なぜシンボリルドルフはJRAに冷遇されるのか？

JRA５０周年記念に行われる歴代年度代表馬の名を冠したメモリアルレース

たとえば桜花賞週には牝馬3冠馬メジロラモーヌ、
ダービー週は19年ぶりの三冠馬ミスターシービー、
オークス週は牡馬を中距離GIでねじ伏せた女傑エアグルーヴ

歴史に残る名馬の中でも特に実力、人気において秀でた馬が自身が
制したGI週に選ばれているのが分かりますね、この後も、菊花賞週には
ブライアン、JC週にはトウカイテイオーと誰もが納得できる選考です。

でもちょっと待ってください、シンボリルドルフはどこに出てくるのでしょうか？
不敗の三冠達成、皐月賞と有馬記念をレコード圧勝、3歳と4歳で有馬
記念を連覇し、2年連続年度代表馬に輝き、ミスターシービー、カツラギエース
ミホシンザン、ビゼンニシキなど名馬といわれる馬たちをまったく寄せ付けずに
現役時代絶対無敵を誇り、今なお史上最強馬はルドルフと多くの競馬ファンに
評価され続けているあの名馬中の名馬のメモリアルレースがなんと

（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 新潟記念の日の準メイン競走？？

何それ？たかが皐月賞と有馬記念を勝っただけのトウショウボーイが皐月賞週で
三冠を一つも取れなかったテンポイントが有馬記念週なのに？？
JRAのシンボリに対するこの冷たい扱いは一体何を意味しているのか？

11212

シンボリだからいいや

新潟デビューだし

ルドルフのデビューが新潟だったから新潟競馬場の熱い要望により
新潟でメモリアルが組まれましたとさ、おしまい。

別に好きではないが、確かに違和感はある

逆に勝ちすぎたからどこにおいていいのか
わかんなかったよ妄想してみる

当時、テイエムオペラオー級の人気だったからじゃねえの？

多分勝ったレースの間取ったら杏になったんだよ

オペの時はなんの日だったっけ？

いやドトウが近い。シービーが主役だったからな。

グリーングラスなんか・・・

>>10
たしか宝塚

室伏金ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ミスターシービーに買っちゃったから

500万特別扱いされる名馬よりマシ

>>8
オペは宝塚記念

昼休みかウィナーズサークルで竹園、岩元が表彰されてた。
んでターフビジョンで軌跡が映し出された。

確かに>>1の言うことは確か。
G1最多タイの７冠馬が夏のローカルでメモリアルを飾ることは決してない。

当時を知る者であれば悲しいかもな。俺は知らんけど。

>>17訂正

>>8　→　>>10

人気がまったくないから

糸冬

シンザンとセントライトは重賞に自分の名前を冠したレースがあり
その日にメモリアルレースが行われた、シービー、ブライアンは>>1の
言う通り。ルドルフだけがおかしい・・・・

http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html
顕彰馬最優先は言うまでもないのだが・・・。

それより５０周年のメモリアルの年に冠したレースがなくなったカブトヤマの立場は・・・

顕彰馬・メモリアル
週にG1あり
02月22日 タケシバオー （フェブラリーS）
04月11日 メジロラモーヌ　（桜花賞・NZT）
04月18日 トウショウボーイ （皐月賞・ﾏｲﾗｰｽﾞC）
05月30日 ミスターシービー （ﾀﾞｰﾋﾞｰ・金琥賞）
06月27日 テイエムオペラオー （宝塚記念・愛知杯・ﾕﾆｺｰﾝS）
10月02日 タイキシャトル　（ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS・ｼﾘｳｽS・札幌2歳S）
10月23日 ナリタブライアン （菊花賞・富士S）
11月13日 スピードシンボリ （エリ女・福島記念・京王杯2歳S）
11月20日 オグリキャップ （ﾏｲﾙCS・東京S杯2歳S）
11月27日 トウカイテイオー （JC・JCD）
12月11日 メイジヒカリ（朝日杯FS・鳴尾記念）
12月25日 テンポイン（有馬記念・ﾗｼﾞたん2歳S）
顕彰馬　G2
02月29日 ハイセイコー （中山記念・阪急杯・ｱｰﾘﾝﾄﾝC）
04月04日 コダマ （ﾀﾞｰﾋﾞｰ卿CT・大阪杯）
04月25日 ハクチカラ （ﾌﾛｰﾗS・ｱﾝﾀﾚｽS・福島牝馬S）
05月16日 グランドマーチス　（ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞC･新潟大賞典）
G3のみ（複数）
07月04日 マルゼンスキー （ﾗｼﾞｵたんぱ賞・函館SS）
07月11日 セイユウ （七夕賞・ﾏｰﾒｲﾄﾞS）
G3のみ（1個）
08月08日 メジロマックイーン （函館２歳S）
08月29日 シンボリルドルフ　（新潟記念）　←←←７冠馬ココ
既存
01月12日 シンザン （シンザン記念）
09月18日 セントライト （ｾﾝﾄﾗｲﾄ記念）

ぶっちゃけルドルフ最低クラス。
ぶっちゃけ位置づけはブービー（最下位ﾏｯｸ）。

メモリアルレース組まれるだけいいじゃん。

ファンファーレが違和感あるんだけど
なんとかならない？
テイエムオペラオーメモリアルやジャンポケで昔のファンファーレって・・・

確かに出てこない顕彰馬もいたような・・・

>>1じゃないけど扱いがひどくないか？

>>25
俺もそう思った

>>26
それはおそらくJRA創立以前の顕彰馬だからだろう
記念レースのあるセントライトは例外ってことで

ルドルフが有馬でテンポイントは阪神ジュベナイルフィリーズでいいんだよ。

わざわざ取り上げるまでも無く凄い馬なので
目立つ日は他の馬に譲ってあげた

というポジティブな考え方もある

>>28
なるへそ。あくまで『JRA』50周年にこだわるわけね。

>>29
言うタイミングが悪いな。てかメモリアルの日にちなんてファンから募集しても良かったと思うのだが・・。

>>30
ぼじてぶー

>>1
テンポイントが有馬記念週なのはトウショウボーイとの壮絶なマッチレースの末に勝ったし、
なにより競馬関係者の印象が強いからでは？

>>32
その差が有馬記念と新潟記念？

JRA氏ね
皇帝様　(*´Д`*)/ヽｧ/ヽｧ

日にちが決まった時、オペの宝塚記念しか見てなかったらわからんけど
判断基準がわかるようでわからん。
全馬G1勝ち馬やから結局仕方なくG3週に回る馬がおって納得はできるけど、年度代表馬と顕彰馬を同じクラスとして扱っていいものだろうか？？

>>5
それなら「新潟シンボリルドルフ記念　Ｇ�V」をすればよかった。

>>32
そんなことよりも、古い関西人への配慮だと思うけどな。
基地外みたいなテンポイントファンいるしね。

ルドルフと新潟記念って何の接点も無いだろ…
せめて日経賞とか弥生賞とかさぁ…
確かにこの扱いは酷いと思う

あ、新潟デビューなのね。でもなぁ…ルドルフメモリアルが新潟って…

大体JRAは大して力いれてないっしょ、この企画。
ポケだったら東京2400にするとか、グルだったら牝馬限定にするとか、ライスだったら長距離にするとか、
そういう工夫は全くなし。
ただ単に名前がついてるだけ＆競馬場、ウインズでひっそりと放送されるだけ。

>>38
この素人が。

>>35
先に活躍した馬が優先されるんじゃないの？
あと印象度。
トウショウボーイとテンポイントは今でも語り継がれる名勝負だし。オペは賞金王でってことで。
G1を１勝して年度代表馬に選ばれたら優先的に回すとか。

ルドルフメモリアルが芝１６００って・・・

>>37
基地外みたいなテンポイントファンというのに妙に納得した。
確かに基地外みたいなファンがいるな。山田○人とか。
まあサイレンススズカファンも似たようなモノだが。

まあ俺は新潟記念獲ったからどうでもいいや

シンボリルドルフといえば新潟？
杉本さんの実況にも「新潟デビューして７戦７勝・・」
新潟なのか・・そうか・・・

>>40>>43
たしか特別レースの名称を変えただけのはずなんだが…

オペも阪神の短距離かなんかじゃなかったっけ？

そういえばシンボリクリスエスメモリアルはそれ自体が存在しない。

シンボリ牧場自体がJRAに疎んじられているのか？

少なくともテンポイントメモリアルは明らかにおっさんに
昔を懐かしんで有馬を買ってほしいという意図がヒシヒシと伝わってくるが。

>>42
ルドルフはＧＩ勝利数記録保持者だぞ。
名勝負がなんだろう？２連覇の方が凄いだろ。
特に当時なんか今と違って有力馬ほぼ全部出てる中で二連覇。
上にも下にも勝たなきゃいけない。

ルドルフを新沼憲二みたいに言うなよ

>>49
それはだってもし万が一現役続行してたらどうなのよ？ってことだろ。

>>42
さぁどうだろ？
賞金王はさておき、G1７勝馬は明らかにVIP待遇でない？
俺的>>23を見る限り12/11　メイヂヒカリをルドルフでも良いと思う。

＞トウショウボーイとテンポイントは今でも語り継がれる名勝負だし。オペは賞金王でってことで。
ぶっちゃけこれは個人のイメージでしかない思う。
G1７勝馬皇帝と言われ「競馬に絶対はないが、ルドルフにはそれがある」と言わしめられた程の馬なのに・・・。
確かに>>40の言い分も納得できる。メモリアルレースの名ばかりでクラスは仕方ないにして、ｺｰｽ距離が全くいい加減。
リキ入れてないならルドルフだろうがテキトーだろうなぁ・・・。

>>42
トウショウボーイとテンポイント……それもトウショウの負けた年が名勝負とはとてもおもえん。
ありゃ、人気先行の格下関西馬が天馬トウショウボーイを
天馬より楽なローテで臨みやっとこさ負かしただけのレース。
基地外みたいなテンポイントファンの為だよ。
でも、そんな輩の為に皇帝様から有馬記念の週を奪うとは残念だ……。
テンポイントなんて一番強い勝ち方した阪神３歳を記念して
阪神ＪＦの週で充分だと思うんだけど。

まあルドルフなんて最初は期待されてなかったからな
期待されてなかったからホースメイトの馬だし
期待されてなかったから使い出しは新潟

>>49
メモリアルの日程が決まったのは03JC前後だった気がする。少なくとも有馬前。だからry

馬券につながらないイベントやらないだろ。
シービーの頃より売り上げ減ったんじゃないの？

>>55
デビューから期待され期待通り、それ以上の成績を残せないアカンの？

>>43
それを言ったら、サクラスターオーメモリアルが中山2500なんて・・・（つД`）

オペラオーメモリアルが宝塚記念の開催週というのもなんとなく違和感がある。
オペの宝塚というと、真っ先にドトウが悲願達成したときの方を思い出してしまうから。

ＪＣの日はＪＣ以外に４つ特別Ｒがあるんだからテイオー・ルドルフ両方のメモリアル
をやればいいのに。
あと顕彰馬ではないがＪＣＤの日にはクロフネメモリアルを是非。

>>47
それは知ってるけど、どうせ50周年と銘打ってやるなら、
ちょっとくらい番組変更して工夫してもらえないのかと。

>>56
02年の年度代表馬ってクリスエスじゃなかったっけ？
あ、現役馬は除外とかそんなのあったか

11月27日 シンボリルドルフ（JC・JCD）
12月25日 トウカイテイオー（有馬記念・ﾗｼﾞたん2歳S）

これが妥当

03JC前あたりに確かにメモリアルの企画はあったが、
02年度代表馬ではすでにあったがね。
讃えるのは顕彰馬・各年の年度代表馬であるわけだし。

確かに今年も現役続行だったら問題点あったかも知れんけど。

ある人が、共同馬主に加わっていたから
ルドルフは走ったと
師は宣わった。

名勝負第１位は万年　７７有馬記念
歪曲な見方してもあれはマッチーレースだ
騎手同士が
「結果として他に負けてもいいがあいつだけには絶対負けれない」ってノリで
終始にらみ合いになった。

>>53
朝日杯出てないのにその週にするのも変だろ…

確かに>>23を見てると、意外とルドルフをどこに入れたらいいのかが迷う。
ルドルフの勝ったG１って3冠＋春天JC有馬だよね。
天皇賞春の週とかって誰だったっけ？ここに入れられなかったのか？せめてマックでも。

別にメモリアルレースなんて企画倒れなんだからどうでもいいじゃん

春天のときはイナリワン。

>>62
あそっか。02年度代表馬なら全然OKだわな。・・・なんでやろ？？

>>69
ええええええええええええええええええええ

ルドルフは一年で一番売上の落ちるであろう新潟記念のときに
>>1みたいなルドルフ基地から金を巻き上げる役目なんだよ、きっと。

>>67
○○出てないのにその週にする、というのはスピードシンボリもそうでない？
問題は夏のローカル、G3週に施行するってこと。

>>72
無駄に納得してまう。
確かにG3で無名（？）馬出されても誰も買わん・・・いやいやいや！あのルドルフやで？腐っても7冠馬やで！
G1週にしてこそキチが異常反応すると思うけど。

ルドルフから連想するものが新潟で
寂しい新潟にはうってつけだたけ

宝塚記念日のオペメモリアルは
既にＣＭでドトウを使うことを決めていたのでナイスマッチメイク

>>73
せめてG1の週ぐらいは、そのレースを思い出す馬の名前にすべきだと思うが。
やっぱオークスの前にエアグルーヴメモリアルとかあると懐かしくて良かったし。
（まあ実際のところ、メイジヒカリなんて古い馬知らないんだけど）

たぶんレーシングプログラム欲しさに
ルド基地おたくが観光気分で新潟に訪れると読んだに違いない。

>>73
グリーングラスも代表産駒が小倉デビューで片付けられてるんだ。
理由が新潟デビューくらいいいじゃないか。

>>74
G1週は売上がいいから。

岡部がらみは冷遇

>>76
G�Tの勝ち馬だらけだけに被ってしまった分
ルドルフのように弾かれる例が出てきてしまう。

ルドルフを弾くこと自体が論外なんだが。


さらに一言言えば、単行本にするわけでもなく
毎週毎週毒にも薬にもならない駄文でメモリアルホースを書く
長岡一也はとっとと競馬界から消え去れ。

今年最初からしっかり始めているというならまだ少しは許せるが、
1月過ぎるかどうかのあたりで思いつきのように始めただけになお許せん。
サクラローレルやシンザンに失礼とは思わないのか。

メモリアルレースなんてGIの週と特別な馬３頭だけにすりゃ良かったんだよ
この面子で十分だろ

ｼﾝｻﾞﾝ記念 シンザン
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS エルコンドルパサー
弥生賞　　ハイセイコー
高松宮記念テイエムオペラオー
桜花賞　　メジロラモーヌ
皐月賞　　トウショウボーイ
天皇賞春　シンボリルドルフ
オークス　エアグルーヴ
ダービー　ミスターシービー
安田記念　タイキシャトル
宝塚記念　イナリワン
ｾﾝﾄﾗｲﾄ記念セントライト
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰS　タケシバオー
秋華賞　　トウメイ
菊花賞　　ナリタブライアン　
天皇賞秋　タマモクロス
エリ女　　ホクトベガ
マイルCS　オグリキャップ
JC　　　　トウカイテイオー
阪神JF　　キタノカチドキ
朝日杯FS　マルゼンスキー
有馬記念　テンポイント

>>78
仮に売上げ5％アップだとして新潟記念の週とG1週とを比べると違うべ？

3冠・古馬中長距離路線の日にレースが行なわれる馬。

トウショウボーイ
ミスターシービー
ナリタブライアン
イナリワン
テイエムオペラオー
タマモクロス
トウカイテイオー
テンポイント

↑の馬たち＞＞＞＞＞ルドルフってしたことが問題だと思う。
この8頭＋ルドルフの中で、一番格下扱いされたのは間違いない。
まあどれも人気のある馬ばかりだから仕方ないかもだが・・・
せめてイナリワンよりかは上にできなかったものか。

>>77
大分無理があｒ（ry

メモリアルレースなんて馬券を買う人は意識してないからｗ
ルドルフ基地醜いよｗ

ルドルフってシンボリ牧場でほとんど仕上げてレース直前に入厩してたって聞いたけど、
知ってる人詳しく教えてｶﾓﾝ

>>85
俺は機械的に決まったレースで機械的に抽出された買い目のみを買ってるのだが（今では遊び馬券無し）
オペメモリアルだけ思わず買ってしまった。そんな奴って少なくないんちゃうかなぁ？ただレースに名前がついてる。それだけなんやけど。

>>82
G1は黙ってても買う人が多いから。
新潟記念を買う人なんか競馬知らない人が反応する？

>86
野平なんかに任せたら壊れちゃうじゃないか。

ルドルフの存在忘れてたんだろうな。
「新潟記念の週どうします？」
「そういえばルドルフがいないぞ。」
「そういわれてみると見当たりませんね。」
「じゃあ、新潟記念の週でいいんじゃないか？」
「そうですね、他の週はもう決めちゃったし今更他の馬と入れ替えるのはね。」

てな感じで。

オペメモリアルはメンバーも揃っていたのでついつい買ってしまった

>>88
競馬を知らない人がルドルフ知ってるわけないと思う

>>90
無駄にリアルだな。
だとしたら職員はよっぽど競馬に興味ねえんだろう。

>>86
それじゃほとんど今で言うコスモバルクに代表される外厩だな。
当時そこまで認められていたかは定かじゃない。

ただ、シリウスシンボリがルドルフとダービー前に牧場で併せ馬して
しかも先着するほど鍛え上げられていたというエピソードはある。

田舎っぺルドルフ

>>90
ＪＲＡって意外と軽いんだｗ

今一覧を見てたのだが、
阪神ＪＦ→テンポイント
有馬→ルドルフ

にすれば、両方の基地も納得だったのにな。
キタノカチドキなんて、かなりどうでもいいのに。

結局ルドルフといいオペといい名前がﾀﾞｻｲ

>>93
職員が
「お前競馬に興味あるのか？」
「あったら、こんな仕事してませんよ。買えないじゃないですか。」
なんて会話を聞いたことあるからほんとに興味ないのかも。

シンボリ牧場の調教なのに
野平と岡部がマッチレースしてる写真見たことあるぞ

トウショウボーイ　３冠馬の父　1600〜2000で無敗　最強杉
ミスターシービー　シンザン以来19年ぶりの３冠馬　３角まくりの脚質が人気を呼ぶ
ナリタブライアン　最強の３冠馬　シャドーロールが愛らしい　兄貴ビワハヤヒデと共に１時代を築く
イナリワン　　　　　地方からやってきた野武士　最強のライバル相手にGI３勝　毎日王冠の死闘は語り草に
テイエムオペラオー　無事是名馬　グランドスラムを達成した日本史上最強の栗毛　00有馬の直線はギネス級
タマモクロス　　　　オグリと共に葦毛最強伝説を担った最強の上がり馬　天皇賞春秋連覇
トウカイテイオー　　前の２頭はどうでもいい
テンポイント　　　　山田雅人や井森美雪など熱狂的なファン多数　冬場に66.5は背負わせすぎ　

シンボリルドルフ　新潟デビュー

>>98
競馬に興味がない、というのは取り消す。
競馬ファンに対する熱意、誠意、仁義が足りなさ過ぎ。
もしそうなら本気で競馬を盛り上げようとはしないんだろうな。

>>100
こらこら。1頭扱いがﾋﾄﾞｲんでね？

寧ろルドルフのような駄馬のメモリアルレースを設けてもらっただけでも感謝しないとな

>>100
最後の一行にﾜﾛﾀ

テンポイントは日経新春の時にすりゃよかったのに
で、ルドルフが有馬

>>101
所詮は天下り役人の働き蜂で、ＪＲＡの子会社に天下るのが人生最大の夢ってやつらばかりだから。
期待するだけ無駄。

当時の新潟デビューは札幌、小倉デビューと同じ響き
期待してなかったのに後付けで色々つけたしよった。
注目度ＶＩＰで東京デビューしたシービーとは天と地

だいたいさ。

なんでオグリがＭＣでシャトルがＳＳなわけ？
シャトル基地から言わせて貰うとふざけんなと言いたいね。
安田かＭＣ週で確定だろ普通、じゃなきゃいっそシャトルだけドーヴィルでやってくれよ。


贔屓されてる馬が居てそれであぶれた馬が一杯いるだろ。
もっとも可哀相なのがルドルフとマックなだけでさー。

ミスターシービーは本当人気絶大だったからね。
そんなヒーローをつまんない競馬で破ったルドルフなんて
こんな扱いでいいのよ。

>>108
オレも思った。
何で天皇賞でイナリワンなのよ？
マックかオペだろと小一時間（ｒｙ

>>108
ドーヴイルでやってください

職員A『新潟記念を５０周年記念競争にするとなると新潟でメモリアルレースをやらないといけないですねぇ』
職員B『でも新潟で走った名馬なんていますか？』
職員C『うーん、シーキングザパールにするわけにもいかないし・・・』
職員A『・・・・！！ルドルフがいるじゃないですか！』
職員B『なるほど！でもルドルフみたいな名馬のメモリアルレースを新潟でやるっていうのも・・・』
職員A『でもしょうがないですよ。そうしましょう！』

こうであったと信じよう。

配慮されているのはこのへんか
テンポイント
トウショウボーイ
ミスターシービー
メジロラモーヌ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
テイエムオペラオー

>>112
つか普通にそれだろ

ブルボンも悲惨すぎ。
せめてスプリングSの週にしてくれよ…

シーキングザパールってデビューまもなく異次元に向かって走って行ったね・・・。

運が悪いことに、ルドルフが勝ったGIは三冠・春天・JC・有馬だから、どのレースも候補馬が多い。
この場合、実績がどうあれ、他日に「この馬しかない！」って条件があれば、そういう条件がある馬がはじき出されやすい。
で、今メモリアルサイト見てきたけど、新潟と小倉走っていない馬大杉。
アサカオーまでの３６頭で、新潟で勝ってる馬、ルドルフしかいない。
（新潟で負けてる奴ならいるけど、負けたことしかない馬をメモリアルに使うのはもっと問題だろうし）

>>112が言ってるみたいに

新潟でメモリアルをやる（これが最優先）＞新潟に縁がある年度代表馬・顕彰馬は？
＞特に無し＞では新潟で勝ったことがある馬は？＞ルドルフ。

ってことみたいだな。
残りの１６頭の中にも新潟で勝ったことが在る奴いなそうだし。
（調べてないけど）
もう、グリーングラスよりは縁があるんだからしょうがないか……。

これからはルドルフ＝新潟ってことで

>>118
京都ライスみたくルドルフ銅像立てるか？

>>117
勝ちすぎて強烈にインパクトのあるレースをセレクションできないってやつか。
それはオペラオーにも言えることかもしれんけど、あのルドルフがやで、、『あの皇帝』が・・・

万能すぎたからしょうがない。
何でもできるから色んなトコやらされるだけ。
小野伸二と同じ。

ルドルフの実績だけ考えたら、やっぱ有馬の日だよな。
２連覇だし。中山のルドルフは、さらに一枚上の実力を発揮してた。
府中は微妙に苦手。

ルドルフ基地Uzeeeeeeeeee

http://csx.jp/~ahonoora/symbori_rudolf.html

これで新潟記念なのね・・・

ルドルフはものすごい王道路線だし。トライアルとＧ１しか走ってない。
あと新潟かｗ

マルゼンスキーのラジオたんぱみたいに、
誰が納得してそれでいて扱いづらい福島枠を埋めてくれる馬は
ＪＲＡにとっては貴重だったんだろうな。

ところで安田記念の週のホマレボシって何者…？

>>120
「新潟でメモリアルが出来るかどうか」が最優先だと思う。
で、新潟でデビュー戦勝ってるルドルフ。

ほんと、他に該当馬がいないんだわ。
小倉と縁がある馬がいないんで、これこそ無理やりこじつけられてる
（産駒の成績が……って無理やりすぎ）のGGよりはまし。OTL

有馬はテンポイントが顕彰馬である限りっていうか、テンポイントを知っている人間がいる限り、他の馬には回ってこないだろうな。

>>125
ホマレボシといえば……ほらあれだ、「馬なり１ハロン」の「何でも有馬記念」でO川さんが……。

>>125
1961(昭和36)年の安田記念を61.5�`の斤量ながらもレコード勝ち。

結局メモリアルレースってどの馬のレースがいつあったか思い出せない。
企画としては面白いんだけど、それなら特別レースを全部G1馬で埋めてやったほうが
いいかも。銘々の馬の得意距離とかでさ。

エアグルだけ浮いてるのがそもそも問題

>>126
確かに一理ある。
そんな接点だけで持ち出されたらファンはがっかりだろうな。

「新潟か〜。そういえばデビュー戦が新潟だったなぁ。あのレースは凄かったなぁ」
なんてジジイおるんか？？？

コスモディグニティ記念は、是非とも小倉きぼん

>>131
また今度ね

ロサード記念こそ是非とも小倉に！

>>133
できればいいね

有馬記念の週がもめるのでしたら、土曜日にある中山大障害にゆかりのある、
グランドマーチスをこちらにすれば、各ファンの方にご納得頂けるかと。

>>125
セイユウは、七夕賞勝っているからその週になりましたね。
このレースだけ、中央1000下、地方アラブOP競走にすれば良かったのにと思うのですが・・・

で、盛り上がったの？新潟

ダイナギャロップに差された駄馬だから

↑えっ？？？？？？？？

息子がJCを譲るべきではないかと
息子は…

↑若駒Ｓの週で？

日経賞をシンボリルドルフ記念に、毎日王冠をミスターシービー記念に（２着だったが）
中山2500ｍの重賞を3勝もしたのはルドルフくらいだし。

137 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/08/30 03:55 ID:yavaSssL
ダイナギャロップに差された駄馬だから

たぶんこれはシンボリルドルフ記念という重賞競走を作るという
栄誉と引き換えの扱いだと思うよ。
シンザンとセントライトが重賞に名前を残して、それより遥かに凄い
実績を残したルドルフの重賞がないのはなぜだ、と前から問題に
なってたから。
シンボリという冠名がネックになってたっぽいんだけど、JRAも
ようやく折れたんじゃないかな、推測だけど

で、それはたぶん新潟のローカル競馬で土曜日辺りに行われる重賞・・・・・

裏開催？　まぁ、カブトヤマも冷遇されたしなぁ・・・

>>8
確かに人気がなかったのは事実。

まあ１コ上にＣＢがいたからな。
ＣＢは誕生のドラマ有、親父は天馬、超久の三冠馬でレースぶりはあれ、おまけに
優等生ルドルフより明らかに弱い身で繰り返し戦いを挑むも、歯牙にもかけられない
可哀想な姿は判官贔屓の日本人気質にピッタリマッチ。
そんな事で相対的に敵役、仕方ないね。

>>142
ギャロップダイナが前走準オープンで勝てずに
秋天参戦したことも知らん人間が増えたということか …

　シンボリルドルフ記念　新潟１６００Ｍ

タケシバオーでいいだろう
勝てなかったとはいえ新潟デビューだろ

ルドルフは有馬ウイークに決まってんだろ−が

>>147
オマエみたいにレースの中身もわからず着順しか見られない奴がいるって事じゃないのか？

>>149
そういうこと言うと、秋天の日にメモリアルレース作られるぞ。

>>151書いて、ちょっと思ったんだが、どうせならメモリアルレースは「一番印象に残っている負けたレースの日」ってーのもこの際悪くないかも。
ルドルフが秋天、テイオーが春天、エルコンが毎日王冠……。

実際夏のローカルに合うメモリアル馬が少ないのが原因だろうね

>>150
まあ前日の準オープンも除外になるかもしれないから
仕方なく秋天に行くかという馬に負けたらいかんよな。
しかも終始引っかかりっぱなしという無様な内容。

>>152
そういう考えで決めていくならシャトルがスプリンターズSの週ってのは108も納得だろうね。w

ギャロップダイナを馬鹿にすんなよ

夏場、500万特別にＭレースをあてがわれた馬ももの悲しさがありだ

>>152
エルコンの毎日王冠は記憶に残ってないな

サイレンススズカの影も踏めなかったレースだね。

>>156
まだ不敗厨が涌いてる時期なんだよ。
そんなの相手に何言っても無駄ｗ

毎日王冠の時点では、エルはススズ相手にどの程度の競馬が出来るか、ってぐらいの
存在でしかなかったからな。
おまけにススズ倒すとしたらまずグラースだろうと思われてたし。
一般には、ススズの強さと負かしに行ったグラースの負け方が印象的なレースだ。

夏の新潟出身でグレード導入後クラシック勝ったのがこの馬だけだから大目に見なさいよ

ライスシャワー、メジロドーベル、アドラーブル

牡馬クラシックの間違い

>>146
当時はCB＞ルドルフと思ってた人が多いよ。
秋天などの中距離ではCBの方が上だと思われてたし、世代が同じならクラシックではCBの方に分があるとも思われた。
今みたいに、ルドルフよりも「弱い」CBの方が人気があったって言われるのは後付け。
まあ実際ルドルフの方が強いわけだが。

>>164
上のレス見直せ

セントライト・シンザンに記念重賞があって、他三冠馬に何故無いか。

名前が長いからだ。

サスガ、ロロはチャンスだったな

>>165
それは対戦以前でしょ？
ルドルフ三歳の有馬でもうみんなルドルフの方が強いと見てたってオッズに出てるよ

ルドルフなんか嫌い、でも馬券は押さえるという人が多かっただけ

CBがJCで1番人気って、当時の馬券買う奴ってキチガイばっかだったんだな

>>171
釣り糸が見えてますよ

ライスと的場と宝塚で括るヤシはいない

>>167
冠名があるからって聞いたことあるよ。
あと共同通信杯はトキノミノル記念だった？
昔はアラブのレースでセイユウ記念ってあったらしいぞ。

ルドルフはたしかに冷遇されてるけど代わりにテイオーが優遇されてるから
許してね、とかいう風にJRAは思ってるに２ペソ

テイオーみたいにドラマチックな復活とかおまけがつくと
競馬の人気・売上げを底上げするよね。
ルドルフとかオペとか強すぎる馬がいる時って
人気・売上げは低迷するね。

新潟でルドルフフェアやっていたよ
JRAが金に物言わせて色々配っていたし
他の馬でもこんな事やっているの？
GI勝ちすぎてるし、どれか一つなんて選ぶのもけち臭いし
だったらデビュー戦の地っていうのはいいじゃない
大レースのある週やその馬にゆかりのある週のメモリアルは格下の年度代表馬に譲ってあげただけよ

このｽﾚ笑える

>>174
中央ではかつてサラのクモハタ、カブトヤマ記念、アラブのシュンエイ、
タマツバキ、セイユウ記念がありました。

>>174
「トキノミノル記念」 はサブタイトルだね。
トキノがもともと冠名（菊池寛）だったせいだろうか？

ギャロルププダイナはレコード更新で秋天を買ったんですよ？
典型的な「先行馬がハイペースで引っ張り、力のある差し馬が
好時計勝ち」のパターンでしょ、シービーの時計より速く走った
ルドルフは半年の休養明けでしたしね
ギャロルップダイナごときでも走れた？冗談言ってはいけません、
ギャロルルップダイナは翌年の安田記念の覇者ですよ、
秋天を買ったことで完全にGI級の能力に目覚めたのです。

もう終わったと思われた欧州遠征の後、最後に有馬記念で
ミホシンザンを差して2着に入ってますし、強い馬でした。

なので、ギャルルルップダイナにうっかり負けたことは別に
汚点でもないのです、忘れないでください

>>181
そんな変な名前の馬に負けた事無いけどな。

有馬が抑えで１番人気になったとか言ってる奴頭大丈夫かｗｗ

ギャロップダイナはもともと社台の期待馬。素質が突然開花しただけの話。

>>181が何をしたいのか不明

冠名がついてるからｱｶﾝてな話は聞いたことあるが

人気がないとか強過ぎるとかうるせー馬鹿
とか思って種付けしたらテイオーが生まれました、ﾃﾍ

これがルドルフの本音

>>181
＞ギャロルププダイナは
＞ギャロルププダイナは
＞ギャロルププダイナは
＞ギャロルププダイナは
＞ギャロルププダイナは
＞ギャロルププダイナは

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%97%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A&lr=

>>188-189
相手にしたら同レベル

ていうか、あれに突っ込むのはどう見てもそれ以下だろｗ

>>187は何をしたいのか

天馬２世ミスターシービーとグレード制導入で競馬人気の回復を狙ったのに、
シンボリルドルフの登場で馬券の売り上げ落ちたからな。
昭和60年有馬記念の日のデイリースポーツの見出しは
「誰か馬券こうてい」だったからな(;´Д`)

>>193
ttp://www.jra.go.jp/aramasi/gaiyo/gaiyo_4-2.html

ルドルフが登場して、さらに売り上げが伸びていますが何か？

ルドルフ機雷

ルドルフは強かったから人気がなかった、
それは事実であり、同時に事実ではない。
何となれば、ルドルフは実力で日本最強を証明しており、その事実は
誰でもはっきり理解していたから、ルドルフにシービーのような人気がなくても
別に問題はなかったのである。

ルドルフは要するにイチローであった、イチローは200安打を達成して
数年は騒がれたが、不人気球団オリックスの一員ではしょせん限界がある、
日本一の人気球団巨人の二流選手の方が新聞でテレビで騒がれるのに対して、
打って当然の選手として次第に野村や門田、福本といった選手たちと同じような
存在になりかかっていたところでメジャー挑戦を決断した、

その結果が空前絶後の大フィーバーである。巨人しか注目されない日本野球を
飛び出した天才は、より高いレベルのプロリーグでその能力を存分に発揮し、
日本野球全体を見下ろすほどの存在に上り詰めてしまったのだ。

ルドルフはあまりにも圧倒的であった、だからこそ競馬ファンはルドルフが
自分にふさわしい場、欧米の一流馬たちを相手に敵地で勝つことを
心から願ったのだ、JCで勝つだけではもはや物足りない、ルドルフには世界
最強を目指してほしかった、だが、結果はあまりにも無残なものだった。
マイナーな米GIで6着・・・ルドルフは強すぎたゆえに有終の美を飾れなかった
悲運の名馬なのだ。

有終の美を飾れなかったのはオーナーがあれだからじゃないの？
まあだからあそこまでいったとも言えるんだろうけど。

まるで薬物中毒者みたいだね。でもなんとなく分かるわ。

人気ってなんだろ？
毎レースダントツ1番人気になるのは人気がある証拠。G1なんかでいうとオッズがそのままファンとして繋がらないか？
なんだかんだいって馬券を買ってしまうのも人気の表れだと思う。
G1を複数勝ったにも関わらず人気を落としている方が人気が無いと思ったらあかんか？
つまりオッズ＝人気

馬券人気といわゆる人気は別の要素でしょ。
オペだって馬券人気は凄かったがファンの人気はそんなでもなかった。

ファン投票一番人気が馬券で一番人気にならないのと同じだよ。

>>200
だからファンの人気って馬券以外でいうと何や？
ファン投票か？

ルドルフって種馬として強い馬を出したことあったっけ
ツルマルツヨシくらいしか浮かばない。

>>203
初年度産駒にトウカイテイオー。　(-。-) ボソッ

サンデー時代に何も出せなかったので格落ちは否めない

ファンの人気と馬券人気ってのは明らかに別だろ

>>206
だから何やねん？人気有無の違いはよ？

馬券の人気は単勝ならそのレース毎に勝つ可能性の高い馬！ファンの人気はレースに勝つ負ける関係なく支持されること

ルドルフって屁タレの糞馬だろ??

>>208
だからなんやねん。オッズ＝人気でないんやろ？
オッズ以外で人気を計る物差しってなんやねん？

>208
結局は>>200,206と同じってことわかってる？否定しかできんのか？

意味わかんねー
何なに？馬券人気とファン人気が同じと言いたいわけ？

そ

>>190
あのレースでミホシンザンとルドルフ以外を勝ったら基地外

決定

競馬人気＝馬券人気　（オッズ）

ギャロとかで好きな馬投票ってあったっけ？

↑関係あんの？

ハルウララは恐ろしく弱いのに馬券は売れているし、ファン人気（？）もあるらすぃ。

ウララを例に取っても人気＝馬券

オペは会社でも人気あった

>>217
ファン人気ってのはどこから出てきたのかな、と思ってね。

>>222

結局はメモリアルも終わりますます影が薄くなったな。
けどG1最多のルドルフは忘れるまで忘れないゾ！！

ルドルフ機雷

オペの10年20年たったら伝説化してくれるかな

当事は備前・ＣＢ・葛城・シンザン�Uと好敵手が「打倒皇帝！！」
やってたからねー、
怒涛ぐらいしか名前の出てこないオペはきついね。

シンボリルドルフのせいで競馬の発展が10年遅れたから

>>225
するだろうな。
G1３勝でもするような馬が出れば「最多はオペとルドルフ・・・」とかしょっちゅうでる。最高払戻が大井の900万のように何度も。

有馬記念はオグリが良かった。

ルドルフの生き証人って今何歳だろうか？
二十歳で見たとして・・・↓

ルドルフの三冠制覇は1984年。今から20年前。
私は当時、中学生だったのですが、老け顔（20代後半に見られた）だったので競馬場に１人でも出入り可能でした。
（馬券の購入も止められなかった）
ルドルフのレースもリアルタイムで見ています。
好きだった馬はスズマッハ！
違反せずに馬券を購入出来てた世代ってもう不惑を越えてるんですね。
親に連れられて見に行ってたとかって人でも20代後半にはなってるんだよね。

>>231
＞親に連れられて見に行ってたとかって人でも20代後半にはなってるんだよね。
戦争こそ当時子どもでも生き証人といえるが競馬の場合には無理がある。
けど＞231はOK。
40半ばから60前くらいか。まだ新しいな。
シンザンは・・・いないか。

正直　平成＞昭和
キングカメハメハに勝てそうな昭和のダービー馬はいない。

シャーガーなら勝てる

昭和の馬より勝ると思える君が羨ましい。

┐（　´_ゝ`）┌

ラッキールーラなら勝てる

ロッキータイガー＞シンボリクリスエス

スズマッハ＞サクラプレジデント

妄想を拡大しても怪しいな
シンザン、ルドルフタイプが善戦するぐらいだろう。
６つ７つ獲るのは無理と思う。

馬力が違うんじゃないか
ローエン、トゥザ、テレグノ、ステゴ、アグネス、プレストンなどが
国内より上の実績作って悠々帰国するぐらいだから

＞２３９
そんなことない。今のようにやたらとＧ１が増えたらフタケタは堅い。
妄想うんぬん言わずにビデオで走行フォーム見てもルドルフ以上の馬はそういない。
現役で上かもしれないのはキンカメだけ。
それもアンカツと当時ペーペーの岡部の実力差を加味してのことだが。

二ケタってアホか？
地方ダート路線じゃあるまいし

ルドルフより強い馬がいるわけない
まぁシンザンがどうか・・・

おっさんの脳内では昭和こそ最強なのだ　許せ若者

というか昭和最強
ガキのお遊び競馬なんか話にならないよ

シンザン＞ルドルフ＞ナリブ＞エル＞＞＞オグリ＞＞＞ロレ＞クリ＞＞＞＞スペグラ＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペネオ＞釈迦

「＞＞」で馬を評価したつもりでおる>>246がカワイイ。

＞というか昭和最強

↑虚しいな・・・美浦の連中がこんな感じで妄想してそうだｗ

>>247
お前はもっと可愛い！オペ基地！

>>247はオペ基地か？
オペ基地は自スレでｵﾅﾆでもしてろ！

ルド基地ってやっぱオペ意識してるんだな
247のどこがオペ基地なのかよくわからんぞ

とにかくオペ基地はいけねぇ〜

>>251
とにかくオペ基地はいけねぇ〜

メモリアルってメモリアルホール（葬祭場）とかのイメージだよな。
いっそ死んだ馬だけにすればよかった。
競走中の事故ならなおよし。
・サイレンススズカメモリアル
・ライスシャワーメモリアル
・岡部メモリアル

そりゃバブル以降の馬には勝てんだろう。
でも競馬に雑貨店みたいな色があった時代だよな。
今の競馬はコンビニみたいで味気ない。

シンボリルドルフより頭の良い馬は一頭も見ていないな。

パーソロンではクラシック間に合わないんじゃなかろうか？

そうだな。２、３歳時は活躍できんだろうね。

パーソロン産駒、オークス4連覇してたな
間に合ってると思うが。

何時の話？

今と比較するとしんどいかもね
あの時代はクラシック前に
上がり３６秒台出しとけば余裕で１着でしたから
現在ならまとわりつかれるでしょうね

「2千で2分の壁を2回破れたらＧ１は獲れる」とは言われてたね

ギャロップダイナｧｧｧｧｧ

ルドルフが現役時の状態で今のレース出てきたら、Ｇ３なら確勝、Ｇ１だと勝ち負けあるかないか位だろうな。
逆に今のＧ１馬が当時のレース出てきたら、これもＧ１だと勝ち負けあるかないかだと思う。
いや・・それ以前に何頭かは短距離馬の烙印押されて評価すらしてもらえない馬もいるだろうな。
長距離信仰がまだ残っていた時代だし、馬場もレース展開も全然違うからな。

>>260
ＳＳの餌食

本日質問したところ
うちの親父も言ってました「昔の馬ではかなわんよ」って
（朝日ＣＣの３単取って目頭熱くなっている最中に）

>>263
もっともらしいことを言ってるようだが全く見当違いだな。
今は当然今用の馬場、展開に合わせて作られてるサラブレッドだろうし
昭和時代走ってれば、なんてナンセンスじゃねえか？

>>265
だが、今の馬が当時にタイムスリップしたとして勝てるかは解らんけどね。


各種ノウハウもない、施設も整ってない、でまともに走れるかどうか・・・。

トレセンができて以降はそれほど設備や調教内容は変わらないですよ
海外に比べると今なお悲惨なほどに劣悪環境ですが

昭和最強説賛同者無し

>>266
263はルドルフが今走ったら負けるって話からの流れだろ？？
そもそもルドルフが今走ればってナンセンスに対してのレスなんだから
突っ込む所じゃないだろ？

>>267　　ま、よっぽどの事がないかぎり勝てるだろ。
まずシンボリのファームは当時からまぁまぁだったしね。

ルドルフなんて当時外厩制度のはしりみたいな調教一頭だけ受けて強かったわけで
トレセンで他の馬と同じような調教されたら並みの馬に成り下がるよ

>>270
＞263はルドルフが今走ったら負けるって話からの流れだろ？？
短い書き込みからしてほとんどネタだろ？
それを本気で間に受け、答えてるあんたにセンスが無いといってんだよ

ルドルフとかＣＢの頃は千１分がミドルペースだったね。
ま、距離にもよるが。
つまりハイペースになったのは、その後だ。
馬場は良くなかったな。と言ってもルドルフ自身は
パンパンの良馬場は、そんなに好きじゃなかったぽかった。

大して強くないラキチンだからだろ

今の馬が昔走っても負けるよ。
兎に角二十年前とは施設も違うし、エサも違う。

そんなに違わんだろ。クリフジやセントライトじゃないんだから。。
違うというなら今の馬達は血統も価格も違しな。
馬体からして違う。

キンカメがルドルフとやったら２０馬身は千切ると思うよ
それぐらい近年の日本の競馬の進歩は著しい

ま、そりゃ言い過ぎだろうけどな。

上がりは３５秒だろうな、イイとこ。

日本の馬産は、先進国からの輸入が軸だったから
20年前も今もレベル的には大して変わらんよ。
欧米諸国でも近年、サラブレッドの能力低下が問題視されてるくらいだから
今の馬の方が能力上ということは絶対有り得ない。
進歩してるのは調教技術や施設面のみ。

同レベルの馬を同レベル数量で輸入し続けてないと通らんね。
その意見は。

37年前、スピードシンボリは
海外でもそこそこ勝負になったし
ダラカニよりダンシングブレーヴの方が数倍強いのは明らか。
サラブレッドが進化し続けてると思ったら大きな間違いで
近親交配の弊害で、寧ろ退化しつつあると言った方が正しいだろう。

スピードシンボリがダンシングブレーブと
走ったわけじゃないし、あのキングジョージ
で勝負になってたなんて大嘘。

サラのレベルが落ちたと言われてるのは主に
アメリカの事で日本でそんな話聞いた事無い。

それに日本に入ってきてる馬とは次元が違う馬の話。

調教技術があがったかどうか？
施設は圧倒的に良くなった。その施設の活用をしているだけで、飛躍的に技術が進歩した訳ではない。

世代を重ねたり輸入により強くなったか？
トレンドが変わっただけで、極端に強くなった訳ではない。瞬発力は飛躍的に伸びたが、万能タイプの馬は減った。

スピードが上がったと言うが・・馬場状態、調教方法、展開による複合的なもので、世代の差ではない。展開次第では云十年前のタイムと変わらないレースが数多く存在する。

ルドルフの調教方法に付き合って壊れなかったのはシリウスだけだった。
そう考えるとルドルフ近辺の世代の馬が現在の調教を受けたら壊れてしまう可能性はありますね。
でも今の馬も故障が多いって事は馬自体の潜在能力が飛躍的に上がった訳では無さそうである。
現在の調教方法やルドルフの調教方法などは諸刃の剣だって事なのでは？

>>284
> 調教技術があがったかどうか？

上がった。しかし昔みたいな名人は少ないかもな。

> 世代を重ねたり輸入により強くなったか？

強くならなきゃ嘘。入ってくる馬の値段と数が違いすぎる。
昔はセリで一番安い外国馬だって滅多に入らなかった。
しかも買ったら大抵、それなりに走った。

ルドルフ達の名馬から今の競馬が成り立ってることを知らない。血統以外でもルドルフ達から伝わってることは多いはずだ。
それを比べるなんて・・・ﾀﾞﾋﾞｽﾀでもやっとけ。

競馬は名馬だけで成り立っているものではない。

今の調教技術はルドルフの調教方法を見習ったものだろ？

まー現に藤澤は野平んとこでルドルフの調教つけてたわけだから。
ていうか野平の祐ちゃんが競馬会の上役連中から嫌われていたからってのもある意味
冷遇された一因なのかも。

上位の力はそれほど変わらんよ。かなり無理ある比較だけどな。
それこそ育成、エサ、薬から全然違うんだから。20年前とは。
80年代ならキンカメみたいな馬体はアシ壊してるんじゃないかな。
あとは距離持たせられないと思うし。

レベルうんぬんの話でいうと、確かに下級条件のレベルは上がってるという
話もあるけど、逆に地方競馬潰れまくっているから、これから底辺レベルでの低下も
充分ありえると思う。

>>278
現代の馬も１０年立てば只の駄馬になんな
オペとかだと後５年も立てば未勝利も勝てん馬だな

>>290
どんな馬でも下級レベルから勝ち上がってくる。
「上位を変化させずに底辺を上げる」なんて神業が可能なら
むしろ日本競馬は好きなだけ強い馬が作れるだろう。

>>291
現在より輸入する馬のレベルを大幅に引き上げられるなら
無論、そうなるだろう。

毎年、世代間の戦いを見て下の世代が圧倒する事もないし
どっかで線引いてレベル上がったとはとても思えん
よくサンデー導入以降レベル上がったとか聞くがどうかな・・・

輸入種牡馬、繁牝、産駒の質と量が飛躍的に増えた時からだ。
もちろんＳＳも貢献はしているだろう。

シンボリルドルフ系の種牡馬成績
90年度シンボリルドルフ118位（ファーストリーシーズンサイアー１位）
91年度シンボリルドルフ29位
92年度シンボリルドルフ10位、トニービン産駒デビュー
93年度シンボリルドルフ８位、ブライアンズタイム産駒デビュー
94年度シンボリルドルフ６位、サンデーサイレンス産駒デビュー
95年度シンボリルドルフ14位
96年度シンボリルドルフ20位
97年度シンボリルドルフ35位
98年度シンボリルドルフ31位：トウカイテイオー223位
99年度シンボリルドルフ21位：トウカイテイオー38位
00年度シンボリルドルフ41位：トウカイテイオー28位
01年度シンボリルドルフ68位：トウカイテイオー17位
02年度シンボリルドルフ78位：トウカイテイオー16位
03年度シンボリルドルフ105位：トウカイテイオー21位：アイルトンシンボリ316位

御三家が一枚上だったとはっきり明確に現われてますね

シンボリ牧場の視点から見れば
９６，９７，９８年度クラシック世代は成功してもらわなければ困るんだよな
初年度産駒の帝王の影響を受けて名馬作りの為、上々肌馬のオファーが殺到・・

皇帝の不振もあり〜の経営破綻寸前に

ツルマルツヨシは時代が時代ならグランプリホースですよ
前年のグラスのごとくメジロブライトを抑えて　惜しい

それまでの名種牡馬が衰退していったところにラインがあるかもね
ノーザンテーストを食いとめた万年活躍馬輩出のリアルシャダイが
Ｂ〜Ｃ級しか輩出できなくなったのは寂しいよ
ＳＳ、ＢＴ以前は通用したがその後はふるわないなんてわかりやすすぎ
この馬はクラシック王道路線で売っていただけにモロやられたね

サンルイレイＳでスタートから終始おっつけぎみだったのは
基本的にスピード値が違ったのだろうよ
そのへんの改善が血統的に（又は高級のマル外購入によって）なされたので
ある程度世界の芝に対応できるようになったのだろう。

夢のダービーでも開催されるのなら
普通にナリブ、スペ、ギム、ポケ、キンカメ買っちゃうよ

ルドルフがテイオーの１発屋で終わってしまった背景には、
パーソロンの狂気の血もあるのだが、
これからって時に、サンデーサイレンス等の超級輸入種牡馬が
入ってきて、ルドルフに（・∀・）ｲｲ! 肌馬が集まらなくなったこともある。

食い食われはお互い様の世界ですから、、、
その瀬戸際で結果を残さなければならない宿命を背負っている。

８０年代の両大陸の最強馬をちゃっかり揃えていたりするのだから・・・

７０年代で言えばミルリーフとシアトルスルーを
日本に持ち込むようなものだ。

世界的種牡馬デインヒルのリース供用とかもあったしな

地方競馬が弱体するのは必然だった

とりあえず今日はマイネルソロモンに頑張ってもらいましょう

新潟がデビューだからだ

ナリブ以降を近代競馬と捉えているから

ルドルフはあと１頭は化け物をだす。
俺は信じてる

化け物ってほどの馬出したっけか　　


あ、それとテイオー基地は実況やめろよ。
みっともないぞ。ルール違反だしな。

バルクの下がルドルフ

いい馬はこの前いたがチンポきってたな

チンポじゃなくてタマでしょう

打ち止め寸前にいい馬出る事はありがち。
漏れは信じてるぞ頑張れドリフ。

>>1
史上最強馬という売りが半分くらいナリタブライアンに移行してしまった為

息子の帝王陣営もビビってたしな
９４秋天引退宣言聞いたときは「そりゃねえよ」って思った

その後、本当に「対戦を避けたかった」と告白したのには萎えたね

ブライアン陣営もＪＣ、有馬を逃げようとしてたわけだが。

関係あるのか？

テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞
テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞
テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞テイオー＞ビワ＞ナリブ＞

新しい三すくみが出来たようです

ようし、馬齢から一番若いブライアンを最強としよう
簡単だったね。

ナリブと戦ってねぇじゃねーか。

戦うまでもなし　　松元は賢明だった

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040914-0001.html

＞生産者でもあるシンボリ牧場の和田孝弘社長（５２）は「これ以上、無理をさせるのはかわいそう。引退させたい」との気持ちになり、
＞シンジケート会員のアンケートを取ったところ、全員が同じ思いであることが分かり、引退が決定した。

会員に愛があるようで良かった

>300
ハコウで出走してるんだから
まともに走れなくて当然。

>>325
結果に対して言い訳しか残せないのなら遠征しないほうがマシだった。

そこで結果論かい

次のプランを辞めたのはＧ１以外で負けるのが怖かったからさ

あの当時は今年のダンス遠征時のように「勝たなきゃ意味がない」なんて
空気はどこにもなっかたからね
「この馬で通用するのか？しないのか？」だけに焦点を絞って見ていた人が多い

ここでダンス持ってくる
のがｲﾀｲｗ

あとは去勢してせいぜい長生きしろや。

メジロニコラスほど強くないから

遠征止めろという雰囲気があったのは事実だろ
それで長年の付き合いあった調教師とオーナーが離別したぐらいなんだから

>>328
Ｇ�Vでもヤバイってわかったらショック１００倍

万全で遠征やったって勝てないからだろ。
ルドルフじゃなくたってダハールに勝てる日本馬なんかいるのかよ。

ルドルフは3歳がピークだったよ
4歳時は強さばかり際立っているように見えたけど
実際には相手が弱かっただけ
日経賞の逃げ切りから有馬記念の大楽勝まで
思えば弱い相手ばっかり、それでも負けたり苦戦したり
案外成長力がなかった、それに連戦に耐えるタフさもなかった
3歳秋の酷使が今になってみれば残念なこと
エルコンドルが3歳秋、毎日王冠とJCだけで切り上げたがゆえに
4歳になっても成長できたのと比べればねえ

３歳のいつだよｗ

後に古馬ＧＩ勝つ２冠馬相手が弱かったとは、無知って素敵ですね。
ルドルフがまるで相手にしなかった同期のスズ何とかがハンデ戦か何かで重い
斤量背負ってユタカオー負かした時、巨泉が「やっぱりルドルフはすごいなあ」
と書いている本がブコフなら百円。
少しは物を知ってから発言しなさいねｗｗ

スズパレードは体質が弱かったんだ。
強くなったのはルドルフが引退した後だ。
パレードの戦績を見たら休みが多いのはわかるだろ？

スズマッハのほうだろ

マッハはパレード以下だ

>>335
ギャロップダイナは強いよ。つってもあの天皇賞で突然才能が開花したわけだけど。

弱くはないんだけどな。非常に強い短距離馬ってわけでもない。
ニッポーテイオーより一枚落ちる。

ルドルフは最強クラスだがメジロニコラスほどつよくはないから

>>342
ニッポーテイオー？ユタカオーやダイナコスモス以下じゃん。

ギャロップダイナよりは強いね。ミホシンザンにも勝ってる。

ちなみにその時の１着はそのユタカオー。
１．１秒離れた６着がスズパレードで７着がスズマッハだ。

ルドルフって所詮外国産も殆どいない競馬鎖国時代の馬だからなぁ
日本競馬のレベルが落ち込んでる時期に現れただけでだもんな

>>347
>>347
>>347

ベッドタイムクラスが日本最強馬だったわけで・・・
今で言うとシルヴァノとかボルジアとかその辺の馬
じゃなかったっけ？　ベッドタイムとかストロベリー(ryって

さらに補足するとニッポーテイオーの父親は当時、欧州を
席巻したリファールの仔で鳴り物入りの種牡馬。
初年度産駒だったはずだ。
この頃から、少しずつそんな馬にも目がいくようになった。

そんなのはどうだっていいよ。2400じゃニッポーはギャロップに勝てないだろ。

どうだってよくないだろ。

だが2400で？ま、買うならニッポーテイオーだ。
間違いない。馬の格が違いすぎる。

あの時代だからこそ王者皇帝自らが結果を残さないといけなかったんだがな
ジーワンタイトルに拘ることなく
海外のオープン馬と対戦して重賞レースをゲットできるのかどうかだけでも
ハクチカラ時代に対する投げかけができるってもんだが・・・
どっちも無理なんてわかったらやっぱり嫌だよな

根本的な部分に春天で２０秒の壁があり
上がり３５秒フラット出そうものなら
確実にジーワンで勝ち負け　そんな時代ですから
正直しんどかったかもしれない。

ルドルフの遠征で正直、競馬ファンは萎えた。
もちろん、ルドルフのせいじゃない。

日本の競馬のレベルが低すぎたのが悪かった。

>>352
宝塚を見れば2400で勝負になる馬じゃないじゃん。2000だって弱メン相手の秋天と函館くらいで、
皐月じゃ故障したダイシンフブキを交わせず、ラジたんでは２kgもらいなのにコスモスに完敗。
所詮マイル限定の名馬。距離に融通の利くギャロップより下。

一昨年の凱旋門賞だったら入着はできたんじゃない?

>>355　　ギャロップは2400で勝負になるのか？
ドスロー稍重の有馬は「嵌った」んだぞ。
アイツは根っからの穴馬なだけだ。
ＪＣは１０着じゃねーか。

ニッポーは秋まで本格化が遅れたが４歳の
秋天を五馬身チギって勝った時にアナと解説が
「ＪＣに出て欲しかった」と言ってただろう。
それにライバルのアクトレスがＪＣ３着なんだしな。

どっちにしても2000以上じゃ買えない馬だが
どっちが先着するかといえばニッポーだろ。

補足すると前年の宝塚じゃニッポーはパレードに負けてる。
パレードはこの時が一番強かった。
しかしスローで直線突き放したタマモクロスの方が上だろう。
ニッポーは先行馬だからな。

宝塚記念のパレードは多いに漁夫の利感がある
確か、３コーナーから早くもニシノライデンＶＳニッポーテイオーの
ガチンコ対決がヒートアップし
後ろで虎視眈々と構えていたパレードが差したレース

つーか脱線をもとに戻すぞ

ルドルフ→有馬
テンポイント→阪神３歳
マック→春天

これが正解

パレードは得したね。郷原はライデン舐めてたんじゃないの？
しかし良馬場で２馬身半は逆転不能な差じゃないのかな。
これについては強くは言えないが。

>>354
海外遠征はコンディション云々あるから参考にならんよ。
Ｇ�T１６勝の名馬ジョンヘンリーでさえジャパンカップは惨敗した。

種牡馬引退だってさ。

昨日には記事になってたよ

相手が弱かったからG1勝てた。連勝。７タイトル。

ケチっていくらでもつけられるもんなんだなぁ

オヤジ臭いスレだな。
あなた達、娘や嫁に愛されてますか？

本物のルドルフ見てたら普通にそういう歳だ

種牡馬引退だそうだ。

冷遇されるのはマル外の宿命だろ。

>>366
普通の家はお前んちみたいにクズの集まりじゃないからうまくいってると思うよｗ

>>360

同意
とくにマックを春天ってのには禿同
これほど春天が似合う馬はいない

別に冷遇されて無いだろ。

冷遇される理由はほとんど無いはず。
ミスターシービー以外。というかミスターシービーについても別にJRA打撃受けても無いんだよ。
あの時のミスターシービーは今で言うネオユニバースのちょっと強い感じだった。
だから負けて当然みたいなムードだったし、←大げさだけど。

逆にシンボリルドルフはJRAにはいい効果をもたらしたんじゃ？
JCの時もすごい盛り上がりだったしね。
有馬もね

　イメージが新潟から離れなかったんだよ　田舎っぺルドルフ

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　|　||:::::(（━━）　＜ 私へのあてつけでしょうか・・・。成功者は妬まれるんですね。
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>>372　　そりゃ逆だよ。
ＪＣの一番人気は圧倒的にＣＢだった。どの新聞も◎はＣＢ、○がルドルフ。
「ＣＢは日本競馬史上稀有な決定力を持つ奇跡の馬」
なんてブチ上げる評論家までいた。

外国勢の追い出しが遅れたのもＣＢを意識しすぎたせいだ。
ＣＢは「秋天で燃え尽きた」とか言われたように、
それ以降パッタリと上がりが出なくなった。
もしＣＢがルドルフに勝ってたら売り上げが
冷え込むようなことも無かったんじゃないか。
競馬界はもっと早く現在のようなレベルアップ
を果たしていたと思うよ。

>>375
売り上げが冷え込んだというのは何を根拠に言ってるんでしょうか？

売り上げはずっと右肩上がりだっけか
入場者数か？

まあルドルフ２回目のＪＣなんてルドルフに勝たせるために
強い外国馬を意図的にＪＲＡが招待しなかったからな
そんなこともあり競馬から興味が殺がれてた時代だね
オグリが居なかったらと思うとゾッとするね

う〜ん、それは聞いたこと無ーなぁ…　

ロッキータイガー程度でもＪＣ２着になれるんだからな
レベルが低いよな
テツノカチドキならルドルフを競り潰したんじゃないか

ロッキーとカチドキは五分なんじゃねーかな

>>378
意図的って・・・ただの妄想だろ？

ＪＣの場合強い海外馬が来たときのほうが収入は上がるよ。
それは毎年毎年のＪＣの収入をみれば一目瞭然。
ルドルフに弱小馬と戦って勝たせて意味があるのかというのも疑問。

ＣＢのせいでＪＣの評判が悪くなったんじゃねーのかな

当時は、JCに強い海外馬を招待しても
一流馬は来なかっただけじゃないか？

海外の３流馬でもＪＣなら通用するもんな

しかしなんであんなに急に凱旋門馬とか来るようになったんだろ？

種牡馬入りのお披露目引退式みたいなもんだろ。

当時ルドルフ派だった私からすると、
ＣＢってほんと強かったと言うか強敵だった印象しか残ってないです。

ＣＢ派の人達だってラストの春天まで負けを認めなかったんじゃないかな。
騎手がＣＢの最も強かった時の走りをするって事前に言って、
それを実行したのに負けた訳で。まあそれでも、
３冠レース時ならＣＢのほうが上なんて懲りもせずに主張し始めたけど。

>>338
CBよりミホシンザンが上だ

>>375

ＣＢが３３秒台の末脚を使って奇跡の脚なんて称されてたけど、
大川さんが、ダスゲニーも３３秒台の脚でした、
なんて言い出した途端にそれまでの喝采が静まったような記憶があります。

ＣＢは強いのか、どうかわからん。
怒濤の豪脚だったが2200以上じゃ決め手が鈍った。
とにかく競馬が下手な馬だった印象だな。
秋天以降本来の走りが出なかったのも確かだが
結局、シンボリルドルフには負け越しただろう。

ルドルフの最高上がりタイムってどのくらいだろう？
３５秒を切ったことあったかな？

まあ、３３秒台なんて究極の上がり（当時）を使わずともキッチリ勝てるレースができてたから強かったんだけどね。

私はいつもＣＢに差されるんじゃないかと思いながら
ルドルフを応援してました。
いつもってほど回数は多くなかったにしろ。

>>390
末脚だけならテュデナムキングの方が上だったかな。
３３秒は王冠だっけ？でもＣＢは２着でダスゲニーは６着だし
総合ではＣＢが上でいいんじゃないの？

今なら大した上がりじゃないけどね

後年の、ルドルフ＝優等生、みたいな称され方にも違和感があるかなぁ。

パドックでは変なメンコ被ってて落ち着きがなかったし、ルドルフ。
成績だけを見ればそうかもしれないけど。

シリウスシンボリの存在が…

>>395
変なメンコだった？
白地にグリーンorオレンジのストライプのメンコを使い分けて、なかなかのオシャレさんと思ったものだが。

ＣＢはネオユニじゃなくてタニノギムレットだね。
競馬の下手さも丁度同じぐらいかな。

>>397

うん、個々それぞれで良いと思います、感想は。

まあルドルフなんて今走ったら１０００万レベルの駄馬だろうな
あの時代ならチャクラでもＧ１、７勝ぐらい出来る

ルドルフではなくシンボリがJRAに嫌われているから。

和田って名前のやつは嫌われやすいのか？

　（新潟で）勝って（ルドルフの競馬人生が）始まったというのが、僕の中では一番大事なことだと思っています。
最初から負けるのでは意味がないですし、
新潟という字は、新しい潟、と書きますから（笑）。
デビューの地を飾るということは、故郷に錦を飾るのと同じ価値だということです。
決してJRAの待遇が、責められるようなものではないですし、
これで非難を浴びたら、競馬ファンの皆さんを疑いますよ。
一生懸命やった結果です。

400 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/09/16 00:34:54 ID:Dd3N54zk
まあルドルフなんて今走ったら１０００万レベルの駄馬だろうな
あの時代ならチャクラでもＧ１、７勝ぐらい出来る

>>403
その和田さん違う…

敢えて言う・・・









ヤ　マ　ト　ダ　マ　シ　イ　最　強　！　!　！

ブライアンとエルコンスペってどっちが強いの？勝ったやつがルドルフと
マッチレース！

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　|　||:::::(（━━）　＜ 私と岡部君が嫌われているだけです
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トウカイテイオーの調教師である松元省一さんが
９９年１０月発行のＮumber２０世紀スポーツ最強伝説
「競馬黄金の蹄跡」の１コーナー
『ホースマンが選ぶ２０世紀最強馬』で

ナリタブライアンに１票を入れ
「トウカイテイオーが一番競馬をしたくなかった馬だった」とコメント

ちなみにこの時の第１位がシンザン

武田文吾が「ルドルフ最強」って言ってるんだから

シンザン最強なんて言ってる香具師は関西人だけ

２１世紀を待たずしてシンザンにトップを奪われてるのがなんとも
名馬投票でも「え？」ってランクだったし
プロ、アマ問わずなんか微妙な印象なのかな？　　　　だから新潟？

>>411
加賀、小島太、柴田人、嶋田功、増沢、岡部、大崎昭一、保田など
関東の騎手が「シンザン」と答えている。

>>413
岡部・・・

マジれすか？

マジ

岡部は見習い時代？にシンザンの調教を見たんじゃなかったっけ？

>>413

ｵｻｰﾝばっか
ただ単に自分の若い頃強かった馬の印象が強いんだろ

>>417
んなわけねーだろ、バーか

シンザン見てたら必然的にオッサンだろーが

>>409　太はいつも「マルゼンだ」って言うのにな

ファンが選んだサラブレッドなんでもベストテン（'86年・総投票数=36,254）

最強馬部門
１．シンボリルドルフ　5167
２．シンザン　　　　　　878
３．マルゼンスキー　　662
４．ミスターシービー　658
５．テンポイント　　　　501
６．タケシバオー　　　428
７．カブラヤオー　　　 333
８．トウショウボーイ　 288
９．ハイセイコー　　　 156
10．タニノチカラ　　　 143

>>420
ハイセイコーにも負けているのか、タニノチカラ・・・・

タニノチカラにも負けてるのか、キタノカチドキ…

今、ファンが選んだらナリタブライアンに負けそうだな

>>423
ナリタブライアンどころか…
　ナ　リ　タ　ト　ッ　プ　ロ　ー　ド　に　す　ら　勝　て　る　か　ど　う　か　も　微　妙

ハイセイコーなら中距離なら芝砂問わず歴代最強クラスだぞ。
まあ、遠征しても相手がデンジャラスなので勝てなかっただろうが。

ファンの層もあるだろうし、やる時期というものもあるだろうよ。
でも頂点に立つ1頭というのは常に存在しない。

>>417
なぜか田中勝春もシンザンに入れていたりする。

>>424
大丈夫。トプロは３着をキープしてくれるから。

20世紀のなんとか投票で、ルドルフは30代か40代かで１位だったから
ト　ッ　プ　ロ　ー　ドに負けるってこたぁないだろう。
総合ではブライアンにはやはり勝てないかも。
ブライアンは全年代で上位３位内にいたから。
ただ、スペの暴落は間違いない。

キョウエイプロミスは？

メジロニコラスは？

メジロニコラス＞＞＞＞＞＞シンザン＞ルドルフ＞ナリブ＞エル＞＞＞
オグリ＞＞＞ロレ＞クリ＞＞＞＞スペグラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペネオ＞釈迦
＞＞＞＞ウンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ

この流れで終了　
結論：メジロニコラス最強

>>420
亀レスでスマンが、データ間違ってました。総投票数は11,470票です。36,254票は'81年のものです。

ちなみに'81年のほうの最強馬部門
１．シンザン　　　　　　　7,366
２．マルゼンスキー　　　3,828
３．タケシバオー　　　　 3,035
４．カブラヤオー　　　　　2,423
５．トウショウボーイ　　 2,404
６．テンポイント　　　　　2,349
７．カツラノハイセイコ　 1,364
８．タケホープ　　　　　　1,323
９．スピードシンボリ　　 1,291
10．ハイセイコー　　　　1,167

プロ企画でシンザンに負けちゃいけねえよ

>>1
　新潟の星としてよく頑張ったお礼を込めて