【ｷﾝｶﾒ】３歳世代はそんなに強くないよ【ﾊﾞﾙｸ】

JRAのウンコ馬場のお陰で強く見えただけ
去年のネオ達よりは強いけどね

メジャーがんがれ♪

ブラックタイドがんがれ♪

おれの一押しはハーツクライ、
キンカメに勝てる可能性がある唯一の３歳馬

カフェオリンポスは抜けて強いよ

比較厨ｷﾀｰ

1よりは強いよ

大丈夫だと思うよ。

バルクじゃなくてメジャーをスレタイに入れるべき

つーか未だにダービーは展開がはまった感が強い漏れ。〈ｷﾝｶﾒ

ＮＨＫマイルカップはどうなんですか

バルクの強さが本当にわからないのか？ｗ

晒しage

キングカメジャー

ｷｮｳﾜｽﾌﾟﾚﾝﾀﾞ脱落

今年のサンデー産駒牡馬は全部イマイチ。
牝馬に強いのが集まっちゃったね。

今年じゃなくて去年だろ

ハイアーはリンカーン並みに素質があると思う

>>1
そうかもしれないが、特殊馬場のせいで絶対値が出しにくいな。

キンカメはつくられた英雄と思う
マイルカップはかなりレベル低い面子だしダービーは自滅
ハイアーゲームもハーツクライもすでに底みせまくりの馬だしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>20　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

古馬陣は弱いから、秋競馬は３歳世代の強さが目立つだろうな。

古馬陣弱いとか言ってらぁppp

まあ三歳なんてタップやﾂﾙﾏﾙを前に手も足もでないわけだが

京都新聞杯の二頭は強い。

>>20
はげどう、大体弥生賞四着馬が青葉賞であのタイムで勝ったり、ブラックタイドに完敗し皐月賞もいいと来ない馬が２着に来たりダービーは超低レベル
さらにはバルクの暴走自滅とダイワメジャーがバルクに攻撃される有様

マイルCSは２着にスプリングSと皐月賞で完敗したサンビームと安田でボロボロのメイショウボーらー
両方疲労がたまってたしね

キンカメはハットトリック同様東京での勝ち方で勘違いされてるラッキー珍馬
まぁそれにきづかない２チャンネラーも・・・・・・・・
大体京成杯ですでに底を・・・・・・・
今引退するのがキンカメのためだな
秋初戦も１００パーセント負けますよね

とりあえず気性を置いといて純粋な運動能力でバルクより亀が上と思ってるなら知障。
あのダービーのバルクを亀に置き換えればすぐわかるだろ。
バルクが掛からないでＪＣで勝負したらいい勝負だろ。
その前提にちょっと無理があるが。

バルクは劣りに劣ってると思います！

>>27
＞とりあえず気性を置いといて純粋な運動能力で

その時点でお前は池沼以下。

かかっていたのはバルクじゃなくて五十嵐(ｒｙ

菊花賞勝つ馬がこの世代で一番強いらしい

>>29
おまえの馬鹿ぶりは凄いなｗｗ

このスレが伸びないね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

弱いというか、対戦無すぎ。データ無すぎ。
せめて有力どころが古馬重賞に出てくるのを待て。
今日のエルムSで少しは盛り上がるかも。

エルムSは３歳馬が完勝いたしました。

>>1はネオ基地

３歳強いね

今年もだろタコ助

はっきりいうと
この夏、３歳馬でぼろ儲けしてます。

強いというか上が弱い。

>>39
俺も。
今年の3歳は古馬との対戦成績はまずまずなんじゃないかな。
まあ去年がアレだったからそう写るだけかもしれないが。w

再び晒しage

トップオブワールドたいしたことなかったな。
勝ったのは展開はまったムラ馬だし、この世代そんなに強くないよ。
キンカメも古馬のトップ相手じゃもう一つ足りないだろう。

>>43
>キンカメも古馬のトップ相手じゃもう一つ足りないだろう。
まだやってないのによく言えるよねぇ。
というか古馬のトップって、ミラクル、タップは高い壁としても
ロブロイ、リンカーンはかなり低い壁と思う。

>>1=>>43




必死だなｗ

格付け〜「59年前に日本は戦争していましたが、それはなんと言う戦争ですか」「えーーと、何だっけ、、ア、分かった!　日韓!　日韓戦争でしょ?」

A+　アドマイヤドン5
A　イングランディーレ5　キングカメハメハ3　サニングデール5　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　スターキングマン5
　ダンスインザムード3↓　デュランダル5　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--　ダイワエルシエーロ3
A---　カフェオリンポス3　ダイワメジャー3　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ネオユニヴァース4　ファインモーション5　元S　ヒシミラクル5
B+
B　サクラプレジデント4　シルクフェイマス5　シーイズトウショウ4↓　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)
　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5　ハーツクライ3　マイソールサウンド5　リンカーン4
　レマーズガール4　＜船橋＞ナイキアディライト4　元A-　テレグノシス5　ビッグウルフ4↓
B-　アンドゥオール5　ギャラントアロー4Σ(ﾟДﾟ)　シーキングザダイヤ3↓
　チャクラ4↓　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3
　メイショウオスカル3　メイショウムネノリ3　＜愛知＞タカラアジュディ3　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミコスモ5　クーリンガー5　元B　ローエングリン5
C　元B-　ファストタテヤマ5　マーヴルチーフ4
C-　元B--　アッパレアッパレ5　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4
　タイキリオン5　タガノマイバッハ5　バンブーユベントス5　ヤマカツリリー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労馬　SS　タップダンスシチー
S　イーグルカフェ　スターリングローズ　ツルマルボーイ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

つか、キンカメ神戸新聞杯７着とかでも、天皇賞秋いくんだろうか？
神戸だってそんな簡単じゃないはずだが、
マツクニはもう勝った気でいるのか？気に入らん。

>>47
正直キンカメはスピードワールドのような早熟馬であってくれたほうが個人的には面白い。
期待された馬が期待通りに走るとなんかイライラする。

>>48
典型的な天邪鬼

>>47-48
４歳擁護派の僻みにしか聞こえないなｗ

>>49
まあその通りだろう。
一番人気の馬が勝ったりすると例え馬券が当たっていてもなんか虚しさを感じる。
一般的には糞レースとされる今年の春天なんかは直線では笑いが止まらなかったよ。
「なにが4強じゃ！ざまあみろー！」と。

常に人気馬が負けることを願っていて競馬って面白いものかね

俺は逆だな。人気馬同士で決着した方が見応えがあるし
馬券が外れても「いいもの見せてもらった」と思える
今年のキンカメが勝った２つのレースなんてまさにそれだね

春天は俺も大爆笑だったけどｗ

>>53
同意

だが、春天は爆笑して済むレースではない
人気薄の勝ちにしてもあんな楽に勝たせるようじゃ騎手が情けないとしか言いようがない

騎手よりも４歳牡(ry

競馬はギャンブルです

>>55
あれを馬のせいにしている時点で見る目がないとしか思えない
お前は単に4歳牡馬を煽りたいだけだろうけど、恐ろしくつまらないレスだよ

抜けた馬がいなくて、みんなが色気をもって乗ってたのが原因。
あとは前にいってるやつらが悪い。

結局5歳最強。

天皇賞後のこのスレの行方が注目

3歳馬が勝ったら、タップがいなかったから勝てたとか言い出しそうだわな。

>>48
カメは血統的に早熟って可能性が薄いからな。
キングマンボ産駒は日本でも海外でも成長力があって4歳で本格化するタイプだし

ぶっちゃけ、今年の四歳では天皇賞はブルーイレブンが本気モードだったときに連まで

>>57
自分で動ける馬がいない。または騎手が自身を持って
仕掛ける事のできない馬が揃ってるからあんな結果になったんだよ

タップは高齢で来ないとかいって猛批判された香具師が
またクソスレ作ってますな(藁

どうでもいいけどスレタイのそんなに強くないって所が糞スレだな
ネタになってないし

中途半端なスレタイが１番良くない
乞食が立てた「４歳牡馬は普通世代」もこのスレと同様に糞スレだったし

今年の３歳は史上稀にみる駄馬の集まり

バルク辛勝だったのか
やはり２０００までの馬だな

>>68
例え駄馬が多くても、その分強い馬が多数存在していればそれでいい

>>69
バルクはダートより芝向きって総帥が言ってましたよ

人気と馬の実力は関係ない。

ダービーの二着から七着までサンデーって去年よりひどいな。
こりゃこの世代たいしたことねーなｗ
エルムステークス勝っただけで舞い上がってるやついるしｗ

>>64
実力が拮抗していると思ったからで
ハイレベルな駆け引きとも言えるんだよハゲ

>>69
・体重大幅プラス
・合わないダート
・初めてのナイター
・休み明け初戦
・大目標を前にした前哨戦の前哨戦
と、これだけのマイナス材料がそろった中で勝てたんだから強いよ。
少なくともセントライト記念は圧勝。
菊花賞は足りないかもしれないけどほかに有力な馬もいないからこの馬できまったようなものじゃない？

>>72
こいつはただの釣りで、スレ主と同一だろう？
４歳よりは遥かに強い。でも特に抜けてはいないと思う。

>>74
バルクは今後苦しい。菊花賞なんてありえない。なぜ秋天じゃないのか？
3000持つわけねーじゃん。ま、配当的には菊に出てもらって人気食ってくれれば
間違いなく消えるからありがたいんだけどね。

バルクが通用する程３歳は強いと思わない。
ハイアー、ハーツも菊花賞目指した方が勝負になるだろ。

菊はオペシチなんじゃないかと思ってたり。

>>73
お互いが動くに動けず牽制し合う駆け引きがハイレベルですかｗ

>>78
そうだよ
ハイレベルだからこそ起こりえる競馬特有のトラップ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

低レベルだからこそ馬を信用できない騎手の消極さが際立ったレースだったよ

馬の実力が拮抗しているからこその駆け引きだよ
そしてそれは高いﾚｳﾞｪﾙでの拮抗
亀甲縛りは萌える

>>81
結局下一行を言いたいが為のネタレスだったのか…


ていうか、また停電しそうな予感
次停電したら今日は２ちゃん控えよｗ

いくみん台風で吹き飛ばされろよ
サバイバルを体験した方がいくらか良い人になれるでしょ

俺はおまえと違ってちゃんとした家があるからそうそう吹き飛ばされないよ

ま、俺は元から良い人ですしね

週末このスレがどうなるか楽しみだ。

既に書かれてあるが、下級条件で今年の３歳が良く勝つのは
俺も感じてた。グリーンチャンネルのアナウンサー
も言ってたぐらいだから、これはそんなに的外れでは
ないと思う。それが上級条件まで繋がるかは秋競馬
を見てみないと何とも言えないね。

こういう世代って春の実績馬が意外とたいした事なくて
夏の上がり馬が世代を牽引していく感じがするなぁ
キンカメも古馬に混ざればたいしたことないと思う

ただ、夏の上がり馬にもめぼしいのがいないんだよね〜。
俺はこの世代は春の実績馬が中心になるような気がする。

それから、やっぱり古馬は弱いでしょ？
クリスエスが抜けて、タップが抜けて、
残るはツルマルボーイとシルクフェイマス
くらいかな〜。後は誰かも書いているように
ブルーイレブンがどこまでかって感じかな。

３歳世代はそんなに強くないと思う
４歳世代の方がもっと弱いけど

でもキンカメって関係者の話ではエルコン以上の馬らしいじゃん。
キングマンボ産駒の本格化は古馬になってからが多いしカメは本物だと思うけどなぁ

>>90
禿同
マイルカップはブライアンやクリスエスのような衝撃を受けた。
ダービーにしても着差こそ少なかったが、恐ろしいほどのインパクトがあった。

それに超単純な話で悪いんだが、カメがいなかったらハーツの最後方からの
差し切り勝ちになってたわけだから、今以上に展開がハマったと言われ
かなりの糞レース扱いになってたと思う。
しかしカメがいたおかげで前半期１番と言ってもいいくらいの名レース的なものに
なったのでカメに感謝。

カメはまじで本物だよ
アグネスタキオン以来の怪物とみた

アンチ気質のある人でもカメには脱帽なんじゃないの。

当たり前だ。

３歳の中でな

マジでバルクは大したことない

当たり前だ。

カメ以外のダービーの上位馬も強いと思うよ。
個人的な見解だが、２着のハーツクライより３着の
ハイヤーゲームの方が秋以降は注目だと思う。

亀吉痛すぎるな。
キンカメなんざ府中専用機だろうが

駄馬の集結９９オペ世代だったらグレートジャーニーで３冠取れる

ハイアーはマンカフェと血統似てるしな。
あとマクロスいないからペース落ち着きそう。
普通に考えたらＳＳは余計に切れんな。

バイヤーゲームもハーツクライも両方大注目だね
ＪＣとかでのカメハメハとの再戦を想像すると今からカウパー溶液だよ

いくら何でもそれは・・・

ダイワメジャーならok

今のコスモバルクのレベルはグレイトジャーニークラス

>>101
そうそう、春のレースぶりもまだまだ発展途上って
感じだったし、菊花賞は面白いと思うよ。
前哨戦で上手く負けて人気落ちしてくれると
更にいいが（笑）。

バルクは２歳が絶頂だろうねぇ
バルクの父も確か早熟タイプだった気がする
ただネオ世代と比べるとぜんぜん上。

金亀＞＞＞＞オペ世代＞ネオ

カメハメハはスペ以上オペ未満とみた。

GI５勝ぐらい？

>>107
馬鹿なオペ基地

オペスペは賞味期限切れ。キンカメと一緒に走りませんから

オペラシチー＝オペラオーくらいでは？

ナリタブライアンの名前を消せる可能性をもってる馬。
エルコンドルパサーより日本の馬場に適正があるようでもある。
こういうタイプはエビが怖いんだが…

>>112
松国厩舎だしな。
前科があるだけに、怖い。

むしろ松国厩舎らしく早熟の予感・・・・・・・・・
マイネルと調教法が似てるよな

エビは運だろう、厩舎も素人じゃない。
名馬ってのは運が良い馬のことだ。

ところで、３歳の芝中距離の１０００万下〜OPで古馬に勝った馬って、
ハイゲ、オペシ、カム噛むの他に誰がいたっけ？
スプリント路線は駒が揃っているとは思う(古馬が弱すぎるのもある）が

>>115
オペのことか

>>114
クロフネって早熟になるのか？アレからまだまだ走りそうだったけど

オペ基地以外の人は全員。
金亀＞オペということを知っています。

オペ基地さん、そろそろ現実を見たほうがいいですよ

>>119
基地外以外はオペなんか目にもとめてません。
そろそろ現実を見たほうがいいですよ

>>118
別にクロフネが早熟とは言ってませんよ
ただ調教本数もプール調教も若い頃から多いし、ブロードアピールみたいな転厩いがい早熟傾向にある
まぁ今の状態でも通用するけどね
だけど馬体もこれいじょう成長するところは見当たらない
松国厩舎は若い時期から凄い筋肉もりもりの馬が多いよな

オペに限らんさ。
レースや展開に恵まれなければ勝てないし、
エビが致命的なら満足に走れない。
名馬ってのは、色んな運に恵まれてキャリアを
築けた馬のことだ。

>>116
あんまり見当たらないね。
特に今年は函館、札幌の2600では多分３歳は
勝ってない。

一応、1800でいいならシェルゲームがＯＰを
勝ってるね。

>>116
ハイアーゲームは古馬と戦ってませんよ。
巴賞勝ったのはシェルゲームです。
他ではマイルならシルクディレクターが1000万勝ってます。

>>121
馬体の完成度はエルコンも3歳時から高くなかったかい？
それでもキングマンボ産駒は国内外問わず3歳秋以降に本格化するのが多いと思うんだけど

キンカメがあれ以上強くなったら４歳牡馬は何馬身千切られるんだよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

キンカメに此処１０年チョイで対抗出来るとすれば・・・
ナリブ、ロレ、エル、クリぐらいか？

アグネスタキオンならカメを子供扱いできる
そして脚がおじゃんになる

128 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/09/07 19:14 ID:/IDbFhwI
アグネスタキオンならカメを子供扱いできる
そして脚がおじゃんになる

>>127
まだそこまで言うほどじゃないとは思うけどｗ
ただそれらの名馬に見劣りしない馬になる可能性は秘めてるね。

亀なんて普通のダービー馬だよ。

オペなんて最低の皐月賞馬だよ。

狙ってGET!　万馬券！！
http://10000ticket.fc2web.com/

あんまりオペをいじめると、また削除されるぞｗ

>>134
ほんとだ！
オペ最強！　でいいか？

オペってどこのスレでも名前出てくるな
基地はともかくアンチは忘れたほうがいいんじゃ

オペラ七ーが朝日ＣＣ勝ったら３歳凄いが、負けても、所詮３歳準ＯＰ馬。
キンカメが秋天勝ったら３歳凄いが、負けても、もともと３歳なんて秋天勝てなかった。
どっちみち、有馬ぐらいまでは、
３歳凄いという評価は出ても、３歳へぼいと言う評価は時期早々。

それは尚早だ

結果でてから言っても意味ねーじゃん。
今のうちに言っておくことに意味がある。

じゃぁ私は、４歳よりは強いに１票。

秋天は３歳が勝つとしても金亀じゃないような気がする。

シェルゲかダメジャが押し切るような気がしてる

それっぽい理由をつけて名言し、トリップをつけておくと効果大です

3歳馬はキンカメだけ最強
4歳馬は平均的に強いがぬけてない

3歳√4歳＝6歳最強

既にタップダンスシチーよりは強いかもな。
ミラクルよりは強いだろう。
ただ、やっぱりエビが怖いタイプではある。

シンザン、ルドルフ、ブライアン、エル級ではなかろうか・・・
マジに・・・

３歳最強かもしれないが過剰評価されすぎな感がするけどな。
超Ｈペースだと前がたれる分、差し馬が強く見える。
Ｓペースの先行勝ちだとラキ珍扱いでＨペースの差しが評価されるのはおかしくないか。
Ｈペースを先行押し切りとかＳペースを異次元の足で差し切なら評価できるけどさ。

バルクやダメジャがつぶれたダービーはハイアー、ハーツとＧ３クラスの馬相手だし。
世界のホースマンやＪＲＡがダービーをたいして評価していないのもうなずけると思うが。

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200405030410

通過順位をみたらそんなことは言えないと思うが
積極的に動いてる強い競馬

ルドルフやCBと比べたら、この馬の方が現時点ではずっと上だね。
オグリキャップより上かもな。残るはブルボンとブライアンぐらいか…

>>147

動いたわけじゃなくて、前がたれたのを交わしただけだよ。

マクロスはじめ先頭集団が最下位独占してるの見てもわかるでしょ。
実際レース見てた人なら４コーナー手前からずるずる先頭集団が下がっていったのがわかるはず。
まぁ確かにハイアーゲームは積極的に動いていってたけど。

>>149
そこら辺は表現の違いだが
少なくともラッキーな差しきり価値ではまったくない

早めに動いたハイアーの仕掛けに呼応して動き、そして完封
さらに自分の競馬に徹したハーツクライを寄せ付けなかった完璧な勝利
差し馬の展開だと言うならば、カメは差されてもおかしくない展開

×差しきり価値
○差しきり勝ち

これは乞食くんが正しいな。苦労してたが強い競馬だった。
あれで負けたら安藤はかなり責められただろうから、馬に
自信があった証拠でもある。

ルドルフより強い馬なんていないだろ？
とりあえず８冠馬になってから言えよ

ハイアーとハーツがそこまで強くなかっただけ。
秋ではどうなってるかしらんが。
俺もキンカメは強いと思うが過剰評価だと思うよ。
ブライアン級はないだろ

キンカメは強い馬と思うけど周りが弱すぎ言ってのもあると俺は思う

ブライアン級かどうかは秋にわかるさ

少なくとも、そういう期待を抱かせてくれる素敵な馬ってこと
個人的にはアグネスタキオン以来だな、こういう期待感は

横典が言ってたけど、実質ハーツ＆ハイアーの２頭で負かしに行った
ようなもんだから、それでも勝ったのだから強いってよ。

俺の勝手な法則だとキンカメはテイオー＆ブライアン級。
（天気が晴れのダービーを、１番人気で勝ったのが最近ではこの３頭）
全然どうでもいい法則だけどｗ

カメハメハがルドルフの時代にいたら、今のままで
好きなだけ勝てるだろう。
実際、今とじゃ馬が違うからな。

>>150

いや、ラッキーという意図はまったくない。ただ過剰評価がすぎるのかなと。
先頭集団から離れた中団で道中進めたベストポジションで、展開が向いたまではいわないが、
差されてもおかしくないというような厳しい展開ではないよ。

皐月賞で中団から差すとか、ダービーでバルク・ダメジャの位置から押し切りとかなら展開不問の強さと思うが。
ダービーでは、バルクとダメジャがああなった時点で勝ちは決まり。

ハーツやハイアーよりは鶴丸、ブルーイレヴン、シルクのほうが上と思っているだけに、
ハーツ、ハイアーに勝ったからといって、秋天で抜けた本命と考えるのはどうかと思うし、
言ってみれば、ダービーでバルク以上の厳しい展開を押し切ったタップより互角以上にみるのはいかがなものかと思ってます。

ロードアズーリがいる事もお忘れなく。

>>159
2,3番手の評価が全く違うね

個人的にはハイアーゲームの府中2400での強さは相当なものだと思ってるから
それを寄せ付けなかったキングカメハメハの評価もあがってしまう

>>154　　期待して待とうじゃないか

>>157

マジでいってたらあふぉかと思う。

ハイアーだけじゃねえか！？

ハーツ横山は鶴丸を髣髴とさせる２ゲット騎乗に思えたが、俺の気のせいだったか。。。

>>159

＞先頭集団から離れた中団で道中進めたベストポジションで、展開が向いたまではいわないが、
差されてもおかしくないというような厳しい展開ではないよ。

並の馬なら余裕で差されてる。

>>161

なるへそ。

ハイアーはどうもセントライト予定→（調整間に合わず）→神戸新聞杯予定→（調整間に合わず）
で毎日王冠が有力になりつつあるようです。
ブルイレ、ゼンノあたりと激突ですね。個人的にはダメジャもこちらに出てほしいですが。。。
　　　　　　　　　　　

しかもカメの恐ろしいところは
ベスト距離が2000くらいかもしれないというところである
天皇賞が楽しみで仕方ありません

>>165
わたしはブルーイレヴンはあまり強いと思えないので（現時点では、素質が開花すればまた別だけど）
ロブロイあたりとの力比べをみてみたいところです

>>164
差せないまわりが弱かっただけのこと。

>>164

だれも並とはいっとらん。ブライアン級とかの話じゃないのけ？
大和メジャー、バルクがつぶれたならシルクフェイマス級あれば十分。

個人的にはハーツは天山正座級と思ってるけど。
ハーツってつる丸久までないだろ？

優駿は確かにちょっと苦しかった。ま、馬の距離適性は秋にならんと

というか、3歳春の時点では全然活躍してなかったツルマルやフェイマスを出すのは変だと思うけど
さすがにハーツはテンザンセイザよりは強くないかな…

ベスト距離は俺も２０００くらいと感じたなー。

それよりも右回りの阪神でどうかだな。

秋には古馬と対決するんだから変じゃないでしょ

個人的にはキンカメは２４００よりかは１６００向きと思う
ダービーはバルクとメジャーが自滅しちゃったりしてハイアーだけが勝ちを狙ったレースに見えてキンカメは大分楽なレースをしてたと思うんだよね

>>173
ダービーの時点でツルマルより上下っていうのは変だと思うけど

>>169
シルクフェイマスは３歳時は条件馬じゃなったか？
優駿の時期のブライアンが今のフェイマスより上？
それはありえんだろ。

前の３歳スレはDATオチの彼方へ旅立っていったのに
今回のスレはえらい盛況だな。
そんなに新しい話題出てる訳でもないのに。オペラ七は偉大だ。

キンカメが楽なレースだとは到底思えないんだけどなあ
競馬やってたらあれだけ早めに先頭に立って勝つのは難しいと感じると思うんだけど

>>175
キンカメまだ秋走ってないから仕方ないじゃん。

>>171

わかりにくくてスマソ。今年の秋天で激突する前提で例に出してみた。
ダービーに鶴丸クラスの（追い込み）３歳馬がいればどうだったかなと思って。

で、実際つる丸は出てくるわけで。成長次第では・・・とおもった。

優駿は先に行った馬からキツいレースだった。
カメハメハは踏ん張ったんだから強い馬だよ。

しかし…やっぱり、ああいう速い馬場で頑張る
馬はエビになりやすい。

楽っていうのはおかしかった
バルクやメジャーがちぐはぐでキンカメは力を出し切れたって感じ

>>179
意味がわからんｗ

>>180
そだね、ダービーにツルマルクラスの追い込み馬がいれば差されていたかもしれない

ただ、ハーツもハイアーもカメも秋までには成長するから直接比較は難しいね
前哨戦をみてからかな、そのへんは

>>178

いや、だからレースもう一度みてくれよ。
超Ｈペースで早めにＭマクロス名将ムネノリがずるずる下がっただけだから。

03有馬リンカーンのようなのは仕掛け早すぎと思うけど。

優駿にツルマルクラスの差し馬がいる事自体ありえん。
いた事無いぞ。

>>184
俺こそもう一度みて欲しいと言いたい

マクロスやムネノリ云々じゃなく、ハイアーは明らかに早めに仕掛けてるでしょ
それと一緒になってカメハメハはあがっていってるし
アンカツも早仕掛けだったと言ってるし、それは間違いないと思う

とりあえず、今週朝日ＣＣで３歳はオペラシチー、スズカマンボが出てくるね。

なんかこの２頭で決まってしまいそうな気がするんだけど

>>185

ミスターＣＢ

ミスターシービーのダービーってイマイチ内容知らないんだけど
ハーツやツルマルみたいな競馬はさすがにしてない気するね

古馬のツルマルがダービー出たら圧勝するに決まってるだろ

>>183
自分で言ってるじゃん。
前哨戦も走ってない今ならダービー時と比べるしかない。

>>188　　古馬のツルマルならCBよりずっと上だ、話にならん。

第一、CB世代の最高の追い込み馬はテュデナムキングだ。
あまりに追い出しが遅くていつも届かなかったが

>>191
だからダービー時と比べるなら3歳時点での比較しれよ
ハーツクライはテンザンセイザとどっちが強いか？とかならわかるが
ハーツクライとツルマルボーイはどっちが強いか？というのはナンセンスでしょ
ツルマルはダービー時はへっぽこ馬だし、古馬と比較するのも変

>>193
見てなかったけどメジロモンスニーって馬じゃないの？

秋天では古馬とやりあうから現役の古馬はありにするか？
だが馬が成長するのはこれからだぞ。

秋天が楽しみだよな
キンカメ１番人気着外のおかげで３連単１００万馬券確実だぜ
穴党にとってこの秋一番の勝負レースだよな

>>194
6歳のツルマルと3歳のキンカメが秋天にて対決する。
だからツルマル級の差し馬がって話になるんでしょ。
ネオをみたらわかるが3歳春でも古馬と戦える。
3歳時のツルマルと比較してどうするんだよ。

いずれにせよカメがどの程度怪物なのかっていうのは本当に楽しみ

>>195
モンスニーはライバルだが、追い込みじゃあないね。
テュデナムキングはクラシックを棒に振ったんだ。
話がややこしくてスマン

みんな的にはキンカメのどのレースに１番強さを感じた？
俺的にすみれS
中山であの余裕のまくりぎみの走りを見て絶対皐月はこの馬で決まりと思ってたんだよね
皐月回避のときはかなりショックだった
人気もあの頃ならおいしかったし絶対くる自身あったのに・・・・・・・

>>198
3歳春と秋では馬が違うわけだが
ネオみたく比較的早熟な馬でも5キロの斤量差でやっとこさあの程度
3歳春の時点のハーツクライと古馬のツルマルボーイを比較するのはあまり意味ないと思われ
ツルマルがダービーに出ていたら差せる馬なんて別にカメだけじゃない
ギムレットやジャンポケも差せる可能性大だよ

>>198　３歳春でも古馬とは戦えるが、成長分は
無しにはならんから、優駿のカメハメハと厳密に
比較はできんよ。それこそ妄想に入る。

>>201
京王杯

3歳春でも古馬と闘えるって･･･
斤量-5だからそれなりに対抗してるように見えるだけだろ
秋には-2になるわけだし

カメが強いと思ったのはやはりダービーかな
ハイアーとハーツ基地の俺を完膚なきまでに叩きのめした

>>201

ＮＨＫマイルＣ

ハーツクライは結構良い馬だな。相手が悪いわ。

ルドルフに劣らない名馬誕生である

この時間に乱暴な釣りは止してくれんか

NHKマイルカップは暴力的な強さだった
あれあれーという間に差を広げて圧勝なり

左回りならハイアー＞ハーツでしょ？

まあシェルゲームはカメから生涯唯一一番人気を奪った馬として語り継がれるだろうね・・・

カメハメハーとの比較は抜きにしても
ハーツとハイアーはこの秋注目の馬だと思うよ
両馬とも、ダービーで上位に入りながら、さらなる成長を期待させてくれる馬です

とりあえず、ラジ短→弥生→皐月とだんだん凄みが消えていったタキオンと比べれば、

伸びしろ面の期待はできるけど、さすがに顕彰馬クラスと同等の評価はやりすぎ

>>214

そうかな？ダメジャーのほうが上だと思うけどなぁ。
正直、オペ質のほうがずっと上だと思っている。

>>216
いや、2000ならダメジャも相当強いと思ってるよ
皐月賞後は２ちゃんでバルクより絶対強いと言いまくって叩かれたものだよ

オペ質は確かに魅力的だけど、全くの未知数だし、まだね
大物だったらまた秋競馬が盛り上がるから嬉しいけど

>>215
現時点で顕彰馬クラスの馬と同等の評価はあり得ないけど
それくらいの域までに達する可能性のある馬ってことじゃないかな

>>202>>203
秋走ってないから無理やり春の話してるの。
秋走ってもないのに秋天はキンカメみたいになってるのが過剰評価じゃないか？
だったら春の時点で古馬とあたったらって例でツルマルをあげた。

>>219
秋天はキンカメという風潮は小さくないけど
それは秋での成長を見越してのことだと思う
ダービーの時点のカメでも余裕で秋天で勝ち負けなんて思っている人はあまりいないのでは

そこで府中の魔物復活ですよ

タップダンスシチーとカメハメハの対決はぜひ見たいなあ

>>219　その場合、秋天が優駿のような展開になれば
ツルマルは脅威だが…完全にハズしたツルマルなら
カメハメハが上じゃないかね

秋天ならタップよりカメハメハを上にとるね。

秋天のシンボリクリスエスになれる馬だと思うよ＞カメ
鬼のように追い込んでるんだけど、中段から同じくらい鬼のように伸びている馬がいるよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝって感じ

>>220
父がキングマンボだからかな。

>>223
秋天なら先行したフェイマスがそのまま…

実現するとしたらJCか？有馬か？
なんか未対決のまま終りそうなｲﾔな予感がするんだよなあああ

>>226
確かに父キングマンボってのは大きいと思う
エルコンドルパサーが秋に偉大なる飛躍を遂げた前例があるからね

もしカメがザグレブ産駒とかだったらもっと懐疑的な目が多いだろうね

現時点で負ける要素は確かに無い罠〜
マイルで千切り2400で横綱っぷり。

シルクフェイマスはしばらく左で周っとらんからなぁ
アイツは右で良すぎるのが気に懸かる。

重箱の隅を突くような疑い方をすれば
まだ3歳世代のレベルが極端に低いて可能性はあるね
多分ないけど

このスレの上のほうでキングマンボ産駆が時計勝負
のハイペースで弱いとか書いてた奴いるけど
キンカメにかぎればんなこともないだろうしな

オレは３歳レベルは高いと思うんだがね

中山とかはどうだろうね
全く走れないてことはないだろうけど
府中のようなパフォーマンスが発揮できるものか

よほどタヤスツヨシみたいに走る気なくさなくちゃ秋天は
しょうがない気するけどな。緒戦はあんがい負けるかも
しれん。やっぱ春の疲労がでたりするかもしれんからね
今年は故障しまくりだったし

府中や阪神で強くて中山だけ苦にする馬というのは
知らんから大丈夫だろう。

タニノギムレットみたいにあっさり故障して引退ってのが怖ひ
クロフネのこともあったし、なんか不安

>>234
阪神でもかなり強し競馬見せてるから大丈夫なんじゃないかな？
やっぱり京成杯とは馬が違うと思う

>>236
もちろん、苦にするとは思えないけど
府中よりパフォーマンスが落ちる可能性はあるんじゃないかなと思って
なら他の馬にも付け入るチャンスが生まれてくるだろうしね

この馬は壊れても不思議ないな。走りに欠点が無さ過ぎる。
ま、これは運だな。

キンカメが強いっていうか古馬が過少評価みたいだな。

>>238
京成杯からほんと急激に成長したよね
毎日杯は馬券下手の僕でも馬単一点で当てることができたよ
こんな級に強くなる馬も珍しいね

まんが一負けるときを想像するとフェイマスあたりが早めに逃げ馬
捕らえに逝き早仕掛けでツルマルあたりに差されるくらいか？

>>241
それはあるね
春天での人気馬総崩れがあってから、4歳世代がかなり馬鹿にされてるってのがある
フェイマスは安定感があっていい馬だけど、いまいち爆発力には欠けるって感じで
どうもタップ以外の古馬は軽視されてるよね

>>241
てか弱い・・・・・・・・・

ツルマルに差されるカメはみたくないなｗ
ツルマルを低くみるわけじゃないけど、超一線級の馬は差せない馬だと思うし
強いカメであって欲しいというのがわがままな願望

>>242
気性の問題だろうね。京成杯以前は潜在能力を秘めてたが競馬に前向きじゃなかった。

神戸新聞杯は金亀以外はダービー以外の組でかいたいなぁ。
金亀−カンパニー−○○

３番目は６点くらいで３練炭。

>>239　　この馬より競馬が上手い馬も見当たらんしね。
色んな名馬を見たが、これぐらい抜けてるとボーっとして
逃げられた場合以外は不安は無いだろう。
確かに中山は実力差が反映されにくかったりするけどな。

正直カメがどんなに強くてもエルコンドルパサー2号、ただの2番煎じ。

てかキングカメハメハなんて珍名馬がまさかダービー勝とうとはな
ワロタもんだよ

こんだけ凄そうな3歳馬が無事に秋をむかえるのは久しぶりじゃないかな？（今のところは、だが）
クリスエスとかオペラオーとかカフェとか、最近のG�Tたくさん勝った馬は春の戦跡は完璧とはいえなかったからね

３歳世代は春先までかなり厳しいレースが多かったから
レベルが高い可能性は十分あるんだけど、ダービーで６頭も
壊れてしまったのをはじめとして、有力馬が次々に故障して
しまっているのが不安材料だな。
現６歳世代が似たような感じで、３歳〜４歳春までは相当
強かったけど、有力馬の集団リタイアで一気に崩壊した
前例があるし。

キングカメハメハという名前、始めは変だと思ったけど
強くなってきて段々慣れてきて、今ではかなりいい名前だと思うようになったよ
最強の大王が降臨したーー！

ダービーでは直線で実況で「はめはめは〜、はめはめは〜」ってアナが騒いでたヨなぁ

まず秋の府中が心配だな。またボンクラがガラスみたいな
馬場に仕上げてくると…　　不安だな。

>>246

亀は秋天もかなり有力だが絶対的ではないと思ってる俺だけど、
負けるとしたら、ダメジャ、シルクの押し切りパターンかと思う。

後方は青１１以外いらん

>>252
おっさん・・・ネオを忘れないであげてくれ

少なくとも僕の中では
今現役で最も怪我して欲しくない馬かな

>>255
佐藤泉にダービー実況やらせちゃイカンね。

>>257
そこはかとなく同意

ただ、ブルーイレヴンも個人的にはいらんけどｗ

>>258
ネオは確かに名馬で僕も好きな馬だけど
カメやタキオンやギムレットやブライアンやブルボンなどに感じたような迫力は感じ取れなかったんだよなあ
そいう意味での凄い馬、ね

あと、僕はおっさんじゃないよ

この馬が故障したら競馬界は無力感に満たされるな。
まぁ、今までも無かった事じゃないが。
これで馬場が見直されたら皮肉だな。

>>257
個人的には先行馬には楽はさせないと思う
俺も青11買うかな〜なんか好きだし
>>261
そりゃ失敬w

>>155
ブライアンもクラシックは相手弱いだろ。
この盛大はブライアン以外は晩成のだったロレだけで全盛期の対決はないし。

誰か>>264の通訳ｵﾈｶﾞｲ

ナリタブライアンのクラシックの相手は弱いです。
この世代はブライアン以外の強い馬は晩成だったサクラローレルだけだけど
お互いの全盛期同士で対決はしていないですしね。

今年の３歳が弱いとは思えん。
ナリタブライアンのクラシック相手が
弱かったとも思わないね。

強いか弱いかは後々になってみないとわからんしね。
ブライアンの相手は比較的楽だったと後々思うようになった。
当時はエアダブリンも例年のG�T勝ち負けレベルと思っていた･･･

エアダブリンはかなり強い馬だと思っていた・・・・・・・
今年は春のレベル自体は高かったと思うけど成長力は
あまりなさそうかなメジャーがだって肉体的には完成
してるだろうし。

>>269
ダメジャーは体はともかく、精神的に落ち着きが出れば
まだ強くなる余地はあるだろう。
ただしベストはマイル前後だと思うが。

古馬になって成長しなかっただけだろう。
古馬の成績でエアダブリンを弱いというのは、クラシックの
成績でサクラローレルを弱いとして、トップガンやマベサン
まで弱いと言うのと変わらんよ。

ダメジャーはダービーは完敗だったけど
展開を考えれば大負けしてないのがいいね
それはバルクにも言えることかもしれないが

しかしキングカメハメハを巻き返せるとは考えんね

>>271
それは確かにそうだね。3歳時のダブリンが弱いことにはならんもんね。

ただ、後年の成績が悪いと3歳児の印象までどうしても悪くなってしまうという部分があるよ
晩成より早熟の方がそういう意味では損してるかな

メジャーって俺は馬隊は全然見れんがダートかなりうまそう
な気するんだが。あくまで直感だが

ダイワメジャーの気性はダートに向いてるかも知らんね。

>>275
つか、２走目と３走目はダートで１着４着。
２走目は大差勝ち。
３走目はイレ込みきつくてレースになってなかった。

>>277訂正、２走目は９馬身差勝ちだった。

やっぱり気性難か。芝は折り合いが肝心だしね。

うーん一応Ｇ１ホースだけど、強さを感じられない。
弱くないのもダービーの内容から認めるけど、例えば１番人気背負って府中の直線押し切れる走法、気性ではないかんじがする。＜メジャー

なんかハーツの人気がないな。
ダービーは作戦勝ちに見えるだろうが、器は相当なもんだぞ。

横典得意の２着拾いに見えたけどな（笑）。
去年のリンカーン以上は行くかもね。
ハイヤーの方はキンカメを負かしに行っての
３着だから、内容はこちらが濃いと思う。

いくら金亀でもシルクには
勝てないと思う。

たとえこれ以上成長しなくてもキンカメが現役馬で（少なくとも東京コースで）は最強クラスなのは明らかっしょ
引退馬と比較するのはナンセンス

ハイアーも強いが、東京以外でどこまでやれるかわからんからな。

キンカメは化け物
ダービーであれだけ速く動いて、府中の直線を押し切ってる
４コーナー（600-400）のラップが11,5（キンカメ推定11,0）
こんなの府中のレースでは有り得ない（通常はペースが落ちるとこ）。
しかも前半超ハイペース。

あの馬場でラップは参考にならんと思うし、超ハイペースは前にいった馬だけだと思うが。
３歳春の時点ではずば抜けて強かったんだろうけど。

っていま読んでみたけど>>149は競馬見る目ほんとねーな

＞動いたわけじゃなくて、前がたれたのを交わしただけだよ。

ラップを見やがれ。11,0の脚使って動いてないだ？むしろ動きすぎなんだよ。
ハイアーも同じ脚使ってるし、着順は下になったがハーツよりは強い。

ハーツは後方２番手を進み、キンカメ＆ハイアーが動いたとこでも動かず、
仕掛けを遅らせラスト１Ｆ12.7も掛かったとこを追い込んできたから脚が目立った。

金亀は
ナリブの匂いがする

ということは・・・

ハーツ＝エアダブリン

↑ハーツ、かわいそう。ダンス一族の愚兄と一緒にするな！

>>286
臭五郎の請け売りですか？
まあ凄いラップだったことに変わりはないけど。

あの馬場のタイムを信じたいなら、
「ダービーレコードを上回った他の馬も史上稀に見る馬達だが、亀はその中でも尚凄い」
としなきゃいけないわけだが、その辺わかってるのかね。

その通りじゃないかね。
あの時計で壊れないように走れる　ってのは評価できるね。

キンカメの何が１番いいかって、丈夫そうな所だろ

亀は右回りでは普通のオープン馬。

毎日杯は圧勝だった気が
それはそうとシェルゲームってデジの弟なんだね。ﾁｮﾄ期待

クロフネも毎日杯で圧勝。
しかし芝では普通の一流馬。

毎日杯勝った馬ってテイエムオペラオーとか
オグリキャップだからなぁ






カメハメハも顕彰馬どまりだな

今年の三歳クラシックのタイムをみればわかる レベルはあきらかに高い それは亀が秋の古馬チャンピオンロードで示す

まだバルクだバルクだと言ってる奴がいるのか？
運良くセントライト３着に入れば・・・・みんなわかってるよな！！

おまいら３歳世代に関しちゃ半信半疑だが
４歳は弱い弱いって当たり前のように言うんだなｗ

強いのはネオだけだなぁ、根性がすごかった。
ロブロイとかG1クラスにないだろ。

ネオは最強クラス。名馬中の名馬。バナナメンコ可愛い。
彼の走りを思い出すだけでヘモグロビンが異常値になるよ

そのネオを上回るパフォーマンスをしたキンカメが
秋無事に参戦してきたら俺の血中酸素が足りなくなりそうだ

ネオが最強？なんで？

４歳スレの>>1を見て来い

見たけどなんだよ？バカかお前

>>305
乞食みたいなレスだな…

何を今さら…

>>309
乞食のような下等生物なんかと一緒にするな。決して模倣ではない

つまりネオとキンカメを一緒にするなってことだろ。
ネオは三歳春で終了してしまった馬。
キンカメは既にネオを越えているよ。

SSが軒並み上位を占める世代は低レベルと相場が決まってる
皐月賞やダービーの時計は異常馬場の恩恵でどの馬も故障寸前
秋には目も当てられない世代になるであろう

カメハメの話よりも、その後の２番手３番手グループの
力量の評価が知りたいのだが。

サンデーの大将格が古馬になってからＧ１勝つとレベル高い感じがする。

>>286
釣りかな？
今年の東京は・・・・・・・・・・・

>>314
前の方にいくつかカキコしてあるよ。

>>316
それを加味しても速いんじゃない？

>>318
青嵐賞があれだったからねえ・・・
例年並ぐらいでは？

アイネスフウジンのダービーレコードの価値がよくわからんくなってしまった

>>288

３歳ナンバー２と３のダメジャとバルク以外の先行馬が垂れただけだっての。

その３頭
アドビ−（大差１．７秒）−ヴンダー−（２・１／２）−マイネルマクロス−（大差２．９秒）−メイショウムネノリ
なんで垂れてないというのか？？？？？明らかに垂れてるだろ。

あとＨペースで中団なのだから特に厳しくもないだが。
金亀より前のバルクとメジャーの方が格段に厳しい内容だぞ。

宝塚でタップやシルクのようにハイペースを先頭集団（バルク、ダメジャ）で押し切ったら強いとは思う。
金亀と同じ位置取りのロブがまくりで勝っても前がつぶれただけのレースとの評価だったろ。

ちなみに馬場差が２秒半ば〜３秒。実際に未勝利戦でほとんどレコードと同タイムが出た高速馬場だったことは知らないのかな？

言い忘れた、釣りです。

２ちゃんねらーフィッシングですか

あーいえばこーゆー。いたちごっこだな

ほうだね

今週はマイネルゼストとオペラシチーの３連単頭固定でよろしいですか？

>>322
お前はクズですね

>>313
確かに高速決着ではあったんだけど、
ダービーで上位に来た組はダービー頃にようやく
馬がしっかりしてきた印象がある。だから、ダービー上位組に
それほどダメージはないんじゃないかな？

今年は皐月までとダービーで勢力図は完全に一変したからね。
そういう意味ではダービー上位組は秋以降もこの世代の中心に
なるんじゃないかなと個人的には思っている。

その通りだと思うよ。

まったくそのとおりだ

気は早いが、俺は今密かに有馬でダメジャが面白いと思っている。
距離適正外は承知だが、気性の成長を期待込みで、スローでの早め抜け出し。
この馬に中山は合う。コーナー六つで距離マイナスを相殺！
忘れた頃にまたやってくれるんじゃないかと。
皐月同様みんなポカーンと・・。府中の適距離より中山だと思う。
皆さんどう思います？

この世代が弱かろうが上の世代がすんげー弱いんだから秋はこの世代の独壇場

キンカメは菊？秋？

菊なんて出ません

>>331
ダメジャが府中より中山というのは自分もよく分かる。
後はこの馬の成長力かな。血統的にはどちらかというと
早熟だから。

>>332
結局、今年の３歳世代の評価は秋を見てもまだ
確定しない可能性もあるよね。自分も上の世代は
そんなに強くないと思うので、今年の３歳が
圧倒したとしても即今年の３歳は強いとはならない。
逆に、古馬に負けるようだと今年の３歳が弱いのは
決定してしまうが（笑）。

ダイワはキレじゃなく持続のパワー型だから中山向きだろうな
だけど屋根が誰になるかがまず問題

昨日生まれた僕だけど、今日初めて馬券を買いました

来年の春までに古馬GI勝てば例年並ってことにはなると思うけどな・・・
4歳はともかくフェイマスは強いだろ。

フェイマスはロブロイとリンカーンと互角だと思うけどな。
ロブロイなんかは宝塚につけられた１馬身差くらい勝春→ぺリエでひっくり返せると思うしな。
あとフェイマスは左まわりがどうなんだろうなー？
正直キンカメはここでてこずるようならたいしたことないと思う。

本格化したリンカーンをあなどるなよ！

まぁ秋の古馬G1勝たなきゃヤバイな
上がこの面子だからな

>>339
フェイマスはどちらかというと長距離型だからね。
春は自分の得意の条件で戦ってた訳で。
秋天に向きそうなのは、ロブロイとリンカーンの方かな？

ところで、今日のスポーツ新聞にはハイゲも
毎日王冠→秋天という可能性があるそうな。

うそーん、シルクよりもロブロイ・リンカーンの方が距離に融通が
あるんじゃないか？例年の春天ならシルクは沈んでたと思うんだが。

>>342-343
フェイマスが長距離馬とは言いにくい。あの馬のベストは2000〜2200あたりだと思う。
ロブロイに関しても全く同じことが言えるのではないかと。ただリンカーンだけは
多少長くなっても大丈夫そうだね。距離実績がある分、秋天はフェイマスとロブロイが
有利か。しかし･･･








その２馬身前にはカメがｗ

テレグノシス、テンザンセイザ、ナリタセンチュリー・・・






秋天終わってみればトニービンｗ

ダービーレグノも入れてやれよ

先日・・・

>>345
テンザンセイザは京阪杯からになる模様

キンカメ＞＞＞＞クリ＞タップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオ＞オペ＞＞リンカーン
＞＞トプロ＞チャクラ＞ドトウ

そんな荒っぽい仕掛けじゃ何も釣れないぜ

>>350
IDｶｺｲｲ

キンカメが秋天で負ける可能性は０に等しいだろ
負ければ今年、秋のG1戦線は目玉ナシの最低のものになるだろうな

クリとタップにあしらわれた馬がG�Tで幅をきかす暗黒世代に突入するよ。
だからキンカメにかかる期待が異様なんだな。

キンカメってそんな期待されてるのか？
俺の中ではいまだバルク中心

それは裏切られることうけあい

まだザグレブって種牡馬が海のもんとも
山のもんともつかないしなぁ。
ま、まだバルクからは目が離せんだろうね。

カメハメハは秋天は勝たなきゃ嘘だ。
顕彰馬クラスなら勝てる状況だろう。

キンカメはグラスペクリタップより上でエルコンを超えるかも？
どう考えてもポケやオペクラスでは無いのは確かだなｗ

キンカメが負けると秋はクリとタップの影も踏めなかった馬での争いってことになるのか

オペは史上最強だからね。まあエルコンは超えられるかもしれないけど。

つーかキンカメ勝ちは当りまえでダイワメジャーが2着だろ？

まぁ厨房や大坊は盛り上がらないのかもな

>>357
過大期待はやめた方がいいよ。
本当に過大期待だったとき、本当にガッカリするからｗ
しかも根拠ないし、全くの想像でしかないなｗ

>>359
マジ？逝かれてんじゃないの、オペなんて・・・？？？
キンカメの足元にも及ばない、、、ハーツ、ハイアーにも勝てんよｗ

キンカメに過大な期待がかけられてるのは
クリとタップが勝ち逃げしちゃってるせいなんだよね。

>>359
ネオのライバルオペはオペスレでやれ！

オレは>>357に賛同しただけだよ。

キングカメハメハは普通に秋全部持っていくんじゃない。緒戦勝てれば。
ダービー前行って粘りとおしたダイワメジャやバルクの巻き返しもあるでしょ。
特にダイワはもっと良い馬になっていくだろうね

まずみんなキンカメのどこが評価できるか謎
NHKマイルCは明らかにメンバーしょぼいしダービーは二着馬は皐月賞で2桁のブラックタイドに完敗した馬
3着は皐月賞4着
面子が弱すぎだからな

キンカメＪＣ勝ったら、２着はハーツクライということになる。
考えられんな。

秋天、マイルＣＳなら勝てる。
ＪＣは微妙。

カメハメハにも勝つ可能性は十分ある ダービーのハイペースを好位で早め追い出しの上に東京の坂をよれずに真っすぐ駆け上がった。まだ底を見せていない

>>369
ダービーでのカメと２着以下の実力差は着差以上にあった。
つまりその間に何頭か入ると考えれば別におかしくない。

ネオ世代は史上最弱世代？

エア釈迦の世代もタップ出してるし・・

>>372
着差以上？根拠は？

キングカメハメハは中山は勝てない。つまり、有馬は勝てない！
小回りの坂がだめだ！
ジャングルポケットと同じだろう！
だが、世代ならトップだ！それは認める。
秋天・JCは馬券買うが、有馬は消し！

ネオ世代最弱とか言ってさ、
エア釈迦世代のタップのように後になって大成する馬が出てくる可能性もあるじゃないか！

世間の考えはこうだ。
「ＮＨＫ圧勝し、ダービーも勝った。だから強い。」
短絡的志向の人間が多いから、こっちも幸せになれるからいいんだけどね。

ちなみにＮＨＫではキンカメ本命で、ダービーはブルック本命。
ブルックには泣いたよ、本当。

376それじゃあ候補は？

>>378
候補なんてわかるわけないだろ、今の時点で。
可能性だよ、可能性。
エア釈迦世代のタップがいつから大成したと思う？

世代って言葉は3歳までにGI路線でそれなりに活躍した馬が基準な気がする。

>>379
世代だからなぁ・・・
１頭晩成の大物がでたとしてもそれだけじゃまだ最弱だぞ。
テイオーはかなり強いがテイオー世代は弱いみたいな。
あと釈迦世代にはアグデジという大物もいる。複数強い馬が出るとは思えんな

今年の３歳はテイオー世代でいいよ

>>380
ナリブ＞ローレルといいたいのか？
世代だから世代じゃね？早熟＞＞＞晩成という決めはどんなもんか・・・

376 妄想プラス根拠無し

>>384
妄想じゃないよ。可能性は否定できないと言っているだけ。

アメボスはエルコン世代の生き残り。
嬉しかったな、あの有馬２着。ＡＪＣＣからずっと買い続けていたから、あの馬。

世間でオペ最強最強と唱える中、
俺はジャンポケを破ったマンカフェ最強と１人ヒソヒソとｗ
そして、相手はドトウとアメボス２頭のみ。
ドトウは宝塚見てオペには確実に先着すると思ってたからね。
アメボスはＡＪＣＣの時点で有馬をイメージしてたからｗ

つい、この前の話じゃないかね

メイショウボーラーが安田では話にもならない惨敗だからな・・・。
去年のネオは宝塚でタップと首差、クリスエスやダンツフレーム、デジタルに先着してたし・・・。

金亀は強そうだけど、世代という意味ではブライアンの時みたいな感じじゃないか？
ボールドエンペラーがダービー２着、サクラなんとかが皐月２着だったような・・・。

トゥザヴィクの逃げ残りには焦ったけどね。
でもワイドもせこく押さえてたから３着でも損はなかったｗ

ボーラーは胃潰瘍ができるほど走らされたからな

ボールドエンペラー？





目黒エンペラーじゃなくてかね？

世間は「ああ、やっぱり引退レースだったからか」と唱えたのであろう。
バカが多いから、世間はｗ
んなわけないだろう。勝つのはマンカフェで２着は少なくともドトウだったら３着以下は確実に決まってるんだからさ。

まあバカが多いおかげで馬券で楽しめるのが競馬の醍醐味でもあるね。

>>374
何回も出てる話だけど、超ハイペースの中で前目前目で勝負した馬(バルク・メジャー)と
中団から早仕掛けで勝負をかけた馬(カメ・ハイアー)と後方で直線勝負にかけた馬(ハーツ
キョウワ・スズカ)とに分けると誰に展開が向いたかは明らかでしょ？その中であの着差だった
って事は、平等な展開になるというように機械的に考えるとあの着差は広がり、バルクらが
も少し縮めてくると予想できる。
ていうか、この例はかなり強引に説明したものだけど、普通はレース見て分かることだよ。
そしてダービー後は関係者が口を揃えて言っており、どの新聞にも載っていたこと。
まあいずれ分かるようになると思います。決して悪い意味じゃなくて。

にほんご　むずかしい

＞メイショウボーラーが安田では話にもならない惨敗だからな・・・。

あのときのボーラーと比べても無意味だがｗ

＞去年のネオは宝塚でタップと首差、クリスエスやダンツフレーム、デジタルに先着してたし・・・。

あのときのクリスエス・ダンツ・デジタルと比べるのは無意味だがｗ

言いたいことがよくわからんが、カメハメハはかなり
いいとこまで行ける片鱗は見せてるのは間違いない。

かなりいいところでは終わらないって言い切る人が多いよ

>>383
早熟が上とか言ってないよ。
ただ遅咲きの馬にはあまり世代が意識されないってだけ。

>>389
首差って言ってもあの時のタップは超ハイペースの中
先行馬で唯一踏ん張った馬でネオは後方から突っ込んできたおかげで
着差がつかなかっただけ。
実際の実力差はかなりあったと思うよ。

>>394
実質的には３馬身以上とか言いたいの？
結局ね、競馬ってどんな作戦立てようが
あらゆる要素を総合的に決めるのが結果なんだよ。
あれは、戦法変えてどうにかなるという競馬ではなかった。
見た目だけじゃわからない。
関係者や新聞の言うことも過大評価であることはあるから要注意だぞ。
関係者までマンカフェの有馬で「オペ最強だと思った」だ言ってるようではなｗ

>>376
デジはこの時期にはすでにGI馬だからそんな馬が欲しいところだ

３歳が一般レベル程度なら、今の４歳には勝てる。

かなりいいところ、が何処かによるだろうな。
オペラオーやクリスエスは超えても不思議ないね。
顕彰馬になれる素材ではあるんだが…
優駿時点での力量はシンボリルドルフやオグリキャップより上だろう。
しかし相手が違うからな、なんとも言えんね。

メイショウボーラーは結局エイシンチャンプ程度じゃないの？

NWqHEEl6は名無しの駄馬エロ

ダービーのキンカメとハーツの競馬、全然違うからね。
自ら動いて人気に応えて勝った馬と
ラストが止まったレースで後方待機で着狙いの馬と。
能力差は着差以上にあるレースの典型。

>>406
NWqHEEl6いないね

つかボーラーがどうこうというよりシャトル産駒が急激に落ちるってのはデフォなんじゃないかなと

ハーツクライ＝アグネスフライトとは思えないんだよね。
アタラクシア程度だと思うんだがｗ

だとしたら・・・ｗ

秋天はキンカメよりもダイワメジャーが勝った方が
世代の強さにインパクトを与えるだろうな

NHKが終わった時点で福永はボーラーの疲れに言及してたしなあ。

大先生で勝つだけで度肝を抜かされるよ

>>407
あの結果の差が能力差。
ハーツクライはそれまで力を出し切れていなかっただけ。
力を出し切った結果があれだ。
ハーツクライ＝アタラクシア

ハーツは強いよ。キンカメにはかなわないだろうけど。

>>412
ボーラーは放牧先でかなりぐったりしてたらしい。
胃潰瘍もでたらしいから。

>>411
ありえないからｗ
あの馬はイシノサンデー。

タイキフォーチュン程度の馬が勝っただけなのに、
もう、キンカメ最強厨が出始めたね。

ＮＨＫマイルで１秒以上ちぎられたボーラーが安田記念では0.8秒差だから
あのレースは健闘と言えるんじゃないのかね？
そもそも安田記念は３歳の通用するレースじゃないし、唯一馬券に絡んだのが
超早熟のスピードワールドだけだからな。
まあ確かにボーラーも血統から見て早熟傾向の強い馬だと思うが・・・。

キンカメがロブロイに半馬身差くらいだと凹むやつ続出の予感

>>417
SSﾏﾝｾｰ糞世代のダンスとバブルを欠いて漁夫の利得たラキ珍馬と一緒にすんなハゲ

>>414
両馬共に力を出し切ったのは間違い無いよ。
で展開が向いたハーツと自ら展開を作って勝ったキンカメの差は着差以上ということ。
ハイアーが動かなければ２着だったでしょうね。

キンカメがタイキフォーチュンレベルの方にも突っこんでやれ

>>420
今年の春天以上に萎えそうだなｗ

>>421
そんなに変わんないんじゃ・・

コスモバルクがロイヤルタッチ。
キンカメはタイキフォーチュン

>>420
世間はバカが多いからねー。

>>422
ハーツとハイアーがわずかの差なら内容的にもハイアーが上となるけど、
ハーツとハイアーの間にもかなりの差があったぞ。展開面を平等にしても半馬身〜１馬身はハーツが前だったと思うが。

eX9h0N6m必死だなｗ
スレ見てたらカフェ基地のようだが、カメに嫉妬する理由は無いんじゃないか？
よくカメに突っかかってくる奴といえば４歳世代派だが、今はその誰かに乗り換えてるのか？

ハーツとハイアーは同等だよ。ハイアーが府中以外で走れるのかどうかだけ。

>>428
断定はできないけど４角でキンカメに合わせに行って
最後余力無くなり、手前も替えれず。
じっくり溜めればハーツには先着できたと思うなぁ。

後あれだよね、世間が〜という人に限って
世間を意識してたりするよね、何でも逆らえば良いとか思って。

早仕掛けだったから着差以上というのはありえない。
早仕掛けでも力を出し切ることに変わりはないのだから。

カップラーメンを３分たたないうちに食ってまずかったというのと話が違う。

カメはこの時点でアンチ多いから先々心配だなぁ
タップいないし、勝っても勝っても空き巣王だな

>>425
何いってんの？
イシノサンデーの皐月賞とか糞メンもいいとこだろ
それに比べて今年の皐月賞は上の下ぐらいのハイレベル
レース自体はアフォ馬場のせいで糞だったが、
メジャーの勝ち方はバルクをも完封するかなり強い内容
ダービーでもハイペースに巻き込まれて着外に終わったが
バルクにはキッチリ先着してるように根性もある
距離が２ハロンも短くなる秋天だったら４歳にゃ楽に勝てるでしょ

むしろアンチは少ないほうじゃないか？

アンチじゃないだろ。過剰評価って言ってるだけで。

>>434
頭悪すぎｗｗｗ　バルク完封ってｗ

力を出し切る事と展開の向き不向きは違う話ですよ。
ラスト１２．７も掛かれば直線に賭けた馬に有利なのは当たり前。
数字出さなくてもレース見てればわかる事ですけどね。

>>434
＞バルクにはキッチリ先着してるように根性もある

あのときのバルクと比べても無意味だがｗ

>>436
その通り。
過大評価をしてガッカリしたくないもんでね。
期待もしていない。期待しない方が競馬は面白い。

芝よりダート路線が強い世代な予感。

皐月まではレベル低かったと思うよ。

メジャーの皐月とダービー見て評価できない人はおかしいよ。

>>438
数字みればわかるんですか。そうですか。
数字じゃ決まりませんがね、競馬は。
レース見てればわかるんですか。そうですか。
でも確実に読めなかったら、それは妄想に違いありませんがね。

実は古馬相手にそこまで頑張ってるわけでもない芝は、現時点ではあんまりよくわからん。
ダートは本当に強いという事がすでに証明されていると思う。

この秋デムーロ→大先生になるってのを知らない人が多そう

メジャーは強いよ。イシノサンデーくらい強ければ上等じゃないか。

>>440
芝2000以上のレースでそんなに勝ってないんだよな。
実際そのとうりなのかもしれない。

ていうかアンチは何でこの世代の２番手３番手をハーツやハイアーって決め付けてるんだ？
スペ世代の２番手３番手はボールドエンペラーやダイワスペリアーだったか？違うだろ。
皐月賞までの流れを見ると明らかに世代２番手はバルクだろ
そこを踏まえて>>434の発言があるわけだ。

バルクに２度も先着してるメジャーが世代で上位のレベルである事は当然であり
その馬が秋天で勝負にならないようじゃこの世代も上と同様に結構ヤバイかもしれない
けど、俺は2000mならキンカメと充分勝負になると睨んでいる
最弱世代のSS２弱やローカルの糞メンに勝っただけの馬に負けるわけがないｗ

>>443
本当は妄想と言われるようなレースを見る目でわかることなんですが
それだと理解できないようなので数字を出しただけですよ。
数字もレースも癖も馬を見る上では全て大切。

>>444
ダートはエルムの結果だけじゃまだ何とも言えんだろ
ある程度明るい兆しは見えたものの、評価するのはやっぱＪＢＣ以降だな

>>449
根本的に考えが違う可能性も考えましょうね。
どんな考えの人が書き込んでいるかわからないんですから。

ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞ産駒は硬いか柔らかいか？

考えが違うというより、間違っているだけでは。

>>445
秋天２勝の大先生が乗る方が俺的にはプラス材料なんですけどｗ

>>446
だから糞メン相手にＧ�T勝った馬と一緒にするなってーの
古馬になってからは京都以外洋梨だったじゃねーかｗ

>>453
競馬に正解の考えなんてありえないのですから。
俺は俺で正解だと思ってやってるしね。

>>450　成長も大きいと思うが、あの馬よりいい馬が何頭もいるから、現時点ではダートはレベルが高いと考える。

>>448
2000ならキンカメと互角は話が飛躍しすぎ

競馬に正解の考えってありますよ。
そうじゃないと予想理論も組めないし、勝てないでしょう。

つーかカメを過大評価しすぎだわな
ローテのお陰で強く見えてるけど、皐月出てても勝ててないだろうし！
相手関係も微妙だしな！

>>454
糞メン相手って、あのときの２着馬は菊花賞でも２着の馬ですぜ？

>>458
あなたのいう正解の考えは主観の意味。
「俺は俺で正解だと思ってやってる」と言っているのと同じ。

キングカメハメハがネオ化するかどうかはわからんよ。
しかし競馬史上でも屈指の素材であることは否めんね。

そもそもダイワメジャーがバルクに二回勝った事なんか
古馬トップクラスで勝負になるって事には繋がらないしな。
夏見る限りこの世代も怪しいけどな。

ここでいう正解とは、馬の能力をきちんと判断できるかどうかでしょう。
それを導くための考え方には正しいものと違うものがあるよ。

どんな世代でも本当に強いのは多くて３頭だろ。
何とも言えんよ。

とりあえずカメは現役で一番ケガをしてほしくない馬であることに異論はあるまい。

>>459
確かにそれは思う。
有馬でタップ、ザッツが自滅したが、そうなると当然、弱面には９馬身ほどの差ができる。

ダービーでダメジャ、バルクが自滅したにもかかわらず、ハーツ、ハイアーあたりにあの程度では・・・

>>457
全然飛躍なんてしてないよ
現に2000の持ち時計はメジャーの方が断トツ上回ってるしね

>>460
意味がわからん
ロイヤルタッチが古馬Ｇ�Tで２着なら話はわかるが

>>464
で、あなたの考えは正しいかもしれないし、違うかもしれない。
でもそれでは、予想などやってられないから正しいと思って予想をする。
つまり思い込み、主観。
違いますか？

カフェオリンポス
アクイレジア
トップオブザワールド
ウインリゲル
パーソナルラッシュ

このへんの馬の内３頭ぐらいが秋のダート路線を盛り上げると思うよ。

キングカメハメハのマイルカップは少なくとも過去五年ではナンバー１。
古馬１０００万を大きく上回り、ラストまで加速しているのはこれだけ。

>>459
皐月は出ても勝てなかっただろうね
小回り駄目らしいから

>>468
ロイヤルタッチは天皇賞４着馬でもありますぜ？
当時の天皇賞は６着馬までＧ１馬でしたぜ？

>>463
バルクは３歳春の時点でかなり完成されていた
こんな馬２，３年に一頭いるかいないかでしょ
そのバルクに皐月、ダービーと先着したメジャーは
古馬と戦っても充分通用する要素を持っている
彼の一族は早熟傾向なのは否めないけど
メジャーの場合はデビューも遅く、気性の改善の余地が大いにあるから
キンカメよりも成長度合いが高そうだからな。
俺は１着メジャー、２着キンカメなら４歳が勝つ確率よりもはるかに高いと思うね

私のここで書いた考えは正しいですよ
ハーツとキングの差が着差以上という考えは。
ラップとレースの両面で形として出てきているわけですから。
正しいと判断できるのはその考え(まあここで書いたのは基礎中の基礎)で馬の能力を判断して勝っているから。

ただ秋に古馬陣に核となる馬が今のとこいないからな
タップはロンシャンミラコーは休み明け。
必然的に亀に期待が集まるのは仕方ないよ。

ダイワメジャーは気性の問題が解決しない限り
一流にはなれんだろ。潜在能力は一番かも知らんが

>>473
エアグル、バブルの２強にかなり離されての４着だろｗ
96年有馬もマイネルブリッチとかなり差があっての４着だしｗ
古馬のＧ�T戦線では全く歯が立たなかったのと同じ
今年の４歳牡馬みたいな馬だったねｗ

大跳びの馬だから小回りは合わないと言ってもおかしくはないが京成杯の敗因は
単純に中山だからと言うわけではないはず。馬自体が別馬になっているから
皐月や有馬を小回りだから、では何も決められないと思う。

>>474
全然答えになってないよ。
エイシンチャンプに勝ったネオみたいなもんだろ。

キングカメハメハは京成杯の前と後ではレース振りが違う。
稽古の時計から体質の強化が顕著にあらわれてる。
だからあの凡走だけで中山苦手と決め付けるのはよくないけど
走り方を見る限りは広い馬場の方がよさそう。

>>475
あなた個人の世界の中では正しいんでしょうが、
客観的には正しいと言い切ることはできないのですよ。
着差以上と解する人もいればそうでない人もいる。
そしてどちらも正しいとは言えない。

基礎中の基礎？何ですか？予想教室でも開かれているのですか？
仮にそういう教室があったとしても主観を紹介しているもの過ぎませんがね。

それはお互い様というものだ

確かに競馬において、馬券で勝つ考えが正しいという前提での話ですね。
趣味で馬の評価をする分には、ある程度考え方は自由で構わないと思います。

メジャーは成長の余地がありそうでいて成長しない馬。

>>475
ただ、ハーツや協和、鈴鹿に対してはそういえるけど、
ハイアー、ダイワ、バルクとの間に着差ほどの差はないともいえる。

この３頭は金亀と比べてずっと厳しい展開だった。

秋天でタップvsカメが実現したら、完璧にタマモvsオグリだよなぁ。

>>484
正しいというよりは１つの方法ですね。
いくら正しいと主張しても相手が信じなければ説得力がありません。
回収率だけで人が信じるとは限りませんからね。

「趣味で〜」という文面から、予想家でもやっておられるとお見受けします。
でも趣味であろうが何であろうが変わりませんよ。
予想に正解はなく、正解と信じるものですよ。

だから、それはまず君自身に言えることだろ

>>486
私はダービーで厳しい競馬をしたのは、主に勝ち馬のキングカメハメハ。(展開による早仕掛け。)
そしてコスモバルク(気性による距離適正)・ダイワメジャー(気性・馬体による距離適正)
ハイアーゲーム(展開による早仕掛け)だと思います。

厳しさは仰る通りコスモ、ダイワ、ハイアー、キングの順でしょうか。
ダービーと同じ条件ならば、ハイアーとコスモ・ダイワの差はあると思いますが
着差が能力差以上だというのは同意です。

>>489
何か？

>>488
相手が信じるかどうかよりも、馬券が当たるかどうかが大切だと思います。
何故なら馬券で勝てない考え方をしている人には理解できないと思いますから。

予想の正解はありますよ。正解とは馬券が的中する事でしょう。
現実的にいえば、より多くの馬券を的中させ、より多くの払い戻しを受ける考え方が正しいと言えるでしょう。

>>471
勝ちっぷりは５年でＮｏ１かも知れんがエル以外はカスじゃんｗ

亀は早熟

>>493
シーキングザパールとテレグノシスを知らんのか？

そこそこ強い

なかなかGIで差して5馬身もつけられる馬ってのはいないよ。

>>492
なんか偉そうに言ってるけど
あの大川啓二郎でも家が２軒買えるくらい負けてるんだよ！
それが競馬ですよ！
馬券で飯食ってたプロ馬券師高村賢一の予想も酷いだろ？
そんなもんよ

>>492
＞相手が信じるかどうかより、馬券が当たるかどうかが

論点ズラさないでね。
説得力の話をしているのに。

＞何故なら馬券で勝てない考え方をしている人には理解できないと思いますから。

俺は馬券で勝てているけど理解できないね。
ということはあなたの思い込みですな。

＞予想の正解はありますよ。正解とは馬券が的中する事でしょう。

ありません。発走後に間違いに気づいて的中すればそれも正解というなら別ですが。
あとは有力馬の落馬や不利などでタナボタ的中とかも正解というならそれも別ですが。

＞より多くの馬券を的中させ、より多くの払い戻しを受ける考え方が正しい

目的ですね。
目的に達成するために方法を探すわけで、
それがあなたの方法だけとは限らないわけですよ。

>>493
というかマイルカップだけのパフォーマンスなら
キングカメハメハはエルコンドルに劣らない感じ。
個人的には上回ってると思うけど、それいうと荒れそうなので。
後傾で差しきって余力十分のキングカメハメハと
前傾の東京で好位から楽に勝ったエルコンドルと、両方抜けてる。

>>485
全く同意。

>>498
説得力の話はしていませんよ。
ダービーの着差と能力関係の話をしているんだと思います。
相手に理解力が無ければ、説得というのは無理だと思いますし。
中盤は短いスパンの話なので、なんとも言えません。
私が言っている正しい考え方とは、長期的(かつ的中率は高く)でトータル勝つ考えです。
イレギュラーが起こる確率は長い目で見れば知れています。

>>499
マイルＣならいいんじゃないの？
実際マイルＣの内容（マイルでの馬固体の強さではなくレース内容ね。）に限定するなら
エルコンよりザパールのほうが上だと思う。

エルとカメは同じタイプだわなｗ
東京があってるな、不器用で一瞬の足もないけどしっかり伸びるって感じ
力強いトニービンって感じ！
右回りのスローとかだと全く駄目だろうよ
休みボケしそうだし神戸新聞杯はいらんね

ちょっと待て！パールは５年以上前だ！

>>502
私の調べた感じではシーキングはちょっとだけ劣るかなぁ、ほんのちょっと。
ということは、キングカメハメハのマイルカップは近１０年で最高レベルかぁ。

でもこの馬典型的な叩きつつタイプだと思うので、秋緒戦の走りが重要ですね。
ここあっさり勝ったら、秋はこの馬一色になるでしょう。

>>503
>右回りのスローとかだと全く駄目だろうよ

揚げ足とられる前に補足します
強い相手にはって意味ね！

新聞杯はどの程度のオッズになるか・・・

>>505

ここであっさり買っても、ＪＣでドワイエンにちぎられたら萎えそうだな。。。

>>507
単勝１.３倍！と予想する

外国馬は仕方ないだろ。日本でどれだけ化けるかわからん。

そんなにつおいの、ドワイエンって馬。

>>511
とりあえず現役欧州最強。ブックメーカーの現在の凱旋門予想オッズの１本かぶり。
で、もともとレース前からパワーのいる馬場が得意との評価・実績のモンジューに対し、
軽いパンパン馬場のスピード勝負にめっぽう強く日本向きと言われてる。

最近JCで日本馬がちぎられたことなんてないけど。

ドワイエンは去年完封されてた上位馬がことごとく引退して
今年のまともなダービー馬とも相手していないラキ珍。
Ｋジョージで北米馬に2着されてるぐらいの欧州近年最低レベルの中で
唯一ちょっとはやるかな程度の馬。

どっちにしろ面白そうなんで来て欲しいね

芝に欧州最強、ダートに米最強と今年のＪＣは充実してるな。。。

しかし、皐月賞馬、ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬揃って出走意思がない菊花賞って…

>>343,344
古いレスで申し訳ない。ちょっと見ない間に、レスが増えちゃって（笑）。
確かにちょっとあの説明ではまずいですね。フェイマスは長距離馬
ではなくスタミナが豊富な馬です。根拠は今年の春天と宝塚を比べた
ときによりスタミナが必要とされたのは宝塚の方だと思うから。
タップのロングスパートについて行って最後まで食い下がったという
のを見て、この馬は結構スタミナもあるんだなと感じました。
ただし、これはあくまで私見なので、異論があるかも知れません。
秋一連のＧＩではやはり父同様有馬が合うかなと個人的には思っています。

１０周年シンザン
３０周年シンボリルドルフ
４０周年ナリタブライアン
５０周年キングカメハメハ

歴史的スーパーホースになるよ

前の３頭は掛け値なしの大物だね。

>>519
創立年　ダイナナホウシュウ
20周年　キタノカチドキ

という、かなりの名馬も出ているのが周年記念の年

>>519
なんか既に違和感が無いのが凄い。

そりゃ現時点ではな。
これから溶け込んでいくか違和感となって現れるか・・・

>>519
まだ、そこまで言うにはちょっと早いような気が…。
ただ、期待はしちゃうよね。

既にキンカメはオペやネオは完全に超えている
グラ、スペ、クリ、超えも時間の問題だろう
いずれはルドルフ、ナリブ、エル、クラスに成り得る馬

グラスワンダー
スペシャルウィーク
シンボリクリスエス
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー

クラスってなんだ？？？

キングカメハメハ
テイエムオペラオー
ネオユニヴァース

が、抜けてた

クラスがつくＧ１馬を調べてみたが
サクラスターオーぐらいしか、、、

>>526-528

日本語が不自由みたいだから解説するね。

ルドルフ、ナリブ、エル、この三頭と同レベルに成り得る馬。

って意味でしょ。よく読んでね。

エルの後ろに読点を入れるのがいけない

>>519
＞４０周年ナリタブライアン

この馬が歴史的スーパーホースになるんだったら、
４０周年に関わらずたくさんいるんじゃね？

あー、クラスってそういうことか
530の言うとおり、読点があるからわからなかった

それはそれとして、
テイエムオペラオーは、曲がりなくともシンボリルドルフと同等の勝ち鞍あげてるんだが
525の脳内では、ずいぶん馬の評価に偏りがあるようですね

五十周年切手の馬さえ知らんらしいな
ナリタブライアンには粘着アンチがいると他板で知ったが

ナリブって空き巣で強かった馬なんだよね。

ナリブは別に空き巣でなくても強いんじゃないの？
有馬ではヒシアマゾンに完勝してるし、そのヒシアマゾンは
翌年のＪＣ２着馬。ナリブ自信も万全の状態じゃなくても
トップガンと互角に渡り合える能力は見せている。

空き巣と強さは比較要素ではないのだがｗ

そいやワイズカウンセラーってスターマン以外なんかいたっけ

ナリブはサクラローレルより弱い。
トップガンは現役最後の年だけ強かった。
ナリブとの併走レースはまだレベルが低い。

ヒシアマゾンとタイキブリザード、ＪＣ同タイム。
有馬１番人気に笑ってしまったよ。
ナリブ２番人気にも笑えたけどね。

>>532
あんたも判ってる通り曲がってるからだろ。
普通の時代ならあんなにＧＩ勝てなかったし。まあ、３、４勝って所か。
それでも充分すごいが、そこのほかの馬達とはやっぱり違うな。

ごめん。
常識で読んでたから誤読してたやｗｗ

普通の時代とはなんですか

しかし昨年の年度代表馬も今年の春天、宝塚優勝馬も
昨年の皐月、ダービー、菊花賞馬もいない古馬路線は寂しすぎるね。

>>542

日本語が不自由みたいだから解説するね。

普通の時代…

って意味わからん。

エアシェイディ復活ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

>>545
ソースよろ

>>538
> ナリブはサクラローレルより弱い。

へ〜、そうなんだ。

>トップガンは現役最後の年だけ強かった。

へ〜、そうですか？

セントライトに出走予定なのか＞エアシェイディ

カーティスクリ−ク、ＯＰまでは行って〜

98基地必死だな

基地臭いヤシがわんさかいますね。

>>538
病院いきなよ、あんた　　言ってる事おかしいぞ

>>552
どこがおかしいか言ってみな。

結局直接対決してない馬の強さ比較なんて
子供の勝ち鞍対決でもない限りむりだよな
直系の種牡馬が何頭いるかとか

そういういみでは、ダーレーアラビアン最強

ダーレーアラビアンよりダーレーアラビアンの父の方が強いよ

たまには自分の頭も使え

ＰＣに噛り付いてないで鏡見てみろ

不毛な最強馬議論が出ない板に、この馬がしてくれるよう期待してるんだ

>>557
一回負けてるからな…
2ちゃんで最強と呼ばれるにはどんな距離でも展開でも馬場でも勝てる馬でなければ
そして一番重要なのが「相手」相手が弱いとどんなに強くてもダメらしい。
あとタイムも速くないとダメかな。

そりゃ、ゲームの話だろ。　　
全ての距離で芝砂共に強い馬なんかおらんよ。
まずレースに勝つには予想外の不利を受けない
幸運が必要だ。

キレイな成績を残せる馬は運が良いんだ。

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

>>560　そんなんで動揺するのはまだまだだ。

>>559
だって2ちゃんねらーってどんなに強い馬でも少しでも悪いところがあると
これにつけこんでくるじゃん。
だから完全無欠な馬じゃないと2ちゃんねらーには認められないのかなぁ、と思って。
そんなのは存在しないことはわかってるけどさ

│＼
│　＼≡(`Д´))≡=
│　　＼≡//　))≡=
│　 　≡」」」≡=
│
│
│
>>560

>>562　　２０年見てりゃわかるよ。
昔は技術も低くて、能力があるのにちゃんと
走らせてやれなかった馬がゴロゴロいた。

出走馬の中で完全に強い馬が負けたりもした。
傷の無い戦績を残せた馬の場合は不思議とそれが無かった。
運が良いのは恥ずかしい事じゃない。必要なんだ。
もちろん能力だって必要だが、それだけじゃ勝てない。
不可避の不運の前では能力は虚しい玩具だよ。

３歳世代はそんなに強くないよ

東京専用馬に
名馬の称号を
与えるわけにはいかない

>>560
こういうネタで久々にﾜﾛﾀｗ

>>565
「そんなに」っていう曖昧な表現はやめて欲しいなｗ

じゃあ中の上ぐらい

テイオー世代みたいなもんだろ。

その可能性は無きにしも非ずだね

無いだろ、そんな可能性

>>569はキンカメ以外は大したことないって言いたいんでしょ
だからバルク、ハイアー、ハーツ、メジャーがダメだったら
テイオー世代のようになる可能性も充分考えられる。
とはいえ俺はそんなふうになったらマジで競馬辞めたくなるなｗ

ハイアーゲームが強すぎるのでそれはない

だから過度な期待をしても所詮SS、実は春先がピークだったかもしれない
という可能性は無きにしも非ずだろ？それが去年の３歳だったわけだし
ま、俺も今年のSS産駒はまだまだ未完成な部分が大いにあったと思うから
一夏を越して逞しく成長しているはずだと考えていますが果たして？

予想に正解はないよ。
可能性検索の作業に正解はない。

無きにも非ずを使いすぎな可能性も無きにしも非ず

春の時点で強ければレベルは問題ないだろ。
「どれだけ成長するか」がレベルなのか？
手相でも診てもらうしかねーな

ダービーの二着から七着までがSS産駒。
去年以上にSSが活躍してるんだからレベルに疑問をもつよ。
実際夏も上が手薄なわりに芝の中距離以上の勝ち馬が少ないし。
強くないんじゃないか？ってくらい誰でも思うわな。

でも去年と違って皐月賞の2着はザグレブだよぅ

キンカメは３歳春時のスピードワールド以上だが、エアシャカール以下だ。

>>577
実際今年の３歳批判してる奴らはやたらとキンカメだけしか強くない
他はどうせSSだろって言ってる。だからSS産駒の馬達が一夏を越えて
成長する度合いは世代レベルと大いに関係あると思うが

>>579
マイネル、コスモ馬がこれだけクラシックにのったってだけでレベルは疑わしい。
テイオー世代もありえるんじゃないかって思ってしまうよ。

>>580
スピードワールドは明らかにアエシャカールより強いでしょ

>>582
そら、可能性としては無きにしも非ずだね

キンカメもバルクもＳＳじゃないから春の時点でＳＳに
対抗できてれば上出来じゃないの？って意見だよ。

バルクはサンデー軍団をはるかに超える早熟の予感大

>>583
キンカメと同条件で走った場合。
シャカールがマイル戦で活躍しないでしょ。

確かにザグレブってのは正体不明だな

>>586
スピードワールドに2400を走らせるのは酷ですよ

バルクを潰したのは後藤じゃなくて冬樹。

ザグレブは招待不明だけど、岡田さんの馬っていうので早熟な匂いがぷそぷそするよ

マイルで、キンカメ＞＞＞＞＞スピードワールド
２４００で、釈迦＞＞＞＞＞＞キンカメ＞アタラクシア

皐月まではレベル低くて心配だったけど、それ以降、レベルが上がって安心した。
この世代は完成されていない良血の素質馬ってのが多かったね。

>>584
日本におけるクラシックの現状がいかに悲惨かが身に沁みる文だなｗ

>>585
とりあえずセントライト見ましょうや

>>586
釈迦をバカにするな！
稀代の名馬ネオユニヴァースと同等の扱いをされる馬なんだぞ！

それも同意。しかし岡田も偉くなったよ。
昔は「幸運のネックレス売り」みたいな
怪しさがプンプンしてたのになぁ

いや、マイルのスピードワールドはかなり強いよ
そこまで差ないぜ

ちょっと前から考えれば、春の時点でＳＳ産駒に対抗できて
古馬になっても強くなる　ってのは夢見たいな話なんだけどな。

「そんな夢見てたら一生童貞だぞ」と煽られたはずだ。

安田で、キンカメ＞＞＞＞＞ツルマル
宝塚で、タップ＞シルク＞リンカーン＞ロブロイ＞＞キンカメ＞ザッツ

ティーエムオペラオーという怪物が現れたからね

オペラオーの時はＳＳ産駒が今年ほど豊作じゃなかったよ

ダービー、キンカメはマイネルブルックに勝てないはずだった。
本当はマイネルブルックがダービー馬になるはずだった。

大物ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞｰがいたよ

SS産駒が豊富に感じるのは世代のレベルが低いってこと

タップダンスシチーは言うほど強くない

言うほどってどの程度なのか。

２着のブライトなんかラストタイクーンじゃねーかよ。
ＳＳが不作だっただけだろう。オペラオーを弱いと言ったら
大嘘だが、ＳＳ産駒で世代が測れるってのも眉唾だろ。

この世代はマイラーばっかり。みーんなマイラー。
ボーラーが普通の状態でダービー出てたら掲示板に載ってたな。

>>604　　メジロブライトぐらいだろ

97クラシックはサンデーが不作だったけどあまりハイレベルにみえないよ
いい馬はたくさんいたけどクラシックの時点では完成度が皆低かった感じがする

というか、メジロブライトはかなり強いのだが

３歳時のオペラオーは強くなかった。
４歳時が一番強かった。

>>608に同意だね。オペラオーだけだろ、ちゃんと強かったの。

オースミコスモの兄のことだろ？　＞ブライト

オペは５歳時も強かったよ。

オペラオーは99クラシックだね
99年クラシックにもこれは当てはまるかも

俺も、ダービーはカメハメハとブルックの勝負だと思ってた。。

ところで、カメハメハになんの不満があるんだよ。
ハイペースでもしぶとい、スローでも切れる。
成長が見込める。均整のとれた馬体。
間違いなく大物だ。
負ける姿が浮かばない。
すでに古馬相手でも勝てるかもな。
古馬が弱そうだし。

サンデーが豊作不作っていうよりも個性的に見えるかどうかだろ。
サンデーがいるいないで変わるのは。

５歳時は大したことなかった。
春天見て「あんなズブかったオペラオー初めてみた。」と言ってたくらい。

>>609　　強いよ。だが何年に一頭って馬じゃないだろ。
タマモクロスやオグリキャップやメジロマックイーン
とかに比べたら落ちる。

タマモクロスやオグリキャップやメジロマックイーンと比べたら落ちるのは当然だが
一緒に戦って勝てないかと言われたら、それは別の話

成長が見込める。均整の取れた馬体。ってあてにならねーーーｗ

エルコン＞＞オペ＞グラ・スペ＞＞＞＞＞＞シャカ＞＞＞＞＞キンカメ

マイルなら、キンカメ＞＞＞＞タイキシャトル＞ＦＫプローン＞エルコン＞エアジハード

フェアリーキングプローンはそんなに強くない

フェアリーキングプローンを馬鹿にするなやこのやろ

>>617
グランドスラムを達成した５歳時を大した事ないと言うなんてアンチオペ必死だなｗ

別に馬鹿にしてないがそこまで強くない

>>619
ま、オグリキャップは距離がもたないんだが
タマモの名を挙げたら、ついでに書かないと
関係各方面からお咎めが来るんでな。

タマモやマックは2000でも3200でも文句無く強かった。
無視していいが、おそらくブライトじゃ勝てんだろう。
ブライトは４歳のスーパークリークぐらいだな。
クリークはタマモやマックに全敗はしない馬だ。

>>624
グランドスラムは４歳時でしたが、何か？

>>626
個人的にタマモクロスはかなり強い馬だと思ってるからその通りだと思う
マックは瞬発力勝負に難がある可能性ありだよ

３２００だったら、イングランディーレにかなう馬はいないね。

>>627
2000年の時点では５歳だろ

>>629
京都3200ならハーツクライの方が強そうだな

オペは別に4歳も5歳の頃もたいして衰えとかは無かったと思うけどな
秋天もＪＣも展開次第な面もあったし。追われるものの大変なところだ
有馬はなんだろうか？レースの質そのものがあわなかったって所だろうか

潜在能力ＮＯ１はブラックタイド

>>630
それは旧齢だろ。

オペが衰えてたとか衰えてないとか
意見に個人差がありすぎるよ

>>628　いいとこ突くね。その通りなんだが個人的に
タップもブライトもちょっとズブいと思うからなんだな。
ちなみにクリークはブライトに2000以下じゃ勝てないっぽい。

オペの５歳時は明らかにズブかったろ？
宝塚見て、有馬買わないことを決定してたくらいだ。

>>635
タップは脚質が違うからなんとも言えない部分がある
むしろタップが出たらレースの質そのものが変ってきてしまうからね
スローはありえなくなるし

ずぶいのは4歳の頃から変わらんかったんじゃないか？特別
衰えたようには見えなかったな俺は。まあその辺は個人の主観
が絡みすぎるからおいとこう

カメなんかただの東京の鬼！
ポッケの適正距離を短くした感じ
右回りじゃ並の一流馬だと思う

オペの5歳時、負けたのを衰えととるか、相手強化ととるかは人による
ただ言えるのは皐月賞を制した馬があれだけ走り続けて怪我せずに高いパフォーマンスを発揮し続けたことは神レベルの偉業ってこったい

阪神で普通に４角で前に取り付いて勝っているが

カメハメの京成杯の負け方にいまだに疑問がある。
金子馬はダートのイメージが強い。

>>637　　
マックならタップを睨んで勝負できると思うんだがなぁ

各方面に配慮するわけじゃないがオグリも相当強いぞ。
2000までならタマモより一枚上だな。
オレは頭から馬鹿にしててアイツに悉くヤラれたからな。

キンカメの京成杯は事故だろ。現に比較的似たコース形態の阪神で
楽勝してるし。あえて不安あるとすればハイペースの右周りか？

メイショウドトウやステイゴールドに負けた時点で相手強化とはとれないだろ。

>>642
あれは馬がまだまだだったでしょ

>>643
マックならそれは可能っぽいね
ただ、やりあいすぎると後ろから誰かが飛んでくる気がするよ
マックとしてもタップとしても厳しい戦いになりそうです

オグリは2000までなら相当なたまだよね
この中では中距離以下のチャンピオンでしょう

キンカメ？
休み明けの神戸は100パーまけんじゃないの？
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

どっかのコテを思い出しますね

キンカメは小回り超スローがちと不安

京成杯は、キンカメが中山苦手であることを証明したレース。

>>646
まぁ、纏めると今まで出てきた馬達の同時期以上の事を
現時点でのカメハメハはやってると思うわけよ。
そりゃ期待するだろう。

証明してないでしょ

>>651
同意だよ

カメはブライアンやブルボン級の完璧さでここまできてると思う
距離の幅が広いという意味ではより価値が高いかもしれない
さらなる高みへといってほしい馬だよ彼は

642
キンカメは早熟だよ。あの手のウマは。ファインモーションと一緒のイメージがある。
だから天皇賞はケシにする。

キンカメはとりあえず秋天でツルマルに千切って捨てられるよ。

休み明けこけそうなのは同意だな。

ツルマルがちぎれるのはエアシャカールだけだよ

名前さっき入れ忘れた
キングマンボは休み明けはしらねーよ
だけど素人は買っちゃうんだよね
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

足やった馬に興味ないよ。

ファインモーションは頭が悪いでけで早熟じゃないだろ。身体的には全く衰えてないだろうし

キンカメは中山苦手。
中山苦手な馬は結構いるんだよ。

カメが神戸新聞杯勝ったらチンコ晒してもいいよ
わかる人は気付いてると思うけどコイツは
休み明け右回りで勝てる程、抜けてないよ

カメは中山苦手かもしれないけど
別に京成杯でそれを証明したことにはならんでしょ
明らかに馬が今とは違うし

ファインは早熟じゃないが。

>>647
>>648
>>658

この流れにﾜﾛﾀｗ

ファインモーションは絶対早熟だ。
もうあのウマは馬券に絡まないと思うから、皆さん買わないこと。

亀は確かに中山は苦手
パワー不足

でもファインモーション、古馬になって、馬体のバランス悪くなってない？

キンカメは気性難になって神戸新聞杯は千切ってポイッされるよ。

エリカ賞と京成杯と比べたら明らかに違ったよ。
同じく中山苦手なスズカマンボと0.1秒の違いじゃーね。

ＣＢの三冠もルドルフの三冠も見たがカメハメハほど抜けてないぞ。
だからっつって勝つとは言えんけどな。
ブルボンだって負けたしな。
でも悪い事言わないから買っとけ、な？

2勝目をあげたのが3歳夏の馬が早熟ってのも変な話だね

キンカメが崩れるとしたら緒戦かなとは思う。

ファインのどこが早熟なのか。
3歳秋で初めて重賞勝った馬がｗ

パワー不足とは思わんが、神戸新聞杯は絶対飛ぶな
ついでに言ったら秋天も微妙だと思う

初戦を危ぶまれるのは名馬の証拠だね
へぼい馬はトライアル止まりと言われるからね

>>668
確かに馬体が崩れたとか言ってる奴多いよな俺は素人だからわからんが

ファインの厩務員さんは筋肉が落ちたって言ってた
それが戻りつつあるとも言ってたよ

キンカメは早漏。

神戸新聞杯は頭いい人ならキンカメの馬単二着流しだよ
それにキンカメのあのつまり気味の馬体から一気に成長することも想像しがたいな

ファインは早熟というか、覇気がなくなったんじゃない？
釈迦もそうだったな、中西もそうだったな

ファインは馬体の張りが無くなったな。
気性が難しいんかなぁ

根本的に馬鹿が直ってきてるだけな気するけどなファインモーションは。
別に秋天かなんか出てきても買おうなんて思わんが。

ファインモーションは身体能力だけならエアグルーヴを超える馬だからね

キンカメはポン駆けタイプじゃなさそうだな。
緒戦は負けるよ。

ポンしなくても面前で勝てるよ

むしろ松国だな。アイツは心配だ、目が離せん。

陰毛はグルと比較するレベルにないよ

ファインが好走するかどうかはコース条件によるよ。
東京コースじゃ要らん馬だよ。

比較するどころか超えてるらしいよ

馬は馬体より内臓らしいよ

ファインは何のために長期放牧したんだ？

内臓は見えんからな

てかファインって3歳時代から普通に馬体のバランスイマイチだったろ

>>680
松田はよくウマを壊すしね。キンカメもそう競争生活長くないだろ。

馬体のバランスって人の好み様々らしいよ

>>689
誰が言ってたの？

キンカメはどうせ神戸でも1.3倍あたりだろうから消しのほうが妙味あるだろうな
でも秋天で切れる勇気はないわ

素直にエリ女向かえばいいんだよ、ファインは。
エアグルの真似なんかするな。

>>696
いとうゆうじちょうきょうしだよ

多分、カリカリする馬なんだろうな。ファインは。
そういう牝馬はガレやすいんだよな。

>>690
ギム、オペ、ローレルあたりが有名だね。
キンカメも心拍数が低いってどっかで聞いた。

エアグルーヴの真似なんてしてないよ

キンカメは神戸新聞杯で無残に負けて嘘故障で引退。

いや、毎日王冠から天皇賞を目指そうとしてただろ。あれは真似だ。

エアグルーヴは毎日王冠出てないよ

まあ牡馬路線にホントは参戦したいってのは前から考えてただろうからなマネだろ

いや、だから天皇賞を目指すところがさ。

グルは牡馬相手に常に好走
陰毛は牡馬相手に嵌れば好走
雄爺は知恵遅れですから…

トウメイの方がもっと前だよ

エアグルーヴのさらに凄いところは
子供までいきなりG�Tを獲ったところ
なんて怪物なんだこいつは

バブルガムフェローごとき陰毛なら余裕で勝てるよ
グルを神秘化しすぎ、あれはオペ以上に運がよかった、何かと言い訳ばっかの陣営だったし臭かったよ

エリ女なら勝ち負けですね
つーか秋天で人気被ってぶっとんでくれるから
別にいいけど

長距離使ったり、マイル使ったり忙しい馬だな、ファイン。

メスウマはあてにできんよ。

激しく同意です永田さん
まあ天皇賞は無理だろうけどバブルはファインコロネーションにも負けるよ

ダイナカールは良い馬だったからな

オレはソフィアの方が好きだったが

てか相変わらずセントライトはショボいな。馬あつまらんのなら根幹距離にかえろやＪＲＡ

ファインがオースミコスモあたりの馬に負けるところを見てみたい。

スズカマンボが今週どうなったら及第点なんだ？

ユース句さんは最近口調が荒くなりましたね
ファインモーションのようです

ファインモーションはオーゴンサンデーにも負けたことがあるほどですからね

>>720
やなことに2ＣＨに慣れてきちゃったんです＿|￣|○

セントライト記念にバルク出るんじゃないの・
バルクが出れば後はどうでもいいよ、雑魚相手に勝ち続けて幻想を持たせた方がいろんな意味でオモロイ

そっか、安田にも出てたっけ。全く無視してたｗ

>>722
エッチですね
そのうち私達は敵通しになるやもしれませんね

>>723
バルクはセントライト勝てるんかな･･･

バルクの単勝が1.8くらいか？＿|￣|○毎年神戸がうらやましい

ダンチヒ系は平坦巧者。ファインはもう引退させろ。
あのウマ、体弱いんだから。

バルクはＪＲＡ騎手が乗らないと一生Ｇ１勝てない気が・・・。

カメハメハ大王が沈む可能性よりバルクが負ける可能性の方が高いとか思ってみたり

陰毛は平坦というか洋芝向きなんじゃねぇ？
俺は香港いくならかなり期待してるよ

トライアルは勝てるんじゃないかな？一応一回叩いてるし。まだ出走馬もわからんから
なんともいえないけど。折り合いさいちゃんとできれば

バルクもカメもぶっとびまっしゅ
イェイ

>>728
バルクの気性を考えたら下手に騎手変えるより五十嵐続投でいいと思う。
ただ、菊花賞では長距離経験の無さが心配。

コスモバルクが成長してたら面白いね

菊花賞は無理だよ・・・・俺は買うがな・・・あくまで応援馬券程度だけど。
トライアルみないとなんともだけど

いやいやインモーは平坦でしょ
つーか京都限定
しかも折り合いと言う難点付き！どーしようもない駄馬ですよ

冬樹のあのダービーのときの騎乗を見ると不安を感じる。
小回りなら安心できるけど。

岡田が邪魔しなければ余裕だろ

たぶん、今年の菊も波乱でしょ。皐月、ダービー馬不在で。

ファインは平坦の方がいいかもね。
あの豪快な脚を使うには平坦が合っている。
でもマイルじゃ短い感があるから、エリ女の舞台がベストか。

菊で一番外枠にでも入ろうものなら・・・・・・それはスペクタクルな
暴走が見れるかもしれない＿|￣|○

京都限定なのにもかかわらず札幌でG�Uをを勝てる怪物牝馬ってことでよろしいですね

菊は今の時点で何が出るのか検討もつかんから。
ハーツクライが勝つとも思えないし。

ファインと３歳世代って何か関係あるの？

一番確実そうなのはハーツクライの2着付けか？激しく去年のリンカんとかぶったり
する。

横典が乗る馬は要チェックだな。
何気に近年目立つような？？

普通にハーツクライの勝利だと思うのであった

ダンス産駒は出てこないの？

ハーツクライは東京でちょっと強すぎなのが気に懸かる

>>737
あの時はプレッシャーかかり過ぎてたのが駄騎乗の原因だと思う。
過度の取材攻勢にダービー初騎乗。
五十嵐のプレッシャーを軽くする役目の人がいなかったのも痛かった。

ただ、菊花賞は落ち着いて乗ってもらわないと困るね。
ダービーよりはプレッシャーは少なくなるはずだし、
五十嵐にもダービーの経験を生かしてもらわないと。

ハーツクライじゃ足りない菊だと思う。
菊は毎年濃いイメージあり。

ハーツクライは京都外回りでもかなり強そうな気がするよ
カメがいなければ栄冠は十分にあり得そうな気がするよ
騎手も世界のタケユタカになりそうだし

>>748
秘密兵器・アトランティス

ブラックタイドが3歳��1ってことになるのかな？やっぱり。

なにぃ、武か！溜め殺しか？

>>754ならないよ

オペラシチーが怪物で菊花賞制したらかなり面白イけど

種無しはスタート直後に落馬するよ

武じゃダメだな。あの手の馬はノリじゃなきゃ。
ブラックタイドもノリの手で勝てた。

もうシチーと地味哲は飽きたよ

バルクが暴走してかなりの平均ペースで朝日ＣＣ6着くらいのオペシチが
勝つってのもありえそうだな。他にスタミナありそうな馬なんていないし

>>756
吉田勝巳がべた褒めのウマだけどな。

朝日CC6着なら菊花賞出れない可能性うｐするけどね

>>762　　あぁ、そりゃ目が無いね

ブラックタイドは馬はほんとにいいんだろうね
それがすぐ成績には繋がらないのが生き物の難しさだろうね

バルクはマクロスみたいなのが居ない限り暴走しないだろ。

吉田三兄弟で一番相馬眼があるのは、照也なのかな？

バルクは結局２０００ｍまでの馬ということになりそうだな。

吉田兄弟は三味線弾くのが上手いらしい

スーパー競馬にもある意味の吉田兄弟がいるが。

>>770
あいつが1番だな

ｽｰﾊﾟｰ競馬のことはわかりゃせん

今の日本競馬界で吉田一族抜きでは語れんだろ。
サンデーサイレンス持ってこなかったら、今の日本競馬はない。

かわいい…

吉田豊と木刀も実は兄弟？

>>767　　そうだな
親父には到底届かんがネ

よくわからんが親父は自分のこと大したことないとか言ってなかったっけ？

偉人はこぞって自分のことを低く言うものでしょう

マイネルマグナートはそのうち重賞勝つでしょ。
ペンタイアは遅咲き。

>>778
ある、コテに言ってやりたい言葉だな

マイネルデスコットは例外。

トライアル４，５着馬あたりから菊花賞馬が出るんだよね、毎年。

何かよく分かりませんがここにタップダンスシチー置いときますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧ミ,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／´‖= ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／´　　‖　　 》ヽ
　　　,,,,,,　　,,,,,,,,　＿＿__＿_＿　,,;;''´　　 　 / ''　'''　ヽゝ
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　;;;; │　　　;;;;;;;|ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁ|　　　　 ｿ　　　　　　　
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　 　　［　］ ］　　　　　　　　　　 ［　］ ］

うちの社長に一言。もうウマ買うのやめてくれ。その分ボーナスに回せ、タコ！

>>553
じゃあ言ってやろう。

> ナリブはサクラローレルより弱い。
> トップガンは現役最後の年だけ強かった。
> ナリブとの併走レースはまだレベルが低い。

ナリブがサクラローレルより弱いと仮定する。
次にトップガンはその年の秋天でローレルに先着している。
ということは最後の年でないトップガンは
ローレルより強い可能性を秘めていたことになる。
最後の年でないトップガンにナリブが勝ったと
言うことは、この年に限って言うと

ナリブ　＞ トップガン　＞　ローレル　＞　ナリブ

という矛盾が生じる。よって538の文章はおかしい。

>>785
秋天のローレルは不利があって
実力の半分も出してないとか言われるよｗ

>>785
でも、天皇賞(春）、オールカマー、有馬記念で完勝してますよ。
ローレルより強い可能性を秘めていたことは否定できませんけど、実際の戦跡からローレルより強かったとはとても言えません。

基本的に勝ちと負けがある同士では、成績で強さの不等号を決めていくと
おかしな事になるわけで。。。
少なくともローレルとトップガンなんて同じ年で勝ち負けしてるから、
どっかのレースの成績だけで不等号つけるなって感じです。
すっかりスレ違い。

>>566 >>639
キンカメが府中専用でも、現在の番組ではダービー秋天JC安田と、
かなり府中寄りのG1構成ため、府中だけ鬼でも十分名馬になれる可能性大。
秋天JC連覇はかなりインパクト大。
府中専用機のジャンプケも年度代表馬になれたしね。

ぎゃくに阪神専用とか中山専用とかは可哀想。オサイチジョージなんか阪神専用で
結局宝塚だけだったもんね。

>>785
＞ナリブがサクラローレルより弱いと仮定する。
＞次にトップガンはその年の秋天でローレルに先着している。

この時点で無意味な反論になっている。

その馬が一番強かったレースで比較しなきゃ無意味な議論である。

>>566
それじゃ、エルコンにも名馬の称号が与えられないことにもなるよね。
あと、エアグルーヴにも。

キンカメ＞＞＞＞クリ＞タップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオ＞オペ＞＞リンカーン
＞＞トプロ＞チャクラ＞ドトウ

シャカ＞＞キンカメ＞ハーツクライ＝アタラクシア

シャカ＞＞キンカメ＞ハーツクライ＝アタラクシア＞＞オペドトトプロ

>>789
その通り。
一番発端となった538を見てみな。
そのレスはそう言うことを前提に書いてないから。

１回の対戦を見るだけでローレル ＞　ブライアン
と決めているわけで。ブライアンが強かったのは
旧４歳で、ローレルｖｓブライアンの直接対決の
あった旧６歳時の春天なんてブライアンの全盛期
とは言えないでしょ？

おいおい釈迦よ、出世したなｗ

キングカメハメハの強さを認めなさい。
ダービーはペースが早かったし、
ハイアーに早めに来られたから、行かざるを得なくて
ハーツに詰め寄られたけど、
本当の実力差はマイルカップぐらいあるよ。
マイルのコスモサンビームは決して弱くないのに
それに楽に5馬身差だよ。
こんなの実力が抜けすぎ。
エルコンドル以上でしょ。
ダービーも着差こそないが内容的には強すぎる。
2400のハイペースを押し切れるんだから、スタミナにも問題ない。
2000の天皇賞はうってつけの舞台ですね。
そりゃ京成杯はあれれという感じだが、マイルカップの強さを見ると、
馬が変わったとしか思えない。
神戸新聞杯だって勝つでしょ。実力差は5馬身。休み明けでどれだけ詰まるかって話だけど、
他の馬だって休み明けでしょ。なんだかんだで勝つと見た。

>>796
レーティング的にはエル以上と思ったよ、マイルCは
総合的に上かどうかは古馬と戦ってから考えるよ

ダービーもハイアー交わして抜け出したときは３馬身ぐらいあって
また千切るのかと思ったよ。最後は秋天のクリや毎日王冠のススズみたいだった。
後方の馬がゴール前直前でなんとか意地で着差を縮めたって感じ。

４歳の中ではかなりレベルの低いヴィータローザとあの程度では…
キンカメも大したことないな。
秋天で化けの皮が剥れるのが見え見栄だわ

ハンデも考えると微妙すぎる。
札幌でエアエミネムに勝ったプレジ以上に評価が難しい

すげー評価しにくいな

世代戦でなかなか勝ち上がれなかったスズカマンボが
古馬混同戦で重賞(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

休み明け初戦にしては上出来じゃないの。
それにしても武はうまくオペラを封じ込んだなあ。

強い

スズカマンボ辺りが、この時期で古馬混合重賞勝てるんだから、
3歳の上位組が、古馬に十分通用する可能性は極めて高くなった。

スズカマンボ＝ツルマルガールと見るなら、ブライアン級の活躍はできるかもね
スズカマンボ＝サクラプレジデントだとキンカメは大したことないよ
府中の糞時計に恵まれただけって事になる

やっぱり３歳世代レベル高そうだな。マンボだけじゃなくって条件戦でも
検討目立つし。

朝日ＣＣは３歳馬が勝てるレースではない。
それぐらい厳しいよ

今年の３歳馬は秋Ｇ１買えますの信号

でもスズカマンボって今の３歳でトップクラスだし、
例年通りだと思うな。

その条件戦で強かったオペは…

>>806
プレジデントはマイルならG1狙えるくらい強いと思うんだが。
4歳ではエースクラスだと思うんだけどなぁ。リンカーンやロブロイよりずっと期待できるよ。
スズカマンボは4歳でたとえればウインガーくらいじゃない？

>>809
そうか？世代戦ではオープン戦勝てなかったんだけど…2線、3戦級じゃないの？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
馬鹿ばっかりだな
２着馬考えろ

ハーツと僅差の二着、ダービーで掲示板。
充分一線級。

2着馬はあれだが、エイシンチャンプと比べるとよく分かる。

>>813　
あんなのが重賞2つも勝てるんだから本当に4歳ってゴミ集団だよな

>>813
重賞２つとってる強豪ではない？

エイシンチャンプは今やウインガースレの準レギュラー

>>812
オープン戦はハーツクライと接戦の２着が2回。ダービーも５着。
そのハーツクライがダービー２着でこのままいくと菊花賞１番人気。
今年の３歳はキンカメが抜けてて、他５、６頭は横一線だと思うな。

じゃあハナ差のヴィータは秋天確定だな
　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　/ 　 ,――――-ミ
`/　 ／ ／　　 ＼ |
|　/　　,(･)　(･) |
（6　　　　　つ　 |
｜　　　　＿＿_　 |
｜ 　　　/＿＿/ ／
｜　　　　　　／
`＼　<￣￣￣￣　　/|
　 ＼ ＼＿＿＿＿／/
　　 ＼　　　　 ／
　　　 ∪∪￣∪∪
んなわけねーよ

スズカマンボはこれから良化していくんじゃなかろうか
菊花賞らしいのでそこで掲示板なら将来あるね

そっか。まあ俺はオペシチ過信組だったからアレなんだがｗ

スズカマンボはヴィータローザ級なのは間違いない。

てか近年まれに見る超低レベルな面子だったな
どう評価していいやら

>>819
ハーツクライのダービー2着は、純粋に世代2番手とは評価しにくい。

ハイアーが金亀と勝負したための漁夫の利もあるし、
春の時点ではコスモバルク、ダイワメジャーの方が実力は上な気がする。

スズカマンボは、朝日チャレンジと同距離の皐月で17着。
ダービーはハイペースの15番手から、展開に恵まれて5着に来た感もある。

朝日ＣＣといえば
タニノチカラ、ニホンピロウイナー、ニシノライデン（失格）
ツルマルツヨシ、タップダンスシチーなどの古馬を思い出す。

鈴鹿はなかなかええ根性しとる

>>825
皐月と同距離って・・・競馬場が違うのでそんなの関係ない。

今まで3歳の主力が朝日CCに出たことあるのか？

>>824
前評判ではG�Vにしては揃ってるという評価だったんだが。
GI馬２頭に重賞勝ち馬もいてって感じでさ

ヴリルも勝った。

今年の3歳って強いねぇ
近年の古馬が弱いだけかもしれないけど

>>826
マベサンもだね。

>>828
ツルマルガールが勝ったのしか覚えてないな。

>>827
同感。>>825みたいなのには困るよね。
気がするとか、展開が、とかばかりだし。

>>827
まあ、関係ないっちゃ関係ない（ｗ

9月の時点で、古馬重賞勝つってのは凄いと思う。
昨年のプレジデントと違って、世代２〜３番手の馬でもないのに。

>>829
マジかよ！！！！
そんな言われようだったんだ・・・・・・・

しかしいまいちスズカマンボが世代の主力というのには違和感があるな。
それ言ったらハーツが去年のネオ並に強いって事になる気もするんだが。

結局、何を言っても今年の３歳は大したこと
ないって信じてる連中には無駄だろう。

>>834
競馬は展開が全てっていうレースもあるぞ。

あとハーツクライがダービーで2着入ったからって世代2位ってことはないよ
>>825には大体同意。
ただスズカマンボは今日いいレースしたし、ダービーがフロックってことは無いだろ。

>>1はこうなる事が分ってたんだろな
秋は3歳馬が上の最弱世代相手に勝ちまくる事がさ
それでこの世代の評価が自分の好きな世代、もしくは好きな馬がいる世代
を上回るのが怖くて思わずこのスレ立てちゃったんだなｗ

スズカマンボは二年前のメガスタ的ポジション

>841
個人的にはそのポジはハーツ・ハイアーなんだよねぇ

>>839
＞展開が全てっていうレースもあるぞ

だからといって、展開で結果度外視した議論したって結局意味なくなるからね。
人によってあーこーあーこー言える要素よりも、結果で考える方がまだ公平。
ハーツクライやスズカマンボに関しては、広いコースでの2400以上ならバルクやメジャーよりも上。
小回りの2000ならバルクやメジャーの方が上。
展開どうこうじゃなくて、こういう結果で考えるしかない。

だんだん去年と同じ臭いがしてきだした。
ただ層は厚いから4歳世代みたいに惨めなことにはならん。

>>841
そこまでポジションを上げるのは上げすぎでは？

マチカネアカツキポジションでいいよ

マンボはハーツと同レベルで３〜４番手の馬でしょ
それで5�`もらってヴィータローザ級なら、３歳世代は例年通りだよ

じゃあ二年前のローエン的ポジションが妥当か？

テンザンセイザの一枚下くらい？

>>847
ヴィータローザってＧ�V、Ｇ�U取ってるから、これでも４歳での実績だとスズカマンボより
断然上だと思うんだが。

格付け的にはベスト５にも入らない馬が
古馬戦で初重賞制覇ですからまずまずの世代ですよ。

キングカメハメハ、コスモバルク、ダイワメジャー
ハーツクライ、キングマンボ、ブラックタイド、メイショウボーラー
コスモサンビーム、ダンスインザムード、ダイワエルシエーロ
スイープトウショウ、ヤマニンアラバスタ、なんか地方で頑張ってる他

>>844
去年と似てるのはキンカメ以外の上位馬がみんなサンデーってとこかな。
サンデーは意外と古馬になってからが難しい。

スズカマンボの間違いｗ

ハイアーゲームもいましたね

ヴィータローゼが2着って微妙、今年の春ボロボロじゃん

>>850
夏の福島と低レベルセントライトだから、同じぐらいでしょ
トライアルで善戦してGIで入着する平均的なサンデー産駒

復活したタローに勝ったのか？
それとも今年へたれになったタローに勝ったのか？

ダービー以来、休み明けの1番人気で勝ったのも加味しないと。

>>843
この話題ループしてるけど俺もそう思う。
最終的な強弱なんて、何度も走って引退
するまでわからないんだし、現時点で出てる
結果で評価するしかない。

続き

国際にしてもJRAにしてもレーティングがそう。
距離・相手関係が考慮されてレーティングが
付けられるけど、展開があったからと言って、
同じレースで下位に来た馬が上位の馬より
上のレート付けられることはあり得ない。
そして、その時点でのレーティングが確定するけど、
また結果によっては入れ替わる。
展開が不満だからレートを反映するなんて恣意的な
ことしたらそれこそ信用できなくなるから、不満なら
次の結果での変更を期待するしかない。
調整するとしたら、やっぱり距離別だね。

とりあえずさっさとキンカメ出て来いって事で

>>858
実績ある馬全馬スズカマンボ以上の休み明け

で、とりあえず今回はダービー５着のスズカマンボが
展開云々ではなくそれなりの力を発揮したってこと。

強さってのは相対的なもんだろ
当面の比較対象がダメダメ世代なんだからこの世代は強い
この秋は力通りの結果を残すはず

皐月17着のスズカマンボがとも言える。結果が全てだから。

１個上がいまだ古馬牡Ｇ１未勝利ですからこれは独占もある

S　タップダンスシチー　シンボリクリスエス　ヒシミラクル（昔）
A シルクフェイマス　ツルマルボーイ　ブルーイレブン　キングカメハメハ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　ゼンノロブロイ　リンカーン　ハイアーゲーム　ダイワメジャー　コスモバルク　バランスオブゲーム
B-　ハーツクライ　　 ローエングリン　　ナムラサンクス　ヒシミラクル（今）
B--　ヴィータローザ　スズカマンボ　ウインジェネラーレ　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな感じだと思うんだよね
秋天はAの馬達の争い
キンカメはまだSには達してないかな

オペラシチーは使うレースを間違えたでしょう。
これから伸び盛りなのに、大敗してしまっては馬自身もショックが大きい。

スズカマンボですら秋天でいい勝負しそうだな。

ダメダメ世代の二流馬にハンデつきで互角の勝負をした馬が主力級の世代

>>868
ドンカスターＳとかトパーズＳでいいのにな
中山の金杯あたりで勝負をかけるとか（京都金杯は強いのでパス）

ブルーイレブンは雑魚だよ

>>870
普通それでもこの時期は古馬が勝つんだが。

>>868
故障明けで同斤量のブラコンすら交わせなかったのはただの力不足でしょ

大した古馬は出てないし、3歳は珍しく主力級が出てきた。
去年の札幌記念みたいなもの。

スズカマンボを主力と思うかどうかが判断の分かれ目ってとこか…
俺は２線クラスだと思うんだけどね。スズカマンボよりシェルゲームのほうが強いと思うし。

>>687
いくらなんでもロブロイやリンカーンがブレーイレブンより下ってこたない。
それ以外は大体同意

>>875
それは過大評価かもね。あの札幌記念は実質的に皐月賞レベル。

>>867
ツルマルボーイとロブロイとリンカーンに差はないと思う。

ブルーイレブンは４歳最強だよ
潜在能力はGI級

ブルーイレヴンの次走はどこ？

なんだよ、潜在能力ってｗｗｗｗｗ

ロブロイ、リンカーンはワンパンチ足りないよ
粘り強くもないし、切れもかける
バランスやローエンみたいな感じかな
騎手が代われば化ける可能性もあるが、現時点ではツルマルとイレブンよりは下

スーパージーンもその内、Ａクラスに入ってくると思うんだけどね。

青１１が惨敗したら潜在能力が発揮できなかったとでも言うのかｗｗｗ

スーパージーンの圧勝のレースが忘れられない。
最近ちょっとずつ成績を上げてきているのはいい傾向だ。

>>883
（ローテは置いといて）3頭の対戦成績を見てくれよ。
有馬　リンカーン2着　ロブロイ3着　ツルマル4着
宝塚　ロブロイ3着　リンカーン4着　ツルマル6着
むしろ直接対決だったらツルマルの分が悪いくらいだ。

バルクってなんでこんなに評価高いの？

俺もブルーイレヴン４歳最強説に同意。

>>888
ダービー以外で強かったから
二歳時の時はキンカメより強かったと思うけど

＞有馬　リンカーン2着　ロブロイ3着　ツルマル4着

ツルマルは中山適性の問題ありだな。

＞宝塚　ロブロイ3着　リンカーン4着　ツルマル6着

ツルマルは安田激走後の中２週に問題ありだな。
得意条件で走らせればロブロイやリンカーンより確実に上ですぜ。

スズカマンボは、
スプレンダに　４戦全敗
クライに　　　　４戦全敗
フォーカルに　４戦３敗
ブルックに　　 ３戦２敗（うち１勝はブルックの故障による）
キンカメに　　 ２戦２敗
タイドに　　　　１戦１敗
ハイアーに　　１戦１敗　
有力な差し・追い込み馬の中だけでも１７戦１５敗

ここまでは間違いなくスズカマンボは主力級とは言えない。
まあ、これからは知らんが

>>888
あの皐月賞２着を評価するのは当然。

>>892
・・・・・・・・・・・・馬鹿だな

>>885
それじゃ駄目かい？
サッカーボーイ産駒は嵌ったときとそうじゃないときの
落差が激しいからね。少なくとも今春のレースで最も
タップ相手に健闘したのは青１１でしょ？
その次の関屋記念もしっかり勝ってるし、潜在能力は高いよ。

>>887
たしかに、成績を見ればどっこいどっこいだけど
ツルマルはヒシミラクルとシンボリクリスエスに肉薄できた馬だから評価した
４歳世代は上にはお手上げだしね
ネオやザッツはクリに先着した事あるけど、あれは展開のアヤ
なんていうか、１着馬に詰め寄れないでしょ
最後の100で突き放されてる場面が多い
だから、ワンパンチ足りないって表現

現時点では>>867の評価かな
ひと夏越して成長が見られたら、考え直すけど

>>895
キンコはただ単にはまっただけじゃないのかな？
てか潜在能力って何よ？

>>894
素晴らしいデータだと思うが・・

春の時点では、とてもとても主力級とは言えない。

　京都新聞杯　＞　朝日ＣＣ

>>898
皐月とかデーターに入れる意味あんま無いと思うが・・・・・・・・

スズカマンボが主力とか言ってるやつ面白すぎるぞ。

でも正直菊花賞ＴＲ出ても勝てんだろう。崩れもしないだろうけど。

>>900
上の方でのレスでは、結果が全てらしいから。
皐月はスローペースに泣いたとしても。

てか両方上位じゃないレースのデーターなんか価値ないだろ
そんなのを考慮してる奴いるの？
スズカマンボは皐月賞を抜いたらそれなりの実績じゃん
まぁ俺は主力とは言ってないけど

今年の皐月賞はあんな前残りのレースは全然参考にならん。
競馬場が違うこともあるが、皐月賞上位馬はダービーでは全滅だからね。

>>904
うん、それなりの実績。
ただ、>>892見れば主力じゃないのは明らかに見て取れるから、
いいデータだと思う。

春の時点では対戦も少ないから、皐月みたいなレースも入れて良いと思う。
特に差し・追い込み馬と比べてのデータだから尚更。

>>906
お前はこのデーターをまともに受け止めるのか？
じゃぁ去年のエイシンチャンプも結構負けてたと思うからデーター的に明らかに主力じゃないのかな？

スズカマンボのダービータイムは２．２４．０
これから見てもスズカマンボは既にネオユニ・オペラオー辺りと
能力は五分五分、今年の３歳は異常に強い
２線級のマンボでこれだから、キンカメでなくともハイアー・ハーツで秋天辺り
だと楽勝だろうｗ

>>897
嵌っても能力がなければ、あそこまでは来れないでしょ？
潜在能力というより能力に見合う結果が
まだ出ていないという方が適切かな。
今ならＧＩで充分勝負になるんじゃないの？

潜在能力=ファンの期待って事でいい？

ここでキンカメ世代があまり強くないと言ってる厨は間違いなくオペ基地だな

マンボは同世代では通用しないが、他世代だとトップクラスだな

オペ基地ですがキンカメ基地です

>>905
そうしてダービーの壊滅的スピードで先行勢が飛ばしたレースは参考外とは言わない。
この辺りが頭の出来が変な人の面白い所ｗ

>>910
勝手にどうぞ。

今日の朝日ＣＣはスローの上がり勝負だから強さ比較としては使いにくいな。
一番印象に残ったのは

カナハラドラゴンがこの上がり勝負で４着まで来たこと

くらいだ。
ノーリーズンが０．６秒差でシンガリというのも凄いことだとは思うが。

毎日王冠とか京都大賞典になんか出りゃいいのに。

なかなか強い世代だな。

毎日王冠はシェルゲームとかハイアーが出るんじゃなかった？

>>915
結局潜在能力は妄想・幻想って事か
小川直也を思い出したよ

アホくせ。

ヴィータローザに斤量もらったスズカマンボが僅差で勝った。

これをもって世代レベルなんて語れないっしょ。

スズカマンボ重賞未勝利だからネェ。
そんな馬が、古馬をなめて秋初戦に世代限定戦より古馬混合のこのレースを選んだ。
そして勝った。
斤量差あっても所詮３歳vs古馬。勝った３歳が強いのと負けた古馬が弱いのは事実。

２０００のヴィータと鼻差かよｗ

やはり４歳世代より３歳世代が上だったか

>>920
最初から偏見しかない相手にこれ以上
話しても時間の無駄。幻想か妄想かは
秋を待てば分かるでしょ。

確かにヴィータはそんなに強い馬では無いと思うが
でも、少なくとも４歳に、ヴィータ以上の馬ってどれだけいる？
秋に順調に出走してきそうな馬では、ロブロイ、リンカーン、ブルー、チャクラぐらい。

まぁもともと４歳世代は弱いのだが、３歳も今まではどのくらいかわからなかった。
それが、スズカレベルでヴィータに勝ったのだから、
３歳が４歳越えぐらいは簡単に達成できるのは安易に推測が付く事になった。

３歳を晒してんのはオペ基地

>>926
スズカレベルでヴィータに勝てるのは当然のことじゃないかｗ

１頭や２頭を見て世代一括りにすると馬券外れますよ。
ピントずれな理論だと思います。
某氏の「有馬２着で波乱を演じたアメリカンボスは最強世代の生き残り」なんて全く馬鹿げた回顧でしたね。

３歳はそんなに強くないよ

４歳はそんなに弱くないよ

>>928
その通りでした。当たり前のことですよね。
ただまだ３歳がそれほど強くないといってる輩もいるようなので。

>>931
ありえね

ここで３歳が強いと騒いでるのは去年プレジが札幌記念勝った時に騒いでたやつと一緒だろ
そのプレジを神戸新聞杯で千切ったロブロイの出現で今年の３歳(現４歳)はかなり強いとｗ
何も学習してねーなｗ

所詮スズカマンボだし・・

>>934
プレジは一線級
スズカマンボは2線ｊ級以下の馬

って感じだからそんなでもないと思うが。ヴィータって今年で言えばバルクくらいの位置の馬じゃん。

ヴィータは２０００じゃワールドスケールより弱いだろ
さすがにバルクくらいの位置は言い過ぎ

比べる世代にもよるな。
最弱の４歳と比べたらどんな世代でも強い世代ってことになるわな。
まあ、でも３歳はそれなりに強い世代だとは思う。

いくみんや乞食はタップダンスシチーが居ても釈迦世代最弱とか言う人ですよ

>>939
言ってたっけ？
いくみんは釈迦世代のマル外の評価は昔から高かったと思うけど

G�T6勝馬のアグネスデジタルもいるのに・・・釈迦世代のどこが弱いのでしょうか？？

クラシック出てない馬に世代とか言われてもピンとこない・・・

二人かあ、さすがに釣れないな

>>941
オペ世代よりは釈迦世代がレベル上

またアンチオペはうじうじして波に乗れてないようだな

既にキンカメ、タップ、ツルマル、ドンで
最高のフィニッシュを味わってるオペ基地より

おれサクラローレルと誕生日同じ。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/09/12 15:09:41 ID:bi2xfIKR
>>931
ありえね

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/09/12 16:50:01 ID:XPefBFEP
二人かあ、さすがに釣れないな

>>945
馬鹿なオペ基地が出た！

偽オペ基地に釣られる948

>>948に釣られる949

関西人の気分は上々

スズカマンボが主力じゃないと自信満々に語ってる人は、この前の勝ちは意味ないって言ってるのかな？
主力でもない馬が1番人気になるくらいの低レベルって言ってるようなものだよな

>>952

機種人気だろ。オペやマントルに竹ならそっちが一番人気だよ。

オープンじゃない馬たちが1番人気になっちゃうくらい低レベルなレースといいたいんですか？

人気は関係ないよ。増すごみ等によって異常なときも多いし。

永田ってこんなに頭悪かったっけ？

いや、頭はいいですよ
だけどスズカマンボごときでも1番人気になる低レベルなレースでしょ
人気は関係ないといってるけど人気馬が結局来たんだから関係あると思いますよ
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

本来なら４歳２頭のどちらかが１番人気になるべきだよ

>>958
本来なら4歳馬が1番人気？
それにヴィタローゼ見たいな近走ボロボロな馬がなるべきだったの？
1番人気が勝ったんだから正当な人気でしょ
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
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931 名前：いくみん ◆CIsY2A.ENA 投稿日：04/09/12 15:01:32 ID:g8fQxW6Y
４歳はそんなに弱くないよ

>>959
近走うんぬんより、実績での話だよ
ヴィータは重賞２勝、シンチャンは２歳Ｇ�T馬で弥生賞も勝ってるのよ？
その２頭が３歳の重賞未勝利馬と準OP馬に簡単に人気を明け渡しちゃダメだろｗ

>>961
じゃぁ今も現役でがんばってるナムコクオーが出てたら上位人気ですね
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
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　_/ |_

前走重賞未勝利馬と準OP馬に負けてたしそんなもんだろ

>>962
ﾚｽのレベルの低さが
4歳世代並なのにワロタ

>>962
ナムラコクオーってまだ現役だっけ？
去年の９月以来出走してないから引退したんかと思ってたよ

まあそれとこれとは別。ていうか俺が言いたいのは
世代限定戦で実績を残した馬が古馬になって
全然走らない状態に陥ってしまう４歳世代はダメポって事
それに比べ世代限定戦の重賞未勝利馬が古馬混合で
あっさり勝つような３歳世代はかなり優秀だね

>>965
そろそろ次スレ？
後、このスレってあげ推奨？

4歳最弱スレと勘違いしてたw

>>964
お前の突っ込みは89年世代並の低レベルでワラタ
てか本当にみんなヴィータローゼやエイシンチャンプが1番人気になるべきと思ってるのかよ

キンカメ世代がニヤリとしたのは確かだと思う。

結論
３歳世代はごく普通。
４歳世代が弱すぎるために３歳世代が相対的に強く感じるだけ。

だからスレタイが ３歳世代はそんなに強くないよ ってなってるの

休み明けの重賞未勝利３歳馬が１番人気で勝った
そういうことだ。

朝日ＣＣは古馬の層がかなり薄かったのもたしかだしね。

オールカマーよりマシかも

でも普通にマンボって中距離以上だと世代じゃ主力だよね。

>>968
もし思ってたらヴィータローゼやエイシンチャンプが１番人気になってるわな。
金賭けるものは正直だから。
脳内以外誰も思ってないってこと。

>>967
このスレに次はいらんだろｗ
立てたとしてもsage推奨だなｗ

>>968
チャンプは腐りまくってもＧ�T馬だぞ
ヴィータだって走破時計が2400m級のＧ�U勝ってるんだから
普通に考えればこの２頭が人気を形勢しないとおかしいよ

>>970
多分そう思われるだろうな
やっぱタップvs３歳世代がないと面白くない

>>970
可能性としては、弱くはない、普通か、またはそれ以上、ってことだな、今のところ。
それ以上のデータないわけだし。
４歳が弱いのは確定。

>>968
89世代かよw
永田さんのﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄﾎｰﾙﾄﾞは
ﾅｶﾞﾀﾛｯｸから揚げ足取りに変わったんだw

>>975
カメ、バルク、メジャー、ハイアー、ハーツの次ぐらいだな

>>970
オペ世代みたい
あまりに下が弱すぎた為

>>977
＞ヴィータだって走破時計が2400m級のＧ�U勝ってるんだから
普通に考えればこの２頭が人気を形勢しないとおかしいよ

その「普通」が当てはまらなかったほど、４歳が弱いって判断されてるってこったｗ

>>977
前走見てないの？
シンチャン故障明けで弥生賞以来勝ってないじゃない。
ヴィータも４歳のワールドスケールに負けてたし。
この2頭同世代にすら結構負けてるよ。

>>982
今日は東西で重賞勝ってるんだぞ。４歳強すぎｗ

なにも４歳馬だけが出てるわけじゃない
ノーリーズンだって弱いんだから責任あるよ

>>983
てことはヴィータとシンチャンはダメダメのダメってことですか？

>>986
４歳の中でもそう強くないって言ってるの

俺はスズカはハーツとともに京都新聞杯の頃から評価してた。
二線級だなんてとんでもない。

マンボはそりゃ強いですよ。でも春２冠は馬券にすら絡めなかった
てことはやっぱ３歳世代はそれだけ上が強いって事ですね

同世代ではマンボは二線級だが他世代に行けば一線級

ウインガーやベイリーもG1馬だが人気はない。
これも不自然と言うつもりか？

１０００！！！！！！

あのスズカマンボの勝利で何故この世代が強いと思うのか謎ですね

ウインガーやベイリーなんてただの一発屋だろ
ヴィータやシンチャンはOP以上で３勝もしてるんだよ

>>989
ヴィータなんかクラシック三冠で掲示板すらのってないじゃん

ウインガーはG3も勝ってる

ウインガーは重賞２勝、うちG11勝
ここにでてればスズカマンボ以上が普通って事ですね

マンボが勝っただけで強いじゃ確かにまだ結論早すぎるな
秋天でハッキリするだろうけどｗ

Ｇ�Vクラスの馬はそこそこいるね

１０００♪

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