【2005年】　ダンツキッチョウ　【ダービー馬】

ダンツキッチョウ、8/22に札幌1800ｍでデビュー！！

父　サンデーサイレンス
母　レイホーソロン
母父パーソロン

生年月日 2002/02/25生まれ
性別 牡
毛色 黒鹿
馬主 山元哲二
生産者 様似渡辺牧場
所属 山内研二厩舎

　

山内の馬は３歳春まで

もう前スレ落ちたんかよ

ダンツキッチョウ


http://umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0666.jpg

血統的にはかなり期待していいんじゃないかと思うんだけど。
東スポ2歳Sあたりに出てきたら買いたい

内容でコマノハイに完全に負けてるけど、だいぶチグハグなレースを
したみたいだし、素質は見せたんじゃないですかね。
札幌２歳に間に合えばいいけど。

将来を嘱望されている馬だから
ゆっくり間隔をとってダービーまで
走らせて欲しい

明日走るのに淋しいな、ここ。
今度は負けられないな。

確勝だろうね




オロチとか出てないし

　┏━━━━┓
　┃がんばれ┃
　┗━┯━━┛
　　　　｜
(=ﾟωﾟ)ﾉ

あと8時間か・・・

　┏━━━━┓
　┃馬なり　　┃
　┗━┯━━┛
　　　　｜
(=ﾟωﾟ)ﾉ

勝ちましたね。netkeibaの呪いを解いた。

この後はゆっくり放牧に出して
ダービーに向かって欲しい

全体パッと見

タンスにキンチョウ…に見えてしまう

今日はズブズブしてましたか？

馬なりですがちょっとズブズブしてました

相変わらずカワイイやつだ。

133 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/09/05 17:11 ID:t0W0XR0p
ダンツキッショウ勝ったね
2歳Ｓやばいよ　やばいよ

うい奴よのう〜

コスモス賞登録age

連闘する気かよ
辞めたほうがいいと思う

連闘？


山内だけにやりかねないのが怖いな・・・・

今日２つ重賞終了したのでまとめる。
注）Sexアローアンスは無視。パントルは牡馬で51kなので実態は49kという意味。

53k マイネルレコルト
51k ショウナンパントル#
50k アンブロワーズ#
49.5 ディープサマー
　　　 モエレフェニックス
キングストレイル
　　　コスモヴァレンチ#
49k エイシンヴァイデン
ケイアイフウジン
48+ パーフェクトマッチ#
　　　アドマイヤメガミ#
　　　ダンツキッチョウ
カシマフラワー

>>20

オイ

応援してもいい？

初勝利挙げた日にダンツフレーム荒尾行きのニュース

この馬の将来も不安になる

勝利おめ！！

連投キターーー

１着　８番ダンツキッチョウ（藤田伸二騎手）
「最後は馬なりだったけれど、時計も速かったね。枠順も良かったし、一回使ってだいぶ違っていたね。」

ギャロの星は何と６つ！初戦で捻られたコマノハイ（星５つ）より多いのはマズイでしょう。。。

★★★★★★
星6つですそれにダンツキッチョウをべた褒めです。

名前がｶｺﾜﾙｲ

過大評価ですね、ギャロは。

36

いやいや　これで重賞GETすると、名前も何となくかこよくなるよ

ダンツキッチョウ

ギャロの星付けてる奴バカじゃないのか？

>>38
通報しました

11日・札幌10R・コスモス賞・芝1800m　
◎◎◎◎○○　パーフェクトマッチ　　藤田
○○○▲◎◎　ダンツキッチョウ　　　　藤田
▲▲▲○▲△　マイネルアドホック　　松永

コスモス賞に出走すると、４週間で３回使うことになるので、
回避すると思うけど、もし藤田がこちらを選んで出走してきたら確勝か

２００５年ダービー馬はリブレメンテだよ

スキップジャックだよ。アゴめ

略してﾀﾞｯﾁｮ
ﾔｯﾊﾟｶｺﾜﾙｲﾈ

略して、ダンキチ。
カコワルイネ

略する必要はまったくないと思う

単勝１．１倍の断然人気に推されたダンツキッチョウ（栗東・山内厩舎、牡、父サンデーサイレンス、母レーホーソロン、母の父パーソロン）が２番手から楽々と抜け出して完勝。
タイム１分５１秒７（良）。「１回使って馬が全然違っていた。最後は馬なりだったけど、時計は速かったよ」と藤田騎手は笑顔。今後は札幌２歳Ｓ（１０月２日、札幌、ＧIII、芝１８００メートル）を目標に調整される。

さすが山内連闘策

がんばれ！ﾀﾞｯﾁｮｳ

吉兆　←キッチョウってこれ？

ダンツフクダヤ
ダンツタンクマ
ダンツワケトクヤマ

札幌２歳Ｓ期待してます！！

京の料理屋”吉兆”

ダンツキッチョウ、ダンツフレームの無念を晴らすために
山内師にダービーの栄冠を与えてやってくれ

　　 ＿＿＿
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　＜くれ
　 　 ＼::::::::::::ノ

重賞期待

名前ﾀﾞｻｯ

＜札幌２歳Ｓを目標にしていると思われる馬＞
アドマイヤフジ
アドマイヤメガミ
グランプリペガサス
コマノハイ
ストーミーカフェ
セイウンビバーチェ
ダンツキッチョウ
テイエムカミガカリ
プリンセスゴールド
マイネルアドホック
メジロファング
モエレフェニックス

つきっちょ

月っちって呼んでみる　ラジヲ

敵は直接対決で負けてるコマノハイ、
札幌芝1500mレコード勝ちのストーミーカフェ、
クローバー賞勝ちのモエレフェニックスあたりでしょうか。

来年のダービー馬はスムースバリトンです。

黄色い帽子さん、アドマイヤメガミも強敵ではないですか？

アドマイヤメガミなど敵ではない

ギャロップの評価は高いね。

>>63
仰る通りですね。
ただ新馬戦のメンバーはお世辞にもレベルが高いとは言えそうにないので、
５馬身差という着差を数字通りに受け取ることはできそうにないです。

メガミの超スローペースでの上がりが34.6と、キッチョウのそれよりは
速いペース（でもスロー）での上がり35.2を比べてどちらが優れているか、
という話になるでしょうね。強敵には間違いないでしょう。

>>66
メガミのレース映像で見てなくてJRAとかの結果しか見てないでしょ。

現時点でキッチョウに勝てるとは思えんけどなあ

>>67
見てませんよ。先入観なしで判断するにはいい方法だと思ってますが。

へんてこななまえだな
　　 ∩
　 ／~~＼
　( ﾟ 　 )
　｜o 　｜
　｜0 　｜
　(ニニニ)
　(　･∀･)
　 )　　(
　(＿_Ｙ_)

>66
やはり、難敵ですか。ラスト1Fでたれてないところが怖いですね、この馬。

あと１頭ライバルを上げるなら、マイネルアドホック。
この時期のマイネルは、理屈ぬきに脅威です。

ダンツのPOなんで、ここ快勝して、東スポ→ラジ短の路線を歩んでほしい。
G1級かどうかはわかりませんが、トライアルで好走できるレベルの馬には
なっていただきたい。

┏━━━━━┓ ∧＿∧　　9/11 札幌10R 芝・右 1800m
┃コスモス賞...┃（´∀｀　）＜２歳(混)(特指)オープン 別定 発走14：55
┣━┯━┯━┻○━○━━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(父)[地]エンドレスワルツ _[牝2]│54│川島洋│（北）田部和│2歳5百11┃
┃　 │　 │コスモスパーブ　　　　　　 .[牡2]│54│小　 野│（東）保田一│函２歳 12┃
┃　 │　 │(父)[地]シルバークロス　 ﾞ[牡2]│54│井上俊│（北）黒川武│ｼﾞｬﾝｸﾞP３┃
┃　 │　 │セイウンニムカウ　　　　　.[牡2]│54│横山典│（東）上原博│2未14芝1┃
┃　 │　 │[地]テンテン　　　　　 　 　 [牡2]│54│亀　 井│（北）若松平│ﾏﾝﾊｯﾀ､５┃
┃　 │　 │パーフェクトマッチ　　　 　 [牝2]│54│藤　 田│（東）萩原清│新芝18 １┃
┃　 │　 │[地]ブラックシュプール 　 .[牝2]│54│小　 嶋│（北）堂山芳│ｸﾛ-ﾊﾞ- ７┃
┃　 │　 │マイネルアドホック　 　 　 .[牡2]│54│松　 永│（東）清水美│新芝17 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>71
ここ２年の札幌２歳Ｓはスローになってますし、スローになれば切れ味のある馬が
活躍する可能性が高いと思うんですけど、メガミは出遅れが心配なのと、
先団に取り付くのが４角手前とかなり遅かったので、モロにスローペースで
ハマる可能性も否定できません。

少なくとも先行集団に取り付いて競馬ができないようなら、
いくら末脚が切れても厳しいと思います。
もちろん前に取り付いてもあの末脚を出せるなら
スローのレースではキッチョウより上と評価してもいいくらいでしょう。

キッチョウは前で競馬できるのが強みだと思います。

>>73
おそらくモエレフェニックスが逃げに出るでしょう。
前走のてつは踏むまいと、有力集団は早めの競馬になりそうです。
極端なスローにはならないとみていますが･･･。

ハミを替えて行きっぷりが一変したキッチョウには先行から、
早めに抜け出す勝ちに行く競馬を期待。
このメンバーを負かせば、レコルトに次ぐ評価が得られそうですね。

札幌２歳ステークス勝ってくれ

普通に走れば勝てると思うよ

ダービー馬期待ａｇｅ

＞＞77
ｗ

>>76
そうだよね
こんな所では負けてほしくないですよね

脱腸

大物感ある馬体はダービーを狙える

ギャロップ☆☆☆☆☆

ギャロップ★★★★★★

（コスモス賞結果）
２着　パーフェクトマッチ（藤田騎手）
「新馬戦ではもう少し頭を下げて走っていたと思うけど、今日は高脚を使う感じ。
最後はもう一度食い下がっているんだけどね。力はあります。でも負けは負け。
ペースや自分の位置を考えたら、それを差した馬が強いですね」



雰囲気的に、札幌２歳Ｓはダンツキッチョウで望みそうかな？

マイネル狩り頼むで。

マイネル対山内だね
負けないよこの馬は

>>84
札幌２歳ステークスは、藤田が乗ってくれるでしょう。

現役最強二歳馬

９月１２日　札ダ良
４Ｆ　５６．５
３Ｆ　４１．２
１Ｆ　１２．１
外ｼｰｻｲﾄﾞﾌﾞﾘｰｽﾞＧ強と
4F併せで０秒１先着

位置６文句なしＡ


日曜の追いきりでＡ評価って珍しいね。

ぼく馬メールの評価の基準に、血統が入ってるね。
ホワイトペッパーは調整不足で、最終追い切りが上がり14秒4
体勢万全Ａ評価にはびっくらこいたよ。　ＰＯのおいらにとって、
ちょっと嬉しかったけど、結果は、調整不足で2着。

態勢万全Ａね

本気でダービー取るとでも思ってるの？嘘だよね？
あの馬体だよ・・・。踏み込み甘いし。
基地が増える前になんとしてでも阻止しないと。

１年後に晒してあげるからね。
３ヵ月後でもいいや。

>>92

何でそんなに必死なの？

山内がダービー勝つかって・・・

なんとしてでも阻止しないと。
　なんとしてでも阻止しないと。
　　なんとしてでも阻止しないと。
　　　なんとしてでも阻止しないと。
　　　　なんとしてでも阻止しないと。 　　　　　　　　　　　・・・・笑

アーバンエスケープの弟と勘違いしていた
ドサンコサンデーの全弟だったか

札幌２歳Ｓがんばれ！！

>>92
阻止するなんて考える必要はないですよ。
でもここ（このスレに限らず２ｃｈ）の人は（レースで惨敗するなど誰が見ても駄馬とわかるような）
情報が充分でないうちは、希望的に解釈するか、期待を隠して常識的に
振舞おうとするかのどちらかで、どちらにしてもネガティブな意見は
いくら言っても信じようとはしません。

もちろん信じるも信じないもみんなの自由ですんで、あなたは阻止するなどと
考える必要はありません（そもそも無理）。
ただこの馬が駄馬だと思うなら個人的にはそう考えるだけの理由をお持ちだと
思うので（多分みんなにはない）、俺はキッチョウ基地ですがその理由を
聞いてみたいと思います。馬体とか踏み込みとかは俺はよくわからないので、
質問はあるかも知れませんが、反論はできません。

もしあなたが「ダービーを取るのは」無理だと言ってるのでしたら、
俺の早とちりです。失礼。俺にもキッチョウがダービーを取れると真顔で
言えるほどの情報はありません。

情報情報ってうｘととしい野郎だな

　 /⌒＼
　ノ⌒ヽ＼　 ／＼
`(●．●) )／＼:｜
　 >冊/　／　 |:｜
`/⌒　ミﾐ ＼　|:/
/　　／ ||λ| |/
|√7ミ　||　ﾄ、
|／　　　V＿ハ
｜ i　　　　 |
`и i　　　 Ｎ
　λﾍ |　iＮV
　　 Ｖ＼Ｗ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''デビル''''''::::＼ 　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　　僕とダービーに出ようじゃないか
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　/　　ー--´ 　ヽ:::
　　 　/ ヽ　　　 /　　/:::
　　　/　/へ ヘ/　　/:::
　　 /　＼ ヾミ　　 /|:::
　　（__／| ＼___　ノ/:::
　　　　 /　　　　　/:::

>>98
２ｃｈを日ごろ溜まってるｽﾄﾚｽの便所にするな、このﾁﾝｶｽ。

>>102
煽ると煽り返すよ？一応断っておくけど。
先に煽った方に非があることを予め申し伝えておきます。

>>103
煽るな。無視しろ。それができないならお前も荒らし。

コテが煽ったら軽蔑のまなざしで見られて一方的に損なんだぞ。

104
あなたいい人ですね。
あなたがこの場を丸く収めました。感謝。

札幌２歳Ｓがんばれ！！

吉兆来てね！
TVKローカル？

ギャロップ★★★★★★

期待してるよ〜ん

うるさいよ〜ん

調教でも動き出してきたんだけど…。

馬三郎のメール、今日も、この間の日曜日も「文句なし」。

レースまでまだ日があるのに調子が維持できるのか、
かえって不安になりました。

>>106
何事も丸く治めたいなら、だまっとれ！ﾁﾝｶｽ！

>>114
煽ると煽り返すよ？一応断っておくけど。
先に煽った方に非があることを予め申し伝えておきます。

>>115
先だろうが後だろうが関係ない。煽る奴にすべての非がある。
だから煽るな。無視しろ。

>>116
たびたびすいませんね。
あなたがそう言ってくれるので丸く収まります。

>>117
馴れ合うな！ﾁﾝｶｽ!

てか母父パーソロンって古すぎ。

ﾔｯﾎｰ　　源吉兆庵

藤田がんばれ！！

あだ名はダチョウ？でつか？

>>119
母父パーソロンは後世に伝えなくては
いけない血統だ

札幌２歳ステークス勝ってくれ

順調過ぎる調整過程だが
本番前にピーク過ぎていないか心配だ…

保守













age

>>122
ﾀﾞｯﾁｮｳ

藤田がんばれ！！
札幌２歳ステークス制覇だ！

吉兆

藤田がんばれ！！
札幌２歳ステークス勝ってくれ

藤田がんばれ！！
札幌２歳ステークス勝ってくれ

ギャロップ★★★★★★

札幌２歳ステークスは通過点だ！

終着点だったりして

きいろいうんこさんってあだるとちるどれんでしゅよね

調教の動きいいみたいだね

ダービー馬age

ﾀﾞｯﾁｮ

藤田がんばれ！！

朝の脱腸

札幌２歳ステークス制覇だ！
ダンツキッチョウ！！

松風を見なかった？

《主な出走予定馬》
＊カシマフラワー ５４ −
＊コスモスパーブ ５５ 菊沢徳
＊コマノハイ ５５ −
＊ダンツキッチョウ ５５ 藤　田
＊トシオジジアン ５４ −
＊ヒードザコール ５４ 横山典
＊マイネマリスタ ５４ 小林徹
＊マイネルアドホック ５５ 松　永
北モエレフェニックス ５５ 千葉津
＊ワールドアベニュー ５５ −

相手はコマノハイとマイエネアドホックか

トシオジジアンにも注意

ここは勝てるだろ！！

勝ってダービーまで楽なローテーションでいきたいな

強敵はマイネルアドホックだな

その通り

札幌２歳ステークスなんかで負けられない！

普通に勝つだろ

残念　回避みたいですね

>>152
どこからそんな情報が？
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200409/ke2004092806.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■　 　 　 　 　 ■■■■■　 ■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

普通に勝つね

脱腸ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

札幌シリーズ一番の評判馬ダンツキッチョウがメキメキと上昇中だ。
初戦は内にモタれる若さを見せて２着に敗れたが、２戦目は２番手から楽々抜け出して完勝という一変の強さ。
１週前追い切りでは札幌競馬場の芝コースで僚馬ダンツアイリュシュ（３歳５００万下）と併せて５ハロン６４秒１−４９秒２−３６秒３−１１秒８を一杯にマーク。
田原調教助手も「初戦の内容だと心配もあったけど、学習能力のがあることが分かった。１週前も予定どおりにビシッとやっていい動きだったし、これなら楽しみがあるね」と笑顔を見せた。

重賞初制覇期待上昇

今日の調教はラスト１Ｆを11.4と素晴らしい切れ味で
瞬発力だったので、札幌２歳ステークスは勝ち負けだ！

脱腸

このスレが来年の春まで残っているのを祈る

　初戦とは一変した走りで未勝利戦を快勝したダンツキッチョウは、芝コースで僚馬ロードマーシャル（牡３歳１０００万下）の外に併せ５ハロン６３秒８−４９秒８−３５秒９−１１秒４。
直線だけ追われて、一杯の併走馬にクビほど先着した。
藤田騎手は「先週、速いところをやってるから、そう強くやる必要はないやろ。
モタれてた１戦目と２戦目では全然走りが違った。
きょう乗った感じでもモタれるようなことはなかった」と満足のいく内容だったようだ。

連対は１００％間違いない

115 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/15 23:19:46 ID:Lza2Qjzz
>>114
煽ると煽り返すよ？一応断っておくけど。
先に煽った方に非があることを予め申し伝えておきます。

強いと思う

君ならやれる

ダンツキッチョウは、ダービーを獲れる素質を持っている馬だ！！
札幌２歳ステークスでは、強い競馬で勝つことを期待してるよ。

ダンツキッチョウはズブズブな馬かも。

>>168
２戦目でハミをリングハミに変えてからずぶいところは
まったくなくなった。
ダンツキッチョウは、学習能力の高い素晴らしい馬だよ。

ジリっぽいんだよな。

>>170
今週の調教は、ラスト１Ｆ11.4秒だったんだよ。
ダンツキッチョウは、切れ味鋭い瞬発力を備えているんだ。

残念　荒尾に移籍のようですね

>>171
スローの流れで最後11秒4だからって？
11秒4が3つあっても　34秒2じゃん。

ダンキチでいいんじゃない？

お笑いマンガ道場でつか？

なおみ様のほうがいいなぁ

３番枠か。先行して直線軽く仕掛けて抜け出すだろうな。

今日出走だってのに人気ないね、この馬。

3着は堅いね
勝つのはアドホック

>>179
勝つのはもちろんダンツキッチョウ

外回しすぎたっちゃ

ゲートで少し出遅れたのが、最後に響いた。
後ろから来ているのは、ダンツキッチョウだけだし
負けて強しといった内容だ。
この馬は奥が深いので、これかも期待できる将来性の高い
素質馬だ！！

547 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/10/02 15:37:52 ID:zfXKyQ1l
ダンツの鞍上って誰？負けた腹いせか、帰り際に馬にやつ当たりしてたぞ。

558 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/10/02 15:39:35 ID:cHQ192+P
>>547
藤田

状況を詳しくヨロ

571 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/10/02 15:44:02 ID:zfXKyQ1l
>>558
地下馬道に向かう所で馬が止まろうとしたんだが、そこまで叩かんでもってぐらいバシバシ叩いてた。
歩き出した後も、執拗にムチをバシバシ。顔にまでムチ入れてたよ。

まだ子供すぎるね

>>183
気性が子供だから叩いたんじゃないのかな
分からないけど

>>183
動物虐待で動物愛護協会から訴えられそうだなｗ

しかし最後の伸びはよかったね
次は京都2歳か東スポ杯かな？京都か府中の広い馬場での走りを見てみたい

>>187
次走は、賞金も加算したことだし
ラジオたんぱ杯２歳ステークスでいいんじゃないかな

次はきさらぎ賞ぐらいだろな

ディープサマーといい
ダンツキッチョウといい

藤田じゃ勝ち切れんな

>>188
うん、まぁそうだね。もう一回ぐらい使ってもいいような気はするけど。

>>190
彼はよく乗ってるよ
今日も外回しすぎたとはいえ、間違った騎乗ではないと思う。
しっかりした脚があることもわかったわけだし。
今日は勝ち馬が予想以上に頑張った、それに尽きるね。

やっぱ、ジリっぽいな　この馬。

>>192
ジリではないでしょ
ズブいけど

切れる脚に乏しいから、上がり37秒4の馬をとらえきれなかった。

>>194
ダンツキッチョウは大外から十分切れる脚を使ってるよ

>>194
そういう単純な問題じゃないよ。というかあそこまで外に振られて最後一気に詰めれるんだから切れる脚あるでしょ
あの位置からジリ貧なら4着だよ

>>195
上がり36秒後半が　切れる脚ね。

こんな力の要る馬場は、切れる脚があっても切れないだろうが。

>>196
>>197


持続力勝負になって、切れ味くそもないだろうが。
切れる脚ならモエレの方があるわ。ハイペースと距離と体重の激減で
バテて不発だけどな。

この馬の戦跡（戦績）・・・かぶる。かぶるぞ！


http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998101538 タガノテイオー
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002103542　ダンツキッチョウ

>>199
おいおい。朝日杯に出たら（ガクブルル

全然良血度が違うな

>>200
ダンツキッチョウは、マイルは短すぎる。
ラジオたんぱ杯２歳ステークスでいいでしょ

>>198
どうしてそんなに必死なのかは知りませんが、モエレこそジリですのでそこのところ

>>203
表に出ろ！このブタキムチ！

>>204
しかし人間なのにブタゴリラってあだ名なのは大問題だと思いませんか！
キテレツやコロ助はなかなか鬼畜ですね

sa99ki ◆PR1V0erdos 消えろ

冷静になれよID:93SkwBBa

>>207
スマン。キッチョウのＰＯだからって、馬の能力や適性を冷静にみれないのが
悔しい。

1 4 6 ストーミーカフェ 牡2 55.0 四位 1.49.9 　 35.4 37.4 5 7.3 486 (+2) 小島太
2 3 3 ダンツキッチョウ 牡2 55.0 藤田 1.50.0 1/2 37.0 36.8 1 3.5 476 (+4) 山内
3 2 2 セイウンビバーチェ 牡2 55.0 本田 1.50.2 1 1/4 36.6 37.2 7 12.8 486 (-4) 田所秀


36秒8がキレね。ジリだろうが！

自分でこのレースに切れ味も糞もないって言っておきながらそのレースの結果でジリだろうが！って言われても…支離滅裂ですやん

あのー、タイムで切れる切れないって語ってますが、
最終週の馬場ってこと考慮してます？
それに馬場考えたら大外まわるのは間違ってないよ

おいおい。切れの定義もわからないのかよ。
さる99よ。

>>211
札幌最終レース見たか？
インコース通った馬が、来てただろう。
だから大外から差してきたダンツキッチョウには、切れる脚が
あるんだよ

ほぉ、切れの定義とやらをぜひご教示していただきたいものですが。
さると読まれたのは初めてです

>>213
2番人気1番人気　3番人気

人気通りの決着だけじゃん！

>>214
うるせ猿

>>215
全くもってその通り

定義をお願いしますよ

ダンツキッチョウが、本当に切れる脚があるかどうかは
この馬のこれからを見たら分かるだろう。
ただこのレースで分かった事は、ダンツキッチョウには
大物になれる可能性があるということだ。

>>218
今日の流れはジリな持続型馬ムキなレース。

>>219
沢山の馬にも言えることだぞ。

自分が馬券外したからってうだうだ文句言うなよ

>>219
俺もこの馬のポテンシャルは高い気がするけど
あのささり癖をどうにかせんと

今日の競馬っぷりから、スレタイに一歩近づいたと思ったんだがどうでしょう。

スレ立てた者ですが

>>224
残念。

グッドネイバーやサムライハートやアフリカンビート
の秋組が居ることを忘れてないよな。

>>213
切れ味の殺される展開だったので、切れ味を発揮した馬はいませんよ。
切れ味だけのスロ専は見事に沈没する展開です。

>>220
それが定義ですか…？
持続型向きなレースだったとして、キッチョウが切れ味を殺されて2着とは考えられませんか？

じわじわ伸びて2着。特にすごいというわけじゃない。

>>227
切れ味を殺されて2着

>>227
切れ味を殺されて2着というよりダンツキッチョウが
舌をこして内に刺さって差し届かず２着というのが
正しいだろう。

この馬のトモを見て、切れ味があるのかよ！

>>227
今日のメンバーで特筆すべき切れ味を持つ馬はいないかなぁ。
多分切れ味が生かされる展開だったらキッチョウの他に
マイネルアドホック、コマノハイ、モエレフェニックスらが有力だったと
思われる。今日の位置取りはペースが違えば違うかも知れないから一概には
言えないが、あの位置取りでは確実に負けてた。
ペースが上がって地力が生かされる展開になったのはむしろ良かった。

今年の札幌経験馬ではアドマイヤメガミが切れ味では抜けて優れている。

アドマイヤメガミの場合、あれは切れというよりも
相手が・・・。

今日のメンバーで切れ味ありそうなのはほとんど居なかったぞ。

まだ幼さを見せているというか真面目に走ってない部分がありますよね。
今後の更なる成長に期待します。

確かにさらに成長しそうな馬体をしてるね。この点、猿と同じ意見。

ムネオがんがれ

>>209に↓のレースの時計を見せたら、全馬がジリだろうな。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200309030411

↓のレースの時計を見せたら、全馬が決め手強烈になるんだろうな。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200405010209

>>237
それは糞ＤＱＮ国王が以前に書いた内容だな。
お前は、本当に頭が悪い。切れる脚がないメンバーで
ジリっぽくて、最後まで末脚持続したぐらいで、
切れ味があるとおもってんのか？

さるって呼ぶのやめてくださいよ・・・まぁいいですけど。
ID:93SkwBBaさんも今後もこの馬しっかり応援してあげてくださいよ。

糞が書いた内容だから糞なのは当たり前だろ、バカかお前。

次走、どうするの？この馬。

ダンツタイガーやダンツナダマンの方が出世しそうな気がする

糞の内容を自分が書いたように晒す野郎は下痢級

釣られたのに気付いて必死だな

下痢級の野郎が言い訳できない時は　　釣り釣りとほざくのか？

ダンツキッチョウがんばれ！！

糞ＤＱＮ国王と下痢糞野郎は良く釣り釣りとほざくから、そのとおりだろうな。
今のは糞ＤＱＮ国王の行動をなぞっただけだからな。
よく分かってるじゃないか本人さんよ。

たこ坊主はだまれ

下痢糞野郎は言い訳できないとバカだのだまれだの知性の低い書き込みをするっと。

喧嘩をするな
ここはダンツキッチョウのスレだ

ダンツキッチョウはこのスレを知らないぞ！それでもダンツキッチョウのスレといえるのか！？

すまん、ちょっとからかいすぎた

>>251
ダンツキッチョウのスレとはダンツキッチョウに
関する事を書くスレという意味だ。
それにお前たちもういいだろう。それぐらいにしとけよ。

いや、ダンツムネオのスレだ

だからダンキチでいいんじゃないの？

>>252-253

>>251が正真正銘の　釣り。

　　　　　　　　　（(
　　　　　　　　　)）
　　（ ´Д`）y-"
　　 <（　　 ）　　　ＯＫ牧場？
　　　　/　>

ラジオNIKKEI
http://keiba.radionikkei.jp/news/20041002K08.cfm

２着ダンツキッチョウ　田原助手

「１コーナーで他の馬に当てられて少しスムーズさを欠いたようです。
勝負所でフワフワしましたが、力は見せられましたね。まあこれで
逃げ切られたら仕方ないです。この後は放牧に出すことになるでしょう」

「ズブい」より「フワフワしてる」のほうがカワイイな。

なぜ藤田のコメントがないんだろう

キレチャッタカラ

確かにこのタイムで上がった馬の足を切れるとは言わないな

「山内の馬は３歳春まで」

藤田のコメントあったよ。
「来年はこの馬でダービーを狙いたい」
だって。

>>263
アホ？
まー府中、京都場所はじまったらアホに気がつくだろ

この一戦でどうこうより、少なくとも暮れまで一回り成長して欲しい。
個人的には東京2歳Sあたりで賞金加算して休養してほすい。

まだまだ真打はこれからデビュー・・・と思ってても案外この時期の馬が一番強かったりすることもある。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/10/03 02:33:39 ID:8bMCrTMn
「山内の馬は３歳春まで」

なんか朝日杯FSで死にそうな馬だな

タガノ(ry

>>267

詳細は>>199

藤田骨折か
吉兆の呪いだな

藤田骨折なのか
全治何ヶ月で治るんだろう
長くかかるならダンツキッチョウの
騎手は、また安勝なのかな？

安勝の方が、ダンツキッチョウに合っている
気がするのは、俺だけか

えっ！藤田まじで骨折？！

骨折だけど札幌リーディングの表彰式に出てました
いつも通り素っ気ない受け答えでｗ

息子の顔を叩くから、あの世でＳＳが（ｒｙ

今日ウインズでダンツのはずれ馬券があった。

みると単勝で34万円も買ってた。みごとに二着だったのは

テレビで見て知っていたが、その馬券の裏にこの馬券が当たったら

いくらになるか、計算書いているのをみて、この人は夢破れたんだと

さびしくなった。

>>276
その人には、これに懲りずにずっとこれからダンツキッチョウを
馬券で追いかけて欲しいね

藤田は全治1ヶ月です。
まあ吉兆もこの後放牧みたいだから、次走も藤田なのでしょう。

吉兆には吉報

次走が東スポ杯でも間に合ってしまうんでないか

藤田のお手馬だから

ダンツキッチョウは、ダービーを獲れる馬だ！！

確かにこの馬クラシックぷんぷんするね

別にﾀﾞﾝﾂの肩を持つ訳では無いが、北海道のローカルTV放送では、解説者が『ﾀﾞﾝﾂは落馬寸前の不利がありましたね』って言ってたが。
ちなみに土曜日の札幌の馬場なかなり悪かったよ。

藤田が来年のダービーはこの馬でとか言ってたな。

はっきり言って強いよ　タヤスアゲインよりは期待できるよ

ダンツキッチョウは強いよ。
ダンツフレームよりも期待できるよ。
ということはダービー制覇できるのかな

ダンツキッチョウのこれからの成長が楽しみ

もう本集金の加算はできんね
この馬は、3戦級

630 名無しさん＠実況で競馬板アウト 04/10/05 22:13:01 ID:DxRCVnpU
アフリカン、いきなり坂路で54.8秒




おいおい。アフリカンビート入厩後初時計で54秒8って・・・
バケモノじゃねえのか？

土日も坂路入りしているから、初時計ではない。

10月1日に入厩した馬だぞ・・。

牧場で十分すぎるほど乗り込んでるのだから、これくらいの時計が出て当然だろ。
ていうかダンツキッチョウのスレで語る話題ではないぞ。

またDQN国王か・・・

ダンツキッチョウ放牧メール来ましたね。
山内の場合放牧から帰厩すると駄馬化することがあるので
怖い‥

特にSS×パーソロンなんて、早々に駄馬化しそう。

山内でなくても

敗因は直線の入り口でカラスに気を取られたからじゃないの？

SS×パーソロンという血統は一時代古い感じだが
馬体や持っている雰囲気を見るとＳ級の一流馬に
なれる可能性が高いね。

>>298
俺も高いと思うが、
あとは気持ちの問題だな。
この休養中に走る気になってくれ！

札幌２歳ステークスを終えて感じたことは
この馬は、まだ本気でまったく走ってないという事です。
それで２着に来るのだから、１着のストーミーカフェよりも
将来性が高いですね。

近年の札幌2歳Ｓはレベルが高いから、
ストーミーカフェも侮れないと思うが…。
母系もレインボウクエストで底力ありそう。

確かにダンツキッチョウには、ストーミーカフェにはない
計り知れない秘めた潜在能力の高さを感じるね。

>>293

770 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 04/10/08 17:47:58 ID:GhWUjwgu
アフリカンビート入厩してから2本目の時計が
坂路52.9 ラスト12.8とは化け物だ

次走は、一息いれて暮れのラジオ短波杯2歳ステークスに
向けて調整すればいい。

ダンツキッチョウは、将来性の高い素質馬だから
無理させるなよ。ダービー獲れる器と見込んで期待してるんだから。

潜在能力って幻想だし

札幌2歳ステークスは、負けて強しの内容だった。
クラシックの主役になれる好素質馬だ。

ダンツキッチョウの素質は、Ｓ級の素晴らしいものである。

3ｺｰﾅｰ手前まで手綱を動かさず
馬也で直線突き放した嵐喫茶ﾀﾝより
凄い評価されてますね吉兆。
様似別嬪の姉御は古馬になってからでしたよ。

そーいやこの前高知行って山内ベンツマークは
土佐山内家の家紋だった事に初めて気付きますた。
血族なんでしょうね。

ぶっちゃけ　もう稼げないでしょ
ストーミーカフェってディープサマーに大差負けしてる馬だよ？
レベル低すぎる争いだよ
インプレッションが一番つおい

距離が・・・

しかも山内。
これ以上もう強くならんね
キッチョウは下手に重賞出続けて
5着くらいじゃないの？

>>310
アレは不良馬場がディープサマーに向いただけだと思う。

>>310
そのディープサマーを差し置いて、インプレッションってところで説得力ゼロ（ﾜﾗ

この馬キョウワスプレンダ臭がする

>>315
キョウワスプレンダなんかとダンツキッチョウを比べて欲しくないよ。

しかしダサい名前だ
フクちゃんを思い出すＹＯ

タイム厨は分かりやすいほど短絡的にディープサマーまんせーになるな（ﾌﾟ

ダンツキッチョウは、ジャグルポケットとよく似たところがあるね。
ジャングルポケットは、札幌2歳ステークスに勝ったけどね。
どちらも北海道デビュー組みの評判馬であるということと
気性がまだ若いというところだね。
将来性という観点から見ればジャングルポケットよりも上といってもいいだろうね。

ttp://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20041009115455.jpg

これは大物どころか、超大物だな。

ジャンポケよりタガノテイオーに…

馬名がダサすぎ

>>322
ダンツキッチョウが、ダービーを制覇したらいい名前だと思うだろうね。

キッチョウっていい名前だと思うよ。本当に。和風。

名前の印象なんて成績でかなり左右されるからな。
ナリタブライアンなんて最初聞いたときはブライアントをイメージしたよ。

ブライアントなら強そうだからいいじゃないですか

俺も初めはブライアントだったけど、だんだん鉄拳のブライアンになってきた。

>>326

ダサすぎ

>>328
ブライアント知ってます？ダサくないですよ

ブライアンといえば元ロッテのシコースキー
４９ＢＲＩＡＮユニの集団が不気味ですた。

ナリタペタジーニとかナリタズレータとかetc

この馬の姉ちゃんのサマニベッピンに比べりゃ
ダサいなんていえねーYO
ちなみに95’阪神牝馬特別（2000米時代）の覇者で
ダンムーの姉ちゃんのダンパに完勝したんだＺＥ！
…aanazekonnanamingsence…

>>332
外来語＞日本語という奇特な考えの方ですか？

333なら332は小学校に出直して来い。

いや結構ダサカッコイイと思ってるYO　様似別嬪と漢名表記できるしね
>>334×小学校に出直して来い　○小学校から出直して来い
…DARO？一緒に小学校からやり直そうか…
　　　　

活躍すればかっこよく見えてくるという話で。
アドマイヤベガとかは活躍しても最悪だと思うけどね。
それと比べりゃはるかにいい名前だよ、キッチョウは。

>>335
釣られすぎ。

キングカメハメハなんてなめられた名前よりかは、ずいぶんと愛情を感じるよ。
キッチョウという名前には。なんていうか、素敵やん

うるせ馬鹿

金亀はあれはあれで味があるYO
吉兆は待兼福来と同じInspilation感じるし
G�T馬になれればいいNE

>>AERNFKXT　もしかして正解は
◎小学校に出前して来い
だったのか…？スマンことをした。

謝ればいいんだよ。許そう。

3３６はくるな

マチカネキッチョウならいいな

そのほうがしっくり来るな

ダンツキッチョウは、超Ｓ級のポテンシャルを持った逸材だ！！

おめでとう！

このスレはときどききもいのがいるな。

>>345
確かにそうだけど主戦が藤田ってのが気になる。

山内の馬が主戦藤田であることに文句言うなよ。

ユタカに乗ってほしい

豊よりも安勝が、ダンツキッチョウの主戦に合っているよ。

ダービーを山内師に獲らせてやってくれ
ダンツキッチョウ！！

３４７が一番気持ち悪い

自演男アゲ

ダンツキッチョウには、東京コースが一番合いそう

今年はエアサバスがいるからダービーは無理だな

>>356
確かにエアサバスは、重賞級の素質馬だけど
ダービーまではどうかな？
それなら馬体に大物感があり雰囲気が、超一流馬にしか
ないオーラを感じさせるダンツキッチョウの方が
ダービーを制覇する可能性は高いと思う。

ダンツキッチョウよりは可能性ありあり＞エアサバス

ここはどんなもんでしょう？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14780/1090861419/3

エアサバスは、エアシャカールの全弟で藤沢厩舎だから
過大評価されている。
ダンツキッチョウは、血統も一昔前のものだから評価は低いが
馬体を見ればまだまだトモも甘いし気性も若い。
本気で走ればどんな競馬を見せるか予想するだけでも楽しみだ。

そのとーり

キッチョウは今がピーク

馬体に大物感があり雰囲気が、超一流馬にしか
ないオーラを感じさせるダンツキッチョウの方が
ダービーを制覇する可能性は高いと思う。

札幌２歳Ｓ２着のダンツキッチョウ（牡２、山内研二きゅう舎）が、
来春のクラシックレースにL・デットーリ騎手とコンビで参戦する
可能性のあることが14日、明らかになった。
山内厩舎の海外担当マネージャー、S・ダルトン氏が明らかにしたもの。
ヒューマを発掘したことで知られるダルトン氏は、デットーリ騎手との
親交も深く、「スケジュールが合えば」との条件付きで快諾を得たという。
同馬は、先日の札幌２歳Ｓでメンバー中最速の上がりタイムで２着に入線。
クラシックの最有力候補との呼び声も高く、レース後は、来春を睨んで
北海道のヤマダステーブルに放牧に出されている。
実現すれば大きな話題となりそうだ。

日刑ポケットって何

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

今がピークなわけないでしょ
これからまだまだ伸びる器だよ

ダンツキッチョウ、目指すはダービー制覇のみ

日刑ポケットなんか聞いたことないな
釣りですか？

ダンツキッチョウの次走は、ラジオ短波杯２歳ステークス
を希望

鞍上は、安勝希望

ユタカ希望

藤田伸二騎手でいいじゃんいいじゃんEE JUMP

>>372
ユタカは、これからクラシック路線を歩む
ダンツキッチョウの出走予定レースに騎乗馬が
いなくて空いている事なんてことはないと思う。
それにダンツキッチョウは、まだまだ気性が若くまっすぐに走らないので、
追える騎手の豪腕騎手の代表的な存在の安勝が一番主戦にはいいと思う。

ダービー制覇期待

無理

偽国王は一家心中してろ！お袋は娼婦だろう？

ペールギュントには勝てないだろう

鞍上はデットー理希望

>>374
まっすぐ走らせるんなら藤田でいいと思うが

鞍上は、いい騎手つまりデットーリに越したことはないが
ダンツキッチョウの能力を出せればいい結果つまりダービー制覇が
ついてくるだろう
>>378
ペールギュントも強い馬だが、ダンツキッチョウの能力の方が
抜けて強いと思う。それにペールギュントは、マイルで後方一気の競馬が
嵌っただけだと思う。距離に関しては、未知数でダービーを獲る確率は
距離に不安のないダンツキッチョウの方が高いだろう

次はどこ走るんですかね。
朝日？

キッチョウもペールも1800までしか走ってないんだからまだ距離適性がどうこうは未知数だと思うけど

>>383
ダンツキッチョウは、掛かる馬ではないから
距離延長は、まったく問題ないだろうね。

何でここの住人はここまで強気になれるんだろう
もう既に2回も負けてるのに

駄馬
俺様のエアサバスの方が強い。

負けじゃなかったからさ。

この馬は、能力で負けたのではなく
気性の若さで負けたから強気になれる。
それとダンツキッチョウの将来性の高さを
確信しているから強気に見えるだけだ。

>>388
そういうのを強気って言うんだよ。

と言ってる俺も強気に考えてるけどな。ダービーを勝てるかどうかは
まだ考える段階にないが、ここまでのパフォーマンスは対戦のある相手に
対してはストーミーカフェ以外は優位です。ストーミーに対しては一目
置かざるを得ないが、倒すべき目標が今のところ１頭しかいない立場なら
強気でいて良いと思う。

あとは未対戦の相手との力関係だな。今のところデイリー杯組に対しては
優位と思われる。新潟２歳組はレコルトには一目置くべきだろう。
あとはディープサマーだがこれは同厩だししばらく使い分けるだろうから。
今のところ確実に上！って馬はいないよ。
僅差で上がストーミーで、上かも知れない馬もレコルトだけ（牝馬除く）。

ま、この後マイル以上の重賞が目白押しなんでこれからいいのが出てくるわけだが・・・。

主戦を武とか言ってるくされPOキモイ。
武が山内の馬に乗ることなんて
ほとんどないことを知ってるのだろうか。

永遠の主戦騎手、藤田に最初から決まってるじゃねぇか。

藤田も「この馬でダービーまで…と思ってる」って言ってたし。

フィーユドゥレーヴでも無敗で桜花賞馬だと言ってたけどな。

>>391
藤田は発言が、常に強気だからね。
でもダンツキッチョウは、ダービーを狙える逸材だろうね。

山内の馬は放牧を境に急に駄馬に変身する場合が多いのでこの馬も注意

それって要するに 放牧先の調整がメラ下手ってことじゃん

要するに黄色い自演＠童貞に目を付けられた時点で将来性ゼロ
残念

名前が・・・・・

>>395
ダンツキッチョウの放牧先は、
ヤマダステーブルです。

ツキッチョ

>>396
ダンツキッチョウは、将来性満点の
逸材だ

ダンツキッチョウっていいな。
フッキージンジンだし。

黄色い自演＠童貞ちんぽ
登場です。

412 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/12 18:32:28 ID:DGg2VtXx
【このスレ内の有意義な書き込み一覧】
＜特に有意義な書き込み＞
>1、>9、>10、>27、>68、>73、>74、>89、>90、>91、
>108、>110、>114、>115、>120、>124、>130、>139、
>161、>193、>206、>207、>211、>215、>217、>221、>223
>231、>242、>248、>257、>260、>261、>268、>298、
>316、>354、>357、>362、>363、>389、>400

＜上に列挙するほどでもないが割と有意義な書き込み＞
>19、>25、>44、>48、>49、>63、>116、>121、>134、
>164、>166、>168、>174、>177、>200、>208、>210、>212、
>220、>258、>276、>291、>292、>293、>314、>315、>347、
>360、>395

列挙されていないレスは、良い内容ではあるがスレの主旨から外れているか、
上に列挙するほどではなく、無意味とは言わないまでもさほど有意義でもないか、
止むを得ない発言か、俺の読み飛ばしか、無意味かのどれか。
感じとしては半分は無意味。上のレスだけ読めばよい。
有意義な書き込みは、わずか1/3！ｗ
情状酌量の余地のある書き込みを加えても、半分は駄レス。
資源の無駄遣いをしてるって自覚ぐらいは皆さん持つようにしましょう。

ちなみにこの書き込みは注意を喚起するための情状酌量の余地はあれど、
有意義ではない駄レス。そこに突っ込まないように。駄レスを増やすだけなので。
あと有意義なのに読み飛ばしてるのがあるかも知れないが、それはご容赦を。

黄色は痛いところをつかれると
まず間違いなくレスしてこないよ。
まあ してきても目茶苦茶だが。

まだ〜自演なだ〜　　　　　はやく〜〜〜〜〜

札幌２歳Ｓ２着のダンツキッチョウは、山田ステーブルに放牧に出されている。
安藤助手は「若さを見せた分の負け。１コーナーの不利も応えた。それでも賞金を
加算できたのは大きいしまだまだ強くなる馬だと思う」と手応えを掴んだ様子。
年内は休養に充て、クラシック前に１、２走する予定だ。

たんぱも回避か。
相当疲れてるんじゃないか？

クラシック前の1、2走で権利を十分取れる自信があるということなんかな？
しばらく走らないのは寂しいけど、それはそれで嬉しいですね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　ここで山内の放牧　　｜
　|＿＿＿＿駄馬化レス！　　|
　　　 ∧∧ ||
　　　 (　ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

2ch山内応援団長がブロック

>>405
どこの情報なの？本当に年内休養なのかな
ラジオ短波杯２歳ステークス使えばいいと思うけどな
>>407
ダンツキッチョウに陣営は本当に手応えを感じ取ってて
相当自信があるみたいだよ。
>>408
ダンツキッチョウは、素質、能力ともにＳ級の逸材なんだから
そんな事にはなりませんよ。

名前が悪い

>>411
そんなの指名した時点で克服しているからね。

逆に兄ドサンコサンデーの悲惨さと、名前の格好悪さがいいカモフラになってらくらく中位ゲット。

>>405
年内休養は、山内がダンツキッチョウで
ダービーを獲れる自信がある証拠だよ

エクセレンスロビン、ダンツダンサー…

ダンツキッチョウの秘めた能力は
Ｓ級の一流馬のものだろうね。
それを開花させるには、年内３戦で放牧に出して
レースに使わないのが懸命な選択だろうね。

ダービー制覇はもちろんのこと
古馬路線でも期待できるだろう

まずダービーを制覇してほしい

ダンツキッチョウは、山内師が今まで出会った
馬の中でも一番の超Ｓ級の能力を持つ逸材だろう

藤田
「俺の馬が一番強い」

藤田
「俺の馬が一番強い」

>>411
ダンツキッチョウが、Ｇ�T獲れば
名前も気にならなくなるよ

ダンツキッチョウという名前を
ダービー馬として競馬界に刻んでもらいたいね
その資格は、ダンツキッチョウには十分あると思うから

ヤマダステーブルで鋭気をやしなって
心身ともに逞しくなって戻ってきてもらいたいね

ダンツキッチョウの馬体には、大物感が
漂っているね。
これは間違いなく大物だよ。

ダンツキッチョウという名前を
ダービー馬として競馬界に刻んでもらいたいね
その資格は、ダンツキッチョウには十分あると思うから

この先、何かをきっかけにグングン成長してこないと厳しいんじゃね？
もう言い訳できないぐらいに負けてるしねｗ

晩成血統でここまでやれるとは思わなかったな。

>>426
ダンツキッチョウは、まだまだ成長してくるよ
そのための年内休養だからね

>>426
まだ成長していないために完成度の差で負けている。
それでも、重賞で２着に来るくらいの素質がある。

期待・希望を込めて、そう思うようにしようじゃないか。

>>427
ダンツキッチョウって晩成血統なんだ
それでこれだけ走るんだから将来楽しみな逸材だな

>>429
ダンツキッチョウは、馬体も全然完成されていないし
敗因は気性面が若すぎたからで、それでいてレベルの高かった
札幌２歳ステークスで２着に来たのは、素質の高い証しだね
今から来年のダービーが楽しみだよ

なんだろう・・・
チアズシュタルクになんとなくかぶるのわ・・・
まあシュタルクぐらい走ればけちはつけられないけどね

レイホーソロン産駒は揃って年明けデビュー。そのほとんどは未勝利。（ジョウテンサンデー１勝のみ）

というかサマニベッピン（現１４歳）以来、ロクなのがいなかった。


ほとんどの人が終わった血統だと思ってたんじゃない？

つまり山内とは相性最悪ってことですね。

大スポより
「成長途上であの競馬。クラシックを狙える馬だからあせって無理使い
する必要はない。牧場の坂路で鍛え上げてから栗東に戻す予定。」（師）
具体的な復帰戦は未定。

>>432
ダンツキッチョウは、チアズシュタルク以上の
能力を持った逸材ですよ。

サンデー×パーソロンは、
成功例、アズマサンダースとキョウワスプレンダくらいですかね

２着がふえそうですね

>>437
サンデー×パーソロの一番の成功例にダンツキッチョウが
なることは間違いないだろうね。

パーソロンってシンボリルドルフの父だよね

>>438
ダンツキッチョウは、2着に終わった2戦とも
気性面で若さを出して負けたので
勝ち味に遅い馬ではないと思うよ。
だから勝つときは、あっさり勝つだろうね

参考になるかはわからないけど、過去の札幌２歳Sのタイム調べてみたよ

２００４年　1.49.9　ストーミーカフェ
２００３年　1.54.1　モエレエスポワール
２００２年　1.51.7　サクラプレジデント
２００１年　1.50.9　ヤマノブリザード
２０００年　1.49.6　ジャングルポケット

と、出ました。
ダンツキッチョウの走破タイムは、1.50.0です。
まあ、タイムで実力を測るのは良くない場合もありますので参考程度に。

>>442
その札幌２歳ステークスのダンツキッチョウの走破タイムは、
まじめにまったく走っていないので、参考にあまりならない。
しかし、それでも1.50.0で走ったダンツキッチョウは、ジャングルポケット級の
能力を持った逸材であるという事が、容易に分かるだろうね。

お　前　ら　ち　ょ　っ　と　聞　い　て　く　れ

ダ　ン　ツ　キ　ッ　チ　ョ　ウ　っ　て　フ　ル　で　呼　ん　だ　ら　応　援　し　に　く　い

だ　か　ら　呼　び　方を　か　ん　が　え　た　の　で　発　表　す　る

　　　　　　「　ダ　ッ　チ　ョ　ウ　」

つまらないよ

以前俺が推奨した「つきっち」は却下でつか？

福田吉兆は凄いよ、まぁ仙道ほどじゃないけどね。
王者海南と接戦を繰り広げられたのも吉兆がいたからだろ。

>>445
お前はダッチョウの恐ろしさがまだ分かっていないのだ

ダンキチがいいんじゃない？

キチョでいいんじゃない？

ダンチョがいい

>>448脱腸したことあるの？

だん吉だね。

オレもだん吉に一票

ではダンキチということで

普通にキッチョウでいいと思うけど

ダンキチも愛着が沸いて捨てがたいな

駄馬吉

今週、セイウンビバーチェが萩Sに出走するので
その馬の走りで大体札幌２歳Sのレベルがわかりそうですね。

セイウンビバーチェには萩Sに勝ってもらいたいね

きっちょむさん、でいいのでわ？

キッチョムでもいいが

キッチョウで充分言いやすいし、ダンツキッチョウを差していることが分かりやすい。
何を無理に変える必要があるのか。

>>463
おもしろいから。符丁は仲間意識を高めるから。親しみがもてるから・・・・etc

ということで「だん吉」でよろ！

そろそろまとまったかな？

車だん吉

単純にキッチョウでいいが
愛称ならダンキチのカタカナがいい

ﾀﾞｯﾁｮｳ

藤田、サウザーにも乗って暮れよ

キッチョウでいいだろ

だんきちがいいな。

セイウンビバーチェ、微妙な負け方ですな

確かに力関係が分かりにくいな

セイウンビバーチェとは、ダンツキッチョウは
格が違いすぎますからね

セイウンビバーチェは、去年のエスユーグランドみたいな
どんな相手でも相手なりのミスプロなんだろうな。

ダンツキッチョウもデットーリに乗ってもらいたいな

ダンツキッチョウが休んでいる間に、
エアサバス、アフリカンビート、メガトンカフェなど一見大物っぽいサンデーがいっぱい出てきたね。
この世代のサンデーで一番強いのは誰になるだろう？

ダンツキッチョウの方が、持っている能力は
それらの馬より高いだろうね。

>>478
もっと現実を見ろ。
というか、あまり過大評価するとあとでガッカリするぞ。
ノンビリと応援するのだ。

このスレは褒め称えがネタ化しているので。

納得。
今後は俺もそのノリで。

ある程度賞金積んだ時点で来年に備えて休みに入るのは、
ダンツフレームに通じるところがあるね。
山内厩舎の場合、大抵の馬はチアズシュタルクみたいに
壊れるまでひたすら使い続けることを考えると期待されてるんだろうね。

果たして、何処までうまく行くかな〜。

>>482
ダンキチならダービー制覇できるさ

>>480-481
ん〜褒め称えてるのって若干１名ぐらいな気もするからﾌﾂｰでいいよﾌﾂｰで

どうやらマジでこの馬でダービー獲るつもりみたいだな＞山内＆藤田
取れるかどうかは別として、そのために最大の努力を払ってくれるのならバン万歳。

キッチョウって…
普通に「良い兆候」からなのかな？
それとも、あの伝説の料亭の名前からかな？

ダービーを勝つ直線の足がないのにな

>>487
ダンツキッチョウは、切れる脚を持ってるから
ダービーを勝てるさ

山内厩舎のサンデーは、フィーユドゥレーヴやチアズシュタルクなど同様
ある日突然終わるから気をつけろ

>>472
そうか？
むしろ思った以上に頑張った方だと思うけど。
もともと切れる脚のない馬なのに、スローではないにしても緩めの
ペースで５番手じゃ、俺は惨敗すると思ったね。それが３着だから。
レースごとに器用になってるねぇ。

それより本田なにやってんだって感じ。完全に騎乗ミスですよ。

>>488
ダンツキッチョウは切れるタイプじゃないと思いますよ。
新馬でもコマノハイに末脚勝負で完敗してますし。

でも「ダービーで勝ち負けできる直線の脚」は持っていると思われる。
勝てると言わなかったのは、札幌で差し切れずに負けたから。
今年のダービーでもハーツクライ、キョウワスプレンダ、スズカマンボが
「ダービーで勝ち負けできる直線の脚」を使ったが、届かなかった。

吉兆？

>>490
確かに札幌２歳ステークスでは届かなかったけど
ダンツキッチョウは、溜めれば切れる脚も使えるし
好位から長くいい脚も使えるどちらにも
対応可能なタイプだと思うよ

>>492
どのぐらいの脚を差して切れる脚と言うかは人によるという話に
なっちゃうから他との比較で言うとですね、

コマノハイ　・・・　新馬で末脚勝負に敗北、上がり３Ｆ0.3秒下回る
アドマイヤメガミ　・・・　前日同距離のレース、ともにスローで上がり３Ｆ0.6秒下回る

この２頭よりも末脚の切れ具合では劣ると考えて差し支えないです。
キッチョウの末脚はコマノハイと比較して、溜めずとも使える点で優れていますが、
それは切れてるわけじゃないです。例えば札幌２歳では切れる脚のない
セイウンビバーチェと上がりで0.4秒しか差がなかった。コマノハイは更に0.2秒遅れです。

萩Ｓではコマノハイはセイウンビバーチェを0.4秒上回った。
んで、コマノハイは萩Ｓではヴァーミリアンに上がりで0.3秒負けてます。

このことから、末脚の切れ具合ではコマノハイ＞ダンツキッチョウ＞セイウンビバーチェ
総合的な実力ではダンツ＞セイウン＞コマノハイとなります。

ダンツの切れ具合はそれでもかなりのものはあるはずですよ。
上には上がいるので、重賞クラスでは目立って優れているわけではないと思われます。
末脚の切れ具合はコマノハイの更に上にヴァーミリアンやアドマイヤメガミがいることになるわけですから。

これって上がり３はろんの時計比較のようですが、
前につければその分、きつい競馬をしているんで
単純に上がり時計で判断するのはおかしくないでしょうか？
新馬のコマノハイは直線勝負にかけられる気楽な立場でしたし。

それから、1.51.7と1.53.0をともにスローペースで片付けてられますが
上がりで0.6秒違うというのなら、残り３ハロン通過時点で
１.９秒もペースに差がありますが。

>>494
> 前につければその分、きつい競馬をしているんで
> 単純に上がり時計で判断するのはおかしくないでしょうか？
あくまでも切れ具合の比較で書いてますから。
ハイペースでぶっ飛ばしてレースの上がりが38秒台なんてレースがあったとき、
一頭後方から上がり36.5、他の馬は37秒台後半が上位に数頭、残りは38秒以下
であっても、この36.5秒を指して「切れる脚」とは言わないですよ。

マラソンの先頭集団で、次々に選手が脱落する中、最後まで残った人が
優勝のゴールテープを切ります。しかしこの優勝者にしても最後の100mを
10秒で走ることはできませんし、100m走をやっても10秒で走ることは
できません。

100mの選手なら日本人でも10秒で走ることができます。しかしこの選手が
マラソンを走って優勝できるわけじゃありません。

言ってることがわかってもらえるでしょうか？

ダンツキッチョウが札幌２歳Ｓで追い込んでこれたのは、
末脚の切れる馬にとって末脚を生かせる展開にならなかったからです。
コマノハイはキッチョウよりも切れ具合で優れているのに、
ペースが上がったためにその切れが殺されてしまったのです。

逆にセイウンビバーチェは末脚はないけどスタミナはあって、ペースが
上がっても末脚が衰えにくいタイプと言えます。札幌２歳はハイペースに
なったおかげで、持ち味が存分に生かされました。札幌２歳の上位４頭は
みんなそういうタイプですよ。

逆に切れ味がペースに殺されているのがオーギュストとコマノハイ。

なんだかよくわからないけど、
札幌２歳Sは、内を周った先行馬ばっかりが上位を占める中
一頭だけ外周って伸びてきたのがダンツキッチョウだった。

加えて、ダンツはあのハイペースの中３コーナーから仕掛けてたわけだから
４ハロン連続いい足を使ってる計算になると思う。
だから、上がり３ハロンで能力比較すること自体おかしい。

>>498
「いい脚」と「切れる脚」は違うってことですよ。
キッチョウは「切れる脚」を持っているが、重賞クラスの中では目立たないレベル。
しかしキッチョウの「いい脚」は重賞クラスの中でも優秀なレベルだと言うことです。

斬れる脚なんてのはその前にどれくらいのペースで走ったかによって
左右されるのは間違いないですよね。だったら、その条件を
同一にしないで、比較することに何の意味があるんでしょうか。
１.９秒ということは１０馬身くらい差があるわけで
それだけペースが違う馬同士を引き合いにだすのはおかしいですよ。
それでも比較したいのなら、アドマイヤメガミが１.９秒速い時計で
１２００Ｍを通過したときにも残り３はろんでダンツキッチョウと
同等以上の上がりを計測できるという根拠を示すべきです。

その他の条件として、コマノハイもアドマイヤメガミもほとんど
直線までレースに参加してませんから、こまかなペースの上げ下げに
よる消耗や、距離のロスもダンツのほうがはるかに大きいと推測されます。
そのような競馬をダンツがやって彼らより上がりが劣ると？

仮にキッチョウがアドマイヤメガミの新馬戦と同じレースに出たとして、
メガミと同じ位置取りでレースを進めたら高い確率で負けると思う。

前半６Ｆ76.5と78.4のペースでは大きく違うが、スローペースもある程度まで
行くとそれ以上切れなくなる。
遅くなればなっただけその分末脚が伸びるわけじゃない。
極端な話、1800mのレースで前半６Ｆ80.0秒で行ってもメガミの末脚は
ほとんど変わらない。１Ｆあたり13秒以上かかるようなペースで、
優秀な競走馬クラスなら力をほとんど消耗しない。
消耗に回復が追いついてしまうからだ。

キッチョウは２戦目、超スローペースの中２番手で競馬をしてました。
メガミ級の切れる脚があるなら千切ってますよ。切れる脚のある馬は
スローペースが得意ですから。

でもキッチョウは２番手からの競馬で２馬身半しか千切ってない。
メガミは最後方から５馬身千切って勝ちました。

盛り上がってるのか、荒れてるのかわからないけど、レスがすごいな。

個人的な意見としては、山内厩舎が初戦から仕上げることなんて滅多にないから
初戦での能力比較するのは大間違えだと思う。

まず、あの日の馬場で７ハロンどれくらいのタイム以下なら上がり時計に
影響を及ぼさないのか、数字で示してくれませんか。
ちなみに、私はマイル野芝良馬場なら６４秒を目安にしています。

>でもキッチョウは２番手からの競馬で２馬身半しか千切ってない。
>メガミは最後方から５馬身千切って勝ちました。
競馬の目的はそのレースに勝つこと、できれば疲労をのこさないように。

そしてそれは、競馬のスタイルの違いにもつながる。
追い込み馬が勝てるだろうと中途半端に追い出して負けると
採決委員に呼び出されることになるから、必死に追うだろう。
シンザンやルドルフが大差勝ちがないことをご存知か？

>>503
馬によって違うので何とも言いづらいのですが（そこが馬の能力判定の幹）、
大雑把に言って１Ｆ１３秒平均なら影響がないと言って良いと思います。

上の数字は大概どの馬でもという意味で挙げた数字ですので、
実力のある馬はそれ以上上げても影響ないか、影響が他より少なくなります。

ダンツキッチョウは新馬戦でコマノハイより切れる脚がないことを示し、
未勝利戦でアドマイヤメガミより切れる脚がないことを示し、
札幌２歳Ｓで「影響が他より少ない」ことを示しました。

黄色のまともな分析はけっこう説得力あるな。

>>501
ちぎってますよって‥
レース見てないでしょ？

2戦目のキッチョウは終始馬なり。
追えば着差ももっとつけられたし、
タイムも縮まってた。

>>506
ダンツキッチョウの２戦目は、まったくの馬なり。
相手が弱すぎるから追う必要もないから上がりも
そんなに速くない。
きっちり追っていればもっと切れる脚を使えていただろう。

ＳＳ産駒の凄さは成長力。
ネオユニヴァースでも２冠馬になれるんだから。

>>506
キッチョウの2戦目は6Fまで13秒平均切ってるから、
メガミと切れる切れないの単純比較はできないってことになるのでは？

私はどっちもかなり強いと思ってますが。

ネオユニヴァースでも２冠馬になれたんだから
ダンツキッチョウには、３冠馬を目指してもらいたいよ

ダンキチは、まだ坂路で追いきってないし伸びる要素はかなりあると思う。
アフリカンビートみたいにデビュー前から、坂路で猛時計出してるような馬よりは。

まあ、これから強い調教を課して壊れないだけのタフさがあることが大前提にあるけど

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　　　　 　　 ヽ　＿_ ノ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タケノベルベット…エリザベス女王杯
フサイチコンコルド…日本ダービー
シルクジャスティス…有馬記念
マサラッキ…高松宮記念
シルクプリマドンナ…オークス
アドマイヤドン…朝日杯フューチュリティＳ　ＪＢＣクラシック
ショウナンカンプ…高松宮記念
ダンツフレーム…宝塚記念

↑わろた

>>513
ダンツキッチョウは、デビューから３戦とも
優れた素質だけでレースをしたものだから
坂路で鍛えれば鍛えるほどより強くなるだろうね。
それにダンツキッチョウには、厳しい調教にも耐えられる
頑丈な肉体を持っているよ

>>511
ダンツキッチョウは、かなり強いんじゃなくて
強いんだよ

>>508
>>509
見てますよ。スローペースを２番手追走、馬なりで２馬身半差。
何度見たって変わりません。

アドマイヤメガミもスローペースを最後方追走、直線一度気合を入れて
あとは馬なりでしたが、それならもちろん追えばもっと伸びますよね？

エイシンヴァイデンはフェニックス賞で馬なりで圧勝しましたが、
小倉２歳Ｓでは一所懸命追ったのに伸びませんでした。
これは「馬なり＝追えばもっと伸びる」とは限らないことを証明して
いますが、それに対してなにか説明はありますか？

>>511
仰る通り単純比較はできませんよ。506で、
> 実力のある馬はそれ以上上げても影響ないか、影響が他より少なくなります。

こう言っているのを見てください。俺としてはキッチョウは１Ｆ１３秒より
上げても影響が少ないと考えているので、１３秒より多少上がっていますが、
あまり影響がないと言っているのです。上げても影響が少ないということは、
下げてももちろん影響は少なくなります。つまり抑えてもそれほど伸びない。

キッチョウがもっと抑えればもっと切れる馬ならば、未勝利のペースでも
末脚が衰えたということですから、さらにペースが上がれば末脚はガタ落ちするはず。
しかし実際はハイペースの札幌２歳で負けはしたけどメンバー最速の末脚を披露した。
つまり札幌２歳の好走が、キッチョウの切れる度合いがメガミらより劣ることを
示す根拠になっています。もっと切れる馬ならば、札幌は惨敗していたはずです。

不思議に思いますか？

例えば、100mをゴールまで全力疾走して13秒かかるＡさんがいるとして、
このＡさんがスタート地点の後ろ100mからスタート地点まで歩いて、そこから
ゴールまで全力疾走してもほとんどタイムは変わらず13秒そこそこになります。
しかしスタート地点の後ろ100mからスタート地点まで全力疾走して、
引き続きゴールまで走るとしたら、スタートからゴールまでの100mはボロボロに
なるでしょう。15秒かかるとしましょう。最初の100mで力を使いきるわけですからね。

同じく100mをゴールまで全力疾走して13秒かかるＢさんがいるとして、
このＢさんがスタート地点の後ろ100mからスタート地点まで歩いて、そこから
ゴールまで全力疾走したら14秒かかってしまったとしましょう。
わずか100m歩いただけで100m全力疾走のタイムが1秒も落ちてしまうＢさんが、
スタート地点の後ろ100mからスタート地点まで全力疾走して、
引き続きゴールまで走るとしたら、ラスト100m15秒で済むと思いますか？

・・・という話です。

キッチョウの実力を証明する根拠は札幌２歳Ｓのレースぶりだけで
充分ですよ。もちろん札幌２歳Ｓで上がり35秒台とか出してたら
それこそ化け物ですが、一所懸命走って上がり36.8だったのですから、
あのレースにおいてはそれ以上を望むことはできません。

新馬、未勝利よりも上がりが落ちているのですから、ペースが上がることで
現時点での限界を示してもいるのです。あのペースであの位置取りなら
上がり36.8までだということです。

もっと抑えていたら？上がりは速くなるでしょうが、先頭との着差も
広がってしまうでしょう。未勝利のペースで1200走って、上がりを全力で追って、
メガミクラスの34.6まで出るのだとしても、1.51.1で７着に終わります。
溜め殺しということですね。

ではもっと速く走るには？さらにペースを上げるのです。ペースを上げて
失速するようならそれまでの馬ですが、ペースを上げても末脚への影響が
少ないからこその好走であり、ストーミーに対して力負けじゃないぞ
と言うならば、もっとペースを上げて上がりが37.0秒掛かったとしても、
その代わり４角先頭の位置を取って勝てるわけです。

実力ってのはそのレースを何分何秒で走ることができるかであって、
上がりでどれだけ切れるかという話じゃありません。どんなに切れる脚が
あっても、ペースが上がったら使えなくなる脚に価値はないのです。
キッチョウはペースが上がったときでも良い脚が使えるから強い。

>>520

まあいろいろ言いたいのはわかるけど、
競馬は数字だけでは計れないのでその辺にしたら？

でないとあとで恥かくことになるよ。

>>522
んで、追えばキッチョウは伸びて、メガミは伸びないんですか？

ひけらかすのもその辺にしといたら？

>>520

昔、自分もそういう考え方だったが、
グラスワンダーが京王杯でもの凄い上がりで走ったり、
エイダイクインが、エリ女でもの凄い上がりを出したりした時点でその考えは改めた。

>>523
結局なにが言いたいのかな？
メガミ>キッチョウ
と言いたいのかな？

まあ、来年のクラシックの時期になれば、
キッチョウ＞＞＞メガミ
ということが嫌でもわかるよ。
（牡牝の違いはあるが）

「馬なり＝追えばもっと伸びる」とは限らないこともみんな知ってるし、
「馬なり＝追えばもっと伸びる」可能性が高いこともみんな知っている。

>>521
札幌２歳ステークスのダンツキッチョウは
ほとんどまじめに走ってなかったんだよな
もしまじめに走ってれば上がり35秒台に近い数字は
出せたんじゃないのかな

ところで、キッチョウさんの復帰予定はいつ頃ですか？

年内は全休。
２戦してクラシックに向かうと言っている。

山内厩舎で、過去の例だと
タヤスアゲインがアーリントンC、ダンツフレームがきさらぎ賞で復帰してることから
そのどっちかで復帰すると思われ

>>519
>上げても影響が少ないということは、下げてももちろん影響は少なくなります。
これの根拠は全く示されてないですよ。
上がりと全体時計のグラフが一次関数グラフになることを示してください。
>>520
これは根拠にも何にもなってませんし。

>>530
おそらく距離適正を考えて復帰戦は、
きさらぎ賞だろうね

>>525
なんでそのレースを見ると考えが変わるんですか？
どちらも超高速馬場ですし、別に不思議じゃないと思いますが。

>>526
> メガミ>キッチョウ
> と言いたいのかな？
「末脚の切れ具合」の話です。

> まあ、来年のクラシックの時期になれば、
> キッチョウ＞＞＞メガミ
> ということが嫌でもわかるよ。
繰り返し言いますが「末脚の切れ具合」の話です。
切れ具合でキッチョウ＞メガミになる可能性も牡牝の差を考えればあり得ますが、
不等号を３つつけるほど差がつくとはとても思えませんね。

メガミの実力は今のところはっきりしません。ハイペースで好走したキッチョウ
の方が実力評価で上になるのは当然です。

>>226、>>232、>>389あたりは読んで頂けるとありがたいですね。

>>528
今後真面目に走る保証はないわけで。期待をするのはいいことですし、
俺も期待してはいますが、出してもいない本気を今後出す、または出せると
決め付けて馬を評価したりはしないんです、俺は。期待と評価は別物です。

>>531
示す必要もないほど当たり前のことですし、あまりに面倒なのでやりたくなかったんですが、
仕方ないからやりました。俺の数時間返せって感じです。

＜札幌芝1800の２歳戦全ての前半６Ｆと上がり３Ｆの分布＞
--.-|72−−73−−74−−75−−76−−77−−78−−79−−80
40.0|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
39.6|＋＋◆＋＋＋◇＋◇＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
39.3|＋＋＋◆＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
39.0|＋＋◆＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋◇＋△＋＋＋＋＋＋＋＋＋
38.6|＋＋＋◆＋◆＋◇◇＋＋＋＋＋◇＋＋◇＋＋＋＋＋＋＋
38.3|＋＋◆＋◆◆◆＋＋＋◇＋＋＋◇◇＋＋＋＋＋＋＋＋＋
38.0|＋＋＋＋＋＋＋＋◇△△＋◇◇＋△＋＋＋＋＋＋＋＋＋
37.6|＋＋＋＋＋＋＋＋◆＋＋＋＋△△＋＋＋＋◇＋＋＋＋＋
37.3|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋△＋△＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
37.0|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
37.6|＋＋＋＋＋＋＋＋◇＋△＋▲＋◇＋＋◇＋＋＋＋＋＋＋
37.3|＋◆◆＋＋◆◇＋＋＋＋＋＋◇＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
37.0|＋＋＋◆◆◆＋＋＋＋＋＋◆＋◇◇◇＋＋＋＋＋＋＋＋
36.6|＋＋＋◆＋◆◆▲▲▲＋▲▲▲◆◇＋◇◇＋＋◆◆＋＋
36.3|＋＋＋＋＋＋＋◆＋＋＋＋＋＋◆◆＋◆＋＋＋◆＋＋＋
36.0|＋＋＋＋＋＋＋◆◆＋＋＋＋◆◆◆＋◆◆＋＋＋＋◆＋
35.6|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋◆◆▲◆＋＋＋＋＋＋◆＋＋
35.3|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋◆＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
35.0|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋◆＋◆＋＋＋＋＋＋＋＋＋
34.6|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋◆＋＋＋＋＋
34.3|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
34.0|＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
--.-|72−−73−−74−−75−−76−−77−−78−−79−−80

◆１〜５着と２歳Ｓの全部、◇６着以下（２歳Ｓ除く）
▲△稍重（◆◇は良馬場）

一次関数の式であるとは限りませんが、
反比例のグラフのような分布になることはわかるはずです。

能力の違う馬を一緒にした分布図自体意味がないんですけど。
とにかくこの労力に感謝しますｗ　お疲れです。
この図のなかのダンツキッチョウが良馬場で走った２点が
擬似反比例の頂点の左側であるとした場合、つまり
７８秒あたりが上がりに影響をほとんど及ぼさない境目ならば
充分７８.４−３４.６のあたりを想像することは難しくありません。
逆に、未勝利戦の時計である76.5あたりが、ダンツキッチョウの
頂点（境目）ならば、あなたの言うことが正しくなります。
そこの見極めが出来ない限り、貴方の発言には裏がないことになります。

最初から黄色なんか相手にしてる時点でこのスレの住人が間違ってる。

これは、前半の時計のみが後半の上がりに影響を与えるとしたうえで
話を展開しています。現実と混同なきようお願いします。

ここにいる奴らは妙に熱いが
ピンクベンツの面子被った馬が
ダービーを勝てるわけがないだろう
皐月や桜やオークスならいざ知らず
ダービーだけは特別なんだよ、バカ

じゃあ皐月賞でいいや

ダンツキッチョウが、前で勝負できるのが強みではないと思う。
勝つために前で勝負してるだけだと思う。

例えば、ブラックタイド。
あの馬は、きさらぎ賞で、先行して、マイネルブルックに負けました。以前も先行策を取っています。
ところが、スプリングSで最後方から競馬をして、メンバー最速の上がりで勝ってます。
それの説明がつきません。

あと個人的にサンデーの最後方一気で、印象的なのが若葉Sのダイイチダンヒルです。
あの先行して甘かった馬が後方で抑えたらあそこまで切れるとは思わなかった。

サンデーなんてそんなもんです。

ダンキチは、札幌小回りを考慮して前々で行ってるだけで、抑えたらどの程度切れるかなんて誰にもわからない。
そもそも、追い込むこと自体が非常手段。
それに頼ってる馬は、通常の競馬では何かしら問題があるから大成できないのは、ダイイチダンヒル、ブラックタイドからも明らか。

ダンツキッチョウだって、最後方から競馬すれば多分それなりの切れは使えると思う。
ただ、それをやるような馬にはなって欲しくないね。

これが僕の意見です。
ちょっと長い文になってしまいましたね。失礼しました。
ちなみに僕は、ダンチキッチョウがダービー最有力だと思ってます。
アリカンビートが、もう一段階化けない限りその他の馬には負けないと思う。あくまで現状でね。

間違ってた

×アリカンビート
○アフリカンビート

>>539
ピンクのメンコ被っているからってダービーを
勝てない訳ないだろう
ダンツフレームもダービーで２着だったから
ダンツフレーム以上の逸材のダンツキッチョウには、
その年生まれたサラブレットの頂点に立てる資格があるさ。

>>519
理屈はともかく、キッチョウの未勝利と札幌2歳は上がり3F1.6秒も違いますが･･･
この2戦を比較して、どっちも最速上がりで好走⇒末脚がペースに影響受けない馬⇒未勝利の上がりが限界
ってのはちょっと強引すぎでは。

ダンツキッチョウは、あと一段階も二段階も化けるよ

ダンツキッチョウには、正攻法の競馬で
勝ちきれる能力があるから変に溜めないで欲しいね。

久しぶりに出た、シラオキ牝系出身の大物サンデー産駒。

ただし、この牝系とサンデーはもの凄く相性が悪い。
ほとんどが駄馬ばっかり。
そんな中、ただ一頭唯一の成功例スペシャルウィークが漫然と輝く

あくまで、個人的な意見として
一番怖かったサムライハートが、強いことは強いがあんまり凄みがなかったので
まだこの馬で行けそうな気がした。

ダンツキッチョウの牝系は、スペシャルウィークの牝系なのか
それを聞いて余計に期待感が膨らんだよ

>>548
ダンツキッチョウもスペシャルウィークみたいになれるかな

ダンツキッチョウ、アフリカンビート、サムライハート
この中で現在ダービー馬に一番近いのはどの馬なの？

サムライハートのマスコミの扱いは、さすが超良血だけあって
取り上げ方が凄いな
ダンツキッチョウが同じ競馬をしても
そんなには取り上げられないだろうな
超良血は、恵まれてるよな。

>>552
アフリカンもサムライも強いね。でも、
アフリカンはデビューの時点で仕上がりすぎてるから成長疑問。
サムライは、アドマイヤグルーヴも春はフラフラしてたし、ダービーまでにどうだろう？と言う感じかなぁ。
だから、ダンキチで。
クラシックトライアルで絶対除外されないだけの賞金を持ちつつ放牧してるアドバンテージは計り知れないと思う。

まあ、まだグッドネイバーやボールドサイレンスが出てきてないし、エアサバスはもう一戦見たいし、まだまだこれから。

ｹﾞﾄ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>554
確かにアフリカンビートは、成長力疑問だよな。
それにしてもダービーを獲るには、アフリカンビートや
サムライハートやエアサバスやグッドネイバーやボールドサイレンスなど
ライバルが多いな。
その中でダンツキッチョウには、ダービーを獲って欲しいよ

ダンツキッチョウは、本当に年内休養なのか
陣営はダンツキッチョウに凄く期待してるんだな

光る素質、能力Ｓ級の逸材

サンデーサイレンスの最後の大物
ダンツキッチョウに惚れ込んでしまった

今週は、札幌２歳ステークスで破ったジェダイドや
セイウンビバーチェらが出てくるみたいだから、
札幌２歳ステークスが、レベルの高いレースであったかが分かるね

大スポによると年内全休みたい。
山田ステーブルの坂路でバリバリ乗って
すごい体になってるという話だし復帰戦が楽しみだな。

>>560
札幌２歳Sは、正直言って内を通った馬が有利すぎた展開と馬場だったので
内のポジションをうまく通れたジェダイドやセイウンビバーチェを比較対照にするのはあんまりよくないと思う。
ダンキチを推す理由の一つに、あの外が伸びない馬場で外にぶん回して伸びたことがあるから。

それでもジェダイトは見たいね。
札幌２歳S自体時計の良いレースだから、牝馬がこの時計で走ったのは脅威だしね。

>>561
ダンツキッチョウの馬体が、坂路でバリバリ乗って
凄く逞しくなっているとは、復帰戦から楽しみだな。

>>562
ジェダイトの兄、モビーディックはどんな相手にも入着するある意味嫌な性格の馬だったから、
ジェダイトも相手が軽くなったからと言って勝てるとは限らないから注意した方がいい。
このタイプは、ハイペースで多頭数のぐちゃぐちゃな展開の強いと思うし、前走が向いていたと思うよ。

そういやダンツキッチョウなんてうまいたな。

美味い棚

>>564
ジェダイドの兄はモビーディックなのか
それならヴェルデマーレも兄だよね
この兄弟は、相手なりに走るタイプだから
札幌２歳ステークスが、レベルの高いレースであったかが分からないな

札幌２歳ステークスのパフォーマンスは、
ダンツキッチョウのポテンシャを全くといっていいほど
出していないのだから札幌２歳ステークスのレベルを気にしても仕方がないか

ダンツキッチョウのポテンシャルは、歴代のダービー馬と
比べても劣るものではないよ。

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒へ
　　　／　　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　 /　　　ノ（（ ________ﾉﾉﾉノノ
　　 |　　　（（（　　　　　＼）））
　　 |　　／（　　　　　　　　|　
　　へ. |　　━━ゝ v━━|
　　（∂|　　 （●)　　(●) |
　　　| | 　　　／'　__|`ヽ　|
　　　 　|　　　　ノ　 ヽ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　ヽ　( （∈∋l /　＜ 　東京に何しに来たか、わかるよな！
　　　　 　　 ヽ　＿_ ノ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

歌舞伎町か？

ヤマダステーブルで充電中

ダンツキッチョウは、来年の戦いに向けて
爪を研いでいる最中なんだ。

なんだここはｗ
まー、さいあくタヤスツヨシくらいは走るんだろうね。

>>560
ダンツキッチョウの実力を札幌２歳Sのメンバーから測るなら
セイウンヴバーチェやジェダイトよりは、
直線向いた時ダンツキッチョウとほぼ同じ位置にいた、セイウンニムカウの方がいいと思う。

>>575
セイウンニムカウって明日の京王杯２歳Ｓに出走だよね
注目しておこうか

復帰はきさらぎ賞あたりかな？

藤田がんばれ！！

>>574
タヤスツヨシより能力は、
ダンツキッチョウの方がおそらく上だろうね。

札幌２歳ステークス７着のセイウンニムカウが、
前残りの競馬とはいえ京王杯２歳Ｓで３着だよね。
これは札幌２歳ステークスのレベルは、高かったと考えるべきなのかな？

その論法だと函館２歳Ｓ７着のスキップジャックが勝ってるから、
函館２歳Ｓ＞札幌２歳Ｓっていう人が出てきかねないよ。

セイウンニムカウが今回好走した意義は、
札幌２歳Sで４コーナーを外外を回った馬がいかに不利だったかを言いたかった。
あんまり、レベル云々はこの際どうでもいいと思います。

セイウンニムカウが札幌２歳S後、２回続けて好走したことで札幌２歳Sで外を回って負けた馬が力負けではないと。
だから、僕はセイウンニムカウより外から追い込んできたダンツキッチョウを強いと思ってる。

ところで、明日ダンツキッチョウに新馬戦で勝って、札幌２歳Sで思いっきり大外回したコマノハイが出ますね。
コマノハイは、前走負けてしまいましたけど、前回はプラス１４キロという敗因がありましたし、絞れていれば格好はつけてくれると思います。
・・・というか、ある程度好走してくれないとキッチョウを押せなくなる。頑張って欲しいものです。

>>582
今日の京都９レースの黄菊賞には、コマノハイに
セイウンビバーチェが出てくるから注目だね。

コマノハイのこのオッズ酷いな〜。
単16.0複< 4.3- 9.3>

これ体重が減ってたら買おう。

>>582
ストーミーカフェは逃げさえすれば確実に内を回ることができ、
内が悪ければ内外の選択の自由もあります。
こういう選択の自由を持つことも、実力のうちですよ。

あまり内外の有利不利を都合のよいように解釈しない方がよいでしょう。
ストーミーとの比較で言えばキッチョウはストーミーが逃げる限りは常に
不利なのですから。

それよりもキッチョウがあの展開でも捲る競馬をして好走したのは
とにかく強い内容でした。スローで捲るのは脚があればできますが、
ハイペースで捲って勝ち切るのはよほど実力がないとできません。
差し切れなかったストーミーはともかく、３着以下の馬たちとは
コマノハイも含めて、完全に勝負付けを済ませましたからね。

>>585
札幌２歳Ｓが内有利は揺らぎ様の無い事実。
確かに、あの馬場でもう一回レースをしてもストーミーカフェが絶対優位に変わりは無いが常に不利なんて事は絶対にない。
コスモバルクがクラシックを１つも取れなかったのはむしろそこが原因だし。
今後を考えるとむしろ先行できることが仇となる可能性の方が高いでしょう。

例えば、去年を見てください。
１着モエレエスポワール　２着アズマサンダース　３着ヤマニンシュクル　４着マイネルブルック　
で無謀に大外ぶん回したキョウワスプレンダが６着、スズカマンボが９着と沈んでいます。

この結果を後から振り返った時、モエレエスポワールが強いとは誰も言わないでしょう。
むしろ、外から差して来て差し損ねた連中の方がよっぽど将来有望なのは間違いない。

まあ、今年は非常にタイムがいいのでストーミーカフェをモエレエスポワールほど酷評するつもりはないけど。

>>586
> 絶対優位に変わりは無いが常に不利なんて事は絶対にない。
細かいことを言われちゃいましたが、もちろんキッチョウだって
ストーミーの前で逃げる競馬をすれば有利になるのだから「常に有利」を
言葉通り受け止めれば間違いってことになりますけどね・・・。

ありえると思います？ストーミーを制してキッチョウが逃げるなんて。

> 今後を考えるとむしろ先行できることが仇となる可能性の方が高いでしょう。
バルクと比較をするのはナンセンスですよ。
バルクはスロー逃げしか経験してませんでしたからね。掛かる気性のために
前に行かれるとボロが出てしまいましたが、ストーミーはハイペース逃げ
ですから。ストーミーに競りかけるのは余程の実力がなければ自殺行為です。

> 例えば、去年を見てください。
モエレエスポワールはストーミーカフェと同じペースで逃げたら
勝てませんから。わかっているとは思いますが、同じに考えてはいけませんよ。

>>587
僕もちょっと論点をずらしてしまった感じがあって申し訳なかった。

僕が、１つ。札幌２歳Ｓで外回した馬が不利だったそれだけです。

>>585
ダンツキッチョウと札幌２歳ステークスで完全に勝負付けを済ませまた
ジェダイドが赤松賞に勝ち、コマノハイが黄菊賞で３着に入っています。
これは、札幌２歳ステークスのレベルが高かったことになるのですか？

微妙。コマノハイもっと頑張ると思った。
ジェダイトがきっちり勝ちきったことはびっくりした。
札幌２歳Sがレベルが高いのは間違いないけど、
去年のような重賞級がごろごろいるかと言うと怪しくなった感がある。
まあ、でも惨敗した馬がそれくらい好走していれば良いという気もするしな・・・。

結局のところ、ストーミーカフェとダンツキッチョウが復帰しないとなんともいえないなぁ。

この馬なんか好き。
まくる馬って４コーナーでゾクゾクってする。
来た来たキターーーーーーー！！！って感じ。

京王杯２歳Ｓの勝ち馬のスキップジャックは、
ダンツキッチョウのライバルになりえる器なのか？

アフリカンビートやエアサバスやメガトンカフェの出走する
東京スポーツ杯２歳ステークスは、今後に向けて大注目だな。

>>589
札幌２歳組のレベルが高いことは間違いないですよ。

赤松賞は上がり勝負になった場合、切れる脚はフェリシアの方が持ってる
だろうから、実力は上でもスローで足をすくわれる可能性はあると思いました。
勝ち切ったのは立派だと思いますよ。時計勝負にも上がり勝負にも対応できる
オールラウンダーという感じ。結果が展開にあまり左右されないでしょうから、
成績は安定すると思います。現時点ではクラシック候補の一角とみてますよ。

黄菊賞は内をロスなく回ったのが好走に繋ったかな。
スローペースだっただけに直線の粘りがだらしない感じがしましたが、
まぁこんなもんでしょう。力は出し切ってると思います。

>>592
タイプが違うのでライバルにはならないと思う。
スキップジャックはスロ専で、実力を伴っての重賞制覇ではないので、
地力勝負になればあっさり負けると思う。

もちろん、距離が伸びて実力を発揮するタイプでもあるでしょうから、
距離が伸びさえすれば地力勝負に対応できるようになるかも知れず、
今あるデータからはスロ専と判断するけど、この評価に自信があるわけではない。

短距離血統なら断言してもよかったが、とりあえずライアンの仔という
だけでもその評価を揺るがす根拠になる。どっちに転ぶか楽しみですよ。

スキップジャックは、禿同。
あんな内有利の馬場で勝っても何の評価にもならない。

ジェダイトに関してはまだ信用してない。
どう考えても兄モビーディックがよぎる。
サンデー×ニジンスキーは、ダンシングキイの仔以外は、
みんな相当な食わせ物だから今後は買わない方が良いと思ってる。

>>594
アフリカンビートとエアサバスとメガトンカフェの中で
どの馬が一番強いと思う？

>>595
> ジェダイト
牝馬一線級との対戦がないので信用できない気持ちはわかるが、
最初に一線級とあたるレース（次走どこ？）は、絶対買いですよ！

負けた相手はいずれも結構強い相手だけに、モビーディックは今でも
１勝で終わる馬ではなかったと信じてますよ。
勝ち切れないのはスローで切れがなく、ハイではオーバーペースになる。
しかし一線級の切れはなくても条件戦なら常にトップクラス、ハイペースは
きつくてもミドルペースなら余力を残せる。良い意味でも悪い意味でも
中途半端な馬でした。どういう展開でもNo.1にはなれない感じのね。

上がり勝負が得意じゃないのにペースを上げに行かず、ハイペースでは
きついのに２番手につけて末脚をなくしてしまったり、レース運びも
中途半端を極めました。負けたレースも内容的には勝ち馬に引けを取らない
内容だったりで、辛抱強く使っていれば必ず順番が回ってきただろうし、
何よりも長距離でこそのタイプと思われただけに2000mを超える長距離の
レースに使ってもらえなかったのも痛い。

話が逸れましたが、ジェダイトはそこへ行くとモビーディックの中途半端さ
よりはいくらか良い。一回り以上強いモビーディックという印象。
（もちろん、モビーディックにそれなりの実力があったという意味でですが）

>>596
今のところアフリカンビートとメガトンカフェは甲乙付け難いですね。
どっちもスローのレースで、強烈な末脚を披露はしたけど、実力があると
認めるには速いペースへの対応力が求められるので、それを示すデータが
まだないので評価もこの辺が限界です。エアサバスは切れがないのは
わかったので、スローではアフリカンやメガトンには勝つことはできない
でしょう。もちろん速いペースに対応することができれば評価は覆りますが、
それを示すデータが出るまではアフリカン、メガトンの下です。

>>597
たった1戦を見ただけで切れる脚がないと判断するのは早計でしょう。
あとスローでは切れる脚を持った馬が勝つという考えは少し短絡的だと思いますが…

>>598
早計なのは百も承知ですよ。
あると考えるよりもないと考える方が論理的であるだけです。
可能性を考えればいくらでも考えられます。でもあの新馬戦を見てエアサバスに切れる脚が
あると信じられるなら、ダイワサージにも１流の切れる脚があると信じられるはず。
俺はダイワサージの可能性を信じられないので、エアサバスの可能性も結果を見せるまでは信じません。

>>598
> あとスローでは切れる脚を持った馬が勝つという考えは少し短絡的だと思いますが…
いえ、スローでは高い確率で、切れる脚のある馬が勝ちます。
少なくとも切れる脚のない馬は勝てません。勝つとすればスローなのに
その切れる脚のない馬が大逃げする、脚のある馬が最後方を追走するなど
勝負どころまでに決定的な差がついてしまったときに限られます。

他にも切れる馬の調子が上がらず切れなかったり、可能性をあげれば
きりがありませんが、基本的にはスローなら切れる馬が勝ちます。

>>600
確かにスローになれば切れる馬が勝つ確率が高くなるよね

>>599
一戦だけで評価することの愚かさを知れということですよ。
一戦だけのキャリア時点での判断が過去どれくらい当たっているのか
ご自分で調べて公表してみたらいかがですか？
やり逃げみたいなことじゃ、その評価の信憑性はゼロのまま。
その時点の判断が誤っていたことを反省し、なぜそのような誤審を犯して
しまったのか考えていかないと、慇懃無礼な香具師のまま、誰の共感も
得られませんよ。

黄色い防止はアフォでつか？

>>602
> 一戦だけで評価することの愚かさを知れということですよ。
誰でもやってることですよ。あなたはダイワサージの可能性を信じるんですか？

データ不足で評価できないこともありますよ。でも一度でも走ればそのデータ
から読み取ることができる情報はあるんです。その情報分は評価できます。

エアサバスなら切れる脚に乏しいことはあれでもうだいたいわかるんですよ。
切れる脚がなくても活躍できる馬は数多くいます。だからサバスは駄馬だと
確定したわけじゃありませんよ。しかしデータがなくて評価ができないからこそ、
その部分は評価しません。現時点では、サバスはスローの上がり勝負では
割引だという評価になるんです。ハイペースでどれだけやるかはデータが
ないのだからそりゃわかりませんよ。

> やり逃げみたいなことじゃ、その評価の信憑性はゼロのまま。
過去に評価した馬が違った評価を得た場合、その都度訂正してますよ。
別にあなたが俺の書き込みを全てチェックしなければならないわけでは
ありませんが、そのように批判するならせめて俺の書き込みをチェックしてから
にしてくださいよ。

評価を下しているのはあなた自身なので
＞過去に評価した馬が違った評価を得た場合
などと書くと馬鹿とおもわれますよ。過去の自分の評価が誤りだった場合と
書きなさい。貴方自身の評価＝世間一般の評価ではないし、貴方自身の評価は
よく間違ってますから。残念。
＞その都度訂正してますよ。
このことをやり逃げといっています。何故評価が変わったのか、自分自身の
新馬戦直後の評価方法に未熟な点がなかったのか？持ってる材料（一戦の実績）
のみで的確に言い当てることの限界について反省、考察するべきでは？

>>604
>一度でも走ればそのデータから読み取ることができる情報はあるんです。
切れる脚があるという事実は読み取ることが可能でしょうがないという事実は
読み取ることは困難であると考えられます。このように考えるのは過去において
１戦では切れる脚があるかどうかは判断できないという事例が幾多もあるからです。
それはG1馬とて例外ではありません。よって今回の場合ダイワサージの可能性がある
かないかということが重要なのではなく過去にこのような事例があったという事実が
重要なのです。そしてその経験から１戦では切れる脚がないと判断することはほぼ不
可能であるという考えにいたるわけです。
そもそもエアサバスについては新馬戦を勝ってるわけですし切れる脚がないと判断す
るのはあまりにも無謀な判断であると考えるのは自然な流れだと思います。
現時点では脚がないと判断を急ぐのではなくわからないで十分でしょう。
現時点で３頭の比較において

アフリカンビート、メガトンカフェ＞エアサバス

を主張したいのであれば前者二頭には切れる脚の可能性が見出せたという事実だけで
十分です。わざわざエアサバスに切れる脚がないと判断する必要はないでしょう。

>>605
あなたがやれと言ってることは、あなたに言われるまでもなく
俺がこれまでやってきたことです。

>>606
あなたは何か勘違いをしておられると思いますが、
馬を評価するのに、評価の定まった馬を対象にしても意味がないでしょう？
あるいは、皆と同じ評価なのに俺がいちいち書き込みをする意味もない。
「まだその馬の全てがわかるわけではない」状態で評価することに意義があるのです。

> 過去にこのような事例があったという事実が
> 重要なのです。そしてその経験から１戦では切れる脚がないと判断することはほぼ不
> 可能であるという考えにいたるわけです。
俺はその経験から、そういう場合は高い確率で切れる脚がないと判断できるという
考えに至っているのですよ。わずか１戦でも評価できるものを評価しないこともまた、
605の言うところの「未熟な考え」なわけです。それを605は反省し、考察するべき
だと言ってるんですが、あなたに評価できないものを発表することはできないので、
訂正を書き込む必要から免れているだけです。本来は脳内で反省や考察を行うべきですが、
あなたはそれをしないどころか、俺に「未熟な考え」に逆戻りするよう薦めているんですよ。

逆戻り、と言っているのは、俺がかつてはあなたのように考えていたからです。
自分では真っ当なことを言っているつもりでしたが、結局それは酷評された馬の
弁護でしかなかったのです。その馬を自分で評価して「あなたの評価は正しくない」
と言うのではなく、その馬が酷評されたことを否定するために「そうとは限らない」
と言うにすぎなかった。

自分が通ってきた道だからわかりますよ。「そうとは限らない」という発言には
必ず思惑があります。「そうであって欲しくない」という願望がね。考えが未熟なので、
（それよりは）成熟された主張に対抗できないんです。

ところで俺はキッチョウの話でも競馬の話でもないことを
グダグダやりたくないので、やめませんか？　>>605-606

貴方の独断と偏見はよくわかりましたが、まずはご自分が忌み嫌われていることについて反省してはいかがでしょう＞未熟な黄色さん

> >>605
> あなたがやれと言ってることは、あなたに言われるまでもなく
> 俺がこれまでやってきたことです。
その反省が全くその後に生かされておらず、違う馬の評価をまた性懲りもなく
始めるのは、貴方が馬鹿だからですか？

> 「まだその馬の全てがわかるわけではない」状態で評価することに意義があるのです。
これは意義じゃなく、自己顕示という。

> 自分が通ってきた道だからわかりますよ。「そうとは限らない」という発言には
> 必ず思惑があります。「そうであって欲しくない」という願望がね。考えが未熟なので、
> （それよりは）成熟された主張に対抗できないんです。
いつも、貴方は自分の議論相手を画一的な枠にはめようとしている。ここで
６０６はそのようなくだらないことを意図しているのではないことくらい、貴方以外の
人なら簡単に理解できるのですよ。

「新馬戦逃げて勝った馬で、上がりタイムは特筆できるものではなかった馬は
結局、引退まで切れる脚を見せたことがない」
貴方の過去の経験なんて２〜３年のことでしょう。経験じゃなくデータで
貴方のその考えを証明すればいいんじゃないでしょうか。まさか過去自分が
調べた５頭は全てそうだったとか、そんなレベルで偉そうに主張している
わけじゃないんでしょう？

まあ黄色の言うことは参考にはなるな、書斎派、データ派の極右理論としてね。
俺なんかは血統を同じくらい重要なファクターと考えているし、競馬は先祖から
伝わるブラッドスポーツのおもむきが強いので、そんな短絡的な予想は出来ない。
「切れる脚を見せなかったから、その馬が切れる可能性は低い」なんてのは
素人をだましやすい論理だが、実際はそうは単純にいかない。
「この馬は切れる脚を見せなかったが、実際には切れる可能性が高い」という
ケースが確かにあるのだ。

今頃、黄色が長々と反論文作成中かな？

>>612
いや、やめた。
話が長くなる一方だし、それに時間を費やすのもちょっとね。
このスレでやることでもないし。
理解してもらえなくて残念だが、そもそも610に自分の考えを
理解させようとしているわけでもない。俺も610の考えは理解できません。

610には馬鹿にされるのでしょうが、俺はただ誰でもやっている馬の評価を
文章にして書いているだけですから。そしてそれぞれの考える評価を
議論することを楽しんでいる。それだけです。

> 「新馬戦逃げて勝った馬で、上がりタイムは特筆できるものではなかった馬は
> 結局、引退まで切れる脚を見せたことがない」
誰もこんなことは言ってないんですよ。説明はしないので
どのように解釈されてもかまいませんけどね。

お決まりの小手先の逃げに走るようだから、ダメ押しで。
黄色は>>611の
「この馬は切れる脚を見せなかったが、実際には切れる可能性が高い」
この言葉を反芻するように。まさしく俺のいいたいことはこれだ。
つまり、判断を下しているようで、実は機械的に速い脚を使った馬と
使っていない馬を区別してるだけの黄色と、その可能性を血統面や
厩舎の新馬の仕上げ方等々から、探ろうとしている人たちと
どっちがより深く考察しているのかは自明だろう。
使ってないから使えないという小学生的発想から早く抜け出しなさい。
そうしないと、いつまでもコマノハイのほうがダンツキッチョウより
切れるなんてことを無為に主張することになる。

＞説明はしないのでどのように解釈されてもかまいませんけどね。
説明はできない。なぜなら機械的に分けてるだけだから
そこまで深く考えてもないし、データを追うこともしてないのでに
訂正しなさいｗ

ただのコテ同士のアホみたいな会話のスレより
黄色さんみたいなこと書くほうがよほどいいでしょう。
ということでまたかいとくれ。

とやかく言うつもりはないが、
ダンツキッチョウがダービー勝つことはないのだけだけは確か。
恐らく
シンザン記念�A→若葉S�D→皐月賞�F→京都新聞杯�H→ダービー�O
こんな感じだろ。

黄色のしていることは評価しているうちに入らない幼稚な作業。
つまり、黄色が自ら決めた基準をすべての人が採用するという条件で
誰でも簡単に結論に至る単純なもの。ただ、その基準を
「馬鹿馬鹿しい」「理にかなっていない」「幼稚すぎる」という理由で、
採用していない多くの人間が実在する。そのことに黄色自身が気づいてないのは
あまりにも滑稽。

エアサバスはメジロコルセアが当面の敵で、メジロコルセアに勝てる
程度の末脚をつかう以上に何馬身も離して勝つ必要がないことくらい
わかりそうなもの。差しとは状況が違うんだよ。
メジロコルセアの上がりが０．２秒遅かったらそれにあわせてエアサバスも
０．２秒落としてゴールしていただろう。逆もまたあり得るのではないか。
鞍上が柴田善ちゃんであることも、私のこの仮定を後押ししてくれる。
こういうのが、先の予想に役立つ見解。

黄色は>>536に対して、反論も何もせずにスルーしたままだが
この件はどうなったのか？
うやむやにしたいのならそれでも結構だが、このスレに
現れる以上は、これについてきちんとコメントするべきじゃないのか？

と自省の念から、ダンツキッチョウがらみでお茶をにごす。

黄色は「きちんとラップをみて評価を下している自分と
応援している馬に文句を付けられて闇雲に根拠のない反論、煽りを
入れてくる輩（黄色使用語彙）」という妄想を捨てなさい。
世間的には「自分が正しいと変に自信満々の競馬初心者黄色が
ラップを変に勘違いして解釈。自分の基準が絶対とこれまた勘違い。
まわりを見れずに暴走」としかみてないんだよ。

＞「まだその馬の全てがわかるわけではない」状態で評価することに意義があるのです。
これなんか、それの最たるもの。恥ずかしいよ、黄色は。

黄色さん、オナニーは人目につかないところでやっとくれ。見苦しいからw

まともな反論にあったときの黄色の常套手段はというと
「話が長くなるので止める」
「あなたの言うことは理解できない」
「もうやめませんか、ここはそういうことを議論する場ではないですから」
別パターンとして、スルーしてほとぼりが冷めたころに恥ずかしげもなく再登場。
答えられないということを認めたくないという典型的な厨房の行動パターン。

コスモフォーチュンのスレで黄色は「自分は主観的にタイムを使って評価。
そのタイムが客観的であるがゆえに、自分の出した結論は客観的」だと主張。
それに反論されると、「馬の評価と関係ないのでスルーします」と
逃げ出した。そして今回も同じことを繰り返し。恥ずかしいよ、黄色。

このスレの皆様。申し訳ない。
馬鹿を追い出すための必要悪でありますので、しばし辛抱してください。

俺もダンキチ応援する。
今日からダンキチ基地です、よろしく

>>616
ダンツキッチョウが、ダービー勝つことはないのだけだけは確かという
根拠は何なんだ？
ただ山内厩舎だけというだけでは根拠にはまったくならないぞ。
それにそんなローテーションをダンツキッチョウが組むかよ。
年明け初戦は、きさらぎ賞か共同通信杯のどちらかだろう。
間違ってもシンザン記念はない。

ダンキチ基地、語呂がいいね。

チアズシュタルクとどっちがつおい？

>>623
札幌2歳Ｓのパフォーマンスを根拠に最強を声高に叫ぶよりは説得力があると思うけど

>>614
>>617
実は切れる馬であって欲しいエアサバスのPOですが、
追えば突き放せる馬が持ったままおいでおいでしてたようには見えなかったので、
春はともかく今回は過度な期待はしていません。
逆に、「実際は切れる可能性が高い」と思わせるファクターは何ですか？

>>623
単に弱いからだろ。

>>628
ダンツキッチョウは、弱くないよ
ダービーを制覇できる器だと思っている。

ダンツキッチョウ→勇者Lv8
チアズシュタルク→スライムLv20
今はおなじくらい

ダンツキッチョウは、現状のままだと僕は厳しいと思うよ。

もちろん、遊びながら走ってるのはわかるし、
まだ全然仕上がってない状態であそこまでやれたから期待してるんだけど。
もし、このまま何の成長も無く復帰したら厳しいでしょうね。

その一つが、札幌２歳Sのタイム
まあ、単純時計比較するとジャングルポケットの時と比べてかなり劣るんですよ。
前半のペースがジャングルポケットの時の方が遅いのに、最終的なタイムがいいのは致命的かなと思ったりもしてる。

もちろん、今年もいいタイムですし、ダンツキッチョウが現状維持でも重賞級ではあると思う。
ただ、ダービー馬になるには放牧でもうワンパンチ成長しないときついだろうなと思う。

まあ、今休んでるのはそのための成長放牧だし期待してるよ。

成長整腸

>>631
言いたいことは分かる。
でも、普通のやつは1行目だけ読んですぐに同意できる。
色々書いてくれたが、そんな説明するまでもないことだよ。
「ゴッドスピードは府中3歳Sを勝ったがダービーは厳しい。なぜなら…」
ということをこれまでもかと力説することの無意味さに等しい。

でも、たぶん>>631はすごい良いヤシだと思う。

>>633
ゴッドスピードみたいな馬とダンツキッチョウと同じにするなよ。
馬の格がまったく違うんだよ。

ダンツキッチョウ＝テイエムリキサン

>>635
テイエムリキサンはタイキシャトル産駒だろ
ダンツキッチョウは、天下のサンデーサイレンス産駒なんだぜ
バックボーンがまったく違うよ
それに馬のレベル自体がまったく違うね。

>>634
今のところ、格では圧倒的にゴッドスピードの方が上。
今後、対象にならないくらいに追い抜いてくれることを願う。

山内厩舎の場合、
放牧に出して調子崩すパターンが結構あるね。
ダンツフレームなんか秋口は毎年ガタガタだったものね。
気合い入りすぎてオーバーワークになっちゃうんだろうな。

それは、ダンツフレームが夏負けするからでしょう。

むしろ、ダンツフレームも野路菊Ｓ勝ち後、
きさらぎ賞まで休んでるという事実を見るべき。

黄色を相手にすることがそもそも間違ってるからどっちもどっちだな。

どうせ誰が何言っても、根拠の無い自論に執着して、覆されても逃げるだけだから相手にするだけ無駄。

>>637
格でも断然ダンツキッチョウの方が上だと思うけど
ダンツキッチョウは、成長力のある血統だからこれから
一段も二段も精神的には肉体的にもレベルアップ
することは間違いないよ。

>>364ってマジ？

>>641
同時期、ゴッドはG�V2勝、方やキッチョウはG�V2着のみ
どう考えてもゴッドの方が格は上だろ

「ダンツキッチョウは、」をNG登録してみる

某POGサイトより、引用↓

＞ダンツキッチョウ　牡2　山内研二（栗東）
＞大スポによると年内全休の模様。
＞山田ステーブルの坂路でバシバシ鍛えて、スゴイ馬体に体になってるというウワサ。

ともあれ、２歳戦大好きの山内がジッと耐えてるんだから、期待されてるんでしょう。

そんなムキになるほどの魅力があるとは思えンがな。

>>646
大物感満点の魅力ある馬だよ。

>>642
本当かどうかは分からないが
もしデットーリが、乗ってくれたら凄い楽しみだね

デットーリの社交辞令だろう。
ヨーロッパで忙しいだろうが。
せいぜいＪＣ位だろう日本にきてるの。

おまえらかんぺきサムライハートわすれてるじゃん！ヤツの走りみたら確信した
来年のダービー馬まちがいない

藤田がんばれ！！

なんだかよくわからないけど、
サムライハートなんて、超スローの小頭数のレースで勝っただけの馬より
ローゼンクロイツやアドマイヤコングのような時計持ってる馬のほうが怖いし
同じ超スローの比較でもアフリカンビートの方が絶対上だよ。

みてみそ。
ttp://d.p　　　　
　ic.to/jt0i

こういうのをやればいいじゃな〜い。

ダービーのライバルとなるであろうエアサバスやメガトンカフェ
が簡単に負けた。
これをどのように考えたらいいのだろうか？
ただ単に弱いだけなのかそれともキャリア不足が
影響したのだろうかどちらなのだろう？

>>654
後者じゃないの。２歳戦の鬼氏の見解をぜひ聞きたいものだね。

キッチョウが東京スポーツ杯2歳ステークスに
もし出てたら勝ててたのかな

勝ち負けに持ち込めたとは思うね。

ダンツキッチョウに東京競馬場はあっているんだろうか

hosyu

>>658
母レイホーソロンの全兄サンエイソロンは、東京は鬼だったけどな。

>>660
そうなんだ。ダンツキッチョウには、東京競馬場の鬼になってもらいたいね。
でも東京競馬場だけではなく中山競馬場や京都競馬場でも強い競馬を
見せてもらいたいね。三冠が行われる競馬場のすべてで強い競馬を
見せて夢の三冠に近づいて欲しいな。

そんな遠い親戚じゃなくても
姉が府中牝馬Sの勝ち馬だよ

>>662
サマニベッピンの弟か！

血統のこというなら
この血筋はトライアルにめっぽう強く
本番では足りないということになるよ。

それは、牝系の括り方次第だよ。
大きな牝系の柱で考えれば、
スペシャルウィークもマチカネフクキタルもシスタートウショウも同じ牝系の出なんだから。

まあ、近い血統だとレディインブラックしかいないけどね

サンエイソロンがいるだろ、ﾎﾞｹ

とにかくダービーは意識できる馬という事は
間違いないよ。

レディインブラックか渋いな

だから、サンエイソロンだってば、ニワカ共。

サンエイソロンは、2着が多いな。
まあ、キッチョウも今のところ2着が多いが。

サマニベッピンは２着多かったの？

勝負根性が足りない血統なのかな

サンエイソロンくらい走れば何の問題もないよ

山内先生は、この馬でのダービー制覇に自信を持っているらしい

ここで良く名前の出る、サンエイソロンとダンツフレームって成績が似てるな。

>>674
だとしたら、そうとうのあほだな。
道理で最近、社台からほされてるわけだ。

>>672
いや、足りないのは能力そのもの。

>>677
能力そのものは、超Ｓ級のダービー制覇に一番
近い逸材だよ。

>>678
さすがに山内でさえ、そこまでは思ってないだろ。

山内がこの馬で吹いていたのは事実だよ。
藤田が吹くなら、疑うけど（藤田も吹いてるけど）
山内が吹いてる以上何かあると思ってるよ

ダンツロンドンゴーと同レベルってことねw

山内先生は慎重で有名な調教師
そんな山内先生が、この馬でダービー制覇できると確信してるのだから
信憑性は高い

そんな山内先生は、ダンツロンドンゴーでＮＨＫマイル制覇できると確信してたのだから、信憑性は微妙

いいたくないがロードマーシャルの時も自信たっぷりだった。

これじゃ、�ыﾆに愛想つかされるわな。ﾅｯﾄｸ

>>685
山内厩舎には馬主が吉田照哉のレガシーフリーが
入って来ているんだから、愛想はつかされていないよ。

>>686
愛想つかすまではいってなくても、方針の違いがあるとはクラブの方も
言ってましたよ。

とにかくダンツキッチョウには、馬体に大物感があり
将来を嘱望される逸材ってことだ。

ロードマーシャルにはすでに併せ馬で勝ってるから問題なし

なんか一人で褒めちぎってる香具師いないか？
山内なんて、もう完全に下火だろ。

ロードマーシャルは喉なりだったから
あの併せ馬は参考にならないな

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京都２歳ステークスの出走馬では、レースのレベルが低くて
ダンツキッチョウのライバルになる馬は
今のところいないだろうね

ローゼンクロイツは、ラジオたんぱ杯も勝てたら強力な敵になると思うよ。
今回の上がりタイムの優秀さは一目置いている。

ケイアイヘネシーが穴をあけたのはびっくり。
今年の札幌２歳S組も金になるね♪

>>695
ケイアイヘネシーって札幌２歳ステークスで
１２着だった馬だろ。
札幌２歳ステークスは、レベルが高かったんだな。

>>694
もう少し速い時計での勝負ができないとだめなのでは

もう良いよ・・・

>>698
なにがいいんだ
スローの瞬発力勝負に勝っただけだろ
ローゼンクロイツは

ムキになって擁護してる椰子が醜い。

ローゼンクロイツなんかローズパドの下だから
勝負根性が足りなくてこれからは２着続きだろうね。

馬鹿かこいつは？

641 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 04/11/18 22:53:14 ID:HOQ8Y8mG
>>637
格でも断然ダンツキッチョウの方が上だと思うけど
ダンツキッチョウは、成長力のある血統だからこれから
一段も二段も精神的には肉体的にもレベルアップ
することは間違いないよ。

>>702
期待込めて言っているからいいんじゃないの。
それにこの馬が成長力のある血統ってのは確かなことだし。

血統が成長あるから
精神力も肉体も成長する？


馬鹿じゃねえのか？精神力なんて
時間経ってみないとわからないし
成長力ある血統で馬体が成長しない馬なんて
いくらでもいるぞ。本当に血統派ってなにを考えてんだ？

このスレ一人だけ痛いのがいるよな
毎日欠かさず保守する姿勢には敬服するが
見てて痛々しいよ

年明けには消えてるだろ。
持って2月までだな。
山内駄科。

>>706
この馬は年内いっぱいはヤマダステーブルで放牧で
ダンツフレームと同じような軌跡を辿っていくと思われますが

フェアプレイ藤田がんばれ！！

最終的にクラシックでは藤田が別の馬に乗ってそうな気がするｗ

>>705
まぁまぁ、「期待」は必ずしも論理的でなくてもいいものだから。

グローバル性の高い掲示板に書き込むには憚られる内容であるにも
かかわらず、その厚顔無恥ぶりには目を覆うばかりですけどね。

少なくとも彼は論理的思考を必要としていません。いくら論理的に指摘を
しても、もともと無根拠に思考を形成している以上、全くこたえません。

ついでに言うとダンツキッチョウは他の有力馬よりも特別に伸びなくとも、
他の有力馬並に成長すれば一線級の実力を維持できます。
（まぁ有力馬は一般レベルから見て特別に成長するゆえに有力馬なんですが）

このスレageて書く人ばっかりだな
レーススレ厨乙

>>710
もう少し、ネタと空気を読んであげないと・・・
全てを字面通り真正面からとらえては駄目だよ。

フェアプレイ藤田伸二。

いちばん必死なのは
>>710 ←こいつ

この馬の鞍上はデットーリと交渉中

>>712
そうだよ。
あんなふうに書くのは、ネタに違いないから
真面目にとってはだめだよ。

藤田伸二隊ヾ(●⌒∇⌒●)ノ

多分共同通信杯で復帰して中2週でアーリントンC行くよきっと

>>718
アーリントンカップには絶対に行かない
スプリングステークスか弥生賞のどちらかだろう

山内は、アーリントンCが何故か好きだからありえるローテだと思うよ。
ダンツフレームもアーリントンC使ったしね

ダンツフレームとダンツキッチョウは馬のタイプが違う。
ダンツキッチョウには、最低でも1800メートルの距離は必要です。
だから1600メートルのアーリントンカップを使うはずは絶対なし。

どうやら山内本人が降臨したみたいです

>>722
いえ山内厩舎の厩務員の榊原です。
ダンツキッチョウには、1800以上の長い距離を
使う方針だと先生から聞いています。

>>723はイシノサンデー厨

藤田がんばれ！！

>>723
あなたは札幌２歳Ｓをどう分析していますか？
ダンツキッチョウのこともそうなんですが、他の馬についても聞いてみたいですね。

(･∀･)ｷｯﾁｮｳ!

>>719
弥生賞は使わないよ山内は

黄色っちこそ、ローゼンクロイツのことはどう思ってるのさ〜？？
聞いてみたいっす。

>>729
現時点では失点は全くない。上がりの競馬でヴァーミリアンを
その後ろから差し切るのだから、その切れ味の鋭さは素晴らしいものがある。

2000mの持ちタイムも現時点では速いのだが、2.02.8という時計自体は
馬場の速い京都の時計でもあり、後傾ラップでもあり、速いとは言えない。
ペースが上がってどうかは結局未知数なので、可能性として強くない可能性は
あるわけだが、残した結果から考えて現時点では強いと評価するのが妥当。

キッチョウとどちらが強いかはちょっと判断できないな。
残した結果としては現時点ではキッチョウの方が上だが、ローゼンクロイツは
経験した遅いペースで見せられる強さは十二分に見せているから。
どちらも内容としては合格なんですよね。キッチョウがある程度強いのは
もう確定しているから、キッチョウにはその分アドバンテージがあるとは言える。

×2000mの持ちタイムも現時点では速いのだが
○2000mの持ちタイムも現時点で【出ている時計として】は速いのだが

訂正ｽﾏｿ

なるほど、ほぼ同じ意見ですね。
私もこれまでのレースの中で、スローペースにおいてはヴァーミリアンが
最も高いパフォーマンスを見せていると考えていました。
ヴァーミリアンが新馬戦で見せた上がり11.6-11.1-11.2はかなり抜けていると考えます。
しかし、そのヴァーミリアンを後ろから差しきったのだから、
ローゼンクロイツが現時点でスローにおいて最高のパフォーマンスを示したと見ています。
しかも11.4-11.3-11.1ですもんね。

2戦目でローゼンクロイツが見せた平均ペースでのパフォーマンスも、
今年の京都2000においては最高のパフォーマンスでしょう。
勝ち時計2.02.8も優秀で、しかも中団から差して３1/2離しての勝利。
さらに、距離や休み明けが合っていたかは分かりませんが、
過去2走のパフォーマンスが高かったディープサマーを破ったことも評価できる。
ヴァーミリアンのファンの間では平均ペースなら逆転可能との見方が多いようですが、
私は今の所、ヴァーミリアンはスローでこその馬で、平均ペースでは
逆にローゼンクロイツとの差は広がると見ています。

ということで、スローが苦手そうなキッチョウがローゼンクロイツにスローで勝つのは厳しいのかもですね。
ただ、ジェダイトの活躍等はあるものの、他路線との比較がまだ難しいため、
まずはキッチョウの次走、あるいはストーミーカフェの次走を見てみたいところ。

ただ、キッチョウが札幌ではストーミーカフェと並んで最高のパフォーマンスを見せたのも確か。
その札幌でも走っていたキングストレイルのその後の走りを見る限り、
京王杯（距離は？）や東京スポーツ杯に出ても、勝ち負けが十分期待できる。

ただ、萩Ｓ組や京都2歳Ｓ組との比較がちょっと難しいですね。
セイウンビバーチェが最も力を発揮できると考えられる平均ペースの萩Ｓで、
ビバーチェ自身は0.7秒差3着。札幌2歳では0.3秒差3着。
勝ったテイエムヒットベ自身の未勝利戦での
レースぶりは、既に重賞級を思わせるものではあった。
ともに2着に敗れているヴァーミリアンも、スローの新馬戦での走りは
重賞級を思わせるものであった。
ということで、こちらの路線でも勝ち負けではあっただろうが、
勝てたと断言するところまではちょっといかないかな。

キッチョウスレなのにキッチョウ話が少なかったんでちょっと付け足しました。

>>733
セイウンビバーチェは、どんな相手にも善戦するけど勝てない
エスユーグランドタイプのミスプロだからその議論はあまり意味がないと思う。

札幌２歳Ｓパドック
http://umaroda.sakura.ne.jp/cgi/up/img/umaroda0571.jpg
ゲート前
http://umaroda.sakura.ne.jp/cgi/up/img/umaroda0572.jpg

いまさらですがどぞ　ﾉｼ

>>732
そうですね、ほぼ同意です。

> ヴァーミリアン
萩ＳはＭペースでしたが後傾ラップでしたから、ややスローに近い方ですね。
それでもあの時計ですから、パフォーマンスとしてはローゼンクロイツの勝った
未勝利戦よりは価値が高そうです。つまりペースが上がった場合どちらが勝つかは
お互い未知数の立場です。萩Ｓのヴァーミリアンは36.9-36.7-35.1、
未勝利のローゼンクロイツは36.9-50.2-35.7。
ヴァーミリアンは出遅れているので、内容としては萩Ｓの方がいいです。

いずれにしろスローでローゼンクロイツを逆転のは難しいと考えれば、ペースが
上がればと考えるのは分かる気はします。残した結果で言えばより速いペースで
相応の走りをしているわけですからね。もっとも、ローゼンクロイツが未勝利の内容で
精一杯である可能性は薄いので、結局ヴァーミリアンもこれまでの自己の
パフォーマンスを超える走りをしないとローゼンクロイツに勝つのは難しいでしょう。

> ディープサマー
ディープサマーは距離がどうかがまだはっきりしませんが、
京都２歳Ｓはスローに付き合った上に控えて３番手追走でしたから、
これで切れる脚を繰り出して新たな面を引き出すことができれば収穫でしたが、
結果から言うと一線級を相手に上がり勝負を挑んでもダメだということがわかりました。

やはりディープサマーの持ち味はハイペースで「あの」ストーミーカフェを
競り潰した先行力です。京都２歳Ｓは結果的には失敗レースになったと思いますが、
それがわかったということが収穫なのだと思います。

京都２歳Ｓの上位勢が評価できる内容だったことに異論はありませんが、
このときのディープサマーのパフォーマンスは、自身にとって低いレベルの
ものだったと解釈しています。

> セイウンビバーチェ
これは成績を見れば明らかで、完全にハイペース型です。上がりの競馬と言うほど
遅かったわけではありませんが、萩Ｓは後傾ラップのＭペースで、ヴァーミリアンと
ともに４角５番手から最後の末脚勝負を挑んで完敗してます。その後黄菊賞では
スローで逃げもせず、今度は正真正銘上がり勝負になって、末脚は見劣りこそしません
でしたが、届く気配もありませんでした。札幌２歳、萩Ｓで先着したコマノハイにも
とうとう先着を許しました。ハイペース→ミドルペース→スローペースで
圧勝→辛勝→惜敗ですから、２頭の力関係はスローになればなるほどコマノハイ有利
ということになります。萩Ｓは少なくともセイウンビバーチェの得意なペースでは
ありませんでした。

>>735 かーいい♪
こーゆうのを待っていた

重賞勝ってほしいな！！

>>723
やっぱ中央関係者はアンチバルクなわけ？


【痛い】最も痛い基地は何基地か？４【基地】 (562)

548 ：名前名無しさん＠実況で競馬板アウト ：04/12/02 14:28:11 ID:Vxhkozmk

バルク基地

ダンツキッチョウの適正を考えるとクラシック3冠のうち小回りの
中山競馬場で行われる皐月賞は、合っていないように思えます。
菊花賞は、スローペースの瞬発力勝負になる確率が高いので、
キッチョウの成長次第ですが、切れる脚を使うタイプではないので
ザッツザプレンティのようにロングスパートするしか勝ち目はないと思われます。
だからダンツキッチョウには、ハイペースになりやすく馬場も広い直線の長い
東京競馬場で行われるダービーが一番合っていると思うのですが、黄色い帽子さんは
どのように考えますか？

>>741
菊花賞は、10月の3週目にやるようになってから
瞬発力など全く不必要のレースになってますよ。

今日の結果を踏まえてレコルト・サマーを買うのが男前

誤爆すまそ

>>742
菊花賞が、瞬発力など全く不必要のレースになっているとは、
どういう意味なんですか？

藤田大好き！！

>>728
イシノサンデーで弥生賞使ってるだろ

>>745
菊花賞は、かつて１１月１週目に行っていたときは、
B→Aのコース変わり最初の週だったため、インコースの馬場がよく上がりタイムが凄く速かった。
そのためその速い上がりに対応できる瞬発力型がよく来ていた。

しかし、１０月３週目に移してから、内がある程度荒れてる状況で行うようになったため
上がり３ハロンがとても時計の掛かるレースに変貌した。
結果、近年の菊花賞はジリ足の長距離血統の馬がよく来るようになった。

それは、今年、ダンス、カーネギー、オペラハウスで決まったことが証明してる。

>>741
とりあえず札幌で好走しているわけだし小回りを気にするほどではないのでは？
ペースが遅くても切れる脚もそれなりのものがあるはずですし、前にも行けるので、
しっかり乗れば形にはしてくれるでしょう。３冠どのレースでも期待できます。

ダービーに限らず先行馬に強い馬が揃えばペースが上がってくれるでしょう。
今年もストーミーカフェ、ディープサマーあたりが引っ張ってくれれば願ったり
叶ったりです。ディープサマーは同厩ですし、ディープサマー自身のためにも、
ペースメーカーをやって欲しいと思いますね。

菊花賞は742の仰るとおり、上がりがかかるようになっているように思えます。
マンハッタンカフェの勝った2001年など反例もありますが、傾向としてはそう
言えるように思います。

細かく突き詰めれば向き不向きはあるでしょうが、キッチョウの場合そういう点では
柔軟性があるように思いますから、いつでも期待しています。

山内がもし弥生賞使うならその時でも相当キッチョウに
自信がある証拠だろう。

>>749
ディープサマーが出るとしたら皐月賞かな

札幌２歳Ｓ２着後放牧に出されたダンツキッチョウ（牡２、山内）は年内は休養にあて、
暖かくなってからの帰厩を予定している。
「将来のある馬だから無理はできない。馬は成長している」
と山内師。復帰戦は未定。

暖かくなってからって、・・・遅すぎないか？

ここまでくると何か悪いところが有る様な気がしてくるね。

>>752　慣れないことはするもんじゃないよ。

>>755
山内先生は最近になって素質のあるダンツフレームや
パーソナルラッシュを2歳の冬は休養にあてている。
将来のある馬の仕上げ方を変えつつあるようだ。
ダンツキッチョウにも成長を促してゆっくりと
仕上げていくみたいだな。

>>749
今のところダンツキッチョウには、クラシック3冠
特にダービーを獲れる可能性はどのくらいあると
考えているのかな？

>>757
朝日杯やラジ短を見ると大きく変動すると思うから話半分に聞いて
もらえればと思うが、３９％ぐらいとか適当に言ってみる。

＜計算式＞
１冠につき１５％と考えて１００％−（８５％×８５×８５％）≒３９％

かなり数値が高いが、現時点では最有力候補の１頭と考えているからで、
現状ではキッチョウのレベルを超える走りをした馬がストーミー１頭しか
いないと思っている。朝日杯、ラジ短でキッチョウのレベルを超える
走りをする馬が出てくるだろうと思われるから、この数値は基本的に
過大評価になるはず。

例えば１冠あたり１０％に落ちたら、
１００％−（１０％×１０％×１０％）≒２７％になる。

現状１冠につき１５％の制覇の確率があるとすると、三冠制覇の可能性は約３％ｗ
いや、約３％って凄い高い評価だよなぁ。くだらなくてｽﾏｿ

×１００％−（１０％×１０％×１０％）≒２７％になる。
○１００％−（９０％×９０％×９０％）≒２７％になる。

間違い訂正しますｽﾏｿ

>>756
エクセレンスロビンやダンツダンサーじゃないことを祈る。

>>758
抽象的な質問ですまんな。
現時点でダンツキッチョウをクラシックの
最有力候補の１頭と考えていることだけが
分かっただけで良かったよ。

>>752
暖かくなってからの帰厩っていきなり
トライアルからの始動なのかな

トライアルどころか春シーズンは無理させないとか言い出しそうな勢い。。。山内Ｕ爺化の悪寒

>>763
山内に限ってそんなことはないだろうが
ダンツキッチョウにはクラシックでの活躍を見込んでいるのに
春シーズンは無理させないとか言い出して成長放牧から帰ってこないで
函館記念や札幌記念を勝って満足しているＵ爺化だけは頼むからやめてくれ。

藤田がんばれ！！

ダンツキッチョウには、華やかなクラシックの舞台が
よく似合うだろうな。

ダンツキッチョウが、覚醒するのを
ゆっくり待つとするかな

サンデーとパーソロンは、すごく相性が悪いって
昔、何かの本で見たことあるけど、大丈夫ですか？

>>768
血統的に相性が悪いかもしれないが、
キッチョウの馬体が漂わせる大物感は
この馬が只者ではないことを教えてくれる。
だから血統的に相性が悪いという事は、まったく心配していないよ。

サムライハートが負けた。
今年のサンデーは、新馬戦でいくら強い勝ちかたしても、２戦目で好走できないね。

>>770
ダンツキッチョウは、幼い気性を見せながら
安定した成績を残しているね。

札幌2歳ステークスで先着を許した
ストーミーカフェが朝日杯に出走するな。
どんなレースをするのか興味深いところだ。

ストーミーは朝日杯でも力のあるところを見せたから、
キッチョウも弱くはないだろうね。

ストーミーあの太い体で、あのペースで逃げて残ったのは相当強いかもね。
キッチョウの当面のライバルはストーミーだな

そだね。朝日杯の上位3頭は強いね。
レコルトは速めのペースをまくって圧勝。強い。
ストーミーはあのペースを休み明けでよく粘った。
ペールはあれだけ仕掛けが遅れてよく3着に入った。

この3頭にバリトン、ドコマデモって言ったあたりが今のとこのライバルかな。
ディープサマーとヒットベの結果から、ローゼンクロイツはちょっと怪しいか。
こっちはラジ短待ちかな。

ストーミーカフェは、負けて強しの競馬だったな。
でもダービーの2400メートルの距離なら遊びがあるダンツキッチョウの方が
適正は上だろう。

777 ｹﾞﾄ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>775
ローゼンは強いだろ。
スローの上がり勝負で着差がすくないからって物差しにはなんないよ。

>>778
ローゼンクロイツは、ラジオたんぱ杯待ちだろ
ハイペースになってころっと負けるかもしれない

おまんこだいすき

あのメンバーならクロイツはラジ短に勝つことは当然でしょう。
どんな勝ち方をするかが見てみたいところ。
なんとか勝ったってだけでは、私的には他路線との比較ではまだ上との評価はできないです。

もしダンツキッチョウが、ラジオたんぱ杯2歳ステークスに
出たら勝ち負けなのかな？

勝ち負けはするでしょう。
スローの上がり勝負で微妙に競り負けて２、３着あたりと予想。

藤田がんばれ！！

>>783
スローの上がり勝負では、現時点では競り負けて
２、３着あたりと予想としているけど、先着すると考えている
馬とその理由を教えてくれよ。
それとラジオたんぱ杯2歳ステークスで２、３着あたりと
予想としている馬を現時点ではクラシックの
最有力候補の１頭と考えている理由は何なの？
札幌2歳ステークスで見せたパフォーマンスからかい？
ダンツキッチョウに対してどんな分析をしているのか
とても興味があるから詳しくお願いするよ。

>>785
イメージは昨年のブラックタイドですよ。
断然の１番人気でしたが、スローでは上位３頭の切れ味に微妙に競り負けて４着。

ラジ短はここ７年連続でスローになってますからね、ローゼンクロイツ、
ヴァーミリアンあたりの切れ味に微妙に競り負けると見てます。

俺はそのブラックタイドをそれでもクラシック最有力馬の一頭だとずっと
主張し続けましたよ。その時点では決して根拠は厚くなかったのですが、
その後のレースでタイドは俺の期待に応え、きさらぎ賞２着で確信する
ことになりました。故障で証明がなされなかったのは残念です。

> 札幌2歳ステークスで見せたパフォーマンスからかい？
その通りです。もう２ヶ月前のことになるので、その後ストーミーカフェ
との力関係が変化している可能性は当然考えられますから、前提としては
少なくとも力関係が変化していないということが必要になりますが、
もしそうであるならば朝日杯２着馬と遜色ない実力をもっていることには
なるわけです。

競馬は強い馬が必ず勝つわけじゃありませんが、その多くはスローペースの
せいなんですよ。ハイペースではスローよりはかなり高い確率で強い馬が勝ちます。

ヤマダステーブルの坂路でばりばり乗っているそうだから
馬体が一段と逞しくなって戻ってくるね

気性の幼さがなくなっていればいいけどな

キッチョウをどこらあたりで復帰させようと
山内先生は、考えているんだろうな

東京競馬場が合っていそうだから
共同通信杯3歳ステークスから始動を
希望したい。

俺の目に狂いがなければ、、、現時点でダービーに最も近い馬のはずだ
札幌で見せたあの迫力のある追い込みはいかにも東京向き
つーわけで同じく共同通信杯を希望

休み明けいきなり輸送するのはどうかと思うな。
まずは、きさらぎ賞でいいと思うが。

>>792
休み明けでもきちんと仕上げていれば大丈夫だろう
東京の長い直線でこの馬の競馬を見てみたい

ボクが今現在思ってるダンツキッチョウ最大の不安材料は輸送だと思ってる。
まだ、北海道でしか走ってないから当日輸送の経験も無いし。

同じ厩舎のネームヴァリューなんか輸送が嫌いな北海道限定馬で
当日輸送の無い大井に行ってから大成しました。
北海道でしか好走の無い馬は意外と怖かったりするよ。

>>794
そんなのどの馬でも当てはまるだろう。
輸送競馬で惨敗した時に考えることだ。

>>794
ダンツキッチョウは、入れ込まないし
掛からないからネームヴァリューとは違って
輸送も大丈夫だろう

来春の最大目標のダービーの前に
東京競馬場を経験させることは馬にとって
いろんな意味でプラスになると思うよ。

ベストマインド、ディープサマー、ダンツタイガーと
夏に新馬、未勝利を強い勝ち方した山内の馬が復帰したけど
どれもパッとしないね。この馬は大丈夫かな

>>798
この馬はクラシックを獲ろうかという大物だから
大丈夫だろう

若干一名の痛さは相変わらずか
ダンツタイガーは見せ場もなく惨敗したが、
キッチョウはそうならないといいね

>>794
この馬は毎日、
坂路のある他の育成牧場に出稽古に行ってるから
輸送慣れしてるはずだよ。

ＢＴＣ調教馬の強さの理由もこの辺りにあるのかもな。

当日輸送もダンツキッチョウには無問題だ！！

ダンツキッチョウの鞍上にデットーリと交渉中と
山内調教師が競馬関係者に明かした。

もし、ダンツキッチョウの主戦にデットーリという事になったら
藤田はパーソナルラッシュに次いでお手馬が奪われるな。
個人的には、藤田には悪いが、デットーリにぜひキッチョウに
乗ってもらいたいな。

どんどんダンツキッチョウのライバルが出てくるが
大丈夫なんだろうか

でもダンツキッチョウも相当の器の持ち主であるし
放牧で心身ともに成長してくるだろうから好勝負できるはずだ。

549 名前：コイに盲目 （3Q.9qFkk）[sage] 投稿日：2004/12/20(月) 12:39
ダンツキッチョウは実際いいよおおおお







ｷﾓ

そろそろ戻ってこい…

21日付東京スポーツより

「ダンツフレームもそうだったが、やればやるだけ強くなるのがこの馬の良い
所。山内先生もこちらに来られる度に目を丸くされてますよ。当初は年内に帰
厩して年明けから始動の予定だったのですが、最近は絶対に焦るなと念を押され
ています。（復帰は）３月か４月頃になるんじゃないでしょうか」
（ヤマダステーブル・山田秀人場長）

もう春シーズンは諦めたのか＿|￣|○
まあこの馬の一生を考えたら良い事かもしれん・・・

３月に復帰すればなんとか。
でも、もし休み明け初戦でしくじったら皐月賞除外だな・・・＿|￣|○

>>809
絶対に焦るなと念を押されいるか
山内先生はこの馬に相当惚れ込んでるな。
春のクラシックは、皐月賞よりもダービーだけに
照準を合わせて調整していって欲しいな。

焦るなとかいってるのに、なぜ１回札幌なんて早い時期にデビューさせたんだ？
まさか来年の北海道開催復帰とか言って、どこぞの名伯楽を習うるのか？
ありそうで怖いな

（前略）
そのストーミーカフェのレースぶりに俄然色めき立ったのが札幌２歳Ｓで、ストーミー
カフェに僅差敗れたダンツキッチョウ陣営だ。
「勝った馬の強さは本物だったけど、あの状態で２着に来たウチの馬も相当なもの。
ただ、あのレースでいくつか課題が見つかったのも確か。放牧に出して、ゼロから
仕上げ直そうということになった」と榊原洋一調教厩務員はいう。
同馬は現在、北海道のヤマダステーブルで順調に乗り込まれている。
「先生から言われたのは、バランスの修正と基礎体力の強化の２点だけ。素質はすごい
ものがあるけどそれが実戦で活かせない。その辺に先生も歯がゆさを感じられているよ
うです」と語るのは同ステーブルの山田秀人場長。
休日のあるトレセンと異なり、ここに入厩してからは１日も休むことなく乗り込みが続け
られている。
「もう完成している馬かと思ったけど、こちらが教えたことをどんどん吸収してやればや
るだけ強くなっていくのがよくわかります。過去ウチで手がけた馬でいえばダンツフレーム
がそうでした。山内先生もこちらに来られる度に目を丸くされていますよ」
と着実な成長を遂げているようだ。
「当初、年内に帰厩して年明けから始動する予定だったのですが、最近は絶対に焦るなと
念を押されています。（復帰は）３月か４月頃になるんじゃないでしょうか」
と山田場長。休養中に登場したライバルたちとの対決が待ち遠しい。

復帰が３月か４月頃になったらクラシック直行かよ
本賞金１０５０万で皐月賞出れるのかな
出れなければ青葉賞からダービー希望

去年は１７５０万がボーダーラインで１６００万のタマモホットプレイが除外されてる。
しかし、一昨年は８００万でも抽選で出走できてる。

去年が異常とも言えるけど、今年は果たして・・・。

去年は皐月賞までに怪我で戦線離脱する馬がほぼ皆無だった（その後ボロボロ出たけど）
今年もその辺次第でしょう
でも１０５０万じゃちょっと不安なのは確かだし、何より半年の休養明けでいきなり皐月ってのも気がかり

トライアルに間に合わないなら、ダービートライアル→ダービーが一番妥当かな

デビュー前から、ＳＳ産駒の気性を考慮して
一旦入厩させてゲート試験だけ受けて放牧に出すやり方に変えたからね。
今回の異例の長期放牧も気性面を考えてじゃないのかな？
ラントゥザフリーズやダンツフレームのＢＴ産駒と違って使い込んで、
というタイプじゃないからな。
そういえば一昨年のヒューマも復帰戦は４月だったよな…。

ダービートライアル→ダービーだと
去年のアドマイヤビッグみたいになりかねないし
若草Ｓ→京都新聞杯→ダービーがいいかな。

ダービーまでに２回は最低でも使いたい

>>819
ダービーまでに２回使うことには賛成だけど
２走目は京都新聞杯よりもこの頃ダービーに直結している
青葉賞がいいだろう

まあ山内のことだから皐月トライアルぶっつけだと思うがな

フェアプレイ藤田伸二！！

ダンツキッチョウ（牡２、山内研二きゅう舎）が、来春のクラシックレースに
L・デットーリ騎手とのコンビで参戦する可能性が高くなった。
これは山内厩舎の海外担当マネージャー、S・ダルトン氏が明らかにしたもの。
ヒューマを発掘したことで知られるダルトン氏は、デットーリ騎手との
親交も深く、「スケジュールが合えば」との条件付きで快諾を得たという。
クラシックの最有力候補との呼び声も高く、来春を睨んで
北海道のヤマダステーブルに放牧に出されている。
実現すれば注目のコンビとなるのは間違いないだろう。