戸新聞杯の比較については答えるべきです。
例外ならば例外であることを示すべきです。
この程度の事例の説明がつかない論をダラダラ主張する方が間違ってますよ。
ローズＳが上であるにせよ、例外であるにせよ、何らかの説明はつくはずです。

当たり前の話ですが、実力と回収期待値は比例しません。

>>396
３９１の強さについてはどおお考えですか？
ケイアイガード　　１．５９．２　　　　　３４．４＞シンボリクリスエス　１．５９．１　　　　３５．１　　

なのでしょうか？

>>398
難しいと思います。
単純に走破時計でクリスエスの方が上回っていて、馬場も今年の方が
若干でも良いようですから。でもこのぐらいの時計差なら前者を高く
評価します。あくまでこのレースだけで判断するなら、ですが。

回収率ベースの話とかもっと聞きたいのですが距離の違うレースを比べて評価はできる
以外の話題を話すのはゆるされないのでしょうか？

>>400
そんなことないですよ。
当初の議論に首を突っ込んでおきながら話を逸らしたから問題にしている
のであって、新たにそういう議論をするのであればそれは歓迎されます。

ちなみにわたしの見解はシンボリがケイアイを三馬身は離すと思います。この時点
で対戦しても。

補足なんですが、回収率の話であれば別のスレで真面目に
議論されているようですので、そちらもご覧になることをオススメします。

どのスレだっけ？＞ランス

>>401
あとから来た人はそういう流れは分らないと思います。どこかで一区切りに
してほしいんですが。

>>404
それは俺が決めることじゃないから。
それに議論が一つに限定される理由も無い。平行してそれぞれやればいいと思う。
あと、あとから来た人は基本的にログは読むものです。
あとから来たからわからない、とは言っちゃいけません。
別にそれを追求して非難するつもりなどありませんけど、そう言われれば
こう答えるしかない。

ID:pqaLYsYGからパピヨン臭がするんですがｗ

>>405
わかりましたしばらくロムで回収率の人たちがきたら別スレふくめて質問してみます

ログも一応２００は遡って読んだのですが。。。

『話の進め方』
何に関する話をしているのかをレス頭に明記してはどうか？
そこをはっきりしておけば、話を逸らしている人間がいてもそれがおかしい事は
一目瞭然になるんじゃないかと。

＜議論をする際、レス頭に議題を明記することについて＞

>>409
平行して違う話をする場合でも、わかりやすくなって良いですね。
良い案だと思います。

こんな感じですか？

>>409
あっと、『話の進め方』がそれだったのね。失礼。

何故コテは連投をするのか？

>411
一応そのつもりだったけど、黄色い帽子さんみたいにより具体的に記すのもいいかもね。

　　 ＿＿＿_
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　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜藤沢最強てか世界最強でしょ
　 ＼::::::::::::ノ

>>391
きみちゃんと文章読もうよ・・・
何のために『同日の』っていう設定にしたのかまるでわかってない。

カメの年とクリの年では間違いなく馬場差がある。
クリの年の５００万の１６００ｍ戦を見ると１：３４．６で上がりが３５．６
カメの年の５００万の１６００ｍ戦（神戸新聞杯の前日）をみると１：３４．０で上がり３４．４
ちなみにこれらのレースはほぼ同様のペース。勝ち馬は同様の脚質。
これを見れば馬場に差があったことなど容易に想像が付く。
てか馬場差を考慮することがなぜ逃げなのか意味が分からん。
きみはタイムを比較するとき馬場差があるとかは考えないの？
そうだとしたら随分乱暴な比較だな。
っていうかカメとクリの神戸新聞杯を『同条件』と言いきってるあたり、気付いてすらないってことか。

さらに脚質にしても見た目の『何番手』という数字にとらわれて、カメがクリと同じようなレースをしたと大きな勘違いをしてる。
カメのレースは８頭立てで６番手追走。さらに道中５番手の馬とはかなり離れていた。
実質追い込みに近かった。レクレドールも同様。
一方、クリのレースは１６頭立ての８番手。４コーナーでは前とそう差のない位置だった。
実質好位差しくらいだった。

それと墓穴って・・・
あんたおれのこと言い負かすのに必死なのが見え見えだね。

てか結果ありきの比較は無意味なんじゃなかったの？
それともおれの言ったことを聞いて思い直しちゃったのかな？ｗ

このスレで一番気になるのは>>148なのだが
ホントに「無酸素運動」をしていないの？

黄色い帽子ってバカなのに何で自慢げにレスすんの？

　　 ＿＿＿_
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　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜黄色い帽子ってバカなのに何仕切ってんの？
　 　 ＼::::::::::::ノ

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　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜私は黄色い帽子がバカだからこんな頭になってしまいました。
　　　　　＼＿_/

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　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ 全ての黄色い帽子は本質的にマイラー
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>396
３９１の強さについてはどおお考えですか？
ケイアイガード　　１．５９．２　　　　　３４．４＞シンボリクリスエス　１．５９．１　　　　３５．１　　

なのでしょうか？


399 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/07 15:22:54 ID:cyVKY1CH
>>398
難しいと思います。
単純に走破時計でクリスエスの方が上回っていて、馬場も今年の方が
若干でも良いようですから。でもこのぐらいの時計差なら前者を高く
評価します。あくまでこのレースだけで判断するなら、ですが。

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ うちのクリちゃんより強い？お前バカか？
　 　 ＼::::::::::::ノ

310 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/24 13:06:35 ID:6pbLUU3C
>>308
馬券が当たろうが当たるまいが、ヴァイデン３番手評価で４着は
まぁ大きく外れなかったわけですよ。馬券云々は関係ないと思いますが。

>>309
文面を読む限り俺の書き込みも読んでくれているようでありがたいです。
これは議論なんてもんじゃなく、304が言いがかりをつけてきたことに
端を発する単なる言い争いです。結論など出ようはずもありません。

> 競馬ってのは人気が高い馬を低評価してもお金にはなりません
> 低評価して馬券当たったら意味有るに決まってる
これによって彼は一体何を言いたいのやら・・・。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/09/24 22:37:54 ID:7ntRlB0/
黄色って「慇懃無礼」を絵に描いたような奴だな。
自治スレで、「敬語で書いてるから、自分は礼儀正しい」的な事をほざいてたなぁ。


319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/09/24 22:51:02 ID:bHWLaDXZ
黄色ってすげー馬鹿なんだな

はやく〜！黄色い帽子さんをたすけてよ〜！！

>>423
私はバカですって言いたいんじゃない？

競馬も競輪みたいに空気抵抗について考える必要あります？

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜私には空気抵抗はありません
　　　　　＼＿_/

ダイワメジャー　３３．８　皐月賞＞＞＞ノーリーズン＞＞＞＞＞タニノギムレット
＝ナリタブライアン＞＞スペ、オペ・・全部

メジャー最強！！

>>426
ありません、わたしはあーとねいちゃですが、ありません
抵抗より芝や土が飛ぶほうがいやです

あで〜らん〜す〜

ハイペースを後続に影さえ踏ませず逃げきる馬は強いです。サイレンススズカのように。

じゃあ何でジョッキーはエアロスーツ着てるんですか？

>>431
にほんにそれをはじめて導入した　武豊さんがかちまくったので　みんなまねしだしました
もともとあめ人の　きやすめです

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/07 23:41:27 ID:V84XlTHR
>>794
バーカ、レースの質が全然違う。
今年は小頭数、さらに４着より下はどうみても条件クラス。
かたやクリのときは１６頭な上、虎、ローエン、リーズン、メガスタの強豪に加え
本格化前のミラコー、シルク、マイソールなど面子がそろってる。
展開のあや、仕掛けどころの判断、プレッシャーとかレベルが全然違います。

馬場とタイムだけ見て判断するのはいかがなものか。

どこに貼っても、こう怒られます

>>391の「、」の付け方どこかで見た記憶があるｗ

黄色い帽子可哀相すぎ、不等号にたまらず切れて飛び出したもののハリー軍団の誘導尋問
にまんまとかかり　ケイアイガード＞クリスエス　宣言

藤沢軍団の怒りを買いコピペ爆撃、ついでに過去の悪事も暴かれる
それともスレの運営に失敗した挙句、潮時とばかり自爆を図ったのか？
　
謎はつきない

>>435の「、」の付け方もどこかで・・ｗｗ

土日雨降るけど
ここのコテハン困るだろうね時計厨だからw

もうここにコテハンはいません、雲霧散消解散しました

>>436
それ以前にハリー軍団とか言ってるのだけで・・・

　　　　　　　　　-─-､　　　　, -‐-､
　　　　　　　　／´　　 ,ｨ '´￣￣｀ 1　　ヽ
　　　　　　 ／　　 　 /／　 　　 　 |　　　ﾞ､
　　　 　 ／　　　　 /'´　　 　 　 　 |　　　　ﾞ、
　　 　 /　　　　　 /　　,　/　l　| 　 !　　　 　 ､
　　　/　　　 　 ／ /　/,ｲ　| |ｌ ト､ |　　　　　 〉
　　　{＿____,.ィ　|　l ィ７「|` ! }l´￣{　　　　　/
　　　 　 　 　 !　l　{　!,リ_ﾚ' ﾉj ,ﾆﾆ＼　　　/
　　　　　　　　ヽ ﾄ､Ｎ{.fｯ::!　　　ｆｯ:::l`!＼_八ヽ
　　　　　　　　　｀　} l| ゞｿ 　 　 ゞソ/,ｲ/ }　l }
　　　　　　　　　　〃⊂⊃ ´､ 　 ⊂⊃ ! /　ﾉj 　パピヨンとハリーは３人で５人
　　　　　　　　　　{{　|! ｀r'⌒)‐ァ'´ﾉヽ Y　 ,ｲ!
　　　　　　　　　　ヾ ) /ﾞ⌒Y∨,／ 　 | ll　ト L___,
　　　　　　　　　　 '´l l　　 /只/　　 /ｨ人 ! ｀￣
　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ_ノ〈l l/　　 / 《　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ト┬く.＿_/ﾍ　｀
　　　　　　　　　　 　 　｜｜（__ノ　 |」
　　　　　　　　　　　　　 ＾ｰ!-┬--r'´
　　　　　　　　　　　 　 ,､-く二ﾚ'二ヽ
　　　　　　　　　　　　（__}_____人{___}ﾉ

ハリーさんはパピヨンさんだったんですか。
某予想スレで２度破産してましたよね、なんだかなぁ。。

後、みんなコンプレックスがありすぎるよ。
もっと自分に自信持ったほうが良いと思う。

553 ：パピヨン ◆E6UGLJ1kX2 ：04/10/08 01:22:20 ID:TVGvBK3U
はあ・・・・・旧トリでの偽者カキコうざいなあ・・・・。


554 ：パピヨン ◆gWkceXMd8M ：04/10/08 01:24:20 ID:TVGvBK3U
って何、自分で旧トリ使ってんだ。
これが最新、４番目のトリップだったな。スマソ。
あ〜あ。面倒なことになったな。

206 ：焼き鳥名無しさん ：04/10/05 23:57:13 ID:???
ハリーもバカキャラで行くのか？
だんだんかぶってきたぞ


207 ：ハリー ◆tQ.hdNBCT2 ：04/10/05 23:59:03 ID:???
にしても
ここのコテは雑魚しかいないな。
ちっぱんとか柴田とかウンコばっか。


208 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 00:11:21 ID:cziSPdPG
>>206
おいおい、オレはさかえでも競馬板でもこのキャラというか地だぞ？
リアルではかなりコワモテだぞ、同じセリフ吐いてもな。

よそうでも、するか。

>>388
普通に競馬を見ている人なら
キングカメハメハが京成杯の前と後で稽古の時計を詰めたと同時に
動きが変わったのは周知の事実かと思います。
その理由は至って簡単な「体質の強化」です。
あの時期まで弱い所があり、しっかりと稽古で追い切れていませんでした。
これに関しては陣営、騎手のコメントと状況が合致するので、ほぼ間違い無いでしょう。
経験などは直接的には、余り関係有りません。

>>391
まずは馬場差を調べた方が良いと思います。
昨年と今年の神戸新聞杯の週は、２０００なら約０．６秒〜１．０秒の差が見込まれます。
以上から、総合時計の価値自体シンボリの方が上ですよ。

馬場差を算出する術が無いのなら
単純に該当週の５００万、１０００万クラス
それぞれの総合タイムとラップバランスを見れば簡単に理解できると思います。

>>392
それは皆さんわかっていると思います。

>>393
期待値的にはどちらも美味しくなる場合があります。
評判・ＴＭの印・近走の着順の迷彩有無などで人気は変わってきますから
一概にどちらの期待値が高いかは決められません。
臨機応変に対応していくのがベストでしょう。
私は人気がそれほど無く、無酸素運動値の高い馬が
馬券を買う上では一番好きですが
高い有酸素運動値を示しているのに人気が無い馬も買います。

ストレスの概念に関して、追加情報があれば宜しくお願いします。

昨年→一昨年

>>441
ハリーさんはパピヨンさんで
ランスさんでID:Z8aj++0uさんでもありますよｗ

ついでに>>391で嬉しそうにクリスエスを持ち出したID:GXvm+Zq5さんもランスさんとID一緒だねｗ

>>441
これだけは断言できますがその元さかえ従業員のパピヨン氏はハリー氏とは別人です麻雀板
のチャットルームにいけば、みんな別人がちゃんといます。
その日によって担当が違うだけです。

競馬に詳しいパピヨンは２人しかいないのでスレごとの登場人物は同じと考えて構いません。
発言内容だけで判断されるのが正解です。

>>448
ただの連続投稿でしょ、それは

>>449
ID:Z8aj++0uのままじゃんｗ
せめて変えてから自演してくれｗ
まじで腹イテーｗ

わたしはペーススレに帰ることにしますｗ

>>451
すれ主のわたしに対して失礼ですよｗ

>>449
自分で書いたことはちゃんと覚えてようぜ、パピヨンよ。
ハリーはパソコン詳しくなくて、チャットもやり方分からない設定ですよｗ

つか麻雀板のチャットルームって何？
ほんとにあるのか知らんけどさ。

>>450>>452
トリ違うからｗ
なに別人装おうとしてんだよｗ
マジでこれ以上笑わせないでｗ

320 名前： エアWリン ◆9.344s4veo [sage] 投稿日： 04/10/06 00:42:53 ID:mnkaf/FT

>>447
そなんだ。でもまあ中の人はどうでも良いです。
>>449
そなんだ。確かにキャラがこんな感じじゃなかったから驚いたので違うかも。

で、良くメディアや馬券購入者の中で
「スタミナ」や「スタミナのある馬」という言葉の扱われ方をされますが
この「スタミナ」の概念を現在理解できている人いたら、書きこみ見てみたいです。

>>454
きのうオリジナルのパピヨンが晒された部屋です、もうすぐ証明します
わたしは別人だからそんな設定はおぼえていません
パピヨンだっていつまでもひとりじゃないんですよｗ

オフ麻雀ではかならず四人はあつまりますからねｗ

別人が証明されたらかならず報復はありますよｗ

>>457
いやいや、あれって別に麻雀板のチャットルームじゃないっしょ？
もしそうで、パピヨンもよく顔を出してるなら、
なんで「２ちゃんの人は誰ですか？」とか聞くのよｗ
聞き方もおかしいし、全員２ちゃんの人じゃん。

もうすぐ証明ってさぁ。
オフ麻雀でパピとハリーと打ちましたって、名無しで書き込むだけでしょ？ｗ

どうでもいいけど、他人のコテを自演に利用すんのはやめとけ。
お前はそれでそいつを騙ってるつもりなんだろうけど、誰も信用してないから。
むしろ逆効果。
馬鹿な頭で一生懸命考えたんだろうけどさ、普通の人は君の１００倍頭がいいんだよ。

>>459
いやいやもう十分報復されてるからｗ
なにしろこっちは笑いがとまんなくて超腹いてーんだよｗｗｗ
報復ってこの腹痛のことだろｗｗ

>>460
さっさと死ねや　クソが

>>461
いーからわらったまま楽しみにまっとけや

まるでパピヨン本人のように感情的ですねｗ

>>456
スタミナとはすなわち心肺機能の強さではないかと思う。
この考えについてどう？

557 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/10/08 02:53:47 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096852186/557
（１）パピヨンとハリーは同一人物です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ハリーという架空の「ギャンブル強者」を仕立て上げ、パピヨンの鳴き麻雀に同調させることで、
　　前スレで「下手くそ」とさらし上げられた自身の戦術に説得力を持たせようとしました。

（２）しかしパピヨンは馬鹿でした。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　二人の「人格」を操るうちに、自分自身でわけが分からなくなり、パピヨンの書き込みをするところで
　　名前を「ハリー」としてしまうなどのミスを犯しました。その上お互いのトリップを混同するという
　　言い訳のきかないチョンボで墓穴を掘りました。

（３）「トリップが暴かれた」というのはパピヨンのついた嘘です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　困ったパピヨンは、「トリップが何者かに暴かれた」という嘘でこの場を切り抜けようとしました。
　　元来、短時間でトリップを解析することは不可能です。「トリップキーを電話番号にした。
　　数字の羅列だから暴かれやすかった」というのは本人の弁明ですが、これも嘘です。
　　
　　１つ目のトリップキーが「暴かれた」後、２つ目のトリップキーも「暴かれた」とパピヨンはいいます。
　　１つ目が電話番号だから公表できないとしましょう。では、２つ目のトリップキーを公表できないのはなぜでしょう。
　　それは、すべて嘘だからです。

（４）パピヨンはどうしようもないクズ野郎です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　言い訳だけでは飽き足らず、「トリップを暴いた何者か」に成りすまして、他スレで議論に負けたコテハンを
　　個人攻撃しました。>>545-548はパピヨン本人です。レス>>548で、「何者か（＝パピヨン）」は
　　「パピヨンのトリップキーを順番に並べると携帯の番号になってるんだがこれはここで晒してくれという
　　メッセージなのか？」とうそぶきます。しかし、この傍若無人な「何者か」によっても、さらされる事は絶対にありません。
　　なぜなら、すべて嘘だからです。

普通に記憶しているし　ＡＰＡＴのグラフ見ても
開催ごとに分かれているから一目瞭然でしょ。
東京はついこのあいだだったんだし。

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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜上がりタイムなどこだわらず私の馬を買いなさい。 日本一の私の馬を。
　 　 ＼::::::::::::ノ 　　　

>>396
もともとオマエのいう議論の定義自体が明らかにされていないし（過程とは自分の脳内
の主観の脳内変遷を記すことなのか、実データを一々並べたてる事なのか）
命題の定義もあの時点で曖昧。
ペーススレの様に、もともと一つのテーマに特化したスレならそれでもスムースに流れる
だろうが、なにしろここは　高度な議論・・・スレ。
後で文句をつけるくらいなら始めに、議論の定型モデルを示すべきだろう。
それに第一、途中では回収率がらみで特化したガリレオとのやりとりを容認してロムった
との発言もあるしな。
麻雀板にリンクが貼られてしまったこのスレで、どこまでこの先議論が進展できるかは
はなはだ疑問ではあるが、ある程度の回答はここで行うことにする。

しかし、オレのレスに見るべきものがないというオマエの反応にも一理ある。
スプリンターズＳを念頭においたオレのラップ分析は、これは最低限の例をひいた
秀逸なものといっていいが、できるだけ丁寧にサンプルをあげつらおうとした
毎日王冠のレスはつごうのいい例だけあげつらった、中身の希薄な長文に思える
普段なら３行で済むレスだろう。

オマエの議論に対する姿勢はそれなりに評価もしているのだが、他人が発言しやすい
流れをつくることや、本論から外れた部分でのレスアンカーを多用した指摘は極力、自粛
するべきだろう。
おれはレース見解に関する主張に個人的感情を含め、目先の相手を打ち負かすためだけの
レスはしない、それが馬券の王様のあり方というものだからな。

おっ、パピヨン早起きだな

ついでにこれどうぞ
深夜アニメで競馬力を鍛えろ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096827639/l50 より抜粋
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31 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/04 04:08:02 ID:b/3Mijnj
やったー！これからこのコテにしよ、みんなファミリィだぜ！
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55 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/04 05:36:01 ID:b/3Mijnj
>>54
マリ見てのＭ駅は三鷹駅、リリアンは吉祥女子、成蹊、武蔵野女子
を合わせたようなかんじ。
朝、すれ違うかわいい女の子に祥子、志摩子という名前を心の中で
つけて、挨拶しています。
------------------------------------------------------------
56 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/04 06:27:01 ID:b/3Mijnj
うーん　やっぱりだんだんレベルの高い神スレになってきたな
１はこの調子でたのむ！
------------------------------------------------------------
74 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/04 22:39:41 ID:26Kkxbrl
聖さま、カコいいよ聖さま。祥子さまを完全に超えてるよ。
どんなセックルすんだろ、聖さま。
祥子さまは絶対、つまんねー、マグロだよ、オイ！
------------------------------------------------------------
91 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/05 14:47:42 ID:rLW89DtK
>>88
週末にアニメ必勝法を少しずつ公開するから、長い目で見てくれ。
アニメを見る方法じゃなくて、アニメを見て思いついた馬券術
だから。
あえて、間口を狭めるためにこのスレタイにした。
心配しなくても、俺は１００％の回収率はあるから。
------------------------------------------------------------

>>343
もともとオレの主張は、このような理論を例外のない前提条件として先にすすめよう
とした人間がいることに対してのアンチテーゼ。
同様の時期に７８が１０００Ｍと１２００のラップ比較、そしてそれを脳内自己補正
で行うことに対する危惧を主張、このタイミングでの投稿だ。最高の燃料投下であると
自負している。

また、おれは競馬の不安定な要素を投げ入れたおもちゃ箱的レース内容を
数学的証明で例外なく説明できる理論があるとも思っていない。
たまたま気分良く走れるいい位置にいた馬が、不利も受けずに結果としてゴール
の時点までにタイムを詰めるための、最高のペース配分がなされていた。
馬券も買っていないし、レース自体もダイジェストでゴール板前を見た程度
だがローズＳに関してもその程度の認識だ。
去年の同レース、アドマイヤグルーヴ２・０１・５上がり３４．５。
神戸新聞杯キングカメハメハ１・５９・０上がり３３．７、超スローで流れれば全体の
タイムに影響するのもあたりまえで、そこからの上がり数値は各馬のスロー適応能力
無酸素的瞬発力の個性の問題。
平均〜ハイで強い勝ち方を経験済みで実績自体も上位の一流馬は、このスローになりやすい
いくつものＧ１前哨戦でもたいていは適応し強さをみせる。
逆にスローの上がり勝負に特化し結果を残してきた馬たちが、ハイの展開に対応できる
比率は？
データをひもとくもよし、実感としてあるものを振り返るもよしだろう。分析以前
の認識の問題だよ、これは。
レース以前から過去の実績をもとにトップホースの実力認識を定めて置けば
後付けの主観馬場補正やラップの羅列を、これまた主観で弄りまわすことなどない。
あっても最低限ですむ。
そんな暇があったらレース中の数字に顕れないロスや２番手入線グループとの
着差、力量差、ロスの少ないジョッキーの選定などに手間暇かけろ。
それが勝者のあり方というものなのだ。

４４４、４６７
オレだよオレ、ランスだよ、新スレたてたらよろしくな。

荒れるのはマズイからな、オレも名無しで対応する。競馬に詳しいやつや
このスレの常連なら俺が書いてんのわかるだろ、黄色もそうすれば？
それとも本当に新キャラ創ろうかな。

>>468
マジでそれはそうかもな。単純な判断が複雑なデータ派、主観補正派の馬券
を上回るいい例だ。

>>445
ガリレオ＝デカルトよ、オマエはカリスマ性がある一見説得力のある文章を書く。
その文章力はかなりのものだ。
それだけにその断定口調で書いた内容に齟齬があると、疑問を持った人間は大反発
してしまうんだよ、あと粘着力の高さな。ただ後者はこれから馬券力をアップしていく
うえで必ず役に立つと思う。自分に対する自信は過去の成績＝実力と同程度に持つ。
自身に対する疑問も忘れちゃいけないよ、賭け事の世界ではな。

ストレスの件は暇を見て考えがまとまったらここか、似たようなスレで発表する
その時はハリーのコテを使うから検索すりゃわかるだろ。
「スタミナ」の問題は陸上競技のサークル内でも、持久力とも表現される事も多いし
筋肉内に溜まる乳酸による疲労、最大酸素摂取量関与の俗にいうＡＴ値の限界がもたらす
息ぎれ、グリコーゲンの枯渇、精神的スタミナ切れ・・・・個々に対応している
現状だ、獣医学特に馬に関してはどうか？

読んだことがあるかもしれないが、以前週間競馬ブックに連載されていた
「馬の運動生理学」こんなタイトルだったか？
かなり興味深い内容だった、バックナンバー等であたってみるといい。

あと、調教や関係者のコメントを実戦の買い目の最終判定につかうなよ、ケガするぜ。
それで年間何千万も稼ぐ結果が残っているならともかくな。

んで、結局デカルトｖｓハリーの馬券勝負は施行されるの？

>>445
> 普通に競馬を見ている人なら
> キングカメハメハが京成杯の前と後で稽古の時計を詰めたと同時に
> 動きが変わったのは周知の事実かと思います。
> その理由は至って簡単な「体質の強化」です。
> あの時期まで弱い所があり、しっかりと稽古で追い切れていませんでした。
> これに関しては陣営、騎手のコメントと状況が合致するので、ほぼ間違い無いでしょう。
> 経験などは直接的には、余り関係有りません。

たまたま、それが京成杯の前後と合致するのって、無理ありすぎです。
全部体質が強くなったからって言えばそれですむんだし、楽でいいですね。
稽古では走らせることが出来ないハイペースを経験することによって、
高い負荷がかけられて、それで馬が変わった＝あなたのいうところの
「体質が強化」されたんですよ。
それと松田国厩舎は、もともと新馬あたりで強い調教をする厩舎では
ありません。その事を知っていれば、そんな発言は出てこないでしょう。

>>477
荒れてオシマイだよ、今そんなことしたら。

>>465
どうと聞かれればそうなのかなっていう感じです。
今の競馬において「スタミナ」と言われるもの、仮に心肺機能が競争に占めるウエイトって
どのくらいなんですかね？

質問を変えれば「スタミナ」に優れているのは
ヒシミラクルなのか、サイレンススズカなのかどちらなんでしょう。

私はメディアで使われている「スタミナ」があるのはミラクルだとおもいますが
競争においてスタミナ的要素を持っているのはスズカだと思います。

というのも
私は瞬発力と言われるもの(単純に反応速度→到達速度)
とスタミナと言われるものは対義ではなく、非常に近しい関係にあると思うのですが
(要するに到達速度域が高ければ高いほど
一定の時間辺りの運動距離は伸びるわけですし)
この考え方は間違っているのでしょうか？
私が基本的に無酸素運動値を偏重し、上がりの時計を重視するのも
このような考えを普段から抱いているからなのです。
優れた無酸素運動値の前では、スタミナというものの価値は果たして
どのくらいあるのでしょうか。
と書きましたが、自分でも少し意味不明な事を書いているのはわかります。

>>476
何度も書いていますが、私は凡夫ですよ。
だから粘着される(あなたじゃないです)事も、勝手に敵対心を剥き出しにされる事にも
いつも困惑してしまいます。
今までそれなりの成績を残してきたから、持論に自信を持ってるんですよ。
疑問を持ち続ける事は、とても大切だと私も思います。
「スタミナ」に関するレスありがとうございます。
出てきた言葉を全て理解できてないので今度洗ってみます。
競馬ブックのは見たこと無いから、探してみます。
最後の２行は身にしみてわかっています。

>>478
>稽古では走らせることが出来ないハイペースを経験することによって、
>高い負荷がかけられて、それで馬が変わった

高い負荷がかけられると馬が変わると言うのは
どのような根拠から仰られているのでしょうか？
こういう部分を聞いてみたいです。因果関係など。

>それと松田国厩舎は、もともと新馬あたりで強い調教をする厩舎では
>ありません。その事を知っていれば、そんな発言は出てこないでしょう。

新馬あたりで強い調教をしない事と今述べられている論旨は、ずれています。
松田調教師・安藤騎手共に、この馬の体質の変化についてはコメントを出していますよ。
全てのコメントを信じるのはハリーさんの言うとおり愚の骨頂ですが
状況やコメントの必要性を加味すれば(負けていないので嘘をつく必要性が無い)
その真偽の程は容易く理解できます。
>>477
必要ないと思います。

>>481
>
> 高い負荷がかけられると馬が変わると言うのは
> どのような根拠から仰られているのでしょうか？
> こういう部分を聞いてみたいです。因果関係など。

休み明けの馬が、一叩きされてガラっと変わったなんてコメントは
よく聞かれるでしょう。それと同じ事です。
調教だけで仕上げるのが非常に難しいのは、本番前の
一叩きが行われている事実を勘案すれば、簡単に答えは出てきます。

あそこの陣営のコメントは話半分で充分でしょ。
ダイワエルシエーロのクイーンＣ後にダービー出走を仄めかしたり
また、オークス快勝後にもう牝馬には負けないと吹いたり
フサイチエアデールの新馬戦の前も相当吹いてましたしね。

あーでも京成杯は負けてるから
嘘のコメントを出す必要性は無いこともないですね。
でも安藤騎手の性格や状況を考えたら
やっぱり８：２ぐらいで真と見るのが妥当かな。
>>482
なるほどー。芯が通るとかそういう感じの事かな。
でもそれだけであんなに急に強くなるものなのかなぁ。
ある程度馬自身に成長(弱い所がなくなるという意味)があったと
考えても問題ないんじゃないかな。
仮に神戸新聞杯で惨敗してたら、そういう意見大賛成なんだけど
あのレースでのキンカメは、京成杯以前では無く、以後の馬だった。
と言う事は、あの京成杯前後の上昇はレースでの負荷に左右されたのではなく
単なる馬の成長と考えられる気もする。
でも内部的なものだから結論は出ないかもですね。私はやはり偶然だと思います。

>>476
ストレスの件、楽しみにさせてもらいます。
当分地味に忙しくなるのであれですが
今度このスレを見た時にすっごいなぁって思うような議論なり
斬新な意見なりが生まれている事を楽しみにしてます。

>>483
キンカメに関しては、俺も確たる自信があるわけでもないんで
そちらの意見ももっともだなと思ったりしてるんですよ、実は（笑）。
バルジュー騎手のレース後のコメントが「走ることが何なのか
理解できてない」みたいな感じだったんですが、そのコメントを
考慮しつつの「キンカメ経験説」です。

一般論として、本当に強い馬は「経験」など関係なく、『充分な』調教が
されていればいきなり大舞台で戦っても好勝負するでしょう 。
ただ、そんな優秀な馬ばかりではない、というか、むしろ経験の無さが
ハンデにならない馬はごく少数＆調教技術と馬へのケア（本番さながらの
調教による故障等々）を考えての「経験」という要素です。
初障害の馬でも飛越が上手い馬はいくらでもいますが、
２戦目のほうがより安定した飛越ができるでしょうから。

　　 ＿＿＿_
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ガリレオ残ってよし！黄色逝ってよし！
　 　 ＼::::::::::::ノ

>>485
藤沢先生がいいこと言った。ガリレオちゃんの理論は面白くて聞きたいんだけど
必ず黄色い帽子とかいう全くつまんないやつが付いてくるからな。
黄色い帽子って師ねばいいのになぁ。

ススズとヒシミラクルに障害をさせて、
障害の上手下手は無し。
そしたらどちらに軍配が上がるかって言ったら、やっぱりミラクルだと思うよ。

だから、スタミナと瞬発力は別のものだと思う。
スタミナと瞬発力の違いは絶対にあると感じる

>>480
瞬発力とスタミナはやはり違うと思うよ。
（単純な意味の）瞬発力はすなわち筋力だと思う。
ただしその筋力が限界領域で稼動し続けるには心肺機能の性能の高さが絡んでくる。
筋力の限界領域での稼動は無酸素運動（だとおれは思っている）で走り続ける行為なので、
その運動に入る前に十分な酸素を体に取り込まなければいけない。
道中で息が上がったり、他馬に比べて少量の酸素しか吸収できない心肺ではまともにそれができない。
したがって優れたスパートは強い筋力・心肺機能があって初めてなし得る。

ここで問題なのは距離適正だが、知っての通り距離の短いレースほどスピードを要求される。
スピードの限界値は筋力に依存する。すなわち筋力が優れていなければ勝つのは難しいということ。
しかし、筋肉は稼動するために酸素を消費する。
短距離において要求されるスピード能力（筋力）を持っている馬はその筋力に比例して酸素の消費が多くなる。
したがって例え長距離馬と同等の心肺機能を持っていたとしても長距離馬よりも先に息が上がる。
逆にスピード能力を要求されない長距離の馬は筋力が短距離馬のそれよりも劣るためスピードは出ないが
その分酸素の消費が少なくバテにくい。

サイレンススズカとヒシミラクルはともにすばらしい心肺機能を持った馬だが、その筋力がまったく異なる馬。
スズカの方が筋力に優れ、その分酸素消費が激しい。
ミラクルは筋力では劣るがその分酸素消費を抑えることができる。すなわち長い距離でも対応できる。

したがって、一概にどちらがスタミナがあるか（どちらの心肺機能が優れているか）は断定できない。
こう考えてるんだけどどう？

>>480
＞今の競馬において「スタミナ」と言われるもの、仮に心肺機能が競争に占めるウエイトって
＞どのくらいなんですかね？
これに答えてなかった・・
心肺機能の重要性は距離が長ければ長いほど増し、逆に距離が短ければ短いほど減る。
また、これと拮抗的に筋力の重要性は距離が長ければ長いほど減り、逆に短ければ短いほど増える。
もっとも、距離だけでなくペースにもよると思われる。
ハイペースになるほど心肺機能の重要性が増し、スローペースになるほど筋力の重要性が増す。

だから、心肺機能が競争に占めるウエイトはレースごとに違うと考える。
こう考えてるんだけど、どう？

>>489
カルストンライトオの今回の結果をどう捕らえておられますか。
１０００Ｍ＞１２００Ｍがこれまでの戦績からは明らかで
今回１２００重馬場でまさかの快進撃。

道悪で今回くらいのラップを刻むのと、良馬場で３３秒−３４秒くらいの
ラップで走るのと心肺機能への影響という面では差があるんでしょうか？

また、１０００Ｍまでの馬というのは、筋力的に限界なのか
心肺機能的に限界なのか。カルストンの場合はどちらでしょうか？

>>490
カルストンは１０００ｍで素晴らしいスピードを示しているので筋力は申し分ないと思う。
上でも書いたけどより短い距離で好走するには筋力が必要なので
１２００ｍもたないのは心肺に限界があるから。
もっともカルストンは１２００ｍでも好走しているので１２００ｍもたないわけではなかったのだと思う。
ぎりぎり走れるかどうかってかんじ。

で、今回のSSについてはやはり道悪というのがけっこう大きかったのではないかと思う。
普段ならぎりぎり走れるというところを得意の道悪で心肺への負担を減らすことができた。
もちろんこれは他の馬と比べてという話。

＞道悪で今回くらいのラップを刻むのと、良馬場で３３秒−３４秒くらいの
＞ラップで走るのと心肺機能への影響という面では差があるんでしょうか？
同じラップならそりゃあ道悪の方が心肺への負担は大きい。

心肺機能的には限界だと思われるカルストンが勝てたのは道悪への適応力の恩恵や
優れた筋力ゆえのパワフルな走りで道悪の心肺に及ぼす影響を少なくしたためではないかと思う。

なんか同じこと２回言ったりしちゃってるね。ゴメン
うまくまとめ切れなかったけどだいたいこんな風に考えてます。

>>488
そこら辺は本当に陸上競技と良く似ているな、馬でもサクラバクシンオーと
メジロマックイーン、ライスシャワーあたりで考えるともっと判りやすいな。
障害レースでバクシンオー産駒や短距離ミスプロ系が勝てるのは、全ての馬が
ゴール板前では時速５５�`以下にバテるのが基本の障害でも、障害間は短距離
で踏み切りに合わせるためには小足を使って距離調整することが必須。

これは全馬のスタミナを奪い取るが、だらだら脚をつかう系の馬たちのスタミナを
より奪い取っている感じだ、最近の傾向からしても。平地の長距離優位のアドバンテージ
は喪失している、なによりも先行有利の障害レースで出足で先手を取り、最初の飛越を
こなせればそれだけでハッピー。
この出足のない馬はきついね、障害は。むかしのモガミなんかの産駒は今だと
どのくらいいけるのかね。

490

メジログッデンとかじゃ無理だろ、普通に。
ミスプロ系にゃかなわんよ、スピード化してきた昨今では。

シンボリのクリエンス、グッデン対リターンエースや天皇賞にも出たエブロス産駒の
なんだっけ、テンジンショウグンの日経賞にもでたな、アワパラゴンと一緒に
たしかに後者のほうがトンでもないタイム出すよな。
ミスプロに限らずアメリカから来たダート種牡馬の産駒は・・・

普通に考えれば長距離＝要スタミナ
　　　　　　　短距離＝不要スタミナ　　だろうけど
長距離＝スロー、短距離＝そこそこのペース　ということから
最近の長距離は、そこそこのスタミナがあれば持つ。
むしろ、最近の長距離で重要なのはスローでの折り合いと瞬発力
だと思う。
オークスのスイープなんかいい例だよね。　　　　

今週も万馬券GET!

狙ってGET!　万馬券！！
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　　　４９６の続き
逆に短距離はペースが上がるから、意外とスタミナ勝負に
なることが以前は多かったけど、最近は短距離でもスロー多いから
瞬発力と言うかスピードの無い馬って出番少なくなったよね。

ノーザンテーストが今いてサンデーと同レベルの繁殖に恵まれたらどれ位やれる
んかな、俺的にはトウショウボーイなんかのテスコボーイ系のほうがかなりイクと見てる
ね。ユタカオーなんか今の馬場のほうが向いてるだろうな。
ハイラップを刻んでサンデーの上がりの瞬発力をなし崩しに削ぐだろうね。

でもそれってサイレンススズカそのものなんだよな、やはりスズカはサンデーの
中でも異質な馬だな、スペシャルウィークもちょっと似たような意味を持つ
馬だけど。

「ハリーは無視」がここのルールなんですね

ハリーズコメットの次走はどこと同じくらいだね

>>498
スピードのない種牡馬が次々と淘汰されていき、競馬自体もそれに合わせて
変わっていったともいえるな。
ダートは逆にアメリカンスタイルの最初から行く競馬になってきたな。
>>500
スズカは日本以外の競馬場では、アメリカでもヨーロッパでも１８００　２０００
のどっちでも通用しないけどな。海外の競馬は深い絡みつくような芝がスタミナを
奪うことに耐える消耗戦か、先行して競り合い続ける我慢比べのどちらか
だからな。
サンデーはアメリカの至宝だが、日本に来なかったらまず間違いなく４９ｅｒ
以下だったろう。

>>503
確かにサイレンススズカは、馬場が重くなったら、結構怪しかったね。道悪だった中山記念や、
そこそこ馬場が重かった宝塚記念では、金鯱賞とは全然違うパフォーマンスだったし。

非力とはちょっと違うと思うけど、負荷の軽い馬場での高速走行に適した、体型、筋肉、走法だったと思う。

軽い馬場で、61〜62km程度の安定走行を行なっているときの燃費自体に、他の馬との差が感じられ、
一旦、そのスピードを確保すると、単位時間当たりの、エネルギー必要追加量が少なかったのかもね。

>>491
遅くなりましたがレスありがとうございました。
> で、今回のSSについてはやはり道悪というのがけっこう大きかったのではないかと思う。
> 普段ならぎりぎり走れるというところを得意の道悪で心肺への負担を減らすことができた。
> もちろんこれは他の馬と比べてという話。

タイムがかかったことと、道悪が他の馬と比べて上手く心肺への影響が
他馬が蒙るほど大きくなかった。その２本立てで、１２００と最後の坂を
克服できたわけですね。なるほど。

参考になりました。

バーカ、路悪とか関係ないから。
休み明けから馬が精神的に大人になって力を出せるようになっただけ。
元々1200でも5勝してるし1400でもオープンで連対があるだろ。

新馬の上がりで能力を決めつけるくせに、キンカメみたいなのが出てくると
「予想以上に成長した」で済ませる訳ですか。あー、そうですか。それが高度な議論なんですか。

ハリーって口だけだな

ハリーって口だけだな

>>507
タイム厨ってのは数字並べが好きなんだよ。誰も高度とは思ってないよ。
ガリレオとかいうやつも結構なこと言ってるが、結局は何度も消える消えるって宣言して
また住みついてるしな。狼少年だな。
よくいただろ？バイトでもやめるやめるって文句ばっか言って、結局卒業までしっかり残ってるやつって。
所詮ガキなんだよ。もっとも、黄色とかハリーなんてのは論外だがな。

予想は晒さにゃ　どんなご高説も腕前もそれが本当か判らないだろ〜
ハリー＞デカルト＞黄色　は判るが全員良くて９０〜１００％前後だろ？

ともかく予想を書く事　ネットの世界は口だけで十分だが競馬はそれだけじゃ駄目。
パット晒して客集めて３ヶ月は予想晒して　そうすりゃわしも納得だよ

937 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/08 13:25:00 ID:ALjSh5TE
>>936
何が言いたいのかさっぱりわからん


938 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/08 13:32:47 ID:RN6gXQpm
>>936
文章力がクソ過ぎなだけでまあまあ納得できるな、要は自分を過信するな
ってことだろ？


939 ：馬太郎 ：04/10/08 14:00:35 ID:hgXKdozx
>>937 負組の一人だな
>>938 その通りだ。

こいつら予想スレに来て　予想もせずに書きたいこと書いてやがる
買い目かけっつ〜の

京都2R
単勝11　　　　5000円
馬単11→15　5000円

京都3R
馬連6−7　　5000円
馬単7→10　5000円

京都4R
馬単7→3　10000円

京都5R
三連複　16軸　5、8、11　　2000x3
　　　16、15軸　5、8、11　　1000x3
馬単　16→15　　　　　　　　1000　

京都6R
馬単2→4　10000円

京都7R
馬連4−5　5000円
ワイド4−5　5000円

京都8R
ワイド6−11　5000円
　　　　9−11　5000円

計−7万　明日に持ち越し

>>513-520
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ.....おもしろすぎ、氏ね。

京都１２
４番ブラウトリート　能力は３走前で１０００万級の能力を示した馬
前走は中山の変な馬場＋大外を回ってのかなりの距離ロスなので度外視していい。
この世代のレベル、レース内容、時計、その辺を考えてもこのクラスなら間違いなく
勝ち負けできるレベルにはある馬。

問題はどこで馬券にするかだが、こういう馬は１度好走してしまうと
すぐに人気になってしまう。
多分休み明けが嫌われてこの人気なのだろうが、
今日の京都ダートは完全な内有利、前有利な馬場。
この馬の潜在能力、馬場を考えたら、この人気はありえないくらい低すぎる。

それならば次人気で買うよりここで買うべき馬。
もちろん不安要素がないわけではないが、馬券を打つ価値は今日の中では１番である

紐もある程度内枠にいて、堅実な６番ルポルタージュ
ワイド　４−６　１点
押さえに単勝４番　計２点　　　　

ひさしぶりに見たら凄いですねｗ

なんか私でも読む気がしない。いまから一通り目を通して見ます

京都1R
ワイド6−16　10000円

京都2R
三連複1-4-6　5000円
馬単6→1，4　　各2500円

京都3R
単勝9　10000円

「スタミナ」に関する詳しいレスどうもです。
ざっとは読みましたが推敲された内容で感謝感激です。
競馬・わーどばーじょんにコピぺしときました＾＾
時間のたくさん持てる時にじっくり読んで、もし疑問が生まれればまた折り返し質問させてもらいます。
こっちから質問したのにすぐに返答できなくてすみませんでした。

みなさん。エアサバスの評価を聞かせてください。

自分でいろいろ考えてみたんですがかなり微妙な気がするんですが・・・

初戦の内容だけを評価するなら、微妙というか先は暗いだろうね。

　 13.0 - 11.4 - 12.4 - 13.1 - 12.5 - 12.8 - 11.8 - 11.6 - 12.1

ドスローで逃げてそのままゴールとうパターン
このペースで逃げたのにラスト3F35.5。明らかに物足りない。
ただ釈迦の初戦は内容が悪い上に5着だから、それと比較するとまずまずだし、
釈迦のように使われる度に良くなっていくパターンも考えられる。
いずれにしても大型な馬だし数戦みないと判断できない。

>>403
そーいや遅れたけどこれだよな、結構使える良スレだ。

【(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?】回収率【(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ?】

1 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/07 14:38 ID:2ApH8tm4
ここでは、騎手、種牡馬、枠、脚質etc........

いろんな切り口でオイシイ回収率、マズイ回収率を探すスレです。

前スレ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085991944/l50

おい・・・。ついに黄色がやってくれたぞ・・・。

これで高度な議論ができるやつじゃないってことが分かっただろ？

>>529
わざわざ評価ありがとうございます。

たしかにタイムを見る限りではおわってますよね。
あとは陣営がこの内容に満足していないっぽいのでそこに期待してみたいんですが・・・

>>531
何がどうしたの？

インプレッションスレで・・・

>>534
いやあ、宣伝ありがとう。

>>534
自演バレたのかｗ　ありが�d

78
勝手に人様を自演扱いするのはやめてくれませんか。
証拠もないのに俺に同意した人がいただけで自演に祭り上げられて迷惑にもほどがあります。

それでまともな議論ができないとまで言われれば黙ってはいられませんね。
そこまで言うなら自演であることを証明していただきましょうか。

>>537
だからこんなとこで油売ってないで早く追試に合格しろって。
お前以外誰が見ても自演だよ。ま、お前が一番わかってんだけどな。

「ID同じですた」って訳じゃなかったのね。
なんだつまんねえ

ふしあなさんテスト

自演臭いスレになってきましたな・・・

わりぃ。
謝る。ごめんなさい。
俺のはやとちりだった。ごめんよ。いや、まじに

>>542
あんまり　からかったら　可哀そうだよ

78
いえいえ、わかっていただければ結構です。
ここやフォーチュンスレでとにもかくにも語り合った、あなたに言われるのはさすがにこたえました。くやしかったです。

ふしあなさん効かなくなっちゃったのかなぁ。

ここにいらしたんですか、黄色い自演さんwwww
インプレすれかと思ってましたよ
よほど切羽つまったんですねwwww
かわいそうに

39 ：黄色い帽子 ：04/10/12 01:15:43 ID:Xjv6Zvch
裾野が広がったことによって悪い意味でお利口さんが増えた。
彼らには主張や意見などなく、あるのは多数は正義という安っぽい価値観だけ。
ネット掲示板は昔は会議室と呼ばれたものだが、すでにその機能を果たしていないし、会議室であることすら忘れ去られていまった。
ネット掲示板が会議室であるという認識を持つ人も今はほとんどいないだろう。
２ちゃんは誰でも書き込めるという大義名分が仇となっている。

やっぱここにもいたのか。残念だが今回は黄色、お前の負けだ
インプレッションに書いといたから読んどけよ
もうちょいおとなしくしとけばよかったのにな

　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ > 　　　　
　 ＼::::::(（━━）　 ＜　自作自演？いえ私のスティンガーの桜花賞は違いますよ
　　　＼::::::::::::ノ 　　　　黄色い帽子君

　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ > 　　　　すべての黄色い帽子は
　 ＼::::::(（━━）　 ＜　 自演チャネラー！
　　　＼::::::::::::ノ 　　　　

インプレスレもざっと読んだが黄色い帽子って荒らし行為の定義を知っているのかな
スレの住人が不快感を抱くかどうかも重要なポイントなのに。
そのスレに即したテーマで波乱を起こすならまだしもな、残念だ。
自演なんかどうでもいいし。

ところでペーススレに書き込むために、２番手以降の馬の中途ラップを取り出そうと
していたんだが、なかなか大変だな。
ハロン棒と先頭との差を使ってだいたいでやるしかないな。おまけに外回したり
通過位置もちがうしな、トラックマンの取る調教タイムも結構、新聞によって差があるし
競馬の場合ある程度の範囲での曖昧さは常に織り込むべきだな。

馬場の日による差異も同様、同日の他のレースのタイムを基準値にして計る方法が主流になっている
現状ではな。クラスが同じでも勝ち馬の実力もペース配分もまず違うわけで・・・
ヨーロッパみたいにぺネトロメーターで馬場硬度を発表する方式もあるが
これもどうかな、リボーやラムタラのタイム比較をしているレポートもブック
で読んだが。

なんにしても競馬の場合、うまい奴（ハリーとか）の主観は元が曖昧な数値分析を上回る
これは間違いないな。

【特に不特定多数が集る掲示板においては、感情論はタブーであることについて】

>>551
> スレの住人が不快感を抱くかどうかも重要なポイントなのに。
これには反論があります。
多種多様な人が分け隔てなく書き込む権利のある掲示板において意見の対立が
あるのは至極当然のことであり、このような掲示板だからこそ、立場などを考えず、
忌憚ない意見を述べることができるのです。

ですからこのような掲示板に勝手に来訪して勝手に不快になっておいて、
人様の意見に反論するのではなく不快だとケチをつけるのはヤクザのそれと
行為としてはなんら変わりません。こういう掲示板には真っ当な意見に不快に
させられることもあることを理解したうえで参加しなければなりません。

ですから不快だなどと感情的な発言は禁句です、本来は。不快だという人も
来るということを俺たちも前提にしなければなりませんが、それは無視していいのです。

問題なのは相手を不快にすることが目的の発言です。これは厳密には当然許されませんが、
２ｃｈでは煽りという形で黙認されているところがあります。これは２ｃｈだけの話ですが、
２ｃｈに来るからには煽られて不快になったと文句を言うのではなく、煽られたら
無視するか煽り返すのが流儀だと思ってますよ。煽るだけ煽るくせに煽り返されたら
不快だとわめくのがいるのには辟易しますね。

あと言い忘れましたが、俺もインプレスレの住人であることには変わりありませんよ。

俺が不快だからやめろ！
お前らが不快でも俺の美声を聞け！

黄色は競馬の才能ないからもうやめた方がいい
一生搾取され続ける小作人から変わりようがない

>>552
反論になってないな、ペーススレでペースのことに、インプレスレでインプレッション
に対する自分の見解を好きに述べるのはいい、それはスレに即したことで
ケチをつけるほうが間違っている。
だが、オマエは自演指摘に過剰に反応し本論とは関係のない言い訳の長文の連続投稿で
スレを汚し、住民の反発を受けた。いいか、スレ違いの事を延々書き込むこと
が荒らし行為なんだ、その事に何故気がつかんのだ。

意味のない一行レスでもスレの緩衝材になったり、読んでて面白けりゃそれなり
の価値はあるよ、オマエのレスにはそういうのも全くないだろうが
ネタなら飽きられた時点で退場、これ鉄則だ。

俺のは高度な荒らし指摘だから、スレ違いじゃないけどね。

>>556
おまえも駄文の連続投稿でスレを汚し、
住民の心情的反発を受けている。いいか、スレ違いの事を延々書き込むこと
が荒らし行為なんだ、その事に何故気がつかんのだ。

「高度な」あらし指摘とか言っちゃうところに精神的未熟さと頭の悪さが露呈してるね。

とりあえず>>551でハリーが

＞自演なんかどうでもいいし。

と言ってることには驚きだｗ

562 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 13:05:23 ID:RCZi/vYA
>>556
いいか、ストップウォッチによる計測にせよ誤差は出るし、何頭分外を回ると
何Ｍ距離損をするかについても目測なので絶対ではない
しかし、競馬のレースという不安定で曖昧なものをそれなりに分析、理解するためには
「だいたい」の枠組みに無理やりにでも押し込めることが必要、その事を頭に置いた上
で聞け。

南部杯のマイルコースはスタートしてポケットから向こう正面を８００Ｍほど走り
５０Ｒていどのきつい３コーナーからの連続カーブに飛び込み、同様に４コーナー
を立ち上がりラスト４００の直線を迎える。

向こう流しのドンは逃げるユートピアとの間に馬５頭あまりを挟んで追走、４コーナー
入り口でもまだ４頭をサンドしている、この時点でユートピアとドンの差は４馬身半
そして１ｆ１２秒のスピードをキープしつつ柵沿いをコーナーリングするユートピア
に対してその間に２馬身ほど差を詰める。
コーナーの間に挟んでいた馬は３頭、２頭へと減り平均すればユートピアは柵から１Ｍ
ドンは５Ｍあたりを走っている。

>>551で取り出した内容がこれな、いいものはコピペしとかにゃ

563 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 13:29:11 ID:RCZi/vYA
>>562の続き
この盛岡のオーバルコースは、ほぼ陸上トラックの拡大版と考えてよく、４００Ｍ
あまりの３，４コーナーで４Ｍ外を走ると約１２Ｍ＝４馬身＝０．７秒のロス。
詰めた２馬身を加え、少なくともコーナー間で６馬身＝１秒の余分な脚を
ドンは使っている。コーナーで４１２Ｍは走っているからな。
これはユートピアが１２−１２でいった部分を１１．５、１１．５で追い上げたに等しい。
これはきつい。

この脚を使いながら、マクり切ることはおろか並びかけることすらできなかったドン
はさらに直線を向いてからも、１２秒を切るほどのイイ脚を使い差を詰めるが
やはり並ぶまでがやっと。
ラスト１００を６．５秒以上かかるほどにバテたユートピアを交わしきれない
自分もばててしまっているからだ。これはある意味サラブレッドの限界で一部の特別な
世界の名馬ならともかく、ドンクラスではここまで。

ユートピアの時計１．３５．９はそのままの価値だがドンの時計は１．３５．０
程度に評価していいだろう。もちろん今後ともスムースにロスなく運べるという
条件つきで、コース、枠順、頭数、騎手などによって力が発揮されるかどうかは
変わってくるのだが。
今回の仕上げ、脚力に関しては十分なものだった。

神の思考とはこういうものなんだよ。

>>558
自演なんて
（やって当然なんだから、自演を指摘追及することなんて）
どうでもいいし。

俺にはどっちもどっちに思えるんですが・・・。

で、ハリーさんの意見に関してですが・・・だからなに？
意味が全く分かりません。
>ユートピアの時計１．３５．９はそのままの価値だがドンの時計は１．３５．０
程度に評価していいだろう。もちろん今後ともスムースにロスなく運べるという
条件つきで、コース、枠順、頭数、騎手などによって力が発揮されるかどうかは
変わってくるのだが。
今回の仕上げ、脚力に関しては十分なものだった。

ここの部分をだからどうなるのか教えてください。

>>562
ハリーではないが解説しよう。

ドン負ける（南部杯）
　　　　↓
ファンは衰えという可能性を考える
　　　　↓
ＪＣで少し人気下がる
　　　　↓
オッズが高くなる
　　　　↓
でもドンの敗因は衰えではなく距離損
　　　　↓
ドンの実力は変わってないのにオッズだけ上がる
　　　　↓
回収期待値上がる

まあこんなところかな。
なにしろハリーは回収期待値大好きだからねｗ

>>562
ドンにいまのところ衰えはほとんど見ることができず、余程の先行有利の条件で
両者が対戦しない限り、ドンがユートピアに先着する。
南部杯以前の評価を変える必要はないということ。
脚力が違い過ぎる。

名無しで書き込むのは自演とは言わない、コテを名乗る必要が無い時は
ほとんどそうしているしな。
オタつく奴がシロウトということ。

・・・。じゃあ次回も同じように距離損で負けるということはないのか・・・？

理解できん・・・。というかそれならずっと先頭走れよ・・・。

わざわざ書き込むまでもない、誰でも至る考えに見えるんですが・・。

>>565
小回りコースで外回されりゃ何度でも負けるだろうよ、ちょい気の利いた先行
馬がいりゃな。
浦和あたりの１６００大外枠なんかならかなりきついな・・・
中央や大井なら鞍上がドンの出足のなさを考えて乗るだろうし
距離があれば位置取りももっと大らかにできる。

もし先行できたら有馬でも怖いよ、あまり人気が落ちるようだと。

>>566
ドン＞ユートピアは思っても、マイルの実力差１秒にはなかなか気付かん
だろ？

いや、その考えで実力差1秒と断定するのはあまりにも愚かですよ。

>568
そう？
どちらかと言うと、あれ見てドンの力が落ちたと考える奴の方が少ないような・・。

重のダートなど道中緩みのないタイトな競馬で、外を回すことはそれだけで重罪。
ジョッキーのうまい下手を計る重要な物差し。
東京でさえその傾向はある、先週のレースあたりを見返してみろ。
今週あたりも雨なら外差しはないよ、余程の力量差が無い限りはな。

残念だが俺は超実力者なんで、愚かではないんだよ
俺の断定＝勝利への指針だ。

なんつーか馬の脚力＝実力ではないからちょっと不毛。

馬の脚力＋クレバーなジョッキー＋適コース＋人気を落とす要素

これで大勝負できるんだよ！！！

>>573
普通じゃん・・

いや、武も十分クレバーなジョッキーなんだけどな、今回は仕方ないよ。
馬群が併走状態になっちゃったし。

>>574
普通の解釈を掘り下げるだけで、変わったことはしない。
麻雀でもパチンコでもプロはみなそう、馬鹿なことをしないだけ。

今回の南部杯で豊の評価が下がると嬉しいかも。豊の単勝平均配当が１０円も上がるようなことになれば俺的に大きい。
上辺ばっかで本質を見ようとしない人が多いから。

阪神、京都でもっとも仕掛けどころを熟知しているのは武。
計ったような差しきりは、頭でやること。
以前の東京の田中勝も仕掛けどころを掴んでいたみたいだが、頭の柔軟性が
足りないせいか、改修後の東京には修正対応ができていない。
いい単勝とか提供してくれたのにもったいないよ。

>>577
>>上辺ばっかで本質を見ようとしない人が多いから。

それおまえだろ
種無しで勝負してんだろ？

サバスの新馬戦を分析して

579

してますよ。やっぱり一番多く勝っている人ですから機会は多くなる。しかし勝負するに見合う配当が期待できるときだけ。そういうときに１０円でも配当が上がることになれは嬉しいと。

その前に「種無し」などと人の身体的欠陥を揶揄するようなヤツは人間として最低だ！

上辺ばっかで本質を見ようとしない人が多いから
＞＞やっぱり一番多く勝っている人
から買う人が多いので弱い馬が過剰人気してくれるので助かる

ハリーさん、サバスとヴァーミリアンの新馬戦分析してもらえないでしょうか？

>>581
別に武って欠陥がある訳じゃないやろ
２chの噂だけで信じるなよ

582

ほんとに助かってんのかい？

愛を語るより口づけをかわそう。

新馬の分析をすることは２走目、３走目への連続性があまりないし（変わり身や
クラス変わりによるペースの変化）強い勝ち方をすれば次走の人気に直結するので
あまりやらずに２走は見る。
しかし誰も語らぬというのなら、俺の出番だ。

この東京１８００の条件は基本的に内枠有利、先行馬ならなおさらだ。そんななか７枠の
メジロコルセアはサバスの内から行く気をみせた、いや、もしかすると吉田が１番人気のサバスを
意識してすんなり逃げさせないように駆け引きをしようとしたのかもしれない。
ただ最初の入り自体は１３．０と新馬ではよくあるＳペース。
ここからが違う。

テンの２００で外からメジロに並びかけ、先手を主張したサバス＝善臣はそのまま
やや強引にペースアップ、次の１ｆで１１．４というかなり速いラップを踏む。
メジロは控えることを決め１馬身半後方で１１．７のラップ、サバスは外を回して内にいれた
分のロスも計算するとかなりの消耗だ。馬場もそれほど悪くはないとはいえパンパンの良
ではない。
その後１ｆ毎にやや緩急をつけた逃げに持ち込み、メジロはこれを徹底マーク。
直線満を持してサバスを捉えにかかるもラストを３５・５の１２・１でまとめられ
最後はこっちのほうが垂れる。最高方で溜めたアトラスリッジの強襲を防ぐのがやっと。


駄馬が多かったのかはまだわからない、恐らくはレース慣れしていないせいで
緩急でスタミナを消耗したのか６着以降の上りはすべて３７秒台。
エアサバスのこの勝ちかたは、サニーブライアン、トレジャーに似ているが価値は
こちらのほうが上。
昇級してもそれほど凡走を挟まずにノシていくかもしれない。意のままに動く
レースセンス、２歳馬としての持久力も十分だ。

回収率悪そうだから、俺は次走でも買わないけど。

ヴァーミリアンの新馬は上りが速過ぎて分析しにくい、武の積極性が吉と出た
レースでもあるし・・・
そのターゲットにされた４着ワンズカードみたいな馬を俺は注目するな。
何しろラスト２ｆが１１．１、１１．２だからな、切れのない馬は出番なしだった。

584

真偽は関係ない。例え噂だとしてもだ。

>>583
自分は529でサバスの評価したモンだけど、
ヴァーミリアンはクラシック戦線のってくると思う。
走破時計は遅いがドスローだし、あの上がりとフットワークは非凡だよ。

東京Ｄ１６００は広いコースのくせに４角で外を回して追いあげた馬は全然
駄目だな、去年の４回、５回東京で７、８枠から差して勝った馬は一頭も
いないらしい、驚きだな。

ホントに驚きですね

2004/06/13　3回　東京　8日目
02R　サラ系３歳　未勝利　○混□指(馬齢)　ダ1600
着順 枠 馬 馬名 騎手 Time 着差 人気
1 8 16 エイシンチンタオ 武豊 1:38.0 --- 1

05R　サラ系３歳　500万下　○混○特指(馬齢)　ダ1600
着順 枠 馬 馬名 騎手 Time 着差 人気
1 8 16 ヤマニンエアシップ 藤田伸 1:37.5 --- 2

12R　サラ系４歳以上　1000万下　○混□指(別定)　ダ1600
着順 枠 馬 馬名 騎手 Time 着差 人気
1 8 16 シルキーゲイル 高橋明 1:36.9 --- 9

>>592
ああ、エイシンチンタオは大差の逃げ切りだし、ヤマニン、シルキーもそれぞれ
４角３番手、２番手で前につけている。
乗っている騎手は当然もう意識しているだろうな、この話もアン勝のインタビュー
が元だし。外枠に入って後方から外回すとお終いだと。

一つお聞きしたのだが、毎日王冠でマイネルアムンゼンが出走したが
オープンの壁を実感したみたいなのだが具体的にオープンの壁って
どういうことを言っているのでしょうか？

オープンもなにもマイネルはオープン競争＝Ｇ�V３勝だよ、しかしＧ�Uはすべて敗退
ここら辺の壁、つまりクラス一のかわいい子は落とせても学校一の美女には
通用しなかった。そういうことだ。

a

しけ

やっぱりヴァーミリアンは話題になってるみたいで。
これ馬場が良いから評価が難しいですね、ある程度強いのは間違い無いけど。
一瞬大物かなと思ったけどもう一戦見てみたい、できたら阪神で。

これから格の高い古馬混合の重賞が目白押しなんだから、２歳馬の話なんて来年からでいいんじゃないかな。材料が少ないから高度な議論になようもないし。そんなのは他スレに任せて。
そういえば昔マチカネテルテルを緒戦だけで”掛け値無しの大物“と評してた痛いトラックマンがいたなあ。

ゲートが開いてすっと前につける脚、スローな流れでも気負った所がなく、
脚長の恵まれた馬体から繰り出されるダイナミックで回転力のあるフットワーク。
頭の高い走法だがレース中他馬を気にする様子もなく、一流馬に必要な要素は備えてると見ていい。
心肺機能がどれ程のものかは不明だが、今年のダービーが特殊だった事を思えば
ダービーを意識できる馬と言ってもいいんじゃないかと思う。

前にも言ったがヴァーミリアンはクラシック級

>>94のやり取りの続きｗ

177 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 04/10/05 16:10:11 ID:rLW89DtK
俺みたいなチャンピオンが、路上の素性のわからないケンカ屋と勝負か
まぁ、いま晒したら負けちゃうもんな？酷い成績だろ、どうせ。
文章読めばわかるんだよ、確実に、腕のほどが。
いずれにしても俺は予想は書くし、ここに誘導を貼る。実力、身元
を晒さんのならオマエは同じ土俵に上がれん。俺の予想をみて
ただ勉強しろ、それだけだ。

178 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 04/10/05 16:10:55 ID:In4RvKP1
で、結局するの？しないの？
はっきりして下さいよ。
できないなら最初から回収率の話を持ち出さなければ良いのに。。
結局口だけの人になってしまいますよ。

188 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 04/10/05 16:31:12 ID:rLW89DtK
俺は書き込みの口調のせいか、２０人は相手してんだよ、いつもな。
みんな２，３週で消えてくな。
半年持ったらヒーローだぜ？

193 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 04/10/05 16:39:46 ID:rLW89DtK
貴重な検討時間を週末に、オマエのために削る訳か・・・
これは大変だな、学生さんかよ。まず、自分の好きなルールで
一日８Ｒ、１６日間予想してくれ。それで１１０％超えたらつきあうよ
いくらでも。


最初は威勢がいいのに、本気で馬券勝負をしようと言われて明らかに話をそらして逃げようとする必死なハリーｗ

誤爆スマソ

デ杯のペールギュントに対する見解を聞きたいです。
素人目にはハマっただけに見えるんですが。

一昔前、ペーをボロカスに言っていた黄色さんとガリレオさんの意見がぜひ聞きたいです。

ついでに私はただの駄馬だと思ってました。

デイリー杯考察です。
今日は、前に行って最後まで粘った２，４着馬の能力が光ったレース
ではないでしょうか。
もちろん、ペールギュントは強かったですよ。
太め残りで勝っちゃいましたもん。
次走、朝日杯かラジ短でしょうし、あれだけの脚が引き出せたのは、
陣営にとって今後のレースに望む戦略組立での強みになりそう。
私が感じたのは、先行した２頭の強さです。５Ｆ５９秒で行ってゴール
まできっちり伸びていましたし、どちらか１頭が出走していなければ
余力がある分、楽に抜け出せて、トップでゴールできた可能性もあった
んじゃないかなと･･･。
特にライラプスは、フレンチデピュティ産駒で軽い京都の芝コースより
力を要する阪神コースが合うと思うので、阪神ＪＦでは狙ってみたい
ですね。

>>603
ハマっただけに見えるのはやはりシロート。この馬の単勝をとれない奴も駄目
馬券力というかオッズの見方がなって無さすぎ。

まだ現場で一回きりしかレース見てないから、明日以降見解が多少変わるかもしれないが
大外枠から大外回して差しきったんだから、かなりの距離ロス。
実タイムは一分３３秒あまり、これは力なしではだせないタイム。

ラップを見ると出だしの２ｆと３ｆが１０．８と１１．１と２歳馬にしてはかなり
きついラップで追い込み競馬になったのはそのためだが、後方待機馬がすべて
来ているわけでもなく、ペールギュントは一馬身抜けている。
ライプラスとエイシンヴァイデンをビリーヴとすればデュランダル程度の脚力はある。

しかし、脚力と脚質が伴っていなければレースでの勝率は上がらず、その点において
同じオッズなら前者のほうが評価は高い。右回り経験、前走勝利はこのレースの傾向。
馬券的にはなんといっても３勝馬のエイシンヴァイデン、これは堅軸。
それに前走勝ち馬、なおかつ右回りで強い勝ち方をしたものをピックアップ。
これがライプラス、シックスセンス、エムティエアー、ペールギュント。
すべて同じオッズならシックスセンスを買う。しかしエムティーとペールは
あまりの人気薄、ここまでつくなら単勝だ。馬単で外すとアツいしな。

単勝３と１４　ワイドと馬連で３−５、５−１４
これが一流、結果論ではなく真の馬券師の目だ。これが理解できないうちは
いつまでもチョン鴨だろ。

明日の秋華賞もダンスインザムードを軸に同じように目を引けばいいんだからな
簡単だよ、オッズさえ見れば買い目は自動的に決まるからな。
これだけサンデーが出てるんだし、必ず人気の盲点ホースが出るからな。

ヤマ二ンアラバスタはまず除外な、ヨシトミがどうせボーンキングのように
乗ってくれるはず。京都の２０００で人気で買う奴が信じられん、なに考えてんだろ。

また痛いザコキャラが吠えてるなｗ
お前は死ねよｗ

シックスセンスは伸びる可能性が高い、レースセンスが抜群だな。
しばらくは注目してみるぜ。

>>608
マージャン板から来た基地外クン、夜中から元気いいね。信じられないほど
馬鹿だけど（ｗ

いかに低レベル、低年齢のマージャン板でもここまでのド低脳は数少ない
すぐにバレるよ。

競馬って机上だけで予想しても、回収率はいずれ頭打ちになるんだよな。
パドックで判断出来るようにならんと駄目さ。

>>612
パドック派って俺からすれば血液型占いみたいなもの。文章からも競馬観も浅さ
が滲みでてるね、いいお客さんなんだろうな。

ま、引きこもりには引きこもりのやり方があるんだろうな。
アニメ見ながら頑張ってくれパピヨン君

今日は秋華賞。
ダンスインザムードからレクレドール、川原正一さん、岩田康誠さん、
ヤマニンシュクル＆アラバスタンに流してみました。

机上の予想ってのは簡単なようで難しい。
パドックも同じで前走勝った時より入れ込んでるとか前肢の捌きが悪いとか。
色々参考になるスレだと思いますよ。

>>614
いい加減にしとかないと運営側から措置をとるからな。
パピヨン ◆gWkceXMd8M ＝ハリー　だったらアク禁、ＩＰ晒しはおろか
詐欺罪で告訴もオッケーだぜ？
いつまでも荒らしてんなよ。

>>616
現段階でこれ以上ないほど勝っている人間にとって、新しい予想ファクター
を加えることは一利はあっても百害があると思われる。
うまくいってない奴は色々と自分に向いた方法をためすのもいいかも知れんがな。

ん？悔しかったのか？
あんまり必死になるなよ、サル

>>617
法律全く知らないんですねｗ
詐欺罪で告訴にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>613
こんな短い文章から競馬観がわかるなんて凄いね。
どういう競馬観か説明してくれ。

いずれにしても議論スレに来て、競馬の事を全く語らずにスレを汚すクソ虫
どもを俺は許さない。
まぁ好きで恥じを晒し続けていくんだな、そのうち対処がなされるだろう。
しばらくは放置するか。

＞競馬って机上だけで予想しても、回収率はいずれ頭打ちになるんだよな。
＞パドックで判断出来るようにならんと駄目さ。

この浅い決め付けを見れば一目瞭然だろ。パドックをみないで勝ち続けている人間
がまるでいないという言い草だ。
なにより俺自身が机上の予想で大成しているからな、馬鹿発言は明白だ。

俺、実は一度ハリーとオフで打ったことがあるよ。

見た目はデブにメガネの定番オタク系じゃなくて、
白くて細くて顔の作りが幼いモヤシ系のオタクだったよ。

麻雀はやっぱり無理鳴きでひどいもんだったけど、周りの見る所は見てるから、
麻雀理論が偏りすぎてるだけで、そこまで下手ではないという印象を持ったけど、勝ち組にはなれないだろうとも思った。

ハリーの場合問題なのは、そのコミュニケーション力だと思う。
正直ウザくて、後日同卓した人と他の場所であったけど、ハリーのキモウザトークで盛り上がった。

しかし、俺個人としてはハリーのキモくてウザくてバカなところが少し好きだった。
だが、最近のハリーは必死すぎて痛すぎる。見ててカワイソウ。

ハリーの明日の予想は？

>>615
その買い方だと合成オッズで３倍いかないな、それにスイープトウショウを加えて
買う人間がこの世界でもっとも負ける人間、なるなよそんな奴に。
ダンスが連帯する確率でさえ公平な目でみて５０％、競馬には不確定要素が多すぎて
これより堅いと思われたエアグルーヴでさえ飛んでいる。

その事を前提に本命よりの買い目は絞るべき、騎手を重視するなら川原と岩田への
２本のみにしとけ。
それさえも５０倍と大外の４０倍の馬連オッズではどうだかな。

＞ハリー ◆O02l7pjP7w
お前はまず、無一文でなんの説明もなく参加して、
負け分を払わずに帰ったオフ麻雀を精算してから偉そうなこと言えよ。


詳細はここ。
都内オフスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093420464/

参照に、麻雀で食って生きたい人スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092829281/

>>625
ダンスから馬連１，３，４，８　ワイドはさらに２点以内に絞る。

>>627
この書き込みは十分名誉毀損で告発可能だろうな、対策とるわ。

対策ってまた名前を変えることですか？

>>629
そんななんの効果もない脅しは置いといて、
なんでパピヨンが昨日のオフに参加だという発言をしたのか、
その説明から聞こうじゃないか。

警視庁の対策本部３５８１−４３２１に通報した。
Ｉｐ調査並びに告発は十分可能だそうだ、管轄署に廻されたがな。
ここからは連絡待ちだな。

はいはい必死だな

>>632
匿名掲示板で、実名が出てるわけでもないのに名誉毀損なんて成立すると思ってるのか？
俺もID:QxIk0EYNも微塵も怯えない、今もこれからも。
仮に調査されるとして、当然ハリーにパピヨンに242という関係者のIPも調べられると思うのだが、
それについては大丈夫なのか？
同一だと証明されたら名誉毀損も何もないわけだがｗ

そんなことはいいから>>631の質問に答えろよ。
得意の、トリップがバレた、あれは偽者だとでも言うか？ｗ

名誉毀損の『毀損』とは「社会的評価を害するおそれのある状態を発生させること」である。
とすると極めて匿名性の高いこの掲示板において、ある事実を公然と摘示されたとしても
個人を特定することが一般的には不可能なため特定の個人の社会的評価が害されるおそれはない。
したがって、法益の侵害はなく刑法２３０条の構成要件に該当せず、犯罪不成立。

そんなことよりも麻雀スレでいろいろ言ってるみたいだけど


常　　習　　賭　　博　　は　　３　　年　　以　　下　　の　　懲　　役　　で　　す　　よ　　ｗ　　（刑法１８６条）

あんまりいじめないでやってくれ。
頭の弱い子なんだから…。

事実と明らかに異なる書き込みによって、被害を受けたと主張する人間が捜査の要請
をしたら関連スレのログの保持と提出を求められたというだけの話。
電話した段階ではＩｐの特定までが俺の役目でそれがまとめて揃った上での
受理という見解だったがな。

取り敢えず被害を主張する者がいれば事件性が薄くても警察は対応する。
無作為に送られてきた迷惑メールの中傷でさえも、プリペイド携帯以外の発信元なら
それを提出すれば調査はするとのことだった。
それが司法によって裁かれるかどうか、民事の賠償責任はどうかはまた別の話。
個人の特定が一連の自演騒ぎの歯止めになればそれでいいんだよ。

俺は現実世界でも「ハリー」のブランドで仕事をしているからな
いわばラーメン屋でいう屋号のようなもの、ネットのハンドルとのリンクも
紹介済みともなれば社会的信用の低下、風評被害の主張も十分成り立つ。
その事を説明したうえでの返答だったというわけだ。

俺の凌ぎが雀荘経営であろうと、競馬の有料予想屋であろうと、同人誌の販売
であろうと「ハリー」の名を冠している以上、自演屋パピヨンや無一文の鉄砲打ち
と同一人物扱いされたとあっては黙ってはいない。
いかなる手段でもとるさ。

深夜アニメで競馬力を鍛えろ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096827639/
-----------------------------------------------------------
＞　30 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/04 04:06:41 ID:b/3Mijnj
＞　てすと
＞　31 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/04 04:08:02 ID:b/3Mijnj
＞　やったー！これからこのコテにしよ、みんなファミリィだぜ！
-----------------------------------------------------------

>>638
お前、ハリーって名前にしたの今月頭じゃねーかよｗ

マージャン板のあのスレ内に留めて置けばまだしも、この議論スレに来てまでの
狼藉ぶりはな、看過できなかったな。
ネタに付き合う限度を超えている、今後ともその事を認識した上で覚悟を決めて
書き込めよ。

>>640
２ｃｈではそうでもリアルでは俺はずっと以前からハリーだ
なにかの物品を出品する時でもな。

はいはい必死だな

マージャンの指導もハリーの取次ぎ名で行っているしな。

それが本当だと仮定しても、このような掲示板において実名（屋号等）を名前欄に記載することなど
通常の一般人には予見できない。したがって犯罪成立の要件たる故意を欠く。
さらに民事において、民法７０９条の不法行為による損害賠償請求についても上記より、
加害行為が違法性を欠くと判断されるため、民法７０９条所定の要件を欠き、
損害賠償を請求することはできない。

その実際のマージャン教室名をハンドルにし、電話番号も記入した上でオマエラ
が中傷すればこれは完璧に要件を満たすことになるだろう。
そのくらいわからんのか？

故意とは当該行為時にその有無を判断される。
あとから電話番号等付け加えたとしても、犯罪成立にはなんら影響しない。
これくらいわからんのか？

嘘に嘘を重ねてどうしようもなくなってるなｗ
何が麻雀教室だよ（ﾌﾟ　そこの電話番号早く書けよ　入門してやるからｗ

損害賠償など請求するわけはなかろう？刑事罰が下るとも思わんし。
俺は自分の顧客のためにできる限りのことをしたうえで申し開きをするだけだ。
俺がさかえの弱メン店員だったら俺が詐欺師呼ばわりされることになる。
２ｃｈに書き込んでいるなどと言ったのが失敗だった。

嘘に嘘を重ねる阿呆が一人www

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /　　　 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,,,,;;::'''''!/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ζ"　　　,,,,,,_,,,, 八.　 ,, ,,, j
　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　　i　　　::'"（●）' '"（●） j
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 |　 　 　　　,,ノ(、_, )ヽ　 |
　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　 | !　　　　　｀トェェェイ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | i し　"　　　｀ニニ´:'　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　　　　 i　　　 　i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　　　.　!　　　　‖
　　　　　　._,v-!'ヾﾞ「厂¨^^'''ｰv､　 │　 　 　　_　　　　　　.　. ‖　　, ._,v-!'ヾﾞ「厂¨^^'''ｰv､
　　　　.,ノl「」｀:.‐ .!.'｀.､::′　.,） ´ﾞ'=､|　　　　　 　　""''''゛゜ 　 || 　.,ノl「」｀:.‐ .!.'｀.､::′　.,） ´ﾞ'=､
　　 ..,r「 ､.´ _.　　' .ﾞ..- ' _ノ‐¬=<ﾉ'＼　 　　 　│　　　　　　 || ,r「 ､.´ _.　　' .ﾞ..- ' _ノ‐¬=<ﾉ'＼
　　/ﾞ.:､.二 ﾆ│:.::' ' .! ∨　　　　 .＼ .:ﾞ)､　 　 　 | 　 　　　 　| | /ﾞ.:､.二 ﾆ│:.::' ' .! ∨　　　 .＼ .:ﾞ)､
　 /　. .ﾞ..:　 :｀/　.｀:'.:.ﾞ .|　　.ヾ　　 ｝>'! ^i. 　 　 　| 　 　　　　| |　. .ﾞ..:　 :｀/　.｀:'.:.ﾞ .|　.ヾ　　 ｝>'! ^i

俺が競馬の通帳をアップして信用させ、金を取り指導をする。 指導料は１００万。
この通帳に改ざんがあったら、これは詐欺罪にあたる。しかし俺の競馬の勝ちは
銀行の保証つき、出るとこでてもまったく困らない。事実だからな。

こういう商売の邪魔にもなるってこった。

お前どっかのスレで「働いてない」とか言ってたじゃねーか

>>632
この電話番号に電話すれば俺の言っていることが嘘かどうかはっきりする。
通報時間は４時２０分だ。

>>653
競馬で勝つ事だって働いてることになるともいえるし、無職ともいえる。
麻雀の個人指導、馬券のそれも同様。受け取り方次第だな。

苦しい、さすがに今回の言い訳は苦しいぞパピ公ｗ

オマエラが出てくるとここまでネタスレになるんだよ、俺はもう仕事に出かける
つまり競馬に行くということだ。
パピヨンとのチャットはいずれあるからその時部屋に来い。

あれ？PAT使ってるんじゃないの？ｗ

競馬の話しろよ

はぁ？パットは出先でも使えるんだよ、３連単のソフトはまだいれてないから
現地に行く。あと大勝負の時もな、こーいう質問が競馬を知らない人間の
証拠、だから俺の発言のレベルの高さがわからないんだよ、お前、晒しもんだぜ？

競馬の話をするならばだ、改装後の府中は芝でもコーナーで外を回すロスが
大きくなった感がある。
芝１８００，１４００は特にその影響がありそうだ。
府中牝馬Ｓは４枠より内の馬は評価２０％増し。
２頭のオースミ、スティルインラブ、オーゴンサンデーを今の所注目。
当日のトラックバイアスと直前オッズを見た後に最終的な買い目を確定する。

PATが携帯で使えることくらい知ってるよ。
PATがあるならわざわざ競馬場に行くことないでしょっていう話だろ。
これでなんで競馬を知らないとか言えるんだ？
お前もさっきから犯罪だのなんだの言い出して無知さ加減を晒しまくってる分際で
よく他人に「晒しもんだぜ？」とか言えるよｗ
まじで笑える奴だなｗ

ハリー氏へ

麻雀ネタは、専用スレでお願いします。
お仲間さんとの諍いは、雑談スレとか別スレでお願いします。
競馬ネタは、Ｏ．Ｋです。

今日は秋華賞。ピンはダンスで紐に波乱が起きて欲しいナ。

>>662
スレ違いの知ったか知識をいい気になって語る馬鹿ｗ

>>664
ま、お前よりは確実に知識あるけどなｗ

オメガさん、大変ですねｗ

＞ハリーさんへ

デイリー杯の予想は素晴らしいですがどこかに書いていますか？
書いてないのに自慢されても後付け以外の何者でもないですよ？

>>666
実際後付けだよ。↓のスレで思いっきり外してるしｗ
挙句の果てには東京９Rでも１０万スったらしいｗ


麻雀で食って生きたい人集まれ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1092829281/l50


58 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/16 13:48:27 ID:???
携帯からだけど、デイリー杯の買い目は？今1000円買ってみるから

61 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 04/10/16 13:56:42 ID:s8vMk0l0
>>58
ワイド２−５　一点
馬三郎のデータコラムの実績分析に説得力があったのでそれを採用
２歳戦は過去の傾向と現場の人間のコメント重視だ。

70 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 04/10/16 14:26:33 ID:s8vMk0l0
東京９レース複勝１１番１０万円。
期待値の高い未来に賭けるのは、競馬もマージャンも一緒なのだ。

・・・。

かわいいねー。

ﾊﾘｰって、うんちく並べるけど言うこと薄っぺらいよな。

ハリーは競馬のことよく知らないんだろうな
頭も悪そうだし・・・

628 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/17 04:06:15 ID:zLhlJ3BG
>>625
ダンスから馬連１，３，４，８　ワイドはさらに２点以内に絞る。


さすがプロですね。

>>623
>>628
(´・∀・｀)ヘ〜

俺が変わりに言い訳張ってやるか

74 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/16 14:45:05 ID:s8vMk0l0
短期間の結果は運、たんなるそのバラつき。
長期に渡る結果は実力、自分の力の無さを認めること。

俺が言うことはそれだけだ。


ハリーよ、
とりあえず長期にわたる結果を示せ。
俺が言うことはそれだけだ。

後付けいただきました。


163 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/10/17 16:48:53 ID:???
俺の競馬予想、京都は外したが東京は見事に一点的中だ。
さすがに俺、どう？グーの音もでまい。

俺の予想場は競馬板にも麻雀板にもパチ板にもリンクを貼ってない。
基地外が必ず流入するからな、オマエラは千載一遇の好機を逃したわけだ
その愚かさ故にな、泣きながら後悔しとけ。

このすれ盛り上がらないね（はぁと

俺は高度だ、って言ってるだけのスレだからね

高度なプロのオレ様がなにか書いてやってもいいがテーマが設定されていないとな。
新馬は成長の余地が大きすぎて議論をし続けても内容に限界がある。
予想だけなら他にいくらでもスレはあるしな。

なるべくこれからのシーズンの馬券に役立つテーマにしようじゃないか。

てすと

高度な議論をやってるなんて誰も思ってないところが凄い。

保守しとこ。

議論が高度だろうと低度だろうと構わないんだけどさ
とにかく先にやることがあるだろ！って感じ・・・

高度な議論をしているかどうかはある程度の馬券力がないとわかりませんよ。
１２０％の回収率の人の言っている事は１００％の人にはなんとかヒントになりますが
７５や８０％の人からはちんぷんかんぷんでアホにしか見えません。

まず、なによりも自分と発言物の競馬力の差を認めた上で耳を傾けるべきです。

と、頭の弱いコテハンが名無しで書き込みましたとさ。

１０００％の私には全てアホにしか見えません。

てか馬券どーこー以前の問題だわ

クソコテホイホイのスレか

「なぜ武はスローのレースでも後方待機をするのか？そして今年も・・・」

３年前の菊花賞、前完敗のダービー２着＝ハーツクライ。
武はおそらく直線抜け出したエアエミネムを外から捉えにかかるジャングルポケット
こういう構図を頭に描いて、道中脚を溜めるだけ溜めてインから出し抜けを食らわそう
と企んだわけだろ。
先行すれば勝負どころからエアエミネムと馬体を併せての真っ向勝負になる
可能性が高く、それに堂々と勝利する自信はない。
しかもそうなるとスタミナをロスした２頭に対して、ジャングルが漁夫の利を
得る可能性がたかくなり、それだけは避けたい。

道中のペース、各馬の仕掛け所に関してももっと先行勢にとってキツイ流れを予測
してたんだろうよ、馬券買う側だってそうだろ？
スローに落ち着いてからリカバーのための脚をつかったら、終いの強烈な脚はもう
引き出せない。競馬とはそういうもの。
道中どんどん位置を上げていける自分でペースを握るようなレースができるのは
ヒシミラクルやメジロマックイーンのような長いスパートに耐えうるスタミナに自信
のある馬のみ。

これまでのレースぶりや血統面、力関係からもっともはまった場合に勝てそうな
レースを選択しただけで、その読みは外れ決めうちが失敗した。
それだけの話で武がよくやること、それが嵌ることも時にはある。

条件戦で試すようなイチかばちかの自分を捨てたかのようなレースをできるのが武。
外人のように前で馬を叱咤して粘らせる自信もないんだろうがな。

俺ナシでこのスレの高レベル化はあり得ない、今週も飛ばしていくぜっ！！！
ジス　イズ　ハリー　　　それが誇りだ。

今年の菊、実績馬でロングスパートできそうなのいますかね？

>>687
馬名入れ忘れたけど、前走エミネムに完敗したダービー２着馬は勿論
ダンツフレームのことだからな。

>>687
ﾊｰﾂｸﾗｲ、ﾀﾞｰﾋﾞｰは横山だよ

体型的に豊は追う事にかけては秀でてはいませんよね。
これはある種先天的なハンデであって、粘らせる自信がないのは当然のことです。
矯める事が得意な騎手である事は確かでしょうから、それが極端な形で出た時の
印象が強く残っている為、そんなきがするんじゃないでしょうか。

>>689
今のところ分かりませんが、武ジョッキーがキングカメハメハあたりに乗っていたら
恐らくマックイーンのような強い競馬でノシにいき、サンデー系の脚を残さない
ような緩みのないレースをするものと思われます。

そこまでの強い自信をジョッキーに持たせる馬は見当たりませんが、馬の戦績と
春天の積極策で味を占めた横典あたりが、一発マクリをいれることも考えています。

>>693
これはホオキパウェーブのことです、度々すいません。

高度かどうか以前に、日本語がちょっと不自由？？

>>695
すいません、様々な用途のために色々な文体のストックを作っておいて
分割、合成したりしてそれに後から単語を入れたりしているもんで・・・

ハリー言葉での３行レス程度なら普通に書くのですが。

相手にナメてもらって博打（議論）に勝つのがプロの凌ぎなのよ。

>>696
熱意はわかるよ
落ち着いて！

>>698
分かりました、以後、落ち着いて競馬以外のレスは慎みます。

浅い知識で知的ぶって競馬をシッタカするスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098179181/

スレたてしときますた

菊は比較的上がりのかかる持続力勝負の年と、ラスト３Ｆの決め手較べで終いの
キレとコースロスによって勝負が決まる年に分かれる。
どちらにも対応可能な実績馬が軸として相応しいのは言うまでもないが、スロー
専用の馬、スタミナタイプの上がり勝負が苦手な馬を狙うばあいには２倍のオッズ
の的中時保障が欲しい。
スローがハイになればどちらかのケースではまず、飛ぶわけだからな。
スロー専用タイプと見られるのが、過去のレースで言えばトキオエクセレント
サクラケイザンオー、マンハッタンカフェ、ナイスネイチャなど（掲示板以上）。
ハイで上位に進出したと思われるのがトウカイパレス、エリモブライアン
ザッツザプレンティ等だ。

回収率的見地から言えば同等の実績なら、後者の馬券のほうがかなりお得。
その傾向は菊以降も続くので好走、凡走に限らずマークを外してはいけない。
地味めの馬には常に気を配れ。

↑中　卒　乙

＞＞菊は比較的上がりのかかる持続力勝負の年と、ラスト３Ｆの決め手較べで終いの
キレとコースロスによって勝負が決まる年に分かれる。

そりゃそうだろ
毎年スローにゃならんよ

相変わらずハリーは何が言いたいのか分からん。

だからなんなん？

個人的には今登録してるメンバーでどの馬がスローによくて、どいつがハイペースに合うのかを教えてくれないとあほな俺には何もわからん。

>>ハリー
喧嘩する相手としても物足りないよ
もっとがんばらなきゃ

896 ：ＰＯＧ　OMEGA ◆vSGb2BQBjU ：04/10/10 07:23:40 ID:rrBCdUZv

しかしさ、ＰＯＧ基地外ＣＳのやつらって何でこんなに厚顔無恥なの？
チキンのＰＯＧの王様って知らないって言ってるのに･･･。
だいたい、こいつが何を持ってたか知らないが俺に押し付けてんじゃ
ねぇよ！
そもそも国王の自演だし、俺がチキンのＰＯＧの王様じゃないのが
解っているはずなのに？コピペ止めろよ！禿げ！
ラパがダート馬だの
ブレーヴハートがマイラーだのデュークが晩成だのみんなお前の脳内相馬
だろ。誰も聞いていねぇよ。はげ！お前の地雷相馬オンパレードは基地外
ＣＳスレでやってくれや。ここには、来るなよ！

すれ主さんいっぱいスレ立てしてますね〜

ここではいいひとみたいやね〜〜〜ｗ

885 ：ＰＯＧ　OMEGA ◆vSGb2BQBjU ：04/10/10 00:32:25 ID:YxHUsdX6

お前、『３冠馬スキップジャック応援隊長』なんだろ！
オーナーのくせして、もう諦めたのかよ。
ディアレストクラブイーストも、とんだ禿げに見込まれたもんだ。
そのうち『３冠馬サムライハート応援隊長』に鞍替えってオチ
だろうな･･･wwwはずかすぃ･･･。

816 ＰＯＧ　OMEGA ◆vSGb2BQBjU 04/10/09 12:21:29 ID:ezF9noTs
>>811
ハロー。俺はダービー云々は言ってないが･･･。
ベガスは、超Ａ級馬だよ。安心しとけ。
ちなみにダービーには、長距離砲を用意してる。
ブレーヴハート、ラパルースベイ、マイネルバイファル、
フサイチセイシロウ＆デューク。どうよ。

サムライハート、レットバトラー、グッドネイバー、
エアサバス、ディープインパクト、インプレッション、
レイズユアドリーム、アフリカンビート、キングストレイル
まとめてかかってこいや（笑）。







まとめてかかってこいや（笑）。

こういうスレでコテ使ってのさばる奴って論理とか知性とか言う言葉が凄い好きそう

抽象的にしか言えないくせに

「論破」が大好き、多分ｗ

「自分」が大好きなんだよ、俺は。

単勝３と１４　ワイドと馬連で３−５、５−１４
ダンスから馬連１，３，４，８　ワイドはさらに２点以内に絞る。

東京９レース複勝１１番１０万円。
東京１１Ｒ単勝１番５万円　複勝５万円

デイリー杯の配分はペールギュントの単１０万、エムティーエアー５万
ワイド、馬連各５万
秋華賞は遊びで５千円通し

　　　　　　　　計６０万円
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　５１５万＋７４万５０００円＝５８９万５０００円
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　５２９万５０００円の浮き

流石の成績だな、俺にしても出来すぎかもな。

俺はここで予想は書かないけど予想スレで別コテで予想して
毎週コテトリ使い捨てて、後だしリンクを貼るから。それならオッズも下がらない品。

↓
後出しリンクどうぞ

今貼ったらそのスレが荒れて使い物にならなくなるだろーが、過去ログになって
からだな。スレじゃなくてトピかもしれんのだし。

素直にそんな予想カキコしてませんと書き込む勇気を持とう

>>713
複数の捨てコテ使って複数の予想を書く可能性が否定できないため
あんたの流石の成績とやらを証明することはできない。

後出しは所詮後出しなんだよ。

俺はいざとなったらいつでもパット画面をアップすると常に主張してるんだよ
こっちのほうなら確実だろ？
麻雀オフ会では馬券も通帳の記録も見せる、これほどいい人はいないよ。

>>718
あんたは口だけ達者なもやしっ子か？
「うｐする」っつーんなら行動に移してみろよ。

>>719
凌ぎの本職は決して自分にメリットの薄いことはしない、一時の優越感に浸る
ために一円にもならない行為をするのがアマチュア。
一流のギャンブラーは金銭的効果が最大の時期を見計らって行動する、常にだ。
最も効果が高いタイミングを狙うんだよ、それが俺、ハリーのやり方だ。

ハリーさん。

とりあえず俺の質問に答えてくれよ。

ついでに俺もお前に負けないうその後付自慢してやろうか？言われてどう思うか自分で味わってみろよ。

後だしじゃなくてもどうせ買ってないとか言い出すんよ、今度は
ハリーさん負けないで

ハイアーゲームって右回りだと真っ直ぐに走らないのかよ、それで矯正器具
つけてんのか。どうりで府中と成績が違うわけだぜ。
人気はハイアー、ハーツ、コスモが４〜５倍で並ぶのか。

>>720
…君の心理が手に取るようにわかるよ。
これからも薄っぺらな精神から出た薄っぺらな言葉を見せ物に陳列していくがよい。

>>721
どの質問だよ？
おまえレベルの知識で後だし自慢したら呆れてみんなスルーだよ
試しにやってみろや、大笑いしてやるからよ。

704に答えろ。

ウイングレットの複勝1000万とったっ。

これで大笑いできるね。

スローハイ兼用がハイアーゲーム、ハイでいいのがホオキパウェーブ
同様にハイでいいが自身の位置取りではスローが必要と注文が多いのが
ハーツクライだ、スズカマンボも同タイプ。
折り合いさえつけばスローにこしたことがないのは当然コスモバルク、これは
同馬の位置取りも関与する事だから、基本的に先行タイプはスロー歓迎だろ。

>>727
ウィングレットの複勝なんて４０８万８１００円しか売れてねーんだよ、全国で
つまんなすぎて失笑までだね。

あいかわらずだな
>>728のどこに高度な部分があるのかさっぱりわからん。
俺らが知らないことを教えてくれ。できればレース前に。

>>730
>>726
>>704の答えに回答しただけだろーが、何いってんだか。

>>731
ん、いや、だからさ、
バルクは本当はハイがいい、なぜなら・・とか
じつはシルクディレクターか゛・・っていうくらいじゃないとつまんないんだよ。
誰でも知ってることを書き連ねて、はい、高度ですって言われてもなあ・・

>>731
俺は誰でも知っていることしかしらねーよ、情報としてはな。媒体が限られる
んだから競馬ファンの情報なんて大差ないよ。
その中から馬券にいらない部分と重要な部分の分別がつくのがうまいヤツなの。
おれが重視している事象を重くみて、言及しない部分は軽視すればいいの。
パチンコでも麻雀でも将棋でもプロが特別凄い事言うわけじゃないからな。

>>732
ちなみに７３２＝１４４じゃない？
おれの一点予想ではそうなんだけど、配当は７３０円ね。

うーん、新情報を出せっていうんじゃなくて、
新味のある分析をしてくれってことなんだけどなあ。
あれじゃあタダの馬券予想じゃん。しかも当たってないし。

>その中から馬券にいらない部分と重要な部分の分別がつくのがうまいヤツなの。
それってこれだろ？
573 名前： ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日： 04/10/13 18:18:02 ID:RCZi/vYA
馬の脚力＋クレバーなジョッキー＋適コース＋人気を落とす要素

だいたいの馬券オヤジはこれで予想するんだし、これにももっと新味が欲しいよね。

ちなみに>>144じゃないよ。俺はもう少しキミに懐疑的。

>>728のハイアーゲームの見解は間違ってるし、プロの勝負師が特別凄い発言をするわけじゃないってのはアホかと。

この糞コテは配牌前から王手飛車取りが一確 と表現してみる

>>735
じゃーこういう切り口か、テンや上りの３Ｆで逃げ推定や末脚の強靭さを
計るんではなくてテンの１．５Ｆや勝負どころの１．５Ｆのラップ、すなわち
多くの人間の手垢がついていない有効な数字を見つけ予想に活用する、と。
おれは一例だけどな。
自分で苦労したオリジナル要素をネットで公開ねー、考えちゃうよなー。

最近の長距離路線って、人気のサンデー産駒が飛んで高配当ってケースが
多いんだよね。
とは言っても橋口先生＋武豊騎手のハーツクライが負けるとは思えない。
結論
◎ハーツクライ
○デルタブルース
▲チキリサンサン
△コスモステージ

>>736
面白いタイミングで来たな、こりゃ（ｗ

ザコキャラが吠えてるというスレはここですか？

そうそう、そういうのだよ。
そういうのから議論が広がるんじゃん。
勝負どころの1.5Ｆはともかく
スタート1Ｆのタイムは新聞にのっけて欲しいよ。

なんにしても、手元に競馬で稼いだ大金がある限り、俺から見れば煽っている
奴らが可哀相にしか思えないし・・・
正直、同情するよ。せめて予想を少しばかり提供しようと思う。

勝って金と暇さえあれば心の余裕もできる、どちらが欠けても困るよな〜

>>718
ハリーさん！
これだけ後出しだと叩かれている今こそ、いざというときですよ！
さあ、うｐしてボンクラどもに目にモノ見せてやりましょうよ！

>>741
新聞のテンの３Ｆで逃げ決めてたら、中京１０００なんてとてもじゃない
が逃げの確定も馬券もとれないぜ、阪神１２００と１４００とのリンクは
必須だぜ。

馬体を併せている状態では逃げは確定していない。この段階ではただ消耗
しているだけ、この２頭併走状態のスタミナロス分の補正を次走の検討
材料に加える。
短距離は先手を奪う馬を見つけられれば、かなり勝利に近づくからな。

>>744
そりゃそうなんだけどさ、自分で計ってんの？

>>745
ブックとかの先頭ラップから自分の目をつけた馬を先頭から２馬身０・３秒
くらいでテレビ画面とあわせて計算するよ。
大体でいいからそんなに手間じゃない。

予想も出来なきゃ語るなよ。
みっともねえ

738>>

>>747
それってレースごとに記録でもつけてんの？
それとも予想で必要になってから過去のレースのビデオでも見て目測するの？
グリーンチャンネルの参考レースでも途中からしかやってくんないしな。
じつはけっこう手間なんじゃないかと・・

俺は記録すんの面倒だから、テン速い／普通／逃げ馬にしては遅い、
ぐらいに分類して記憶して、でも結局よほど印象の強い馬でないと忘れてしまう
ホットシークレットはテンが遅いとか、そんなもんだよ。

まあそれはさておき、>>745は疑問だなあ。
競った場合に補正するのはわかるけど、これは馬によってかなり違うから。
そのへんは感覚で補正すんの？数値で補正すんの？

ハリーです(笑)ハリーです(笑)ハリーです(笑)ハリーです(笑)ハリーです(笑)ハリーです(笑)ハリーです(笑)ハリーです(笑)
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ハナを奪う馬に関しても、当然、内埒側の馬よりもその馬を４００ｍ以内に
２馬身は追い越してインに入り込む必要のあるアウト側の馬は、そこで無理
をする分のプラス補正を加える。

ははは。

ハリーさん、それが答えなの？で、いつもどうりだけどだから何？


あとさ、いつごろのその予想してるところアップできるか教えてよ。楽しみで仕方ないよ。

ＧＣで月、火にリプレイやってんじゃん。ハードレコですぐに取り出しは
スゴイ便利、最高！
競り時間＝秒Ｘ競り強度ランクＡ、Ｂ、Ｃ。
後半はほとんど主観の世界だな。

ウイングにマジレスしてきたのには俺が笑ったよ。あんたはそーいう所は考えて後付してるんだね（はぁと

＞704に答えろ。
＞ハリーさん、それが答えなの？で、いつもどうりだけどだから何？

この無礼な質問に対してマジレスいれてやりゃこの態度か？
いくらネットとはいえ度を越した失礼さだな、以後ＮＧだな。

>>754
ふーん、全レース記録してるのか。
うーん、後半が主観ならかなり主観に左右されるよね。

かわいいね。

じゃあ、まじめに質問させていただきますが、
どうしてハイアーゲームはハイでもスローでもこなすとお考えなんですか？

あとコスモバルクの件ですが、折り合いがつけばっておっしゃってますが折り合いがつかないからこの馬の取捨に迷うのではないでしょうか?
やはり折り合いがつかない場合はハイペースがいいのですか？

何の数字、何時の戦歴を予想の軸にするかの選択自体が主観に基づくもの
だからな、それで結果がでてりゃ気にする必要はないし、そうでなければ
色々と試行錯誤する。そんなところだろ。

それまでの全ての過程をとっぱらったら、
>>759だけは同意。

>>759
それやったら板に書くなや。と。

>>759
うん、それはそうなんだけど、となると、議論じゃなくて主観のぶつけあいでしょ。
で、客観性は主観を補うものでしかなくなっちゃう。

そういうのはいつも友達とやってるからなあ。
ま、仕方ないか。

競馬雑誌・新聞などの予想をして飯を食いたいのだが
どうしたらなれるのか？
ちなみに彼らの並以上に的中する腕は間違いなくあります。

オレの経験から言うと、過去のレースをビデオに撮って研究しても競馬で勝てない。
ハンディビデオカメラが出始めた頃、朝から裏開催までのすべてのレースを
設置モニタをビデオで撮っていたやつがいた。

>>763
雑誌とか新聞は、的中するのに重点はおいてないように思う。
常に斬新な切り口で予想しているか、そしてそれを表現できる文才があるか
が採用基準として重要と思われ。

オレは競馬の本質はマジックだと思っている。
だからまともな予想ほど当らない。
今　Ａのカード　を　３のカード　に換えてしまう手品において
そのカードの数を当てるゲームがあるとする。
物体の連続性という常識をもとにまともな予想をしたらいつもはずれることになる。
Ａのカード　は　何故かわからないが　３に変ることを経験的に学習したものは
カードの数は　３　だと答えるようになる。
しかし手品師は次に　３　ではなく　４　をだす。

断突１番人気が消えることが、少々競馬を経験したものには明らかにわかる場合は
２番人気はおいそれと来ない。
を知っているものは３番人気を軸にするだろう。
しかし、その裏をかいて４番人気がくるとオレは予想する。

予想する人間の数や質によって意図的にレース結果が左右されるわけではないのだから、
”裏をかく”という発想は馬鹿そのもので何の意味もない。

>>768
騎手がオッズ板眺めて、勝負やめた。
なんてことは結構あるし、本にも書かれた。
人気を落とすため、俗にいう「ヒッパリ」をしていたが、
馬のことを考えて素直に走らせるようになったと証言している馬主もいる。

これはレースの結果は意図的なもので決まっていることの左証と考えられる。

>>768
「勝負するかどうかはオッズを見てから決める」
昔はこんなコメントした調教師がいたんだぜ。

>>769
×左証
○証左

数頭が勝負をやめたって”結果は確定しない”
>>767の例だと、
その状況でなぜオッズによって３番人気が勝負しない
もしくは４番人気が予想以上に好走という判断になるのかが不明だし、
勝負するしない、どちらの可能性も十分にありえるはずだ。
賞金もあるし、少々競馬を経験すれば１,２番人気がダメと見られるなら、むしろどちらも勝負してくるだろう。
実力差やオッズ的においしいからという理由ならともかく、
”裏をかく”という発想はやはり馬鹿。


関係ないけど、わざと左証って間違えてるのはハリーだとばれないため？
君に似合うのは「詐称」こっちだよ。

ハリーは俺だよ、オレオレ〜。

俺はその時間リングにかけろ！をみてたからな、なんだったらストーリー
を語ってもいい。
ちょうどそのころは竜二が菊姉ちゃんとブーメランフックの特訓をしていて
３人の不良に絡まれているころ。その後ラストで大爆笑！！
今期最高の暇つぶしができた。

>>774は高度だな

しかしアニメばっか見てるなこのハゲは

756 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/20 23:18:35 ID:kfmWrKd+
正直ハリーは呼ばなきゃ良かった。俺の責任です。みんなすまん。

>>754
すまない。よそのスレで出会ったらよろしくお願いします。


757 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 23:25:32 ID:6ATsR5v2
>>756
なに俺のせいにしてんだよ、お前がそのクソコテ捨てりゃどこも荒れないんだよ。
よそのスレには名無しで書くんだぞ、これは命令だぞ。


758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/10/21 00:27:18 ID:aNoAZuCw
麻雀板で自作自演がバレてこっぴどく叩かれ、
泣きながら競馬板に逃げ込んできた「ハリー」という馬鹿っぽい名前の
知的障害者を探しています

これって自演かな？

ハリーは予想は外しているが、予測はおおむね正しい。
他のコテはなにもかも駄目だなｗ