【スローペースの】マンハッタンカフェ【申し子】

近年最強のサンデー産駒
サンデー役としてテレビに登場するのにスレが無いので立てました

マイネルデスポットが2ゲット

エアエミネムが3ゲット

四位が４げっと

ダンツフレームが5ゲット

長距離での強さはものホン

チアズブライトリーが7ゲット

スローペースでこの馬に勝てる奴は存在するのか

11戦しかしてないんだね。

11戦のうち3戦がG�Tでそれを3勝です

確かに有馬記念は凄かった

虚弱体質

アメリゴボスとトゥザヴィクトリーが残る展開で後ろからぶっこぬきですからね

強かったとは思うけど、どうしても印象は悪いよね。

あっ乞食さん
どうもですｗｗｗｗ

競馬板にはこの馬の強烈なアンチが存在する

そうでもないよ
マイネルデスポットのイングランディーレ化を防いだ神
アメリカンボスのダイユウサク化を防いだ神

>>15
あ、こんばんは


どこかでお会いしたでしょうか？

毎日見てますよ

>>16
この馬は競馬板で人気ないよね
アンチは多数存在するし、その中に極悪なアンチが居る。

>>19
ええ、、、それは深い意味があるんでしょうか、、、

「ウンコスロー」が口癖の凄まじいアンチが名無しで潜んでるだよ

ウンコスロー君を筆頭に、エッコ、おひつじ座と
ハイペース厨はこの馬が異常に嫌いなんだよね

エッコって誰だ　　エッコって誰だ　エッコって誰だ

この馬ハイペースは走れないの？

それはわかりません
ただ、本格化してからはハイペースでちゃんとレースをしてませんね

エッコはEccoだよ
まああんまり長い間競馬板に居たわけじゃないので
知らない人も多いかもね

だってスローペースがウンコだから。
高橋直子とカールルイスがマラソンやった時に
高橋はルイスのチンタラペースに合わせる意味がない。

スロ専は他者に合わせてもらって初めて力を発揮できる。
やればできる子に自由にやらせるのはバカ。

ま〜瞬発力なら、この馬がサンデーの子の中じゃ一番かもね〜。
あの有馬記念の絶望的な位置からの差しきりは最高だった！
そしてそれとともに世代交代が告げたからね。

つか乞食は、この馬すきなんか？結構競馬版じゃ
この馬地味だけど、、

日系賞で走ってるけど、謎の世紀の大凡走してしまったんだよ。

古事記がなぜ２ｃｈを？

>>21
ないよ
>>25
春天ロングスパート押し切りだし走れないことはないんじゃない。
ただスローの上がり勝負は鬼神なだけで

本格化してから長距離しか走ってないからじゃないの？

スローペースがウンコだと思ってる人は
騎手の心理的な駆け引きというものの存在を無視している
競馬を陸上競技かなんかと勘違いしてる奇人

>>26
前半が1分14秒を切ると全敗じゃねえか

日経賞はハイペースっていうか
脚がずぼって感じであれれって大敗したからね

カフェに勝率を問うても仕方がありません
それにカフェは本格化してからは国内では一度しか負けてません
G�T3戦3勝の鬼

>>28
？

「スローペースで最強馬くらす」ならいいんじゃん
スローペースでハイペース好き馬に勝てばそれでいいよ。負けじゃないPO

>>29
強い馬は誰でも好きですよ
不当に罵られるこの馬を擁護する機会は多いですが

>>35
?

>>31
2ちゃんは楽しいですよね
私には2ちゃんねるくらいしか楽しみがありません

2000のハイペースとかきつそうだけど
2400以上ならハイペースでもそこそこ強いと思いますよ
まあこれは想像ですが

ペースだけでそんなに成績って大きく変わるもの？

G�Tを何勝もする馬は少しくらいペースが変わっても、やはり強いと思いますけどね

>>44
ステゴなんかがいい例だと思います

ステイゴールドはハイペースとスローペースどっちが得意なんですか？

ハイ

そういえば昔、この馬の蹄を直接見たことがありました。
ものすごく蹄底が浅かったのを憶えています。

>>45
前半1分14秒を切ると全敗

スローとハイは馬の気性もさることながら騎手の脳味噌の問題だんね。

でも

ハイペースで勝つ馬＞スローペースで勝つ馬

っていう根拠はないよね

>>52
いい事言った

確かにカフェは1分14秒を切ったら全負かもしれません
でもカフェは国内G�T全勝です

この馬が吉田善哉氏のフジのドラマにＳＳ役で出るんだっけ
最近、名声オペラがプロジェクトＸ出たり
ハルウララが映画になったり
来年の朝の連ドラで高崎競馬が舞台になったり
なかなかよいことではないか

>>52
ハイはスロ馬がいても自力で作れるが
スローはハイ馬がいると自力では作れない。

騎手はストップウォッチ持ってないから
前の馬のペースに左右されるのです。

常識度
乞食＞おひつじ座
で確定しました

ハイ馬なんて近年ではタップとススズしかいないよ

ヒシミラクルが自らハイペース作って勝てるとは思えないが

>>57
常識度っていうか
おそらく二人ともラリってるんですけど
おひつじ座は自分に自信満々で絶対に他人の意見を取り入れないところが痛いです

ﾊｲﾍﾟｰｽだと全体の身体能力や根性が問われてｽﾛｰだと瞬発力や折り合いに置ける気性が問われる。と思う。ｶﾌｪは瞬発力や折り合いについては歴代ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙだろうけど､総合的には並以下と思うよ。
ｱﾝﾁじゃないので悪しからず

並以下ってなんやねん、並以下って
瞬発力や折り合いが歴代トップレベルなのに
総合したら並以下ってどれだけ身体能力や根性が低いねん

並以下ってどういうことですか。

５９のこうげき
つうこんのいちげき
おひつじざは９９９のダメージをうけた

長距離をハイペースで逃げる馬なんて世界に何頭いるだー！

おひつじざはしんでしまった
５９は１のけいけんちと１ゴールドをてにいれた

あ。ミス


長距離をハイペースで逃げきれる馬なんて世界に何頭いるだー！

>>61
同意。
勝ち鞍が似てるハヤヒデやマックと走ったら
ペースについていけずに最後ズブズブになる事は明白。
カフェが負けるのは全てそのパターンだから。

>>62
身体能力に劣るからスローでしか勝てないんだよ。

スローでしか勝てないんじゃなくて
本格化してからハイペースでまともに走ってないのよ
わかるかいおひつじざちゃん

菊はフロックかと思いました。有馬は強くて春天はえらいと思いました。

春天の前は調子悪かったけど
なんとか間に合わせるあたりが名馬の証だと思ったよ

長距離は必然的にスローになるものなの。１０００ｍ58秒台なんて無理な話。前の馬確実にビリ。

マンカフェはステイヤーなんだから。
６ハロン１分１４秒がマイル戦だと超遅いペースだけど、３２００ｍならそうでもない　むしろやや速い。いや平均ペース。

>>69
前半1分14秒を切ると全敗。
走ってないという事は勝てるという事にはならない
しかし実際は全部負けている。
つまり本格化後にも負けていた可能性は著しく高い。
これに反論するだけの根拠はない。
何故なら全敗だから。

1回でも勝ってれば反論できたろうけどね。残念。

>>72
2200や2500ならどうなんですか

日経賞で大負けでもしたんですか？

>>73
G�Tだと全勝。
凱旋門以後走ってない事は負けるという事にはならない。
しかし実際は全勝。
つまり本格化前も勝っていた可能性は著しく高い。
これに反論するだけの根拠はない。
何故なら全勝だから。

一回でも負けてれば反論できただろうけどね。残念。

おひつじ座は春天見てないんだ。
きっとそうだ。。

長距離専門ウマのマンカヘに２２００走れってのが無理あるよ。

並以下は言い過ぎかな?じゃあ並｡
総合力は折り合いと瞬発力じゃごまかしきれないと思うわけ｡ｶﾌｪはこの二つは飛び抜けてるけど､この二つ以外は並のｵｰﾌﾟﾝ馬｡ 10 10 2 3 2(先の二つが瞬発力と折り合い)の馬と7 8 8 7 8の馬が居たらどっちが強いのかってこと｡

だから勝手にカフェが総合力低いことにすんなよ
タップが有馬で大敗したら並以下ですか？そういうこと

「スタミナ」って要素はないのですか

>>79
ゲーム厨みっけ

後の三つは念とスタンドとチャクラ

ていうか、スローとはいえG�Tを勝つのに総合力が必要ないとは以遠だろう

スローでしか勝ってないんだから、ハイでも強いは言えないし
ハイなら弱いとも言えない。ただ道悪だったら弱いだろう。

じゃあ「少なくともスローでは歴代トップクラスの馬」

道悪は弱いでしょうね
特にすべるような馬場は劇苦手かも

しかしスローで弱い馬が前に残ってしまうような展開で
きちんと差しきることがいかに凄いことかわかってない人がいますねえ

コスモバルクと違うところ

スローペースなのに後ろからレースを進めて届くところ
桁が違いますね

>>88
あなた永田と間違われてるよ！
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

カフェの弱点を挙げるとすれば

道悪はやばそうなところと、晩成だったところですかね。
ハイペースに関しては未知数ですね。

個人的にはなが〜くいい脚を使うイメージがあるんだけどな

天皇賞・春はかなり強い競馬だったと思う。

>>90
え？どゆうことだい？

ハイペースを乗り越える力ってスタミナの事だろ？
菊有馬春天を完勝した馬にスタミナがないとは
どういう事かね？？？？

>>92
そうですよね
3ファロンじゃなくて4ファロンから5ファロンの脚を使える馬だと思う

>>93
そうですよね
あれは実質的に一番人気の競馬と言っても良いですよ

馬ゲーはほとんどしないよ｡
ｶﾌｪは蛯名がやめるとこがあるみたいなｺﾒﾝﾄしてることからも根性はあんまない｡ 湿った馬場や重い馬場も不得意､中距離以下に実績が無いってことから柔軟性もｲﾏｲﾁ｡ って自分は思います｡

>>95
ハイペース厨は
スローだとスプリンターでも長い距離を持つと考えてる人が多いです

>>94
345 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/08/01 02:47 ID:mu3MAFZA
急に透明あぼーんが増えたが、永田か儲が現れた予感

ただ上がりの掛かるレースは向いていないと思う
あまり流れが速いレースになると、追走に脚を使ってしまい
あのキレ味は出せないだろう。スロー＞＞ハイというのは恐らく正しいと思います
Ｇ�T３つともこの馬の長所が生かせるレースだったのも事実ですから

>>99
それは儲(・-・)儲のことじゃないんですか？
まあ私がNGﾜｰﾄﾞされてる可能性も低くはないですが

>>98
＞スローだとスプリンターでも長い距離を持つと考えてる人が多いです

それは酷い話だなぁ･･･

カフェの場合馬ごみ特に問題ないので、
ハイペースの適性は結局騎手次第の可能性大。

>>100
確かにスローペースが得意だったことは間違いないとは思いますよ
私としてはハイペースでは惨敗するという意見を否定したいだけなので

春天終わった時に「この馬はまだまだ強くなりそうだなぁ」と思った。
早期引退はショックだった。

>>102
誰だったけな、おひつじ座ではない気がするけど
ecco、ウンコスロー君のどっちかだっけかは
ブライトの天皇賞ならデュランダルが勝てるって言ってた

それは馬鹿にもほどがあるな。

>>105
印象的だったのが菊花賞を勝った時に太がまだ完成度は7割と言っていたことです
偉そうな奴だ、どうせフロックだろ…と思っていたらあの有馬での走りですから完全降伏しまひた

>>106
痛い痛い痛いっっっっ
釣基地三平と命名させてください

２ちゃんねるではハイペースになったら駄目な馬の代表として扱われてるカフェだけど
一般的には勝ったG�Tの実績からスタミナの塊みたいな評価をされてるのが面白い

この馬は１３秒前後のラップが続く超スローペース（菊花賞、有馬、春天）でも
問題なく折り合えるのが長所。そこで無駄な力を使わず脚を溜めれます
一緒のレースに出ていた馬ではポケが正反対で、そこで折り合いを欠き無駄な力を使ってしまう
だからカフェに比べて、脚を溜められません
そしてラスト５Ｆから１１秒台のラップを連続で刻める、瞬発力を持続力もありますね
要するにこの馬はセンスがいいんですよ。スレタイにある通り現代競馬の申し子みたいな感じですね

確かにファインモーションなんかをみてると
マンハッタンカフェの蹄の垢を飲ませてもらったらどうかとか思いますね

長距離レースでスローの流れからの追い比べに非常に強い

僕はメジロブライトのファンですが
あの天皇賞にカフェが出てたらものすんごい脚で差されていたように思えますね

eccoは競馬板から去りましたけど
ウンコスロー君は名無しでまだまだ競馬板現役最強ハイペースｦﾀなので
どこかで姿を見かける

２ちゃんはかなりイカれてるよな。
どこまで本気の奴がいるのか知んないけどさ。
サンデー産駒がハイペース苦手だと思ってたりとかさ。

>>114
どうだろうね。
でもブライトとカフェは良く似たタイプだね

サンデー産駒は○○が苦手とか言ってること自体がイカれているのです
産駒の活躍見れば分かるでしょうが、基本的になんでもありの種牡馬
データを取れば、得手不得手は出てくるでしょうがね

サンデーは"ハイペースが苦手"じゃなくて"スローで強い馬が多い"なんですよね

>>116
ゲーム厨が多すぎる罠

サンデーは肌馬の特徴を生かすタイプだしね

>>117
確かに両馬ともスローの長距離が得意だというとこは似てますよね
ただ、ブライトは河内さんがジリっぽさがあると言っていたように
カフェの切れ味にはちょっと負けるかななって感じがします
でも雨ならブライトが圧倒的かもしれませんね

>>15
馬によるが1F15秒のラップ(たしか未勝利馬のデータ)なら
馬はスタミナをまったく消費しない。
歩くのと同じ。

だから1流の馬なら13秒程度ならスタミナは関係ないと言える。
カフェの勝ったレースにバクシンオーが出れば
折り合いさえつけば問題なく勝てる。

>>95だった

>>123
では１５ー１５はなぜやるんでしょうか？

＞馬によるが1F15秒のラップ(たしか未勝利馬のデータ)なら
＞馬はスタミナをまったく消費しない。
＞歩くのと同じ。
＞だから1流の馬なら13秒程度ならスタミナは関係ないと言える。

言えない。

＞カフェの勝ったレースにバクシンオーが出れば
＞折り合いさえつけば問題なく勝てる。

勝てない。


皆さんどうですか？これがハイペース厨の考え方です…

歩くのも疲れないか

>>123
そんな事言い出したら、何でもありになるよ。
マイルでヒイヒイ言ってる馬が出てくる場所じゃないよ

馬鹿でねーの？まさにゲーム厨。

＞カフェの勝ったレースにバクシンオーが出れば
＞折り合いさえつけば問題なく勝てる。

いくらなんでもこれは酷いね
短距離馬に、３０００以上のレースで折り合いさえつけばとかいうのが既におかしいし
仮に３０００のレース、１３秒が連続するスローでラスト３Ｆだけの競馬になり
追い出した途端にバクシンオーがスプリント戦で見せたような伸びをするとでも？

>>106
デュランダルはさすがに無理だと思うが、
ジェニュインなど、中距離でも走れるマイラーなら、
いい線いく可能性は否定できないでしょ。
例えが極端すぎるだけで、完璧に的外れというほどではないのでは？

深夜の競馬板に衝撃が走った。

>>125
だから15秒だと疲れないから。
レース当日に疲労を残さないため。

>>127
アスリートは疲れない。
ましてやサラブレッドは走る為に生み出された生き物。

>>123
にとって、「スタミナ」という概念はどういうものなの？
是非教えてほしい。

>>123
＞だから1流の馬なら13秒程度ならスタミナは関係ないと言える
これは一流ステイヤーの話だったろ
バクシンオーじゃ春天１３秒台がいくつかハロンラップに入ってもズブズブだって

>>131
ジェニュインはそらダービーでも好走してるし、いけるかもしんないよ
それにデュランダルがどうのこうのという問題ではなく
短距離馬が春天勝てるのか、といわれればノーと応えたくなるよ

>>131
そこまで譲歩したら話がまったく違う。

有馬記念の中山の坂で３３秒台出せる馬の身体能力が低いなんてのは意味がわからない
確かにジャンポケなんかと比べたら見た目の力強さで劣るかもしれないがね
イメージで語りすぎなんだよ

>>133
疲れる、疲れないの問題じゃない
運動をしているんだから、その時に必ず消費はしている
１３秒台ならなおさらだ、どんなにスローのレースでもキャンターで乗ってる騎手なんていないのだよ

>>133
それ確か心肺機能を無視して筋疲労のみで語ってたやつじゃないの？
それでもどうかと思うけど。

どんなスピードでもスタミナは関係あるに決まってるだろ
馬はスローペースだと一生走り続けれるとでも思ってるンか？

>>130
この例えはあくまで皮肉だから。
ただ折り合えれば、ハロン13秒未満のラップ、終まい3Fの競馬
という前提条件がクリアできれば十分に可能。

何がアスリートは疲れないじゃ
アスリートはフリーザじゃねえんだ

ダラダラ勉強したからって長く続くとは限らないんだよ

おひつじ座が調教師になったら、発言の度
２ｃｈでは毎日祭りだ

>>134
乳酸がたまって筋疲労を起こす現象に対する耐性。

>>135
ひさしぶり。>>142

>>145
AAきぼん

クリアできないからバクシンオーはバクシンオーなわけで・・・

年中パソコンに向かってるようなやつにアスリートのなんたるかを語ってほしくはないな。

>>131
ツルマルボーイがイングランにハイペースの０３春天で先着してるからね
相手が弱くて超Sペースならそんなこともありえるかも

個人的にはカフェはそんなことにはならないと思っているけど

　　　∧∧
　　.(ﾟ,,　　)　＜いなり寿司ください。
�I⊂,,　　)〜
　　　し｀し

僕は年中パソコンに向かってるけど
一応高校時代は陸上選手だったよ

>>139
ハロン15秒では疲労は溜まらない。
これは証明されている。

だから「折り合えれば」というのが話にもうならないよ････
マンハッタンカフェがスプリントＧ�Tで楽に付いていけれれば？なんておかしいしさ。
アンタの言ってることは馬（この場合はバクシンオー）を変えてる
最早それはバクシンオーじゃない。それに１３秒台のラップが続いても
どの馬よりも早くばてるよ。長距離レースに対応するスタミナがないから

>>150
いや、イングランディーレの場合は前残りだからね
ハイペース厨の言う短距離馬でも勝てるというのは
スローペースならば同じ位置から追い出しても勝てるっていってるような感じだから

>>146
乳酸とスタミナは人間で考えるとちがくない？

>>148
だから超スローに対する皮肉だって。

大体ハロン１５秒と１３秒て全然違いますよ
まずここからして論理の飛躍があるよね

>>153
されていない
一生15-15を続けれる訳がない

スプリンターは不可といいきれるが、
マイラーならホントにペースしだいで、
不可能ではないといいたいな。

つーか、↑でも仰ってる人がいるように
徒歩でも疲労はたまる
スタミナがたくさんあれば長距離を歩ける

マイラーといっても、ジェニュインタイプはいけるかもだけど
ギャラントアロータイプは無理でしょ
どっちよりのマイラーかによるんじゃにあでしょうか

そりゃ超スローなら短距離馬でも天皇賞勝つ可能性はあるよ。

超スローっていっても
一応ここではブライトの春天くらいのペースを底辺としてますからね

>>162
折り合いがって言ってるんだから、
ここではジェニュインタイプのマイラーと言っていいんでない？

>>154
皮肉だっつってんだろが。
スタミナは乳酸値なんだよ。
自分の適性ペースより早く走れば乳酸が急激に増加しバテる。
これがゴール前垂れる現象だ。
逆に適性ペースよりも遅く走れば酸素供給量が
乳酸増加量を上回りバテる事はない。

安田記念馬が距離をこなせるのはハイになりやすいコースを
勝てる馬＝ハイペース向きの馬＝スタミナがある馬だからだ。

その超スローってさ。もう徒歩くらいのスピードでレースして
ラスト６００切ったら、いきなり追い出すとか？

だってスローのヨーイドンでしょ。スタミナなんか全く関係ないじゃん。

他の騎手がそんなレースを許さない。

うーん、むしろジェニュインは個人的にはマイラーだとは思えないなあ
普通に中距離馬と言って差し支えないんじゃ

スローで折り合って終いに脚を使えばスプリンターでも勝てるといいたいんだろうが、
そんな芸当ができる時点で、すでにその馬はスプリンターではない

>>155
イングランが超Sペースに付き合ったらってぐらいの意味で
ツルマルはマイルで弱メンで勝てた中距離馬だと思うけど

>>171に答えが出ました

ジェヌインは参るをこなす中距離馬でしょう

>>163
あのなぁ
スローっていっても、道中ただ並んで走ってるんじゃないんだよ
これ解りますか？
駆け引きもあれば、ペースの緩急もある。
ちょっと距離が伸びれば引っ掛かる短距離馬はすっこんでろ

>>171
それは賛成

スタミナを一義的に乳酸値のみに繋げてるのが痛い

だってクシロキングは岡部が参るの競馬にしたって言ってたし。
じゃあスプリンターは千二の競馬になれば勝てるでしょ。

スプリントの競馬になんてならないよ

０２春天
13.3-13.5-12.8-12.9-13.2-12.4-12.0-13.4-13.0-12.9-12.7-11.9-11.2-11.4-11.1-11.8

バクシンオーがこのレース出たらばてるよ

15-15の科学的根拠
www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/pad/ss01.html

まあ問題は釧路キングがブライトやカフェに春天で勝てるかということでしょう

「マイルの競馬を２回した」ですよ
しかもそれはあくまでも例え
実際にマイルの競馬を２回したら垂れるに決まっている

スプリントのレースを3回すればステイヤーズSだって勝てるじゃん。

>>181
レース中に消耗するスタミナは乳酸値のみではない

むしろお前のURLの張り方の奇抜さを科学的に証明しろ

>>185
では馬が筋疲労を起こす原因を乳酸値の増加以外に
何があるか根拠となるソースを提示した上で述べよ。

１２００ｍで走ればバクシンオーが勝つと思いますが
２０００ｍ歩かなくてはならず、残り１２００ｍから走るというのはどうでしょうね
２０００ｍ歩かなくてはならない時点で、３２００ｍのレースといえるのかという問題もありますね

>>186
いや

まあ普通に息が苦しくなるだろ
これは乳酸値に関わってくることだけど、同じものではない

乳酸とは筋肉が疲れた時におこるもの

スタミナとは別物
そんなのは常識なんだが・・・・

馬を人間とかに置き換えて考えるのやめれ
長い距離を走ると言う事は、スピードや瞬発力以外に
折り合いなど総合力が試されるの
「菊は強い者が勝つ」
って言うだろ？
わかった？

っていうか、なんで筋肉の疲労のみに限定されてんの？
確かに筋肉で馬は走るが、それで疲れるのは筋肉だけじゃないだろ

で実際に１５秒のラップが刻まれるＧ�Tがあるのか？
超スローといっても１３秒台後半。１４秒台なんていまはほとんどありえない（９７で一度あったかな）
そこに１５秒より早いラップだとマイナス面が生じるとあるが、
レースはそれよりも１、２秒以上早いラップが１６度（春天の場合）も続くんだよ

>>180
残り2Fぐらいまで、13.5前後で続いたとしたらどうだろう？

>>194
そんなのもはや八百長でしょう…

ていうかね。競馬なんてギリギリの勝負なんだから、
わずかな適性の差が大きな差になってくると思うわけよ。

>>193
まったくペースの変化がなく超スローが続くということも絶対ありえないというほどでもないでしょ

>>194
ありえない

うーん、カフェのスレを建ててみたが
やはりカフェの名前はハイペース厨ホイホイだ
ハイペース厨もカフェを意識しすぎてるんだよね
これは心のどこかでカフェを認めてるんだよね
言い方を買えれば、自分の意見を否定する恐ろしい存在なんだよね

>>192
折り合いその他重要なのは当然だけど
バテた馬が速く走れなくなる原因のほとんどは筋疲労じゃないの？
気性的な原因で走る気なきなくした奴とかを除けば

>>198
ありえないと断言できる根拠は？

筋疲労が速度のみによるものとは限らない

>>200
勿論、筋疲労が走れなくなることの直接的な要因だけど
それをもたらすまでの他の要因もあるってこと
分かり易いのが肺
息を止めて走ったらすぐにばてるでしょ

>>197
ありえない。それにおひつじ座氏はカフェの勝ったレースなら
折り合えばバクシンオーでも勝てたと言ってるわけだし

皮肉とした上で前提条件をクリアしたと仮定して話してるのに
ありえないとかいったら議論にならないよ。
ありえないが通るなら前半6F1分14秒を切ると全敗の馬が
ハイペースでも勝てるというのもありえない。

ゲートが開いたら真っ先にダッシュする事を覚えさせられてるスプリンター（特に前に行く馬）
が、スタート後１３秒台の続くレースで抑えがきくと思ってるのか？
２ハロン目なんか１０秒台で走るのが普通な馬達が、だ

>>201
騎手は、みんな勝ちたいから

ここの人は運動しないのか?
マラソンしないのか?
乳酸がスタミナとか言ってるよ・・・陸上選手がきいたら爆笑もの

>>205
スプリンターが春天を勝つ　ありえない

カフェはテン6Ｆ1分14秒を切っても勝つ　ありえない


どっちの方があり得ないかは常識人なら一目瞭然

スプリンターが他より優位にたてるのはスタート直後の加速度があるからでしょうが
１３．５くらいで歩いていたとすると、他のスプリンター以外の馬に対してその優位性がスポイルされますね
止まった時点から加速する能力がある程度の速度から加速する能力になるわけです
最後の３Ｆをスプリンター並みの末足で走るのはカフェとかオペあたりなら可能ですから
バクシンオーがドスローの残り３Ｆでも勝てるというのはスタミナの問題以外に考慮の余地がありそうです

>>207
勝ちたいから抑えるんですよ。
200勝ジョッキーですら超スローで追い込むんですよ。

>>207
で、勝ちたいと何でスローにならないの？

>>208
上でも言ってるように
中高と6年間僕は陸上やってたけど
乳酸は重要な要素だと思うよ

２００ｍごとの時計なんかじゃ役に立たない。

>>212
スローでも普通ラスト2ファロンまで我慢しない
これは競馬やってたら経験的にわかるでしょうよ

バクシンオーが天春に勝つなんて短距離ランナーがマラソンで勝てると言ってるような物

>>211
勝ちたいから、そんな馬鹿なペースに付き合う訳ないって意味だ。

バクシンオーが天春に勝つなんて俺が大好きなあかねちゃんと付き合えると言ってるようなもの

>>201
断言もなにも、よく考えてくれよ。
スタートしてから１３，５が最後の２Ｆまでずっと続く春天なんて
どんあにラスト２Ｆが早くても３分３０秒台の決着になるよ

>>210
バクシンオーを出したのは例えだっつってんだろが。
シャトルでもツルマルボーイでもいいよ。
一番わかりやすい例えは

　　　　　ビ　　ワ　　ハ　　ヤ　　ヒ　　デ　　

だけどね。
リアルにマイラーが無理矢理折り合って春天勝ったし。

ビワハヤヒデがマイラーだと思ってる時点でまず脳みそが陰毛

>>218
お母さん？？？

>>203
心肺機能が持久力に影響与えるのはわかるけど
Sペースはこれにかかる負担が少ないわけだから
ラストスパートの筋疲労に話は集約されると思うけどね

あと馬は一完歩一呼吸してるみたいよ、走ってる間は
横隔膜を内臓が走ってる時の慣性力で前後させてね
わざわざ息を止めて走ったりはしてなはず

>>222
ﾜﾗﾀ...よくそんなレス覚えてるな…

>>218
ﾏﾏﾝ？

>>221
ハヤヒデはマイラーだよ。
1600〜2000が適性。

>>220
墓穴ほったな

＿|￣|○

どしたんだよ

>>223
そら色んな要素がありますよ
だから15-15でいっても、疲労は溜まるんです

それにしても低レベルな話してるよな･･･

>>225
おいおいおまいもかい

>>226
嘘をつくな
どうみても2000以上の方が強い

レース時の疲労とスピードダウン
www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/pad/ss03.html

あの年の菊花賞、種なしが変な乗り方しなければ
ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑが勝っていたと思うのは漏れだけですよね…

>>233
ちゃんとＵＲＬ貼れｶｽ

>>232
これだから98年あたりから競馬始めた奴は困る

菊であれほどのパフォーマンスを見せる馬がマイラー？？
違うね
マイルをこなせるスピードを持ち、少々かかりながらでも力でねじ伏せられるスタミナを持った馬だよ
だからビワは強かったんだ

>>234
ダンツフレームは実質3冠馬と言ってもよいですよね

ただ相手がみなスプリンターで春天を走ったならば
バクシンオーが勝てないということもないでしょう
マイラーでも同じ

>>234
あの菊のダンツは豚ってたような・・・・・

>>234
　　　 ,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
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　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　　
　 ﾞl!　､　　　＿＿ 　|　　　　禿同
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／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi
柏木集保

>>236
困るのは君のような懐古厨

>>234
安心してくれ俺もダンツ好きだがそれはない

>>234
さぁどうだろ。仮に豊が超スローを見切って有力馬で一番前の位置に付けたら
他の馬だって位置取りが変わってくるし

マイラーがヒシミラクルと同じ菊花賞、天皇賞・春、宝塚記念を勝ったのか。
凄い馬だったんだな。

>>239
だめだこりゃ

>>217
大半はそうならないことはこっちも経験上分かるが、
ごく稀にそんなバカなペースで決着することもあるわけで。

その何千回のうちの一回のスローペースに、
完全な折り合いを身につけたと仮定したバクシンオーが出走したらと、
どうなのよと言いたい。

マンハッタンカフェの話をしよう。マンハッタンがマイラーかって話だっけ。

走りがどうのこうのというより
天皇賞と菊花賞を勝った時点でマイラーでなくなることに気づけ
元来的な距離適性など関係なくマイラーじゃない

そもそもそんなスローでバクシンオーが折り合いつくのか？というのは
言ったら駄目なのか？

>>237
残念だが強いのは認めざるを得ない。

>>250
折り合いがつけばって条件をずっと出してるのに文盲ですか？

>>250
折り合いがつけばスプリンターでも春天勝てるって話じゃないの？

まあ盛り上がってくれてよかったよ
案の定おひつじ座が釣れたし
こいつほんと成長しないな
頭が固すぎだぜ

>>230
おひつじ座がいってる乳酸疲労の蓄積が起きないって奴は
エネルギー源が筋内のグリコーゲンだったかの奴でしょ
これがなくなれば脂肪をエネルギーに使うから15-15レベルの
運動は続けられなくなるんだったよね

競馬レベルの運動なら乳酸オンリーでほぼ全て賄えると思うんだが
陸上やってたらその辺の知識は素人自分なんかより多いでしょ
高橋尚子が失速した原因だよね

>>252
>>253
３０００�b越える距離で折り合いがつくなら
もはやそれは、スプリンターではない

だから何度もいってるように、折り合いがつかないからスプリンターと呼ばれるんだよ

超スローについてもう一つ言おうか。
カフェが勝ったような超スローの長距離戦は
飛越のない障害レースに等しい。

そしてバクシンオー産駒も障害勝っている。
つまり折り合いさえつけば超スローの長距離は
スタミナなんてなくても強ければ勝てるんだよ。

正確には折り合いさえつけばスプリンターの方がカフェより３２００ｍで強いですよ

おひつじ座って血液型A型ですか？

>>258
いたああああああああああああああああい
もうダメポ

正確に言うと障害はスタミナよりパワーのほうがはるかに重要なんです
今後馬券を買う場合この事を覚えとくべきです

>>255
陸上の話と繋げると
競馬は陸上競技のどの距離に相当するのか？という問題も発生してしまい、これまた難しいんだよね。

>>256
それは漏れもそう思うが、
ここで出した条件は折り合いがついた短距離馬なら勝てるかどうかだろ？
だから、漏れはペースしだいでは、勝てるって言ってるわけだが。

ちょっとみんなオレにもかまってくれよ。
寂しいじゃないか。

>>260
そうですよ。

>>258
ﾊﾞｸｼﾝｵｰ産駒が障害で…って
ﾊﾞｸｼﾝｵｰは血統的にスプリンターではない

>>259
１〜２５８読め

俺もあＡ型だ、終ってる
血液を全部抜いて入れ替えよう

障害レースと春の天皇賞を同列に扱うとはつわものです

障害は飛越の度にどうしても減速せざるを得ないから、そこで息がつける

障害から飛越をなくすとレースの質が全く変わるよ
そんなことは障害を知らない奴が言う言葉だ

今日のおひつじ座の名言：カフェの春天は飛越のない障害レース。

>>266

●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

いくつ該当しますか？

>>273
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）


↑まさにおひつじ座

みんな眠くねーの？マンハッタンについてかたろーよ。

障害はスプリント血統の方が強い。
バクシンオー産駒が勝ったのも全然不思議ではない。

>>273
すげえ
おひつじ座そのものじゃん

>>273はちなみにA型の特徴です

>>263
完全に一致するのはないのは当然だけど
エネルギー源として脂肪が勝敗の要因として
必要になるような運動でないのは確かでしょう
その程度で納得してもらえればそれでいいです

おひつじ座が言ってるものこのレベルで
バクシンオーがマジで勝てるとはいってないようなので

ちょっとさ、３�`走ってみなよ。
これなら疲れないってペースで。
本とは十�`くらいがいいんだけど、お前ら無理だろ。
空論だってすぐわかるから。

さすがに22時間ほど寝てないので眠いです
マンハッタン(ﾟДﾟ)カフェー

>>279
おひつじ座は貴方のように冷静な考え方はできないよ
バクシンオーが勝てるとは、ある意味本気で思ってるから、彼も

>>280
僕は100メートル歩くのでも辛い
もう死んだ方がいいですね

サクラバクシンーＶＳマンハッタンカフェて･･･

>>280
3キロ走った後に全力疾走はつらいが、
3キロ競歩をした後なら走れるくらいの体力はある。

つまりそういうことだろ。

>>264
そんな無意味な仮定をして何になるんです？

ジャンポケも好きだったけど、この馬も嫌いじゃなかったよ。
有馬はすごい末足で、買ってなかったけどレースには満足。
春天は人気にこたえてしっかり勝ったので、いい馬だったと思う。
凱旋門で嘘故障なんていわれてるけど、あれはホントに故障してたんだと思うよ

歩くんでなく「走る」
これだけ守って楽だなってペースで走る。
この議論は無駄だ。

いやいやあのバクシンオーならまだしも
障害勝ったバクシンオー産駒ならカフェに勝てるとも取られかねない発言ですよ
すごい

実際おれの脳内妄想だがロンシャンはあわんかったと思う

>>285
運動不足です。

>>286
シラネ。

もれは単にこの仮定を全面的に否定することに反対しているだけだから。
この仮定を出した人に聞いてくれ。

>>232
ｱﾚ、相手したの名無しのわたし

>>290
イギリスほど馬場が深いわけじゃないし馬場どうこうより天春で怪我して休養してたんだけど完治してなかったとか・・・・・
てか普通に考えれば滞在してないからだと思うけど

ハイペース厨はゲーム厨
ゲームで、
春天と宮記念を勝った馬を自慢している救いようのないタイプ
そしてそれが現実でも楽々起こることと錯覚している
残念

>>273
60億人いる人間を4つに分ける事はできない。
よって血液型によって性格が決まる事はありえない。
性格が決定するのは幼少期の生活習慣による所が大きく
俺は小さい頃に大病を煩ったせいで一番上は該当する。

３�`競歩後の全力疾走が楽なんて考えるのは普段運動不足だから。

＞＞294
切れは尋常じゃなかったがその他の能力を証明は現役生活中に
できなかったからね。とりあえず有馬の切れは凄かった。
俺は生で鑑賞したけどあとからラップみてからビッタよまじで

>>297
ここでは、運動不足の人間について語っているのではなく、
毎日トレーニングを行っている競走馬について語っているのですよ？

結論を言えばスローペースは馬も騎手も腐らせるって事です。

ところで、ﾊﾞｸｼﾝｵｰはマイルG1も勝ってない
3200とは…

>>296
まーだけどある程度血液型で性格が変わるのは事実
A型は努力家・平均君
B型は野生
O型は社交的・根性がある
AB型は天才・天然

>>299
からだの仕組みはわかる。
とんでも理論出てきてびびった。

もうちょい現実的にスペシャルVSカフェだとどうよ

>>おひつじ座
参考に聞かせてもらいたいんだが・・・・・
君の、ベストレースは？
好きな馬は？

>>301
これも俺の持論だが
スローになりやすい3200よりも
スローになりにくいマイルの方がスタミナを問われる。
だからマイラーは最強なのである。

まあ、確かに仮定に仮定を積み重ねれば、
どんな意見でも言える。

>>304
スペに１票

>>306
つまりスタミナ量はマイラー＞＞＞＞ステイヤーってことですね？

>>305
ベストはオグリのラストラン。
好きな馬はビワハヤヒデとナリタブライアンとノースフライト。
嫌いな馬はマンカフェとダイタクバートラムとサクラレーレル。

ハイペースというか時計好きっていうのは自分の感性に自信がなく
数字とか客観的といわれているものに頼りたがる人が多いと思うな

オグリのラストランってスローだし･･･

310 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/08/01 04:40 ID:X2O9bWAa
>>305
ベストはオグリのラストラン。

>>310
どうもですｗ

>>309
ステイヤーとはスタミナのある馬という意味。
つまりマイルで強い馬はマイラーでありステイヤー。

スローに強い馬は切れる馬にすぎず、ステイヤーではない。

論てのは実証しないとだめなんだよ。

>>312
初めて生で見たレースだからね。泣いたし。

おひつじ座A型が最狂で…FA!!

オグリのラストランは超スローの、レースとしてのみ見れば糞レースだね。

初めて生で見たレースがオグリのラストランとはおもろいな
わざわざあんな混んでる有馬にいったのが初めてか・・・・てか田舎もの？

>>315
それは、確かに一理あるかもしれないけど
現実にシャトルやノースフライトが春天に出て勝てるかね？
残念
無理があるね

お羊座にお少し同意するところはあるけどね。たしかに総合力はマイラ
ーか中距離馬が一番かもしれないがまずステイヤーにとって一番重要
なのは折り合いだろ。

スペはスタミナのあるステイヤーという感じだったな
淀みないペース先行して、上がりも３４秒台前半でまとめる

マンハッタンは種馬としてはどうかな？結構優遇されてるみたいだけど。

切れ折り合い　カフェ
スピードスタミナ　スペ
って感じかなおれん中では

＞＞324
あんがい失敗しそうな....スピードなさそう

スペはキレとスタミナを兼備した馬だと思うよ。
ただ残念な事にエルグラに絶対能力で劣ってるけど。

ところで、おひつじ座A型ﾀﾝはｸﾛﾌﾈをどう評価するの?

とりあえずもう寝ますかね

>>324
どうだろうね
フジキセキ、ダンスってタイプが違う２頭が
今のところ成功してるけど
スペは全然駄目だしね
まっ頑張ってほしいね

>>328
かなり強いと思うよ。
マイルとクラシックディスタンス、芝とダート
両方こなしたのは類稀なる能力の証。
もう長距離限定とかは幾ら勝ってもダメだね。
そういう意味では松田国に近い考え。

>>331
お前は本質的に藤沢さんに近いと思うよ

クロフネの心肺機能の優秀さは毎日杯ですでに示されていた。
しかしそれはマンハッタンカフェと何ら関係ない。

クロフネのダートでの強さは、ちょっと形容し難いものがあったね
芝であのパフォーマンスが出来る馬が現われたら
２ｃｈの最強馬論争もおわるのにｗｗｗｗｗｗ

>>334
タップ

>333 ｸﾛﾌﾈの名を出したのはマイラーが最強だと言ってる
おひつじ座A型ﾀﾝがダートのマイルを芝並のタイムで走ったｸﾛﾌﾈを
どう思ってるのか気になったからだよ

マイルでは短距離を走る力と長距離を走る力両方の能力が問われる。
だから優秀なマイラーに価値を置くのは理解できる。
藤沢調教師のあの台詞は笑うネタではない。
ただそれと「最強」は全く関係ない。
マイル最強ならマイルＧ１勝った馬をそうよべばいい。
しかし短距離ではさらに強い馬がいるし、長距離でもさらに強い馬がいる。

キチガイコテ同士によるノーガードの殴り合い
勝者は…

落ち着いてきたところで聞かせてもらうけど、
マンカフェの菊花賞の後のサラブレ（金満かレース回顧）で、
マンカフェのことを「切れないタイプでサンデーにしては珍しい」って書いてあったのみた人いる？
あれはどういった意味だったもだろうか

>>339
菊の後でしょ?
言い切った後に訂正する金満の得意ﾊﾟﾀｰﾝでは?
金満一作目の本が出る頃までは､信用してたけど
最近は､ｻﾗﾌﾞﾚ買ってねぇな

やはり僕の想像通り
カフェは競馬板では地味だけど、カフェスレ自体は伸びる
競馬板に多く潜在してるハイペース厨がカフェを目の敵にしてると思うからだ

それと、マイラー・ステイヤーなどの分類は得意距離に依るもので
マイラーかつステイヤーなどありえない

ハイペースだろうがスローペースだろうが勝てば良い。
だがちんたらスローペースやってると一生米に追いつくことは出来無そう。
まぁ米みたいにサバイバルレースやっても米に追いつくことは不可能だけどさ。

生産頭数も圧倒的な差があるからね
米はそもそもダートだし追いつく必要などないと思いますがね
欧州は目指してもいいと思うけど

血液型ってのは赤血球の抗原の種類で分類されてるだけだから性格とは関係ないよ残念ながら
こういうのを本気で信じちゃう人ってすぐ騙されそうだよなぁ
几帳面とかさびしがりやなんて全ての人に当てはまるやんけ

血液型性格診断が嘘だとするような問題がセンター試験に出たことあるらしいよ

まじで
どの教科でだよ
化学か？

いや、現代社会かなんかだった気がする
血液型性格診断が嘘だとは直接的に言ってる訳じゃないけど

最初にそれぞれの血液型の特徴だと言われてる性格を挙げて
「これはあってると思いますか？」というアンケートをとった

次に、それぞれの血液型と特徴だと言われている性格を他の血液型と入れ替えて
（例えば、A型は努力家という特徴があれば、それをB型の特徴にする）
同じようにアンケートをとったところ

「あっている」と答えた人のパーセンテージが同程度だったというお話

つまり要約すれば>>344てこと

最近テレビで血液型性格診断多くないか関係ないけど。
＜＜340
ローゼンかバリー型のサンデーとか書いてたよなたしか似てね〜

ラベルなんとかってやつか
まぁ誰しも強がりだとか見栄っ張りだとかそういう一面は必ず持ってるからね
オレでも性格診断できるよ

寺井は寂しがりやだよね

マンハッタンカフェは良い馬だよ。
最優秀４歳以上牡馬になったことのある馬だしね。
特別賞しか貰えなかったスペの数段上を行く馬。

菊花賞・有馬記念勝っても正直？？？でしたが
春の天皇賞でスタート直後から気迫を感じた走りは
凄かったと思う。

ビジュアルにハァハァ出来るので強さは正直どうでも…

春天は先行して勝ったのも新鮮だった
社台のＳＳ喪失の焦りから来る無謀とも言える遠征で潰された可哀想な馬

Sペースで先行抜け出しは勝ちパターンの王道でしょう
へんに掛かるところもないし好位につけれてSペースになるのが
最近の競馬の理想形だと思うけど

インに閉じ込められて脚を溜める以外選択肢がなかったところに
焦れてドト＆オペが動いたから外に出せて末脚が活かせただけで
スタートから外を回らされた両頭とは消耗度も違っただろうし
どちらかというと薄氷を踏む様な危なっかしい競馬は有馬だったと思うけど

>>341
スレが伸びるのは俺が書き込むからだよ。

基地外コテハンは競馬板の宝でつ

おひつじ座A型
ﾉ ぃょぅ

古事記って何で偉そうなの

ちょっとスレタイがあざといですねえ。
スローペース嫌いな人わざと呼び込んでおいて「それみたことかこういう奴らばっかりだ」
みたいなレスするのって嫌らしいですねえ。釣られる方も釣られる方ですがね。

あざといも何も正にその通りですよ
ハイペース厨を誘導するためにこのスレタイにしたんだから

>>356
的外れな意見はたくさんの反論を呼ぶからな

>>361
ペースの話がしたかったんですか？
じゃあタイトルから馬の名前はずした方がいいですねえ。
マンハッタンカフェのファンの方がちょっとかわいそうですよ。
こんな悪口ばっかりかかれてもねえ。私はジャングルポケットが好きでして、
同世代のこの馬懐かしいなあなんて思ってのぞいてみたらもう。。。
がっかりしましたよ。

ってか､競馬板のコテハンが揃って朝生みたいにとある話題で､とことん語りあってくれよ｡

>>362
勘違いしてもらっては困ります
私はマンハッタンカフェを高く評価しているので
競馬板に多く存在するカフェを軽んじてる人たちと、カフェを高く評価している人達の議論の場を提供して
カフェの名声を高めようとしているのですよ

それに、今までの傾向からして、このスレではまだ比較的カフェは擁護されています
いつもならもっと貶められていますよ
私は引き篭もりで、競馬板に常駐しているのでその辺がなんとなくわかるのです

凱旋門の後は日本で走る予定あったけ？
今思うとクリとの対決見たかった

クリトライ>マンカフェ

>>365
余裕であったでしょ

ただ、勝ったら引退するとは言われてた

マンハッタンカフェの走りを中山のＪＣで見てみたかったなぁ。

この世代はほんと怪我ばっかだな、
怪我した馬たち

タガノテイオー　　東スポ杯１着　朝日杯２着 　骨折
エアエミネム　　　札幌記念・オールカマー１着
ダンツフレーム　　宝塚記念１着　ダービー２着など
マンハッタンカフェ　菊花賞・有馬記念・天皇賞（春）１着
メジロベイリー　　　朝日杯１着 　
ジャングルポケット　　ダービー・ＪＣ１着
アグネスタキオン　　皐月賞１着
サンライズペガサス　　産経大阪杯１着
ボーンキング　　京成杯１着　ダービー・天皇賞（春）４着
アグネスゴールド　スプリングＳ１着
コイントス　　　 有馬記念３着
ダイタクバートラム　　　阪神大賞典１着　天皇賞（春）３着
サンライズジェガー　　 アルゼンチン共和国杯１着　天皇賞（春）２着
クロフネ　　　　ＮＨＫマイルＣ・ＪＣダート１着
テンザンセイザ　　 京阪杯１着　天皇賞（秋）３着
チアズブライトリー　　　京阪杯・七夕賞１着
ダンシングカラー　ベンジャミンＳ１着　ダービー３着
ルゼル　　　　青葉賞１着
テイエムオーシャン　桜花賞・秋華賞1着
オイワケヒカリ　フローラS1着
ショウナンカンプ　高松宮記念・スワンS１着

まともに走ってるのはツルマルボーイ、ビリーヴ、ノブレスオブリッチ、ローズバド、レディパステル位いかな？

ノブレスオブリッチってなんか面白い名前（ｗ
ノブレスオブリッジでしょ。

しかも何か場違い。

まあ圧巻は有馬記念だな
３コーナーで後ろから３頭目
４コーナーでも後ろから５頭目
道中１・２番手にいた馬が３・２着になる流れで差すとは・・・
最強だね

>>143
今スレ一番上から見てたけど・・・
ﾜﾛﾀｗ

あの有馬の脚を繰り出せるような馬にまた出会いたい
タップダンスシチーの強さとは正反対の強さを持った馬ですね

>>374

有馬の最後の３Ｆの脚は完璧にモノが違う。
しかもスローであの絶望的な位置から繰り出したからね。
結構ビビッた。

>>374
直線向いてトゥザもアメボも伸びてるのにさらに６馬身後方から伸びて差し切るんだからハンパじゃねぇよな

有馬に関しては向正面から３コーナーにかけて位置取りが下がった
カフェとオーシャンがメンバー中１位と２位の上がりを出してる
それに比べて馬群のラップが１１秒台のとき外から進出してる
ドトウ＆オペの方が消耗度は大きいと考えられる
単純な位置取りだけでは額面どうりには受け取れないと思う

もっともＨペース厨みたいにカフェの能力に因縁つけるつもりはないけど
天春もトプロに比べてインコースを上手く突いてるしポケは位置取りが後すぎるし
展開が見た目より向いたことと蛯名がこれ以上ないというぐらい上手く乗ったのは
強調していいと思う

スレタイどうり本当にスローペースの申し子なんだろうな
ハイペースでのレースを見てみたかった
対応できてれば最強候補の筆頭だったかもしれない、自分的には

長距離でしか実績のなかったカフェが種牡馬になって人気があり、セレクトセールでも高評価なのは、あの末脚の斬れがあるからなんだろうな。

「〜どうり」じゃなくて「〜どおり」だよ
くだらないようだが非常に木になるので

>>377
上手く乗ったとは思うけど
それを可能にさせるのはカフェのレースセンスじゃないかな
コーナーで一瞬もたついたポケとのレースセンスの差はそのまま勝者敗者の差になったんじゃないかな

>>378
カフェが種牡馬になって人気があり、セレクトセールでも高評価なのは、
カフェの顔が親父のサンデーにそっくりだから。ただそれだけ。

んなわけねえだろ

サンデー産駒にしては折り合いに不安がなかったんだよね。

全くな

バクシンオーが超スローで折り合い付けば春天でもカフェに勝てると言ってる超絶馬鹿に聞きたいんだが
そもそもバクシンオーはカフェ以上に切れる末脚を持っているのか？

>>385
マンカフェファンから言わせてもらうが・・・
おまい・・・
自分がその言葉返されるぞｗ
２６００走って残り６００でマンカフェ以上に切れる末脚を残しているのか？
ならわかるが

今頃ですまないんだけどドラマデビューだってね
サンデー役で、この馬サンデーっぽくてかっこいいからなぁ

>>386
バクシンオーってテンのダッシュ力は優れているけど切れ味そんなに良かったっけ？

楽に追走してたから、切れじたい見せる場面なかったがな

まあ折り合えるわけ無いんだからはっきりいって論外だろ。

切れなんて他馬との相対速度
歩くような速さで回ってきたら
バクシンオーでも凄い切れにみえるんでは？
まぁ、大前提からおかしいから
バクシンオーが勝つなんてありえねーだろ

マンハッタンカフェ？ああ、凱旋門賞で惨敗したあの駄馬ね。

凱旋門賞は惨敗したけどかなりの名馬

テロ馬券か

>>391
スプリンターのレースで桁違いのスピードを見せろってのが間違いｗ
サイレンススズカだって中距離だったから速く見えただけ
マイル・短距離のＧ�Tだったら押さなきゃハナにも立てないただの先行馬じゃんｗ

言い方が悪いよ
そんなこと言ったら全ての短距離馬が
長距離じゃ直ぐにバテるスタミナ欠落馬じゃん

いや、すまんな
今はバクシンオーとマンハッタンカフェどっちが切れるかって意味のでやってたんだ
俺は絶対バクシンオーの方が切れると思うのだが

と言いたかっただけなんだがな
ま、許して(´・ω・`)

バクシンオーは3ﾌｧﾛﾝ32秒台を出せるだろうからね
そうゆう意味ではバクシンオーの方が切れるだろうけど
競馬のスタイル的にはカフェの方が切れるってイメージがあるし
これは捉え方の問題でしょうね

>>398
そゆことですな

日経賞の惨敗は、「故障と思ったので直線で追わなかった」という噂を聞いたが、
映像では直線も必死で鞭を打っている。
なぜ大敗したのだろ。
もしかしてパンパンの高速馬場以外は走れないのか？
ならば凱旋門賞で嘘故障を発表するほど惨敗したのにもうなずける。

嘘故障を前提に話をする奴にまともにレスする気にはならん

>>400
何その嘘情報ｗ
直線追わなかった？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

４コーナーでトモを２・３回落とした
と言っただけで直線追わないなんて一言も言ってないし
捏造乙ｗ

４コーナーでトモを落としてるのは
レース動画でもなんとなくわかるよね
蛯名ジョッキーが不可解な動きもしてるし

折り合いに不安のない馬なんだろうけど精神的には結構あぶなっかしい馬
だったよな。普通に日経賞は自己でええんじゃない

日経賞はビデオで見たテンポイントを思い出した
当時は予後るかと思ったよ

個人的には好きじゃない馬なんだが、マイネルデスポット、アメリカンボスの戴冠を阻止した功績は素晴らしい。

すべったんだね

早朝の有馬記念あげ

>>402
低脳アンチは噂とか低脳って言うことにしてすぐ嘘を書き込むからな。

>>400
当時の２ちゃんでよく言われていたのは、JRDBだったかがパドック情報で
カフェが裂蹄用の蹄鉄（Ｊ鉄か鉄橋鉄）履いているって直前リポートを流していた。
それが直前の雨で上滑りする馬場になったため、グリップを失ってトモを滑らせた・・・
みたいな見解だったな。本当かどうかは当事者しか知らんだろうし、真相は闇の中。

城島

？

マンハッタンカフェメモリアル

え？ドラマ出るの？

残念ながらね

サンデー役で出るとは名誉なことだ

ってか当たり前やん

なにがあたりまえなの

似てる度
実績度

両方足したらマンカフェが一番
ってこと

当たり前だけど凄いよ

>>420
それで一番になるって言うのは凄いことだぞ。

>>400
走れる条件が極端に限られる馬って事だよ。
良の超スローのヨーイドンしかまともに走れない。

そりゃ凄いよ
マンカフェだもん
サンデーにそっくりで切れ味ゾッコンだもん

ナタの切れ味がシンザンなら
マンハッタンカフェは何の切れ味？

>>424
マンハッタンカフェの切れ味をイメージすれば、
少し古いが眠狂四郎の円月殺法という感じだろうか。

日本刀の名刀といったとことかな
いや
日本刀に詳しくないから名前は知らんけど

>>425
よく知らない。。。ｽﾏﾝ

>>426
菊一文字正宗とかか？
なんて知ったかぶってみる

まあそんなとこ
よく刀はわからんけど(´・ω・`)

とにかくあの切れ味は日本刀級だろうなぁ

オフィスペーパーとか安全カミソリとか
イメージはともかく斬れるぞ

日本刀は科学の力にも勝ったぞ

切れるけど折れやすいんだからカッターの切れ味だろ

>>431
それはダイワネバダの末脚だろ

>>432
似たようなもんだ

脆いけど切れる

カミの切れ味　地味によく手を切ってしまう

マンハッタンカフェは実はタップダンスシチーとトーホウシデンに先着したことが無い。

ライバルのイサオヒートとトレジャーはまだ現役だ
しかも活躍しまくり

かふえー

ﾉｼ

かふぇたん、競馬場に顔見せるのいつ？

この当時カフェの馬とコジマのおっさんってっ凄い勢いあったよな〜
ブラックカフェがこけて以来元気ないが

サクラプレジデントがいるよ

ああ、カフェと小島のコンビネイションて意味か
早とちり申し訳ないです

勢いなんてあったか？
マンハッタン以外にはイーグルしか記憶にないけど

虎を忘れるな！！
あの皐月賞とったよｗ

cafe

カフェ風呂利でアン

さっきの高校野球見て思ったこと
ダルビッシュ＝マンハッタンカフェ

強いことは強いんだけど、何かと言い訳が多すぎる

ダルをバカにするな！

言い訳野郎のくせに

ダルビッシュカフェ

スローでカフェに勝てないなら
カフェが勝てないようなペースを作ればいい
それができないのは馬ではなく騎手のせい

マンハッタンカフェは長距離でしか活躍できなかったけど、
末脚の切れ味は飛び抜けていたから単なるステイヤ−ではないだろう。
一般にステイヤーは種牡馬になると駄目だと言われているけど、
カフェのような切れのあるタイプは種牡馬としても期待できるのだはないか。

ダンスインザダークに続けだね
一介のステイヤーだと思われてないことは種馬としての評価が証明してるね

全然関係ないけどアテネオリンピックの開会式でビョークが出てきた時
NHKのアナは間違って「ダンスインザダークでも有名な・・・」みたいなこと言ったね
菊花賞馬かよって思ったのはオレだけじゃないはず

>>452
ですね

ハイペースにしたらカフェに勝てても他の馬に負けるわけだが
競馬はそんな単純じゃない

ダンスをステイヤーだと思ってるの？

>>457
ですね
それにカフェはハイペース苦手と決まったわけじゃないし

ていうか1頭だけがんばっただけで確実にハイペースにできるとは思えないんだが
なんかあたかも確実にハイペーシにできるかのように言ってる馬鹿が多い

タップみたいにすげー鬼のような馬はできるかもしれんけど
普通は無理だよ、っていうかやったら自滅するのがオチでしょ

ていうか仮にやってもそいつ1頭だけハイペースになるだけで
他は普通にマイペースでやるんじゃねえのってことだよ
一昨年の有馬ってあれタップとファイン以外はハイペースじゃないだろ？知らんけど

極端な例で言うと
去年の秋の天皇賞かな
実力の無い馬がハイペースにしても無視されるからね
タップやススズくらいの怪物にならんと駄目だね

そいつらは基本的に逃げるからそうなるけど
クリスエスみたいな馬が逃げても誰も追いかけないでしょ
だから一部のスズカみたいな馬を除いてはハイペースになんかできないんじゃないの

逃げるっていうか、クリスエスみたいな馬がハイペースにしようと思ったら
番手で早め早めに先頭をつっつくって感じじゃね？
そんなことしたらハイペースにもっていけたとしてもツルマルボーイに差されてしまうだろけど

＞番手で早め早めに先頭をつっつくって感じ

こういうこと言うやつよくいるけど具体的にどーやってやんの？
つっつくとハイペースになんの？

>>466
なるかどうかはしらんけど
タップの宝塚に近い感じじゃないか
あれは道中は逃げてないけど早め先頭押し切りだし
いずれにしても本命級じゃないと効果ほとんどなさげ

番手で逃げ馬を煽ってハイにするのは強い馬の常套手段だろ
そんな事も知らないくせにペースについて語るなよ

１８頭も出るんだからペースとか作れる訳ねーよ
今年のマクロスみたいなのが出た時点でぶち壊れるし

>番手で逃げ馬を煽ってハイにするのは強い馬の常套手段だろ
例えば？？？

>>468
G�T7勝馬テイエムオペラオーはそんなことしてなかった気がするよ

タップの宝塚は全く覚えてないけど
早めにまくってくとかじゃなくて道中からつっついてハイペースにできるってこと？

基本的に俺に聞かないで
俺はどっちかというと、ハイペースにしたらいいじゃんて奴に反論する派なんだから

ハイペースとは違うけどスペの春天みたいなのは
突っついてるって感じだよね

タップの有馬みてねーの？
どんな脚質でも穴はあるよ。

タップは突っつかれて逃げ残れるだけ抜けてなかったんだろ

＞スローでカフェに勝てないなら
＞カフェが勝てないようなペースを作ればいい


これって真性ド基地外おひつじ座の持論だから・・・・・
相手にしても一緒か・・・

ハイペースにしたらいいっていうのは基本的に言い訳でしか無いと思うよ
展開は生き物だし、そのレースの展開に合わなかったてことは弱いてことだよ

乞食さん良いこといいますね〜

>>477
おひつじ座もそうだんだけど、その意見を持っている人は結構多かったりする
全面的に間違ってるとは思わないけど、自ら展開を作って勝ちきることの難しさがわかってないっぽい

>>474
あれはスペが異常に強いだけで
ちょっと真似できないよな！

>>474
ああなんかわかる気がするけど
でもあれはたしかにつっついてるけど単にセイウンスカイを徹底マークしただけって感じ
共に有力馬だから後ろもひっぱられるかもしれんけど
あれが先頭がセイウンスカイじゃなかったらはたしてどうかな

>>474
ああなんかわかる気がするけど
でもあれはたしかにつっついてるけど単にセイウンスカイを徹底マークしただけって感じ
共に有力馬だから後ろもひっぱられるかもしれんけど
あれが先頭がセイウンスカイじゃなかったらはたしてどうかな

>>481
スペというより種無しだろ。
今年の阪神大商店でもザッツ相手に駆け引きしてたな。

>>471
だからスローのダンゴレースばっかなんだよ

>>478
だから超スローしか勝てなかったカフェは弱いんだよ
関係者も皆そう思ってる

>>484
マークしても力なかったらブライトに刺されてたよブライトもスペ
マークだったし

>>484
マークしても力なかったらブライトに刺されてたよブライトもスペ
マークだったし

>>484
力なかったらブライトに刺されてたよブライトもスペ
マークだったし

鈴木金メダルおめでとうｗ

>>484
それもそうだけど・・
あの展開でブライトを凌いだのが凄いと思った！

てんぱって4連投すまそ

>>485
スローしかなかったんだから仕方ない
スローのレース中にどうやってハイペースで勝てというのか

それに関係者がカフェを弱いと思ってるなんて妄想はやめとけ

おおっｗ
ユース駆さん気が合いますなぁｗ

>>492
あのレースは鳥肌たちました〜

>>486
種無しの仕掛けどころが良かっただけとちゃうん？スペの残りの脚を考えて。
でもあのレースは見ごたえあったな。

>>491
井崎によると前半6F72秒を切るレースは全敗なんだが
年度代表馬投票を見ても評価が低かった事がわかる
菊と有馬を勝って代表馬になれなかったばかりか
ポケに大差をつけられてるからな

ブライトの4歳時だったらスペにも負けんぞ！





と、いきがっておく

タイムじゃはかれない強さがそこにはある！

>>495
井崎の評価などどうでもいい、むしろ低評価の方がいいくらいの池沼だあいつは
カフェは本格化してから日本では4戦しかしてない、サンプリングするべきレースは4レースだ

ポケに大差をつけられた理由がわからんのなら競馬止めたほうがいいよ。

>>497
名言だな

逃げ馬じゃないんだからスローペースで強いってのはめちゃ強みだと思うけどな

ブライトはステイヤーとしては
史上最強クラスだと思う！
だから阪神大商店はスペに負けたのは意外だったな
そして春天でスペの強さに驚いた！！
春天こそスペのベストレースだ！

>>498
日本語読めないのか？
データを出したのが井崎で、ポケに投じたのは大半の記者だ

本格化云々も詭弁にすぎない
生涯通じてスローなら勝ってるがハイだと負けてるんだから

>>500
そのとおりだなｗ

5歳のブライトはピークを過ぎていた！言い訳だ！
でも2歳戦から活躍してきた馬だしこれくらいの言い訳ゆるせ！

マンカフェのスレだし最強ステイヤーはマンカフェだよ！
とでも言っておく

>>502
日本語を読めないのはお前
井崎がデータを出しているのに対して、菊花賞後のレースのみを対象にするべきだと言っている
ポケに大量票が入ったのは一年を通じての実績から当たり前だ、馬鹿じゃねえの

＞本格化云々も詭弁にすぎない

んじゃ、3歳春のカフェでも有馬記念勝てたんですか？

スローペースで後ろから差すなんて神だよな
ハイペースを逃げ切るのより神な気がする

>>504
激しく同意です！

>>500
差し馬なのにハイに弱いから色々言われるんだよ
どっちでも勝ってれば何の問題もない

ジャングルとの投票の差は勝ったレースの
格の差だよ当時のギャロップあたりで結構
いってたよ。

ハイに弱いかはわかんねえだろ
ちょっとハイになっただけで惨敗するとは思えない
明らかに調子の方がウェイトを占めてるでしょ

>>507
寺井と久しぶりに気が合ったよｗｗ

ハイに弱いって根拠はないことに気付かないようじゃ
視野浅狭だといわざるをえないね

ＪＣダービー＞有馬菊

これは常識！

だれかカフェの函館2600のラップタイムだしてくれよ
じゃないとハイに強いか弱いかもわからんよ
たしか上がり時計はそんなに早くなかったと
おもうんだけど

>>515
ラップ 13.1-11.9-12.3-13.1-13.0-13.2-13.2-12.5-12.4-12.2-11.9-12.3-12.0
　 13.1-25.0-37.3-50.4-63.4-76.6-89.8-102.3-114.7-126.9-138.8-151.1-163.1　(37.3-36.2)

カフェの上がりは35秒8やね

>>506
何が当たり前だバカ
菊と有馬を勝った馬はルドルフ、ブライアンの3冠馬に
トップガンとイシノヒカル、そしてカフェの5頭だが
このうちカフェだけが年度代表馬になれなかった

その理由はポケがいたからというが
直接対決の菊でカフェはポケを4着に退けているんだよ
それなのに投票結果はポケ153票・デジ68票・カフェ30票

これが何を意味するかわからないのか？

>>517
記者見る目ねーな

まっやや緩い平均ペースだなｗ

ポケはオペに勝ったからだよ
ポケもデジもオペに勝ったことが好印象になってる
カフェも勝ってるがあれじゃ評価されにくい
まぁオレはデジが年度代表に相応しいと思ってたけど

>>517
直接対決で勝ったくらいで年度代表馬になれるかよ
レース内容の凄さと実績はわけて考えろよ

>>517
ポケは史上初３歳でダービーＪＣ勝ったんだが・・・・

ダービーとジャパンカップの2冠は史上初だろうが。
それを無視しちゃいかん。

てか、レース内容とレベルを考慮したら
この年は該当馬無しが妥当だろ

年度中心馬はオペと3歳ではタキオンだったな

その考え方を改めるのが妥当だよ

競馬の中心を4月と考えればすべて解決。

>>520
デジとポケはただの出し抜けだろ
カフェはオペの得意な展開で楽勝している
オペ基地のくせにちゃんと見とけよ

>>521
ほぼ同じ成績なら直接対決が尊重されるに決まってるだろ
そんな事だからグラ＝スペなんて言うんだよ

ラップタイムサンクス！

この年の函館記念が2分2秒代
だから普通のペースかな上がりが
掛かってるって感じかな

>>528
強い馬が選ばれるものじゃないし、あんまり記者をあてにすんな。

>>528
ポケとカフェのどこが同じ成績なんだよウンコ
ポケは一年間を通して走り続けた実績がある
カフェはそれに対して秋だけ、というか菊と有馬だけ
誰がみてもどちらが年度代表馬に相応しいかは明白だ

>>528
オペの得意な展開かは微妙だな
もうちょい上がり掛かってたほうが
よかったしでも勝負何処でづぶいん
だからしょうがないよ

ポケの春の成績も見ろよ
菊花賞有馬記念より圧倒的にダービーJCなんだよ
皐月あの展開で3着ってのも好印象
しかし香港でデジ以外があんながんばらなければデジ年度代表もありえたのになぁ
ステイゴールドが余計だった

>>531
乞食のくせに正論言うなんて、生意気だぞ。

>>528
強さ＝年度代表馬ではないよ！

>>531
たまにはトップガンが取っちゃう年もあったけどね
>>525
タキオンも何票か投票あったよね俺んなかでは
タキオンだよ

>>534
乞食界の上祐て呼ばれてるからね

>>535
がいいこと逝った

>>536
僕の中でもタキオンが年度代表馬だよ
勿論、仮に投票権があったとしたら、ポケに入れるだけの常識は持ち合わせてるつもりだけどね

>>530
記者が正しいといったつもりはない
ただ超スローは競馬関係者の大多数に評価されていないって事

>>531
ポケなんて皐月も札幌も菊も負けてるのに年間通して活躍？
菊と有馬だけのカフェとダービーとＪＣだけのポケが
ほぼ同じ成績だからライバル視されてたんだろうが
さらに言えばカフェが勝ち越してるにもかかわらずだ

ビリーブは牡馬で投票します

タキオンのいないダービーを勝ったポケが
天皇賞南部杯香港C勝ったデジより上なのが納得できん
明らかに香港で同日G�T3つ勝ったから軽んじられてる

>>540
共同通信杯も勝ってるわけだが
年間を通して活躍したってのはポイント高いよ
ていうか、カフェとポケがライバル視されたんて春天だけだし
なんか君ピントずれてるなあ

>>540
もういちどいう

　　　　強さ＝年度代表馬ではないよ！

>>542
南部杯て地方G�Tだもん

確かに香港は軽くみられてるなぁ

だから菊と有馬の同一年度勝利はカフェ以外にも何頭かいるが、
ダービーとジャパンCの同一年度勝利はポケが初なんですよ。
何人もレスしてんだが、スルーしてんのか？

ダービーとＪＣだけ勝ち、菊でカフェに負けたポケが153票
菊と有馬だけ勝ち、菊でポケに勝ったカフェが30票
この120票差は超スローしか勝てなかったからと書いてるんだよ

タキオンのいないダービーなんて
芽の生えたジャガイモみたいなもんだよ

たしかにデジタルでもよかったけど春が屁たれすぎ
だから没だったんじゃない？？？

>>549
寺井くん君とは意見があいそうだ

>>543
G3一つだけで120も差がつくと？

>>547
直接対決で負かしているにも関わらず
それだけで120も差はつかない

菊花賞と有馬がハイペースだったとしても
年度代表馬はポケだよ間違いなく

＞超スローしか勝てなかったからと書いてるんだよ

ってか勝ったレースがたまたまスローだったんだろ

>>552
直接対決ってそんなに関係あるのか？
グラスペだってスペの方が票は多く獲得してたな。

>>553
僅差でポケならわかる
しかし120もの大差がついた事を書いている
論点がズレすぎ

>>552
G3一つじゃなくて年間を通して活躍したという意味
おまえリアルタイムでみてないんじゃないの？
カフェは明らかに伏兵で菊花賞を制するまで競馬界を盛り上げる存在じゃないかった
それに対してポケは常に主役級であり続けた

>>553
笑
確かに間違いないなｗ

>>555
結局は記者の好きな馬に投票するってことだよｗ

>>556
おまえな、投票てのはレースじゃないんだ
際どい差だったとしても
そこに少しでも明確な差があれば圧倒的な差になるの

>>552
レースの格を考えろよ賞金を考えろ。

ポケの方がカフェよりも年度代表馬にふさわしいと思った人間が１２０人多かっただけの話じゃん。
１２０票もつくなんておかしいと思ってるのは君だけだよ。

>>555
エルとグラは関東馬だからな
しかしカフェの場合、関西馬2頭で票が割れるどころか
逆に大差がついている
これは超スローが評価されなかったからと書いている

>>563
勝手に理由つけんなよ
大差がついてる理由は貴方以外の人は普通に理解しているようだが？

>>557
おまえこそ見てないだろ
ポケはタキオン不在のダービーを勝っただけだ

>>563
エルなんて一言も言ってねえぞ

＞エルとグラは関東馬だからな
＞しかしカフェの場合、関西馬2頭で票が割れるどころか
＞逆に大差がついている



すまん
よく意味がわからん！
解説してくれ！

>>564
意味がわからない
かち合うと票が割れる事を理解してないって事か？

>>563
だから
レースの格を考えろよ賞金を考えろ。なんなら
ＪＲＡに聞いてみればいい。
「ホースマンの夢はなんですか？？」って
答えはわかるよな
スルーすんなよ

>>568
戦跡のみでポケが圧倒的に相応しいと理解している

>>565
不在かどうかなんてどうでもいいんだよ
日本ダービーは名誉あるレースなんだよ
タキオンを負かせばそらそれに越したことはないけど
いないもんは仕方ないだろ

ホースマンの夢は金髪美女のハーレムを作ることだよ

>>567
エル関東
グラ関東　エルに関東票を食われる
スペ関西　関西票が集まる

ポケ関西
カフェ関東　関東票が集まらなかった
デジ関西　関西票をポケに食われても68票確保

多くの人がマンカフェは弱いっていってるからマンカフェは弱いって・・・ｗ

>>573
ああなるほど、そういうことね。
でもそれ見るとはっきり分かるね。

いかにダービーとJCの史上初同一年度制覇が偉大だったってことが。
それに皆が何度も言ってるが、年度代表馬≠年度最強馬だしな。

ポケに入れた理由が
「カフェはスローペースだったのでポケに入れました」
なんてあり得るのか。あったらウケるけど。

>>569
だからそれだけで120もの差はつかないと書いているんだが

>>571
論点がズレている
春の主役はタキオンでポケは盛り上げてなどいないって事

>>573
意味がわかったｗ
ありがとう！

しかしポケの年度代表と↑は関係ないよ

>>577
タキオンが主役だったことは間違いないが
ポケの走りも盛り上げたよ
タキオンだけで走ってるんじゃないんだぞ

要旨を読み取れない輩が多すぎるな
俺は結果にたいしては何も疑問ももっていない
ただデジよりも少ない票しか集まらなかった理由を書いている

そりゃデジが香港かったのが評価されたんじゃない？？？

>>580
デジタルより少ない理由は簡単だが。

デジタルに入れる人は、王道路線以外での活躍を評価する人。
王道路線での活躍を評価する人はカフェかポケの二者択一となり、ポケに入れる。
よってデジタルよりもカフェの方が少なくなる。

わかった？これなら君でも理解できるよね？

>>577
>だからそれだけで120もの差はつかないと書いているんだが


でも現実についてるよｗ

>>580
最初はポケと120票差がついたのはおかしいといっておいて、
次はデジよりも票が少ないのはおかしいか。
次はなんて言うつもり？

>>581
そういう事だよ
超スローの8大競争よりもローカル海外GIの方が評価された

>>577
どのくらいが妥当なの？

>>585
わかってねえな
カフェ対デジタルの2頭でやったらカフェの方が票が上回る可能性だって高いよ
ポケを織り交ぜるとカフェの票が少なくなってしまうのは仕方ないの

>>585
格はJC並みにあるんじゃない

香港国際カップがローカル？？？？？？

釣りか？

>>582
関東と関西記者の関係を知らないのか？

>>584
夏だからガキが多いのか？
俺の主張は最初から変わってないんだが

ニ冠取った時のサニーブライアンと評価が似てる希ガス
ホントに強いのかよこの馬？って感じで
突然強くなったりした馬は評価されにくいから年度代表馬の座は仕方ないね

まあポケがその後見せた醜態（府中だったらとかの言い訳）や
直接対決で負けなかったから溜飲は下がったけどなｗ

>>590
つーか、君の意見に誰も賛同してないじゃん
意見を主張するのは大事だけど、それに対する周りの雰囲気も読まないとね

まぁおちつけよ
はっきり言って記者の票なんてどーでもいいだろ

８大競走１勝＋国際G1１勝　←　ポケ
８大競走１勝＋海外G1１勝　←　デジ
8大競走２勝　←　カフェ

カフェが一番しょぼいじゃん

＞関東と関西記者の関係を知らないのか？

ん？具体的に？？

>>590
最初はポケとカフェの間の１２０票を話題にしてたのに、
急にデジより票が少ないのはおかしいと言い出したのはお前だろうが

それよりステイゴールド程度が特別賞になる方が問題でＲ

人々を感動させたから特別賞だよ
僕はエクラール程度に苦戦させられてがっくしきたけど

あれはステゴの自作自演

>>587
ホントに知らないのか、スマン
いいか？馬屋ってのはバカなんだ
つまらない維持を張り続けている

カフェとデジを比べたらカフェが上回るのはその通り
関西のほうが柔軟で客観的に判断できるからな
しかしそこにポケが入った時に普通はポケに票は集まらない
何故なら関東記者は譲らないが柔軟な関西記者は
海外重視の記者とダービー重視の記者で割れるから

しかし結果はカフェが勝つどころか
デジよりも低い得票数に終わったわけだ
これはポケやデジを評価するプラス思考よりも
カフェを評価しないマイナス面が出た結果なんだよ

>>597
寺井やはり君とは意見があわないようだ
あれだけの功労馬だよファンの気持ちだよ
今このスレかいてて思い出したんだがカフェが
なぜ特別賞をなぜカフェにあげなかったかという
と来年も現役を続けるであるからだったそうだ。

なんかオグリとかなら感動で特別賞ってのはわかるんだけどさ（実績もすごいが）
ステゴって局所的っていうか別にオレは微塵も感動しなかったんだが
たんにイマイチ君が超絶にしょぼいＧ�Tに逃げてギリギリ勝ったってだけじゃん
別に国民的人気があるわけでもないのにこれだけで特別賞じゃ他の受賞馬が浮かばれないよ

>>596
リア厨か
ポケに大差をつけられただけでなくデジにも負けた
と書いているんだが
ちゃんと国語の勉強しておけよ

>>600
そんな思想的なことを持ち出して、それがあたかも決定的なことのように語られてもな
推測でしかはかれないことだと思うんだがな

>>603
デジにも負けたなんて最初のころ一言も書いてないくせによく言うわ

ファンタスティックライトに勝ったから特別賞だよ

＞関西のほうが柔軟で客観的に判断できるからな
＞しかしそこにポケが入った時に普通はポケに票は集まらない
＞何故なら関東記者は譲らないが柔軟な関西記者は
＞海外重視の記者とダービー重視の記者で割れるから


なにを根拠にいってんの？
別にそれが事実であっても、何も驚かんけど・・・・

そしたらメイショウドトウにもあげようよ

>>604
推測もなにも過去の投票を見ていれば
競馬板住人ならわかるだろう

それともなにか？ポケのダービーを評価してる所を見ると
超スローのGI勝ちをもともと評価してないのか？

てか特別賞っていつからできたの？？？

ライアン！ライアン！

>>609
超スローを後ろから差しきるカフェは神だと思ってるよ
でも、年度代表馬にはポケが相応しい、ただそれだけ

>>609
では９７グルはどうなるの？

>>608
ドトウがあと一年間走ってＧＩ勝ってたら
貰えてたかもね。ステイゴールドは
よくかんがえたら内国産馬初の海外
Ｇ1世はって事でもらったんじゃない？
個人的にはミスタートウジンにあげたかったよ

メイショウドトウは名前が悪いよ
かっこいいけど古臭そうだから特別賞は無理

>>605
リア厨を相手にするのはこれで最後にする
>>517

>>615
名将怒涛かっけーよ！！

サイレンススズカのがまだマシとか思ったら実際もらってるんだね
まぁタキオンがダービーで競走中止予後不良だったら特別賞の一つや二つもらってるだろうね

>>616
デジ６８票って書いてあるだけですが？
流れ見ても話題はポケとカフェだけですけど？

>>612
ハイに弱い事を認めないってのを付け加えろよ

>>613
どういう意味？

いやメイショウドトウはかっこいいと思うよ
でもメイショウオウドウと紛らわしいから駄目だよ

>>620
は？何言ってるの？
なんでいきなりハイペースの話がでてくんの？
酔ってる？

>>620
異議はないの？って意味

>>619
それはおまえが人が何を言いたいかを読み取れない程度の
国語力しかないって事

>>621
ハイアーゲームとハーツクライみたいな感じか

>>624
自分の文章能力のなさを人のせいにするのはやめましょうね。

ドミニカとドミニカ共和国が別の国だってのがこの夏一番の衝撃を受けた

>>625
オースミブライトとオーイズミブライトみたいなもんだよ
当然こいつらも特別賞はもらってない

>>627
だ、騙されないぞ！

>>622
何がいきなりだ
おまえはフィルターかかってるから絶対認めないだろ

>>623
よかったら投票結果を教えてくれないか？

>>625
オースミハルカとトーホウアスカだよ

>>630
そろそろ帰ってよｗ

>>631
ぜんぜん紛らわしくねえじゃんｗｗｗｗ

>>629
これマジ
一つ賢くなって良かったな

>>630
具体的な票なんて覚えてない><

>>634
インドとインドネシアじゃなくて？
ソースあったら張ってくれ

>>634
おまえうそくつなー
辞書で調べたら、ドミニカの正式名称がドミニカ共和国って書いてるぞ

これで分かったよ。
オースミハルカとトーホウアスカが紛らわしいと思える感性の人間からすると、
ポケとカフェの間に１２０票も差がついたのはおかしいと思える感性も身につくってことだ。
結論が出たのでそろそろ寝ることにする。

>>635
そうか、でも別に異論はないよ
年度代表馬なんてどうでもいいから

>>636
笑
オレは小学生かよ

ソースあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AB%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

>>634
逝ってよしｗ

>>640
ドミニカ国っていう国があるのかね？
多分、皆が知ってるドミニカはドミニカ共和国のことなんじゃなか。

>>634
すまんかった
正式に世界から認められた独立国なのか＿|￣|○

>>638
その年の重賞勝ち馬全部記憶してるくらいハマってる時期は
別にまぎらわしくないかもしれないな
しかし10数年たって惰性でしか見なくなると判別できないぞ
まあそのうちわかるだろ

人をうそつき呼ばわりしやがってからに
自分の無知を呪うがいいわ

ハーーーッハッハッハハッハ

凄い流れだな。ドミニカに話が辿り着くとは。

>>645
イギリス連邦って何よ？

>>645
多分、ドミニカとドミニカ共和国は一緒の国だと思う。
んで、ドミニカとドミニカ国が別の国なんだと思う。



どうだ、この推測はあああはっはーーー

【ドミニカ】マンハッタンカフェ【共和国】

【ドミニカ国】マンハッタンカフェ【ドミニカ共和国】

>>640
20ヘェ

なに言ってんのかよくわからないが
ちなみにこの2つの国はどちらもアテネオリンピックに参加している
もちろん別の国として

>>652
だって独立国じゃん
当たり前

てめえさっきまで同じ国だと思ってたくせに大きい口たたくんじゃねえよスッタコ

マジで驚いた
トリビアに送ったら？

ドミニカ国
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/dm.html

ドミニカ共和国
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/do.html

>>655
送るには有名ｗ

トリビアってあれ採用されても数千円しかくんないんだろ
どっちにしても完全にやる気しないよな

>>657
その場で思い付いた粗品くれるよｗ

ジャングルポケットメモリアルがﾌﾟｹﾞﾗ成績だった札幌記念の日にやるなんて
憎らしいねえＪＲＡも（ﾌﾟ

日曜日まであと少し

蛯名で検索して、ほとんど出てこないのにビックリ。
マンカフェを語るのには、蛯名の好騎乗を含めて語らねばならないと思うのだが・・・。
特に菊花賞はギャロップの岡部・柴田政・伊藤正の対談で、３人ともに賞賛してた。
長距離の蛯名が３戦連続で嵌っただけで、実力で抜けた馬とは思えないんだけどなあ。

カフェの適性に合わせた騎乗だったとは思うが
有馬の騎乗はカフェだからできる業だろう

菊花賞と天皇賞春は確かに上手かった
ただ有馬はこの馬の強さだけを際立たせるレースだったろ

有馬記念は向正面から３角にかけて位置取りを下げている
カフェとオーシャンがメンバー中１〜２番の上がりを出している
後方から差しきったという見た目と違って結構展開に恵まれてるのよ

もちろんそこまで我慢してドンピシャのタイミングで仕掛けた蛯名と
それに応えたカフェの瞬発力は素晴らしいの一言

それと比べてお互い牽制しあいながら終始外を回してダラダラと
脚を使った、和田とヤスヤスは凡騎乗だろーな

↑（°Д°)ﾊｧ？

>>664

前のトゥザとアメボスが残ったレースだよ

カフェは一番外から捲って勝ったんじゃなかったっけ？

そう。前のトゥザとアメボスが残って、カフェは一番外から捲って勝ったレース
オペとカフェの道中位置取りは内外の差はあれど1馬身くらい
3角入り口で少しオペが前に逝って離れたが馬なりだと思われる
押し出し自体はカフェのほうが早い

かふぇー

オリンピックの中長距離を見ていてもスローペースの末脚勝負で決まっているね。

前が残るスローな流れを大外からまくり切って勝ったとこに価値がある。
あれでようやく評価が実力に追い付いたのでは。

ムロフシカフェ

ドラマいつだっけ？

今日ドラマｱｹﾞ

妹弱すぎかふぇ

ﾘｱﾙﾀｲﾑで観れないから
今のうちに言っておこう。

カフェｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

cafe

cafeたん…

cafe

カフェブライアン

そもそもこのスレもおひつじさんみたいなハイペース基地が
いないと伸びないよな。とりあえず
ドラマ出演乙