1 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
エルコン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オペ
2
3 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 13:37 ID:BKsHmvbE
いかにもレス付けて欲しいスレタイだな
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 13:38 ID:XkAFjiMn
エルグラスペは日本史上最強時代の馬達だと思う。GGの時代も三強と言われていたがそれよりレベルが上だと思う。
まずオペラオーの方が強いと馬鹿な発言がありますが、レベルの違いがありすぎます。G1七勝って相手の馬が弱ければ10勝だって30勝だってしますよ(笑)。相手がG2G3レベルの馬でしょ。そりゃ勝てるよ。
牝馬三冠のスティルインラヴだって三冠馬って騒がれたけど所詮相手が弱い牝馬だからでしょ。相手が牡馬になったらG3でも通用しないよね。それと同じ。オペ信者はオツムのレベルが悪すぎだね、もっと競馬を勉強した方が良いよ。
オペは決して駄馬と言っている訳ではないよ誤解無いように。それなりに強い馬ってこと。エルコンに比べれば二段階は落ちるってレベルだね。相手がドトウじゃね。しかもあんな馬と僅差の勝負じゃ(笑)。
エルグラスペ辺りならタイムオーバーにさせているかもね。
5 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 13:38 ID:39/Nc7e+
当然
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 13:38 ID:ewHTkwDL
かまってほしいのか
7 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 13:39 ID:BKsHmvbE
9 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 13:43 ID:hnXIy0A0
悔しいよ
確かに
オペはエルにかなわないよ・・・
俺はオペファンだけどさぁ
そりゃぁエルのことを認めざる得ないよ
だってよぉ
かなわないよ
悔しいけどエルコンの種牡馬としてのヘタレ具合にはオペはかないようがないや
>>8 エルスレは異様にマターリしてるからな
荒らしが来ても基本的に放置
>>1はエルスレで煽るもスルーされた馬鹿だと思われ
11 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 16:26 ID:RO/XZiJG
正直オペよりは全然エルが強い
12 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 16:47 ID:417qcBW0
>>1はYahoo!オペトピを荒らしてるエル基地じゃないか…。
あいつマジ痛すぎ…。
いかにもヤフーで言い負かされた悔しさが滲み出てますね
殿堂馬は本物にしか無理
シンザン、シンボリルドルフ、テイエムオペラオー
同期、モンジューから逃げてんじゃねえよ、後輩にも顔貸せや
14 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 16:50 ID:22SlDPwK
>>12はYahoo!オペトピを荒らしてるオペ基地じゃないか…。
あいつマジ痛すぎ…。
15 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:03 ID:SGDH49ch
yahoo掲示板の「エルvsグラvsスペ」トピでも
手淫の域を出ないエル基地
オペが一番強かった頃に下の世代が挑んでこなかったのも悪いよ
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:26 ID:wxREB4ft
18 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:32 ID:uNN6Q3pR
エルコンドルパサーをエルコンと呼ぶって、ゲーム厨?
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:37 ID:a+2fZufv
テイエムオペラオーをオペと呼ぶって、キモヲタ?
頼むからヤフーのケンカをこっちに持ち込まないでくれ。
ここはマナーのよさでは定評のある、紳士の集まり2ちゃんねるだよ。
21 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:47 ID:rRQYk5av
中距離ならエルコンが強いだろうね
戦ったことがなければ
顕彰馬か否かで見るしかねえべ
GT4勝ぐらいしとかなきゃ土台無理だな
キンカメ的にも秋天→JC連覇で4冠だし
3勝止まりならどっちか落とす計算(これでは最強論的にも危うい)
そして来年何か獲得しなければその数字は無理になる。
4冠は丁度いいボーダーラインと見る
(3勝では倍の偉業を達成しても最高記録者に届かないし)
ファンが望んでいたものを心底満足させられるだけの
摩訶不思議な数字でもある。
スティル、ヒシミラクルとかなんかまだ足りない
ファンももう一つ望んでると思う。
マヤノトップガンの春天、オグリキャップのラスト有馬
トウカイテイオーの有馬など ファンの歓喜が頂点に達した4冠目
エル的にも「あと1つ」なんか足りない感じがするのは私だけ?
JC連覇とか海外制覇していたならみんなの扱いも違ったろうに
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:48 ID:pz8rCsOM
実際のところエルコン>オペもエルコン<オペも、基地の机上の空論でしかない。
まぁラキ珍といわれてるオペだが、タダのラキ珍馬に年内G1全勝もG17勝も無理。
エルコンはさぞかし相手が強かったようにかかれているが、実は相手的にはドトウレベルとあんまり変わらんのでは?3歳JC以降同期から逃げてるし。
個人的にはどちらも最強馬には足りないという感じでスコアレスドロー。
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 17:48 ID:F//Gsfq6
オペは有馬を3連覇しているから、エルより上だよ
>>17 2年間もあれだけの能力保ち続けられる馬なんかほとんどいないよ。明らかに2年目のJCでは力落ちてる。
エルは陣営が悪い。JCは無理でも有馬は出れたでしょ二ノ宮さん。
眉毛はやる気あったのに。。。あれでミソついたね
あとイスパーン賞勝たなかったのも痛い。サンクルーも格はあるけど
イスパーン賞はジャックルマロワ賞くらいの価値があるレースだと思う
とはいえモンジューは90年代欧州競馬でも3本の指に入るのは確かだから相手が弱いことはないと思う。
ダービー馬やら前年凱旋門賞馬も負かしてるしね
国際クラフィケーションがバカ高いからまあその辺で最強馬扱いされてるんだと思うけど
個人的にはキンカメにその影を振り払ってもらいたいな。エルは好きなんだけど
同じ父のキンカメがエルが気づいた道を受け継ぐのに一番いいと思う。
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 18:20 ID:pz8rCsOM
>26
モンジューが90年代欧州3本の指に入るわけ無いじゃん。
どれが1番というと弊害があるから順位はつけないが
パントルセレブル、ピルサドスキー、シングスピール、エリシオ、デイラミにスウェインあと怪しいけどラムタラ。
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 18:22 ID:hnXIy0A0
>>26 モンジューが三指?
モンジューより上の馬を記憶で上げるけど
パントルセレブル、シンダール、ジャイアントコーズウェイ、ガリレオ(ドバイミレニアム欧州か微妙)より下だから三指には確実に入らないな
後エルは絶対海外所属馬のほうが絶対成績残せたよな、エルの世代は欧州は史上最弱世代だからな
29 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 18:34 ID:pz8rCsOM
>28
言ってる事は同意だが、シンダー、ジェイアンツコーズウェイ、ガリレオ、ドバイミレニアムは全部90年代生まれだが、ガリレオ以外は99年2歳でガリレオに至っては1歳だけに90年代の馬かというと微妙な気も。
その年代入れるならサキーにもロックオブジブラルタルよりも下でしょ。
30 :
寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/08/04 18:35 ID:chD860V5
シンダーとかジャイアンツとかガリレオは00年代だぞ
てことはお前の評価でもモンジューは3指に入ってるぞw
31 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 18:37 ID:hnXIy0A0
>>29 あ、すまん、そんな考えないで適当に書いただけだから
てか2chでモンジューって何でこんな強い馬になってるんだろ?
前も誰か90年代最強馬って言ってたなぁ
32 :
寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/08/04 18:38 ID:chD860V5
>>30は
>>28へのレスね
モンジューがピルサドとかスウェインより下とは思えない
ススズの足元にも及ばぬエルコンドルパサー
34 :
寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/08/04 18:41 ID:chD860V5
宝塚しか勝てなかったスズカの唯一の誇りが毎日王冠だからな
しかしその後のエルはスズカが遥か及ばないとこまで行っちゃったからね
モンジューがジェイアンツコーズウェイより下ってのは、初めて聞いたな。
モンジューはつええぞ。
37 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 18:52 ID:pb3t2UAu
てかモンジューは時計が掛かる事〔不良馬場〕が前提なら3本に入っても
可笑しくないんじゃない?
39 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 19:07 ID:hnXIy0A0
>>35 明らかに上でしょ
距離は違うけど・・・・・・ジャイアントコーズウェイは確かあのシンダールをおさえて年度代表馬でしょ?
>>38 >>28-31
でもシンダーが勝ってるレースってモンジューも全部取ってるしなぁ
その後もイスパーンとキングジョージは相当強かったと思うけど>モンジュー
あ、イスパーンじゃないや(汗
マイルなら
エルコン>>>>オペ だろ
エルの方が1枚上さ
43 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 19:21 ID:hnXIy0A0
>>40 誰がどう見てもシンダール>>モンジューは認めなきゃいけない事実だろ・・・・・
モンジューは、キングジョージY&QEDSの後すぐに引退してたら、90年代最強馬だったのに・・・
45 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 19:25 ID:hnXIy0A0
>>43 まあ直接負かされてるからね。ただシンダーはあそこで引退するなといいたかった。
凱旋門は斤量差が3.5もあって3歳に有利すぎるところがあるし。
ドバイミレニアム以外に90年代の馬でこれといったのは思いつかんが。
エリシオやラムタラやピルサドやスウェインがモンジューより上ってことはなかろう
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 19:28 ID:hnXIy0A0
49 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 19:30 ID:cqYHfDLs
長距離じゃ比較にもならんだろう。オペに軽くひねられて終わりだな。
この辺無視してエルのが強いとか言うなよな。都合よすぎなんだよ。
>>49 そりゃそうだな。別にオペがエルより強いとは思ってない。
個人的にはオペは最強馬だし。ただエルがやってきた相手も強いといいたいので。
オペがエル→エルがオペ。
間違えますた。
>>43 シンダーってそんなに強いのか?
凱旋門賞の2着、3着は3歳牝馬じゃん。モンジューはもう終わってたっぽい
シンダーが倒した強い馬はサキーだけだし・・・
モンジューとかグラスはリアルな最強馬なんだがな
終焉とはあんなものだよデジタルもわかりやすい
競馬とは甘いものではないんだよ
数多くのタイトルを獲った馬はそれ相応に強い。
ちなみに俺としては98世代もエル=グラ=スペ
この3頭に優劣つけるなんてもったいない思ってます。それぞれの道のヒーロー。
それでいいじゃんって感じ。オペがその3頭に引導を渡した。そのオペも年には勝てなかった。
こういうせつな的なのがいいんだよね。
だからエルには有馬に出て欲しかったよ。
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 20:45 ID:XVm9Gn83
というかエル基地はオペに対して「他世代の強い馬には勝てなかった」とは言えないと思う。
自分の首も絞めることになるから。
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 21:55 ID:oWXNxUUP
顕彰馬と普通の名馬の違いをわきまえなさい。
57 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 22:07 ID:i63hCAI8
このスレって野球に例えると
去年の横浜と去年のオリックスは
どっちが史上最強かで争ってるようなものだろ
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 22:20 ID:7RF3LGBP
3歳のエルコンはさほどインパクト無かったな
まだジャングルポケットのほうが強烈に印象に残っている
VSオペ VSタキオン VSクロフネ VSエミネム
ダービー&JC馬ゆえ
3歳のオペはネオユニヴァースより地味だと思うが?
このメンツで「4歳の印象」なら圧倒的にオペだが
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 22:27 ID:KwllAATB
>>58 最優秀3歳牡馬部門で皐月賞馬のオペが健闘してるのも妙だな。
よく考えるとオペが皐月賞馬であることのほうがもっと妙な気もするが。
どっちも最強だとは思わんが、オペは強いと思う
実績もあるしな
エルコンはテレグノシスレベルだろ
テレグノシスに失礼かw
全競走生涯を通してなら
個人的にはマヤノトップガンが一番印象深い
逃げ、先行、差し、追いこみでGT勝っちゃったから。
もうこんなに楽しませてくれる馬出てこないだろう
田原成貴の演出でもあるんだが
63 :
寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/08/04 22:52 ID:chD860V5
ていうかパントルセレブルってそんな強ええの?
文句なく90年代最強みたいに思ってる人多そうだけど凱旋門の1発だけじゃねえの
他はたいした相手とやってねえし
普通にガリレオとかのがつええんじゃねえの
64 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 22:53 ID:Hog1ZFgO
とりあえず、
グ ラ ス 最 強 !!
65 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 23:09 ID:KwllAATB
>>63 よく分からんけど、ミルリーフとかセクレタリアートとか
テイエムオペラオーのほうが強いと思われ。
66 :
名無しさん@お馬人生アウト:04/08/04 23:17 ID:iZBEd246
賞金の高い日本で稼ぎまくる事しか考えなかった竹園は糞
海外挑戦しないの批判されて逆ギレする姿が醜くかった。
竹園は準備できていたが岩元が首を縦に振らなかった
幼馴染じゃなかったら独断で行動してそう
68 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 23:23 ID:cqYHfDLs
パントルセレブル最強なんて言ってるやつは素人だろ。
無条件に80年代はダンシングブレーブって言ってるアホとおんなじタコだな。
正直、マニラのほうが強いんじゃないかな
JCでもBCターフでも 1986
70 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/04 23:49 ID:txMgxfl5
俺はタコだ(藁
>1
そのとおりだから、このスレの削除依頼出しとけよ。
この2頭って 顕彰で1位入選と2位落選じゃん
よって テイエムオペラオー > エルコンドルパサー
73 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 09:12 ID:Xl67S6mA
エルグラスペは日本史上最強時代の馬達だと思う。GGの時代も三強と言われていたがそれよりレベルが上だと思う。
まずオペラオーの方が強いと馬鹿な発言がありますが、レベルの違いがありすぎます。G1七勝って相手の馬が弱ければ10勝だって30勝だってしますよ(笑)。相手がG2G3レベルの馬でしょ。そりゃ勝てるよ。
牝馬三冠のスティルインラヴだって三冠馬って騒がれたけど所詮相手が弱い牝馬だからでしょ。相手が牡馬になったらG3でも通用しないよね。それと同じ。オペ信者はオツムのレベルが悪すぎだね、もっと競馬を勉強した方が良いよ。
オペは決して駄馬と言っている訳ではないよ誤解無いように。それなりに強い馬ってこと。エルコンに比べれば二段階は落ちるってレベルだね。相手がドトウじゃね。しかもあんな馬と僅差の勝負じゃ(笑)。
エルグラスペ辺りならタイムオーバーにさせているかもね。
オペと98世代で絡めればレスが付く時代はまだ続くのかもう終わったのか?
75 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 14:45 ID:guk0NqYc
岩元・竹園=在日朝鮮人
オペ基地=在日朝鮮人
-------------------------------------仲良くなれない壁・・・
アンチ・荒らし=在日朝鮮人を嫌う日本人
@これで何故オペスレが荒れるのか、ほぼ判明出来たネ!
76 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 15:27 ID:yMTJc0zD
ここにもいたのか、加齢臭
77 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 16:22 ID:DtK0YtEe
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 16:23 ID:5txtm3KR
オペも欧州で走ってほしかった。血統的には欧州芝に対応出来るはず。
もちろん血統で適正が決まるわけでわけでは無いけど。
頑丈さと安定感は素晴らしかったしエルみたいに長期滞在で
一年くらい通して走らせてみれば衰えの見えた5歳の時でもそこそこの成績は残せたんじゃね?
多分
79 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 16:43 ID:2qCLyiUh
81 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 18:52 ID:yMTJc0zD
ナリブタ厨にはチョンが多いと聞くが
↑どうやって調べたのだろうか
83 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 21:49 ID:yMTJc0zD
>>82 よくロレスレを荒らしている。
馬主がと言うのは仕方がないが、基地までチョンと言い出す始末。
人の事を言う奴に限ってそうだろ。
まあ、駄馬しか生産できない、ライバルはブリンブリンしかいない、そういうコンプレックスだろう。
そして、最近はオペスレを荒らしてる始末。
あの加齢臭もそうだろw
だいたい関西に多いんだろ?
だいたいロレは馬主はあれだが関東馬だからな
84 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 23:10 ID:oc2cywa2
大体こういうスレを建てるのは負い目感じてるんだよね。
「オペラオーの足元にも及ばないエルコン」ならオペ基地がエルコンに
コンプレックスがあるように思えるけど、そんな小さな所で比べるような馬ではない。
第一画にならない。弱いものいじめしている感じで。
オペラオーが名指しで比べるとしたらそれこそもうルドルフやシンザンくらいしかいない。
それほどのレベルの馬に平成以降で肩張って比べられる馬など居るはずもない。
名馬と呼ばれる馬の中でも更に一線を画した超一流馬。
これだけ他馬の基地やアンチが嫉妬する馬は全くもって皆無。
これこそテイエムオペラオーの唯一無比の偉大さを逆説的に表している。
それにしてもエルコンはないでしょう。基地とアンチどちらが建てたのか知らないが。
まだ3冠&顕彰馬のナリタブライアンや2年連続年度代表馬のシンボリクリスエス
の方が比べて遜色ない(それでもテイエムオペラオーと並べてはいささか落ちるが)。
85 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 23:13 ID:E+j/yxD8
>>84 熱く語っているようだが、もちろん釣りだよね?
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 23:18 ID:oc2cywa2
?
87 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/08/05 23:43 ID:PXbrMqF/
渡辺康幸