今更だけどポストSSは？

ダンスとエアの子に４億９千万って・・・

>>2だったら自殺

終了

誘導
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/

>1だけどあの馬にそんな価値あるのかなあって

>>2
∧||∧
(.:;@�u@)

記念カキコ

ダンスインザダークよりも

エアグルーヴの子供だからってだけでしょ？
ダンスインザダークはなんでもない

じゃあダンスはサンデーよりもすごいってことか？

ウォーエンブレムじゃないの。

クロフネ

>>9
お前は頭が悪すぎる。
何でそういう話になるんだよ

グラスワンダー

アグネスタキオン以外あり得ないね

生産界の期待度ではタキオンとクリスエス
俺もこの二頭と思う

タキオンは実績あげてるSS系だからわかるとしても、
なんでクリがあんなに期待されてるのかわからん。
競争成績と種牡馬成績は全然比例しないってことがいまだにわからないのか。

ふさろーは金持ち

そら比例はしないけど
強い馬が期待されるのはいつの日も必然だよ

>>16
スピードとキレと東京２０００でのパフォーマンスがあるから

>>18
それにしても期待されすぎ。社台の良血ほとんどつけてるし。

やはり漆黒の馬体がテルザネを魅了したんじゃないの

ダンスはそんなにすごいか？

ダンス産駒は中山が苦手なのが正直辛いところ

やっぱサンデーがすごすぎでダンスでは及ばない。

キングヘイローに期待。

アゲ

age

アドマイヤベガに決まってる

タキオンこそ期待されすぎ
よくてフジキセキぐらいだろ
あんなんに十何億って

勝手な妄想甚だしいな
種馬成績の予測ほど無謀なものはない

社台が牝馬集めたら簡単に１位取れるっしょ
それぐらい他がダメ

さすがに一位は簡単じゃねえでしょ
まあかなり上位は獲れるだろうが
スペみたく牝馬集めてもイマイチってことはあるにゃーす

エアエミネムあたりが重賞級（B級）の馬をコンスタントに誕生させるのではないかな！！

エリシオ見てるとそんな簡単じゃないってのが理解できる

エリシオ悲惨だね。

エリシオなんかに期待するほうが間違ってる。

それは結果論に過ぎない

エルコンもエリシオ以上に繁殖良かったが、結果は……

エルコンてエリシオ以上の繁殖だったの？

【総合1】ピエト炉系鯖群総合スレ【ピエ14】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1090605356/
　　　　　┌─┐
　　　　　│ピ .|
　　　　　│エ .|
　　　　　│ ト｜
　　　　　│炉｜
　　　　　│牛│
　 ∩∩ │乳｜ 　 只
. (　ﾟДﾟ)│　 │ 　 凵　))
(o　　) . └─┤ 　　　　　　
. 只只只只只 |(炉￣∇￣) 今日も元気にピエト炉牛乳　♪
〔￣￣￣￣￣〕..(　O┬O
.◎-------◎--ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

age

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デジ

age

ｸﾞﾗｽ最強

ロイヤルパートナー
ドリームパートナー
素晴らしい名牝達だ。

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age

スペシャルウィークがあっさり巻き返すよ
ダンシングブレーヴも初年度はイマイチだった

いや、きっとDNAを解析すれば種馬として成功する馬の共通する因子だってハケーン
出来るはずだね!・・・・・ていうかもうそんなのとっくにやってるのかな?

因子か。スペシャルウィークはサンデー同様瞬発力因子と勝負根性因子を受け継いでいるから　（略）
クリスエスも勝負根性・・・。スタミナ持ちのマンハッタンもいるけど・・・
これからデビューする馬でもっと優れたのが出てくることを期待。サムライハートが母の勝負根性とトニービンの瞬発力　（略）

age

サラブレッドのゲノム計画ってのはありそうだなぁ。詳しい人いない？
でも種牡馬として成功する（のに必要な）遺伝因子なんて山ほどあるだろうし、バランスの問題もあるから
種付けの特効薬にはならないだろうな。

age

age

age

>>57
つーかそういうのってクローンは言い過ぎだと思うけど
遺伝子操作で優秀な子が(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
っていうのにも直結しそうだから競馬界全体的にタブーなんじゃね?

age

アドマイヤフジで

age

age

SS後継リーディング候補で言えばアドマイヤベガではなかろうか。
産駒の馬体が全体的に良い。
SS系以外だと、どうでもいいがミラクルアドマイヤは成り上がりの予感。
タニノギムレットはダービー馬出しそう、なんとなく、だけど。
そして、トレジャーアイランドはもっと種付けれ。

>>66
アドベはせめて重賞勝ってから言えばいいのに
去年のスペだって新馬早い時期から勝ってそういう声出てたけど今じゃネタ種牡馬
馬体の話なら他の馬も皆いいっていってるじゃん（普通は悪いなんて言ったら売れないから言わない）
ミラクルアドマイヤが成り上がりの予感も何も結果出してるんだから予感も何もないよな
ギムレットの根拠もただのお前の予感
競馬見始めて何年?ダンス世代も見たことない?

>>67
スペの３歳世代は勝ち馬率0.304、AEI0.38、リーディング１４位と実はなかなかいいぞ。知ってるか？

>>68
スペ産駒も３歳になって盛り返してきたけど、
晩成気味で距離適性も長めなのが弱点だな。

アドマイヤベガ産駒なんて3歳春までに稼がなければいつ稼ぐのかと。

>>67
いやいや、そうすべからく悪意で取られてはかなわんな〜
馬体が良いと言ったのは個人的私見であって「評判」の話では、ない。
ミラクルの成り上がりと言ったのはリーディング上位にまで上がるのでは、という意味。
（スレタイ読める？）
ギムレットは私の予感、仰るとおりだが、予想を抜きにして成り立つの？ポストSS論考。
あなたは何年？ダンス世代？ｗ私はタイキブリザードの若葉で競馬に目覚めたクチですが。

age

age

なんか・・・私が煽ったみたいで微妙に恥ずかしいんですけど・・・
上げるなら何か言いましょう。

sage

age

とりあえずスペはこのスレで論議する馬じゃないだろ
つーか地震。

>>68
スレタイ読める?
勝ち上がり率とかいう次元の話じゃないだろ
そこから先の層が薄すぎる

>>71
悪意も何もない
ただ幼稚な妄想で競馬歴の少なさが見て取れたから突っ込んだだけ
>馬体が良いと言ったのは個人的私見であって「評判」の話では、ない。
君って馬体見れるんだ?んなわけねーよな
生産者の評判のほうがまだマシだね

>ギムレットは私の予感、仰るとおりだが、予想を抜きにして成り立つの？ポストSS論考。
現在の成績
4歳世代4強の弱さはともかくその4強の中にSS産駒以外はダンス産駒がいてG1勝ってる
これはかなり大きい事だろ
むしろそれらを無視して結果のでていない予想だけでポストSSを語ってどうする?
俺はダンス基地ではないが数入るSS系種牡馬の中で現実にトップの成績を出してるダンスを評価している
年齢的にもSSが死んだ事もダンスには有利だしな

>ミラクルの成り上がりと言ったのはリーディング上位にまで上がるのでは、という意味。
>（スレタイ読める？）
お前こそ読めるか?
ポストSSって最悪でもリーディングクラスの話しだろ

俺は昭和最後の年から
>あなたは何年？ダンス世代？ｗ私はタイキブリザードの若葉で競馬に目覚めたクチですが。
最初に言ったけど幼稚な妄想文で競馬歴がその辺だろうな･･と思ったわけよ

age

ポストＳＳは、俺。

ポストＳＳは俺の独断と偏見ではファルブラヴの気がするのだが。
エリシオとは違うだろ

ファルブラヴはヨーロッパにレンタルされて行きました

>>67
まあ、どの辺りが幼稚なのか説明して欲しい気もするが・・・
これ以上、レス付け合ってもそれこそ幼稚で不毛なので止めとこうか。
妄想じみてるのは認めるも何も、私のまんま妄想なんだからｗ
しかしまあ未来を予測するという意味で、妄想であっても
そんなに目くじら立てんでもいいんじゃないの？
馬体が見れるのはある程度事実だし。それ程あながちでもないはずだが・・・

あとね、リーディング上位というのはリーディングクラスとほぼ同等の意味ではないかとｒｙ

>>82
>まあ、どの辺りが幼稚なのか説明して欲しい気もするが・・・
新馬2勝しただけのアドベがSS引っ張るって言ったりとか
お前の将来予想はまだ結果の出ていない妄想でしか語れない種牡馬の話ばっかりだからだ
幼稚な妄想でいっぱいじゃん
だから競馬歴の少なさがとかわかるわけだ

>馬体が見れるのはある程度事実だし。それ程あながちでもないはずだが・・・
それこそ妄想の極みだろ

>あとね、リーディング上位というのはリーディングクラスとほぼ同等の意味ではないかとｒｙ
だからスレタイ読もうぜ
ポストSSだぞ?
リーディングクラスってのはNT、SSクラス
最悪でもTBクラスの種牡馬達の事でポツポツとOP馬や重賞馬だす種牡馬じゃねーだろ

age

>>82
>>83に同意
他スレでも同じ事いってるしな
相手にされてないけど

彷徨鴎は妄想語って>>66おいて妄想だと突っ込まれると>>67食いついて>>71
更に詳しく説明されて>>77最初に語った>>66は妄想だと開き直りながらも自分の大きな過ちには振れず
相手の発言をつつくも>>82見事に墓穴を掘った>>83

さてさてこれからどうなるのかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おいおい・・・引いてやったのにこれかよ〜
じゃあ言わせてもらうがダンスインザダークは正に>>83が言うところの
ポツポツとオープン馬や重賞馬出すレベルじゃねーの？
一時的にリーディング取ってもSSみたいにはならないと思うけどね。
さらに言うなら、TBクラスでいいんならリーディング上位という言葉では何故不足か？
ミラクルアドマイヤならリーディング上位まで行けるのでは、というのは
むしろ一般論に近いと思うが、なぜそこまで喰いつくか意味不明。
まあ私のキャラが気に入らないだけとしか思えんのだけど。

>>85は阿呆過ぎ、人に追従笑いしておいて、
おまけに文脈無視して判ったようなこと言っちゃってまあ・・・
私が６７に噛み付いたのは妄想だと突っ込まれたからじゃない、
競馬歴が浅いだのなんだのとコケにされたから。

それとなあ、大きな過ちってなんだよ？
今度はそれ説明してよｗ

現状を無視しての将来予想が大きな過ちだと言うんなら、
それがどうした？誰が決めたんだよ、そんなことｗ

現状を踏まえての近未来予測がお好みなのは君らでしょ？
君らの好みなんぞ知ったこっちゃないが、敢えて言うなら
DIDじゃなくてフレンチデュピュティだ。まだ何か？

age

クリでしょ

やっぱり腹の納まりが悪いな・・・
妄想であるのは認めた
（起こっていない未来を読むのは予知能力でもない限り妄想の範疇を出ないという意味で）。
しかしだ、現状分析しか能の無い奴らの思う、単なる「願望的なる妄想」とは違うからな、
これだけは言っておきますよ？人の相馬眼を妄想の極みとは・・・侮辱もほどほどにしろよな。

Kris.Sの子供が種牡馬としてぱっとしてないからシンボリクリスエスも失敗する可能性もあるよ

age

>>86
必死だな

>ダンスインザダークは正に>>83が言うところのポツポツとオープン馬や重賞馬出すレベルじゃねーの？
BT産駒も最近落ち目なのはいなめず、SS産駒はいなくなりダンスの繁殖の質は上がってる（エアグルにダンスをつけたように）
ダンスにとって有利な状況になってくるわけだ
他の馬も同じ状況だと突っ込まれる前に言っておくとダンスはSSが健在の中でG1勝った事に意義がある
だからこそ繁殖の質も上がったりセールで高値がついたりするわけだ
種牡馬デビューで数年経ってからも高値で取引されるってことについてよく考えような

「ポツポツと・・」は現在の成績だろ?
それでも今現在SSに次ぐ成績なわけで立派なものだと思うが>>86は気にいらないようだね
ここはポストSSを予想したり議論したりするスレだろ?
何で現在の状況を理解していない妄想だけの予想に突っ込みいれられて熱くなってんの?
その辺が幼稚なんだよ

>TBクラスでいいんならリーディング上位という言葉では何故不足か？
だから競馬歴浅い上に幼稚だって言ってるんだけど
種牡馬 　　　　　　出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数 勝馬率 EaringIndex 入着賞金(万円)
トニービン 　　　　　91 　　　　39 　　　　　515 　　　　66 　　　　0.429 　　2.36 　　　　176131.6
リアルシャダイ 　　140 　　　 50 　　　　　706 　　　　66 　　　　0.358 　　1.35 　　　　154244.6
ノーザンテースト 　99 　　　　55 　　　　　508 　　　　77 　　　　0.556 　　1.74

表はずれてるかもしれないけど1994年のリーディング成績
トニービンが初めてリーディングとった年ね
SS登場以降は印象薄れたままだけど本当にすごい種牡馬だったんだよ
ミラクルアドマイヤって2勝以上したのカンパニーとジョーファング以外いた?
今の産駒数で立派だとは思うけどそれだけでリーディング上位とか語るのは妄想だね
最初に言ったアドベもそうだけど最近調子いいからってすぐに持ち上げるあたりが
これまた幼稚な部分を感じさせたわけだ

>おいおい・・・引いてやったのにこれかよ〜
一体
>ほぼ同等の意味ではないかとｒｙ
どこが引いたんですか?

>むしろ一般論に近いと思うが
むしろミーハー論

>競馬歴が浅いだのなんだのとコケにされたから
競馬歴が浅いのは悪い事じゃない
考えが浅はかな所が悪いんだって事を理解してくれ

>大きな過ち
浅はかな所と馬体が見れると思い込んでるところ

>現状を無視しての将来予想が大きな過ちだと言うんなら、 それがどうした？誰が決めたんだよ、そんなことｗ
誰も決めてない
ただ君の考えが浅はかで幼稚な妄想だと突っ込んだだけだ

>敢えて言うならDIDじゃなくてフレンチデュピュティだ。まだ何か
そうだね、いい線いくかもね
ミラクルアドマイヤよりは

>現状分析しか能の無い奴らの思う、単なる「願望的なる妄想」とは違うからな
現状分析もできないミーハー思考の願望的なる幼稚な妄想と一緒にされるとこっちが困るよ

>これだけは言っておきますよ？人の相馬眼を妄想の極みとは・・・侮辱もほどほどにしろよな。
これだけは言っておきますよ?本当に妄想の極みだって気がついてください

>>86は理想論考で自分の妄想と幾許かの事実をくるめて語っているのに対し

>>94は現実的データのみで理想は語るべくもないと当たり前のことを当たり前のように
語っているので

両者の意見が噛み合うことのある筈がない罠

ぶっちゃけ俺は>>94のようなコトを言い始めちゃったらこのスレは成り立たないと思う
だって、走らなきゃわからんのは当たり前だし

>>86みたいに語るのがこのスレの趣旨なんじゃねーの？

端からみると彷徨鴎が間違っているように思うよ。

別に想像や妄想をするのは勝手だが、
自分の考えを一般論とか言って丸め込もうとするのはまず違うし

ポストサンデーがどういうものなのか
トニービンクラスがどんなモノなのか、リーディング上位がどんなものなのか？
とりあえず一般に思われている意味と君が使っている意味では
大きな隔たりがあると思われ。

>>96
さすがに>>86はぶっちゃけすぎだと思われ。
未来図を語る為のスレだと思うが、
ミラクルアドマイヤやアドマイヤベガはやっぱりほど遠いでしょ。

とりあえずTBクラスなんて物言いが出る時点でおかしいと思うんだが。
TB、BTクラスですら今後そうそう出てこないだろう。あの2頭はそれくらい別格。
不運なのは同時期にSSなんて規格外にも程があるのがいたこと。

>>96
これでも語りあってるつもりなんだよね
>>66の意見に対し俺なりの意見を返したらあんまりうまく伝わってないし説明求められたりしたから
ちょっとデータとか引っ張ってきてわかりやすく説明したつもり
だから無駄に長文になっちゃったり読みにくかったりでごめんな

>現実的データのみで理想は語るべくもないと当たり前のことを当たり前のように語っているので
ダンス産駒の話は実は妄想なんだよ
SSいないしBT落ち目だし繁殖Lvあがってるんだからダンスの成績上がるだろうってね

ただ妄想だけど今しっかり結果出してるからこういう妄想が予想になりうるわけで
彷徨鴎の妄想にはしっかりとした論拠がないよって話

ダンスが最有力候補なのは普通に考えたらわかるわけで、
こういうスレではそういう当たり前のことを言わず、
あえて違う意見を出すのがしきたりっていうか、スレ的におもしろいわけで。
それにいちいちマジにつっこんでたら２ちゃんなんて見てられないと思うが…。

まあ、たまにはマジレスもスレの盛り上がりのために必要だけどさ。

>他の馬も同じ状況だと突っ込まれる前に言っておくとダンスはSSが健在の中でG1勝った事に意義がある
この部分でちょっと疑問に思ったんだけど
現状ではSSに質の高い繁殖が集まってるかもしれないけど
初年度から３年目までは産駆もデビューしてないし繁殖の質って高かったんかしらねぇ？
実際その当時には既にトニービンが実績出してたんで基本的にそっちを付けるって思うんだけど
事実サイレンススズカはトニービンが満口だったんで当時はまだ安かったSSを付けたらしいし

って事は逆に繁殖の質が高いのが集まらなくても
最悪OPクラスをコンスタントに出せてないとSSレベルには無理なんじゃないかしら

↑ワキアがレベル低い繁殖だって意味じゃないよ
あしからず・・・・・・・

>>103他スレからの転載
今年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソースはサラブレ6月号の2歳馬リスト。
サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
タバブルガムフェロー　10
バスコキャット　10
アドマイヤベガ　10
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
基本的に新種牡馬とサンデーサイレンスにいい繁殖がまわっていくので初年度からは
質が徐々に下がっていくのが普通
んで3〜5年後結果がよければ再び繁殖の質は上がるしダメならそのまま下がっていき種付け数減少
>最悪OPクラスをコンスタントに出せてないとSSレベルには無理なんじゃないかしら
>>99も言ってるがSSレベルは無理だって
SSは種牡馬として飛び抜けすぎてる

age

>>105
とりあえず、ダンスにもっと良血あつめてやれ。
バスコキャットってどんな馬？

タバスコキャットじゃないの。

age

でもほとんどの血統と合うノーザンテーストの血は貴重。
もし自分が馬主になって付けるとしたらノーザンテーストか
キングマンボかな

>>110
釣られてみる
NTって実は現代においては生産者側でさえそんなに有用でもなければ貴重でもない
母父としてイマイチと言われているSSと去年の成績を比較してみるとわかる

BMS 　　　　　　　　　　出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数 勝馬率 EaringIndex 入着賞金(万円)
ノーザンテースト 　　　436 　　　　139　　　　 2302 　　　193 　　　　0.319 　1.42 　　　　　390774.8
サンデーサイレンス 　129 　　　　　46 　　　　　671　　　　60 　　　　0.357　 1.33 　　　　　107688.1

ブルードメアサイアーランキングではNTは圧倒的にTOPだが1頭あたりの成績で見るとSSと大差ない
過去に出た大物もサンデー、トニービン、サクラユタカオーがほとんどであり
「ほとんどの血統と合う」というのは実は条件クラスまでの話（現代の話な）

キングマンボは海外の話は知らんが日本では活躍馬のほとんどが母父ND系であって
こちらも「ほとんどの血統と合う」というのは妄想だろ（海外で違ってたらゴメン）

>これでも語りあってるつもりなんだよね
>>>66の意見に対し俺なりの意見を返したらあんまりうまく伝わってないし説明求められたりしたから
>ちょっとデータとか引っ張ってきてわかりやすく説明したつもり
>だから無駄に長文になっちゃったり読みにくかったりでごめんな

最悪だな・・・明らかな煽りのつもりだったろ？、まともな感覚なら
「煽られた」って思うわ、あの文は。今更いい仔ぶったって後出しジャンケンみたいで
見る人が見たら最悪だろう。

ダンスの読みが鋭いのは判ったよｗ元から否定なんぞしてないし。
まあ、それでも私は自分の意見は撤収するつもりもない。幼稚でもいいわ、別に・・・
んじゃね。

>>112
>「煽られた」って思うわ、あの文は。
>>77ではやい段階から言ってるじゃん
>悪意も何もない
>ただ幼稚な妄想で競馬歴の少なさが見て取れたから突っ込んだだけ

それを煽りと言うのなら
>あとね、リーディング上位というのはリーディングクラスとほぼ同等の意味ではないかとｒｙ
これも煽りだよね
>>88>>91なんかも勝手に熱くなって煽ってるよね
>>83だって>>82で聞いてきたり意見されたりしたからその返答じゃん

他にも突込みどころはいっぱいあるね
>ダンスの読みが鋭いのは判ったよｗ元から否定なんぞしてないし。
>ダンスインザダークは正に>>83が言うところのポツポツとオープン馬や重賞馬出すレベルじゃねーの？
>DIDじゃなくてフレンチデュピュティだ。
否定してるじゃん

最後に

最悪だな・・・明らかな釣りのつもりだっただろ？、まともな感覚なら
「釣りだ」って思うわ、あの文は。今更「釣りじゃない自爆でした」なんて後だしジャンケンみたいで
あえて釣られてﾆﾔﾆﾔしてた人から見たら最悪だろう。

馬体を見る目が鋭いのは判ったよｗ元から誰も信じてないけどな。
まぁ、それでも私は自分の意見は撤収するつもりもない。釣りでも真性でもいいわ、別に・・・
んじゃね。

彷徨鴎はこれからトリップ付けてくれ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

彷徨鴎は精進すれば競馬板で大物になるかもしれない。

頑張ってくれたまえ。

彷徨鴎晒しage

>>113はおもしろかった

ミラクルアドマイアできまーり！

ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰとｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ

一応いっておくがキングマンボは釣り。。。

NTについてはSS系の馬がいいクロスで種付けできる、って意味でね

SS系の母馬にはつけるとしたら海外の馬がいい気がするけどね
SS系にラムタナとかつけてほしかった。

グランデラ、ムーンバラッド、ファルブラヴなんかの海外カラ来た馬はどうなんでしょうね

age

おおそうか、私みたいなのがレス付けると真性扱いか、２Chは。思った以上に堅いんだな。
まあ熱くなったのは事実だし、恥かいたね。一応、釣りとかのつもりじゃないから。
私が煽ったのは煽られたから、DIDを落としてフレンチ上げたのは頭に血が上ってたから。
そして最期は完全に切れた。短気な私の根負け。いちいち説明するのがメンドイ。
自分の出した意見をまとめると、

�@ポストSSはアドマイヤベガ（産駆の馬体の良さからそう思った）
�Aミラクルアドマイヤはリーディング上位に行けるかも（産駆の勝ち上がり率＆EIからそう思った)
�Bタニノギムレットはダービー馬出しそう（自身の体型と血統からそう思った）
�CDIDよりはフレンチデュピュティ（単純にそう思った）
�D（他スレで）サッカーボーイはどうなる？（ということは評価している訳だが）

これだけ見ると確かに幼稚かもね。大人なら吹き出すなｗで、
ファルブラヴやムーンバラッドはどうなんでしょうか？議論の余地なし？

オマエ面白すぎ・・・、これからもｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>122
煽りをスルーできるようにならないとコテ付けるのは厳しいよ

忘れました、
�Eマンハッタンカフェはとりあえず血脈を残せると思う（異系活力のあるドイツ母系と自身の脚力から）
　ギムレット評価の理由として更に、自身の脚力も追加

種牡馬としての評価は、どなたかも言っていたかと思うが、私も一瞬の速度だと
思っています。上り３ハロンの中でどれだけの脚を出せるか。上りタイムではなく、
脚力≒1ハロンの破壊力。そういう意味で、マンカフェやギムレットは
大いに夢を語れるのでは？と思うわけです。アドベガしかり。
あとは気性でしょうか。激しいタイプの方がいい結果を残す場合が多いと思う。

いや〜しかし中々しんどいですな、煽られるときって自分の意見を素直に言えなくなるね。

>>122
ファルヴラヴやムーンバラッドは単発の大物はだせても
ポストSSは難しいでしょう、理由は配合面から。

君が他に挙げている馬も日本での配合面においての有利さはあまりない、
リーディング上位（ミラクルアドマイヤを除く、上位も無理）
はいけてもポストSSにはほど遠いと予測される。

age

とりあえずノーザンダンサー系とヘイルトゥリーズン系が
ポストＳＳにつくことはありえないだろう。

あんまり言われてないけど、タキオンの仔は結構脚部不安
に悩まされるはず。

タキオンはマルゼンスキーっぽい種牡馬になると言ってみる・・・・
マルゼンも脚部不安なのばっかだったね

あ〜否定形の意見ばかりになってきてしまった・・・
これは私のせいですね、素直にスマンです。
消去法であぶり出す、という方法も面白いかも知れませんが。
しかし最終的に何がポストSSになり得るかを言えない空気にはしない方がいいと思うんですよ。
>>126は、配合面から何が有利なのか語って欲しいところ(煽りじゃないですよ）
では、私はこれで・・・

>>125
１Ｆのスピードとか一瞬の速度だけを言うなら、マンカフェやギムレットあたりは
同世代限定の比較でもベスト５０にすら入れないでしょ。上げ足取り的ですまんけど。

>>131
消去法じゃなくて、ポストサンデーなんて居ないが正しい。
夢のない話だが、正直あんなのがポンポンでたらそれはそれで困る。

ムーンバラッドやファルヴラヴは
既にノーザンダンサーやらヘイルトゥリーズンもっており
スレタイのポストサンデーで言うならばノーだろう、
ノーザンテーストやサンデーサイレンスが当たった時を考えて欲しい
今まで両者とも日本では主流でなかった血だ、
日本では一つ当たると似たような血を輸入しまくるという悪い傾向がある、
当然血は蔓延し、その系統から超大物種牡馬が出にくくなる、
ダンスインザダークみたいにそこそこの大物を出す種牡馬は
出てきてもポストＳＳレベルに達する種牡馬は出てこないだろう。

そういうことから仮にポストＳＳが出るならその二大系統以外から
って事が考えられる、もっともそんなのそうそうでないと思うけどね、
しばらくはダンスインザダークがリーディング首位立つだろう、
ただ成績的にはＳＳ、ＢＴ、ＴＢ遠く及ばないであろうが。

メジロマックイーンだろ。
完全アウトブリードが重要視されるよ・そろそろ

>>122
>�@ポストSSはアドマイヤベガ（産駆の馬体の良さからそう思った）
>�Bタニノギムレットはダービー馬出しそう（自身の体型と血統からそう思った）
馬体見れると言うのは妄想だって気付こうね

>�Aミラクルアドマイヤはリーディング上位に行けるかも（産駆の勝ち上がり率＆EIからそう思った)
スペシャルウィークってご存知?
産駒の勝ち上がり率とEIだけみればいい線いってるんだよ
2勝目できない産駒だらけだけどね>>94でも言ってるんだけど頭硬そうだから追加しておこう
最近大物の少ないBTがリーディングTOP3にいるのは下級条件（500万〜1000万）でコツコツ稼げてるから
つまり勝ち上がり率だけでもダメで2勝、3勝以上できるような産駒が多くないと上位は無理だって事

>�CDIDよりはフレンチデュピュティ（単純にそう思った）
そういう幼稚な妄想発言を繰り返すから他の数少ない比較的まともな発言まで幼稚に感じられる
とりあえず>>105にあるデータからはスペシャルウィーク産駒との対決がおもしろそうだね

>�D（他スレで）サッカーボーイはどうなる？（ということは評価している訳だが）
俺もいい種牡馬だと思う
ただリーディングとはもう無縁だろ
ポツポツと活躍馬を出してその中から後継が出るといいな
俺的にはトップロードはどうなる?の方が興味深い
理由は最近のリーディングサイアーで若く上位にいる種牡馬は短距離（大きな意味で2000以下）が多い事
中長距離はダンスの独占市場に近い状況な事
ここのエリアに入ってくる種牡馬が次期リーディング候補だと思う
先に実績出したダンスの有利さ優秀さは変わらないけどな

>�Eマンハッタンカフェはとりあえず血脈を残せると思う（異系活力のあるドイツ母系と自身の脚力から）
そうそうそんな風に他の人に説明できる論拠があるのなら議論しやすい
事実�Eの後はいい議論ができてるだろ?
「思ったから」（主観）「馬体がよく見えた」（思い込み）
これじゃ否定だけされてもしょうがないよ

age

∩
　 (　ﾟДﾟ)彡　
　　⊂彡

完全アウトブリードなんて今の時代難しくないか？

むしろリーディングサイアーの血統表（5代）見るとほとんどアウトブリードなんだよな

まあメジロマックソーン付けるぐらいなら産ませない方がマシだろ

釣り氏って釣ってるの？それとも神聖のアホ？

(・∀・)ぷげら！

>>141
そう思った時点で釣られてるんだよ
でも突っ込みたいんだよな

凄く手強い良い名前だと思う

悩ましいぜ（*´Д｀）ﾁｷｼｮｰ

>>142
マジレスのときはメル欄に何書くんですか？

age

内国産もがんばってほしいけど、流れ的にフレンチデピュテイ産がポストサンデーくさい

age

>>132
う〜ん、これも私の説明不足でした。
例えば１０００M直線だったら31秒台の脚でも使える馬は居るでしょうし、
単純に上りタイムなら両馬ともベスト50に入るかどうか・・・それも根拠はないですが。
だから上りタイムじゃない、というんです。
３ハロンを　１１．７−１０．７−１１．３　で走ったとしても、残り３５０Mから１５０M
までの間に、もしかしたら１０．０で走っているかも知れない。
また、レースによって質の違いというものがあるでしょう。
行くだけの短距離と、様々なファクターが必要とされる長距離とでも質が違うし、
上りも質が違ってきますよね。タイムで見るのなら、各レースでの上り順位を見るしかない。
でも、そこら辺は走りを見て感覚的に捉える方法が確実、私は。
きさらぎ賞のネオの走りを見て、春２冠は行けると思いましたから。言うだけ無駄かな・・・
ちなみに相馬にしても感覚ですから、その辺り、理解しない人には否定されてしまうのは
仕方がない。これは>>67にも言いたいけれども、論理的に説明しようとしても長文になるだけで
にわかに理解してもらえないことは、単発意見として言い切ってしまうのがいいと思ってたんでね。
長文乱文失礼、では引き続きどうぞ。

マンカフェは厳しいと思うよ、
逆にこういう配合ならエアスマップの方がまだ可能性があると思われ。

理由はスピードを後押しする血がほぼ無いという事、
さらにスピード色を出す為のクロスに使える血も無いという事。
ダンスインザダーク産駒の活躍馬がNDのクロスをもつのが多いって事を
考えて見て欲しい。

あたかも○○信者の如き言い方だな。

少し前のスぺスレみたいだな。Blueが来るぞ。

>>148
だからトリップ付けろ
>単純に上りタイムなら両馬ともベスト50に入るかどうか・・・それも根拠はないですが
だったら否定する根拠だそうぜ
肯定する根拠ならある
同世代のレースの上がり全て調べてみな
>>132の言ってる事は距離展開無視ってことが前提で上げ足取り的だとも言ってるんだからな
自分の説明不足がわかってるんなら「・・・それも根拠はないですが。 」とかいちいち負け惜しみ言うなよ

>行くだけの短距離と、様々なファクターが必要とされる長距離とでも質が違うし
騎手や調教師の話聞いてる?
たまには独断と偏見と誤り満ちた妄想だけじゃなくて人の意見に耳傾けようよ
3年以上競馬見ててこんな恥ずかしい事いってたら話にもならないし
君の相馬もただの君の思い込みだと言い切れる

ネオのきさらぎ見て「つえー春２冠いける」とか思うのって相馬でもなんでもないだろ
彷徨鴎の相馬ってもしかして走るところ見なきゃ強いってわからないシロモノ?
そんなの相馬じゃないぞ
ネオのきさらぎ発言でますます彷徨鴎の相馬は本人の妄想だという事がわかった

>これは>>67にも言いたいけれども、論理的に説明しようとしても長文になるだけで
>にわかに理解してもらえないことは
お前あれだけ丁寧に説明されてもまだわかってないのか?

つーかグラスで決まりじゃないの?

普通に考えればダンスでしょ。

マーヴェマヴェ

外からテイエムオペラオー

>>156
ありえない。５年後には乗馬だろ

>>157
見る目無しおちゃん

グラス最強

>>152
だから相馬だけじゃないって言いたい訳だけど
何にせよ突っ込み過ぎでしょう、
行くだけの短距離＝短距離ならそういう質のレースにも成り得る
様々な〜長距離＝行った行ったには成り得ない
とかね、文脈読んでからにして、突っ込むのは。でないと、私の文は一々
長文になってしまうよ。

・・・今頃気付いたが、どうも今の２Chで相馬眼とか持ち出すと釣りか妄想かどっちか
に扱われる雰囲気だな。なんでそこまで否定するか、が判らない。むしろ判らん。
こっちは別にデータを否定するわけじゃないが、余りにも感覚的なものを排除して
統計や数字にこだわって正義ぶられると「データ君かお前は？」と言いたくなるね。

トリップの付け方なんて知らんよ。

走る馬の相馬眼ってほとんどアテにならんからな、
これはその道のプロでも言っている。
イイと思った馬が２０頭いたら１頭でも当たればイイ方だと。

逆に走らない馬はその手のプロがみればほとんどが分かると言われているが。

>>160
>様々な〜長距離＝行った行ったには成り得ない
わかりやすい例えを出すと今年の春天なんかわかりやすいだろ
あれは行った行ったのレースだぞ

>行くだけの短距離＝短距離ならそういう質のレースにも成り得る
>>152で騎手や調教師の話を聞けと言ってるのは
多くの騎手が「短距離も一度どこかで息を入れなければダメ。スピードだけで押しきるのは不可能」
「道中ごまかしや立て直しがしやすい長距離よりも立て直しが非常に困難な短距離の方が実は難しい」
と言ってる騎手も多いということ

>行くだけの短距離と、様々なファクターが必要とされる長距離とでも質が違うし
自分がどれだけ恥ずかしい発言してるかわからない?

恥ずかしい発言云々と言えるのはジョッキーだけだ。
お前らは実際に馬に乗ってレースしてるんか？
見てみろ、レスが付かなくなったろ。幾らなんでも突っ込み方が乱暴すぎるんだよ。

私自身は長距離の方が遥かに難しいと思ってるよ。私見ですけどね。

ていうかスレ違いもいいとこになってきた。
短距離にはそれはそれで立て直しが難しいなどの難解さはあることは
認めますんで、そろそろ私に突っ込んで遊ぶのは止めましょう。
もうレスしないよ〜ん。

age

age

>>146
今日の函館２歳でワンツー決めて
「サンデー後継決定！」と2chで騒がれて
以後鳴かず飛ばず、なオチな気もしないでない

age

>>163
>お前らは実際に馬に乗ってレースしてるんか？
別に自分の経験じゃなくても馬関係者たちがそう話しているのはメディアを通じて知っている
これは経験者ではなくても「そういうのを知らない人」に教えてもいい話だろ
ジョッキー達はいろんなメッセージや競馬の事ををメディアを通じて話してくれてるんだから

>人の相馬眼を妄想の極みとは・・・侮辱もほどほどにしろよな
↑でそう発言できるならこれがどれだけおかしい発言かはわかるよね?
お前は実際に生産者か?もしくは勝ちまくってる馬主なのか?
最悪でも競馬で生活は余裕の人間なのか?

相馬眼があると認められるのはそういう実績がある場合だろ
何の実績もなく自称相馬眼ありますって言ってるのは滑稽だ
別に思うのも言うのも自由だがそれに突っ込むのも自由だしね

>見てみろ、レスが付かなくなったろ。幾らなんでも突っ込み方が乱暴すぎるんだよ
お前の妄想と逆ギレが壮大すぎるんだよ
マジレスすれば現状ダンスで文句も出ないが現在期待の新種牡馬達がデビューしてるんだから
みんなそういうの静観している時期なんだよ
そもそもこのスレが活性化しなきゃいけないなんてルールもないし
類似スレまであるわけでそっちで語ればいいわけだ
君もあっちで同じ事語ってたじゃん
めちゃめちゃスルーされてたけど

>>164
>>169も言ってるけど種牡馬の話はあっちでしてるからこっちが君の妄想オンステージでもかまわん
それよりもレスされなくなる方が困る
静かな負け逃げはつまらんぞ
大きな花火あげてくれ

>>170
そんなにはっきり言っちゃうと逃げちゃうだろ
俺も彷徨鴎の電波が楽しみなんだからもっと優しく言ってあげてくれよ

とりあえず
函館2歳Sは馬単と3連複抑えて取りましたが、何か？函館2歳スレに予想してあるよ。
と釣ってみようか。実際の話ですが。さてどう来るか？

シーバー度９９ポイントSXスペシャル炸裂ですか？

Eが挟まれないのが惜しいと言えば惜しいのだろうか。
・・・まあ、しばらく遊ぶ事にするよ。

>>169へ
底まで言われると・・・君は親切な人だね？ありがとう、忠告は素直に受け止めるよ。
ただ、スルーされるとか全然構わないよ、己の意見を吐きたいだけ。
２CHにだってサイレントマジョリティが居るのは知っているさ・・・

age

∩
　 (　ﾟДﾟ)彡　
　　⊂彡

スペシャルウイークに頑張ってほしかったけど。

悔しいけどグラスワンダーにまた負けたね・・・・

>>172
>>164で幼稚に「もうレスしないよ〜ん」と言っていたのに3連書き込み
よっぽどうれしかったんだねぇ・・・おめでとう
最初にアドベの時に言ったけどたまたま最初調子良かったからって

アドベ新馬2勝→リーディング候補
彷徨鴎函館2歳S的中→相馬眼あり

ちょっと短絡的過ぎるだろ
>アドベはせめて重賞勝ってから言えばいいのに
相馬眼の実績って言うのはね?
たまたま1度あたったから実証されるわけじゃないんだよ

むしろ私が最初に否定していたのはその短絡的な所だったんだが
やっぱり分かってなかったのね

とりあえず馬券はおめでとう
次もあたるといいな