【理想】繋げる血統馬・売れる血統馬【現実】

馬産サイクルと言う言葉があるかはわからんが
日本の馬産の明日はどっちだ！？

２

馬産サイクルに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%A6%AC%E7%94%A3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

惨い・・・。

前スレからの続きだけど七光りってなに？血統で種牡馬になっても意味がない
ということ？

>>4
それは考えればわかるんでは。

親の七光りブラックタキシード
父弟妹の七光りエアダブリン

たしかにそういう馬で成功した馬って以外と少ないな。
フェアリーキングくらいか？それなりに繁栄してるのって。

これﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ ???
http://search.naver.co.jp/search.naver?query=%C7%CF%BB%BA%A5%B5%A5%A4%A5%AF%A5%EB

微妙だけど馬産サイクルｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
だけどダービ馬からダービー馬って結構死語じゃ......................

>>7
トライマイベスト
Fairy King
Lomond、シアトルダンサー

ノーザンネイティブ
ペール
ミンスキー
サドンソー
サンシャインフォーエヴァー、キングオブダービー
Tate Garally

親子ではないけど､マルゼンスキーとヤマニンスキー｡

>>10
Tate Galleryな

>>10
微妙だな成功してるといえばしてそうだししてないといえばしてなさそうだし

>>12
おっと、失礼。間違ってた先の表記ごとコピペしてしまいますた。
ttp://csx.jp/~ahonoora/northern_dancer.html

それはそうと、サンシャインフォーエヴァーは何の七光り？

むしろブライアンズタイムが７光

>>16
そうだよなあ。
まあ七光りというほどBTが劣っていたわけでもないけどね。

最初ＢＴがサンシャインの七光りだったわけだけど、
ＢＴが成功しなければサンシャインの導入もなかったんじゃないのかな。1995年輸入だし。
とすれば、サンシャインはＢＴの七光りでもあるわけだけど。

まぁ、どっちでもいいや。

>>18
普通そういうのは七光りとはいわない。
ここはどっちでもいいところではないぞ。

サンシャインフォーエヴアーはブライアンズタイムが失敗しても「真打」として
輸入したでしょうな。こっちのほうが狙いでしたからね。

マグニテュードもパパとママの七光りで種牡馬入り

ミシックトライブ

カンパラまで連れてくるとは驚いたもんだが

>>20
その頃にはもうアメリカで種牡馬失格が明白になってたかと

>>23
昔にもこんな例はあった
（ハーディカヌート）

そういえばサンシャインの輸入当時の売りに「あの早田氏が見込んだ馬」と
いうのがあった。

テスコボーイ（プリンスリーギフト系）狂争曲。

シンザン系はもう終わりか・・・
フサローも競馬ファンのためとか言って５億近い金をダンス産駒につぎ込むなら
その金でマイシンザンを種に自家生産した馬を走らせるくらいしてほしいもんだ。

>>27
真打サンプリンス・・・悲惨だったな

>>1
少なくともお前自身の血統はお前でストップする
これくらいしか判らない。

なんだかんだ７光種牡馬ってたいして実績のこせてないね。
現役時代に数戦しかしてなくても能力を示した馬は成功してる
かもしれないけど。ブライアンズタイムは現役のレースなんて
見たことないけど凄い不器用な追い込み馬だったらしいし。
アメリカで追い込み馬なんてアウトだからな。そのため能力より
実績のこせなかったのかも　と妄想してみる

エイシンサンディ

ミラクルアドマイヤは化けるかも。

まあ史上初にして史上最高の七光り種牡馬といえば、
Darley Arabian産駒の名馬Flying Childersの未出走の全弟、
Bartlet's Childers（Eclipceの3代父）だろうね。

本邦にはイナリスターという究極の七光り種牡馬がいたのだが

超特急アローエクスプレスはもう終了済みなんかな？

どうやらこのスレは
2004新種牡馬スレッドPart3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090719833/
の570位からの派生らしい。
まーこの話題は結局いつも、繋ぐ血統派は
「理屈ならべないで、お前ら牧場経営してみろよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と言われるに行き着いて堂々巡りなんだよね。
売れる血統派は
「そのうち香港型競馬になるよ」と言われてしまう

>>36
そりゃそうだろ。向こうは生活なんだから。岡田とかが一代で
牧場を大きくしたから同じことできない零細牧場は駄目とか
とか逝ってる奴いたけどそりゃ違うだろ。
それに血は残って欲しいけど結果出せない血は衰退していくのは
ある意味しょうがないことじゃないのかな？悲しいことだけどね

本当は、ノウハウを持って儲けた牧場が潰れた牧場を吸収
していって、インフラ整備して体力負けしないようにしないと
いけなかったんだよね。
ただ、零細多いから、潰れても開いた土地を地理的に有効
活用しにくかったり、色々問題ありそうだけど。

てか自転車操業の生産牧場は何で辞めないの？

>>39
潰せば銀行＆農協が・・・
やめさせないよ

>>40
詭弁だね
何だかんだでJRAが保護してくれて何とかメシは食えてるからブラ下がってるだけなり〜 w

馬産やってる人間は根っからのギャンブラーだよ本気で好き
でやってるんじゃないの？それにＪＲＡなんてなんもやってないよ
ホントに保護する気あんなら１口クラブあたりの規定軽くするんじゃない？

未出走の母とかなら結構いいのいるのかな？
ダンス兄弟の母は未出走だったね

馬の能力を見抜く目が無いから、売れるだとか繋げるだとかお題目を唱えているのだ。
俺のレベルまで到達してみなさい。


ミツアキサイレンス（エイシンサンディ初年度産駒）
地方収得賞金 287,025,000 中央収得賞金 32,650,000 付加賞金 172,000
ミツアキタービン（ライブリマウント産駒・砂血統の結晶）
地方収得賞金 124,906,000 中央収得賞金 30,700,000 付加賞金 525,000

どうでもいいけど最近糞コテが急増してないか？

>>44
トータルだと微妙だね。
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?key=%A5%DF%A5%C4%A5%A2%A5%AD&sts=0&sex=0&mode=key

>>45
もともと競馬板は糞コテの宝庫

糞コテのおかげでレス数の割りに全体が短いことが良くある

>>10
Lomond（英2000ギニー、愛2000ギニー2着）を七光りと言うのは・・・

バルク一応勝ったみたいだな。
総帥、引退後は種牡馬にしろよ。

>>50
バルクは種牡馬として需要あるのか？
まだ血統的にサンビームの方が良さげ

あるもなにも自分のとこで面倒見るでしょ、需要云々は自分とこのクラブでＯＫ
全部中央入らせて実績無理やり作らせるというやり方もある。

コスモ各種に付けるでしょ５頭位は

そういうのやると大概悪い方向に行くんだけどな。

ＧＩでも勝てば種牡馬にするんじゃない？サンビームのほうは
普通に種牡馬入りするだろうけど。さすがに需要なさそうな馬
を種牡馬にするかな？

もう香港型でいいよ
文化とかどうでもいいよ結局博打なんだから

ドミノ萌え

マイナー血統で素質のある馬なんて、良い厩舎には入れないだろ。
ミツアキタービンはわざわざ笠松に入れたと聞いたが、それが理由かな？

いい馬が多く集まる厩舎になると、良血は手厚く扱われるが、
そうでない馬は結構粗雑に扱われるらしいな。

よく聞く話だな、もっとも実際に走らせて走るとなれば扱いも変わるようだが。
（逆もな）

早く走らせて結果（走らないという）出させて馬主に引導を渡す、そして退厩させて「次の馬ならコレは
どうですか、SS系で楽しみですよ、社長」と仕込んであった高馬をはめ込む。

100万で仕入れて500万で売るなんて普通の世界だから
日高の生産地なんて調教師と組んで儲け折半とか
いくらでもそんな例があるよ

まあ馬房持っているものが強いわな、１馬房１回転させれば上下ダブルで金が入ってくる
馬主も調教師通じないと馬入れられないんだから、どうしょうもない、いいなりだよ。
早くに走らせて元取らせて早期に退厩、回転の勝負だからな。

本当に、高い金払って調教師のご機嫌伺うって、馬鹿馬鹿しい
ポジションだわな、馬主。
しかも、たとえ馬が良くてもかなりの有力馬主にでもならない限り、
一流調教師に預ける事など不可能。

>>64
そんなこともないけどね
馬主は預託先を変更することは可能だから
一流調教師にどんな馬でも預けるのは確かに不可能

この辺の馬を巡るややこしさがマイナー血統・内国産血統の育成を阻み、
良血一辺倒の世の中にしている原因なのかもね。
いくらマイナー血統でいい馬を持ちたいと思っても、
調教段階で大きな差がつくのであればデメリットが大きいもんなあ。

２００４年社台ＳＳ繋用種牡馬種付け頭数

シンボリクリスエス　　　　　　　２１７　　新
マンハッタンカフェ 　 　　.　　　２０５　−６
アグネスタキオン 　 　 　 　 　 ２００　＋３
フジキセキ 　 　　　.　　 　 　　 １９１　＋２０
ダンスインザダーク 　 　　　　 １８８　−４５
アドマイヤベガ 　 　 　 　 　 　 １７２　＋１１
トワイニング 　 　 　 　 　 　 　 １６４　　再
サクラバクシンオー 　 　　　　 １６２　−１７
クロフネ 　 　 　 　 　 　 　 　　 １６０　−４１
ゴールドアリュール 　 　　.　　 １４８　　新
タニノギムレット 　 .　 　 　　　 １４８　＋１２
ファルブラヴ 　 　 　　 　　　.　 １４４　　新
スウェプトオーヴァーボード 　 １３５　＋３１
グラスワンダー 　 　　　　　　　１３１　＋７
フレンチデピュティ　　　　　　　１２２　−８
ジャングルポケット 　 　 　 　　１１０　−１
スペシャルウィーク　　　.　　　 １０５　−１０１
トウカイテイオー 　 　 　　 　　 　９９　±０
ナリタトップロード 　 　　.　　　　 ９５　−３６
フサイチコンコルド 　 　　　 　 　８９　−５７
ブラックホーク　　　　　　　　　 　８０　−１８
タヤスツヨシ 　 　 　 　 　 　 　 　７５　＋２
アグネスワールド 　 　 .　 　　　 ７４　　再
アドマイヤコジーン 　 　 　 　　　７２　−３６
ホワイトマズル 　 　 　 　 　 　 　６１　−６１
メジロマックイーン 　 　. 　　 　　５４　−１０
ウォーエンブレム 　 　 　 　.　　 ５３　＋４６
バチアー 　 　 　 　 　 　 　　　 　４９　−１１
ロサード　　　　　　　　　　　　　　３２　　新
ビワタケヒデ 　 .　 　 　　　　　　　 １　−１９

劣化サンデー、訳分からん馴染みの無いよそもんに集まってるのがせつないな。
トワイニングってなんやねん。
生産者も自分の国のダービー馬差し置いて付けたくなる程なんやね・・・

マックイーンまだ50頭も付けてるんだな

>>66
そういう点で言えば外厩制度を利用しようと考えた岡田氏のやり方に光明が
差し込みますね。調教師が当てにならないなら、ウチにどうぞ、という訳だ。
社台にしても乗り出してるそうだし。何かしらステーブルを持っているところ
が頼みの綱になりそう。

タフネスジョオー０２には是非にもG1の殊勲を。
母父メジロティターンでサッカーボーイ産駒。
日本のブランド品としての価値は存分にある。
こういった馬こそ外厩で扱えば面白いのに。

地方の信用できる調教師に預けて、民間のトレセンをフル活用すればなんとかなるか。

>>72
そう、それ。
しかし本質は、血統について真剣に考えている馬主が少ないからだと思われる。
競馬は栄えても未だ血統文化は根付かず、といったところでしょう。
結局のところオーナーブリーダーをやるしか無いんだろうけど・・・
ステイヤー血脈の大切さを考えるメジロは、むしろ外厩制度を利用するべきだ。
社台とも仲が悪い感じではないし。

しかしアレだね、繋げるだけならまだしも、売るとなると実績が必要だから
外厩制度の利用というのも実績作りの端緒にしかならんかな。

意図的にではないが、メイセイオペラはそのケースだな。

>>70-73
まあいっちゃなんだが、あの外厩制度は上手くできていて
中央５００万レベルで勝ち負け出来るような馬じゃないと
入れる意味というか中央参戦する意味がない
もちろん北海道だけで戦うなら話は別だが。

そんな素質がある馬なら大概はじめっから中央入れるよ。
コスモバルク見たいにパフォーマンスでもない限り。

結局やっているところって大手がほとんど、
安い金額で安馬を預かって貰える状態になれば
馬主の数も増えるし、マイナー血統も伸びる可能性もあるが
今のままだと強いところが美味い汁を吸うだけかも。

>>73
＞しかし本質は、血統について真剣に考えている馬主が少ないからだと思われる。
＞競馬は栄えても未だ血統文化は根付かず、といったところでしょう。

そもそも、胴元が競馬そのものを文化だと思っていない。

金は出すけど口は出さない、っていうのが調教師にとっての
良い馬主なんだろうな。
そりゃ、新規の馬主なんて、なかなか入ってこようと思わないよ。
馬を買う金あっても、その後が不透明すぎるから。

だがらフサローみたくアメリカで馬を持とうというヤシが出てくる、構わんけどね。

まあ調教師も売買代金の元は取らすように努力はしてるからね
あくまでも売買代金だけであって、預託料等を含んだものではないことは当然。

>>77
でも競馬に詳しい馬主ってあまりいない気がする。

>>80
一人おられますよ、競馬に詳しい、馬券に詳しい
相馬眼に秀でている・・・と

彷徨鴎なんかは相当相馬眼や血統に詳しいって豪語してるよ
今週ははずしてたけど

？何それ？？馬主氏？？

>>81
マイネル総帥は本当に凄い情熱の持ち主ですね。

＞そんな素質がある馬なら大概はじめっから中央入れるよ。

仰るとおりだと私も思うんですが、血統が地味ではあるが素質は高いという馬、
問題はそれを見抜ける総帥のような馬主なりが居ないと、中央に入れても
満足に扱ってもらえず結局出世せずにお肉になるというのが、血統的観点からも
非常にもったいないな、というところでしょうか。

ガルウィングは七光りになるんですか？
五代血統表渋いよ

>>82
ダブった！いやいや頼みますよ、それはキャラだから・・・
それと小倉は馬連＆3連複取ってます。

>>84
はは、岡田氏じゃないよ

新規馬主を絶好のカモだと思ってひどい詐欺とかありがちだからな。
それで馬主が減ってとか嘆いている地方の調教師は自業自得だろう。
中央の調教師は既得権益で絶対数が少ないから預託馬には困らんがね。

>>87
違った？でも総帥はこういっちゃ失礼だけど化け物青年ですよ、インタビューとか読むと。
あの人以上の馬主っているのかな・・・

自分で馬を選ぶといったときに、誰もが笑いながら「お手並み拝見」と言った
ところがその馬主氏が自ら選んだ馬は走った、どうせ失敗するだろと
思っていた人は舌を巻いた。
次の段階として自分で種牡馬持ってその仔を大量に買っている
これが走ればもうホンマもんですよ・・・そんな気がしている

竹か。。

>>86
短慮妄想逆切れキャラって楽しいよな
ちょっと突っ込まれるとすぐに口調変わってさ

>>92
う〜ん、個人的には突っ込まれたという感じはしなかったんだけど。
むしろまんざらでもないな、というニュアンスは感じられなかったんでしょうか、９２は。
しかしアレだねえ、よっぽどｒｙ

竹園さん、なるほど。あの人も凄い。自分の会社で厩舎まで作ったらしい。
やはりオーナーブリードを手掛ける熱情があるだけのことはあるということかな。

とりあえずさ岡田氏みたいなのは血統発展には全く役にたたないよ。
それはそれでビジネスマンとしては優秀だと思うけどね。

ダンツフレームが競走馬として復活するそうですが、
種牡馬として人気無くてならさみしぃ

スペ半減かよW

スペが種付け半減して色々言われてるが
俺としてはまだ100頭もつけてるのかよ・・・って感じだ

>>97
そのうち６０頭〜７０頭は種付け料ただな訳だが。

>>98
いい加減走る仔を出さないとそのシンジケートも解散してしまうかも

>>99
恐ろしいのは故エルコンドルパサー、グラスワンダーの仔はそれ以下という事。
全然だめじゃん。

>>100

( ´,_ゝ`)

100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/09/06(月) 08:15 ID:vWw0KcD7
>>99
恐ろしいのは故エルコンドルパサー、グラスワンダーの仔はそれ以下という事。
全然だめじゃん。

まだ社台に居たのか
ビワタケヒデ　 １　−１９

>>93
お前わざわざ他スレに
「私がそう書いたら思いっきり突っ込まれたのだが・・・」
って自分で言ってたじゃん
事実も妄想でなかったことにしちゃうとは恐れ入ったね

彷徨鴎妄想発言→突っ込まれる→彷徨鴎反論→データを示される&競馬暦の浅さを指摘される→彷徨鴎逆ギレ
データをさらに詳しく解説される→彷徨鴎の論拠は自分の相馬眼（競馬暦はタイキブリザードから）
やっぱりただの妄想だと突っ込まれる→彷徨鴎もう書き込まないとヒス起こす
彷徨鴎まだ泣きながら書き込む→あまりにも彷徨鴎が香ばしかったのでトリップ付けろの声が複数あがる
彷徨鴎函館２歳的中→突っ込み人からおめでとう言われる→彷徨鴎おめでとう言われて怒り出す

スレ落ちしてもログはあるんだよ？
彷徨鴎ってやっぱりアレだねぇ、よっぽどｒｙ

>>103
社台といっても荻伏だよ。

　　_, - ,ﾍ　←重賞未勝利だが種牡馬になれたディヴァインライト
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←G1勝ったが種牡馬になれなかったダンツフレーム
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　　
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_

>>106
種牡馬になったところで、結果が出なけりゃお荷物以下。
種牡馬になりゃいいってもんじゃない。
エアダブリン→早々に韓国で死亡という例を忘れたか？

ディヴァインライト→フランスで行方不明という可能性もあるしな。
現在の所有者は日本人グループだが、どうなることか分からんし。

>>89
総帥は見てるだけなら面白いけど、人としては関わりたくないな

>>106
どんな形であれなれるだけ幸せかと・・・

>>108
意志が強いというのは、裏を返せば、一度決めたら他人の言う
ことなど聞かないってことだからね。
もう、ダービー獲るって決めちゃったみたいだしｗ

　 　　__　　　　　　　　　　　　　　へ
　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　←２歳夏の総帥
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
　　　　　 ヾ、　　 　 l :　 i ,／
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'|
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　冬競馬までの総帥
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿ 　　
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,　 　　　　　　　　　皐月賞後の総帥
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣ 　　　　↓
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ　　・←ダービー後の総帥
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　↑ ~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（そしてまた戻る）
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　 トライアルの総帥

101 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/09/06 08:20 ID:5tdxIVNt
>>100

( ´,_ゝ`)

102 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/09/06 11:03 ID:41LYxYgu
100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/09/06(月) 08:15 ID:vWw0KcD7
>>99
恐ろしいのは故エルコンドルパサー、グラスワンダーの仔はそれ以下という事。
全然だめじゃん。


pgr

112 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/09/06(月) 22:53 ID:vWw0KcD7
101 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/09/06 08:20 ID:5tdxIVNt
>>100

( ´,_ゝ`)

102 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/09/06 11:03 ID:41LYxYgu
100 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/09/06(月) 08:15 ID:vWw0KcD7
>>99
恐ろしいのは故エルコンドルパサー、グラスワンダーの仔はそれ以下という事。
全然だめじゃん。


pgr

種牡馬能力が高ければ自然に種付けは継続されるから勝手に血統なんて繋がるのに。
そういう遺伝力の高い種牡馬だけ選んで生産しろ。

>>97-99
数年後にはビッグレッドファームにいたりして
総帥お気に入りだし

>>115
それでザグレブみたいに一発狙う？

お前ら救ってやれよ。３０万からなら買えるだろ
ttp://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=12161

馬主資格も無いのにどうやって(ry

ペット

>>104
放置しておいてもいいんだが・・・
妄想野郎はお前だ、バーカ！
泣いてもいなければ、ありがとうと言われて怒ってもいない。
今回も（今回は）突っ込まれたとは感じなかったのだと言っている。
人の人格を勝手に妄想して粘着するのはやめとけ、お前の能力じゃ無理。

>>120
ありがとう→おめでとうの間違いね。また頭に血が上ってしまったよ。
いずれにしろ文脈読めんのなら絡まないこった。
スレ汚し大変失礼、それでは。

ﾊｽﾞｶｼｲ・・・

>>120
自分の正当性を表現するのに、「お前の能力じゃ無理」とか
相手を意図的に貶めることでしかできないのでは、敗北宣言しているのと同じだよ。

>>120
君は２ｃｈ向いていないから怪我する前にやめとけ。

>>123に書かれているように、データを出したり言葉で弁護するならともかく
相手を貶す事でしか自分の正当性を証明できないようであれば
今後仮に正しい事を言っても、所詮厨房の戯言としか思われく
誰も読んでくれなくなるよ。

>>120-121
彷徨鴨の論拠は自分の相馬眼と妄想だけだからな
しかもその相馬眼事態も本人の妄想だというのがさらに悲しい

そして突っ込まれた後の反応はまさに>>92

リンカーン×スイープトウショウ

ここでも賛同者が0な彷徨鴨に聞きたい

>63 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/03 02:21 ycjkFC4B
>ファインモーション級に筋肉の質がよさ気だ。
>・・・ただここで勝つのはフェリシアかと。

自身満々だったフェリシアが新潟2歳Sで勝つと思った理由と負けた理由を教えて

>>127
あきらかに劣勢な相手をよってたかって攻撃するのもよくないぞ。
妄想だと結論付けているのなら、もうそっとしておいてやれ。

>>128
誰も攻めてないだろう
むしろ彷徨鴨が>>120で煽ってる
その証拠に>>120以前のレスではみんな放置してたんだから

他のスレのやり取りは俺も見てないから
彷徨鴨には>>127の正直な答えを期待する
このまま放置ならば彷徨鴨は
「妄想垂れ流しの突っ込まれれば逆切れするコテ」
として俺は認識するけどな

糞コテがうざけりゃ、あぼーんしろって。
相手する奴も似た者同士の同じ穴の狢だな。

>>127
妄想するだけなら相手にしない奴は多いんだろうが

自分の意見と違う奴は馬鹿みたいな書き込みしてるからな

弱いモノいじめとはちがうっしょ、害虫は駆逐しろ見たいな感じだと思う。

>>128だった失礼。

>>129>>131
害虫駆逐か…。まあそうやって優越感に浸っているのかもしれないが、
傍から見れば>>130のいうとおりどっちもどっち。

>>133
優越感っていうか妄想に対してデータ出して「こういうことなんだけど？」って言ったら
彷徨鴨が勝手に怒り出して新たな妄想を吐き出してただけ。
それにさらに突っ込んでっていうループ

>>124から>>134まで、では冷静に答えるから聞いて欲しい。
まず、私が怒るときというのは２つ。
・競馬歴が浅い云々他、侮辱行為。これは「煽り」と取る。不要です。
・私のレスポンスに対して、勝手にキャプション付けて勝ち誇っている奴に対し。
　大体が間違った捉え方をして、しかも判った気になって笑ってるから腹が立つ。
　>>104

私の意見を否定されたからといって怒ったことはないですよ、むしろ「彷徨鴎はこういう奴」
と粘着質に喧伝（しかも間違ってる）する奴らがいるからね・・・朝日か、お前らは。

で、フェリシアだけども、まずはやっぱり馬体がいいから、ですよ。
これはもう感覚ですから、判らない人に妄想と言われても仕方ない・・・というのは
以前にも言ってる通り。
敗因は輸送の失敗、それに伴って体重を戻すために楽をさせたことだと思っています。

で、これは負け惜しみだけれども、小倉2歳Sの結果に触れないのは何故ですか？
（興味があるなら小倉2歳Sスレまたはコスモヴァレンチスレ参照）

データを馬鹿になんぞしていない、むしろ私なりに使っている。
・・・今までさ、人の意見に対して「馬鹿じゃネーの？」的なるレスをつけたことなんぞ
一度もない。そんな糞野郎だと思われていること自体、腹が立つわ・・・
仮にそう受け取ったのなら被害妄想。いずれにしろ妄想野郎の粘着。止めて欲しい。

私は私の意見を出し、それを参考にするもよし・・・というスタンス。
以前に世話になっていた某掲示板の者たちも居るだろうから彼らへのアピールもあるんでね。
２ｃｈにもサイレントマジョリティが居るのは判っている・・・とは前にも言ったけど。
そもそも２ｃｈてSMの意見場としての機能を評価してたんだけど（それだけ）。
擁護したければすればいいのに。いまや一種の社交場か。

くどくなるけど、フェリシアの勝負理由は馬体だけじゃないですよ、無論。
前走の勝ちっぷりと相手関係を調べた上で、血統なども考慮して、この馬体ならば
G1級か、ならばここでは勝てるだろう、という読みです。

納得ならスルーということで。
ではスレタイ続きをどうぞ・・・

まあ覆水盆に返らずだな。

やっちゃたから糞野郎って思われてるんっしょ、
いくら言葉を飾ろうがその事実は消えはしない。

しっかし言葉は綺麗にしてるけど、なんかずれているな
まあそういう奴を電波君と言うわけだが。

君は大物の素質があるかもしんないよ★ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>135-140
ふむ…ここだけみると俺にはまともな人間に思えるがな。

ただ
＞仮にそう受け取ったのなら被害妄想。いずれにしろ妄想野郎の粘着。
こういう発言をするとそれなりの報復が返ってくることに気づかないと。
それがわからないようではこれからも同じことの繰り返しだろうね。

つーか、くだらん言い争いの連書きはマナー意識の欠如だろ



他所でやれや

６連投って初めて見たよ。４連投でもかなり珍しいよな。

煽られてもスルーするか自分が間違ってたら素直に謝る
たったこれだけなのにムキになるから面白がって煽りがエスカレートするし
そこまでいくともはや正論とかそういうのはどうでもよくなってくる
王道パターンですね

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>140
言ってる事とやってる事まったく違うじゃん、
俺が正しいと煽ってるやんけ、意味分かっていて書いていますか？

君が他のスレで何やったかどうだったかは知らないけど
何でこんなに反論されてるのか煽られてるのか分かった気がするよ。

このスレみる限り（>>70あたりね）
失礼ながらあなたは競馬に関しては知識不足だと思います。
あなたは馬体を見る目に自信があるみたいですが
このスレでは残念ながら何も役にはたちません、
そういうのは予想スレとかで活用してください。

話を戻すと、なんでこんなに煽られているのか？
中途半端に知っている、しかも自信ありげな奴は
格好の獲物何ですよ、２ｃｈはそういう奴をからかって
遊ぶ奴がいるのです、これは大概のスレにいてしかも数え切れない人数がいます。

あなた自身は一人の粘着に絡まれていると思っているかもしれませんが
それは違うのですよ。

俺って親切だなあ丁寧に教えてあげちゃったよ、
じゃあ邪魔なのでＮＧ登録っと、さらば未来のスター君。

クソコテを相手にしたりレスすることほど無駄なことは無い

糞コテと馴れ合うのなら最悪板に行け。
スレの無駄使いも甚だしい。

糞コテが行けば粘着も行くんだろうがなぁ

糞コテよりも>>146のようなのが一番ウザイ。

>>135-140冷静に答えるから聞いてほしい。
まず、私が彷徨鴎に突っ込むうちの2つ。
・競馬暦が浅い云々などは彷徨鴎の稚拙な発言からはっきりと伝わってくるものであり
また、その競馬暦の浅さに裏打ちされた発言がいかに説得力がなく妄想であるかを言っているのである。
・私のレスポンスに対して、発言内容は無視しひたすら自分の妄想の正当性を訴え
>>93に対しても「妄想野郎はお前だ、バーカ！ 」「お前の能力じゃ無理。」などと議論とは程遠い
稚拙極まりない煽りを行う。それで答えた気になってる所と矛盾に突っ込みが入る。

彷徨鴨の意見を否定した事はないですよ。むしろその「意見の論拠」を求めているだけです。
その論拠が自分の相馬眼だと言い切るので、さらに突っ込みが入るのですよ。
それに対して幼稚で感情的なレスされてもね・・・・小学生か、お前は。

>>136
>敗因は輸送の失敗、それに伴って体重を戻すために楽をさせたことだと思っています。
相馬眼がある人っていうのはパドックで見たらそれに事前に気付ける人のことでしょう。
それじゃあ、フェリシアのデビュー戦みて「この馬いい！」って思っただけの人じゃないですか。

>>137
>・・・今までさ、人の意見に対して「馬鹿じゃネーの？」的なるレスをつけたことなんぞ一度もない。
自分の発言を忘れたのですか？なかった事にしたんですか？
このスレだけでもいくつかありますよ？
>小倉2歳Sの結果に触れないのは何故ですか？
小倉2歳Sがあたったらフェリシアのハズレはなかった事になるんでしょうか？
ショウナンパントル応援スレにわざわざ「ただここで勝つのはフェリシアかと。」と
空気の読めない強気の発言までしてたのに。
そしてその空気読めない所が自己中心的で稚拙な印象を見てる人々に与えるんですよ。

>>138
彷徨鴎の予想のスタンスやアピール、2chへの意見などはどうでもいい。ただ
>擁護したければすればいいのに。いまや一種の社交場か。
こういう発言を文章の最後に持ってくるというのは、小学生以下の子供が遠くから
「おまえのかあちゃんデベソー！！！」
と言って逃げていくのと同種ですよ。

>>139
それだけ考えても負けると言うのがただたんにフェリシアのデビュー戦でほれちゃって
フェリシアマンセーの色眼鏡でしか新潟2歳Sを予想できなかったという事でしょう。
現実に負けたわけですし、輸送失敗も見抜けなかったりしたわけですから。
見抜けたとしてもそれでも勝てると思ったんですから
やっぱり相馬眼ないですねって事に変わりはないですけど。

>>140
スレ違いの話題を続けるのは非常に心苦しいのですが
このレスによりこんな長文になってしまいました。

叩かれる・嫌われる香具師って自己弁護に必死な香具師。
分ける必要ない連続カキコで
話が進まないし、スレ違いな話になってくる。
彷徨鴎もスレタイと違う話になってるしｗ
素直に消えるのが吉だよ。

このスレ見ると、我が振り直そうって気になるよね

叩かれるのが怖くて自分の予想を晒さず、
結果論だけで相手を批判しまくる人間よりは、
自己弁護に必死であれ自分の予想を晒している人間のほうが上だと思うがなあ。

スレ違いな時点でどっちも糞

このスレ自体がスレ違いの話題で立てられて、いまや…。

真剣にこの板の常駐の方には、本当にすみませんが、これを最期に少しだけ。
空気を読んでないとか、自己中とか、正直に言うと、皆さんがそこまで
匿名（所詮私も匿名）の掲示板を大事に思っているとは思ってませんでした。
他者への侮辱や煽りは意見だと認めていないので、それら発言に対しては
馬鹿発言も繰り返しました。お互い様です。
まあ幼稚だからと言って否定していても、その意見を否定する根拠が
データや大人びた思考やらで、それで通るのなら個人的には別に結構ですが。
ここにも世間様が繁栄している訳ですね？
他人の意見を否定してまで通すぐらいなら、むしろ私の発言以上に責任を持っていただきたい。
以上。では・・・

なんつーか、「オレは悪くないって」言い通されるとそれだけでムカつくわけよ
揉め事が起こった場合、程度の差こそあれ責任は両方にあるもんでしょ

それに自分の意見を聞いて欲しいのに

> 空気を読んでないとか、自己中とか、正直に言うと、皆さんがそこまで
> 匿名（所詮私も匿名）の掲示板を大事に思っているとは思ってませんでした。

それはないんじゃないのかねｗ
ここまでダブルスタンダードなやつも珍しいと思う

責任転嫁はよくないですよ。
素直に謝るのも時には必要。

スレ違いのネタをいつまでもする人間の神経もかなり精神異常。

>>159
真剣にこの板の常駐の方には、本当にすみませんがこれを最後に少しだけ。
空気を読んでないとか、自己中とか、正直に言うと、彷徨鴨がそこまで
自覚症状もなく、人の話はまったく聞かず自分擁護にはしるとは思ってませんでした。
彷徨鴨の発言に対して「詳しく聞けば聞くほど論拠のない妄想ですね」という意見は認めないで
意見全てを煽りと受け取り、結局返答なし。びっくりです。
幼稚すぎる頭では意見も全て否定だと受け取ってしまい、スルーしろの声も無視。
まぁ、決して引かない連続「俺擁護」書き込みで恥の上塗りしてしまうだけですから別に結構ですが。
彷徨鴨の脳内にはどこまでもお花畑がひろがってる訳ですね？
他人の意見を煽りと受け取り認めないの一点張りするのはわかったから
せめてその安いプライド、妄想は競馬板の中だけにとどめていただきたい。
以上。では・・・

>>163おもしろかったage

自分の考えを示さないで相手の批判だけするのは煽りと同じなんだが、
そのことに気づかないで責任とれだとか意見の押し付けをする香具師のなんと多いこと。
せめて自分の意見を押し付けるつもりなら、自分の予想なりを晒してからにてほしいね。

>>159
君さ２ch以外でもそういう態度をとっていると村八分にされるよ。

結局自分の事を棚に上げて人を否定したり煽ってるじゃん、
何度も出ているが言っている事とやっている事が全く違いますよ。

糞コテとコテに構う馬鹿が本当にウザイ。

種牡馬の系統ラインに注目がいっているけれども、
このスレでは牝系ラインにはあんまり注目されてないね。
Mr馬産サイクルは牝系には興味無いのか。

乳系馬産サイクル厨なんでしょ。
血統表を遡るのが趣味な

>>167
必死すぎ
放置できなかったり、議題（スレタイ）どおりのまともな議論したいってんなら2chなんか来るなよ
しばらく黙ってりゃ消えるんだから
スレ違いより空気読めない自治厨の方がずっとウザイよ

まあ彷徨鴎の暴れぷりで程度の低いスレになっちたな、過剰な自治もうざいし。

話があまり盛り上がらないで池沼叩きには盛り上がるんだから
たいして魅力的なスレタイでもないんしょ。

>>165
あらゆる批判に耐えることが出来る意見だけが
真剣に考察するだけの価値を持つ。
何も意見を発信しないで、ただ批判だけする批判厨というのも
それはそれで存在価値がある。

>>167
血統表に漢字が出てくるとﾊｧﾊｧしてしまう

>>172
ちょっと同意。でも、第五とかは少し引く。

母系もだいぶ古い血は駆逐されてきたな・・

>>174
サラブレットなんだから古い血というより無能な血でしょ。
無能な血は淘汰されていくのは当然。

>>174
守ってるほうがやる気ねえからな

>>167のせいで静かになった
そもそもこのスレ自体馬産サイクルどーのこーのだって1人の馬鹿のために立てた隔離スレ
その馬鹿がもう書き込まずに放置してるスレで必死に粘着してる>>167は本当にウザイ

>>177
蒸し返すお前が・・・。

>>178
いや、彷徨鴨は俺がいじる前に泣きながら逃げちゃって話題がないから
>>167でも釣って新たなネタでも投下してもらおうかと思ったんだけどな

>>179
お前、周りの人間から「ﾂﾏﾝﾈ。空気読め。」とよく言われるだろ？
そんな気がしてきた。

スタープログラマー元気かな？

>>180
実は俺177じゃない
まんまと釣られてやんのｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §　　　　　>゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･


　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　 ∪¨∪

↑そのAAけっこう好き

いちおう、ナンバーワンを決めるレースなんだから
ダービー馬の血は残って欲しいと思う　思うけど実際難しいだろな
そもそも父系で内国産を3代以上残すのが至難だもんな・・・
それでも残りそうなダービー馬ってなんだろう

保守age

日本ではNo.1を決めるレースはJCとJCD

>>184
＞ダービー馬
サンデー・・・

日本ダービー馬ならルドルフ、テイオーライン。

>>184
外国にリースor売却でもすれば繋がる「かも」しれないね。
あくまで「かも」。
韓国なんかに寄贈するよりは、南米にでも寄贈してやってほしいけど。

それにしてもダービー馬はダービー馬からなんて誰が言ったんだろう

国内では カブトヤマ − マツミドリ の例が初めてだね。

>>189
昔の英国の馬産家じゃない？

近年ダービーは父がダービー馬だらけなのだが・・・

フロリダダービーやジョッケクルブ賞の勝ち馬もいるしな

オークス馬はオークス馬からってのは少ないのかな

共に内国産だと、
クリフジ、ヤマイチ
ダイナカール、エアグルーヴ　の２例か。

オープン馬はオープン馬から

>>196
ある意味正しいな

ハギノカムイオーラインも終了ですか？

>>198
そんなラインあったのか？

イットーのラインはどうかね。ダイイチシガーやウメノアスコットは・・・

age

シンボリルドルフ今季限りで種牡馬引退だって

アラクレはアラクレから

>>202
ルドルフはある意味このスレタイ通りの馬だな・・・
最初は大物何頭か出したが、現実は気性難やらで競走馬になれない馬も多く
勝ち上がりも悪い為次第に避けられて行きと・・・。

617 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/12 03:11:14 eEwZumGx
★'04セントウルステークス★
◎チリエージェ（馬体がいい）
○サニングデール（ブックで馬体見る限り好調子）
▲フサイチオーレ（何となくやりそう）
△ヒューマ（意外とやりそう）
×ゴールデンキャスト（大外ならぶん回せば複圏内）

3連単・・・◎軸マルチ○▲△×流し各3枚（36点）

628 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/12 06:26:19 eEwZumGx
追加でドリームカムカム・チリエージェ・サニングデールの3連複1点に10枚、夜露死苦。

375 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/12 06:15:21 eEwZumGx
★'04京成杯AH★
◎マイネルソロモン
○ニシノムーンライト
▲ミスキャスト
△マイネルゼスト
×メジャーカフェ

3連複・・・◎軸○▲△×流し各10枚（6点）
馬単・・・◎⇔○各10枚、◎→▲10枚（3点）
3連単・・・▲の２・３着付け◎○フォーメーション各10枚（4点）
合計13点130枚の勝負。


彷徨鴎買い目多すぎな割にはボロボロだな

史上最強馬誕生！メジロニコラス！

★★★メジロニコラス菊花賞に王手！★★★

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095137088/l50

>>204

>>204
血統が古いのも痛いね、もしノーザンダンサー系とかだったら
結果は違ったかもしれない。

>>208
は父系のことね

「血統が古い」って一体・・・

パーソロンのこと言ってるんでしょ？

ほぼ同年生まれなんだがな

一番初めに売れる馬問題について正面から語ったのはダビスタ攻略本編集部だった。
９９の攻略本特集にスキャン、リズムとルドルフ、シービーの値段の推移を比べたデータがある。
当時、ダビ厨だった俺はあせったね。この問題放置してる競馬マスコミって馬鹿だなあと。

>>213
そういえばあったなぁ。
ダート系種牡馬は産駒が活躍しても種付け料が上がらないとかだっけ？

>>213-214
読んでない俺には何のことか、さっぱりだ。

俺も読んでいないけど大体内容はわかるな。
ただスキャン、リズムとルドルフシービーは別物だと思うが。

>>216
「あせる」ような何かって何のこと？
しかもスキャン、リズムあたりは高騰したわけでもないときたにも拘らず、「問題」とまで言うし。

話が�dでない？

ブレイベストローマンの子はもっと種牡馬としてｶﾞﾝｶﾞﾚ
成功してるのはカリスタグローリ位？

>>219
メイショウホムラ（メイショウバトラー）なんてのはどう？
直系ではあとはもうロートルになっちゃった
ハートランドヒリュウくらいしか見当たらんな・・。

メイショウホムラの今年の種付け数いくつなんだろう

そんなに増えていないような気ががするに１票
ブレイベストローマンの仔は牡はダート馬、牝は芝馬が多かったイメージが強いな

渋いよ↓
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002102261

>>222
てかカコイイ

保守

ブレイベストローマンの仔はダート適正があったな、ラディガのような軽いダート専門
ファラモンドのような重いダート専門というわけでなく、どんなダートでもこなした。

age

サンキリコっていたな

昔に比べって有馬記念で有力馬参戦が少ないのは中山開催は中央場所では
小回りで直線短く急坂が嫌われてるのか？
と言うか中山って上級馬にとっては秋のＧ１ローテーション考えると中山開催参戦は
微妙だよな。
９月は夏競馬の延長戦ぽくって気候もまだまだ暑いし１２月はＧ１激戦後で消耗度が
激しいと余力も心配。

ぶっちゃけ賞金や格は別にして冬の中山最終週に行われる芝2500mが引退して種牡
馬になる馬にとってはあんまり重要じゃ無い気がする。

Ｇ１勝利がすべて中山でしかも種牡馬生活が順風満帆（オープン以上の産駒輩出）
した馬っているの？
グランプリ馬はグランプリ馬からなんてｻｲｸﾙはあるかのう？

>>228
グラ基地にその質問をぶつけるよろし

>>229
といっても宝塚（阪神）も勝っているか、昔のハイセイコーもそうだな。

成績だけならグラスは現代競馬で非常に成功しやすい成績なんだけどな
早熟な上にスピード競馬にも適性を示したって事で。

まあ馬体と血統でケチがついたんだが。

>>228
アローエクスプレス
あのころの朝日杯3歳ステークスにどれだけの価値があったのかは知らないが
あとサクラバクシンオー

age

バルクは菊花では洋梨
　総帥は種牡馬にする気あるのかな？

とりあえずG1勝ってからの話でしょ

あれだけ感情移入してるんだから別にＧ１勝たなくても
種牡馬にして細々やっていくんではないか？
でも菊花終われば総帥の頭の中の人は来年のダービー
しか考えていない(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ　

ワイルドラッシュはアメリカのほうが売れるような気がする。

馬産ｻｲｸﾙ(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡 ﾂﾚﾀ

　おれが絶対大成功すると勝手に決め付けていた父内国産種牡馬
ウィンザーノット　父パーソロン
ロッキータイガー　父ミルジョージ
パッシングパワー　父ゼターン
タケノコマヨシ　　父アローエクスプレス
アンシストリー　　父マルゼンスキー
ニシノミラー　　　父ドン
う〜ん、諸行無常の響きアリ、ですな。

ミルジョージは一代限りか…。
I理論との相性は良かったかもだがw
ロジータを通して残っていくのかな。

>>228
冬の中山が嫌われる定型的な答として
芝が森ｾﾝｾのｱﾀﾏ状態、路盤が固くなる、寒いと馬仕上げるのが大変
など

まあその中ではウインザーノットがマシだね、一応成功の部類かな

サンサン牝系どうなった？繁栄してるのかな？

マイネルが持ってたんだろ

×持ってた
○持って行った

クリミナルタイプ(牡19)
サンシャインフォーエヴァー(牡19)
クリエイター(牡18)
の3頭の種牡馬が、今年で種牡馬を引退し北米に行くことになった。

>>246
向うで引き取り先があったのは良かったね
日本にいてもこの年齢では・・・

>>246
せいぜい５年くらいしか種付けできないだろうが、がんがってこい！（;´Д｀）

向こうでは種付けしないんじゃないの

ファーディナンドみたいになるのが嫌だったので引き取ったという話では？

余生をおくるとあったから、要望があれば種付けする程度じゃないの？
サンシャインフォーエヴァーなんてこっちが本命と言われてたのにな。
クリエイターなんてまだ需要ありそうなのに・・・

輸出すると産駒が走るという法則
最終クロップを取った生産者がなにやら画策したのでしょう

クリエイターもサンシャインフォーエバーもクリミナルタイプも種馬場出されて
実質引退に等しかったからね（年間数頭）

>>221
最強の法則の松本オーナーの話では15〜20は種付け以来がきたみたい

飼い殺しなら輸出した方が馬のためだよね

>>255
そうかな？

シェリフズスターなんか悲惨だもんね。行方不明って…（どうせ肉だろう）
貴重なハイぺリオン直系なのに、そういうことは考えない利益誘導生産。
それなら（色んな意味で）豊かな海外へ戻した方が良いと私も思う。

また来たか

>>258
ごめんね

SS系ばっかりだからさ。ステイヤーの重要性を考える生産者なんて
今やメジロですら…狙えば隙間産業で、儲けも狙えるはずだが、
いまやステイヤーですらSS系。底力が尽きて、輸入馬頼みの繰り返し。
ヒカルゼット（サッカーボーイ×Mティターン）の無茶苦茶な活躍に掛かっているな…

>>259
ステイヤーの重要性？
だれが好き好んでドロかぶるものか、いままでのステイヤー種牡馬の
悲劇（ことごとく失敗）が物語る、挙句の果てに導入した者に対しては虚仮扱い
実利も名もなくす。繁殖に生きる血なんて考えていても、そんな目論見どこへやら
知らぬ間に回りは敵に回り、どうしてこんなのと責められる。ああやだやだ

要するに
「ステイヤーは馬主から見て儲からない」
のが問題なんだ。

成功したステイヤーの儲け＞＞成功したスプリンター、マイラーの儲け
にならないと積極的にステイヤー血統の馬を買う馬主はいないだろう。
（現在では短距離馬のほうが早くから稼げて儲けもむしろ大きい）

つまり、ステイヤーを生かそうとするのなら競走体系から既に変更が考えなければならないという話になる。

>>261
厩舎制度の変革が先

当たり前の話だけどこう言うのは市場原理に任せるのが正解でしょう、無理にに作為的なことをしようとするとシステムが歪んでますますおかしくなるだろう。

ああ、今ここで重要視されてる馬の祖先ももかつては
ＳＳみたいな言われようだったのかねえ。

殆どの歴史的名馬は、輸入種牡馬の直仔だというのに
利益誘導だなんてねえ。

売れるためじゃない、本当に世界に通用する馬を生産するために
私財を投げ打って、海外から成功するかもわからない馬を輸入してくる生産者に対して
利益誘導生産だなんて言えるか？

>>261
いや、ステイヤーというかクラシックを狙える血は今でも人気だ。

サクラバクシンオーがあれだけ頑張っても仔がそれほど高値にはならない。
ただ前者の場合実績が必要だけどな。

とはいうもののこの競馬体系では（早熟性が必要なのと短距離やダートが多い）
ステイヤーはなかなか成功しにくいがしかし、短距離の評価は低いという
どっちつかずの矛盾がおきているな。

これは生産界にはよくないだろう、それが輸入種牡馬優勢の理由では？

そりゃ競馬の王道は中長距離で短距離は前座だからな。
賞金や、番組だって中長距離中心。

>>266
バクシンオーの種付け料って500万もするとかいう話だが

バクシンオーは堅実なんだけど超大物が少ないからね｡
それでも3000万とかのとかもいる､サンデーとかに比べれば安いけど｡

>>269
どういう大物求めてるんだ？オペラオーやスペレベルか？
あれでも十分大物は出していると思われ。

クラシックや王道路線に比べれば評価が低いし
大レースも少ないからそのへんで勘違いがうまれるわけか。

そもそもサンデーと比べたらどんな種牡馬でも安いと思われ、
まあバクシンオーは１０００万弱が相場か。

昔ながらの価値観の人もまだいるから、ステイヤーは売れる血統かもしれないが、繋げる血統でないことはたしかだね。

>>270
勘違いなのか？
一番尊ばれるのはクラシック、もっと言うなら日本ダービーを狙える配合だと思うけど
それから見ればバクシンオー500万てのはあれ、と思う

生産者が作った相場だから部外者がとやかく言うことじゃないかも知れんけど

そもそもステイヤーは昔からぱっとしない気が…

>>270
このスレ的に言えば勘違いじゃね？

クラッシックを狙える配合→外国種牡馬優勢だもの。
内国産もしくは日本で走った馬で皐月やダービー勝ったのって
テイオー以来もう十うん年も勝ってないっしょ？

菊花賞馬ザッツは父内国産ですが
トプロもミラコーも

>>275
早熟度の問題ですな。

菊花章はクラシックといっても番外のおまけのようなものだからねえ。

今年はそれを限界まで具現化してくれますね。

もう菊花賞は古馬にも解放していいんじゃないの？

>>279
アホか

それじゃあアルゼンチン共和国杯と同じになっちゃう。

菊花賞連覇なんてよく考えるな
三冠馬に３回目の挑戦とか

意外といいかもよ、中距離路線の馬は秋天にながれるし。

愛セントレジャーとかは古馬混合になってるから考えずにアホかというのもいかんけど、
これによって長距離が活性化するかといえば、
有力古馬はほとんど天皇賞行くから２８１のいうとおりになってしまうかも。

アルゼンチンはダート２０００ｍに変更

ＪＣＤと被るからやっぱ却下

>>284
四連覇が可能なほど層が薄い。

>>264-265利益誘導生産…は言い過ぎでした。ただ、シェリフズのような種牡馬が
行方不明になるのは一体全体どういうつもりやねん、と言いたい訳です。
ラムタラならｒｙ

シェリフズのような「繁殖成績」の種牡馬は行方不明になっても仕方ない。
シェリフズのような「競争成績」の種牡馬が行方不明になると寂しい。

只飯喰らいを養うのは大変だよ。





























(;ﾟдﾟ)ｧ.... 繁殖経験も無い無職ﾋｯｷｰのお前らもか！！　
　　　　　　行先不明ならないようにしてくれ

ノ
漏れの血もつなげない予感
こんな血いらねーか・・・

このスレの住民の９割以上は馬なら種牡馬になる価値のない駄馬なので問題なし。

オレモナー・・・＿|￣|○

聖徳太子の血統はインブリードしまくり　と日テレの再放送で知った

昔の皇族のような濃いインブリードは無理だが
従兄弟同士の結婚はオーケーだから3*3のインブリードがある人は結構いるんじゃないだろうか

叔父と姪もいるよ

○ いたよ

リファールの血統（系？）は続かないんかな？
結構多く種牡馬持ってきてたと思うんだが・・・

ミツアキタービンに期待

>>292
それ以前に競走馬として･･･

>>299漏れはストレスですぐに下痢になるからダメだな

>293
最近見た聖徳太子の血統図

┌────────┬────────┬────────┬────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │継体天皇 　 　 　　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │欽明天皇 　 　 　 　├────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │手白香姫 　 　 　　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 │用明天皇 　 　 　　 ├────────┼────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │蘇我稲目 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │堅塩姫 　 　 　 　　 ├────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │????.　　　　 　 　 　 │
│聖徳太子 　 　 　　 ├────────┼────────┼────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │継体天皇 　 　 　　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │欽明天皇　 　 　 　 ├────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │手白香姫 　 　 　　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 │穴穂部間人皇后 　├────────┼────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │蘇我稲目 　 　 　　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │小姉君 　 　 　 　　 ├────────┤
│　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　 　 　 　 　 　 　　 │????.　　　　 　 　 　 │
└────────┴────────┴────────┴────────┘

欽明天皇　　　　　 ２×２
堅塩姫（小姉君）　２×２ ←全姉妹

ナリタブライアン×ファレノプシスより濃いのか

摂関政治あたりも2ｘ2、2ｘ3、3ｘ3はよくあるなぁ

昔は貴族同士しかケコーン出来なかったわけだからね。
必然的に同系になるのだと思われ

そろそろスレタイ嫁

【理想】民間から嫁・貴族は貴族から【現実】
のｽﾚはここでつか？

age

繋げて売れるのはSS系、BT系、TB系になるだろうけど、
どうせ繋げるのなら母系に貴重な血を内包している馬がいいに決まってる。
これは血を繋げていく上で、活力の保持にも役立つから。
世界的にもBMSに異系の名馬の血を持つ種牡馬が、大物を出してくる。
ということで、ニホンピロニール（SS)、タニノギムレット（BT)の2頭は狙い目。
ニールはミラクルアドマイヤ産駒のように特別な活躍しないと無理だろうけど。

母系はニジンスキー系で決まり

>>309
釣られないぞ

>>308
日本の馬産と世界の馬産を同義に語っちゃ駄目っしょ。

>>308
活力ってなんだ？

>>308
もっと人が理解しやすい文章書きなよ。

母系に貴重な血をって何が貴重なのですか？
それがあるとどう活力保持になるのですか？
全く意味わからんよ。

他人は君の脳と交信できる訳じゃないんだから。
まさか解る人には解るなんていう同じ波長な人向けの文？

活力とかウイポ厨くさい・・・

>>308
またきたのか
>どうせ繋げるのなら母系に貴重な血を内包している馬がいいに決まってる。
>これは血を繋げていく上で、活力の保持にも役立つから。
貴重な血をスレタイを加味して「昔日本で走り活躍した名馬たちの血（系統）」だと解釈する。
だけど現実はその貴重な血を含まない馬達の方が活力（競争能力）があり
貴重な血たちは淘汰されていった。
また、現在の日本の生産界では活力（競争能力）のある新しい血に日本ゆかりの貴重な血をつけたが
これも外から入ってきた新しい血との配合の方が平均的にみて活力（競争能力）が高かった。
ゆえにさらに淘汰されていった。（ギム、スペなどの例外はいたが）

まとめると、新しい血に古い貴重な血を配合すれば活力保持できるとかいう単純な話は妄想です。

>世界的にもBMSに異系の名馬の血を持つ種牡馬が、大物を出してくる。
過度のインブリードや同系配合は次代へ血を繋げにくいというのは今更当たり前の話であって
世界的名種牡馬に限らず競走馬は異系×異系が基本。
ただこの異系は両者とも活力（競争能力）のある系統である事が重要。

まとめると、そんなの当たり前の話ですよ。

説明不足だったか？
活力というのは競争能力じゃなくて、単純に生命力ということ。
主流で塗り固めらて、血が濃くなると生命力が削がれていくのは他の
生き物と同じ。血統書付きの犬より雑種の方が頑強ということ。遺伝の際、伝える生命力が違ってくる。
確かに当たり前の話ですよ、それは「いいに決まっている」という私の一文で判るはずだけど。
別に在来血統にこだわらなくてもいい。SS×ノーザンダンサー系よりSS×異系
の方がいいんじゃないかって話。ちなみにギムは在来じゃないよ。
しっかし、本当に叩きたくてうずうずしてんだね？
まともな意見として取り合う気があれば判るはずなんだけどな。

>>313
ちょいと血統勉強したことある人なら何を言いたいかくらいは分かるよ。
血統の世界ではいいか悪いかは別にしてメジャーな論議だからね。
血統素人向けの吉沢あたりも言ってるから、興味があるなら読んでみれば？

テディやバックパサーが母系に入って良いのは、異系血脈によるものではないかな、と。
逆にこれらがメジャーな血脈になったら「母系に入って良い」とは言えなくなるんじゃないか。

と思っとるのだが、どうかな。

>>316
俺は血統の事あまり詳しくないのだが、サラブレッドてのは最初は３頭の種牡馬から生産されたんだよな
て、事は生命力に一番理想的な血統構成てのはその３頭の血で三等分できる血統て事？

全然詳しくないようだが、父系を遡って辿り着くのが３頭であって、それ以外を含めたら無数だよ

>>320
無数て正確な数はわからないの？

>>318
あと、メジャーと異系の血はどう見分けるの？

>>321
正直私は知らない。無数といったのは言葉のあやだけど、そうは多くなかったと思うよ。

>>322
ニュアンスはちょっと違うが、要するに比較的成功していない血統。
もちろん、成功して無いからといってアラブをつけても仕方ないけども。

>>323
何だよ、まったく
他人の事詳しくないなんて言っときながら、自分もあいまいな事しか書いてねージャン

ここは2chなわけだが、
で何なの？

最初にゼネラルスタッドブックに記載されたのは１０２頭。
その中から３頭に絞られてきた。

>>325
負け惜しみ乙。

いや、別に勝ち負けじゃないし、負けになるはずもないし。
ましてよく知ってると言った覚えも無いし、変なところで煽るなや。それはそれとして、

>>326
種雄馬として102頭でしたっけ。
確か20世紀に入る頃には10頭くらいになったような。で、更に絞られて３頭だったか。

全然詳しくないようだがなんて言ったら、ほかの人はGDiM5TuUは詳しいんだろうなと思うべ

>何だよ、まったく
>他人の事詳しくないなんて言っときながら、自分もあいまいな事しか書いてねージャン
こう言われて
>ここは2chなわけだが、
>で何なの？
こう返すと本人にはそのつもりがなくても第三者は負け惜しみとか煽りと、とらえると思うのです

>>327
遠からず１頭になるさ

>>329スナフキンみたいだな。
アメリカにはマンノウォー系が沢山居るし日本にも居るし、
大丈夫だと思うよ。捨てなければ。

>317
最後の２行の煽りは相変わらずだなあ。まあそれはさておき。

俺はサンデー×NDの方が成功はしやすいと思うよ仔に限っては、
孫世代になれば後者の方がいいけどな。

つける相手にＢＭＳで異系を求めるならまだわかるけど
種牡馬自体の母方に異系を求めるのはどうかね
主流血統で構成されら馬でも成功例も多いし、
異系が多ければそれだけつけやすいが、かといって成功するものでもなし。

>>316だった失礼。

>>331
種牡馬として成功するための条件としてBMSに異系血統と言うのは、
単にサンデーサイレンスの成功の二番煎じを言っているに過ぎないだろう。

>>333それはある、正直。それの逆として良血の極みみたいなジェイドロバリーとか。
ジェイドは母父としては良さそうな感じで、どこを切っても良血な分、外れが
出にくいのかも。そう考えると、SSは母系が異系で活力はあっても、血統として貧弱な分
BMSとして大物が出にくい可能性もありそうだ（数でBMSリーディングは取るだろうけど）。
この考えで行くと、SS系種牡馬の相手には、良血がよさそうだが。
SS系種牡馬のBMS自体が良血（というか主流）であると付けにくかったり活力が損なわれる
んじゃなかろうか。

後出しに聞こえたら悪いがそうじゃない。
自分の中ではある程度確固たる血統概念が構築されているのでね。

>>333
フォーティナイナーもトニービンもブライアンズタイムも母父は異系と言えば異系なんじゃない？
Danzigもそうだろうし。

>>335
説明しる

>>336
>>315読め
後半な

>>338
無駄に長いうえに文章下手だから読みにくいよ。
要点をピックアップして、上手い日本語に変換してくれると嬉しいな。

>>335
東西のメインレースの的中率は1割（各メインレーススレにもログ有り）なのに
>9月は70万の利益・回収率１０００％以上
と言いきっている美大生の彷徨鴎に質問がある。

1・Blueの事どう思う？
2・「これから増えてくるSS牝馬つけられないからダンスは厳しい」と主張するが
SS牝馬どころかトニービン牝馬にすらつけられないアドベを推す根拠は？
またその矛盾を理解できていますか？
3・第3者までに煽るような印象を与える発言の仕方をしていることに気付いてますか？

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index3.html
　　↑
ここでは成功しやすい種牡馬としてアドベとギムを挙げているけどな

>>341
宣伝乙かもしれんがめげずにマジレス
ttp://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index2.html
ただのギム基地がギム有利に血統を解釈してるだけだぞっと

>>340美大生じゃない美大出身。年は教えない。メインレースって、ここで予想しておるのは
重賞だけじゃないか…しかもそれだけでも当っているのを計算すればプラスなのは判るはず。
まあ嘘言って虚勢張ったって仕方ないでしょう、こんなところで。
１．Blueという人は知らない。一度だけ、妄想は止めて下さい〜とか（私に言ったのか？）意味不明だと思った。
２．だから、アドベを推す根拠は産駒の馬体＆自身の切れ味だと言ったはず。根拠として足りないらしいから
以降は黙っている。
３．それはちょっと…そうか？それこそ私に言わせれば被害妄想だろう。２Ch見てると、個人攻撃された訳じゃ
ないにも関わらず過剰に他者を排除したがる者も多いみたいだし。マスコミ記者みたいな印象がある。


>>337無理。超長くなる。血統概念はイメージだから。論理的に説明すると長ったらしくて
意味不明、それこそ矛盾点だってゴロゴロ出てくるはず。それすらも当たり前のこと
（血統概念を言葉で説明出来るなら誰も苦労しない事象だから）として、水のように
イメージしてるだけ。そんなに大したもんじゃなくて、少し血統の勉強したら誰でも
あるようなものです。例えばMiswakiはいい種牡馬と思えるなら結構いいんじゃないの。

まあそんなの誰も信用してくれないのが良くも悪くも２ｃｈだな。

現実なら○○大教授とか肩書きでそういう胡散臭い話しでも
信用してくれるんだけどな。

要するに「俺がそう思っているから」というだけのことか、別に構わんが
俺がそれに同意してやらにゃならん理由もないわな。

彷徨鴎さん、返事Thx
>１．Blueという人は知らない。一度だけ、妄想は止めて下さい〜とか（私に言ったのか？）意味不明だと思った。
論理的に説明できないのは承知しましたが、相手が論理的な説明をしている事も承知してください。
そして「説明できないのはしょうがない。できたら誰も苦労しない。矛盾も出て当然」と開き直るのではなく
説明できないから誰にも信用されず、いろんな人から突っ込みを受けるのです。
論理的に説明する難しさを知るのであれば論理的に説明している人の話を少しは尊重する努力をしてみてください。
ここ数日の貴方はBlueと肩を並べそうな程意味不明です。

>２．だから、アドベを推す根拠は産駒の馬体＆自身の切れ味だと言ったはず。根拠として足りないらしいから
>以降は黙っている。
「足りないらしいから」←ここが人から見れば煽っているように受け取られますよ。

>しかもそれだけでも当っているのを計算すればプラスなのは判るはず。
わかりません。
最近のメインでは小倉2歳以外馬券取れてないでしょう。
買い目も多いですし。かなりマイナスですよ。（オールカマーは少なかったですね）

長々とスレ汚し失礼しました。
「ポストSSは？」スレで最初に突っ込んだ者より。

う〜ん、まあ同意してくれとは言いませんが。やはり、根拠として誰にでも
判るデータ（数字という記号）というものが必要だということですか。
馬体はともかく、血統は難しいよ…

…ステイヤー質の母系に、1本調子なスピード馬が配合されると
比較的長距離でも、長くいい脚を使えるタイプに出る。
ゆったり走って、お終いで持ち前の1本調子なスピードに乗るという。
これは順配合理論に拠った私の考えですが、私だけでもないはず。
具体例だとメガスターダムとか今年のきさらぎ賞勝ったマイネル（ど忘れ）。
しかし全てがそう出るわけでもないし。まあ、ステイヤーというのは貴重だという根拠です。

まあ論理的に説明できなくても信用される方法はありますよ、
ようするに実績を残すって事です。

例えば長嶋茂雄氏が言っている事意味わかんねー
って大半の人が思うかもしれませんが、
彼の今までやってきた事がそれを肯定するのです、
なんかワカランけどとにかく凄い事言っているに違いないと。

２chで信用して貰いたいなら、スレに書いた予想が当たり続けるとか
この馬は血統的に出世するとかを半年前ぐらいに言い当てたりが必要。

まあそんなのめんどくさいので誰もやらんけどな、
とりあえずそういう妄想だけで語りたいならここでは無理ってこと、
逆にそれがイイ面でもありますし。

やっぱり難しいね。稚拙なのは自分でも…しかしまあ、見所はあるはずだから、
参考にしてもらえればそれでいいです。
あと、これは少しずるい話かも知れないけど
ここで予想して書いてある買い目以上に買っているのでｒｙ
私も失礼しますね。では…

>>348親切にどうも（あの人かな？）。では。

理解されない主な原因は、文章力だろう

Blueは都合の悪いデータとレスはは全て無視をし都合のいいデータのみを繰り返し提示し
そこからトンでも理論を展開する確信犯

彷徨鴎は自分の思い込みが全て正しいと自負するお子様。
最初はえらそうな（自分は完璧だという態度がにじみ出た）発言をするが
当然矛盾だらけなので突っ込まれる。そうするともうボロボロ。
論点ずらしたり、突込みには答えず（答えられず）自分の主張だけを繰り返し
最後には「所詮2ch。もう来ないよ。」と言い放つ。自分の話題が沈静化するのを待つが
少し煽ればすぐに戻ってくる。

虚栄心の強いお子様ぶりは札幌2歳Sスレでも発揮されている
>153 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/27 06:00:48 MmB64i0A
>ストーミーカフェで頭から勝負になる。マイル〜中なら相当やれるはず。いい馬。
>アドホックが強敵。2頭軸マルチ流しで2歳戦は今週も美味しくいただこうか。

>184 名前：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日：04/09/28 19:47:38 9mvj9t39
>ちなみに私は、今年の2歳Sは函館、小倉は勝ち（ともに3連複）。新潟は惜敗。
>ストーミー、アドホックの他、ケイアイブーケとダンツ、グランプリが目下注目株。

というかその2戦以外ほぼ全敗なのは内緒ですか？

このスレ読んでて分かった事はこれだけなんだけど、これであってる？

>>348
＞例えば長嶋茂雄氏が言っている事意味わかんねー
＞って大半の人が思うかもしれませんが、
＞彼の今までやってきた事がそれを肯定するのです、

理論と実践は違う。
やることは出来るが、理論だてられないのが長嶋。
両方出来たのが野村とか落合。

落合をそこで引き合いに出すのは微妙。。

>>353
それであってるじゃん。
長嶋は理論をたてられないが実績があるから電波発言をしようが
そこそこの信憑性をもつって意味っしょ、それがあってようがあってまいが。

彷徨鴎は実績もないのに理論も立てられないじゃ
誰も信じてはくれないって事を言いたいんでしょ。

>>355
＞そこそこの信憑性をもつって意味っしょ、それがあってようがあってまいが。
もたねーよ、つーか聞く方が理解出来ない言葉や理論に存在意義などそもそもないし

ナガシマセゲヲはあくまで一代限りの変異体で、何がしかの理論(当人的には感覚
なんだろうけどな)を持っていて、ナガシマセゲヲ自身はそれを適用できたとしても
その理論だか感覚が一般的に適用できるとは限らない

理論なんてものは客観的説得力を持ち得て、始めて存在意義があり
それでも結果が実証されない限りは、それは単なる仮説に過ぎない

なんでそんな些細なニュアンスの違いで必死になるのか。

言っている意味はある程度わかるので
そこまで必死にいわんでもいいと思うぞ。

それは単純に君の解釈の違いっしょ。
君が評価しなくても世間は評価してるんだから。

保守age

ナガシマセゲヲが電波発言したとする
うちの親父「さすが長嶋いいこというなぁ」
おれが同じ発言をする
うちの親父「バカなこというな！！」」

348が言いたいのはこういうことだろ

>>360
つまり、お前の親父は正しいて意味か？

>>361
いやちがう

どうしてそう採れるんだろうか・・・

Blueや彷徨鴎は
もう少し読み手のことを考えた文を書いてくれ・・・
俺がバカなのかもしれないが
主張の根拠がさっぱりわからんし、読む気もおきない
('A`)

文章を他人の面前に晒す者には、読み易い文章を書くという責任もある。

ﾎｯｼｭ

保守ならついでにage

彷徨鴎が>>346に言われてる
>>しかもそれだけでも当っているのを計算すればプラスなのは判るはず。
>わかりません。
>最近のメインでは小倉2歳以外馬券取れてないでしょう。
>買い目も多いですし。かなりマイナスですよ。（オールカマーは少なかったですね）
についてはその後触れていないのに笑った

実績ない理論なんてただの妄想じゃねぇか
彷徨鴎って相当キモイ

>>368触れる気も起きんのだわ。小倉の買い目を計算したら？してないでしょ？
だから萎えたんだわ。それにさ、買い目以上に買ってるって言ったのに…
それと予想晒すのは重賞だけ。先週の札幌１１・１２Rで3連単2連発取ってるですよ。
大幅プラスですが。

>>369
当たったと言うだけなら俺でも言える罠w

ま、的中馬券のコピーの一つでもうｐすれば神と呼んでもらえるんじゃないの？
出来ないのなら単なるウソツキと言われても文句は言えん罠。

>>369
証拠（データ）を示さないと誰にも信じてもらえなくて当たり前。。
と、ちょっと上でも言われたのにまだわかんないのか。

それから。
小倉が大当たりしたのが彷徨鴎の心のよりどころのようなのですが
世の中には「運」というものがあるはご存知だと思う。
小倉は本当にたまたま的中してお金的には黒字かもしれませんが、
小倉以外のレース予想トータルでの「的中率」が著しく低いという事実もまた浮かび上がるわけです。

数打った（馬券を買ったレース）中で1つの当たりがまたま大当たり（高配当）で黒字だけど後はほぼはずれ。
ただのラッキーマンでとても馬を見れる人の結果ではない。・・とみんな思えるわけです。

お〜い母さん、札幌ビール持ってコ〜イ！どうした〜！早くしろ〜

早速、鳥漏れたのか。

>>371
もう彷徨鴎の相手はしなくていいよ
本当にバカなぶんだけかわいそうだ・・・・

>>372
おめでと
だけどね？小倉2歳S当てた時も言ったんだけどさ、その発言は無様です。
10回中1回の的中が11回中2回的中（メインね）になったぐらいで
またそうやって知能Lvの低い煽りとか喜びを表しちゃうからきつい突込みを受けるわけですよ。

そんなに己の虚栄心を満たし悦に浸りたいのなら実績を積み重ねましょう。

それでも神戸新聞杯や新潟2歳Sに代表される自信マンマンの爆笑予想は
消えるわけでもないですし。

ちなみに札幌2歳Sは貴方のイチオシのアドベ産駒から1番人気へ流した馬券が取れただけですね。
3連複ははずしちゃってますし。
というひねくれた見方も自由自在なわけですが、素直におめでとう。
もう少し、発言が大人になれるといいですね。

勝ったゼンノエキスプレスは、父ゼンノメイジン、母エメラルドビコー(その父アフリート)という血統。
一子相伝サイクルですか？

いやいや、散々と妄想だの馬鹿だの言われてますからね、私は。
私の書いた文を真似て、「札幌2歳Sが楽しみですねｗ」なんてのもあったわけ。
自分の非を認めればさらに追い討ちかけられたし。
それなりに恨みが篭った皮肉を言ったまで。では・・・

それから、的中率低い、とかまぐれ当りだど〜のこ〜のとか、連綿と意味不明な
突っ込みが続いてますけど、これって言うまでもないよね？

プラスなら勝ち

スレ違いだから

こっちに来るなと

>>377-378
この板、マジおすすめ。

夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/

ウォーニングあげ

ウォーニング系が繋がる事を期待します。

>>378
>プラスなら勝ち
つまりご自分の的中率の低さは認めたわけだ。

己が「相馬眼ある」と豪語し「独自の血統理論」まで展開する彷徨鴎の
的中率がこれだけ低いんだからやはりその「相馬眼」と「血統理論」は妄想であると言わざるを得ないですよね。
そしてボロ負けスプリンターズSにはまったく触れないところにも
人間的小ささがにじみ出てるね。

自分の意見（予想含む）を人に晒すということは賞賛（賛同）を得る事もあるが
批判を受けるリスクも十分にあるわけで。
彷徨鴎は賞賛どころか批判しか受けてないのがやっぱり現実なわけで。

>>384ふ〜ん、いい加減、釣られないよ。ボロ負け？カル本命なんだけど。
ストーミー勝ってるし。で、本当に最後にしたいけど、幾ら当てたって
回収率マイナス（１００割ってる）なら負けでしょ？私はプラス。

自分の相馬眼と血統学のおかげです。では〜

しつこいけどSSの後継はアドベって意見とか、忘れないでね。
人間的に嫌な奴、君たちにそう思われても結構ですよ。
それ以上に、あれだけ私を叩いたのにも関わらず何の反芻もない君たちの無能さｒｙ

失礼、無能というよりそれこそ「人間性」だな。
どう思う？自分らは。確かに、私自身の人間性は褒められたものじゃないかも知れんが、
人（の相馬眼なり）のことを散々妄想だの何だの侮辱しておいて、結果が出てきたら
シカトか？で、次いでは人間性まで否定しだす。それしかないもんな。
先週の札幌１１・１２R3連単連発という話も実は携帯で撮っておいた証拠だってある。
何なら出そうか？出したところで君らは絶対に認めんのだろう？
いい加減、認めたらどうだ。認める気なんぞ、端からないってことを。
人を侮辱することに快感を感じてるだけだろう？何が現実だよｗ笑わせる。たかがネットで…
マジ受けしてるのは、俺。現実つうのはそんなもんじゃないよな？

ちなみに言っとくが、これ以上は付き合えん。仲間らには２CHの馬鹿らしさを
吹聴しておくよ。既にしてるけどなｗ

どうでもいいが、
俺は「自分、もしくは自分以外を常に団体として見る人間」は信用しないことにしてるんだ。

あぼーんばかりで見れない
見たくも無いがな(w

まあせいぜい２CHの中だけで「これが現実」とか、せせら笑っていればいいよ能無しは。
武豊を種無しだの、笑いのネタにもならんね、私の周りでは。下種どもが。

…一部、善良というか愚かではない人々も居ることは判った。何よりもの収穫だった。
そして２CHの住人になる前に足を洗う決心がついたのは何よりだ。
いつか私は馬主になるだろうが、これも君たちには妄想として、笑いのネタに差し上げよう。
それでは失礼いたします。

いい意味でも、悪い意味でも、おまいってフサローに似てる気がするよ。

彷徨鴎っておもしろいな

>ボロ負け？カル本命なんだけど。 ストーミー勝ってるし。
「スプリンターズSでボロ負け」と言われているのに札幌の当たりを出してくるってどういう思考してるんだ？
カルストン本命でも単勝買ってないわけで、スプリンターズSはマイナス
つまり「プラスなら勝ち」と言っている彷徨鴎の理屈からいっても「ボロ負け」に該当するよな

>しつこいけどSSの後継はアドベって意見とか、忘れないでね。
↑の方にあった「ミラクルアドマイヤはリーディング5位以内確実」発言も忘れないようにしておくね。
ついでにこのスレとSS後継スレ読んだけど、誰も「アドベがSS後継なんてありえない。彷徨鴎って頭おかしい」
なんて意見はどこにもなく「後継争いは現時点ではパンチに欠けるが文句なくダンス」「SS系種牡馬の繁殖の質」
「タキオン、クリスエスの質と数凄過ぎ」「アドベすごいね。後は成長力と距離と脚（丈夫かどうか）だな」
という話ししかなかったのだが。。。。
彷徨鴎はいったい何に反応しバカの一つ覚えのようにその主張を繰り返すのか？

そして誰か>>387をわかりやすく日本語訳してください。
ものすごい餌がつまってそうなんだけど意味不明すぎて突っ込めない。

>>390
君もう来ないって何度言った？
「発言には責任もっていただきたい」とも言ってたよね。
おかしな子だよ､まったく。

漏れ回収率100割

結局、彷徨鴎 ◆czqIzS8MAoはここで何がやりたいのかイマイチわからん。
ここは
釣り師にしては、文章力に欠けるしあまりにお粗末。

まあ自分が正しいと思うなら突き進んでみれば？
大成功するか大失敗するかのどちらかだから。

>>394
ここは、消し忘れた。

ブルーの方が電波入りまくりで面白いんだけどな。
この漢字の奴はちょっと中途半端だな。

彷徨鴎
↑
これってそもそも何て読むの？

バカ

おまい達みんなヒマだろw

俺はちょっと暇

暇なので調べてみた。

さまよう　　かもめ
彷徨　　　　鴎

だと思う。

めんどくさいので漢字繋がりとその発言内容に敬意を表して「馬鹿」という事で。

やっとアホも居なくなったし、
とは言ってもネタというネタはないな、
サンデー後継の本スレに移動してこっちは落とすか？

もともとがサンデー後継スレのアホ隔離誘導用としてたてられたからなぁ
最初の奴は飽きてこなくなったみたいだけど
彷徨鴎は見事にこっちに誘導できてあっちは沈下（最後に笑いをくれたけど）できてよかったな

血統って100%みんなが間違いない。大正解って考えるものはないから
荒れやすくはあるよね。隔離用としてはちょっと欲しいかも。

でも普段はスレ内容自体「シンザンの血に未練は・・」ともかぶる部分もあるんだよな

無理に保守はしなくてもいいんじゃね？

彷徨鴎が「最初の奴」じゃなかったのか。
初めて彷徨鴎を見たから勘違いしとった。

保守age

彷徨鴎晒しage

保守age

保守age

引退
アローウィナー【父ホワイトストーン、母トウコウロマン(その父プレストウコウ)】
唯一の重賞ウィナー（地方）

軽く衝撃Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2002102889&k_activeCode=1

ピンクラブリーで途絶えちゃったの？

保守age

保守age

彷徨鴎逃げんなよ保守

保守age

　　　　　　 li　　 ミ三　　_,=ﾆ=‐-,,__､　ハ､ _,,､､=ﾆ二ヽ!ﾐ､　　l|
　　　　　　 |!　/＾＼ﾐ　　　　　　 __.　　　　,"　　 __..　` |､`､　l!i　
　　　　　　 .l　i〈 ''ミ＼ 　　 _ｭﾆて_）`､　 　 ,ｨ"‐ｔ_ﾃ=､、/ヾi　ｌ|　　
　　　　　　　l　',` ﾐi　 ヽ=,'"　　　｀ ヽ-==‐',　　　　　 l}"i!',li　||　　　　　　行き場所が無い！
　　　　　　　|i　',ヽ_.! 　 　' , 　　 　 ノ' 　　: '.､. 　　 _ノ'.|ｌ　 |i.il|
　　 　 　　　!|　 '､　　　　　　'' ‐‐''　 　　　: 　 " '' "　　l|　　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　／⌒)　　　　, -=､
　　　　　 　 |l　 i!`ｰ',　　　　　　　　　　　 :::`, 　　　　　,!　 　 ｉ|　　　　　　　　　　　　　 ／　__／　　_,. ' 　　ﾉ
　　 　 　 　,il　　|　　',　　　　　　　　'｀ ‐-‐'"　　　　　 'ｉ!　　　|　　　　　　　　　　　　／　　／ ,. ‐ '"　　／
　　　　 　 /,'　　il 　　',　　　　　　　　　　--‐、　　 　/|l　　　 ',　　　　　　　　　　　,.'　　 ,_-'"　 　_,,-''　　 _,,. -= ､
　　　　　 ,','i　　|li　　 ﾘﾄ、　　 ‐''‐=''￣~￣ ">-'　 ,.'|ｉ!　　　　l |　　　　　　　__＿ノ､　　　　~' ､ -'',--‐‐'''~　　　 ノ
　　　 　 ﾉｲ|　　ｉ|　　/;l' .`ｒ 、　　　 `'､,___,／　　,. 'ｉｉｌｌ|　　　　 l|　　_-‐,‐'''￣　　　　''ｰ_､､__　 　､`､_　 　_,,'‐''"
_,,.. -‐''/ﾉ !|i　ii||　,'/;' ﾋﾞii||ｌ:..` .､　　　　-　 _,. '"::::::!ｌ|||　　　　 |ii　（⌒　　　ﾉ　　　　　　 　"''::-､_,　　"r' ､__

保守age

支援

























age

彷徨鴎はどこいった？

>>417
名無しで多分出没してるんじゃない？

>>418
彼の出没先であるSSの後継馬は？スレより

319 名前：ＰＯＧ　OMEGA ◆vSGb2BQBjU 投稿日：04/10/11 22:08:28 IJvKui16
初めてカキコします。
フジキセキやダンスと違って、初年度からあっさり２勝馬が
出るあたり、アドベガは競走能力をうまく伝えるだけの力が
あるんだろう。そうは言ってもこの血族。劣勢遺伝があるから
３歳中盤以降の成長力に疑問あり。古馬重賞戦線で活躍馬
が出てこない限り過信は禁物だろう。
個人的には、マンハッタンカフェに期待している。
競走成績は、ステイヤーそのものだから、生産サイドから敬遠
されているかも知れないけど、雑誌で見た何頭かの産駒の馬体が
素晴しいこと。
最も期待する後継は、まだ現役でレゴラス＆ブレーヴハート兄弟。
折を見て、彼らの可能性について触れたい。

347 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：04/10/11 22:41:13 3p9HJvAg
>>319
嘘つかなくてもいいよ。
素直に帰ってきたなら帰ってきたとおっしゃい。
はやかったね。

彷徨鴎の特徴である
「アドベ」「マンカフェ」を柱に「馬体がすばらしい」などの要素に加え
そして何より最初は謙虚にやり直してるのに長文になるにつれて偉そうになっていく所とか
妄想力のたくましさ、突っ込みやすさなどかなりの確立で彼だと思うよ。
また突っ込まれてそれ以降出てこれなくなっちゃったけど

バレバレですな。

ワハハ！たわけえ、要するに私と同じように見ることの出来る人間がそれなりに
居るってことじゃないか！同じ意見だと前部自演か！？浅はかな…そんなでは損ばかりだぞ。
思わず出てきてしまったよｗ
ちなみに書き込みはしていない。それだけは守っていた。
あのな、今更名無しで書き込むほど卑怯ではない。そんなことする価値はない。
あの後、5日ほどで彷徨鴎ブックいうスレ立てたが…脱兎落ちしたので捨てましたよ。
まあ、君たちにわざわざ教えてやれるほどの情報は…あっても、もう教えない。
それじゃーよ？

>>421
簡単にわかる偽物だな。