北海道市場セレクションセール

●北海道市場「セレクションセール」当歳
●7月19日（月）
【展示】：10:00〜（静内町・北海道市場）
【せり】：13:00〜（静内町・北海道市場）
●ホームページ・・・ttp://www.hba.or.jp/sales/sales.html
●上場馬情報・・・ttp://www.hba.or.jp/catalog/20040702/index040719.html

　　
●北海道市場「セレクションセール」１歳
●7月20日（火）
【展示】：09:00〜（静内町・北海道市場）
【せり】：13:00〜（静内町・北海道市場）
●ホームページ・・・ttp://www.hba.or.jp/sales/sales.html
●上場馬情報・・・ttp://www.hba.or.jp/catalog/20040701/index040720.html

●スカパーCh.388/CATVでは12:30pmからセリの模様が放送されます。
●インターネットでは1:00pmから。
ttp://www.hba.or.jp/sales/stream/stream.html
代表活躍馬にマイネルベナード、シゲルドントイケ、ガッサンルーブルetc

２

3なら

注目馬いる？

３ガリア

6なら相場眼で参加する。

ttp://www.hba.or.jp/sales/2003tsph3/4.html

ぬるぽ

個人的に写真を見て良かった馬19日分

18　メモラブルグリーンの１６ 牡 鹿 メイショウドトウ
49　カタンディの２００４ 牝 鹿 Ｍｔｏｔｏ
100　デックの２００４ 牡 鹿 マンハッタンカフェ

一般的な注目とはかなり違うと思うけど。

>>1
Ｚ

ttp://www.hba.or.jp/index.html
もっとＴＯＰを整理して欲しい

セリの一番の注目は、
62　ケイシー２００４ 牡 鹿 アグネスタキオン
これが目当てで買いに来てるバイヤーもいそう。

ネタそのものの上場名だけど
すみおがなかなかそそるな・・・。
某総帥落としてくれんかな？

フサローは見向きもしない、金子・近藤は番頭が来る程度
やっぱブランド力が弱いよ。

火曜日。
81 　ムコ殿
105 お殿様

もう資源調査の段階から誰がどの馬を買うのかは決まっている
当日変更は社台と違い少ない。むしろ出口での値切り争奪戦が注目

実況はこちら。　スカパー板
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1089698948/

セレクションセールって、立場的にいうとセレクトセールに出せなかった馬たちの
負け戦という感じなの？それとも、また別の意味合いがあるのかもしれないけど。

>>18
弱小馬主救済セール

じゃあ、価格はそんなに上がらないセールなんだね
ちと残念

　/ヾ∧
彡|　・　＼ 　 　　　
彡|　丶.＿）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>8
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>18
スタンスが違います、こっちは日高の牧場で有力な馬を集めたまっとうなセリ
セレクトが異常なだけ

>>22
なるほど。つまり

セレクトセール＝社台
セレクションセール＝日高

ということ・・？

セレクションセール出身の活躍馬は？

やはりもりあがらんな

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰがそうじゃなかったっけ？

>>9
オレもメイショウドトウのその馬がすごいよく見えた
ドトウの仔は見栄えのする馬が多いそうだけど、ほんといい馬だと思ったよ

ＷＩＮＳでよく宣伝流してるセールか。オペとかダンツフレームとか

今日の上場馬で６２番の馬ケイシー２００４いいね。
タキオン産駒だけど、血統、クロス、馬体惚れ惚れしたよ。
いくらつくだろうね。３０００万ぐらいいくかな

ttp://www.hba.or.jp/catalog/20040702/pic/20040702-01-0062.jpg
ttp://www.hba.or.jp/catalog/20040702/pdf/jp/20040702-01-0062-J.pdf

98

ダーケストスター０４
牡
栗
2004/03/19
フォーティナイナー
ダーケストスター
（有）武田牧場
（有）武田牧場


この馬は重賞級！

オペぐらいか。

９８番は５０００万は行くのでは？

＞＞32
マジ

>>33
国王今日休みなの？

毎日が休みじゃないの？

＞＞34
うん

>>36
９８番トモの筋肉モリモリだね。でもﾁｮｯﾄ筋肉硬そうに見える。

>>37
それほど硬くないお。
皮膚が薄く、骨と筋肉の間の筋肉の量が少ないから
硬く見せるけど、雰囲気のイイ馬だお。

>>38
106番の馬どう思いますか？
たった４頭しかいないエアシャカール産駒なんだけど・・・

>>39
馬体はひとそれぞれだからな・・。
個人的には、好みじゃない体型をしている。

北海道市場セレクションセール　社台に負けるな！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090213756/

23番の　ダンスインザダークの子もいいね。

ここでもダンス人気は異常だな

>>40
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　売れて欲しいなぁ・・・

Ｋ船産駒はどれかいいのいる？

ございませんか？！

クロフネとタキオン産駒はあんまり上場ないね。
いいのは殆ど庭先なのかな。

速報
http://www.hba.or.jp/sales/result/s_2004_07_19.html

実況はこっち
北海道市場セレクションセール　社台に負けるな！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090213756/

>>18
どちらかというとこちらの方が歴史も古く正統派、JRAの外郭団体的
意味合いの強い軽種馬農協系のセリ。

軽種馬農協所属の種牡馬をつけたその仔を他人に売る時は
この軽種馬農協主催のセリに必ず一度は出さなければならないという制約も
あるので。それで>>26も一度上場せざるを得なかった。
（根回しどおりTMが表向き１０００万円で落札。）
価格で言えばサンゼウス。これも軽種馬農協種牡馬のトウショウボーイ産駒。

例えは悪いが、Yahoo!の懸賞で車を格安で手に入れる権利を得て、車を得た。
その懸賞では基本的にその車の転売は認めないが、どうしても転売したい
場合、最低一度はYahoo!主催のオークションに出してね、と。
そこで売れれば売却手数料を。主取りになった時、後は転売自由だが、
オークション上場の手数料だけは頂きますよ、と。こんな感じの規則。

日本の馬産は複雑な仔分け制度があるし、複雑なのよ。
ネットで調べてみたが、仔分けを明確に説明してるサイトは流石にないね。

実況はこっちに移動
北海道市場セレクションセール　社台に負けるな！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090213756/

次はこっちかな。こっちの方が先だし、板をまたぐ意味ないし

HOKKAIDO HORSE SALE Part1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1090210379/

ゼンノエルシドの仔はちむこがよく立つだろう

サブちゃんいたのかｗ

鑑定人、ムラありすぎる。
上場したほうは怒るよ、これじゃ･･･

ネットの画像がセレクトセールと比べると悪すぎる明日はなんとかせい！

上場番号106番エアシャカール産駒の話題が出ているが
欠場じゃないのか？　>>39　>>40

結果速報にのってないし

>>40に一票

>>18-20
庭先取引っていうのは曖昧で、中央の調教師や大手の馬主が現れて、この馬、５０００万で買うわ。
とか大金の取引を一言の口約束だけで取引するようなことがある訳。
後に他の調教師が来て６０００万で買うとか言って来ても、生産者は付き合いや信用もあるから
この馬は決まっているので。と売れない。そして時期が来ても一向に馬は引き取りに来ない。
５０００万は払って貰えない。生産者は弱い立場なので強いプッシュも出来ない。
そのうち、その口約束した者から脚が曲がってる。とか。ここを怪我してる。とか難癖つけられて
安く買い叩かれたり、ひどい時にはそんな話はなかったなどとバックレられる。といったことも
珍しくない。

そんなことでは馬産は潰れると、JRAが軽種馬農協を作って、良質の種牡馬を安く？提供する
ことで、人間関係に頼った庭先売買ではなく、米のようにセリによる市場流通システムを
定着させようとした。
生産者にとっては延滞無く、値切られることなく馬代金が支払われるメリットがあるし、
縁故に頼ることなく多くの馬主に見て貰える機会となり得る。
馬主にとっては疾患や悪癖を確実に把握出来て安心して取り引き出来る（公開義務事項の
隠蔽があった場合には落札後でもそれを理由に落札者は完全キャンセルが出来る。）し、
きっちり規約を守って売買をすれば○市をつけてもらえて中央競馬で
賞金の上乗せがある。（○市つけたい為に既に決まっている馬を好んで上場させる馬主も
いるが、第三者に競り込まれて却って高くつくケースも。）
馬代金も明確に公となって市場が透明化するというメリットも考えられた。

細かいところは沢山突っ込みどころがあるだろうが、軽種馬農協のセリの存在意義とは
すごく大雑把に言ってこんな感じ。…だった。少なくても社台のセリが始まる前までは…。

昨夜からの雨で今日は足元悪そうだね(・ω・｀　)
軽種馬の職員、売却率４０％超えたくらいでガッツポーズしとったらかんよ・・・

雨降ると芝生すべるから展示の人は気をつけて

>>59
社台のセリは公正にみえたけどそのほかのセリは今どうなんですか？
ちょっと前まで「馬主さんの為にちょっと○市つけてくるわ」って
感じの生産者が多かったと記憶しておりますが。

>>62
>>50でも触れられているとおり、軽種馬農協種牡馬つけて他人に売っぱらう
時には軽種馬農協のセリに１度出さないといけないし、根回ししておいても
セリだから競られて表向き文句は言えないわけで。
軽種馬農協のセリでも、干されるの覚悟で張った中村畜産のサンゼウスの例
もあって一概には言えないと思うなぁ。俺も全てを知っているわけじゃないし。

仔分けの繁殖なんだけれど、抽選当たったし、フォーティーナイナーや
オペラハウスを是非つけたい。
というケースは必ずどこかで出てくるだろうしね。

社台のセリだって大口様には色々な特典があると聞いているし、
セリというシステム上、金の力で捻じ伏せられたら
誰も文句は言えないんだし、あらゆる面からみて純然たる
公正なセリの開催というのも逆に難しいんじゃなかろうか？

もちろん軽種馬農協のセリであろうが、社台のセリであろうが、根回しが
あろうがなかろうが、指一本最後まで挙げ続けた人間にその馬が落ちる
のは一緒だから、そういう意味ではどのセリでも公正じゃないかな。

ステイゴールド産駒は香港の人が買って安田とかJCに
戻ってきて欲しい

不正きたああああああああああああああああああああああああああああああ

>>63
金持ってる馬主が絶対にこないようなマイナーなセリに
出すってのは確かやってた気がするけど・・・
いまもそんなものなのかな？

サンゼウスって懐かしい名前だね。
あれ落としたの生産側の関係者だった記憶があるのですが
だとしたらあの金額は払ってないのではないかと思うのです。
税金対策用だったりなんかして。中村のおっちゃんはあの頃
ジョージで随分羽振り良かった。

ケイアイファーム何番か分かる神はいますか？

110番

>>68
ありがと〜

79番

>>69
警察はやっぱ110番だお！

>>66
プレミアやセレクションを避けられるなら第三者に持っていかれないように
避けるのは当然だし、それは出す方の方針として自由でしょ。

>あれ落としたの生産側の関係者だった記憶があるのですが
あれはホースマンに決まってて第三者に渡せなかったから。
トウショウボーイ産駒だから軽種馬農協のセールに出さないわけには
いかなかった。根回しどおりなら一声で決まるはずだったはずなんだけど。
その根回しを突っぱねて中村畜産が手を出した。
その辺はどこかのTVの特集で中村のおっさん自ら語ってた記憶がある。
俺の落とせなかった馬は間違いなく走らないとか言って笑ってたな。
当時、飛ぶ鳥落とす勢いの博労だったからなぁ。
セリ行くと中村畜産が相当数落としてた。怖いものなかったんじゃない？

>だとしたらあの金額は払ってないのではないかと思うのです。
憶測に過ぎないけれども、まず間違いなくあの金額は動いていないでしょ。
おそらく上場前から取引金額は取り決まっていただろうから。
ホースマンと明和との間でどういう負担配分したか知らないけど、
売買代金のやり取りが無くても売買代金に付随する手数料は
きっちり払わない訳にはいかないからね。
３億５０００万ともなれば手数料と税金だけでも(ry
あれが直接の原因とは思いたくないけど、今は無き明和牧場とホースマン…
敷地こそBRF明和ということで現存してるようだけど。

中村畜産もあれを切っ掛けにバブル崩壊とともに
生産界で暫らく干されてたっしょ？
今はロードと手を組んで、モエレを走らせて再建真っ只中だけど。
あのおっさんは転んでもただ起きないなwたいしたもんだ。

>>72
そういや、だんだん思い出してきたわ。
いまもあるかどうか知らないけど中村のおっちゃんは
渋谷に予想屋を持っていて相当儲かっていたって
聞いたよ。ダイヤルQ2とか全盛の頃だったから毎月
純利金で千万単位で入ってたんじゃないかなあ。
いずれにしても悪運が強いなあってよく思ってた。

今年は藤鬼籍の値が落ちたね
今年藤鬼籍産駒を購入した馬主さんは良い思いできるよ
ほぼ確実に走る馬を安く買えるから
仮にもサイアー４位だからね
ところで４９の異常なほどの加熱っぷりは続くのかね

>>74
49erは世界の合言葉だからね。

フォーティーも値がついてなかったような、
つかセレクトセールはしょうがないと思ったけど、

こっちまでバクシンオーやフジキセキなどの値が安めだったな。

バクシンオーとフジキセキは、どれもソコソコの値段が付いて、ある程度相場
が出来上がった印象だけどな。

フジキセキは、SS種馬場の新勢力に押されるのは仕方ないし、
それでも結果を残せば、また評価が上がるだろうね。
バクシンオーも得意分野がハッキリしてる分、手堅かったね。
それしか出来なくても、それだけ出来れば、キッチリ売れる、
という良い例だね。

今日のサンスポの堀鉱一のコラムで
日高のセリで「とんでもないこと」があり、
こんな不透明なセリには二度と行きたくない
というようなことが書いてあった。
その「とんでもないこと」は来週発売のギャロップに書いたらしいんだけど、
何があったの？

>>79
サンデー×ユーザーヒストリーの直前欠場事件だね。
主催者側は直前に負った外傷で、と言ってたけど明らかに嘘くさい。

別にセリに出るだけなら、多少負傷した状態でも問題ないはずだから。

ユーザーフレンドリーの孫で父がサンデーなだけに残念でしょうね
いわゆる超良血

欠場は当日にならないとわからないものなの？

直前に怪我したんだろ
他の馬は事前に発表されてる

79です。みなさんありが�d。
来週のギャロ読むのが楽しみだ

その日のセリの流れ

ユーザーヒストリーの番→主催者側から遅れるとのアナウンス
→何頭かのセリ終了→主催者から突然、欠場とお詫びのコメント→会場、白けた空気

こんな感じ。

この馬だけ目当てにきていた客は時間と交通費返せってなるわな

>>83
確か説明では１７日に蹴られたって逝ってなかったっケ？

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/21 11:22 ID:fZOzc2Pn
函館あちぃーっ、って逝ったら内地の香具師に殺されそうだ(w

>>757-759
目玉だから裏で葛藤があったんじゃないの？

セレクションだけに軽種馬農協の看板を掲げた事前審査があるわけだし、
どんな良血でも歩様が悪い馬出すのはセレクションの名を汚すでしょ。
その辺のプライドが軽種馬農協にあるのかという話は、別として。

普通の馬だったら即欠場で問題ないんだけど、昨日の看板馬であった
ことは明らかだったから、実際に持ってきて客に見せてから事情を説明すれば
ある程度は納得して貰えるだろうという配慮かもしれない。

１７日に他馬に蹴られたって説明も相当言い辛そうだったぞ。
それは軽種馬農協の落ち度ではないんだが。
俺は蹴った馬の方が気になった。その馬俺にやらしてくれ〜(w
マスコミとか目当てに来た客とかに相当気を遣ってたな。

まあ、30番抜かされてしばらく経ったから「ん？どうした。焦らしか？
大物馬主が遅刻してんのか？早く出せや。」って不穏な空気が漂い始めてた
からねぇ。確かに何の脈絡もなく待たされてた馬と牧夫はとんだトバッチリ
だったな。馬ってマイクロフォンを通した拡声器の声や子供のはしゃぎ声
とかに妙に敏感に反応する傾向があるからなぁ。

ユーザー15は、次のサマーセール最終日に出る可能性は？

>>80
セリに出るのに多少負傷した状態で問題ないって・・・
ブラッシング１つでも、何百万変わる可能性があるセリに
俺が売る方の立場なら怪我している馬を出したくないな。

だけど（世間に対して）発言力のある堀氏にあそこまで言われてしまうとは
同じ日高の人間として恥ずかしいというか・・・
売上上昇に調子こいて胡坐かいてちゃいかんよ軽種馬組合さん

須田鷹雄の日記を読むと欠場の件とは別の話っぽくない？
「当事者が某媒体に書く」って堀鉱一のことだと思うんだけど。

>>92
確かに欠場の件ではなさそうだね

堀鋼一とやらもそんなもったいぶった煽るような書き方しないで
早くちゃんと言えばいいのに
雑誌の売り上げ上げたいからか知らないが
やってることは同じようなもんだ

掘好位置て誰よ？

冠がアイアム

冠がヅラ

Q、「期待のサンデーサイレンスがいきなりの欠場でしたが・・・その点
　　　は？どうしてもいろいろ勘ぐりたくなるのですが？」
　A、本当に残念でした。上場者の中村和夫様はこの世界では知らない
　　　人はいない程の方ですし、母系も素晴らしい血統だけに残念でした。
　　　欠場の連絡を受けたときはまさか！と思いました。

　Q、「欠場の理由というか、その辺の事情は・・・」
　A、７月上旬に他馬に左トモを蹴られて腫れ、その後の経過が思わしく
　　　なかったのが原因です、患部の腫れが思ったより改善されず、
　　　破行も残っていたため、中村様は最終的に欠場を決断したよう
　　　です。中村様はご高齢にも関らず、前日馬房に泊り込みで馬を
　　　見ていましたし、当日の展示にも出ていましたので最後まで迷って
　　　いたのではないでしょうか？それにしても残念です・・・・。

堀のコラム読みますた。
短ければコピペしようと思いましたが、ほぼ2ページ丸々使ってるので断念。
ｽﾐﾏｾﾝorz

内容は、
1：目玉のSS産駒、突如スクラッチ
2：ハンマーがなった後のセリ続行
3：横行する○市狙いのデキレース
についてでした。

しかしまぁタイトルが
「日高の常識は世界の非常識」って、相当ブチキレてますなｗ

>>99
特に目新しい話でもなかったみたいっすね。
堀さん、怒ってばかりいないで例の新技術帽子を買いなはれ。

2：ハンマーがなった後のセリ続行

は見てたけど、ほんまぐだぐだでしたね

ギャロップ読んだけど怒り心頭の堀より
後ろのフサローのほうが却って日高への批判っぽかったな

30蕃＝生まれた時からの先天的な腰フラ。一応セリに出してみたが、しかし購買者に
展示の時点で見破られ止む無く欠場扱いに力技でした。ＨＢＡも了承済みの、とんでもない
裏工作と見る。

っていうか、あのセリ市自体、もう少しルールをキチンと整えないと、
進行がグダグダ過ぎていかん。
競り上げを20万単位にするとかしないと時間ばかりかかるし。
本気で買いたいなら20万単位でもちゃんと上げてくるよ。

セリ上がる殆んどの馬は、最初から決まっている。悪が悪に依頼して強制的な
セリ上げを約束して、とんでもない価格になる。ある数人の調教師も絡んでいる
組織ぐるみの、銭稼ぎである。ただ悲しいのは生産者と真相を知らない馬主だ。

>>103
いくらなんでも、そりゃないだろｗ
馬の専門家があっちこっちから集まったところに、一番注目される馬を持ってくんだから、
そんなの見破られるのは誰でも想像できる。
もしそんな馬だったら庭先で馬主だますほうがよっぽど楽だし確実。

>>102
フサローは世界のセリを見てるだけあって、意見に説得力があるね。
確かにアメリカのセリ中継とか見てても、日本のとは明らかに雰囲気が違うし。
オークショナーが芸術的と言えるほど上手い＆テンポがいい。ミスター主取みたいなのがいたら、すぐクビだろう。

加えて言わせて貰えば、馬を買うような金持ちって、気が短い
人も多いし、貧乏くさいセリ市に一日中張り付いてるのなんて、
とてもじゃないが耐えられない。
上場者がセリに参加すると言うのも不透明だし、5分も6分も
かけてセリ上がった馬が、結果主取りという状況も異常。

まあある意味フサローですら背を向けて逃げ出す日高はすごいのかもな

昔の各地馬主会華やかなりし頃の秋のアラブセリをテレビで中継してほしかった・・・

田舎モンが田舎者相手にやってるセリだからね。

先に言っとくけど、俺は競馬関係者（どっちかっつうと落とす側の人間）だが
軽種馬農協の人間じゃねえよw

>>101>>107
俺も見てたけど、競る側が下手糞なだけ。
本気で買いたい人がラストコールからサシで参戦してくるのは社台のセリ
見てもわかるように張り手の技術なんだが、セレクションの客は引っ張りすぎ。
むしろオークショナーの方はノウハウが蓄積されてることもあって
セレクションの方が上と感じる。（年々見てるからということもあるかも）
ただ、あの時は同体とみなして行事軍配取り直しの説明は
もっとさらっとやって続行させちゃった方がよかったかも。

きっと売り手市場だったバブルの頃のセリを見ていた人なら
今のセリの印象も変わってくると思うんだが。

>>103
腰プラの上場を全て欠場させてたら上場する馬居なくなるぞw

>>104
ルールに売買単位は明示しないのが軽種馬農協のセリのルール。
セリに参加するのは紳士（淑女）で金持ちでモラル持ちであるという前提。
現在値をコールして（その上は）ありませんか？と聞くのが軽種馬農協のセリ。
対して、社台は現在値に張るとしたらいくらか？をコール値にして
刻み値の防止を図っている。
客層と主催者の立場が如実に現れているということも勿論だが
客の間口を広げてるのは軽種馬農協の方であることは明らか。
商売する立場としてみることを前提とするならば軽種馬農協の方が真っ当。

>>107
最終日とか見たことないだろ？w

>>108
昔から大口の金持ちは目当ての馬の時だけしか現場に居ないことが多いけど。
つうか代理人や調教師に競らせることも多いね。
金持ちって道楽息子みたいなイメージが強いかもしれないが、
実際には会社の経営者であることも多くて
人並み以上に忙しい人も多いからなぁ。

上場者がセリに参加してくるのなんて世界的にみても普通。
特に自分の名前で競り落とすなんてむしろ正直で透明。
上場者が参加出来ることでお台を低く設定できるし、気楽に上場出来るし、
色々な駆け引きも可能になる。
Yahoo!風に言うなら最低落札価格が上場者自身。みたいなもん。

2日目の冒頭での説明にもあったように、進行には主催者もかなりピリピリ
していた。確かに１頭に長いことやられた上にエプが参戦して来た日にゃ、
見てる方も眠くなるw
エプは必死さが滲み出てて今思えばいい味出してたけどw

主取りばっかのセリ見てもつまんないし
参加者も引くんじゃね？

まあ雑誌に透明性がないと書かれるというのはいいことではない
聞くところは聞き、あらためるべきところはあらためて
逆に常連になっていただき、雑誌に書いてもらうのがよいだろう

>>114
確かに主鳥ばかりのセリは見ててつまんないよ。
だけど、セリの本分は見せることじゃなくって買ってもらう
ことなんだよな。買って貰えて見て楽しいなら言うことないんだが。
HBAのセリでもバブルの頃はそんな感じだった。
複数の人がほぼ同時にバラバラと手を挙げて、誰が今落札権を持っているのか
一瞬ミスターも分らなくなるくらい。

そういう意味では賞賛されてる社台のセリでも俺は物足りないな。
価格こそ４億９千万でも手を出したのは片手に余る人数で
バブルの頃に経験したセリに比べたら実にあっさりしたものだった。
あと、あの拍手はヤメレ。馬、驚いてパニクってんだろーがよ。
怪我でもしたらどうすんのよ。ってここでほざいても何も始まらんが。OTZ

話は逸れたが、ヤヴァさで言えば上場頭数が極端に減る方がヤヴァイ。
大袈裟な例で言えば千葉市場。行かなくていいのなら行かないよ、俺なら。

>>115
全くもって仰るとおり。
だが、（力のある）一部の人ばかりが厚待遇になるようなセリの方向に
持って行かれるようなことには決してあってはならないと思う。

○市に関しては社台も参入したことだし、○父に関してもサンデー２世三区が
幅を利かせるようになっては、そもそもの意味合いが薄れつつあるし
馬券の売り上げ低下に伴って足切りや削減の方向から
○母のように、近い将来廃止の方向にあってもおかしくないのかもしれないな。

>>117
○父の奨励金は金額下がったぞ。

つーか、市場取引き馬に奨励金を出す必要なんてもうないだろ。
社台の市場で日本のトップレベルの馬が堂々と売買されているんだから
変な慣習をひっぱってまで出来レースのセリを支える必要なんてないよ。

>>118欲嫁
＞足切りや削減の方向から

競争馬取引や流通に革命をとか言ってるアフォ程金儲けに必死
社台のセリはそんなカス牧場からの上場が少ないから盛況なんだよ
これからも日高は日高だけでセリしてろよ、いい隔離セリだからな

今更ながらだが、Gallopの堀氏のコラムを立ち読みして来た。
本当は、いいこと書いてあったら買うつもりで行ったのだが、目に余る
オナニーコラムぶりに思わず本棚に戻して帰ってきた。
苦言を呈して改善を訴えるのはいいことだと思うが、あのコラムは
ただの個人的私怨と馬無知そのものの暴露にしか思えなかった。
しかも、突っ込みどころ満載だった。
訴訟費用云々、意を決したような大暴露を示唆しているが、内容は
至って稚拙なものだと思う。

軽種馬農協の道がわからないような人がセリに参加するものどうかと
思うし、看板は要所に立っている。道端や店の人に聞けば必ずわかるし、
カーナビにも必ず載っている。通夜の看板みたいに立ってたらうざいし
それこそ経費の無駄遣いだと思う。

３２番は３０番が欠場のアナウンスの前に上場されているので
話が脚色されている。GCでもノンスク中継されてるし、ネットでも
中継された。読者が無知だとタカを括って馬鹿にしているのか、
それとも筆者の頭に血が上って記憶が散漫なのか。
したがって、この話がどこまで真実なのかも疑わしい。
そういう意味での訴訟費用なのか？w

ハンマーの落としどころは、調教師や代理人が馬主と電話連絡をとっている
時間も考えねばならんし、かといって進行の滞留は主催者としても絶対に避けたい。
さじ加減としては難しいところだが、主催者が審判を務めている以上、
その時点でその馬の落札権を閉ざされたわけではないし、見苦しい。
４億だろうが５億だろうが相手が下りるまで手を挙げ続ければ
必ず落札は出来たのだから。
グダグダで言い訳がましかったのは見てた俺も正直思ったが、
安く落としたい馬主もいれば高く売りたい生産者もいるので、
もっと高く。という話があるのであれば判断としては間違っていないと思う。
落札者番号が摩り替わるのは今に始まったことではない。
恐らく社台のセリでも。
それは○市という日本独特の風習によるところが大きいのだと思う。
欧米のセリでは馬主不在で調教師が競り落とした後、馬主を探す
という過程は珍しくないし、状況的には世界的にみても不自然ではないと思う。
ただ、○市をつける関係上、当日のうちに馬主を確定させておく必要がある
（落札者が馬主として預託契約しないと○市がつかない。）のが日本。
という特殊事情に過ぎないと思う。
ただ、３２番に関しては庭先で取り引きした方が、○市つけて高値で買うより
馬主にとってはお得だったような気が俺はするのだが‥

再上場の話にしても、過去、再上場したら張る第三者が現れて、一回目の御台より
遥かに高く落札された例もあるし、再上場して再主取りもこの間あったりしたし、
堀氏は単なる無知なだけなのではないか？と俺は思ったな。

http://www.netkeiba.com/news/column.html?param[writer]=13

枝葉末節はどうあれ
「(こんなことだから)初めて日高で馬を買おうという、まともな馬主が逃げて行き、馬産地不況が続いてきたのである」
という結論自体は間違ってないだろう。
デキレースとか平然と続けてフェアな精神なんて皆無なくせに何言ってんだか。

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　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜○外馬買って地方交流で稼ぐ
　　　　　＼＿_/ 　　　これ最強！！！！！！！！！

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　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　
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　 彡 　　●　　●　　　　彡 　　●　　●　　　　　彡 　　●　　●　　　　彡 　　●　　●　　
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　|　　　　　　 /　 ´　　　|　　　　　　 /　 ´　　　|　　　　　　 /　 ´　　　|　　　　　　 /　 ´　　
　|　　／＼　＼　　　　　|　　／＼　＼　　　　　|　　／＼　＼　　　　　 |　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　　ﾋl　　　 （　 ＼　　　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 ＼二)　　　
　　ノボトゥルー　　　　　　ノボジャック　　　　　シャドウスケイプ　　　スターキングマン

ageんなよｗ

>>124のコラムは良く読むがこいつも相当頭悪いんじゃないか？
やたら複雑なルールや慣習を是正せず分かりにくいままにして
ろくな説明もせず、むしろ新人馬主からルールや詐欺の方法
を隠して少しでも金を取ってやろうってのが実態だろうがｗ

>「(こんなことだから)初めて日高で馬を買おうという、まともな馬主が逃げて行き、馬産地不況が続いてきたのである」
>という結論自体は間違ってないだろう。
俺は馬を馬主に買ってもらう立場の競馬関係者だが、大勢としては
そんな単純ではないと思うがなぁ。
だいたい、これまでの不況下で、減りはすれども
まともな馬主なんてそうそう新しく沸いて来ないよ。

ただ、２０００〜３０００万円くらいの予算なら、日高にせよ社台にせよ
輸入検疫代差し引いても外国で買った方がかなり選択の余地はあるし
色々な意味でいい馬選べるし、一頭あたり１０００ドルくらい出せば
きめ細かいドクターチェックは出来るので、確実に楽しんでもらい
長く付き合ってもらうためにも、特に新しい馬主さんには○外を薦めてる。

あの馬数を一頭一頭お願いして表に出してもらって立ち姿見て歩き見て
足元チェックして‥を全馬丁寧にやってたら２，３時間でなんて
とてもとても終わるわけないしね
厩の馬の鼻面撫でて回ったくらいなら出来るだろうけど(w
くだらねえコラムなんぞ投稿する前に夢うつつの眠気覚ましに
某総帥にビンタでもしてもらったらいい

関連・参考
ttp://www2.diary.ne.jp/user/70345/

いまは買い手市場だから買い手から要望があれば改善は考えないといけない。
それだけのこと。
あとは堀さんが話しかけられたという"生産者たち"とやらに
真意を聞くのが正しい新聞記者魂には必要だと思うな
本当に"悪いこと"していたんなら、それなりに制裁受けても仕方ないしね
どっかに膿みがあるなら出したほうがいいでしょ

つかさ、あのセール自体が生産者のためのセールだから、
その辺をもう少し買う側の立場に立って変えていかないと、
そっぽ向かれる、というのも一理あるよ。
買い手の熱意が高いからこそ高い値段が付くのであって、
白けさせちゃったら値段付くものも付かなくなる。
馬主なんて、気まぐれな人たちも多いだろうし。
売り手がは5万でも10万でも高く買って欲しいし、最低価格も
出来れば知られたくないという事情は山々なんだろうけど、
そればかり優先させる訳にも行かないでしょうね。

買い手の事を売り手が考えてあれこれ工夫するのは商売の基本。
お客様は神様ですという分かり安い言葉もある。
>>133の認識は別に優れたものではなく至極あたりまえなんだけど
まだ>>132みたいなのばかりってのが日高の非常識ということなのさ。

>>133
>>59あたりにも書いてあるように、売り手、買い手、双方にメリットが
あるセールでしょ。
仮に○市廃止して待遇良くしたところで馬が変わらなかったら
社台に肩を並べることなんか絶対に出来やしない。
改善出来るところは積極的にやればいいが、それはあくまでも本筋ではなくて
付随的な脇道に過ぎない。熱意のある馬主ならば、それこそちょっとした
つまらないことで白けたりしない。生産や環境過程が違うとはいえ、
海外とは馬の値段が違いすぎる。
高値で張れるのは重賞クラスと目されるか、種牡馬入りを目論める馬が
ほとんど。（結果という意味ではなくてセリの商品としてという意味で。）

>>134
売り手は買い手の奴隷じゃないよw

>>135
買い手のことを考えて売り手があれこれ工夫するのが奴隷になることになるのか？
>買い手から要望があれば改善は考えないといけない
これ一つとっても要望がなくとも改善は常に考えるのが当然だろう。
こういう細かい意識の積み重ねが日高を苦しくしてるのだろうな。
しかし俺から見たら全然苦しそうに見えないけどね。
まだまだ余裕たっぷりってとこでしょ。

別に買い手から要望なければ改善しなくていいとはどこにも書いていないが
堀さんという買い手から要望があればそれに聞く耳を持つべきと言ってるだけ
あとは堀さんが自称生産者とかの言葉を鵜呑みにして
真意も確認せずに雑誌にあんなこと書いたのなら
その馬を上場した関係者はいい迷惑だということ
新聞記者ならちゃんと裏は取らないとゴシップ記者と変わらんと思うね

　

当然、買い手からにしても売り手からにしても要望が出れば吟味して
改善出来るところがあれば積極的に改善していくべき。

「お客様は神様」の言葉はあくまで売り手が発する言葉であって、
部外者や買い手が言い出したら、それは単なる暴力。
社会人として営業やればわかると思うが、買い手の要望に売り手がすべて
答えていたら営利活動として成り立たないことも往々にしてあるので。

須田氏の日記は割と冷静に中立の立場で書かれていると思うが、
題材が題材だけに、マスコミにぶちまけるからには裏を確実にとって
事実関係を明らかにしてから文章に起こさないと。
これでは見方につくはずの人もつかなくなるし、風当たりも強くなるのは
当たり前。むしろそんな投稿してたら社会人として信用無くすと思うんだが。
ましてや元記者なら尚のこと。

JBBAの場所を知らないほどの馬主が生産者と深く広い付き合いがあるとは
到底思えないし、現に堀氏のコラム自体、芸能雑誌の芸能レポートレベル。
だからそこに登場する「生産者たち」も「事情に精通した匿名芸能関係者」
程度のソースだと俺は解釈している。

もう既に信用を無くしてるということにいい加減気付けよ、ボウヤ

日高が堀を名誉毀損で訴えれば面白いんだがな
堀も裁判費用が用意できたといってるし、とことんやって白黒つけろや。

散々デキレースとか違法性の高いことやってるくせに
出るとこでて議論できる程体が綺麗なのかね？

今回の件で本当に問題なのは、事実はともかく新規参入・零細馬主から日高の市場がとても胡散臭いものだと
思われているということじゃないか。
そういう前提があるからちょっと変なことがあると、あること無いこと勘ぐられる。

いずれにしても馬産地日高が胡散臭いところだと言うことを世間に訴えた功績は大きいのではないかな。

折れも胡散臭いですが、なにか？

漏れも胡散臭さなら負けないけど、なにか？

「わかる人にはわかりますから」とか言ってるようじゃだめｐ

真面目に馬を作って売りに出してる生産者と、真剣に馬を買いに
来てる馬主が馬鹿を見る、という構造を、とにかく何とかしないと。
日高は苦しいんです、では理由にならんだろ。

来週のサマーセール、冒頭に組合長から釈明はあるのか？w
ＧＣ中継は無いけどネットはやるんかな？

以前から、サンスポのコラムで
「日高の生産者にはやる気が見られない」
と言い、翌週はそれに対する反論も来たと言っていた。
少しは見所のある生産者もいる、と。
以前から日高は･･･の先入観があったとも思うよ。
それがどこで培われたものかは謎だが、
まともな生産者まで一括りにされるのも…。

胡散臭いっていうだけなのは暴力と変わらんわな
それいったら今回の事件のように調教師だって胡散くささ一杯
だから裁判でもなんでもやって構図を明らかにするのが一番よいと思うね
日高の生産者はみな不真面目のように思われているのは憐れだ

ボコボコ潰れたり、首括ったり、夜逃げしたりが絶えない日高の惨憺たる現状で
「やる気が見られない」でお気楽なモノ書きの方がどうかと思うが。
ま、俺は生産なんておっかなくてとてもとてもやる気にならんがね。

デキだ、不正だ、言うが俺は生産者じゃないから疎いのかもしれないが
全く事情が飲み込めない。○市つけるためと言っても上場はされるわけだし
サンゼウスの例もある。談合入札とは明らかに違う。
正義の明文なら、社台のセリにはだんまりで日高では怒り心頭というのも理解し難い。
単なる強者には弱いが弱者に強いという歪んだ内弁慶像しか想像しかねる。

談合でなくても入札するのであれば、市場調査するのは社会では当たり前で
取れそうなラインを探りに走ることぐらい日常茶飯事。

この不況下で馬主としてやってこられた人々は堀も含めて社会の綺麗な
ところばかりを渡り歩いて来た人たちばかりではないし、そんな社会の厳しさや
酸いも甘いも知ったる社会の勝ち組をもってしてデキだ不正だ言う程すごい
ものなのかとも思うが、少なくとも堀コラムではそんな話は微塵も出てこない。
コラムを読む限り、きっと仔分けというシステムすらも堀は理解出来ていないだろう。

今のセリが社台も含めて非の打ち所がないものでないことは万民承知で、
他者のコラムなどの補足を読んで裏舞台のスッタモンダは想像に難しくないが
デキだ、不正だ言う肝心の部分が具体的に見えてこないのではお話にならない。

デキだ不正だ言うのであれば具体的に根拠を持ってまず晒せ。
どうしてまともな馬主が逃げて行ったのか具体的に晒せ。
どう違法性が高いのか具体的に晒せ。どこが胡散臭いのか具体的に晒せ。
真面目な人間が馬鹿を見ているならどう馬鹿を見ているのか具体的に晒せ。
ひとつひとつの事象について裏を取りながら精査する。
この件に関して論ずるのはそれからだろう。
そうでなければこれ以上は水掛け論にこそなれ、進展はない。

つーか、○市優遇を利用して話のついている馬をセリにあげつづけて来たのは
素人じゃない限り誰でも知ってることだしな。テイエムオペラオーだってそうだろよ。
金持ちのこないセリへ持って行けばいいだけだし。
注目されるような馬はさすがに本気で売ろうと思ってだしてんのがほとんどだろうが。
ま、日高の生産者も生きる為に必死なだけで細かいことまで指摘することないべさ。

○市特典なくせばええねん

>>154
オペラオーの場合は協会の種牡馬つけたから市場に出さなくちゃいけない。
庭先でそのまま取引できてたら、そうしてたんじゃないの。
○市取る為に出した訳じゃないだろう。

文句があるならセリ掛ければいいわけですよ。

堀紘一はセリを糾弾する前にまず自分のヅ（ry

>>156
オペは俺の勘違い。アレは目立たないセリに持っていって落札させたんだったな

>>158
色合いがおかしいって何でだれも教えてやらないんだろうな

日高がダメな理由ここ見て分かったよｗ

要するに要点は、
競り掛けるのは、自分の判断でやめました。
金は持ってます。
以上２点だけだろ。
大袈裟過ぎるんだよな。

この馬がG1とか獲ったら堀はショックで馬主やめるんじゃないか？ｗ

GIとか取りそうな馬を日高は売らないよ
間違ってそんな馬が作れたとしたら何がなんでも自分で所有するだろうね

>>155
○市特典廃止しようとしたらセリ市場に参入してきた社台から圧力が掛かる…かも

>>164
予算が余ったから一頭追加で買った
シンコウウィンデぃ（ｒｙ

日高はダメポだから
だめぽ同士でエプだけに馬を卸せば無問題。

もちろん値段は1000円単位までOKでw

Ｇ１取りそうな馬は売らないのは社台だろ
日高の生産者なんて自分で馬持てないのが多いぞ
だいいち１歳の時点でＧ１取れるなんて
確信持てる馬がどんだけいると思ってんだ

>>168
G1獲りそうな馬を売らないであれだけ獲られてたら
よっぽど見る目がないってことにならんか？

意味が分からんな？

>>170
噛んで含むぞ。
おまえのいうように社台がG1獲りそうな馬をわざと売らないで手元に残そうとしてたとしよう。
それにも関わらずあれだけポンポン売った馬がG1を獲ってるということは
社台の人間は見る目がないということになる。
実際は全く逆なんだがな。もうこれ以上書かないから意味わからんかったら
スルーしてくれ。

社台はたいてい売った高馬を共有で持ってるだろ

>>172
シェアしてんのは金子さんとか一部の馬主に限ってだろよ。
関口さんとか近藤さんの高馬もシェアしてるか？

所詮、商売だからな。騙される方が悪い。

シェアしてるかはわからんがジャングルポケットのように
走れば結局は買い戻したりもするだろ

商売で騙される方が悪いというのはとんでもない考えだな
商売は結局信用第一だよ

>>164
そんなことありません。
なんか、日高だって山ほど生産者がいていろんな考えの人がいるのに。
義理人情厚くきちんと商売する人、ちょっとこれは・・・という人
それをひとくくりに日高の生産者がみんな・・・みたいに言われているのは
気の毒だ・・・

だったらきちんと商売する人を集めて悪徳を追放しろや
自分たちの未来は自分たちで守らにゃ

>>177
極論するとそれも努力不足

>>172
もってねーよ。
マンハッタンカフェとかボーンキングとかイングランディーレみたいに
「いろいろあった馬」以外は、ちゃんとマル市ってついてるのが見えないのか？

>>180
○市がついている＝共有じゃない　と断言できるんだ。
そうかな？

>>178
そういうのも含めて、日高には力が無いって言われてんのにね。

>>181
市場で売った馬を生産牧場の社長とか家族が共有しても
マル市つくと思うの？

>>181
一般事項の○市の項目嫁
JRAもイカサマの片棒担いでるとか言うならオラもう面倒みきれん
それこそ名義貸しでお縄

悪徳を追放する試みのひとつが外厩でもあるんだな
生産者が馬を入厩させやすくなれば悪徳に足元見られないですむからね
応援してあげてね

よくわからないんですが
外厩馬の調教はそこの外厩スタッフがやるんですよね。
そしたら名義上預けられてることになる調教師と厩務員はただのお飾り状態なの？
（出走登録とか枠順のくじ引きとかは別にして）

特にラフィアンとか大手外厩は施設も整ってるから地方競馬場の調教施設なんて
使わないと思うし、総帥なんてレースの作戦まで騎手に指示してるし。

ほとんど名義貸し状態！？
日本じゃ外厩はパンドラの箱な気がする

地方は金がないからよい施設がもう作れないけど
北海道には牧場にいい施設がたくさんあるので
それを活用しようというのが試みの一つであるらしい
だから外厩も道営の施設という位置づけになるのかな

>>187
その辺は「厩務員、牧場関係者集まれ」の過去ログで
語りつくされてる。

そのあたりの見解だと、おおまかな大勢として
厩舎関係者、牧場関係者→主に公正確保など様々な問題があって実質不可能。
牧場関係者、ファン→トレセンは不落城ではない、開放すべき。

で大きく二分されてるようだが、現行の法律と公正確保（人気馬が襲撃されたり、
毒を盛られたり、闇調教でファンを欺いたり…）を考えたら実質不可能のようだ。
それを平然とやってしまう農水省と道営は…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

公正の確保なんてこれからどうとでも見直していけるよ
レースの７日前には中央トレセンに入れておくとかすればいいし
レース出ない馬を襲撃したり、毒もったり、闇調教しても
ファンの金には影響出ないし、する意味もあまり考えられないからな
問題があるなら解決に向けて、金ばかりでなく頭も使うことが大切

>>189
外厩ってのは牧場でトレーニングして牧場から競馬前日もしくは当日に
競馬場に入厩させよう。っていう制度だけど？
現行でも既出走馬は１０日、未出走馬は１５日の在厩で競馬使えるんだから
それで満足なら外厩制度そのものの否定に読めるけど？

ファンの金に影響なくても競馬にでる影響は多大じゃんw
例えば、有馬記念の施行当日にシンボリクリスエスが毒盛られて死にました。
じゃ、競馬が白けるし、まともな施行なんか出来やしない。
馬主も生産者も厩舎関係者もJRAも新聞社も大損害。

まあ、馬券と数字が走る藻前にとってはどうでもいい話だなw

俺は外厩の意図というのは
中央調教師の許可なしには中央に馬を登録できない
つまり売れないという現制度がどのように変革できるかの
試みでもあると思っているから
生産者がスムーズに馬を売り調教できて走らせることもできる
制度というのが大事だと思うね

公正に問題があるならレース前にだけ隔離すればいいだけ
最近は監視カメラ各馬房につけるくらい簡単だし
昔より技術的に可能なことも多いはず

>まあ、馬券と数字が走る藻前にとってはどうでもいい話だなw

こういう捨て台詞は器が知れるよ

害厩の一番の問題は、実質調教師の名義貸しである事だろ？
公正競馬もヘッタクレもねーって。

というよりは調教師自体がいらないということにもなるかもよ

賭ける側にとっては透明性が薄れるのは勘弁なんだけどな。
単なる競走であれば外厩も認めやすいのかもしれないけど、
ギャンブルである以上、不透明な部分が増えるのは好ましくないのでは？

>>191
>最近は監視カメラ各馬房につけるくらい簡単だし
それは大きな勘違い。トレセンに求められるのは未然に防ぐこと。
カメラつけても覆面して侵入を許して馬の脚ハンマーで叩かれれば
10秒でお釈迦。馬によっては競馬社会に与える影響は計り知れない。
外厩を認めるとするなら牧場を囲う要塞と24時間の警備体制と
（防疫上）人、馬の完全隔離。もちろん外厩馬でない馬と馬場での
接触も不可。細かいところまで指摘すると長くなるけど
トレセンというのはそれほど気を遣ってる施設って訳。
個人経営の牧場がトレセン並のセキュリティーを持たせたら経営が成り立たん。

>>191
害窮認定馬も引き受け調教師の管轄下という体裁を持つから
そもそも調教師との預託契約がなければ登録すら出来ない。
例えば、道営所属の害窮認定馬であっても厨王主催のレースに出走の際は
道営の引き受け厩舎に１０日以上繋養管理されることが義務付けられる。
厨王はメリット制も敷かれている（預託契約頭数上限、在厩頭数厳守が厳格化）
されてる方向だし、メリット制を廃止してまで実現するほどの価値ある制度でも
ないし、逆に施行されるようなら公正確保、その他様々な面で改悪になって
しまうから、そんなほんの一面だけを切り取って考えてみても
実質厨王での害窮実現は残念ながら夢物語に過ぎないね。

>外厩を認めるとするなら牧場を囲う要塞と24時間の警備体制と
（防疫上）人、馬の完全隔離。もちろん外厩馬でない馬と馬場での
接触も不可。

現に育成場から中央に直前入厩している馬がたくさんいる以上
それほど問題にはなってないと思うな
だいいちレース直前でもない馬をハンマーで叩くなんて誰が何のために
するのか分からんし、そんなことの心配のために要塞築くなんて
膨大なコストをかけるのも時代錯誤な馬鹿な話だ
２４時間警備体制の方がよっぽど安上がりそう

外厩調教師の資格を持てた生産者や育成者が
レース１０日なり前には中央の施設に馬を
隔離できればよいだけのことに思えるがな
それだけで生産者や育成者は預託コストも下げられるし
中間マージンも下げられるし
馬を売買管理するプランも立てやすくなるしね

認められていない外人調教師さんが、外厩というかたちで参入してきそう？

>>197
過去の事件を丹念に調べてごらんよ。
トレセンが出来る前などは結構有名な馬が事件に巻き込まれたりしてる。
主にはノミ行為に関わる暴力団関係の仕業ではないかとされている未解決事件も
多い。古い事件はネットでは調べきれない事件も多いし、関係者スレのベポ氏の
話を追った方が手っ取り早いかもしれないが。
最近はさっぱり聞かなくなったからファンも平和ボケしてるかもしれないな。
最近のところでは、飼い葉にタバコ混入による出走取り消しの件と某地方競馬の
入着馬禁止薬物陽性反応の件くらいかな？

２４時間警備は侵入者（馬も含めて）が侵入出来ないようにすることから始めな
いと意味がないから馬の世界ではオールカマーの２４時間警備体勢なんか全く意
味を成さない。検疫・防疫面も考えないと。
それに２４時間の警備体制って規模にもよるが規模が小さいほど大変な負担にな
る。現状の育成牧場でも経営は苦しいのに。下手すれば預託料がトレセン並にし
ないと成り立たないところも出てきそう。
中央に入厩する馬は100％検疫受けてから入厩が許可されてるわけだし。

>>198
外厩に調教師免許を与えるという話となるともっと話は遠いところの話になる。
特に今未勝利、５００万の除外ラッシュの真っ只中にさらに除外の要因を好き
好んでつくるわけ？最近問題になって出馬投票制度を変更させる大きな要因に
なった出走計画云々にも関わるし、一頭の馬にトレセン内外に複数の調教師が
管理するという形にするなら、とってもよろしくない事態が起こってしまうぞ。

8月2日からのセールもストリーミング中継あるみたいね。
人の目に触れるというのはいいことだよ。

レースに出る直前の馬を怪我させるというなら話はまだ分かるが
出走登録くらいしかしていない馬を誰が怪我させたいのかが分からんな
犯罪者になるリスクを負い、バレれば信用まで失って
トレセン以前とは時代も技術も設備も全く違うから
前時代的やり口がどこまで当てはまるか
これは実際起こってみないと分からんな

後の方の問題は外厩に馬が回れば
それだけ内厩の方は馬の数が減ればいいということだろう
要は調教師業のサービス向上のための外圧が必要ということだからな
生産者もマル外の部分開放からどんどん立場的にも苦しくなり
結局サービス意識に目覚めざめざるをえなかったということもある
なにごとも外圧というのがある程度は必要なのだろう

○外だ○外！

外圧なら、選択肢の一つとして、外国人って話が余り出てこないのは余りに不自然。

マイネルの岡田は、外国人馬主及び外国人調教師には一貫して反対してたんだけど、
今はどうなのかな？
最近それに関しては、口にしてない気がするんだけど。
胡散臭さでは、内厩に負けてないぞ。

俺としては外国人馬主も調教師もある程度は認めていいと思うけどね
まあ船橋あたりではぼちぼち動いてるみたいだけど
全体のバランスが大事だよな
日本競馬界全体が盛り上がる方向で行って欲しい
岡田さんがどうかは知らんな

>>202
人気になるような馬は敵も多いはず。過去の事件をおさらいしてみても。
特にクラシックはその馬に次の年はないから、相手方が潰れてくれれば
というライバル関係者や熱狂的ファンなども現れないとも限らない。
特に関係者はブルジョアだから裏で手を回して暴力団に依頼、
自分の手は汚さないというのは昔の事件からも常套だと推察する。

上にハンマーで脚をって話は出たが、そんな大げさでなくても
飼い葉にコーラやお茶や多量の塩を混ぜる。鼻に脱脂綿を詰めるなど
過去の事件の発生状況は短時間にやり遂げられて
足がつきにくい手法を用いられていたことが多い。
（実際にそういう事件の解決率も高くはなかった。）

トレセンは、起こらないかもしれない、の運用ではなく
起こしてはならない、の運用でそれが事件の抑止力にも働いていると
思われるので、前時代的って話は的を外していると思われる。

国内の生産者のどのあたりが外圧によってサービス意識に目覚め、
どのようにサービスが向上したのか具体的に説明して頂きたい。

>>204
外国人調教師への開放という話はJRAの中でも議題には出ているようだ。
ウルグアイラウンドによる外国からの圧力もあり、
道営のリーディング調教師がシンガポールに渡って調教師業をはじめた
ことも刺激になっているようだ。ただ、現実の道のりはまだまだ遠いかな。
それよりもあるとするなら前段階のステップに外国人馬主への解放が先だろう。
ゴドルフィンは外国人であるということを除いては馬主資格は十分なのだが
中央では開放の足取りが毎度のことながら慎重というか重い。
それでも日本調教馬が外国に出て行くケースも増えており、開放は
何段階かのステップを経ていずれされていくことになるのではないか？

不特定多数の出入りって意味ではトレセンの方が危険が多い気がするけど。
今のところ外厩開いてるところの管理馬は、
自分の持ち馬でもあるんだから、それこそ必死で守るでしょ。

いや、BRFなんか会員だからかもしれないけどフリーパス。
放牧地にも入れるし、バルクにだって触れるし、なでなで出来るし
キスも出来る。検疫なんかはっきり言って体裁だけ。
設備的にも管理という観点でみれば、まったくもって不備だらけ。
あの坂路はどうやって時計計時してるんだろうか？

対してトレセンは一応、出入りの管理はしてるし（どれくらい厳密かは
わからないけど）２４時間厩舎地区巡回してるし
関係者は1500人くらいとは言え、毎日顔を合わせるし村社会だから
面が割れてる。むしろ知らない顔の人が通行章もつけずに
単独で怪しげにうろうろしてたら保安隊に通報されてしまう。

堀さんに言わせればまだまだらしいが
日高のセリなんて以前に比べると格段にサービスよくなったらしいよ
上場馬の質とか馴致のされ方とか従業員の態度とか

誰も見ていないところでバルクに一般人が触れるのならそれは問題かもな
関係者がつきそってないのかな？

あとはクラシックのライバル陣営から潰される
心配のあるほどのすごい馬なら
マンツーマンで２４時間監視するくらいできそう
重賞勝ちまくってるだろうし

>>209
以前がよっぽど酷かったからね。
昔（バブルの頃）は初期馴致なんかロクにせんで、寝ながらでも、馬が右から
左に売れたからね。
手掛けなきゃ売れないから手掛けるようになったってだけで、元が、商売として、
付加価値を付けて少しでも高く売ろうと努力してるってえのとは違うからね。

堀氏はどーでもいいよ。

まああとパッと思いつくのは種馬の受胎後条件とか
預託馬の預託料の値下げとか、馬代金自体の下落とかかな
手をかけないと売れないから手をかけるようになったというのは
健全な競争原理の現われかと思うけど

上の書き込みみても分かると思うけど
いまだにトレセンの発想が一番バブリーだと思うな
クラシックの１、２頭の有力馬のために要塞が必要なのだろうか？

>>213
馬の値段とか、レースの賞金とかわかってるよね？

>>210
マスコミとか来客ならスタッフが必ず付き添うはずだけど、バルククラスでも
（放牧地は広いところに一頭程度で）基本的にほかの馬とほぼ同様の扱い。
馬が名札つけてるわけじゃないから知らずに通り過ぎる会員もいると思うけど
分かる人にはわかるし、あそこはスタッフの雇用は抑えて経費は極力そぎ落とす
方針だから蹄鉄代ケチって裸足で調教してるほど。
訪れた会員は手が空いたスタッフが案内してくれる場合もあるけど、常連などは
怪我は自己責任、マナーは守るということで実質野放し状態。

マックイーンの厩務員が緊張のあまり厩で競馬新聞抱えながら眠れない夜を
過ごした。って話は有名だが、基本的に競走馬は競馬が近づくと敏感に感じ取って
イライラしたりするから、あんまり普段と違う行動を人間がとるのは好ましくない
とされている。ましてや見知らぬ人間の気配があると、臆病で警戒心の強い
草食動物にとっては想像を絶するほどのストレスを被る可能性がある。
もちろん、神経の図太い馬、繊細な馬、十頭十色だけど。

>>213-214
上の書き込みは社会的影響の大きい例をただ挙げているまでで、
賞金体系、馬券の売り上げを考えたりしたら、どんな人気薄の馬
だろうが下級条件の馬だろうが、避け得る危険に晒すということは
公正で充実した競走の安定的な提供に資するという方針に反する。
だからトレセンは極一握りの有力馬のためにある要塞ではなく、
入厩しているすべての馬のための要塞ということになる。
どんなに走らない馬だろうがG1馬だろうが基本的に同じ預託料で
同品位のセキュリティサービスの提供を受けているんだよね。

人気薄の馬の出走がなければ高配当（の可能性）はないわけだし、
結果として堅く収まったレースでも穴馬や人気薄の馬に投入される
馬券というのは売り上げに無視できない貢献がなされるわけだ。

売れるか売れないかわからない馬のために、人手と設備費
をかける、というのはリスキーなんだよな。
やらなきゃ売れない時代になった、と言う事なんだろうけど。
その点、社台は強いよ、素直に。

とりあえずノミ屋絡みの不正とか馬券に関する問題点で考えた場合
１０日前くらいに入厩させて隔離すれば問題はない
中央の施設なら手を出せないらしいし
薬物が使用されていたとしても検出されるはず
現実に直前入厩馬とかいるらしいし

後の問題は要するに馬券とは関係なく
その馬自体が邪魔だという場合だろう
ライバル陣営とか熱狂的ファンとからしいが
この場合、レース直前に行動を起こす必要はないので
確かに日ごろの管理体制が問われる
だが、そんな犯罪の危険まで冒して悪さされる馬が
年に何頭いるんだろうか？
そういう極少数の有力馬は個別に扱えば済む話に思えるが

>どんなに走らない馬だろうがG1馬だろうが基本的に同じ預託料で
同品位のセキュリティサービスの提供を受けているんだよね。

このへんに選択の自由を与えろという要望も多いと思うな
俺の馬はまず襲われるほどの馬じゃないから
１０日前入厩以外は安くてもいいとか
まあＧ１馬なんかは預託料高くなるらしいけど

>>212
受胎条件にせよ、預託料にせよ、馬代金にせよ
供給に対して需要過多であるから飛ぶように売れて相場も高沸するのであって、
需要に対して供給過多になれば売れず、相場が下落する現象はとても自然なこと。
前者も後者も自由主義経済の健全な競争原理のはず。
売れないから手をかけるようになったとか、昔は売れたから手をかけなかったとか
言う話は馬を売る為の努力の有無を語るに過ぎないのであって、それを根拠に
「サービス意識が向上」したとか「健全な競争原理」が備わったとか言うのは
的外れではないかと思う。

だから、いまの調教師の権利というのはそれまでの生産者に比べても
不自然だから外圧がいるのでは？ということ

生産者だって保護政策で外国産馬がいなくて
馬がなければ競馬できないということになれば
努力しなくても馬は売れるんだよ
いまは、別に国産いらない、という論調が起きて
結局普通に競争せざるを得なくなった

牧場でも防犯カメラの設置などは実際にトレセン内の厩舎でも行われているし、
比較的安価で容易に出来る警備対策のひとつだろうがそれはあくまで守りの警備でしかない。
仮にそうしたとして、リアルタイムで管理するには２４時間誰かがつきっきりで
モニタリングしなければならなくなるし、そのための人件費は無視できない。
また、異常があったとき、現場に到着するのに１分掛かるとしたら、その1分の間に
侵入者に目的を達せられてしまう恐れがある。それでは事後の犯人探しや補償問題の
解決の足しにはなるかもしれないが、無事に競走に送り出すという目的を達成させるには
不十分な施策であることは明らか。

もともと、牧場は敷地に比して人が少なく、警備を目的とした防壁を備えてはいないので
外部からの侵入を完全にシャットアウトするのは不可能。
わりと警備の厳重なスタリオンステーションでさえも、種牡馬の鬣を何者かに鋭利な刃物で
切り取られる事件があって一般見学を見合わせる事態も発生するし、桜まつりの頃には
観光に来た若者グループが牧場の敷地内に侵入して牧柵によじ登って馬鹿騒ぎを始めて
放牧している馬に皆で石をなげつけていたといった事件は一件や二件では済まない。

>>218=220
あなたは外厩制度が根本的に分かっていないようだ。
既出走馬の競馬に出走する10日前入厩なら中央の現行制度で出走OK。
アナボリックステロイド系の薬物は10日では抜けないが
それはトレセンにて事前検査が可能。
簡単に言って、外厩制度というのは出走馬をトレセンに入れずに牧場から
前日なり当日なりに直接競馬場に輸送して（道営ではその場で薬物検査を
実施するとしているが運動していない馬の尿を短時間で確実に採取する
のは不可能だし、唾液や血液検査では検査精度が極端に落ちる。
また針穴が塞がる前に競走させて血圧を上げるのは好ましいことではないし
なにより針穴から血を垂らして走る競走馬を見せるというのは客に不審を
抱かせかねない。）競馬をさせる制度のこと。
内厩の調教師を経ないで競馬に参加させる制度が外厩制度ではなくて
外厩馬もあくまで内厩調教師との預託契約のもとに外厩で管理・育成される
内厩調教師の管理馬。

調教師に外圧を与えるのは結構なことだが、そのことと外厩制度との因果関係は？

となると結局、生産地にも要塞作れって事になるんだけど
生産者は借金で、トレセンは馬券の上がりで、という点が違うんだよね
だからコスト意識が違うんだよな

上の人はもう少し前の方まで読んでください
俺は別にいまの外厩について語ってるんでなく
外厩の可能性について語ってるだけだから
まあブレーンストーミングしているんだな

付き合ってくれてありがとう
また来たらよろしく

>>223
でも、馬産界へ入ってくる金が減って、結局は小さくなった
パイの奪い合いの状態なんだから、ボケボケしてると○外と
社台に持っていかれる。
と言うか持っていかれた。

>>224
外厩制度というのは現実として道営が運営を始めていますので概念的な
ものが既に確立してしまっていて、ある種用語として競馬界に定着して
いますから、例えば民間の牧場の経営者にも調教師免許の交付を。とか
外厩制度を飛び越えた話をしたい場合は、”外厩”という言葉は語弊を
招くので意識して避けた方がいいと思いますね。

>>225
確かにその通りだと思います。また、生産コストや出生頭数などを考え
ると日本の日高の零細牧場は分が悪くてかわいそうになってしまうので
すが、どんなに頑張ろうが、どんなに馬の躾を行き届かせようが、○外
の品揃えと社台のブランド力には分が悪いというのが現実ですね。
それから、種ですら社台を嫌っていては高く売れる見込みが薄れる状況
というのは何とも…。サンデーサイレンスが亡くても、やはり社台の
ダンスインザダークですか。

そして日高の生産者は自らの借金を膨らませつつ
こぞって社台の繁殖セールに群がる。

>>218
G１馬の預託料が一般的に高くなるのは、色々な面で気を遣い
獣医に毎日診せたり投薬したり、普通なら消毒して放っておく
ちょっとした怪我でも丁寧に治療を施すなど、石橋を叩いて渡る
方針が必然となるので実費請求分が増えるため。他の部分は
未勝利馬と一緒。少なくとも預託料が自由化される前までは。

>>221
そういえば管理馬の耳の中に盗聴器仕込んだ調教師がいたね(w

サマラー、いきなりお詫びから始まった。

ストリーミング見れねぇっす…

>>229
7番の馬くらいでいきなり切れて終わったね。
意図的なのか？
ショボーン。

再開してるね。

実況どこ？

主取のオンパレードだな

>>232
スレないんじゃないか？
どこに立てていいもんだかもよくワカランし。
しかし、水準以上の馬出してきても、余裕で売れ残るみたいな状況
だったねぇ。

>>233
当たり前だろ、社台やセレクションとは別物と考えてくれ。

>>234
http://live15.2ch.net/liveskyp/
セレクションはスカパー実況でたってたみたい

実況のスポーツｃｈに立てていいのかな？
出来れば、明日は熱いセリの模様をちゃんと実況したい。

１０００万までせり上がってた時はエキサイトしてたよな
一人だけだけど…

ビッグレッドは購買してたけど、岡田総帥は来てなかった？

1頭しか買って無いけど名

中央の調教師は誰が来てた？

いっぱいきてたよ。的場さんとかも。

>>241
何しろ、固定カメラとあの画質では誰が来ててもワカランのですよ。
まあ、しかし、セレクションの時と比べると、買い圧力が2段くらい
低かった。
逆に言えば、セレクションの時にもう少し牡馬を上場させて、
もっとテンポ良く裁いていれば、もっと買ってもらえていたはず。
あの、上場者もセリに参加する無駄な時間を使うシステムは、
やっぱり駄目だわ。
予定者以外が競り落としそうになったら、上場者が落とせば済む
と言う意味で、○市不正の温床にもなるし。

「新冠町　コスモス」ってマイネルだと思う

確かにセリの効率化というのはもっと考えた方がいいかもな
買うと決めている人がいる馬は申し出れば
先に競ってしまえるとかするとどうなるかな？
売れそうにない順番最後の方の人は悲惨になりそうだが
現状ではどちらにしろ望み薄だから
買い手が買いやすくしてまず来てもらうことを優先するのも考えと思う
４日間朝から晩ではさすがに熱心な馬主でもきついだろうし

堀さんは来てたのかな

堀効果で売り上げダウン
やっぱ世間は堀支持なんだな

>>245
以前は再上場は上場最後の後に行っていたが、
今は主取り→場外で値引き成立→再上場は受付があったら速やかに行う
と変更されて「買いたい人」には買い易くはなっている（ＪＲＨＡでもやってるけど）

幾らなんでも最初に買い手希望者を募って順番にやるというのは
持ち込む牧場、（千歳空港から90分という立地を考えても）買いに来る購買者の都合もあるから無理

やはりスポーツ紙＋週刊誌の影響力は大きいでしょう
対して生産者側からの反論って田中哲美さんのnetkeibaのコラムくらいしか
見てないもの
しかもあのコラム海外競馬の方はトップに出るのに
わかりにくいところにあるしな...

最初にというか午前展示終わって昼飯の時間あたりに
希望を出すという感じだね
だいたいそのへんで買う馬は決まってると思うから
早く競って帰りたいとか休みたいとか思う人もいるのでは

あとはじめに競りが続いた方がちょっと盛り上がる
雰囲気にはならないだろうかとも思った

しかし、セレクションセールって、一連のセールの中では
目玉的な存在なだけに、この前の不手際は痛すぎる。
今日なんかでケチが付いても、あまりどうということは少ない
んだろうけど、優良・有力な買い手が集まってきていて、
その人たちに不愉快な思いをさせてしまったのは痛恨。

>>246
堀効果云々は関係ないって。
セレクションあたりとは元々客層違うんだし。
強いて言えば、地方競馬は苦しいってトコじゃない？

俺もそう思う。売り上げダウンが堀効果なのかは全然わからんな。
馬主だって素人ばかりではないし、むしろ稚拙な堀論に反骨する馬主の方が
圧倒的に多いような気はする。
もともとセレクションに参加する馬主とサマーセールを狙う馬主の客層は
あまり重ならないだろう。仮に重なっていてセリに精力的に参加してくる
馬主でも、短期間にセリが３つあって
セレクト＞セレクション＞サマーとあれば自ずと購買意欲は前の方に集中する
と思われる。また、同主催のセレクションからそんなに日が経っていないこと
からも、セレクションにすらピックアップされなかった馬達の出品という
イメージは抜けないはず。残念ダービーみたいなもん。現実はどうあれ
商品の品質そのものにハナから疑いを持たれても仕方のないセール。
それでもサマーに良い馬・良血が出場して来たとするなら、それこそセレクション
に出さなかったことを裏読みされ、難あり・キズモノ、○市目当てのデキ、
引き取り手の決まった農協種牡馬産駒の形だけ上場あたりを
よほど疑われても致し方ない位置付けのセール。
売り上げも年々多くないセールだし、堀効果を唱えるのはまだ時期尚早と思われ。

もう○市なんて廃止した方がいいだろうし、JRAの買い上げも止めた方がいいだろうろう。

>>247
確かに>>245は素人考えで実現は厳しいし、セリ名簿を見ても誤植や訂正だらけ
ということを考えれば、直前にバタバタつくってるのは想像に易しいが、
それでも地域順に並べる必要は皆無だと俺は思う。
世界のセリでは良血やお台が高い看板となる馬は冒頭の開催に固められるのは
もはやセリとして常識だし、露骨にやると後半に出品される生産者側も出し
にくくなるという配慮かもしれないが、馬主にも購買層が馬を売るという観点
でみれば客層に合わせた出場は吉と出る可能性が高いような気はする。

今日のセリ終わった。
380番のタマモの仔がタマモには珍しくいい馬格あって良かったな、
あとは、464番のステイゴールドも1400万まで競りあがっただけ
あって、馬格と柔らかさを兼ね備えていた。
ステイゴールドの仔は柔らかさが伝わっていて順調そうだね。

今日は３３％か
まあ例年並みといった感じだね

>昨年は総計で1010頭の上場、落札が226頭、売却率にして22.4%、
売上げ総額が13億5255万円余だった。その前年(2002年)は、
1078頭中266頭の落札で24.68%、総額で15億7685万円余。
更にその前年(2001年)は1044頭中、325頭の落札で、売却率31.13%

これ見ると上で言われる堀効果は別にない
せめてトータル３割超えるといいが

堀効果なんて言ってもそんなに短期間で効果がでてくるものではないだろう。

セリは1日目は様子見、２・３日目が購買、4日目は帰るみたいな流れ
だから毎年不公平じゃ無い様に名簿順で上場日持ち回ってる

なんか無駄なシステムやね

時間短縮のために父親名省略って。
1秒もかからないところを省略して、何になるんだ。

�� コスモス
というとこが結構たくさん買ってますがどんな馬主？

>>262
現在は実質的には稼動していませんが、
コスモオーナーズクラブの運営が（有）コスモスであったことから
コスモ＝岡田繁之（美佐子）関連ではないかと巷ではささやかれています。

>>263
そうでしたか。
なくなったんだと思ってました。

今日の注目馬は何番？

>>262
岡田さんの息子さんの会社らしいですよ。
馬選んでいるのは繁之さん本人ですが。

島川さんもよく買ってくれてるね

正直なところマルチ業者は嫌いだが、金落としてくれるなら
何でもいいって気の方が強い。

売れてくれよー

地方競馬がこんな状態だから日高は苦しいだろうな。
JRAの抽選馬頼みのセリなんてやってる意味がないに等しいな。

来年、焼肉屋の社長とパチンコ屋の社長が参入するからもっと盛り上がるだろう
と新聞に書いてあった<｀∀´　>

省略

保守

age

【堀紘一氏の馬時正論・週間ギャロップへの掲載記事について考える】

　８月２日（月）〜５日（木）、北海道市場サマーセールへ行ってきた。
　休暇が半分、標題の件についての調査が半分といったところ。

　正直、各スポーツ新聞や、週刊ギャロップ誌に掲載された堀紘一氏
　の記事には、非常な違和感を感じた。
　なぜなら、堀氏は噂や憶測レベルの事を、その真相を正さずして
　【日高の真実】として断定されているからだ。

　本来は、当事者同士で話し合いをして（６日に行われているとのこと）
　理解し合うか、日高軽種馬農協側としての見解をギャロップ誌に
　掲載して読者に公平に判断してもらうのが良いのだが、日高の事を
　あそこまで断定されてしまった事に対しての反論ぐらいは良いかな
　と思い、少しだけ書かせて頂く。
　ちょっとキツイ言い回しもあるかと思うが、ご容赦いただきたい。

　もちろん、堀氏の記事内容全てが事実無根とは言わない。
　偶発的なハプニングに対する対応の拙さがあった事は事実であり、
　それが不手際と言われても致し方ない事は主催者側が真摯に受け
　止めなければならない。

しかし、その対応の拙さによる結果が意図的なものである事実は
　どこにも無い。

　まず、「セリ最大の目玉」であるサンデーサイレンス産駒が直前
　欠場になった件について氏は、

　「庭先で話がついたための欠場」

　という噂を断定しているわけでは無いが、文中の中で「訴訟費用も
　用意できている」ということを書かれている以上は断定したに等し
　いと解釈できる。

　実際はどうだったか？

　様々な人々に聞いてみたが、「主催者からの回答」に誤りは無い。
　（あえて言うならば、怪我の箇所が右トモではなく、左トモである）

　さらに付け加えるなら、当馬には事前に１億８千万円で庭先での
　オファーが来ていたが、それを上場者が「セリに出しますのでセリ
　で声をかけてください」と固辞していた経緯すらある。
　このような状況の中で、現場で庭先取引が決定して直前欠場を
　するというのは考えられない。

　堀氏は明らかに事実をよく調べず憶測のみで断定したに等しい
　記事を書き、上場者の名誉を著しく傷つけている。

　次に、ハンマー後のセリ続行と、落札直後に販売申込者番号を
　アナウンスされた件が、「裏取引（デキレース）であると断定した」
　主張についてである。

まずハンマーの問題だが、微妙なケースでの判断は鑑定人に
　委ねられるべきであり、それが世界の常識である。
　もし、その判断に異論があるのなら、その場でするべきである。
　堀氏は続行後もセリに参加しているのであれば認めているという
　ことであり、全てが終わった後のこのような批判こそ「世界の常識」
　に合うのか疑問である。

　そして、「裏取引（デキレース）」の問題。

　この問題が発生したのは、慌てた最終落札者が販売申込者専用
　席に飛び込んで落札してしまったからである。
　もちろん、販売申込者専用席に購買者が飛び込めてしまった構造
　は批判されて然るべきであり、主催者側としては改善すべきである。
　また、アナウンス間違い等のミスも不手際であり、その間違いを
　主催者として真相を正す前に「女性の早とちり」として回答している
　事は批判されるべきであり、私も憤りを感じる。

　しかし、その不手際が断じて「裏取引（デキレース）」によるものでは
　無いし、日高の不透明性であると言われる筋合いは全く無い。

　この点でも堀氏は真実をよく調べることを怠り、全く憶測と自分の
　印象のみで断定的な記事を書き、セリに参加した上場者と購買者
　の名誉を傷つけている。
　
　実際、堀氏の記事で「裏取引（デキレース）」に加担したと断定され
　たに等しい書かれ方をした馬主はセリの常連だったが、気分を害
　したため、今回のサマーセールには来場すらしなかったとの話が
　聞かれた。

堀氏は記事の中で以下のようなありがたい文章を書かれています。

　「競馬を愛する人たちの連帯を作り上げ、日高市場のあり方を変え、
　馬産地・日高のイメージを変えようではないか。」

　私もそれを望んでいます。
　その為にも、真実が書かれる環境でなくてはなりませんし、その為に
　も堀氏には今後も日高のセリへ足を運んで頂きたいと切に願ってい
　ます。

　また、日高軽種馬農協首脳陣には、迅速かつ堂々とした対応を期待
　しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

まあ、この管理人も所詮部外者だけどな・・・

>>275
日高の馬取引の問題点を指摘した堀氏の意見を受けて調査してきたにしては
お粗末なもので、ほとんど肝心の問題点の抉り出しがなされていないな。
むしろ堀氏への反論のようなもので、逆に日高擁護の姿勢にすら見えるね。
これでは折角堀氏が提起したことがまるで活かされていないようなっものだね。

結局日高は変わらない。（そして変える気もない）

それはさらけ出した文章だね。

それは→それを

orz

堀の定期したもんってあに？

と言うかさ、堀さんがたまたまブチ切れて公に向けて発言した
だけで、みんなが多かれ少なかれ持ってた感想でしょ。

>>283
禿にはズラを

>>275
誰がどこで発表した文だかわからないが、
セリ側の当事者が部外者のふりをして書いたような感じだな。

age

でも、なぜか日高は怠け者みたいな印象を植え付けた
がってる人がいるよね
実際は日本でもかなり過酷に働いている人の多い地域だと思うけどな
借金だらけだけど

>>275からの文章に対して感想とか

主催者の公式回答によると目玉のサンデー産駒は
９日も前にケガしていたそうな。
だったらさっさと欠場表明しとけ、つーの
（できなかった経緯云々など客には関係ない話だ）

当日になるまでわからなかったわけじゃないのに、
ケガだから仕方ないじゃないだろう？
サンデー産駒目当てに来た人にとってはまるきり無駄足になったわけだ。
客を馬鹿にしすぎ。馬が売れないどうのなど話にならんよ。

ハンマーについてだが、そんなもんの常識なんか知らん。
だが堀がとりあげたのは、そのセリにヤラセの疑惑をもったから
じゃないの？世界の常識とかどうでもええし。

販売者と購買者の名誉とかありえん。混乱を招いた当人が批判されて
名誉がどうのなどと言えた筋ではなかろう。

まして、サマーセールにこなかった云々は堀に何の関係もないだろう
何言っとるんだ。

>>288
バブルの頃の嫉妬心が抜けないで面白くない人もいるだろうな。
知らない人の目からみるほど、何の苦労もなく
何千万もの収入がポンポン入ってるように見えてたから。
実際の仕事や苦労はヤワではないし、バブルの時期でも種付け料やら
地代やらなにやらで農協に普通の個人事業主じゃ考えられない程の
膨大な借金を当たり前に抱えてて、借金返すのに自転車操業して
微妙にバランスしてた牧場が多かったけどね。
ま、やってみたことのない人間に何言っても何説明しても
あの世界の惨状は簡単には理解出来ないと思うね。

>>289
藻前が何言っとるんだ。稚拙杉。顔洗ってもう一回出直して書き直して鯉。

>>290
実質破綻状態なのに税金投入してまで続けるな、そこまでやるほどの産業でもないやろ、ってこと
じゃないのか？

最近は外国産が解禁されつつあり必要性が薄くなっているが
以前は国や自治体に莫大な納付金を納めていた
産業の根幹部分であったわけだ
あとは馬の取引によって税収も増えただろうし

ところでもし日高農協が破綻したら農水省は責任追及されないのかな？
競馬でできた借金だから税金というよりは競馬の国庫納付金で補填しろ
という声も出てきそうだ

何事もそうなんだけど、均衡のバランスが崩れた時、
その皺寄せは弱いほうに弱いほうに向かうんだよなぁ。

セプテンバーセールまでスレがもつかな？

ネタがないからねぇ。
禿がもうちょっと裏づけをもとにまともな発言すれば
喧々囂々する余地もあったけど、あのお粗末作文じゃ広がんない。

落ちたらセプテンバーはセプテンバーで新しく建てればいいんじゃね？