ナリブ世代、トップガン世代専用スレ

名馬の宝庫

ナリタブライアン
サクラローレル
ヒシアマゾン
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
フジキセキ
など

微妙

♪おっ楽しみはっ・・まだっ↓

トップガンとフジキセキって同世代か
あんまし同じと思えんな
フジ、ツヨシ、ジャニュイン　と　トップガン、マベで別世代ってイメージ

俺はこの世代から競馬を見始めた。
だからこの時代が一番好き。

他には
タイキブリザード、オフサイドトラップ、
エアダブリン、フジノマッケンオー
ダンスパートナー、ジェニュイン、フラワーパーク

微妙な馬が多いな

一つ前のビワ世代

ビワハヤヒデ
ウイニングチケット
ナリタタイシン
ネーハイシーザー
サクラチトセオー
ダンツシアトル
マーベラスクラウン
ベガ
ホクトベガ
ノースフライト

お笑い系で
ロイスアンドロイス
ステージチャンプ

質・量ともにこちらが最強

ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン

これだけでお腹いっぱい。

ビワ世代は一流馬が多いね。

この２世代の接点は９６阪神大章典に集約されている。

タヤスツヨシはカス
こんなのがダービー馬かよ・・・

ビワ世代は前後の世代にあまり接点が無かったな。
あったのは２つ前の世代のテイオーぐらい。
もしくはライスの春天。

普通はダービー馬の名前を冠して〜世代とか言うけど、
タヤスツヨシ世代だと悲惨すぎなイメージ。

この頃は菊花賞も好きだった。

ウイナーズサークル世代は違和感ない
他もひどいからな

ローレル最盛期＞＞＞ナリブ最盛期

相手関係見ればこれが正しい

天皇賞･春で>>9の馬の中に入ったホッカイルソーは、復帰に約3年もの年月がかかった屈健炎さえなければ

名馬になれたかもしれない

ブライアン世代第２の馬はノーザンポラリス

>>18
有馬に出られてれば勝てたかもしれないな　中山の2500はベストな条件だったし
ラストランになった天皇賞ではオペラオーやトップロードと一緒に掲示板にのったね　お疲れ様って感じだ

ホッカイルソーって復帰後もオールカマー勝利、春天５着と強かった。

ローレルってよく２馬身半差で勝ってたけどそれ以上に着差があったイメージがある。

>>21
産駒も応援してね
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002106728
ホッカイクリエイト　牡
父ホッカイルソー
母スミレ(Arctic Tern)

スキーキャプテンもまぁまぁ強かったな
朝日杯は一瞬フジキセキに勝ったかと思った

きさらぎ賞の末脚は凄かったね。海外行って駄馬になって帰ってきたけど・・・

１．０倍だったけか。楽勝だった。

単複元返しだったね。
メンバー弱かったけど、少し気合つけただけであっと言う間に抜け出したのにはビビッタ。

だいたいダート走った事ないのにケンタッキーダービーに出すなよとも思う

>>28
確かに結果は出なかった
でも、俺は良くやったと思うけどね

>>17
>>8みれば判ると思うけど
ブライアン最盛期時古馬の有力馬(ビワとか）が殆ど怪我や引退の為いなかったのよ。
出てきた古馬陣にはきっちり差つけてかってたしやることはやってた(怪我前ね）
対してローレルは秋天でバブルに負けたのがいただけん。
あの時期の3歳馬に負けちゃ・・まぁレース展開に問題あったが。

しかし両馬の最盛期の時は競馬ホント盛り上がってたね。
怪物ブライアンの圧勝劇やローレル、トプガン、マベの3強対決。

今の競馬にこの手の話題があればなぁ。
マスコミが作ってもすぐメッキがはがれるようなもんばっかだし。

>>30
秋天はヤネの失敗だからマイナスはないでしょ。バブルにも＋がないだけで。「3歳に負けた」より「ノリ死亡」
相対的には桜＞＞＞成田＞＞摩耶野だろうな

ブライアン世代は実は最強かも。
一つ世代で化け物級の名馬（ブライアン、ローレル、アマゾン）が複数出ることは普通有り得ない。

ダイタクリーヴァ、シルクフェイマス、チャクラ、ローマンエンパイア

G1はまだ勝ってないのね。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　ダイタクリーヴァ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

９６の大賞典→春天って流れの中でブライアンからトップガン、ローレルへ
競馬界の流れがバトンタッチ的なところもまた良かった気がする
３頭ベストの状態の春天か宝塚あたりを本当に見たかったし
これにマーベラスとバブルがいる府中2000だったら盛り上がったんだろうな

記憶に残る９６大賞典後の見出し

「まだ芝のＧ１は一つもやっていない
しかし今年のベストレースは決まった」

震えたね

こいつらがリンカーンやゼンノロブロイに負ける気がしない。
異なる世代同士の比較は普通なら無意味だけど、見るからにレベル違いすぎ。

それは当たり前だよ。
過去から未来に掛けて競走馬が常に進化するとは限らないからね。
特に現４歳世代なんてここ１０数年で一番弱い世代なんじゃないか？

ふむう。世代レベルが〜なんてわからんが、相手に関係なく強い馬だった。
ブライアソ

現在産駒のスレがある馬は
フジキセキ、ブライアン、ローレル、トップガン、マーベラス
かな。みんながんばれ。

ホッカイルソーって色んな所でかなり名前出てくる馬だよね

それだけ凄かったんだろうな

皐月、ダービー、菊花賞の全てで掲示板にのったしな。

ジェニュインほどのスピードはなく、トップガンほどのスタミナもない。
けど強いホッカイルソー。
まあジェニュインのスピードはローレル以下だし大した事は無いけどね。

鋭い脚がホントに一瞬だったからねえ。
普通あの弥生賞は勝つだろ。

そういえば弥生賞の時

フジキセキ陣営がホッカイルソーの脚を見て「やられた」と思った

って言ってたな
やはりホッカイルソーは屈健(ry

でもルソーはブライアンによく似てたよな。
馬体もブライアンみたいに真っ黒だったしシャドーロールもしてたし。

ナリタキングオー

ナリタタイセイ→ナリタタイシン→ナリタブライアン→ナリタキングオー

の流れは凄かった。

凡馬→半ラキチン→ネ申→早熟

キングオーもトップガンに勝った京都新聞杯(神戸だったかも)の
レコード勝ちは凄かったのに。

ダイジョブ、神戸はタニノクリエイト。

キングにオーに付けるセンスに脱帽したね、当時。

>>52
考えた事も無かったよ

>>43
まぁローレルは実際強い馬だしナリブと同世代だが
活躍時期が他の馬とずれまくってるのでここで語るにはちょとねぇ。
同世代の馬語るにはやっぱクラシック出てないと盛り上がらんよ。

それはともかくジェニュインのダービー2着は想像以上に走ったよねー。
他の馬が・・・というよりも皐月賞馬の意地を見せてもらった。

>>43は大した事ないといってるが個人的にはこれだけでも十分すごいと思う。

>>54
別にクラシックを語るスレでは無いと思うが。

９５年のナリブの阪神大賞典からハマりました

ブライアンかっこ良かった
奴を見れたのは俺の財産

トップガンおもしろかった。
奴に惚れ込んだのは俺の散財

上手いベテランが沢山いたなー
南井、的場、田原…

ローレル強かった

ホッカイルソー、ジリ足の代名詞のような馬だったからな
あのウインドフィールズを差せないんだからw

それだけにオールカマーのレコード勝ちはマジびびりだったし
馬券は外したけど何か嬉しかった

ブライアン南位
ローレル横典
トップガン田原
マベサン武豊
フジキセキ角田
アマゾン中館

ブライアン、ローレル、トップガンは３頭ともここ１０年でトップ１０に入る強さだな。

競走成績を見るとルソーってそれほど強い馬には勝ってないんだね。
結構強いというイメージがあったんだが。

>>63
トップガンはちょっと・・・
はまった時は強いけど凡走大杉

あとこの世代のジリといえばタイキブリザードでしょうか。
ヤシマソブリンに差され、ワコーチカコに差され・・・。

>>65
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

オールカマーと有馬みたいな失態はナリブやロレにもある。
トップガンが嵌っただけって事なら
ナリブ、ロレも駄目って事になるけどな。

まあ確かに着外が多かったわな。トップガンは。
タイプ的にはイナリワンか。

トプガンもいい馬だよ。
多少聞かん坊だが

エアダブリンとホッカイルソーて同格ぐらい？
お互い重賞でレコード勝ちしているし、G１で掲示板にのってるし。

当時はメディアの間でローレルの評価が異常に高かったけど

月日が経ってようやくトップガン＞ローレルになった

ローレルの陰は薄くなったね、ＤＶＤすら売ってない？

いや、ローレルはやっぱ強いよ。

DVD、売ってねえな・・・。

ダブリンはトニー産駒だけど、血が少々重く開花は旧５歳秋だと思ってただけに
故障は残念だった。
二年間の休養後も好走した所を見ると、ダブリンもまたこの世代の好素質馬の一頭だったと言える。
ちなみに生涯掲示板を一度も外していない。

>>71
俺的には
ホッカイルソー　＞　エアダブリン
だけどな

ホッカイルソーの天皇賞･春3着の走りは、その後の屈健炎さえなければ･･･って内容で本当に素晴らしいものだったよ

ナリタブライアン　　マヤノトップガン
サクラローレル　　マーベラスサンデー
ヒシアマゾン　　　　ダンスパートナー
タイキブリザード　　ジェニュイン
エアダブリン　　　　ホッカイルソー

トップガン世代って結構世代レベル低い？普通ぐらいか？

ナリタブライアン＝唸る
サクラローレル＝ねじふせる

そんなイメージだな

お互いがＭＡＸで走ったらどちらが強いかなんてのは
分からなくていいんでないか。
分からないからこそ想像するのが面白いわけで

ダブリンの宝塚の脚も凄かった
単なるステイヤーではなかったな

ローレルもブライアンもトップガンも迫力合ったよ。
あういう威圧感を持った馬はなかなかいないね。

ダブリンも冷静に見ればそこそこ強い。

ここらの馬ではメジロニコラスの足元にも及ばない
ニコラス＞＞＞＞＞＞＞＞ロレナリブ＞＞＞＞＞＞オペ

この時代は世代交替が上手く行ってたから、途切れなく楽しめたね
オグリ─マック─テイオー─ビワ─ブライアン─ローレル─トップガン

>>82
ブルボンを忘れとる！

メジロニコラス最強！！！

掲示板を外した回数は１回だけ、しかしかんじんの所で連を外す
とゆう中途半端な堅実さを持っていたトップガン

>>83
ブルボンはクラシックで燃え尽きちゃったからなぁ
主役にはなれなかったんじゃないかな
その分ライスが頑張ったけど

>>76
エイシンワシントン　　　フラワーパーク
ライブリマウント　　　　　アブクマポーロ

>>69
戦績見なおしてみろ、着外は1回だけだぞ
ただ格下相手に負けたり本格前の入着が多いからそういうイメージ抱くんだろうが

突っ込み遅いよｗ

>>88
着外って４着以下のことだが。
掲示板＝着じゃないぞ？

というか本格化したトップ級の馬が何度も４着以下に負けちゃいかんだろ。
スペシャルウィークなんて京都大章典の一回の着外だけでなんだかんだ言われたし、
テイオーにしてもそう。
負けるにしても入着はして安定感を見せ付けておかないと脆い印象を与えるだろ。

トプガンは３歳、４歳、５歳でGI勝ったのが凄いよ
ナリブもロレも強かったけど虚弱体質だったからね

スペは京都のアレで、ファンの信頼も年度代表馬もなくしたな・・
でかい仕上げ不足だった。

>>91
それはスペシャルウィークの成績が特別なだけ
長期放牧せずにクラシックからずっとレース使いつづけて
ずっと安定感のあった牡馬なんて滅多にいない
トップガンは脆いといわれれば脆いが
故障手前で我慢しながら無事にがんばってきた馬だから
脆さはそんなに気にならない

故障したりレース選んで放牧してる馬のほうがもっと脆い

フラワーパーク最強

メジロニコラス最強！！！

ローレルの三歳時はフトシだからなあ
実際は晩成じゃなく、三歳のときから強かったんじゃねえか
と邪推してみる

トップガンは馬場しだい。
荒れた馬場だと三流馬になってしまう。

>>94
つまりブライアンとローレルは脆いと。

馬券買っている側から見ればトップガンの方が脆いと思うが。

>>97
いくら太だからといって、馬が強けりゃセントライト記念であそこまで豪快には
負けられないでしょ。ハギノリアルキングで競り負けた翌年の目黒記念は完全に
騎乗ミスだけど。

ローレルもトップガンも３歳時は１３戦しているね。

府中で３角先頭だっけ？目黒記念は。
せめて４角先頭にしとけって。

マベだけはいつも完敗だったね
サクラとガンは何かしら言い訳できたのに

１１５回天皇賞でタヴァラが疲れ切った顔してたのが思い出される

田原は全エネルギーを９７春天に注ぎ込んだという気がしてならない。

トップガンほど基地と一般ファンの認識の差が大きい馬も珍しい

杉本が贔屓しまくってたから嫌いになった。
京都新聞杯〜菊花賞〜有馬までは応援してたんだが。

>>103
豊がローレルには勝てないって言ってたからね。
でも俺は好きだ。

豊が負けを認めるのは珍しいわな。
オペですら大して強くないとか言って噛み付いてたのに。

ナリタブライアン
サクラローレル
ヒシアマゾン
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
フジキセキ
パイズリ

トップガンを思い出すとなぜかじゃじゃ馬グルーミンUPを思い出す

>>108
まあスペに乗っていたというのもあるんだろうけどね。
スペで勝ったのに実績はそのスペを上回ったオペ。

ただ豊がローレルにほれ込んでいたのは事実だな。

早熟大将に中山専用に漁夫の利薬中か
ロクな世代じゃないな。

マベサン産駒に豊が乗って重賞でも勝ったらちょっと感動かも。
サイレンスボーイがそうなるかな？

馬券の売り上げ的には97年くらいが一番良かったらしいけど、
正直な話、面白かったのはオグリからブライアンの３冠までで、
ローレルやトップガンの頃はつまんなかったな
９８年にまた面白くなったけど

重賞がSS系産駒ばっかりに偏っている今現在の競馬が少しつまらないと感じているのは俺だけじゃないと思う

それでも去年のクリ＆タップ＆ミラコーの古馬戦線は楽しかったよ

トップガンを低く見てるやつは馬券絡みで判断してるやつが多い。
馬券を買ったときに来なかったからという理由で印象が悪くなってる。

トップガンが崩れたのは開業して初Ｇ１を取った坂口の判断ミスでもある。
菊のあと休ませるか走らせるか迷った末に出した有馬も勝った。
さらに軽い調教で済ませた阪神大賞典で坂口は劇走するのを見てしまった。
期待以上の走りを見て坂口はもっと強い調教しても大丈夫だと勘違いしてしまった。
しかしトップガンはその後の調教でリズムを崩し着外負けまでしてしまう。
それを反省した坂口が翌年調教過程を見なおしトップガンは調子を取り戻した。

トップガンはオールカマーの負けが痛いな。
ファッションショーと地方の牝馬に負けたのはちょっとね。
何でオールカマー使ったの？ローレルが出てたし、
京都大商店でマベサン相手にした方がよかったと思う。

まあ今となってはこの負けが、春天の勝ちにつながったと
無理やり納得してる。

トップガンは春天勝った後が見たかった…
まあ何にしろ、テイオー（ネイチャ）、ビワ、ナリブー、ローレル、トップガン辺りが一番面白かったのは間違いないだろ？

>>90
入着馬＝５着までに入線した、本賞金に関係のある馬のこと　⇔　着外馬

ＪＲＡ競馬用語辞典より

>>117
そんな情報普通の奴は知らん。しかも後出し。

トップガンは調子云々より馬場と気性に問題があると思う。
>>118
宝塚勝ったが弱いと言われたからじゃないの？
だからあえてローレルの出走するオールカマーにぶつけてきたと。

ビワの古馬時はつまらんかった。オペの古馬時ぐらい。
ただそのときのクラシック世代にブライアンがいたから秋冬に期待できたという点では
オペ時より良かったかな。
それとネーハイシーザーも好きだったし。

>>119
ローレル、トップガン時代はつまらなかったという人も結構いるね。
ブライアンが引退してから見なくなった人がそのほとんどだと思うけど。

>>115
それは分かるな。
オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンはスターホースって感じだったけど
ローレルやトップガン、マベサンには華がなかったね。

>>123
まあクラシックの一番華やかな皐月、ダービーで活躍して無いからな。
ロレガンマベは。
でも人気はあったよ。

オグリ、クリーク、サッカー、バンブー、ヤエノと
ひとつ上のタマモ、イナリの時が一番面白かったな〜

>>125
おっさん仕事は？

トップガン＋田原ですごい華があった。
春天勝った後の観客の盛り上がりは凄かった。

>>127
あれは凄かったな。ブライアンの菊花賞以上だと思うし、
俺の知っている範囲では京都競馬場で一番の盛り上がりかも。

あの春天は始まる前からすごく盛り上がってたよ。
関係ない雑誌のコラムなんかでまで春天勝つのはドイツだ！て言及されてたりした。

タヴァラタヴァラの大コール！！！

>>127
阪神大賞典でブライアンが勝った時も凄かった。
俺の知ってる範囲では阪神競馬場で一番の盛り上がりだった。
しかもあれは土曜日で土曜入場者数のレコードだとおもう。

なんで数年の間にこんなに盛り下がっちゃったんだろ。
俺は今の馬に魅力がないとは思わないんだが。
タップなんていい馬だよなぁ。

>>132
ＰＣとＰＡＴとＧＣと携帯の普及で競馬場に足を運ぶやつが少なくなった。
競馬の魅力は昔から変わってないが人間を取り巻く状況が大きく変わってる。

入場者数に関してはその通りだが、売上全体が落ちてるだろ。
一般メディアでの扱いが悪くなって盛り上がらなくなった
原因の全てがPAT関係にあるとは思えないな。

>>135
当然一番の原因は不況だろう。
競馬に特別な興味がない人は買わなくなるレジャー産業全体の売上も落ちてる。
これだけ倒産しているのだから財布の紐も固くなる。

ネタ切れもあるよね
オグリやテイオーの感動、ブライアンやスズカのインパクトを
超えるような馬はなかなか出てくるとは思えないし

ﾀﾞﾋﾞｽﾀがつまんなくなったから

ローレルとトップガンの引退が競馬界にとって痛かったな。

９６阪神大章典や９７春天のようなレースが最近はないよな。

最近はぶっ千切るレースは多いけど、そんなのはビワの頃から見慣れてるし。
やっぱ競り合ってこその競馬。
ただゴール前で着差が無いとかいう意味ではなくね。

良かったのはサイレンススズカ、クロフネ、ジャンポケのJCかな。
他にもあったけどやっぱ９６阪神大章典と９７春天以上はまだ見てない。

ロレ、マベ、ガンはどうしてもブライアンの後光って感じがかわいそうだった

ブライアンは劣化ハヤヒデ感が否めなかった

ブライアンもタイシンとチケットが相手だったら苦戦していただろうね。

昔東京競馬場のビデオボックスにあった名馬全レース特集でコロッと初戦負けてるブライアンや
セントライトでボロ負けしてるローレル見ると、まさか最強クラスになるとは思えなかったな。
旧６歳ローレル＝旧４歳ブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トップガン

競馬見始めたのがちょうどこの頃からなんだが、
'95の夏の福島開催がやたら印象に残ってる。
ﾌｼﾞﾔﾏｹﾝｻﾞﾝの七夕賞や、ﾌｪｽﾃｨﾌﾞｷﾝｸﾞの関屋記念、ラジオたんぱ賞のﾌﾟﾚｽﾄｼﾝﾎﾞﾘ。
他にもｲﾝﾀｰｸﾚﾊﾞｰやｻｲﾚﾝﾄｷﾗｰ…懐かしい('A`)

>>144
違うと思うなあ。
６歳ローレルそんな強いか？

ローレルは所詮中山限定駄馬だからな
力さえ出し切れれば９７春天見て分かる通り圧倒的にガンのほうが強い

>>147
トップガンはいつもあの春天で見せた力を発揮できるわけじゃない
ローレルは常に安定して実力を発揮してきた

いちおう癌基地なんだが、ガン＞ロレは絶対無いと思う。ていうかトップガンは超一流の三流馬だと思ってる。
確かにトップガンは確変来ると神なんだが、確変こなきゃ並の菊花賞馬で、馬場が荒れるとただのOP馬に
化けてしまうからなぁ（w
正直、トップガン最強なんて思っている癌基地ってほとんどいないと思う。

絶対無いとは言えない気もする。
まあ高速馬場でというのが前提だが。

故障前ブライアン＞確変トップガン＞本格化後ローレル＞故障後ブライアン＞＞＞＞＞＞普通のトップガン＞本格化前ローレル

こんな感じかな

>>151
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
いい感じ。

まあ、カメレオンホース部門では間違いなくガンが日本競馬史上最強だと思う。
ライバルはアグネスデジタル、メジロパーマーあたりか(w

ダートでの活躍がもう少し欲しかったな。トップガン。
>>151
俺は
（高速馬場で)確変トップガン＝本格化後ローレル
にしとく。

トップガンは産駒にプリサイスマシーンがいるし、ダートでもまあまあだったんだろうな。
ダートに強い＝重に強いという先入観があったけど、そうでもないっぽいな。
ローレルも初勝利と２勝目がダートだから得意なんだろう。

確変時トップガンを評価してくれるのは嬉しいが、確変時スペックでナリブ・ロレと比較するのは両馬に失礼かと（笑）
個人的にトップガンは97阪神大賞典で本格化して、その結果を本番（97春天）でキッチリ出した馬だと思っている。
今見ても97阪神大賞典は弱メン相手とはいえ相当えげつない勝ち方だよ。個人的には97阪神大賞典がガン（通常時）の
ベストパフォーマンスだと思う。

>>155
プリサイスマシーンは本来芝向きだと思うけどね
たしか足元の関係でダートばかり使われてるんじゃなかったかな？

トップガンは単に競り合いに弱かったような
勝つときには結構離して勝つことが多かった

トップガンはマイペースで走るととんでもなく強い。
他の強い馬を意識してると弱い馬にまで負ける。
　と後付けで言ってみる。

ID:ao7N7Due
ID:3lbthiZC
この種のスレが立つと、こいつが必ず顔を出す。いつものことだが、こいつの
にわかにはうんざりだ。レベルが低い割に主張だけははっきりしていて、しかも
それが総意だと勝手に信じてるから始末が悪い。お前はガン基地スレから出てくるな。

>>160
俺は彼らよりもお前がここに来ない方が嬉しいかも

A　キングカメハメハ3　メジロニコラス3　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--　ダイワエルシエーロ3
A---　カフェオリンポス3　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　サクラプレジデント4　シーイズトウショウ4↓　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)　ハーツクライ3
　リンカーン4　レマーズガール4　＜船橋＞ナイキアディライト4　ビッグウルフ4↓
B-　ギャラントアロー4Σ(ﾟДﾟ)　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓　＜北海＞コスモバルク3　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3
　メイショウオスカル3　メイショウムネノリ3　＜愛知＞タカラアジュディ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4　ヤマカツリリー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　ヒシミラクル　

栄誉　SS　タップダンスシチー
S　イーグルカフェ　スターリングローズ　ツルマルボーイ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>160 漏れのｶｷｺのどこが気に入らないのかもう少し詳しく♪

９７阪神大章典は上がりのタイムや勝ちタイム、相手を考慮しての着差の点では
今一つかもしれないけど、確かにトップガンのレース振り自体は凄かったな。

163は149か？じゃあもう少し詳しく書いてやるよ
まず、毎回必ず癌基地であると前置きをする。その上で、ローレルより下だと
思っていると断言する。更に、トップガン最強なんて思っている癌基地って
ほとんどいないと思うなどと、最強論まで飛躍して、その極論を結論とする
癌基地の総意を代表して主張しているかのようなその物言いがウザイの
癌基地スレの仲間内だけでやってろよ。
それに、並の菊花賞というのは卑下しすぎだし
97阪神大賞典がガン（通常時）のベストパフォーマンスというのも違うだろ
天皇賞獲ったときだけが確変なら、通常時のベストは有馬記念だろ。この辺は
主観の問題だけどな。競馬の見方も幼稚だ。前に、ラオウがどうとか言ってた
のもお前だろ？考え方がキモイんだよ、安西みたいにキモイ。

そもそも仮にも自分の好きな馬なんでしょ？
それを癌、なんて略す人間がいるのかねえ。いるとしたら悲しいねえ

>>165
結局なにが気に入らないのかよく分からないな
つーか、このスレはそういうノリじゃないから・・・

気持ちはわかる。
自分が好きな馬の基地にキモイのがいると嫌だよねぇ。

>>166
だよな、文の冒頭からして既にウザイんだよな
>>167
ベクトルの違いが分からないならいいよ、更に補足しても無駄に終わるからやめとく
>>168
しかも、みんな同じ考えだと思われてると堪らんよな。さすがに放置できなかった。

せっかくの良スレがD67QwZ49のせいでクソスレになりそうになってる
空気読めない奴はどこにでもいるよな

えー、ビワ世代基地です
俺はこのスレから出てったほうがいいですか？

何か言いたいことがあれば語ってくれ。

基地やら最強やら持ち出してきたのは誰なんだろうね。それに詳しくっていうから
レスしたまでなんだが。まあいいや、説明しても読めないやつは読めないからな。

>>171
どうぞどうぞ、おれは基本的にＲＯＭ専門だし、気にせずに

ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟは良血

９７春天は俺的に最高に盛り上がった。
トップガンが阪神大賞典、マベサンが大阪杯を勝ち、
王者ローレルに挑む。
こういうストーリー性が、より競馬を盛り上げるんじゃなかろうか。

>>175
それは同意だな、3頭ともトライアルをしっかり勝つ、先にある目標を見据えるとか
それぞれにドラマがあったもんな
宝塚でマーベラスがしっかり昨年不覚を取ったバブルにきっちり勝つあたりもまた輝きといえる
９７有馬は絶対マーベラスが勝つと思ったのだがそれだけが悔やまれる

ｼｮｳﾘﾉﾒｶﾞﾐ

ﾐﾅﾓﾄﾏﾘﾉｽ

ｱﾛﾊﾄﾞﾘｰﾑ(つд`)

97春天、ガンは人馬ともに限界説、マベは距離の壁、ロレは休み明けと
それぞれ不安材料があったのも戦前の議論を熱くさせる要因になったような。
蓋を開けてみると不安を吹き飛ばす好レースだったんでますます強く印象に残った。

>>178
同意。
それにしても３頭ともいいレースをしたな。

強い馬に上手いＪＫが乗ったから盛り上がったんだよ。
オペラオー・ドトー・トップロードも
武。田原。典クラスが乗ってたら歴史に残る名勝負として語り継がれた。

>>176
それもまた、世代交代という競馬の物語ではなかろうか
と言ってみる

>>176
マベサンが宝塚を勝った時は嬉しかったな。
マベサンがGI馬になってくれたおかげでトップガン、ローレルの評価もさらに上がったわけだし。

>>180
オペラオーしか勝たないから盛り上がらない。

>>181
まあ確かにそうなんだけどね
ＴＴＧみたいに３頭とも有馬を勝たせてやりたかったって気持ちもあるしジャスティスのファンには悪いが
その後ジャスティスが完全に燃え尽きちゃったところを見るとね・・・
まあマーベラスは宝塚勝ってるってのとそこでバブル下してるのが救いかな
もう少し評価されていい馬だとは思うのだが、産駒成績も含めて

ﾋﾞﾜ・ﾁｹｯﾄ・ﾀｲｼﾝ世代は熱かったな
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095299965/l50

>>180
盛り上がるのはオペ基地だけ

ID:D67QwZ49はシャブ癌が最強だと思ってるこのスレ一番の池沼（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ID:D67QwZ49はID:ao7N7Due の書き込みに過剰に反応してファビョってるﾁｮｿ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
牝馬が一番人気だったクソ菊花賞の勝ち馬（展開に超恵まれた有馬でマグレ勝ち）が強いわけないじゃん。
96年秋天でバブルごときに競り負ける馬が強いわけないじゃん！
97年の春天はローレルがぶっつけ本番でなかったら癌は負けてた。鞍上はﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞだし。
96年のオールカマーと有馬記念がシャブ癌の真の姿（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
あ、ローカル重賞並の豪華メンバーだった96年の宝塚記念では横綱相撲でしたね。
やっぱりマヤノトップガン号はすごいや、本気で走ればローレルなんかメじゃないね（棒読み）

弱い馬の基地ほど頭がおかしい香具師が多いのね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

ジャスティスが有馬を勝ったのは確かに世代交代のように見えるけど、
マベは骨折半年休養明けだったし、ロレガンよりは格下だったしな。
世代交代としては物足りない。
それにレース振りもマベは大外回りまくってたし横綱相撲で強かったし。

>>187
お前が一番頭がおかしそうに見えるよ（ﾆｬﾊﾊﾊ

癌基地uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ID:6aypejJQたん早速知的障害起こしてるよ（ﾆｬﾊﾊﾊﾊ

そう思うならほっとけばいいのに、なぜ相手にするのかな？

ID:D67QwZ49とID:ao7N7Due のレベルの低さがガンのレベルの低さをそのまま物語っているでFA

自己完結は馬鹿のすることだよ（ﾆｬﾊﾊﾊﾊ

194 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/09/16 23:54:20 ID:MWtzLnPr
自己完結は馬鹿のすることだよ（ﾆｬﾊﾊﾊﾊ

と自己完結してる馬鹿ﾊｹｰﾝ

そろそろﾆｬﾊﾊﾊﾊ の人から勝利宣言がでますよ？

>>188
確かに。でも、最後に意地をみせたのが、三頭の中で
一番格下（というと失礼だな。三兄弟の末っ子的イメージ）の
マベサンだったのが、わりと意義深い感じ。とにかくいい「三強」だった。

ナリブの３冠以降、自分が好きな馬が最強じゃないと納得行かない最強厨が増殖した
超うざい、死ぬほどうざい

だったら氏ねとかいう馬鹿がつれる…予感

1983年 3月 東京大学経済学部経済学科卒業
1983年 4月 株式会社野村総合研究所経済調査部
1985年 7月 大蔵省財政金融研究所研究官
1991年 6月 京都大学助教授（経済研究所）
1993年10月 米国スタンフォード大学フーバー研究所客員フェロー
1996年 7月 株式会社野村総合研究所主任エコノミスト
1999年 4月 株式会社野村総合研究所上席エコノミスト
2002年 4月 株式会社野村総合研究所主席エコノミスト
2003年 4月 早稲田大学大学院公共経営研究科　教授
2004年 4月 品川駅で女子高生のパンツを手鏡で覗いて現行犯逮捕

ﾆｬﾊﾊﾊﾊの人、勝利宣言はしないの？
じゃあオレの勝ち〜！！！！！！

どうだい知的障害起こしてる馬鹿に負けた気分は？

マベにはフェイマスというG1制覇できそうな産駒がいて羨ましい。

トップガン産駒スレってプリサイスマシーンがらみでよく荒れるね。

95有馬　ﾄﾌﾟｶﾞﾝ逃げ切り勝ち。ナリブ世代は実力で負けたとは思えず
96春天　ナリブ世代ワンツーで逆襲
96宝塚　ﾄﾌﾟｶﾞﾝおいしい勝利。ナリブ世代は静観
96秋天　バブルにまとめて敗北
96JC　　バブル大敗でバブル最強説泡と消える
96有馬　ロレ貫禄勝ち。最強の座を確固たるものに
97春天　ﾄﾌﾟｶﾞﾝ完勝。ロレも強い競馬をした
97宝塚　マベ、バブルにリベンジで世代交代許さず

この頃の戦いは本当に面白かった。
直接対決で展開の有利不利も絡んで勝敗が分かれたので
どちらが強いかの議論も熱くなる。

age

トップガンの名を聞くとすぐにﾀｳﾞｧﾗの名が浮かんでくるなあ

自分競馬素人ですが、いつだったかの秋の天皇賞で
「ビワハヤヒデ、ウイニングチケット」の一番人気に
２万かけて、きたのが「ネーハイシーザー、セキテイリューオー」
だった。８０倍くらいついていた気がする。

正直、有馬でトプガンがエア、バブルを黙らせる競馬が見たかった。
上の負け役の両馬のファンすまん。

有馬ならトップガンよりホッカイルソーのほうが走りそう

96年のＪＲＡ売上が最高だったのは、前期には「強いブライアンが戻ってきた」＆「阪神大賞典でマッチレース」があって
天皇賞でローレルという新チャンピオンの誕生、ブライアンの引退後も、マヤノの宝塚、マベの台頭、新古馬3強の成立
驚きの4歳天皇賞馬バブル誕生、ＪＣでファビ2着、そして有馬。いろいろな出来事がありつつも、ローレルが大黒柱として（Ｇ�T2勝だけど）
存在していたから（もちろんそんなに景気も悪くなかったし、ダビスタの影響もあったけど）盛り上がったんだと思うな。
あの頃お台場でイベント開いてオグリやレガシー連れて来たりしてたな。いくら掛かったんだろうか？
末期はよみうりランドでもやってたけど

オグリって今人間不信なんだろ？

トップガンのあの口向きの悪さがいいよね。

いい時代だねー

ダンスパートナーのフランス遠征に熱くなってた。

競馬を始めたのがトップガンの菊花賞からなんだけど、今まで一番好きな馬と言ったらトップガン。
菊花賞ははっきり言ってかなり内容が濃い。有馬記念は勝ったけどレースはおもしろくなかった。
トップガンはやっぱり馬場にかなり影響を喰らう。オールカマ―の敗因は馬場。それとローレル意識し過ぎ。
秋天は覇気が足りずバブルを捕らえられず。当時は3歳馬55キロだったしな。
有馬は抜群の手ごたえで4コーナー回るも直線さっぱり（馬場のせいとプラス16キロ）。何せ勝ち時計が37秒台だからな。
ローレルとトップガンを比べると、強さはローレルが上だと思うけど、人気、華といったら断然トップガンが上。
いつも馬券の人気はローレルが上だったけど、春天なんてあれローレルが勝ってたらあんなに盛り上がってないと思う。
ローレルって勝っても何かつまらないんだよね。華がないから。でも春天勝った後のトップガンをＪＣで見たかった。
でもトップガンの宝塚ってさ、あんまし評価されてないけど、普通にすごかったと思うんだけど。
だって馬なりでＧＩ勝った馬っているのかな？？

トップガンは５歳（旧年齢表記６歳）で人馬共に完成したと思うんだがなあ

阪神大賞典じゃ稍重以上に馬場の悪かった状態で楽勝
いままでだったら惨敗もあり得た。
田原も馬任せで走らせる事こそ
トップガンの実力を発揮する最良の方法だと気づいた。

それだけに京都大賞典目前で屈腱炎→引退になったのが惜しまれる。
ローレルとほぼ同時だったからドラマ性はあったけど。

>>216
ﾄﾌﾟｶﾞﾝはともかく、タヴァラの方はもう限界ギリギリだったような…。

トップガンって春天勝った時点でボロボロだったんじゃないの？
というか春天で能力を全て出し切ってその反動で。
レース後はずっと温泉に行っていたみたいだし、
秋も京都大章典とJCの２戦だけで引退させる予定だったし、
それまでローテを考慮するとちょっと変だったよ。

ローレルとトップガンって今でこそ数字としてＧ�T勝利数だの、産駒の活躍だのあるけど当時本当地味だったねトップガン
あくまで96秋以降だけど、オールカマーでローレルに負け、天皇賞では「バブル4歳天皇賞馬誕生・ローレル騎乗ミス」で及第点2着は蔑ろにされ
有馬では掲示板にも載れず、敵の居ない大賞典では順当に勝ち、みごと天皇賞制覇するも「ローレルがぶっつけでなければ」との
注釈が付き、凱旋門賞目指してフォア賞で故障して帰国・引退と同時期に引退発表するも完全に飲まれてたし。
少しそういう面では可哀相な一年だったように感じるな

トップガンに華があるわけじゃなくて鞍上に華があるってこった。

>>219
トップガンが地味って、いったい何を見てたんだ？
９６秋以降、ダントツの人気を誇ってたと思うぞ。
ローレルのぶっつけは始めから予定どうりだったんだから、
注釈を付けるべきではない。

君の周りではダントツだったのかもしれないが、
俺の周りでは、トップガン？タヴァラのアレね。程度の認識だったぞ。

９６年の春天とオールカマーでは、トップガンの方がオッズ人気も上だったが
オールカマーで負けたので、それからはオッズ人気ではローレルに譲った
なんせ金がかかってるからな、安定感の差だ
９６年秋から冬の間は、引退前の勝太郎とローレルの陰に隠れてたが
その他ではいろいろ華があったよ
９５年の年度代表馬とったし、翌年は阪神大賞典でマッチレースやった
９６年の有馬記念ファン投票もローレルよりトップガンの方が上だし
引退後の印象に残ったレースや馬の投票でも名が挙がるのはいつもトップガンの方だ

>>222
すまん！たしかに俺の周りでも、トップガン？タヴァラのアレね。程度の認識あったかも。
ただ、春天勝った時の京都競馬場の異常な盛り上がりは凄かったし、
雑誌とかでもアイドルホース的な扱いだったから。

クロフネの故障あたりで競馬熱が冷めた気がする

>>225
ちょっと世代が違いますが(;￣ー￣A アセアセ・・・

春天の勝ちで真のスターホースになれたんじゃないの。
それまでは、タヴァラの十字切りパフォーマンスの時に乗ってた馬という印象。

>>225
別に予想通り。
もともと足元不安で来日したんだし

快速フラワーパークから良い産駒が見事なまでに出てこない。

まあ、ここで見てるとわかるようにトップガンの方が議論になりやすい＝人気があるってことじゃないの？
逆にローレルなんてレースの回想がしようにないでしょ。ローレルのスレッド自体ないし。

>>222
97春天前の盛り上がりはすごかったぞ。
普通の週刊誌はもとより、
月刊ジャイアンツ？だったか巨人軍を応援する雑誌とかにまで
「春天はトップガンよりローレル！」なんて書いてたし。

ローレルはＧ１四回しか出れなかったし
一番人気で勝ったのはテキがどうしても取りたかったという有馬だけ
大活躍期間は実質１年、みんなに認められてた期間は半年程度

ローレルより前に年度代表馬取ったブライアンとトップガンに勝ったから評価はできる
だけどブライアンもトップガンはローレルとやる前までにずっと大活躍してたからね

２頭のことを考えるとローレルは休養挟みながら一番いい時にピークを迎え
うまく調整して標準を合わせたレースで結果を残せた馬といえるんじゃないかな

これは春天勝ったから言えることだけどブライアンからトップガンへと続く物語に
うまく橋渡ししてくれたのがローレルという感じだよね

そう言えば日産の法則とか書いてた
新聞があったな。
キョウエイマーチ・サニーブライアンが着たから
次はローレルだ！って。

>ブライアンからトップガンへと続く物語
(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

宝塚「ローレル出てないし」感があったし、97春も「ローレルがステップ使っていれば」は明らかに例年よりも
マスコミが多く書いていたと思う。96秋〜引退まで人気が上下別にしてもローレルの陰に隠れ続けてたと感じてたな

俺の印象ではトップガンの方が強かったな
ローレルは天皇賞は出し抜けだし、実質有馬だけ同期のスターマン、ナムラコクオー、エアダブリン辺りが無事なら出番がなかったかも

>>236
あえてガン基地の立場から言わせてもらおう。
96春天、オールカマー、有馬とトップガンはローレル以外の馬にも惨敗してる訳で…
その仮定で行くと出番無しになったのはトップガンの方かもしれんぞ（汗
ローレルの安定した強さとトップガンの一発の強さは
当時ずば抜けてたというのが漏れの感想なんだが。

>>230とか>>236は釣りだと思うが。
まああまり詮索しないけど。

>>236はナリブ厨w

いや俺ナリブは嫌いなんだけど
あんなのただの早熟馬でエルウェーウィンレベルだろ
三冠馬とか言っても本格前の同世代相手に早熟性で上回ってただけのこと
俺はロレナリブ世代ならエアダブリンが好きだった
宝塚を見たら分かるようにあの馬が順調ならＧＩの一つや二つ勝てたと思うし
本題に戻すとトップガン、ローレルならやはりトップガン＞ローレルだよ
どちらも安定性に欠けムラがある馬だったが、最終的に獲得したＧＩタイトル数が示す通り
能力はトップガンがローレルを上回ってたと思う
ローレルは結局出し抜けの天皇賞と有馬だけ
いくら言い訳をしてもその事実は覆せないワケで…

当時日本レコードだったホッカイルソーのレコードがコスモバルクに破られましたよ

>>240
まあその同世代も秋には古馬相手に勝ちまくったわけだが。
エアダブリンは順調でも勝てません。
どこで勝てたというんだ。

ひねくれた釣りもいい加減にしたほうがいい

>>241
日本レコードじゃないって。

ちょっと聞きたいのですが、ローレルってナリブがダービー勝った日に初勝利なんですか？

>>242
ダブリンは強いよ
スターマンもな
特にダブリンはイメージとは違ってそこそこ切れる脚もあった
天皇賞秋で６番人気くらいで穴を空けるタイプだな
東京との相性も良かったし
掲示板を一度も外した事もないし、二年振りのレースで２着に入ったり、妹、弟も名馬etc.相当の能力を秘めた馬だった
結局ローレルはクラシック組がリタイアしたところに出てきた火事場泥棒にすぎない

>245
つまり
ナリブ＞ダブリン、スターマン＞トップガン＞ローレル
ということですね。

トップガンって、先行とか差しとか定まった脚質が無く
出たとこ勝負って所があったから、位置取りが予測できずゲートが開くまでドキドキさせられた。
ダビスタとかでも自在の設定になってるし。

知らん
お前がそう思いたければそう思えばいい

>>248
知らん、って。
ローレルが活躍できたのはナリブ、ダブリン、スターマンらのクラシック組がいなくなった後だから
だって自分で言ってるでしょうに。

トップガンは古馬になって追い込み馬に変わったのよ
ようやく脚質がわかったのに故障引退はもったいなかった

ガンは最後二戦以外前々の先行だろ

>>250
神戸新聞杯、京都新聞杯の時も追い込みじゃなかった？
そこで２着続きの後、菊花賞、有馬で先行逃げで結果を出し、
阪神大章典、宝塚、秋天でも好意勝負で上位に入ってるんだから
追い込みが絶対に本質というわけでもないと思うよ。
田原が前にあまり行きたがらないトップガンを少し強引に先行させたという話は知っているけど。

トップガンが自在というよりは天才田原が自在という気もする。

>>244
一応ローレルはエアダブリンが勝った青葉賞の3着馬なのだが。

ローレルが火事場泥棒というのは
オペが弱いというのと同じニオイのする理論だな。
実力のない馬は相手が弱くても勝手にこけるぞ。

>>218
それわかる。
当時の雰囲気を覚えてるが、坂口調教師、タヴァラ共に春天で完全に燃え尽きたっつうか
完全に満足しちゃった感じがあった。
あの春天でトップガンのストーリーは終わっていい、もう戦いたくない、みたいな。

だから「秋の目標はJC」って打ち上げた時にも、本当に獲りたいって気持ちは無かったみたい。
トップガンの屈腱炎はかなり軽いものだったらしいけど、坂口は待ってましたとばかりに引退を即断したしね。

しかしトップガンの印象を決定付けたオールカマーと有馬記念の負け方は凄かった。
直線までは横綱みたいな位置取りと手応えできていながら、直線では空気が抜けたみたいに走るのを止めてた。
まるで後ろに走っていくようだった。

能力に自信がないから勝ってイメージが上がったところで引退させたんだろ

>>254
ありがとう。
噂で聞いた話だったんで、どうも確信がもてなくて・・・・
もしかして、皐月賞勝った日だったかなぁ・・・・

>>259
ここをブックマークしとくことをお勧めする。
ttp://csx.jp/~ahonoora/horses.html

>>255
ローレルはＧ１デビューしてから５回しか走っていない
ブライアンは１５回、トップガンは１０回、オペラオーは２１回だよ

ローレルはテキの期待には応えたが、ファンの期待に応えたとはいえない
他の馬が続けて使ってるのに、ローレルは宝塚やＪＣは出てない

体が弱いから仕方ないけど、それで威張られたり、言い訳されてもね

>>256
それだけローレルに勝つのは大変だったって事だよ。
俺もトップガン応援してたけど正直勝つのは難しいと思ってた。
馬場の状態が凄くよかったからひょっとしたら・・・と期待するくらいだったよ。
だから勝った時はほんとに暑くなった。後にも先にもあれほど興奮したレースはなかったよ。
そんなわけでローレルは強い馬だったと思うよ。凄くね！

ローレル・トップガンがバブルに負けた雪辱を、翌年ベラサンが果たしたのが良かった

>>261
お前の期待に応えなかっただけで、俺の期待には応えた。

>>261
春天→（GII）→秋天→有馬というﾛｰﾚﾙのローテーション自体は
別に非難されるようなものじゃないよ。
オペがすご過ぎただけで年に5戦もGIに出られる馬はそうはいない。
あの頃の宝塚は暑い7月開催で回避する馬も多かったし、
秋天→JC→有馬のローテもそんなには採られなかったし。

秋天翌日の新聞（日刊スポーツ）に、「海苔の騎乗に境勝が激怒、
当初パスするつもりだったＪＣへの参戦も考えなければならなくなった。
年間重賞10勝（だったか？）という大目標を達成する為にも」
みたいなことが書かれてた覚えがある。
実際にはＪＣには出走しなかったが。

そういえば、翌年の春天の前後、田原の言動は奇妙なものが多く
薬をやってるんじゃないか？って噂が流れた話は本当なの？

>>261
そう考えると
ブライアン　５／１５
ローレル　２／５
トップガン　４／１０
オペラオー　７／２１

Ｇ１での勝率はほぼどっこいって所なんだね
トップガンとローレルがジャスト４割で同率1位なのが意外　
さらにブライアンとオペラオーも勝率同じなのが面白い

>>267
G1での勝率って言い方は違和感が。
>>261の出した数字はG1に最初にデビューした時からの出走レース数（G2、G3含む）だから。
本格化前の低級レースの数を除外するための数え方だろうが。

>>265
春天→宝塚か、秋天→ＪＣのどちらか一つでも出てたら期待に応えたと言えるけど
早々に宝塚回避、散々大口叩いておきながら外国馬と走らずにＪＣ回避だよ

いまでこそシンボリクリスエスみたいな
ファンを無視したローテーションがまかり通っているけれど

オグリの頃などは負けてもいいから春は２回、秋も３回走らせていたもんだ
当時だって、それだけ大口叩くならＪＣ出ろよ、なんで回避なのという声は多かった

ローレルはレースごとに全力出すタイプの馬だから
しばらく間隔空けながらでないと、満足に走れない馬だったんだけど

それを表に出さないようにして、うまく理由をつけていた
だから春天前に叩いておけば、なんて言い訳も今も一部で生きてるんだよね

>>267
GIだけ数えるとこうだよ。
ブライアン　５／１０
ローレル　２／４
トップガン　４／７
オペラオー　７／１４
やはり名馬と呼ばれる馬はGIで５割近い勝率を誇ってるのか。
ちなみに
ルドルフ７／１１
デジ　　６／１５
ドン　　６／１３（現役）

栗は４/８か
スペは４/９
グラスは４/６

ああ、変な書き方しちゃってたなすまね
ただ結論としてはＧ１だけ、Ｇ１以後どっちも結構トントンな勝負になってるね一応
ブライアンvsオペのスレ建ってたけどこういう観点から見ると結構いい勝負なのかも？

>>266
薬の話は聞いたことがない
逮捕された後になってから、ではあの時も、という話があがったのではないかと

田原は宝塚の前に、鈍ってた自分の体を鍛えなおして乗った
そのとき、トップガンの気持ちに反して先行させて勝たせたのを悔やんでた

阪神大賞典で追込んで勝ったが、テキは春天では先行を、と望んだ
そんなこともあり春天前はナーバスになって、思索の世界に没頭していたらしい

>>273
確か97春天でﾄﾌﾟｶﾞﾝ不要論を唱える雑誌で、
理由として「今年の田原は全然乗れていない」
というのを挙げてたのがあった記憶がある。
悩みもあったし、自分の限界も感じてたのかな…。

思索の世界？幻覚の世界だろ。

>>270に対して、「GI以外」だけの勝敗を数えると
ブライアン　７／１１
ローレル　７／１８
トップガン　４／１４
オペラオー　７／１２
この辺がトップガンが強く見えないと言われる元凶の一つなんだろうなと。

>>276
「勝敗」じゃなくて「勝ち星を数えると」が正しいか。ｽﾏｿ

トップガンの迫力＠９７春天は凄かった。

>>273
田原って９７阪神大賞典の頃からトップガンの気分任せにするようになったんだよな。
あまり行きたがらないトップガンを強引に先行させるなんて論外とか意ってた憶えがある。

>>276
たしかにファンとして一番嬉しかったのは９７阪神大賞典だな　オレ
Ｇ１以外の勝ち星に箔がついたから

田原＝アヌシュ

ブライアン、強かったなあ。

ホッカイルソー･･･



無念　orz

>>279
杉本が「ファンの間から前に行け〜と指示が飛んでますトップガン」
とかって実況してたよね、確か。

>>284
DVD見てみた。確かに言ってた。
観客のどよめきが昨日のセントライト記念みたいだったなあ。

ローレル産駒は差し、追い込み馬ばかりだけど、
トップガン産駒にはいろいろいるみたいだね。

９６阪神大章典の映像はテレ東のが断然いいよね。

>>287
はげどう。
実況も杉本よりいいし、カメラワークもよかった。
ビデオ間違って消してしまったのでうろ覚えなのだが、

「マヤノトップガン行った。有馬記念と同じロングスパート」
「続いてナリタブライアンも行った」
「そしてノーザンポラリス」←ポラリスについても空かさず触れたのが良かった
「阪神競馬場、ボルテージは最高に上がってきたーー」

なんていう実況だったかな。
映像も引いたものだったので2頭が後続をぐんぐん千切っていくのが確認できて良かったよ。

>>285
その後のレース回顧で、井崎が
「田原騎手はトップガンを手の内に入れましたね。
レースペースがどうであれ、前半を限りなくスローで回るのが
トップガンのレースなんですよ。田原騎手が見つけましたね」
てなこと言ってたと思う。

>>288
おお熱いねえ。
カメラが２頭に焦点を合わせ過ぎずに、後方の馬も見えるように追っているのに、
逆にそれが後方を離してマッチレースを演じる２頭だけのレースだと感じさせた。
対してフジの映像は２頭ばかりを見せていて後方が見えず、
かえってマッチレースの醍醐味を失わせている気がする。
フジはビワ対ネーハイの神戸新聞杯やブライト対ジャスティスの阪神大章典なんかは
上手くやってたのに、ブライアン対トップガンは失敗だね。

実況は忘れたけど、これもテレ東のが良かったな。

>>289
田原はレースに満足してなかったし、タイムも上がりも平凡以下だったけど、
当日の馬場は相当悪かったんだね。↓
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=199709010811

既出だけど馬場が悪いと走らないトップガンにとっては９７阪神大章典の走りは
ベストだったんだろうね。
しかしあのスタンドのどよめきは面白かった。ブルボンが追い込むようなもんだね。

>>290
ススズの金鯱賞なんかも失敗の部類だよね（マッチレースじゃないけど）
スペ対ブライトの大商店は良かった。

テレ東といえば、あの頃司会をやっていた結城未来は美人だったと思う。

>>291
田原は前年の宝塚でも前につけてレースをすることに疑問を感じてたんだっけ？
オールカマーで負けたときは、負けたのはショックだけどこれで次（天皇賞）は
自分の思い通りに乗れる、と思ったんだそうだ。
天皇賞では差しに脚質を変えて2着になったんだね。

>>293
ロレ基地なのでそこまでは知らんかったですよ。
有馬ではそんなに後でレースをすすめなかった所を見ると、
有馬の敗けで翌年のトップガンはもっと後方で溜めようと思ったんだろうか。

しかし９７春天は田原トップガンは本来の走りをし、
海苔ローレルは少し周りを侮っていつもと違う走りをしたということになるのかな？
いろんな伏線があっておもしろいもんだ。

トップガンはストーリー性が本当に強いな。

やっぱり最後のレースを勝利で飾ったというのは羨ましいもんだ。
この点ナリブ、ローレル、エルグラスペオペ、
遡ってルドルフ、シービーあたりのファンは残念だろうね。

この世代といえばタイキブリザードの走り方が好きだった。
しばらくあのフォームの馬を見なかったが、久しぶりに見つけたらヒシブリザードだった。

>>297
息子のヤマノもそうだぞ

ヤマノブリザードよりヒシブリザードの方が首が低くて好き。

この世代のスレは荒れるなぁ。
一つ上だけなのに兄貴世代のスレはﾏﾀｰﾘしてるのは何故？

>>300
熾烈なライバル関係にあった馬が多いからだと思う。
それにそれほど荒れてないと思う。

厩務員
「阪神大賞典が万全の状態ではなかったのにマッチレースだったでしょ。あのあと
天皇賞の前は、馬が相当神経質になって少しの物音にも過剰に反応して暴れたりし
て、全然リラックスできなかったんだ。」
田原
「自分のなかでは妥協策で勝ったレース、という感じですね。天皇賞・春のあたり
からトップガンは、スタートしてから今までのように自分から前に行こうとしなく
なってたんです。つまりボクに『後ろからいてくれよ』といっていた。見てる人に
とってのトップガンの正攻法は先行抜け出しだから、ボクがトップガンのいうよう
に後ろから行ったらみんな驚くでしょう。いつものパターンで勝てるのに……と。
もし負けでもしたら、田原は何をやっているんだ。ということになりますよね。」

「トップガンはボクにいったんです。『今までみたいな競馬はしてくれるな、おま
えはわかっているんだろう』って。言葉がわかるわけじゃないから、ボクの感覚で
すけどね。だけどその感覚には100％の自信があった。それを証明するために、ボ
クが自信を持って思ったとおりに乗る、トップガン自身の体調に何の心配もない条
件が整ったのが6歳の阪神大賞天であり、天皇賞・春だったんです。」

「よくあの脚を使ってくれたなって、それだけです。トップガンはあの末脚で、
自らの強さを見せつけたんです。結局そのことが騎手田原成貴の正しさを証明
してくれることでもあったんですよね。他には何もいうことがないんです」

ﾌﾟｶﾞﾝ基地のｵﾅﾆｰｽﾚになったな

96年阪神大賞典のラップ
13.7-12.3-12.0-12.2-12.8-12.4-12.7-13.5-13.0-12.5-12.0-11.3-11.3-11.0-12.2


こんなラップでずっと走らされて切れたのでは？

>>300
兄貴世代のスレも、テイオー有馬の話になると途端に険悪に。

>>301
ライバルってブリンブリンだろw

ガン基地が熱く盛り上がってるようだが、なんか温度差を感じるな。
トップガンにドラマなんてあったかな。
阪神大賞典の主役はナリブだし、97春天の主役はローレル。
タヴァラが目立ってただけで、馬はいつも脇役だろ。
トップガンが話題の中心になったのは宝塚だけ。空き巣のね。

>>307
前年の汚名返上で王座奪回
悲願の盾制覇　３強対決を世界レコードで制す
９７天皇賞　ドラマの主役はトップガンだろ
ローレルは生涯馬券の主役だった感がある　

>>294
海苔は、前に居た馬が障害馬（ポレール）がズルズル後退して不利を受けたらたまらん
ってことで、道中でポレールを交わしに行ったんだよね。
レース後の海苔は「あれで良かったと思いますよ、前に居たのが障害馬でしたから」てな
こと言ってたけど、行き足をつけたら予想外に馬が行く気になってしまったように思える。
（オグリ旧5歳のときの有馬記念のスタート時のように）
前年の天皇賞で、道中掛かったトップガン＆ブライアンとじっとしていたローレルを比べて
「まぎれるレースになったら余計な所で足を使わない方が有利」と回顧していた井崎の発言
（横で吉田が頷いていたそうだ）を思い出したよ。
ブライアン以上にローレルは強引だったとも思うけど。

>>297
京都記念でのビワハヤヒデもそんな首をぐっと下げた走り方だった。
涼しい顔して後続を7馬身千切ったときはションベンちびりそうになったよｗ
翌年の阪神大商店のブライアンのときは何故か圧勝して良かったって安堵感の方が大きかったな。
そういえばトップガンも首を下げた走りだったなあ。

そりゃトップガンしか見てない奴の視点。
あの春天はローレルの壮行レースみたいな雰囲気だった。
レースはトップガンが勝ったのに、世間の評価は逆転しなかったし。
ナリブやローレルみたいに誰もが納得する強い勝ち方ができないのが致命的。
結局、最初から応援してたファンとタヴァラ信者を喜ばせただけだろ。
一般ファンの心に響いた名馬じゃない。

おまえらヒシアマゾンの話しろよ

>>307
ドラマは一頭だけのものじゃない場合もあるのだよ。
98春天のブライトの栄光のドラマはｼﾞｬｽﾃｨｽの屈辱のドラマでもある。
99有馬はグラスペオペ三者三様のドラマだろう。

ホッカイルソーの話題少ないね

トップガン世代なのに天皇賞･春でオペ世代と対戦している立派な馬なのに
何てったって同世代のフジキセキ産駒が既にデビューしてるんだよ

>>310
そりゃローレルしか興味ない奴の視点だろ。
トップガンは菊のトライアルからスポットライトにあたりつづけてる。
菊レコード、有馬逃げ切り、大賞典でマッチレースをして
春天の話題は２頭で持ちきりだった。オールカマーも一番人気だったが
秋天も田原の弱気コメントで人気が下がり、有馬はプラス体重で大敗。
だけど大賞典で復活して、また期待度も前年ほどでないにしろアップした。
そして春天だ、みんな度肝を抜かれていたじゃないか。
あれを見ても、トップガンの強さが分からない奴は
なに言っても永久に分からない奴だろう。

一般ファンなら響いてるよ。

ところで、誰もが納得する強い勝ち方をしたのって
ブライアンやトップガンと比較して、どれだけあるというんだ。
誰もが納得したのは有馬だけじゃないのか？
ローレルが弱いとは思っていないが、自分から動いたときはいっつも負けてたぞ。

ホッカイルソーは春天３着でマイネルブリッジが有馬３着
この２頭は息が長い馬だったな

>>314
君片寄りすぎ

>>316
レース後の世間の評価は、去年末のままだったか？違うだろ？
いろいろドラマもあったし、レース後に評価もかわった。
評価が変わってないなら、なんでローレルの人気が当時のようにないわけ？

そりゃトップガンしか興味ない奴の視点だろ。

>>314
一般ファンには実力以上に相当響いたメモリアル名馬であることは間違いない。
その辺は310はアンチ根性丸出し過ぎ。

だが、トップガンは実際相当毀誉褒貶の激しい馬だったのも事実。
旧５歳時の３回の凡走（春天、オールカマー、有馬）は、着順以上に拍子抜けするもので、
いつやる気を無くすかわからない、精神力の弱い馬という印象はできてしまったと思う。
特にオールカマーの負け方はあまりにもだらしなく、秋天は４番人気で脇役に押しやられた。

でも有馬では秋天の最先着馬ということで、単独２番人気に盛り返し、戦前のスポーツ紙では
ローレルｖｓトップガンでの盛り上がりが一番目立った。
しかしその有馬でもまたあの空気が抜けたような走り。
「王者の風格」とは無縁の馬という評価になった。

阪神大章典で勝っても格下相手だから当然と見られ、９７春天は単勝こそ２番人気だったものの
馬連では３番手で、ムラ馬トップガンよりも大阪杯で重みのある横綱競馬を見せた武マーベラスを
上位にとる評論が多く、トップガンは３番手のムードがあった。
それは坂口、田原ともに認めている。
特にスーパー競馬の大川慶次郎の爺さんは、「３強じゃなくて２強ですね。ローレルとマーベラスの
同着かもしれません。」とトップガンを完全無視。
９７春天の雰囲気ってのは、軽んじられ始めた過去の実績馬の大逆転劇というカタルシスであり、
オグリの有馬と同質の盛り上がり方だったと思う。

じゃあさ、レース前と後の世間の評価がかわってないってんならそれを示してよ
あるんならどんどん出しちゃって、ちゃんと読むからさ

おまいら、もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ロレもトップガンも強かったよ。
戦った相手が強かったから自分の戦績も輝くわけで。

レース前後の評価が変わったなんて何処で調べたの
競馬ファンに聞いて歩いたのか？
君がトップガン好きでトップガン贔屓の意見を言うのは分かるが

世間の評価が変わったとか
一般ファンになら響いてる
ローレルが人気ないとか

とか誰が言ってんだ？
単なる君の思ってることが
競馬ファンの総意とでも思ってるのかいな

あとアンチ根性丸出し過ぎは>>314だろ

てか今は種にすんのが速すぎだよな
シンクリは後２年走ってくれればナリブと並んで有名になれただろに
競馬盛り上がんない理由は絶対これだよ
ナリブみたいに競馬やら無い奴でも名前知ってるようになるには時間も必要だろ。

>>323
クリもダラカニとかの海外馬と比べれば十分過ぎるほど走ってるよ

>>323
確かにクリトリスが今年も走ってれば、栗ｖｓ亀の最強対決で売れたのにな。
それに強力逃げ馬タップが絡んで相当盛り上がったはず。

あの９６年G1戦線の盛り上がりってのは、違うタイミングで出世してきた馬達（ナリタ、トップガン、ローレル、ベラサン、バブル）が
次々と雌雄を決したおかげだろうし。

競馬評論家の言うことが当てにならんことなど
この板の住人なら常識かと思っていたが…天然か確信犯か？

ﾄﾌﾟｶﾞﾝもロレも同等のスターだよ。
97春天直前の「どちらが勝つか」論争を実体験した者は知ってる。
人気もﾄﾌﾟｶﾞﾝが調子落としてると報じられた秋天以外は
オールカマー、有馬、春天と１，２番人気を分け合ったしね。

ドトウを蹴散らしまくったおかげで相手が弱かったと言われるオペに比べりゃ
この二頭は人気も実力も同等のライバルがいたことで得してると思うぞ。

>>319
関西じゃあ爺さんのコメント聞けなかったよ。同着なんて思ってたのか、意外だな。
トップガンは菊と大賞典と宝塚などでしっかり走ってるから関西では特に人気があった。
春天の負けは理由がわかってたし、中山でのだらしない走りは目の前で見てないからな。
春天のときの杉本アナの実況とカメラの引きみたら分かるでしょ。
あれが関東ならローレルをズームしてトップガンは映してない。
レース前は確かにローレルがまた勝つだろうって感じが強かったけど、
馬場アナとかはトップガンの状態をしっかり見抜いてた。
春天が終わってからはトップガン一色だったよ。特集とかもあったし。
引退式も凄かったな。

オペは5歳まで走って叩かれたが
あのおかげで2001年の秋競馬は盛り上がったな。

>>325
俺は今でも

クリ＆タップ＆ミラコー＆キンカメ

が出走するJCが見たいと思う



だが、陣営や馬主の意向は覆らないんだよ
それは今のプロ野球のオーナーみたいなもんかも知らんが

でも坂口調教師やタヴァラは自分たちが「３番手」扱いされてることを自覚してたよ。
詳しいとこまで覚えてないが春天のタヴァラのインタビュー自体が「G1３つも勝ってるのに弱い・・・とか」みたいなこと言ってたじゃん。
その後に「今日のレースでトップガンファンの気持ちも晴れたんじゃないかと思います」って続けたわけだ。

>>322
俺のカキコに不満があるのは十分わかったんだけど。
カキコに対する不満だけ言われても、返答のしようがない。
具体的にあるんなら出してね。ちゃんと読んどくから。

たしかにあの春天がなければトップガンの評価はマベサンに毛が生えた程度
だったかもしれない。
ローレルがどれだけ強い勝ち方をするか、それのみを期待していた自分でさえ、
負けて全然悔しくなかったもんな。
むしろ「すごいもん見せてもらった」と感嘆した覚えがある。

>>330
有馬の結果が結果なだけにたいそうなコトは言えまい。
しかし謙遜してる時の田原は秘かに強い。

マーベラスが有馬記念勝ってれば、３強とも有馬記念制覇、年度代表馬になれたのに・・・惜しかったなぁ。

トップガン、テイオー、スペ辺りは最後の一戦勝ったか負けたかで
かなり後世の評価が変わったような気がする。

>>334
あれは本当に惜しかったと思う。
サンデー産駒は年度代表馬になれない呪いがかかってるとしか思えない。

しかしスペがなれなくて、マベが年度代表馬なってたらそれも納得いかんな。
ネオユニやマンカフェの方がまだしもかな。

それでもｴｱｸﾞﾙが年度代表馬になるよりマシだよ…。

マベサンも骨折が無ければな

スペはここ10年で最も惜しい年度代表馬落選馬だろうな。

しかし97マベの大阪杯１着、春天３着、宝塚１着、有馬２着が
ｴｱｸﾞﾙのマーメイド１着、札幌１着、秋天１着、JC２着、有馬３着
より劣っているかどうかもかなり微妙だと思うのだが。
マーメイドSに価値があるとは思えんし、
宝塚と秋天の２着馬一緒だし、
ﾋﾟﾙｻﾄﾞがﾛﾚｶﾞﾝより強くは見えないし（これは主観）。

ハーツって脚質からしておく手なタイプかと思ったが、気性のきついポン駆けタイプなの？

誤爆ｽﾏｿ

>>340
そりゃ年度代表という観点からいけば、牝馬の秋天制覇で秋競馬を盛り上げてくれた
グルーヴの方が貢献度では上じゃないの？
強い弱いは別にしてさ。

マベサンはむしろ秋を盛り下げたイメージが強かったし。

年度代表馬は秋代表馬。
テイオーなんかは例外中の例外。

秋は駄目でもカブラヤオーやブルボンにのように春２冠を制して年度代表馬に
なった馬は多いが。

マベは９７有馬でソラを使っちゃったね。
http://www.jra.go.jp/videointeractive/bn/yusyo_silkjustis.html

>>346
そうでもないか。
でもエアグルーヴを標的にして確実に勝ったあたり、実にマベらしい。

それと藤田が若いね。

ローレルの有馬は最後の１ハロンが凄い。
まだまだ余力十分だったんだろう。
馬場が現在より４〜５秒はかかる激悪馬場の中で、2:33.8はかなり良い。

>>345
カブラヤオーはテイオーと同等と言って良いと思うが。
ブルボンは秋ダメということはないだろ。

大川慶次郎のトップガン評は最低だった。
本当に毛嫌いしてる感じ。97天皇賞春の後でもこき下ろしてたような記憶がある。
ちなみに武豊のトップガン評は
「良く田原さんはあの馬をここまで走らせてるなー」という風な反応だった。

>>350
武も昔トップガンに乗って4戦1勝しかできなかったからかな？

武の中ではトップレベルで渡り合えるほどではないと、感じたのだと思える。
まあ乗ってた時期もまだ未勝利戦だったが。
武が言ったかは忘れたがほんとに凄い馬は１度乗れば素質がある程度見抜けるらしい。
そういう意味では武の中ではトップガンはさほどの馬ではないのだろう。

豊はキンカメに関しても同じようなこと言ってたし
なんとなく負け惜しみに聞こえんこともない

大川のコメントはガンに辛い
勝ったときはなんかしら理由をつけて　「まあ　実績あるから」みたいな
負けたら気色満面に「ほらね」みたいな
あれは嫌いなんでしょ
杉本さんはガン好きなの？タヴァラすき？

ただ、武はトップガンに対してはほとんど発言したことがない。
当時からマーベラスに対しては騎乗してたので、いろいろ言ってたし、
ローレルは化け物だというようなことも言ってた。だけどトップガンについては、ほとんど触れない。
田原騒動のせいで、と取られるかもしれないが、田原抜きに引退直後でもあまり発言なし。
まあその後スズカやスペが出たことや田原騒動もあって話題もされなくなってしまったが。

覚えてるのが97有馬の直前に「先に引退した2頭のためにも勝ちたい」と言ってた。
レース後はその発言には触れなかったが･･･

>>352
＞ほんとに凄い馬は１度乗れば素質がある程度見抜けるらしい

モノポライザーのことかーーー！！

大川は春天でトップガンのこと見直したんじゃない？
京都大章典の一週前のスーパー競馬で
「来週は強い馬がいるから固そうだ」
みたいなこと言ってたと思うんだけど。
まあ、ジャスティスやダンパのことだったかもしれないけど。

>>357
97天皇賞春の前後どちらか覚えていないが、当時の雑誌（何かわからんが）で、
ローレルと2頭が写真で見開きの形で並んでて
ローレル「素晴らしい馬体」
トップガン「正直この馬がなんでこんなに評価されてるのかわからない」
みたいなことを記事にしていて、ガン基地の漏れは憤慨した記憶がある。

春天見てて、馬格が一番いいのはマーベラスに見えたよ
その次にローレル、トップガンは俺が見てもあまり見栄えのしない馬だった
ただ、走らせたら凄い
大川の評価が低いのは、馬体から見た印象じゃないかな
中山で走ってた時は、実際悪かったと思うし

大川は５００K越えの馬体じゃないと認めない　スペも死ぬ直前の有馬でやっと認めた（グラスと同等の印）

コクオーを忘れてやしないか？

大川はサラブレッドの理想的な馬体としてトウショウボーイを挙げていた。
ミスターシービーの馬体は親父に比べたら断然見劣りするとか。

>>360
適当なこと言うな。
大川は470〜480kgくらいの馬が一番好きと言っていた。

いまだに走ってるコクオー最強

>>358
オールカマーの中継中のパドック解説でも、同じ趣旨のことを言ってた

>>359
春天のマーベラスの馬体は凄かったな。
きっと厩舎のスタッフが懸命に仕上げたんだろう。
その前の大阪杯を1回使ったのが良かったんだろうね。

フジノマッケンオー
マッケンオーってどういう意味だｙｐ

警視庁野方署は２０日夜、バタフライナイフを不法に
所持していたとして、東京都杉並区梅里、
元タレント田代まさし容疑者（４８）＝本名政＝を
銃刀法違反の現行犯で逮捕した。
車に一緒にいた練馬区の知人の女（３７）が持っていた
リュックサックからは覚せい剤などが見つかり、
女を覚せい剤取締法違反などの現行犯で逮捕。
同署は田代容疑者のものとみて追及する。
調べによると、２０日午後１０時すぎ、中野区新井の路上に
止まっていた車の中にいた田代容疑者らを同署員が職務質問。
車内から刃渡り約８センチのナイフが見つかった。
田代容疑者は「以前、仕事で使ったもの」と供述しているという。　

どっかの誰かにそっくりでつねw

９６春天
http://www.jra.go.jp/50th/flash/50horse/meta/96tenharu_h.asx
９７春天
http://www.jra.go.jp/50th/flash/50horse/meta/1997tennoshoharu_h.asx

田原はトップガンのこと「こんな馬には二度と乗りたくない」って
言ってるな。逆にフラワーパークのことは大好きなんだそうな

ヒシアマゾンのクリスタルカップって
フジテレビとJRAの映像では印象が違って見える。

>>353
ポイントギヴンに関してもそうですね。
キンカメ同様、競走馬は化けることがあるのに。
以外と相馬眼がないね。
本気でモノポやタイドの方がポイントギヴンより上と思っていそう。

トップガンとパークでめちゃくちゃ負けたな

>>372
ポイントギヴンは降ろされたんじゃなかったっけ？
本人が、悔しかった出来事の一つに挙げてたような気がする。

>>374
降ろされたのは事実だが、ダンツフレームの方が上と雑誌で捨て台詞をはいている。

96年の大賞典はナリブが怪我の後遺症で全力で走れなかったし、
走法も変わってしまったからトップガンと接戦になってしまった。
故障前のナリブだったら、最後の1Fも11秒台で走って
トップガンの2馬身前でゴールしていたはずだよ。

かもしれないが、それをいうのは野暮ってもんです。

ナリタブライアンが藤沢厩舎だったら

三冠そっちのけで、なによりもJCを獲りにいってただろうな。

>>378
秋天で兄弟対決が実現していました。

>>378全盛期がローレルと重なる。

ヒシアマゾンＶＳアイリッシュダンス

このスレ的にはヒシアマゾン対ダンスパートナー

菱がダンスに負けてるから駄目！

ヒシアマゾンって
3歳有馬で牡馬相手に2着にきたときは強いと思ったけど
その後はアイリッシュダンスとか牝馬勢といい勝負だった。
JC2着もタイムだけ見たら走れて当然だし

強さで言ったらダンパと同じくらいかな。

タイキウルフってまだ生きてんだろうか
九州で種牡馬になった後の話聞かないな。

アマゾンのJCは立派なものだと思うが。
あれはランドが想像以上に強かった。

>>387
あと騎手の差だね。当時のロバーツは上手かった。

>>388
一番重要なポイントを忘れてたｗ
よく２着に入ったなと思うよ。ゴール前のエルナンドとの叩き合いはシビレた。

いまにして思えばタイキが粘れるカスメンだったが

有馬記念がブライアン・アマゾンの１・２
鳴尾記念でスターマン、ステイヤーズSでエアダブリンが
古馬相手に勝って強い世代と言われてた。

ナリタブライアン
サクラローレル
ヒシアマゾン
ここだけ見ると超強い世代。

>>360
９８年のJCでのスペとエルコンに対する評価の違いは凄かったな。
斎藤陽子は一番人気のスペに対する賛辞を引き出そうとしたみたいだが、
とにかく「馬体が薄いのが・・・」の一辺倒。
逆にエルコンは手放しの大絶賛。
まあ的中したわけだが。

マチカネフクキタルの菊花賞の時も馬体を大絶賛しながら「勝ちますかね？」の質問に
「ええ、絶対大丈夫だと思ってますよ。」と距離不安をものともせず断言。
これも的中した。

まあ大川ってのはこういう風に馬体に惚れ込むタイプの爺さんで、９７年は完全にベラサンの馬体にほれ込んでいたようだ。
最後の休み明けの有馬の時も、栗東まで行ってベラサンを取材しまくって「長期休みも不安なし」と断言してたし。

マーベラスは京都大賞典のときの馬体が凄かった。
他馬とはあきらかに雰囲気が違ってたよ。

まぁおデブな馬ではあったね。

小便ホース

>>360

ライスシャワー嫌いも相当なもんだった。
とにかく筋肉ムキムキが大好きで、リアルシャダイみたいな細身は貶しまくってたな。

大川は有馬の時だったか、トップガンが20キロプラスで出てきて、この馬
は馬格がなかったんですが、この位が良いとか言ってた、惨敗したけど、
後宝塚を一番評価していた、正攻法が好きだったんでないか。

大川って展開を読む人だからガンみたいな戦法自在な馬は嫌いなんだろ

400ﾒﾙｼｰｽﾃｰｼﾞ

ドバイミレニアムが残した世代は一世代だけなのにいきなり産駒がＧ�T勝った
やはり名馬とはそういうものなのだろう

>>376
ブライアン基地だけど、それはない。
釣りだったらスンマソン。

>>402
そう？
トップガンファンだが、ブライアンが全盛なら２馬身先着くらいのタラレバはありじゃない？
トップガンだってあの時は本調子じゃなかったわけだし。

ブライアン的には前年の大章典でワンマンレースで９馬身離したんだから、
マッチレースの展開なら３着馬を１１馬身離すことだって十分可能だろう。

>>403
あくまで仮定の話でしかないわけだからねェ。
「全盛期のブライアンがスターマンに負けるわけないだろ」
って頭の中では思ってても実際には負けてるのと同じで。

>>403
前年は７馬身ね。

あの時のトップガンは本調子かはともかく強かったと思うよ。
ラップタイムも凄いしね。
競走馬は生き物だし、１０００からのラップを見ているとそりゃ最後は12秒台で当然。
あれを11秒台でまとめたら化け物だよ。
ロレ含め、この3頭のＭＡＸ値はいい勝負と思ってるし。
ブライアンは2歳時から活躍してたからピークは違うけどね。

>>404
休み明けでスロー競馬のもある。
本番のようによどみのない競馬ならブライアンが中距離でも力上位でしょう。
でも、中距離でスローのヨーイドンならＳＳ産駒トップクラスに負けるかも。
ミドルペース以上なら大抵のＳＳ産駒より上だと思います。

ブライアンはイメージとは裏腹に臆病な馬だから、股関節炎の後は全力で走る事を怖がってるように見えた。
明らかに走行フォームは変わったよね。
なんかあの重心を下げて、沈み込んむように強く地面を蹴るようなフォームじゃなくなった。

トップガンとのマッチレースでは我を忘れて走っていたように見えたが。

怪我前は重心が下がって豹のような走法だったけど
怪我後はシャドーロール装着前の首の高い苦しそうな走りに戻っちゃってたよね

僕は、９４年から本格的に競馬を見始めた。特に好きだったのはサマーサスピション
あの青葉賞の末脚がわすれられません。ずっと期待していたから本当にうれしかった。
でも骨折で残念だった。

この世代ファンの俺としては
このスレは読んでてすんごい面白い
世代間の激突こそが競馬の醍醐味だよ

要するに他馬と比べて理想的で無駄のないフォームで走っていたから強かった
陸上の末次のようなもんか
馬自身の能力は大したことない、ロレやトップガンにやや劣るということか
あの繁殖にも納得

幻のダービー馬と言われてたサマーサスピション
怪我さえなければ勝春もダービージョッキーなれたかも

>>412
瀬古のピッチ走法のようなもんかｗ
心拍数もクリ・タップ以下だし、確かに身体能力は一流クラスだったかも。
クロフネのような能力まかせではなかったような。
まじめな気性やフォームの素晴らしさ、そしてキャリアを積むことでレースを学習した賢さで
超一流に上り詰めたのかな。

種牡馬として大成功を期待するのは酷な気がする。

もしフジキセキが怪我しなかったら３冠取れたと思うか？
俺は弥生賞を見た時点で間違いないと思った。残り５０メートルから
気合をつけて２馬身半差をつけたあの瞬発力を見せられたのだから。

サムソンビッグの裏三冠を阻んだ馬をしているか？

ナリブはロレぐらいやれれば御の字。
やれてないがｗ
ドバイミレニアムのような殿下・デットーリが認める特別な馬とは素材が違うんだろうし。

サムソンビッグの勝った重賞のタイムがｽｹﾞｰ遅かったな。

>>415
菊が厳しいと思う。それより、フジキセキと怪我なくマーベラスが激突したら、
当時の皐月やダービーはどうだったのだろう？
ジェニュインやタヤスはあまり評価してないため。
菊は両馬が無事でもトップガンかな、と思うが。

弥生賞まで強い馬は腐るほどいる。
皐月賞まで無敗の馬も腐るほどいる。

>>419
皐月はキセキ、ダービーはマベサンだろうな。
こう言っては可哀想だがジェニュイン、タヤスはこの2頭がいたらクラシック勝てなかっただろう。
菊はトップガンで間違いないっぽいな。

と以上妄想でした。

【ﾅﾘﾌﾞ♂】ダイタクフラッグ大拓旗10★圧勝+晩成
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088771911/
【桜月】サクラローレル４【桂樹】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093055684/
マヤノトップガン　＝マッハの衝撃波＝ ７
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093760909/
マーベラスサンデー産駒part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088768276/
◎タイキブリザード産駒を応援するスレ◎
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095599740/
◇フジキセキ産駒ほそぼそ応援スレ◇
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094841118/

世代の異なる馬同士がライバル関係を構成し、それを一年以上続けるという図式は
９４、９５世代以来見てないね。

トロットサンダーがまだ出てないな。

トロットサンダーってブルボン世代だからね。
タイキブリザードのライバルってことでいいかな？
トロットサンダーもタイキブリザードも好きな馬だった。
タイキブリザードが安田記念を勝った時のレースは
トロットサンダーの勝利に箔をつけるためにも頑張って欲しいと応援した。

3歳時のマベサンは、故障しなかったとしてもジェニュイン以上ってことはないと思う。

皐月とダービーはフジキセキが持ってっちゃう気がする
ただ産駒成績見てもレース振り見ても菊はやっぱりトップガンかなあって思う
フジキセキってどうもタキオン出てきてから早熟の引退馬系っていうのかな
そういう部分で影の薄い馬にされちゃった感が・・・

吉田さんは▲をガンにつけていたな
基本的に　妥当な見解か

菊花賞がスローペースだったらフジキセキにもチャンスがあるのかもしれない。

素人なんで全勝というだけでついつい見方に補正がかかってしまう。
コンコルドやムードみたいに実際負けてしまうと脳内株が急落したりする。

フジキセキはレースでの落ち着いた自在性や後脚のキック力の強さが目立つという点で、
マーベラスサンデーとはかなり近いタイプだと思う。
ただ俺個人としては脚裁きの伸びや柔らかさからいって、フジキセキの方が
スケールは一枚以上上だったと見てるが。

タヴァラが著書で言うには、トップガンが明らかに成長して本格化したのは神戸新聞杯と京都新聞杯の間の時期だったそうだ。
で、菊の競馬は最後までトップガンにゴーサインを送らなかった（ムチとは別）大楽勝だったそうで。
それらを間に受けるなら、やはり菊でのトップガンにはまだまだ奥があったということだろうし
キセキやベラサンが出てても菊はトップガンで不動だっただろうね。
菊から有馬までの時期は新聞情報（有馬の出否）はともかく結果的には万全だったわけだし、どんな展開にも対応しただろう。

京都新聞杯
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200408030511

ハーツクライの上がり（33.4）は3歳春としては凄いと思う。
上位3頭はＳＳで、瞬発力勝負にはもってこい。
ハーツクライもＳＳ以外で最先着の4着マイネルマグナート・5着のＢＴには7馬身〜9馬身
離してるわけだし。
ブライアンもハーツクライのような馬との瞬発力勝負では分が悪いな。
ＳＳがいる時代といない時代とでは確実に差がある。

>>432
反論します。
２０００年エリ女
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200008050411

BT産駒がSSに３３秒台で勝ってる。
上がり最速はマックィーン産駒の３３秒０．
確かにSSが溜め合いに強いのは間違いないが、G1級の馬なら展開次第で３３秒台なんかいくらでも出せる。
特に今の馬場ならデビュー戦の２歳馬だって出せそうな雰囲気だし。

それに本当に強い馬は残り３ハロンまで動かずに溜めあうなんてそもそもしないし。
タップの早い仕掛けにSS産駒がなす術無く圧倒された宝塚が、本当に強い競馬とは何かを表しているような。

あの阪神大賞典も、トップガンが３角手前から動き出して、一気に流れが速くなった。
ラスト５Ｆは12.0-11.3-11.3-11.0-12.2
で、４Ｆから１Ｆまでの３Ｆで33.6。こんな競馬に最後の切れだけのＳＳが対応できるか。

SS産駒と一口にいってもいろんなのがいるからなぁ。
気性が災いするのか、基本的に牡馬ほどには牝馬は活躍しない血統だし
牡馬でも2線級ならそこそこの能力しかもってないもんな。

フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マヤノトップガン、サクラローレル、シンコウキング、タイキブリザード、マーベラスサンデーみんな種牡馬として、重賞馬出しているよね。
で、ナリタブライアンは？

お亡くなりになった

>>435
その通り。
ＳＳ産駒をすべてひとくくりには出来ないが、トップクラスの馬たちは瞬発力が凄いのが多い。
あくまで瞬発力勝負ならとね。
ブライアンの京都新聞杯でも一流ＳＳが出ていたらあっさりでしょう。
ハーツクライなら33秒台で余裕で差してるよ。
確かにクリスエス・タップなどは厳しい展開に強いと思う。
これらの外国産馬の輸入頭数・規制などもブライアン時代とはわけが違うのでして。
残念ながら。
年度代表馬などの表彰を見ても、シャトル以降は外国産が目立つよ。
代表馬じゃなくても、クロフネのような馬もいるし。

総合的にはブライアンの方が強いと思うが、ＳＳ産駒が存在するのとしないのとでは
やっぱりレベルが違うのは仕方がないよ。
関係ない、という方が痛い、というか盲目的。
ＳＳ産駒登場以来のクラシックなど重賞勝ち鞍、独占率などは否定できん。
ブライアンファンだけど、そう思うよ。

ジェニュイン産駒の重賞馬ってメイプルロードか・・・・すっかり忘れてたよ。
ジェニュイン産駒で１番期待できそうなのは、ローレルロイスだね。
ロードプリヴェイルと接線してる猛者だから楽しみ。

ルイジアナボーイ

今年のマーメイド
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200409030811

ＳＳ以外で最先着４着のヌーヴェルもＳＳがいないとトニービン産駒に2馬身完勝。
グルーヴには５馬身離されてるけど。
去年・今年の牝馬戦線もＳＳがたいがい上位を占めてるんだし。
こういったパターンの方が多いこと（勿論すべてがそうではない）、
それを考えるとＳＳがいてもいなくても一緒とは思えないな。

だけど、中距離ではＳＳ最強と思われるサイレンススズカは他のＳＳとタイプが違うんだよなあｗ

>>438
言いたいことはわかるんだけどさ。
そもそも残り３Fまでほとんど動かずに直線のキレのみの勝負になるってことは、
３Fより前に自信を持って動いていける底力のある馬が存在しないことが前程なわけで。

早くから押し上げられる強い馬が存在する場合は、最後の３F勝負という前程が崩壊する。
ブライアンの競馬はいつも直線をまたずに動き出し、４角ではすでに先行馬を呑み込み
周囲の馬はアップアップになっていた。
例えブライアンの周りを瞬発力自慢のSSが１０頭取り囲もうが、残り３Fの競馬にはならない。
それはローレルでもトップガンでも同じ。

SS産駒の瞬発力自慢ってのは、堂々進出できる王者クラスがいない
ドングリの背比べ状態のレースであることを前程に隆盛を誇っていたわけだから。

SS産駒が一番多くグレードの高い産駒を輩出してるというのは言われるまでも無く事実。
だがハーツクライが１０頭いたって皐月もダービーもブライアンの上がり３６秒台の勝利に迫ることはできなかったよ。

直線の瞬発力勝負の競馬ってのはあくまでも受動的（消極的）競馬の産物としての結果でしかないわけだから。

くどくなってすまん。
だが言いたいのは、何頭もの馬が上がり３４秒前半になるような瞬発力勝負ってのは、
あくまでも消極の産物であることを言いたい。

自信を持った強い馬が一頭いれば、SS産駒も上がり３５〜６秒台の競馬をせざるを得ないわけで。

サイレンススズカのような自分で展開をつくる逃げ馬ならともかく、1頭じゃ無理。
ブライアンの京都新聞杯のような瞬発力勝負でならと条件つけてるんだから。
マック・タップのようにスローにさせまいと、意識的に向こう正面から仕掛けて３角先頭でペースアップ
なかったと思うけど。
やれるとしても長距離ですね。

皐月賞・ダービーもハイペースだったけど、ブライアンがつくったわけじゃないし。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199406030810

サクラチヨノオー産駒に３馬身半だったけど、ＳＳ上級馬なら何頭もその間に割ってくると思う。
サクラスーパーオーより瞬発力ある馬は何頭もいるし、同じ位置からでも35秒1で勝ち負け。
特に３歳春の中２０００は滅法強いから。
ダービーもＳＳ上級馬がいれば、ダブリンの位置からでも差を詰めてると思う。

くれぐれも言っておきますが、中距離やスローでの話ね！
ＳＳがいても結果（着差含めての結果）は全く同じと盲目的にはなれないな。

１頭の馬が展開を壊したってのはこういうレース
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200105050711

去年の有馬のクリスエスも強かったけど、クリのおかげであの展開になったわけではない。
１昨年の有馬・今年の宝塚はタップが展開をつくったと思うけど。

>>444
今年の京都新聞杯はハーツ・マンボの２頭のＳＳが33秒台で、34秒台はいない。
ダービーもハーツが34.3で唯一の34秒台。
出走馬の大半が同じような脚を繰り出したわけじゃない。

話は変わるが、ダンスパートナーは最後の有馬で絶好調を伝えられながら
何故あんな結果に終わったんだろう？
最初から全然集団について行けなかったから、故障したのかなと思ったら違うみたいだし。

これで終わりだって知ってたんじゃない？
エリモシックに差されてやる気なくしたんだ　とか
誰かが言っていた（何かで見た）記憶がある

別に襟裳は関係ないと思うが、燃え尽きていたのは間違いないと思う。
あと絶好調過ぎってやつもあったと思われ。

>>449
当時あまりに好調という感じの上、エアグルばかりが話題だったので単勝を買ったよ。
全くレースしてなかったが･･･
「これまでいつも懸命に働いた彼女も、最後に職場放棄した」
と誰かが雑誌で書いてて妙に納得した。

スペは阪神大賞典、宝塚記念などで早仕掛けしても強かった
阪神では４着のＢＴ産駒Ｇ１馬を１０馬身以上千切ってるｗ

こういう場合って、
　オペックホース破っていい気になってるアローボヘミアン
と言えばいいんでしょうか。スペもかなり強かったと思うけどね。

>>453
その「G1馬」は、丸一年連対もできてなかったわけだが。

>>453
京都大賞典でＢＴ産駒ブリリアントロードに３馬身ほど（ｒｙ

>>448
京都新聞杯は、他のメンツが酷すぎ。４．５着馬は500万すら勝てない有り様じゃ
ないか（ｗ
ダービーは展開が全て。Ｇ１レベルで勝負になるＳＳが後方で溜めればそのくらいは
出るでしょ。有力馬は全部前で勝負したから脚が上がっただけなんだがね。

>>445
そりゃ当たり前だろ。
ブライアンの世代にダンスインザダークとスペシャルウィークとアグネスタキオンがいれば、
そりゃブライアンだって大苦戦さ。
たぶん３冠は無理だったと思うさ。
最初からそんなこと言ってない。

争点はSS時代だったらブライアンも上がり３４〜３３秒の「脚の溜め合い競馬」に巻き込まれたか否か。

俺はブライアン・ローレル級の馬なら直線までためて上がり３４〜３３秒台の競馬なんかにはしなかったと確信してる。
トップガン含めて彼らの勝負はほとんどが残り５Fから１２秒を切ってきてる。
直線まで溜めて待つなんていう「運任せの弱者の競馬」に彼らは甘んじなかった。

SS産駒だってスペクラスの強い馬なら、自分で残り５〜４Fから動いてる。
直線上がり３４秒以下のレースで差し切ったって誇ってるのは、大抵底力に不安のある一流半以下のサンデー産駒ばかり。

ハーツクライの上がりを評価しているようだが、ダービーのハーツの競馬はまさに「運任せの弱者の競馬」。
有力馬が前で戦ってるのを尻目に後ろから２番目で、展開がはまるのを願っただけ。
別にSS産駒だからってわけじゃない。
展開がはまったノリは評価しても、馬の力はそれほど評価できない。
ハイアーゲームの方が能力自体は上だろう。
エイダイクインやエリモシックあたりだって、府中や淀で３３秒台はいくらでも可能だよ。
スローで直線まで誰も動かない低レベルレースならね。
今年の京都新聞杯が、まさにそういう消極性の象徴のような低レベルレースであっただけではないかな。

俺はこの世代のファンだけど
そんな俺が思うに・・・

ギムとクリスエスとタップのガチンコ見たかったなぁ〜。

SS産駒は生れ落ちたときから新馬使うまでのプロセス一つとっても違う
競馬にいってもSS産駒用にすべての手順が確立されてる
調教だってスタッフだって当時とかわってるしコースも改修されている
面白い仮定だと思うがあまり意味がある比較だとはおもわない

ここはナリブ世代、トップガン世代専用スレですよ

>>460
トプガソ世代は「SS産駒用にすべての手順が確立されてる」わけではないが
ＳＳ産駒は普通に大量にいたんですが？

って、ベラサンやキセキやダンパって血統的に劣ってるのか？今のＳＳと？
少なくとも95世代から以降はそれは言えんだろ。

俺は９５〜97年ぐらいなら当時の手法で当時の一流馬鍛えても
充分今の一線級と相手できたと思うけどな。
　

って言うか、調教・馴致革命って90年代前半じゃないの？
だって、今とそれほど勢力図変わらんし。

調教大革命の80年代終盤以降って栗東＞美浦、でしょ？

>>458
だから中距離での話じゃん。
また、前半1分超えるスローな展開になった時ね。
どんな距離・ペースでも最強じゃなきゃ納得しないのかなあ。。

ブライアン・ロレ・トップガンみな中距離で５Ｆから仕掛けて消耗戦なんてことないよね。
ロレの金杯ぐらいか、重だけどね。
１８００・２０００じゃスズカのスピードに圧倒されそうだし。
宮杯を見ても分かるように、どんな距離でも５Ｆから巻くって４角先頭の競馬はできん。
それはペースが緩くなる長距離戦だから出来るものです。
長距離ならブライアンに勝てるＳＳはほとんどいんでしょう。

>>461
ＳＳはクラシックにピークな有力馬が多い。
キセキ・マベサンと言った一流の素材がリタイアしたのは残念でした。
初年度は夏の2歳戦から走らせることが多かったけど、後年からは有力ＳＳは2歳の
秋・冬開催までまって大事に使うようになりました。
クラシックから逆算して。
育成時からそう。

フジキセキは皐月コロっと負けてダービーだけポンと勝って秋にＪＣポンと勝ちそう。

>>462
ＳＳ産駒の異端児スズカを出すのは卑怯すぎないか？さりげない詭弁だぞ。
スズカ以外に中距離のスピードで圧倒するＳＳ産駒がいるかな？
ある程度のペースなら、強い馬は４角先頭じゃなくても中団から徐々に押し上げて
直線簡単に抜け出せるでしょ。ペースがそれなりなら前は止まるんだから。

エアシャカールでさえ、三冠にあとハナ差まで迫ってたことを思えば
SS産駒に混じってもブライアンが三冠とってた可能性は十分あると思うが。

SS産駒でサイレンススズカ以外にブライアンより強い馬いないじゃん。
そのスズカだって勝ち目があるのは１８００〜２２００あたり。
しかも２２００の宝塚は苦戦だったしな。

>>464
空気を読まず、それフジキセキ産駒の…
とツッコンでみる。

スプリントでは、バクシンオー
マイルでは、シャトルには適いませんね
繁殖を見れば一目瞭然！

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／ ,------＼
　　　 /　< o°　　　 )
　　　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　　　(6.　　<・)　<・)
　　　　 ヾ、 ,　　db　|　　　
　　　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　 ＜そろそろスキーキャプテンの　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼＿_/　　　　　　　　　話でもしようじゃないか　

普通に弱い馬だったと思う。
芦毛の馬は色が白くなったら成長が止まった証拠。
単なる早熟馬だね。
当時の俺の周りの奴らがスキーキャプテン強い強い言っててうざかった。

>>471
Daylamiはどうなるの？
若いときから真っ白だったけど

>>472
見たことないから知らない。

白い芦毛って早熟。
スピードワールドもそうだったな。

>>473
エルコンドルパサーと一緒に凱旋門賞走ってた馬

>>475
よりによってそれかよ！？
まあ、日本人が一番わかりやすいのがそれなのも事実だよなぁ。

>>476
Daylamiは確かに凱旋門賞は苦手の重馬場であぼーんだったけど6歳がピーク

ちなみにピークだった6歳に勝ったレースは
コロネーションC
キングジョージ
愛チャンピオンS
BCターフ

で、獲得タイトルは
カルティエ賞欧州年度代表馬
カルティエ賞欧州最優秀古馬
イギリス年度代表馬
アメリカエクリプス賞ベスト芝牡馬
第１回WSRCチャンピオン


真っ白な芦毛馬でも早熟と判断しないほうがいいよ


ちなみに半弟は去年の凱旋門賞馬Dalakhani
こっちは真っ白じゃないけどね

エアシャカール
皐月賞：ＳＳ孫のキセキ産駒を除くと、3着テイオー産駒に2馬身半
東京優駿：ＳＳ産駒のフライトを除くと、3着デインヒル産駒に3馬身半、4着ＢＴ産駒に4馬身

ＳＳがいない時代にワープしたら、3歳春ならそこそこ強いかも。

クリやタップ、ミラコーみたいなロングスパート掛ける馬相手には、
ＳＳ産駒は勝負にならない。
つまりブライアンやローレル、トップガンみたいな馬相手には、
３Ｆ競馬しか出来ないＳＳ産駒は勝てないよ。
スペや異端児ススズは良い勝負するかもしれないけど。

まぁＳＳ以前と以後のトップのレベルは変わらないよ。
戦績の安定性から見てＳＳ産駒の上位実力馬の一頭と言えるマベサンは、
トップガン・ローレルみたいな実力馬の前では三番目に甘んじなければ
ならなかった訳だし。

>>479
俺はそこまで断言はできないけど、傾向としてはその通りですね。
SS産駒があれだけG１、G2、G3を圧倒的な数勝ちまくっていながら、一度も年度代表馬を手にしていないというのが
象徴していると思います。

結局「３３〜３４秒台の直線勝負でなら強い」という前提は、年度代表馬級のチャンピオン争いでは通用しない。
SS産駒で、本当に年度代表馬に匹敵するだけの道を歩んで見せたのは、
数いるSSのG１馬の中でもスペシャルウィーク一頭だけしかいないんではないでしょうか？
キセキ、ダーク、スズカ、タキオンなど、もちろんチャンピオン級の器を感じさせる馬はいたが、
結局現実にはその道を歩めなかった。
マベサン、マンハッタンなどは道は通ったが、その時の現役最強争いでは頂点には立てなかった。

で、この話はスレタイのブライアン、トップガン、（ローレル）世代が、３４秒台の切れ味を誇るSSの全盛時代だったら
ダメだったかどうかなわけだったんだが、結論からいえばSS全盛でもやはりブライアン・トップガン・ローレルが
年度代表馬級だったことにはなんら変わりはないということになると思います。

>>479
あのね、中距離限定の話していることを理解できてますか？
長距離ならマベサンは分が悪いよ。
てか、3歳バブルにロレ・トップガンとも中距離で負けてますがｗ
その秋天にしても、ＳＳ産駒のバブル・マベサンが存在してなかったら、着差含めた
結果・印象は違うと思うぞ。
今年の宝塚もタップが強かったけど、７着までＳＳ系で占めているし。
それらの馬がいなかったらと考えると。
また、外国産馬の輸入頭数・規制緩和を考えると、ブライアンの時代と違うしな。
クリ・タップとも外国産馬。
シャトルが初の外国産での年度代表馬になってから6年で4年は外国産が代表馬。
ＳＳは3歳春のクラシックには滅法強い。
サクラチヨノオー産駒のスターオーをより強い馬は何頭もいる。
特にこの時期ね。
そう考えると、結果はブライアンが勝つかもしれんが内容が違ってくる。
印象も変わってくるということ。
ＳＳがいても全く関係ない、ということはないよ。
また、外国産もしかり。

>>480
タキオンのラジオ短波など一連のレースを見ていると、単なる瞬発力の馬とは思えない。
勿論、クロフネを一瞬で抜き去った脚は特筆すべきだが。
キセキもそうだが、怪我したからその先はなんとも言えんけどね。
種牡馬として期待。
ダンスに関しては、武の評価はわずかに高かったと思う。
皐月前の熱発がなかったら三冠を獲っていたと公言してるね。
素材として三冠の器だと確信してるみたい。
また奥を感じさせたし、古馬になっても距離が伸びても活躍できたろうね。

総合的にはブライアン・ロレはほとんどのＳＳ産駒より強いよ。
中距離の瞬発力勝負の話をしているわけで。
京都新聞杯などの展開になった時は、瞬発力のある上級ＳＳにやられる可能性が高い
ということ。
スターマン・サクラスーパーオーよりアグネスタキオンの方が凄みを感じたし。
どんな展開になっても最強、というような盲目的にはなれないな。

>>482
ローレルはクラシックに出ることもできなかったし
ローレルから中山取ると検討材料は春天の１勝だけ
良馬場の中距離だったらどうなんだろう、タキオンに敵わないんじゃない？

流石に３歳春までしか走ってないタキオンとは比較のしようがない

なぜ中山を取る？

たんぱ杯のタキオンで十分じゃないかと
ローレルは何時のがいいのかな、オールカマー？

>>485
当時の中山は特に力のいる馬場だった、輸送も楽だしローレル向きかと

俺、正直スターマンも故障なければ結構バケモンだったかもと思ってるんですが・・・。
故障明けでベラサン相手に良い勝負してなかったっけ？

>>488
マベサンはどんな相手でも一馬身以内で勝つタイプの馬。

>>489
故障明けではありませんでした。スマソ。
叩き3戦目ですね。

でも良い競馬は出来たと思うよ。
あとレース中に故障発症してたんじゃなかったけ？

そんな中、少なくとも2着には来れたんだし。

３歳で鳴尾記念を勝ってるし、マベサンに僅差で負けた朝日ＣＣも
故障後で明らかに全盛期を過ぎてたからな。

無事なら中距離ＧＩの一つや二つ勝ってもおかしくない馬だったね。

マベサンもよくある「Ｇ�Tで強い馬が居た為毎度好走で終わってたものの、引退間際で宝塚を勝った」馬の一頭な訳だけど
同様のウドトよりかは強い気がしたけど、結果的に「いちおうＧ�T級」程度しか力なかったんだろうなと思ってる

>>482
まああんたは最初からスターマンよりハーツクライの方があの時のブライアンを鮮やかに差せたということを主張したいというのが出発点みたいだから、
あんま議論は噛み合ってないんだが。

ローレルは１８００でジェニュインを歯牙にもかけなかったしトップガンも宝塚で２・３着のSS産駒を問題にしなかった。
俺はグレードレースの大半をSS産駒が独占するような時代であっても、チャンピオン級の馬はそれに影響を受けて
埋没することは無かっただろうといいたいだけ。

ブライアン・トップガン・ローレルがスペやスズカやタキオンと万全で激突するってんならどっちが強いなんて言わんよ。
それこそ夢の対決だ。
どっちが強いなんて主張するだけ厨房臭くてバカバカしい。

ただこのブライアン・トップガン・ローレルらと、昨今の強豪、クリスエス・タップと較べて
競馬環境の変化により今の方が明らかに上とは思えないな。
タイムは馬場改修の度に大幅に高速化したりしてるしあてにならない。
それこそSS産駒を尺度に考えると、前者も後者もSS産駒をねじ伏せてるという面では互角だしね。

>>492
話があっちこっちに飛んで、何を主に言いたいのか分からん。
ちなみに、主語と述語をくっつけると「マベサンも思ってる」だ。

＞無事なら中距離ＧＩの一つや二つ勝ってもおかしくない馬
安田・1995・ハートレイク(武豊)　1996・トロットサンダー(横山典弘)　1997・タイキブリザード(岡部幸雄)
宝塚・1995・ダンツシアトル(村本善之) 　1996・マヤノトップガン(田原成貴) 　1997・マーベラスサンデー(武豊)
秋天・1995・サクラチトセオー(小島太)　 1996・バブルガムフェロー(蛯名正義)　1997・エアグルーヴ(武豊)
ＭＣ・1995・トロットサンダー(横山典弘)　 1996・ジェニュイン(岡部幸雄)　1997・タイキシャトル(岡部幸雄)
あたりと考えると、ブリとツシアとェニュあたりか？

ライデンリーダー

>>492
GI６連続連対かつその間GII全勝のドトウはかなり強いぞ。

スターマンはロイヤルタッチ以下でしょ。

>>497
別にドトウが弱いなんていってないじゃん。ドトウは強かったよ。
ただここでこういう話題をすると変なのが集まってくるからやめようね。

まぁスターマンを強いと言っても、納得させる根拠はあまりないから
伝わらなくても仕方がないと思ってる。
残念だけどね。

意味としては
「フジキセキやアグネスタキオンは○○を勝てた」
と言うのと同じだからねぇ。

>>492がドトウより強いけど「いちおうＧ�T級」なんて言うから…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とsageつつチクリ。

スターマンは0.5Ｆを5秒フラットで走れたんだろ？
それって今じゃそんなにスゴいことなのか、わからんけど。

スターマンは名前で損してる。
ついスーパースターマン（「ラッキーマン」の最弱キャラ）を想像してしまうｗ

>>493
繰り返しますが、両馬とも中距離でバブルに負けてますがｗ
この秋天でもバブルがいなかったら内容も結果も変わってるでしょうに。
だからいるのといないのとでは一緒じゃない、と言ってるの。
宝塚の２・３着と言ってもサンデーブランチや牝馬じゃん。
バブルガムフェローの遥かに方が強いよ。
でも負けたレースは参考にしない、とは素晴らしい脳内をお持ちですね。

あの秋天はバブルには美味し過ぎる展開だったな。
スローの内々を先行、ローレルとマーベラスが牽制し合っている所、漁夫の利でＧ�Tげｔ。

その後バブルがGIでマベにお返しされたり
牝馬に連敗したりしてるんで、余計微妙だな。

バブルは骨折もあったけど、3歳がピークだったかな。
だが、宝塚はデビュー以来最低馬体重で状態はいまいちだった。
それでクビ差、爺はマイルから2千に適正があると。
安田記念を走らせなかったのが悔いと引退時藤澤がコメントしてた。
だけど、同期ではダンスインザダークの2番手だったと思う。
ダンスが菊花賞じゃなく秋天を目指していたら、3歳のワンツーだったろう！

ダンスは競走馬としては大したことないって。スペの方が遥かに上。

>>507
ダンスも古馬と走ってない上体調不良もあったりして評価が難しいなあ。

>>508
確か、武の評価は、スズカ＞ダンス＞スペ、だった
ダンスインザダークという競走馬は高い能力を秘めてたよ。
橋口さんもこんな手応えを感じさせてくれる馬とは2度と出会えないかもと言ってた。
社台の育成担当者もダンスが今までの馬で最高、と言ってました、当時。
キセキより高かったみたい。
タキオンが出現するまでですが。

武の評価がアテにならんということは
モノポの例を挙げるまでもなく明らかだと思うが…

あんたの評価よりアテになるだろ・・・

ナリタブライアンは怪我をしてから3歳時の走りはできなかったというが、
西田式スピード指数でみると天皇賞の数値105というのは皐月賞やダービーと
同じ高指数だった。
つまり、天皇賞では復活は成っている。
しかし、クラシックのときには居なかった強敵が天皇賞の舞台には居た。サクラローレル。
数値107を叩き出したローレルの前にブライアンは虚しく敗れ去った。

>>512
豊の評価は自分が乗って勝った馬＝素質あり、他人の馬＝駄馬だろ。
公平に見てない分素人が見るよりたちが悪い。

だからガキが生まれないんだろ、種豊はw
駄馬生産マシーンの名理不多といい勝負だなw

>>513
釣れなかったねｗ

　

>>515
量子テレポーテーションに成功
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000301-yom-soci

あげとこう

>>518
ついにナマコ姫も真の天然と化したか

平坦小回りの18-20で絡む馬がいなくてタケユタカが乗ればススズは世界最強だよ

ススズは上村の馬です。

>>521
限定付き過ぎ

ナリブの最高傑作、また条件戦で負けたよw

ドバイミレニアムが残した世代は一世代だけなのにいきなり産駒がＧ�T勝った
やはり名馬とはそういうものなのだろう

駄馬生産弱馬だなナリブタ

ナリブタなんてブリンブリンにしか勝てねえ駄馬だよ。

そんなこと言うな！！！！！
リアルキングに差し返された馬の立場がないじゃないか！！！！！
ダブリンに一度だって勝てなかった馬の立場がないじゃないか！！！！！
レコードタイムで勝ったことない馬の立場がないじゃないか！！！！！

>>528
おまえ馬鹿か？
ブリンブリンに過去に負けようと、リアルキングに負けようと、だから？
悔しかったら、重賞馬出してみろよ。
脳内で、朝日杯でタイキブリザード千ぎってろよw
早く死んだは、いいわけにならないんだよ。
駄馬生産マシーンに変わりはない。

　　ま　　た　　デ　　ブ　　ス　　か

ロレ基地の電波産駒おやじが食いついた！！！！！

いつものナリブアンチだ。

反応する奴も荒らし

トウカイテイオー→トウカイポイント、ヤマニンシュクル、トウカイパルサー、タイキポーラ、ストロングブラッド
ナリブタ→旗w

まあ、劣化オペラオーのローレルに勝てねえ馬が、テイオーやオペラオーやトップガンやローレルやマベサンやトップロードやアドマイヤベガやアドマイヤコジーンやマチカネキンノホシに勝てるわけないだろw

　オ　ナ　っ　て　寝　ろ　デ　ブ　ス

早く死んだは言い訳にならんよ

早く死んだからしょうがね〜よ！

グ　ラ　ス　最　強　は　　揺　る　が　な　い

さて、最強・基地（等）・劣化・オナ・デブを使わないで会話してみようか

順調なら春のクラシックの主役になったはずのフジキセキの故障はつくづく残念だった。

フジキセキ世代ＮＯ2、3だったジェニュインやタヤスツヨシと
ブライアン世代のＮＯ2、3のヤシマソブリン、エアダブリンでは
どちらが強かったのだろうか？

ジェニュインに謝れよ。
幾らなんでも失礼だ。

95年クラシック世代最強は、ルイジアナボーイ

あ、自分で最強って書いちゃった。15分かよ、俺......orz

97宝塚記念後
ローレル
フォア賞→凱旋門賞→有馬記念
トップガン
京都大賞典→ジャパンカップ（天皇賞は回避予定が流れていたから）→有馬記念
マーベラス
天皇賞秋（宝塚直後の骨折の度合いが良くわからんが間に合えば）→有馬記念
３頭とも勝ちあがり、そして有馬記念で最後の激突･･･という妄想をしていた若かりし日だな。
しかしあの頃は本当にローレルは凱旋門賞でも勝ち負けできると考えていた。
結果だけ見ればパントレには勝てなかっただろうが･･･

>>545
ローレルとトップガンは無事でも凱旋門賞とジャパンカップ後に引退
春天が３頭揃っての最後の対決なのはレース前から決定してた

90年代以降で凱旋門を日本馬が勝てそうだったのは92、93、94、98くらいだろ

あんときのパントルセレブルは強かった
ピルサド歯が立たずって感じ

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/05 17:32 ID:F4MPrIWY
それじゃみんなが納得できるようドバイミレニアム産駒の活躍度で勝負しましょう。
1世代しかいませんけど真の名馬でしたのでG1馬の一頭は生れるはずです。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/05 21:51 ID:waUCgIZ6
デットーリが最強といったドバイミレニアム産駒のデビューが今年の注目だな。
これもネイティブダンサーの子孫だ。
1世代だけだけど、シーバードように1頭でも大物を出せればいいが。


934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/05 21:54 ID:hPcIGdvj
>>933
産駒が全然走らなかったら、ドバイミレニアムも駄馬になるの？


935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/05 21:57 ID:waUCgIZ6
>>934
あのね、理解力０ですなｗ
ナリブも名馬と言ってるじゃん、駄馬ならＧ１は勝てん。
時代を超えた真の名馬となるには無理があるだけで。
ドバイミレニアムも種牡馬で条件馬しか出ないようだったら、真の名馬とは言えんよ。
真の名馬なんてそういるもんじゃないし。

でも、ナリブ厨はそういった仮定の話が好きだねぇｗ
昔も散々、ダブリンが種牡馬で成功したら？、のような妄想話を一杯してたし。
能力があれば成功するよ。
ダブリンは能力がないから淘汰され、韓国逝きだったが。

>>546
予定が変わることもあるかも･･･などとも思ったわけですよ。
まあ妄想だからｗ

結果だけでもピルサドまでならローレルにも分があったかなと思える･･･のも妄想かｗ

ナリブ基地はもうドバイミレニアムは例に出せないね。
残念だね、いきなり結果だされちゃってｗ
殿下・デットーリが生涯最高の馬と認める馬。
正直、ナリブとは能力が違いすぎるよ。
２歳時３回も負けてるし。
大久保に鍛えられた後天的要素で同期の内国産弱メンにはおお威張りだったけど。

９０年代の欧州最強馬のパントルもダービー馬だしてる。
８０年代では、ダンシングブレーヴも。
７０年代ではミルリーフか。
やっぱり時代を超越した名馬ってのは結果を出すね。
ナリブは１０００万条件が限界だけど。
ま、ロレ・トップガンとの比較からそんなもんかもしれん。
別に抜けて強かったわけじゃないし。
心肺機能も普通の一流馬クラスだし。
ブリンブリンなどと比較すると抜けてたけど。
現に繁殖でも完勝してますな。

ID:uNNKbhD9たんが知的障害の発作が出てるのでみなさんご注意を

種無しってホントに
ナリタブライアンは現在なら並の一流馬って言ったの？

タイキバカラを出した母父ノーザンダンサーの種牡馬サザンヘイロー、一世代しか残せなかったが重賞馬を出したドバイミレニアム、これでわかったろ、ナリブ厨。
所詮はブリンブリンにしか勝てない駄馬生産マシーンだって事を。

>>552
ザ・ビッドことスペはありえないくらいの大失敗なわけだが・・・。
それでも意地でＧ１馬は出したけどね。

ドバイミレニアム
http://csx.jp/~ahonoora/dubai_millennium.html

もって生まれた素質が違うんだろうね。
ナリブクラスとはｗ
殿下・デットーリが生涯最高と認める馬だもの。
一方、ナリブの主戦は、タマモ＞ナリブｗ

あと20分ちょいでブライアンの命日ですよ

繁殖でもタイキブリザードやサクラローレルやマヤノトップガンやマーベラスサンデーは初年度産駒から重賞馬出してるよね。
ナリブタは？
トップガンやサニーブライアンは孝行息子だよ。
ブライアンズタイムはナリブタのせいで、駄種牡馬生産マシーンになるところだったんだからよ。
まあ、ブリンブリンには勝ってるからいいんじゃないw

>>556
ナリブ基地って必死に失敗の例を出すよねｗ
でも抜けて強い馬は結果を出してるよ。
先天的能力が凄いんだから。
失敗と言われるビッド・ブリもＧ１馬を出してるし。
セクレタリアト・シーバードもいまいちと言われてるけど、そうでもないんだな。
６０年代の代表馬、バックパサー・ダマスカス・ドクターフェイガーも結果を出してる。
ナリブは旗が最高傑作ですか。
１０００万条件で苦戦してますなｗ
ま、ブリンブリン産駒よりは結果をだしてるよ、ナリブも。
ＳＳ・外国産などの規制に守られた時代で、２歳時から使い込まれ栗東の充実した
施設で大久保にスパルタされたから強かったんだよな。
ま、後天的要素だ。
それは２歳時に３回負けたことでわかる。
ドバイミレニアムのような本物の素材と比較するのには無理があるけどな。

主戦が最強と思ってないんじゃなあｗ
武には、今なら普通の一流馬、なんて言われる始末だし。
ま、ロレに千切られたりしてるわけだし、90年代以降の日本名馬クラスと比較したら
そんなに抜けて強いわけじゃないんでしょう。
ブリンブリンなどの弱メンと比較すると抜けて強いと思うけど。

伝説の名馬であるセントサイモンなどは、天才アーチャが迷うことなく最強、と
言ってるもんなあ。
オーモンドという１6戦無敗の英三冠馬にも騎乗していたにもかかわらずにね。
真の名馬はこうでなくっちゃ！
因みにアーチャが亡くなったのは、セントサイモン産駒がデビューする前です。
http://ime.nu/www.h6.dion.ne.jp/~take3/horse/uma/StSimon.html
http://ime.nu/www.h6.dion.ne.jp/~take3/horse/hito/Archer.html
http://ime.nu/www.h6.dion.ne.jp/~take3/horse/uma/Ormonde.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse50.html

ID:/93W8zlHって携帯からだねｗｗｗ

日本の三冠馬でもセントライト・シンザン・ルドルフは産駒が大レースを勝ってますな。
シービーはＧ２どまりだったけど。
えっと、ナリブはｗ

リボー以来の凱旋門賞連覇したアレジッドも関係者は皆最強と唱えています。
ネイティブダンサーもそう。
ネイティブダンサーはレイズアネイティヴ（4戦4勝）からミスプロ・アリダーを経て
一大父系を築いた馬だから、ナリブとは比較ならんけど。
現役時代もね。
http://csx.jp/~ahonoora/native_dancer.html

確かに比較にもならんわｗ

いいなぁ暇人ってｗｗｗ
時間を譲れｗ

1時間2000円ぐらいなら売ってやるぞ、
漏れが変わりに仕事したる。

種牡馬成績なんてその馬自身には何の責任もないじゃん。
それこそ人間が考えた配合で生まれてきたわけだし。
種牡馬自身もその子供も。
ナリブはともかくオグリやブルボンは本当に鍛えられて
強くなったわけだから下手なＳＳ産駒より賞賛されて
いいはずだよね。

ブルボンはまさにサラブレッドって感じだった。
人が配合をして人が鍛えてってことでは完璧だったと思う。

暇人の自演劇場はもう終わりかｗ
大したことねえなｗ

オグリやナリブはともかく
ブルボンは数少ない産駆から
結構良い馬いたし、牝馬に恵まれれば・・・

あげ

ナリタブライアンは意外と良血だったんじゃないかな。
オグリキャップは成功するわけないよ。
人気絶頂の現役の時でさえ「種牡馬にするんかね？」
なって怪しまれてたからね。

　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　｡　　　　　+　　　　｡　　　　　*　 　　　｡
　 　　　　+　　　　｡　 | 　|
　　　*　 　　　+　　 /　/　　　ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
　　　　　　 ∧_∧ /　/
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　　　　　　,-　　　　　f
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| *　 　　　+　　　　｡　　　　　+　　　｡　+
　　　　　〈_} )　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　｡　　　　　+　　　　+　　　　　*　　　　　　　　　ロ　サ　ー　ド　最　強　！
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

ロサードは小倉最強馬

小倉ならロサード

大外から何か１頭突っ込んでくる

ロサード

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

ブリンブリン

１０年ぶり、１０年ぶりの

ロサード〜

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　´∀//　 　＜ あなたはロサードとロイヤルタッチ、どっちが強いと思いますか？
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼￣￣￣

ブライアン トップガンの阪神大賞典はしびれたね・・・
裏で中山の600倍くらいの馬券取ってたので余計に・・・

ロサードが７歳で小倉記念を獲ったときのほうがヤバイね

さあよみがえれ、よみがえれ

ロサード

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

トップガンの勝った有馬ってどうよ？

ロサード

ローレルの勝った有馬ってどうよ？

ロサード

>>591-592

９６年の阪神大章典にロサードが出てたら
２頭が叩き合ってる外から差しきってたよな

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

凄い勢いで糞スレ化してるな。

。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ウエーン

繁殖成績がロサードよりしょぼそうなナリブ

ヤシマソブリン、どうしてることやら

ヤシマソブリンは夏の一時期強かったな
レコード出してたし
タイキブリザードにも勝ったような

ブリンブリンがタイブリに勝とうとロレに勝とうとその後Ｇ�T勝てなかったんだから、二流馬なのにかわりがない。
ロサードの方が強いな。

いまだにトップガンとブライアンのマッチレースを超える戦いを見れない・・・

競馬場で見てないからかもしれないけど世間が言う程興奮しなかったな

ブラブリブリンブリン

ブリンブリンを千切って、抜け出して安心したところを、ロサードに差される

土肥とロサード

実際小倉のハンデ戦でロサードに勝てる馬はそんなにいないと思われ

ここはロサードスレですか？

２世で一番最初に中央Ｇ１勝ちそうなのがマベだとは驚き。
普通にフジキセキだと思ってた。

ダンスは？
世代違うけど

ロサード世代のアドベの子供が重賞勝ったな。

>>610
このスレの世代での話ね。

じゃあ、ツルマルガール

ヤマニンパラダイスも可能性高そう。

ゴールデンジャックは？

トップガン産駒が毎日王冠と京都大章典に登録か。

トップガンこそ最強

>>616
チャクラ　4着
プリサイス　5着
と予想

>>616
チャクラ3着
プリサイス2着
と予想

フェイマスはぶっつけか。

ローレルとタップは互角説。いや、なんとなく

フェイスにぶっかけか。

明らかにタップダンスシチー＞サクラローレル。いや、なんとなく

無理があるな、ロレ＞プダン

ローレルの渋さ＝タップの渋さ　説。わりと本気

ローレルの方が全然派手
というかタップが渋すぎなだけかもしれんが

素直に地味といえよ

ローレルは結構派手だったよ。
走り方は迫力あったし、海苔のパフォーマンスも良くも悪くも目立ってたし。

ナリブーに勝つまでは
「なに？こいつは」って
感じだったなw

w...

ブライアンに勝つまでは中距離馬という感じだったね、ローレルは。

あの時代、ローレルが1番強かったのは確かだけどなw

それは確か。はまったときに勝つ可能性があったのがトプガン。
さんざん既出だが。

重賞馬出した馬
フジキセキ、タヤスツヨシ、タイキブリザード、サクラローレル、ジェニュイン、マヤノトップガン、マーベラスサンデー

ローレルは普通に強い馬。
ブライアンは歴史的名馬。
トップガンがその中間って感じに思えるが…。

トプガン産駒は最近は毎週重賞に出走馬がいるな。

あげ

何かネタない？

ライデンリーダー

トップガン世代だけど、トップガンが勝った菊花賞は出走馬のレベルは高くなかった。
武豊も菊花賞前のナンバー（誌）で
「トップガンは以前騎乗したことあるがどうということはなかった」
「トップガンがトライアルで善戦するくらいだから菊花賞組はレベルが低い」
「ジェニュインが出ればあの馬が勝つし、マベサンやサンデーブラやフサイチブラでも勝てる」
と語っている。
確かに、トウカイパレスごときが2着になれるような菊花賞だった。

トップガンはプロの評価が低いよね。
武豊や大川は大物扱いしてなかったな。
まあ確かに馬体はショボいし、パワーはないし、いいとこ見つける方が難しい。
鞍上は良かったな。

>>640
菊花賞までにG1を勝ってない菊花賞2着馬はほとんどカスばっかりだと思うが。
武のコメントなんて典型的な負け惜しみだし。こんな物を信用する人がいることそのものが驚き。

豊は菊を勝ったあとにも
「成貴さんはよくあの馬で勝ったなあ」
なんて思ってたらしい。マベサンがエプソムCを勝った後、
トップガンだけならと宝塚行きを進言したらしいし。
でもマベサンがどうあがいても結局
勝てなかったサクラローレルを負かした馬ですから。
豊はトップガンの眠っていたポテンシャルに
気づかなかったんでしょう。

あとパレスは哲三がもう少しまともに乗れれば
G�Uの１つや２つは勝てた馬だった。
脚の使いどころが難しい馬ではあったね。

>>640
>確かに、トウカイパレスごときが2着になれるような菊花賞だった。

っていうか北海道での上がり馬→京都新聞杯４着ならひもの１頭では買えた。
さくらんぼＳの大穴開けにはさすがに驚いたがね（１着馬を応援していたんで）。

>>643
哲三の代表馬ってパレスの前にいたか？
いなかったら仕方がなかったのかも。

トップガンは菊花賞に３年連続で産駒を送り込むようだな。
ローレル産駒も菊花賞に登録している。

>>641
でも大川は種牡馬としては成功するだろうと言ってたんだよね。トップガンについては。

ナ

リ

コロ助ナリ

サ

ク

ラ

ス

マ

ソ

この頃から競馬始めたが、あの頃ほどの情熱はなくなったなー･･･
この馬たちの仔を応援する気持ちは、今でもまずまずあるが。
年をくったのか、それともあの頃ほど面白くないのか。

大丈夫、俺もそうだった。君もすぐに復活するさ。

俺も最近競馬がつまらんと感じていた人間
でも一昨年の有馬からクリとタップの対戦が面白いと感じ、また競馬にハマったよ

そういう楽しさや凄さを見つけられればまた情熱は出てくるんじゃないのかな？

俺もこの年に始めて王者ナリタを倒して頂点に立ったサクラのファンになった訳だけど
去年のＪＣタップなんて格好のハマりの素材だったろうなｗあれ見た時、フロックとは思わなかったな。

今でもフロックとは思わんが

書き方悪かった、俺は一度もフロックなんて考えたことも無かったけど、安置が結構うるさかったんでそういう意見もあるんだろうなと
意識して書いたらまるでおれの思いのように見えたから一応訂正。

印象としてはブライアンとサクラロレが
最強のステイヤーって感じ。

ピーク時の力はブライ案の方が上かな

>>655
一回好きな馬ができるとその後なかなか
好きな馬ができないんだよね　
そうこうするうちにトップガン　ブライアンから10年経つわけだが

>>661
ブライアンはステイヤーじゃないと思うが。

ブライアンは　12＝×+　16＝△＋　20＝◎　24＝◎　↑30＝○
ローレルは　　12＝×　16＝×　20＝○−　24＝◎　↑30＝◎
トップガンは　　12＝×　16＝△　20＝？　24＝？　↑30＝？　　？＝数値変動多し
マベサンは　　12＝×+　16＝△　20＝○　24＝○　↑30＝△+　　　　　　　　　（これだけ相対評価）

>>661
3歳馬でピークを迎えたナリタと古馬でピークを迎えたローレルでは
ピーク時の力はローレルの方が上だと思うが。

ブライアンは５歳時もありえないくらい強かった。


阪神大章典１着→天皇賞春２着→高松宮杯４着

>>632
時代つーか、96年に限ってはそうだな
>>640
あのときトウカイパレスの動きは抜群だった、配当おいしかったよ
>>644
レットイットビーで春天５着
>>665
阪神大賞典でハギノリアルキングを突き放した
ピークは故障したこの前後じゃないか？
ハヤヒデも古馬になってからだったぞ

>>666
確かにね。春天２着の馬が中京1200で４コーナーあの位置からあそこまで追い込んでこれる時点で驚異的だよね。そんな馬他にいるかな？

>>668
高松宮杯は直線だけの着拾い競馬だから評価に値しないと思うが

トップガン基地の産駒を菊花賞に３年連続で出す心境はどうなの？

トップガン産駒は菊花賞出走馬は後に重賞を勝ってるね。
ユーベとチャクラ。
逆にローレル産駒はクラシックに出走した後に重賞勝ってないが。
ローマンとルビー。

とっぷがんさんくはせいちょうりょくがあってすごいなあ

ナリブ世代、トップガン世代だけじゃなくてビワ世代もスレタイに入れてくれれば・・・。
確かにビワ世代はビワの引退でナリブ世代とはノータッチって印象あるけど、
ナリブ前後の１、２年が競馬がすげー面白くて盛り上がったわけだし・・・。

ナリブ世代の生き残りメジロロンザンが重賞勝ちますた

>>670
素直にうれしいぞ
毎年一頭でもクラシック出走すれば楽しめるし
今年の春天や宝塚でトップガンとマーベラスの2世対決なんか本当に感涙物だった

>>674
釣りか？

子供の事はどうでもいいな

>>670
本当にうれしい
個人的には菊花賞勝ち馬＝世代最強馬だと思っているので
出来れば勝って欲しいけど、ちょっと厳しいかな・・・

>>675
>>678
やっぱそうだよね。
>>673
ビワ世代とはほとんど接点ないからちょっとね。
ブライアンとビワの話ばかりになりそうだし。

それにしてもこの２世代ほど緊密に絡み合った世代って最近はないよね。
タマモ世代とオグリ世代(タマモ、イナリ×オグリ、クリーク)
ブライアン世代とトップガン世代(ナリブ、ローレル×トップガン、マベサン)

フェイマスとマベってどっちが強い？

有馬記念とヒシアマゾンを物差しにすると、
3馬身差で勝ったナリブよりも
6馬身千切ったガンの方が（ｒｙ

>>680
今のこと親父