近代競馬とはビワハヤヒデによって成された！

１５戦連続連対が示す安定感・後続を千切り捨てる爆発力・距離不問でレコード対応する身体能力。
これこそ近代である。

ふむむ

その馬の種牡馬成績たるやうわやめろなにをすr

宝塚はタップに似てる？

２ゲト

ま た ﾋﾞ ﾜ ﾊ ﾔ ﾋ ﾃﾞ か

近代競馬とはナカトップトウコウによって成された

(ﾉД`)･ﾟ･｡

>6
すまそ。
産駒スレが即落ちするんで、このスレでよろしこ。
ちょっとハッタリかましてるけど、最強とか言ってないから勘弁な。
＞４
正直ビワオタとしては、宝塚のタップのパフォはショックだった。
あれは凄いよな。

近代競馬ではなく現代競馬と言うへきですね。

言うへきではなく言うべきと言うべきですね。

ビワハヤヒデは故障して5着の天皇賞以外全部1着か2着
Ｇ１を3勝して全部で1勝、レコード4回
それなのに最強馬を考えるとき頭に浮かばない。
何故だろ？不思議。

>>1
>>11
不思議？？？

こちらでやってくれ。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088405043

種牡馬としての成績がイマイチなのは、やはり肌馬の質がわるいから?
頭数も異様に少ないし

シンジケートが…と言ってみる。
でも出走頭数の割には成績いいんだよぉぉぉぉ(涙)

種牡馬入りした時にもう少しなんとかしとけばなあ…

>13
早田牧場破産ボーーン

年間３，４頭くらいしか種付けて無いみたいだな。
まぁ早田が倒産したから当然といえば当然だけど
それでもシアトルリーダーとサンエムエックス出してるんだし悪くは無いか。
ほかに現役で活躍してるハヤヒデの仔居るの？

>>17
マイティスピードかな

ほぇ〜マイティスピードってハヤヒデの仔だったんだ。
知らなかった、マイティスピードって結構良い逃げ馬じゃん。
ハヤヒデ産駒も意外に頑張ってるのね。

http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%D3%A5%EF%A5%CF%A5%E4%A5%D2%A5%C7&tbl=sire&del=0&sort=win
リーディング８５位らしい

>>16
それはあまり関係ないと思いますよ

>>11
輸送競馬に異常に弱かったな

負けたのは全て関東のレース

>>20
メイショウイダテンってまだ現役だったのか…
俺が大好きだったメイショウジェニエの弟。スレ違い…

（有）ビワが悪い
シンジケートちゃんと組めばよかったさ
それを、個人所有なんて色気出してさ、一儲け考えて
そんなハヤヒデにいい肌なんか集まるわけない
日西牧場で一人ポツネンとしているハヤヒデが気の毒だわ

>>24
同意。あれじゃあ成功しないとは思ったよ。
しかしﾀｲｼﾝも種牡馬引退しているみたいだしなんか寂しい…

ハヤヒデスレ起ったんだね
>1　スレ立て乙です

ロングディスタンスとシルキーステージが出走したんだけど
ちょうどスレ無かったんだし、あの成績は無かったことにしよう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>23
メイショウイダテンは引退してます
最後の障OPで競争中止→即引退だったので怪我?って思ったけど
その後新人の模擬レースで好走してた(1着かどうかは忘れたけど)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
とりあえず今のJRA所属の現役競走馬です
6歳
　シルキーステージ(牝)
　マイティスピード(牡)
5歳
　シアトルリーダー(牡)
　テンエイウイング(牝)
　ミラクルパワー　(牡)
3歳
　ロングディスタンス(牡) 　　　と思われ

マイティスピードとテンエイウイングは放牧(もう帰ってきたかは不明)
シアトルリーダーは左後肢フレグモーネ＆骨折で休養中とのこと
(年内中の復帰は厳しい状況みたいです)

今年のタップは宝塚の勝ち方がビワ級かな

>>29
ラップ見てみ。
ビワの道中の位置は今年でいうならリンカーンぐらいの場所。
見た目の印象は似てるが、レース内容は全然違う。

んんーな、あほな

イダテンはやっぱ引退してたか。。
それより、ビワ産駒そんなに少ないのか…。

このスレも油断してると落ちかねないな

とりあえず近代競馬はビワハヤヒデで終わったってかんじか。

その後は切れ味を持った馬が台頭してきた訳であるし。

仰るとおりです。宝塚を見てハヤヒデを想い出してました。

定説としては、
スローの直線ヨーイドンにめっぽう強い瞬発力型がSS産駒だけど、
結局、スピード持続型の大物にはかなわないと言われているね。
そのスピード持続型の代表が、ビワハヤヒデ、エルコンドルパサー、
タップダンスシチー。

メジロマッコイーンは？

>>25
タイシンは、
もともとがCBにナリブを確実に入れてもらうための、
取引的な種馬入りだからしょうがない。
そのせいで、ビワが日西に押し出されたんだけど。

マックもそうだと思うけど、本格化した後もライスシャワーやゴールデン
フェザントに並ぶ間もなく差された印象が強いので、なんとなくスペシャ
ルウィークに近いタイプの印象があります。スピード持続力もあるステイ
ヤーという感じですね。ビワ、エルコン、タップはスピード持続力でどん
な距離も押しきるという感じ。

エルコンはちょっと経路が違わないか

>>40
でも、JCも早め先頭で押しきってるんで、同タイプだったんじゃないかな。
古馬G1を早め先頭で押しきる、他馬はついてこれない、というのがスピード
持続型の特徴。

強い○外は大抵そういうタイプだな

ハヤヒデはなぜ秋の天皇賞を回避しなかったんだろう・・・
これが今でも納得いかない

中途半端な馬だな。
実力的にも。
相手関係的にも有馬以外はﾗｯﾁｰで勝ち星重ねられたし。
そういう面での位置づけはニッポータイプか。

>>43
春天→宝塚を勝った時点で秋天は出ないと行けないレースになったんだと思うよ。
もう春天、宝塚を勝った馬の義務に近い。しかも早々とＪＣ回避を決めた以上
秋天は絶対に回避してはいけないレースになった、回避はファン、競馬関係者
全てが許さなかっただろうね。

>>45
でも、オールカマー後に脚に不安出てたんだから
秋天回避でJC→有馬にすべきだったよ。

>>46
周りがそれを許さないでしょ。そりゃそっちの方が馬にとっては良かっただろうけど
挑戦を受ける側に立ってたビワがそれをやるのはキツイ。
チャレンジする側だったら許されただろうけど

JC出るなら秋天回避してもそうは叩かれないだろ。
秋天→有馬よりは立派と思われてたはず。

春天勝って今まで出れるのに秋天回避した馬って居るの？
天皇賞春秋連覇って三冠の次に重視されてると思うんだけど、まぁ最近は天皇賞の
価値がかなり下がってるからそういう考え方はされてないのかもしれないけど。

実現しなかったがトップガンが、狙いをJCに絞るため秋天回避するプランを立てていた。
それを批判する声はほとんどなかったと記憶している。

一方ビワはJC回避プランを早々に明言して叩かれまくっている。
春秋天制覇に競馬ファンがそれほど期待も注目もしていなかった現れかと。
それよりブライアンとの兄弟対決への期待の方が話題としては多かったはず。

俺も天皇賞は回避して欲しかったな…

>>50
おいおい、当時のこと知らねーくせにうそばっか書くなよ。
JC回避するって言っても全く叩かれてねーよ。
2chだとそういう記述目立つけどよ、なんだよそれｗ
あの頃ってJCはわけのわからん馬が勝つってファンの間では言われていて
人気全然無かったんだぜ。
当時はJCなんか全く話題にならないで、有馬でナリブーとビワのどっちが
勝つかそれ一色だった。

JC回避宣言して、ビワ以上に叩かれた馬なんているのか？

強いていうならエルとグラスくらいか。

ロレ、ガン、マベサン全部ＪＣ回避したのには萎えたよ

ロレ、トプガン、マベサンは叩かれてたのは覚えてるが
ビワが叩かれていたって記憶はないな
上で書かれてるように、兄弟対決に注目が集まっていたよ

浜田調教師ってビワに会うまで地味目の調教師だったんだよね
ＮＨＫの特集で密着してたオールカマーのレースでの「よしっ！　よしっ！　よしっ！」が凄い記憶に残ってるよ
その後、娘さんとか出てきて凄い嬉しそうにビワを語ってたっけ。。。
そういえば浜田と岡部はビワの調教について対立してたらしいね
岡部はもうビワの強さは別格なので無理に調教で鍛える必要はない派で
浜田は調教をこなしてビワをもっと強くしたい派と
二人ともビワを愛してたのは間違いないんだが。。。

>>52
叩かれまくってたじゃん。気づいてないのは兄弟基地だけ。

ビワ：
JCを避けた
評価落ち

岸って感じだな

まあマックあたりまでＪＣはなんでかわからんが最強馬が負けるレース
だったからなあ〜。そりゃ回避したくもなる。

一見丈夫そうにも見えた馬だから、叩きもあったな＞JC回避

でも盾の春秋連覇と有馬での兄弟対決ってのもあったから
割と賛否両論じゃなかったか？

前年のJC勝ちがレガシーワールドで、3着がウィニングチケット
その両者が有馬で5着11着だったとか、その前年のJC勝ちがテイオーだったりとかで
JCが軽視され始めた頃だし

軽視されたっちゅうよりも、
ＪＣで好走すると有馬で反動が来る、みたいなことで、
ＪＣが嫌われたんじゃなかったっけ。
あの頃はＪＣも有馬も同じ賞金だったし。

「秋天・ＪＣ・有馬と使うと馬に負担がかかる。
連続連対記録もかかってるからJCは回避。来年はJCを目標にする（濱田師）」
連対記録を口に出したのが叩かれた最大要因。
これは競馬週刊誌でもとりあげられ、かなり非難を受けていた。

>>61
逆じゃないか？ ﾙﾄﾞﾙﾌ以降ずっと勝てなかったのがﾃｲｵｰ、ﾚｶﾞｼｰと続けて
勝って、「日本馬でも強い馬なら勝てるんだ」みたいに盛り上がって
きてた気運だったからこそ叩かれ方も大きかった。

盛り下がったのはむしろこの年から(ビワ回避とﾏﾍﾞｸﾗの勝利)。

>>1
激しく同意である。
ビワハヤヒデこそが最強馬に相応しい馬である。
ただ最強馬ハヤヒデがJCを回避したために
その後しばらく回避馬が出る前例を作ってしまったのも事実。

>>46
春天馬が秋天を回避できる訳ねえだろがヴォケ

>>22
マックも関東の大レースには不思議と縁がなかったなぁ
1着入線の秋天も降着だし

連レスですまんが

>>65
ディーレ

JC自体がトリッキーな印象だったよな。
元々は「日本馬は勝てない」ってことで最初から諦めてたし
勝った面々も史上最強馬に上がる馬もいれば
出る所が無くて出たセン馬とか。
JCを日本馬の頂点レースとして確定させたのはエルコか？
今じゃ好走しても珍しがられない。

近代競馬の夜明けはナリタブライアンだ
トウカイテイオー陣営が恐れて対戦を拒否した馬

>>11
弟というMrインパクトがいたから。

>>34
近代というより王道競馬が終わったという方が適切である。
タップやボーラーには期待している。

>>36
SSだがサイレンススズカもいる。
この馬は突然変異かもしれないな。

>>67
今年の春天馬は存在しない。

>>69
そのブライアンが対戦を拒否しようとした馬がハヤヒデである。
結果的に秋天で引退したから出たがそれはそれで良しとする。

テイオーは真面目に秋天で引退することを宣言しとったな
あれにはちょっと引いた

松元調教師が真顔でＴＶのインタビューに答えていたぐらいだからよっぽどだよ
「ナリタブライアンとだけはやりたくなかった」と
栗東トレセンで見るナリブの迫力に圧倒されたらしい（会話の内容）

岡部が言ってたがビワハヤヒデは一生懸命走りすぎる馬だった。
そのためレース後はいつも脚が腫れていたという。
結果、京都記念から天皇賞のように間隔を開ける必要が生じた。
力はぬきんでいたのだからあれほど離して勝つ必要はなかったはず。
岡部でさえ制御出来なかった気性が故障を生んだ。
それもある意味の弱さだといえる。
理想のサラブレッドとはいえまい。

ハヤヒデなら秋天のジンクスを破ると思ったがモロに敵中して引退

議論が白熱してﾏﾂﾈｰ
ここビワちゃんの写真がいっぱいｱﾙﾖｰ
ttp://members4.tsukaeru.net/ana-came/horse_comp_1.htm
これで一服和んでｸﾀﾞｻｲ　ﾐｰも時々見て和んでﾏﾂ

>>63
ギャロップ、ブック、ファンファーレでは叩かれてなかったぞ。
どこで叩かれたのかはっきり教えてくれや。

65 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/07/22 07:58 ID:PM5bal7r
>>46
春天馬が秋天を回避できる訳ねえだろがヴォケ


71 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/07/22 08:05 ID:PM5bal7r
>>67
今年の春天馬は存在しない。


なんか可哀相になってきた。

ビワがね？ハヤヒデ？

浜田でもＧ�Tが獲れる芦毛の名馬か（´-`）.｡oO

故障は陣営の責任だ、ってE爺が言ってた。

ハード調教と新入厩以降の放牧なし。。。

てか浜田はクソでしょ

JCはハードなレースで秋天と有馬狙うのと可能性は大差ない上に
得る賞金は丁度倍だけ大きかったからな。

>>77
漏れは>>63ではないがギャロップの読者欄で叩かれたのを覚えている。
まああんなミーハー雑誌の読者に叩かれてもどうでもいいことだが。
当時は今よりJCに幻想を抱く香具師が多かった気がする。

>>76
現役時代から最近までいっぱいあるね〜
今も元気にしてるんだね （´-`）.｡oO

ビワちゃん産駒って一口馬主で募集してないですか？

当然のように今週はハヤヒデっ仔の出走馬いないみたいです(JRA)


>85
シルクにはもう愛想つかされちゃったみたいだからね・・・・

>>77
俺は週刊誌はよく覚えてないが、新聞か何かで浜田氏がインタビューで弁明してたのは覚えてるよ。
「ハヤヒデの最大目標は、「来年の」JCなんです」とかいう結びだったような気が・・・ソースはさすがに無い。

>>76
こんなサイトがあったのか！
地方も網羅して使えるから、お気に入り登録します

でも掲示板や産駒出走表は現在も細かく書いているのに
肝心のメインは閉鎖？になってる、何故!?
ヤフーで出てくるハヤヒデ＊＊＊ム
（今全く動いていない…）しか知らなかったから

>>76
当サイト人はここを知っているのだろうか？
だったらビワスレのどこかに参加しているに違い・な・い

当たり前だけどビワ現役時よりすいぶんと白くなったね…

>>87
俺も見た記憶がある

>>64
「レガシーでも勝てる。」だったと思ったが

レガシーは評価されてたよ。
少なくとも昨秋のタップくらいには。

http://members4.tsukaeru.net/ana-came/horse_comp_1.htm

>>91-92
いや、レガシーよりもマベクラの年だよ。
ロイスが直線いったん先頭、今迄で一番強い競馬して3着。競馬場で観ていて萎えた。

マベクラに乗っていたのがブライアンの南井で、
外国人記者の「来年は我々は勝たせてもらえるのか？」という質問に対し
南井「いや、来年も難しいと思いますよ」という返し。

前年に菊花賞まで７戦７勝の逃げ馬ミホノブルボン、一昨年は無敗で７連勝までいって
JCを久々に勝ったテイオー、翌年は使うごとに差を広げて三冠したブライアン。
古馬にはほぼ４年間王者だったマックイーンと目立ちまくり野郎のおかげで、影に
回った感はあるけど、純粋な競争能力ってことで見れば凄まじい馬だったよ。
２歳戦とはいえマイルまででレコードで走れる馬が、菊花賞・春天を楽勝した馬
なんて見たことないよ。その間半馬身以上負けたことがなくオール連対。
上のレスでいつも力んではしりすぎる理想の馬ではないとか書かれてたけど、
短距離対応できる気性をギリギリ抑えつつ、３０００でレコード対応できる馬は
俺が見てきた馬の中じゃビワ一頭だった。ブルボン・トウショウボーイは惜しかったと
思うけど、ブルボンはあれで引退・トウショウボーイは長距離対応はできなかった。
そういう意味で驚愕した馬だった。ビワ以降ビワの万能感を服した馬はでてきてないし、
今後でてこないだろうとも思う。タップには一目置くし宝塚はある意味ビワ以上だった
と思うが、短距離及び長距離対応力はまた別物だからね。

ビワハヤヒデの同期で引退してから成功した馬いるんですか？

ビワは連体記録まもるためにJC回避決めたり、
引退レースで屈腱炎起こしたとか嘘言ったから嫌いだよ

サクラチトセオーがラガーレグルスを排出、産駒は今年デビューか？
牝馬ならベガが大成功。
スターバレリーナ、サマニベッピンの子供も重賞を勝っている。

ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ
ビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワビワ

ウイニングチケットも同じレースで引退が決まったんだよね

>>100
それにしてもウイニングチケットは成長力なかったなあ。
雄二がダービー後「晩成型なんですよ」とか嘯いてたのを信用して痛い目にあった。

>>88
閉鎖にしているのは
サイト名通りテーマが写真館じゃないからかな？
ＨＤのデータを飛ばしてタグも詳しく知らないし修復できないとか？
…とか掲示板でそんなこと言ってた覚えがある。

私的には今の出走表と掲示板だけでも十分なサイトだと思うが
キツイ言い方な気がしました。
あと掲示板はもう一つの応援サイトと共同みたいなので
そちらもあって細かく書いているようだ。

勝率８％連対率１６％の調教師でもＧ�Tを３つは獲れる芦毛の怪物

ウイニングチケットとは引退した日も一緒だったな…

>>76
>>89
ｺﾁﾗのしあと〜るｻｰﾝとはお友達みたいﾄﾞｽ
子供、孫 ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

ＵＪの使い倒したから馬が燃え尽きた
今のＵＪならあんな使い方はしない>チケット

熊沢騎手はダンシングサーパスを選択しました。

近代頭が弱いとは、おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg によってもたらされたｗ
あんたの好きなビワもナリブもオグソも駄馬生産マシーンだからな。
もし、オペが重賞馬出しても、発狂するなよｗ

まあ、あんたが一番好きなビワはサンエムエックス出してるからまだましだけどなｗ

>>108
その3頭は自身の血統構成が完璧に近いから、
子供に活かすことがかえって難しい　　　by粂モナー

サザンヘイローも似たような感じだけど重賞馬だしてますけど。
サッカーボーイも完成されてっぽいですけど。
ダンスもそうじゃない？
言い訳見苦しいよ。

産駒が走る馬なんて競争成績が二線級の馬だからだろ？
完璧な配合の馬の子供に上うわずみなんてあるわけないじゃん。

競争成績一流で、産駒も走る馬の子は確実に父馬以下の競争能力しか受け継いでないよ。

どうでもいいけど、日本語ぐらいしっかり書いてくださいね

>113
おまえの理解力が小学生並なだけだろ

>産駒が走る馬なんて競争成績が二線級の馬だからだろ？

↑産駒が走る=父馬より強い馬が出る、ではありませんよ。
　産駒が走る=活躍馬が沢山出る、ですよ。
完璧な配合なんてありませんよ。血統が悪くて一流の成績を挙げた馬の場合、種馬として
結果を残せなくても当然、結果を出せば血統が異端だからっていうのが理由にされるんです。

そして良血馬の場合は逆、結果を出せばまあ当然、結果を出せなければ完成され過ぎた
配合だから・・・結局完璧な配合なぞありませぬ

>>108
オペが重賞馬だしても不思議じゃないでしょ。
馬自身は泥臭いが血統はかなりいいからね

でもビワって年間3,4頭しか種付けしてないくせに現役にオープン馬二頭も居るんだよな。
シンジケート組んでればぁ・・・まぁどっちにしろ早田牧場の生産馬が種牡馬として
やっていくことは社台が居る限り厳しいんだろうけど。

ビワの馬主は大馬鹿…

>>117
早田が沈んだのは>110の粂モナーが絡んだからとかアンチIKが揶揄してたなｗ
勿論実際は別の理由だけどね。
因みにビワシンセイキも粂モナーによる配合馬。

今年は何頭つけたんだよ

種付にいって金払ってボロカス言われたら・・・

まさに近代競馬の粋を極めた馬だったね

　　　　　　∧_∧
　 (>=◎（´･ω･`) 　　(´⌒(´⌒／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡　＜　シーエクセル￥１．０００．０００　(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;　　　　

サクラバクシンオーやサッカーボーイやトウカイテイオーが種牡馬
として大成功しているからすごいって言われているけど、これって
社台がバックについているから、当然のような気がする。
結局、種牡馬の世界は社台の後ろ立てがないとまずダメでつまらん。

トウカイテイオーは社台の牝馬にはほとんどつけさせてもらえず
扱いとしては客寄せパンダだよ

サイコーアンナ

それにサクバクはともかくとしてテイオーやサッカーは勝ち上がり率が悪く
一発はあるけどとても大成功とは言えないよ。生産側としてはリスクが高くて
とても付ける気になる種馬ではないらしいよ。

んなこと言っても父親の血は2分の一しか受け継がれないんだから牝馬がヘボばっかり
だったら勝ち上がり率が低くなるのは当然じゃん。それこそ母馬の能力を無視して活躍馬を
沢山輩出出来れば良いんだけど、そうすると安定感が無くなるのは自明の理。もし安定
してしまったとしたら、それは牝馬がへぼい限りは低成績での安定しかない。

サクラバクシンオーは凄いけど、普通の種牡馬じゃない。

そのサクラバクシンオーも今のところ父以上の産駒は出せてないね。
日本ではそういう芸当はもうできないのかね・・・

>>128
そんなこと俺に言われても困るな、俺は牧場やってる人に聞いたこと書いただけだから。

マックも社台にいるんだからがんばってほしい

社台にいてダメだった種牡馬ってよっぽどダメなんだきっと・・・。

>>132
そんなことないと思うがね。

成功の裏にそれ以上の失敗があるわけなんだが。

　

スローの直線ヨーイドンにめっぽう強い瞬発力型がSS産駒だけど、
結局、スピード持続型の大物にはかなわないと言われているね。
そのスピード持続型の代表が、ビワハヤヒデ、エルコンドルパサー、
タップダンスシチー、メジロマッコイーン。

>>136
サイレンススズカは？

サンデーで持続勝負にも対応できそうなのはｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ、ｽｽｽﾞ、ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ、
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ、ｼﾞｪﾆｭｲﾝ、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ、そこらへん?
結構いるじゃん。

逆にﾒｼﾞﾛﾏｯﾏｲｰﾝやタップは末脚勝負になったら駄目だな。どちらが強いというもの
でもないだろ?持続型は自分で流れを作れるのが強みだが、目標にされる弱みもある。
ﾃｲｵｰに差されたビワ、JCでまとめて差されたﾏｯｸ。

ちなみにｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ自身は持続型。

>>138
マックイーンのJCは好位差だったのだが。ライスに負けた春天の間違いでしょ？

ビワって並ばれそうになるとまた二の脚使って伸びるよね。それが凄いと思った。まぁテイオーにはやられたが

ダンスインザダークは典型的な瞬発力型な気がしないでもない

テイオーに出し抜けくらったけど、あの時も、突き放されないで食い下
がって、差し返そうとしたよ。

テイオーに負けた有馬は一気に交わされて脚色一緒になっただけにも見えるが。
並ばれたら根性足りないからな。
差し返そうとしたじゃ意味が無い、さし返さなきゃ。

でも歴代最強ステイヤーとまで言われたマックがライスに突き放される一方
だったのを経験してるのでなんか感動したんです…。
スペシャルウィークがグラスワンダーに突き放される一方だったのもショッ
クだった…。

ビワは根性があるからあの成績だったのでは?
足りなかったのは瞬発力だよ。坂路でｽﾊﾟﾙﾀ調教を課して秋、驚くほど強くなって
瞬発力も増した。

直線突入で前に位置取る馬がレースで一、ニの上がりを使えたらどうなる?
答え=先行馬は突き放される、差し追い込みは差を詰められない=ブッ千切り圧勝。

根性(気性)に難のある馬は成績が安定しない。ステイゴールド

ｽﾃｺﾞ＝気性の悪いビワ

>>138で挙がってる馬はｽｽｽﾞ以外はほとんど瞬発力型じゃないか？

ジェニュイン、バブルはどちらかというと前目につけて粘るタイプ。>>147
ﾀｷｵﾝやスペは融通の利くタイプ(つまりかなり強い)＋マベ。
ダンスは菊を後ろから追い込んだのが鮮烈だがそれまでのレース振りは
やや持続よりで安定感があるタイプだった。

(というかﾀﾞﾝｽの菊はいっしょに連れて来たﾛｲﾔﾙもそうだが余り参考には出来ない、結果的
には一番上手く流れに乗れて巧く脚を使えた、武がよくやる普段は末の余り切れない馬を
思い切って後ろに下げて切れる脚を引き出すﾊﾟﾀｰﾝだがその脚が普通ののり方でも繰り
出せるものかどうかについては何ともいえない)


まあ、ｻﾝﾃﾞｰでも持続よりのレースに対応出来そうな馬達、という事で

地方産駒最近の勝ち馬

2004年7月19日（月） 盛岡 5R C2

1着　ストーミーガール

4馬身差　2連勝

単勝370円　複勝180円

母グロリアスブルーム　母父サクラシンゲキ
牝5歳　芦毛
43戦5勝

2004年7月25日（日） 佐賀9R 錦江湾特別 A2A3

1着　シーエクセル

単勝740円　複勝220円

母シールース　母父モガミ
牡6歳　鹿毛
61戦13勝

2004年7月26日（月） 金沢8R アルデバラン特別 B31

1着　シルクメダリスト

4馬身差　5連勝→2着→1着

単勝100円　複勝120円

母アジサイ　母父ダンサーズイメージ
牡5歳　鹿毛
26戦11勝

というかダンスはスロー競馬以外経験せぬまま引退したからわからんよ

初めて名前覚えた馬が「ビワハヤヒデ」だった。
年長か小1ぐらいの時だったかな。

>>146には誰も突っ込まないのか？

突っ込むならその前の>>145では？

ビワが気性良い馬って冗談だよな？賢い馬ではあったらしいけどレース中は掛かりすぎ。
ステゴの方が全然気性良いよ。

かかり気味に先行して挑戦ぶっちぎる。これこそ本格化後ビワの真骨頂。

かかり気味なのは結果を出せるなら気性難とはいえない。
ステゴのように安定して本来の実力を出せない馬が気性の難しい馬。

懐かしいな、ビワハワヒデ。

ビギナーのころのヒーローだったから秋天で負けたときは
胸が苦しくなるほどショックだったな。
スポーツ紙が販売してる重賞勝ち馬のパネルを部屋に飾ってたころが懐かしい。
(ちなみに、神戸新聞杯のときの奴。覆面を外した初レースで、
本格化を世に知らしめたレースだったから嬉しくて
レース翌日に注文してしまったという。)

ビワハヤヒデねぇ、好きじゃなかったけどまぁ強かったな
クラシック戦線で「ハヤヒデはマイラーだ！」って叫び続けて大恥かいたっけｗ

最強馬に名前が上がらないのは２着が多かったからじゃない？
他の馬は負ける時って惨敗とかで敗因がはっきりしてる場合が多かったからね

>>160
＞クラシック戦線で「ハヤヒデはマイラーだ！」って叫び続けて大恥
俺と同じじゃん、更に頭に「早熟」つけてたがね（ｗ

気性がよすぎてかかることも多かろう。

まあ現役時気性難がいわれていたのはビワよりもウイニングだったが。

2004年7月29日（木） 園田3R F62 3歳

1着　パールハーバー

7馬身差　初勝利

単勝340円　複勝130円

母リンガスチャーム　母父ラストタイクーン
牝3歳　芦毛
11戦1勝

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　今週も出走馬いないのぉ〜!?
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

競馬好きが高じて、大学で競馬を研究してしまった人のHPです。
研究結果を見ると、数学で競馬に勝てるそうです。
覗いてみる価値ありますよ！！
http://www.keibakakumei.com/

二着が多いから最強馬にあがらないには同意。
でも惨敗より二着のが強いと思うけどね。あと根性がないから並ばれたら弱いってのも
違うな。所詮脚質の問題で差し馬が並んだら強いのは当たり前でしょ。
というか無類の勝負根性だったゆえに、突き放されることが一度もなかったんだよ。
どんな展開になっても最後の最後まで二の足使って食い下がってた。
有馬なんて普通、春天のブライアンとかマックとかローレルみたいに、ぶっちぎられてても
おかしくない競馬だったよ。

でも相手1年ぶりだよ。
まぁ勝った方をほめるべきだろうけど。

＞１６８
まあ叩いていくよりいい馬だと思うけどな。体弱そうだし。
あと人気薄で展開に恵まれたのもあるでしょう。
あと３歳・古馬の差もあると思うしね。

トウカイテイオーがマンマークで、レガシー・チケット潰す前のビワに勝負仕掛けた
んなら別だけど。

４番人気は人気薄とは言わんだろう

>>169
展開に恵まれたってあのレースは展開の有利不利ないだろ。
３歳・古馬の差って明らかに充実してたのはビワだし斤量もビワの方が軽い。
どことっても逆にビワの方が有利な条件だよ。

＞１７１
いやべつに強い弱いはいいよ。ビワが４歳古馬有馬でテイオーも古馬の万全の状態で
戦って初めてどうこう言えると思うからさ。

ただ、テイオーみたいに惨敗から逆襲のパターンは人気背負ってマーク受けてる
パターンとはぜんぜん違うから、人気背負っての二着も価値あるんだよといいたかった
だけ。

>>158
岡部がめちゃくちゃ苦労してただろう
絶対能力で勝っていただけ

わざわざ説明してもらわなきゃならん低脳は（・∀・）カエレ！！！

あの有馬の２着がビワじゃなかったら
テイオー復活の感動は半減してただろう。

>>172
いや、俺は強い弱いなんて一言も言ってないよ。

＞あと人気薄で展開に恵まれたのもあるでしょう。
あと３歳・古馬の差もあると思うしね。

の部分を疑問に思っただけ。ただ、君の言いたい事はわかったよ。
なんか変な誤解招いちゃったみたいでわるいね。
>>174みたいな奴も招いちゃったし・・・・・・。

有馬記念は本格化したビワハヤヒデのいつもどおりのレースだったんじゃない？
時計的に優秀だし、テイオー以外は３馬身以上ちぎってるわけだし。
テイオーいなくてもあの有馬記念は豪華メンバーだと思う。

>177
トウカイテイオーマークならあの仕掛けはないだろ。
少なくともレガシー・チケットは無視した競馬になるだろね。

あと本格化うんぬんじゃなくて古馬の有利不利はあると思うよマジで。
トウカイテイオーが３歳有馬ならダイユウサクが勝ったレース対応すらできない
可能性あるよ。だから比較しても仕方ないと思うんだよな。

>>170
ただ単に単勝が人気あっただけで馬連とかは人気無かったよ。

ビワはたまに人気薄の馬を連れてきて自身の人気の割りに馬券妙味があった。

>>178
3歳馬の不利を強調する根拠は？
ﾃｲｵｰ以後の有馬を見渡しても、半分以上が3歳馬の勝利なんだが。
ビワが1年ぶりのﾃｲｵｰ以上の不利な要件抱えていたとはとても思えないな。

>180
一番人気で勝った馬何頭いるの？
ほとんど漁夫の利みたいな勝利ばっかでしょ三歳。違うか？

トップガン・マンハッタンなんて勝負に勝ったとはいえんと思うし、
グラスも４番人気で勝利。その競馬で一番人気だったセイウンは見るとこなし。
クリスエスも３歳牝馬にマークいっての勝利ってもあると思うし、
シルクも完全に漁夫だと思うしな。
どう見ても３歳はきついと思うけど。
ほんとに強かった三歳ってビワ・ブライアン・ルドルフ・トウショウボーイ
こんくらいじゃないの？普通は経験値の差ってのがあると思うけどな。
まだ体も完成系じゃないと思うし。斤量もなさすぎるだろ欧州とかと比べると。２キロって・・・

>>178
俺の印象だと、神戸新聞杯以降のビワハヤヒデは他馬のことなど関係なしに
自分の力をしっかり出して、結果的に勝つ、という絶対的な競馬をしてたと思うがな。
つまらん展開要素ごときで負ける馬じゃないだろ。だからちぎって勝つ競馬多いじゃん。
ビワが負けるっちゅうことは、ビワを負かした馬は強いということ。（除：最後の天皇賞）

まあ去年のクリスエスやサクラローレルみたいな完成形体で古馬レース経験も
豊富な馬がでてきたら、マッチレースではどんな強い三歳馬でも勝てないと思うけどな。

ビワは３歳で一番人気背負って、古馬のJCホース相手にして、ライバルのチケットに
早めによられて、尚且つ半馬身まで残してるんだから相当なもんだと思うが、
トウカイテイオーと普通に競馬しての差じゃないから、比較対照にはならんと思うけどな。

あと一年ぶりのテイオーのほうが、叩いたテイオーのが強いんじゃないの？
休みあけが苦しいなんてのはイメージでしょ。
逆に得意な馬もいると思うし、リフレッシュして激走するパターンなんてしょっちゅう
じゃねーの。藤沢んとこなんて休み明けばっかだしな。

＞１８２
テイオー舐めすぎ。
さすがにテイオー相手ならあんな仕掛けはないし、人気ならテイオーも
あんなにインでじっとしてられないよ。

有馬程のレースを漁夫の利で片付けていいいのだろうか・・・・・・。
>>183
休み明け得意ってテイオーの場合は状況が状況だからな。
さすがに1年振りの出走が有利に働くことはないでしょう。

それでも３歳で有馬記念１番人気になってあのレースだからビワはやはり凄い馬。

>>184
「あんな仕掛け」って、小手先の瞬発力に屈しないよう、
いつもどおり早めに勝利を決定づける必勝パターンじゃないか。
本格化したビワについて、岡部も他馬のことは気にせず自分の競馬に徹する
みたいなコメントが多かったような気がするぞ。
有馬記念、岡部の騎乗ミスとは思えん。

>>183
ﾃｲｵｰが1年の間、順調に調教をこなして力を蓄えて、ただレースに
出ていなかっただけだとでも言いたいのかな？
じゃぁまず骨折休養明けで1年以上のブランクがあってぶっつけで
G�Tに挑戦するのが得意な馬を何頭かあげてみてくれよ。

>185
有馬でもなんでも展開によっての有利不利はあると思うけどな。
三歳は、まともに古馬と勝負になったら厳しいと思う

ルドルフ・ミホシンザン
サイレンススズカ・グラス・エル
オグリ・タマモ
クリスエスの強さ
とかこの辺見てるとやっぱきつそうじゃね？
逆に最強クラス同士のマンマーク勝負で３歳が貫禄見せるなんてケースほとんどない
んじゃないか？

＞１８７
また一年は確かに少ないけど、休み明けなんていくらでもいるでしょ。
またG-1に限定しなければ、マックでもローレルでもアホみたいな勝ち方
するじゃんよ。
テイオーは明らかにこの辺よりスガルサがあって休み明け向きだと思うし、
一度きつい競馬したら二度連続してぱふぉ出せない馬でしょ。
結局有馬で再起不能になったし。
＞１８６
対テイオーについてなら騎乗ミスだよ。
まあ岡部もテイオーが走れないと見て無視だったのは事実だろうけど。

＞１８７
また一年は確かに少ないけど、休み明けなんていくらでもいるでしょ。
またG-1に限定しなければ、マックでもローレルでもアホみたいな勝ち方
するじゃんよ。
テイオーは明らかにこの辺よりスガルサがあって休み明け向きだと思うし、
一度きつい競馬したら二度連続してぱふぉ出せない馬でしょ。
結局有馬で再起不能になったし。
＞１８６
対テイオーについてなら騎乗ミスだよ。
まあ岡部もテイオーが走れないと見て無視だったのは事実だろうけど。

>>186
だからなんで他の馬を無視するんだ？
テイオーが一番人気になっていればビワマークだった馬がテイオーマークに
変わるだろ。そしたらテイオーがきつい競馬を強いられるわけ。なんでそんな
簡単なことが理解できないのか理解不能だ。

どっちにしろ一緒に走ったのが一回だけじゃ力関係は良くわからないな。
オペとトプロだったらよくわかるが。

春　宝　秋　JC　有

持　持　内　外　BT
リ　外　TB　□　BT
持　BT　SS　□　持
BT　SS　TB　□　BT
内　SS　TB　外　外
SS　外　SS　SS　外
お　お　お　お　お
お　外　外　TB　SS
SS　BT　外　外　外
内　内　外　外　外
ホ　外

古馬中長距離路線は94以降、御三家と外ばっかりだもんな。
スピードのない馬は殆ど淘汰されたな…

あのレースは奇跡だからビワは関係ないよ
一番強い競馬したというのも違うし力負けというのも違う
テイオーが奇跡を起こしたのがすべて

すげえ言い訳

テイオー一年ぶりの激走を大した事ないとか思える人は多分当時リアルで見てないよ。
一年間どれほどの紆余曲折があったかも知らないのだろうし、
最終追い切りで苦しがって大きくよれていたことも知らんのだろう。

何故に1993年のJRA賞でトウカイテイオーが特別賞を受賞したのか、考えてみた方がいい。

>196
論旨が違うよ。誰も大したことないなんて言ってない。
はっきり言って偉大だよ偉大。

ただ、ビワとの強弱を測るレースではないし、むしろこのレースでビワが過小評価
されてる部分のほうが多いんじゃないかな。
個人的には偉大なレースだったと思うが、テイオーに関してはJCといい有馬といい
幻想とか妄想の沸きやすい馬だとは思う。
春・秋の天皇賞の惨敗とか、それによる人気の低下とかも考慮しないと空想馬になるよ。
確かに有馬は凄いけど、JCのときにしろ有馬にしろ人気落ちすぎだろう。
当時そんなに凄い馬と思われてすらいなかったんじゃないかな？
少なくともブライアンは何回負けても２番人気以下に落ちてはないと思うけど？

「当時そんなに凄い馬と思われてすらいなかったんじゃないかな？」って、
当時のことを知らないの、自白しちゃってますね。

>>197
ビワの有馬は「負けて強し」ってメディアでも言われてたじゃん。
あとJCは国際G1元年、それまでとは比較にならないほどのビッグネームが出走。
そんな状況下で、秋天惨敗のテイオーにあれ以上の人気を望むのはどうかね。
（日刊スポーツはあの秋天でやはり並の馬ではないとかテイオーを評価してたが、
俺は正直もう終わったのかなと思った）

＞休みあけが苦しいなんてのはイメージでしょ。
＞逆に得意な馬もいると思うし、リフレッシュして激走するパターンなんてしょっちゅう
＞じゃねーの。
俺はこれに物申しかたっただけだ。ID的に誰が誰なのかよくワカランのだがｗ

＞１９８
いやリアルで見てたけど、人気してマーク受けると惨敗。
で人気下げてマーク薄くなると勝利ってパターンを繰り返す馬だったと思うけど。
まあ春天までの幻想感はすごかったと思うけど・・・

正直ラストのビワ制して有馬勝ったおかげでちょうじりあわせた感は否めないけど。
似たタイプの馬でいうとマヤノトップガンかな？

＞１９９
国際元年の幻想だよやっぱ（弱いとはいってないよ）
レガシーでもクラウンでも勝てるからな。

あとビワうんぬんじゃなくて、テイオーが一番人気で全馬の目標にされて
勝ってたらいいんだよ。それは現役時代はみせられなかったということ
だから、テイオーだしてきても仕方ないとまあそういうことで。
個人的にはシルクジャスティス的な競馬でしょと。
だからといって、人気背負って勝てないとも言ってないわけで。
よって幻想で語られる部分の多い馬だなと。

テイオーの有馬って、普通なら降着されてもおかしくなかったと聞いている。

あのレースに関してはテイオーが勝ったが、10回やれば確実にビワが勝ち越す
と思う。特に関西でやれば。だから、自分の中ではビワ＞＞テイオー

どうもビワの方が強いってことにしたがってる奴がいるな・・・・・・。
>>200
リアルで見て凄いと思わないのならあんたはどの馬が凄いと思うんだよ。
その馬に負けたビワとか言わないでくれよ。

産駒がしょぼいので、サラブレッドとしては２流

>>201
クラシック２冠・・は相手が弱いから却下とか言いそうだね君はｗ
あとレガシーマベクラは関係ない。
幻想というかJCはあの頃は紛れもない特別なレースだっただろ？
何せルドルフ以降一頭も日本馬勝ててなかったんだから。
ブライアン云々書いてたが、この年秋天12着のブライアンが出走したとして、
１、２番人気を争うと思うか？あくまでこの年の状況下においての話でさ。

>>203
人気を背負ってG1を勝ち続けた馬が凄いということを言いたいんだろうよ。
俺はそれを否定する気はさらさら無いが、それをことさらに重要視し過ぎても大事なものを見落とす気がする。

>>200
ご参考までにどうぞ。

ttp://www.jra.go.jp/50th/flash/gjpro/index.html

＞２０３
だからどう読んだらビワの方が強いことししたいのよ。
俺が見てきた感想では、マヤノトップガンみたいな馬だったと思うと言ってる
し、実際そんな競馬だと思うが、
完調ならできたかもしれんねとは思うとそういうわけですよはい。
ただ、ビワとかブライアンとかみたいに王道を走ってきた馬と
比べられるような競馬は現役のときはできなかったねと。
強いかもしれんが、人気薄で後方からながめながらの漁夫っぽい競馬が
多かったねといいたいだけ。

産駒が走ってないと現役時代の話しかすることないもんなあ
ハヤヒデは顔デカかったけど強い馬だったよな。
でも弟のナリブはもっと強かったけど。

＞２０５
翌年にレガシーに勝たれたら説得力ないでしょ。
俺は幻想感強すぎたなテイオーはと修正したし、例えば二着に負けた馬でも
テイオーとパフォーマンスの変わらない馬はゴロゴロしてるでしょう。
何故にテイオーのJｃだけ好評価せねばならんのかと。

＞人気を背負ってG1を勝ち続けた馬が凄いということを言いたいんだろうよ。
＞俺はそれを否定する気はさらさら無いが、それをことさらに重要視し過ぎても大事なものを見落とす気がする。
俺はテイオーの人気薄を殊更重要視しすぎる人間のほうが圧倒的だと思う。
それに人気背負ってと、背負わないとでは天と地の差があると思ってる。
何故か？一番人気になると対抗格以外の全馬の目標にもされるから。
１と２の人気の差ですら相当あると思ってるからな。

馬券の一番人気と騎手がマークする馬は一概に同じにならないよ
ちゃんとレース見てれば分かるはずなんだが・・・

まあクラシック二冠は強かったよ、ああいう競馬を古馬でも披露してたら
なんの問題もない。
でもマヤのトップガンなんて菊じゃ堂々とした競馬してたのに、古馬になったら
前いったら簡単につぶされてたからな（まあ相手も強いけどね）

>>209
＞何故にテイオーのJｃだけ好評価せねばならんのかと
誰がそんな話し今してるんだ？被害妄想でもあるの？

＞幻想というかJCはあの頃は紛れもない特別なレースだっただろ？
＞何せルドルフ以降一頭も日本馬勝ててなかったんだから。

してるじゃんよ。そういう物言いされると煽りあいにしかなりそうにないから
やめとくわ。

>>207
そうか。変に捕らえてしまったみたいでスマン。

＞当時そんなに凄い馬と思われてすらいなかったんじゃないかな？
＞正直ラストのビワ制して有馬勝ったおかげでちょうじりあわせた感は否めないけど。
ただこの文章には納得できないよ。

それに
＞ただ、ビワとかブライアンとかみたいに王道を走ってきた
これもちょっと。言いたい事は充分わかるんだけどね。

>>213
よく読め。
俺は「テイオーがJCで5番人気にしかならなかった背景・理由」
として書いてるのであって、JC勝ったから凄いなどという含みは全く無いのだが。

＞２１５
そうかちょっと煽りぎみだな俺すまん。
まあトウカイテイオーは好きな馬なんだけどね。
もうちょっとしっかりしてほしかったなという部分はあるんかもね。

>214
いやこちらこそすまん。
まあテイオーにはルドルフ的であってほしかったというのはあるかな。
よくルドルフより強いって言葉を耳にするもんで。

それとこれは別ではと思うんだよな。

５番人気になったのはそれまでよりハイレベルな外国馬のせいだろ。
実際日本馬の中では大将格だったし例年ならもっと人気背負ってたと思うよ。
ただ、テイオーほどの馬であればあの面子でも一番人気になるべきだったろうけどね。

でも、テイオーってJCのときは調子落ちって言われてなかったっけ？

>>216
作ってる間に誤解は一応解けたようだが、せっかく作ったのでフローチャートをｗ

>197でのC2Mhhr1+氏の
＞春・秋の天皇賞の惨敗とか、それによる人気の低下とかも考慮しないと空想馬になるよ。
＞確かに有馬は凄いけど、JCのときにしろ有馬にしろ人気落ちすぎだろう。
＞当時そんなに凄い馬と思われてすらいなかったんじゃないかな？
＞少なくともブライアンは何回負けても２番人気以下に落ちてはないと思うけど？

を受けて、俺は>199で
＞あとJCは国際G1元年、それまでとは比較にならないほどのビッグネームが出走。
＞そんな状況下で、秋天惨敗のテイオーにあれ以上の人気を望むのはどうかね。

さらに>205で
＞幻想というかJCはあの頃は紛れもない特別なレースだっただろ？
＞何せルドルフ以降一頭も日本馬勝ててなかったんだから。
＞ブライアン云々書いてたが、この年秋天12着のブライアンが出走したとして、
＞１、２番人気を争うと思うか？あくまでこの年の状況下においての話でさ。

と返したわけさ。

レガシーの強さを知らないリア厨がいるな

レガシーとマーベラスクラウンを同列に語っちゃダメですよ

あの有馬は出し抜けだからテイオーの評価が上がっても
ハヤヒデの評価は下がらないよ。

>>202
関西なら勝ち越すとかいう以前に負けないよ。
なんせ8戦8勝レコード4回だから。
輸送さえ克服できれば史上最強だった。
最後に克服しかけたけど直後に故障したのが惜しまれる。

あの状態で使う浜田はアホ

放牧をしてあげていれば脚の腫れも癒えたかもしれないのにね

>>202
関西限定って条件を抜きにすれば、普通に勝ち越すのはテイオーでしょう。
ただ惨敗もちょくちょくあるかと。
ビワは負けても2着に踏ん張るだろうから、馬券がらみはビワの方が多くなり
1番人気もビワが多いかと。ただ2着が多いけど。

>>225
禿同

>225
惨敗は能力が足りないからだよ。力があれば春天だって秋天だって二着はあるよ。
スタミナ・持久力不足が惨敗を招いてるのがわからないかな。
よって人気下げて有力馬に他の馬に絡んでもらって末無くしてからの漁夫でしか
勝てないんだよ。要はシルクジャスティスみたいな馬だな。
ビワにマッチレースで勝てるほどの持久力をどこで見せたんだかな。

まあテイオーなんて田原がクスリで高揚してるときしか勝てない駄馬ってこったな

競馬とは、マッチレースで勝たなければいかんのか？
小器用な競馬ができないから、真っ向勝負するしかなかったわけだろうビワは。

>>229
ビワは器用なほうだと思うけどな。
で、２２５で普通に勝ち越すとかに対するレスだからさ。

テイオーの有馬って１０回やって１回勝てるかどうかの一回が出たって感じ
ダイユウサクと変わんないでしょ
ビワに比べテイオーは２、３枚は落ちるよ

そうか？
テイオーを警戒してたんならビワが勝てるかもしんないけど
あのレース展開じゃ普通にテイオーが何度やっても勝てそうだけど

>>231
少なくとも当事者たちはそうは思ってないようだが。

>>232
まあ有馬は何回も見てるから言わしてもらうけど、スタートダッシュ・道中のインもぐり
仕掛けのライス射光と、かなりキワドクて、田原の神みたいな騎乗が助けてる
部分は多きいよ。
まあなんだかんだで一年ぶりだからな。
おんなじようにビワがレガシー意識して、チケットに意識されて、絡み合い
やっても、田原ガがちょっとでも下手打ってたら勝ちきるとこまでは
いってないと思う。そういう意味で奇跡的な競馬だったとは思うな

>>234
まあ、仮にもう一度レースを行った場合に
その田原の騎乗が無くなるんであればビワが勝ちそうだけどね

素直にどっちも強かったといって終わりにはできないものなのかな
実際それくらいのレベルなはず、お互い
何故に優劣をつけようとするのかが理解できない

低オーはガレオンぐらいの実力だろ？ｗ

>>236
俺はそれでいいけど、テイオーファンがそれでは許してくれないんだよね。
最強じゃないと気がすまないみたい。
まあそれはどうなんだと

>>238
どう見ても、ビワ＞テイオーでないと気がすまないレスつけてるのはキミの
ようなんだが。
＞よって人気下げて有力馬に他の馬に絡んでもらって末無くしてからの漁夫でしか
＞勝てないんだよ。要はシルクジャスティスみたいな馬だな。

このへん書いといてよくいうよ。テイオーの戦績知らないとか？
＞

>>239
だから２３５の普通に勝ち越すっていうレスに対してのもんだよ。
で、最後のテイオーの戦績うんぬんはなんの意味で言ってるの？

１番人気でＧ�T勝った数。
テイオー２回、ビワ３回。

たしかにビワの方が１回だけ多いが、「人気下げてしか云々」は明らかに間違いだろ。

>241
一番人気で飛んだ率は比較にもならんけどね。

つまりビワの方が上でないと気がすまないわけね。ウソをついてまでも。

かえってビワが安っぽくみえるだけだろうに・・・。まぁ頑張ってくれ。

cY6cQ7eP　＝　C2Mhhr1+

オペビワスレなんかみるとテイオー＞ビワじゃないと気がすまない人の方が多そう

>243
もういいけげん煽るのやめてくれよ。２４０で終わらしたらいいじゃんよ。
そのあとしつこく続けてくるあんたが悪いよ。
最後の最後まで煽りレスいれてくるしさ。

こういうスレだとやっぱり荒れるな。
産駆スレの方がよかった。

府中２４００　　テイオーの全勝（取りこぼし有り？）
淀の３２００　　ハヤヒデの全勝（取りこぼし無し）
中山２５００　　テイオーの勝ち越し
阪神２２００　　ハヤヒデの勝ち越し

１０回づつやってこんなモンじゃね？　

つまり総合的に言えば、低オー＞ハヤ秀ってことですね！

間違った。ハヤ秀＞低オーですね。

ん？違うんじゃない？
条件で変わるんだよ

でもハヤ秀のほうが基本的に強いですよね。

なんだかんだ言ってビワハヤヒデは相当強いよ。
名馬投票で１位２位のナリブやスペあたりよりも強いと思う。

身体能力はハヤヒデが上かなと思うけど、
格ではテイオーのが断然上だと思ってるよ。

>>253
同意します。

格って何ですか？ハヤ秀のほうが身体能力で上回っているなら、
競走能力がハヤ秀＞低オーなのは確定ですよね。

格、能力は明らかにスペ＞＞＞ハヤヒデ＞＞テイオーだよ
特にテイオー辺りじゃボールドエンペラーにすら劣るんじゃないかな

ちょっとオカルトになるかもしれないけど、ハヤヒデにはボス性がない。
４角杉で馬体併せたらハヤヒデはテイオーには勝てないよ。
だから、コースと距離で結果が違ってくると思ってます。

>>257
一度も時代のトップに立てず、年老いた牝馬には負け、
グラ豚程度に軽くあしらわれるスペが、ビワやテイオーより格上だって？（ｗ

>>257
ボールドエンペラーのどこに核があるんだよ

なぎさちゃんこんばんぴょん

>>258
合わないけど、合っても持久力の差で脱落するよテイオー。
自分でもわかってんだから、そういう馬体合わしたら勝てるみたいなテイオー
的妄想やめなよ。
マックイーンに持久力でねじ切られたときみたいな競馬になるよ。

ダービーと春天という３歳、古馬最高峰のレースを取ってなきゃお話になりませんな
ハヤヒデ、テイオーは片方だけ残念

>>258
なるほど、つまり帝王＞ハ野卑デこそが正しい序列であると。
つまり、テイオーは歴史的名馬、ハヤヒデは恵まれただけのＢ級ホースってことですね。

>>262
淀ならね。
府中ならハヤヒデは問題ないんじゃない？

>>264
どっちも歴史的名馬だね。

>>260
史上最高レベルだったスペのダービーの２着というのは
クラシック２冠に値するよ

ハヤヒデもテイオーも一定の時代を代表していた名馬。
スペみたいに斬られ役だった馬とは違う（ｗ

どっちも名馬とかいうのはおかしい！
どっちかが歴史的名馬ならもう片方は凡馬のハズ。

>>267
ダービーの２着は格で言ったら東京優駿の２着と同等の価値がある。

>265
そうそういうことだね。
府中じゃテイオーだと思うよ実際。
だからビワとテイオーは比較せんでいいよ。
テイオーはスペ・オペがいいんだよ比較対照は、でビワはタップとかマック
とかオグリとかみたいなタイプと比較すればよろしい。

ハヤヒデ、テイオーのＧ１勝ちなんて東京ダービーぐらいの価値しかないけどね

人気薄でしか勝てないテイオーのような駄馬とスペ様を比べるのは止めたまえ

よくテイオーでてくるから聞くけど、テイオーってスペシャルウィークに
勝てるの？俺は全然スペのがテイオーより上だと思うんだけど。

>>272
日本ダービーはダートだから帝王笑ぐらい

ビワも切られ役でしょ
ダービー切りに有馬切り、古馬になって弟に切られる前に腱切り引退

>>274
そんなのは対決したことがないから解るわけないよね。
ただ、テイオーは年度代表馬になったけどスペは特別賞止まり（ｗ
時代を代表していた馬（テイオー）と、脇役（スペ）の格の違いが解るかな？（ｗ

>>274
どうだろーね？やったことないからわかんね。

>>276
ま、実際斬られてたのは弟の方かもね？

テイオーの頃のようなレベルの低い年に年度代表馬に選ばれてもねぇ

>277
とりあえずｗやめてくれ疲れるから、頼むわ。
別に時代を代表するとかはいいんだけど、よっぽどスペのが年度を代表してるように
俺には見えるけどな。
テイオーは単発って感じがするけど。

>>276
それでも年度代表馬になったんだし、
主役と思われていたんだろうね。
最優秀５歳以上牡馬にもなったから、
古馬戦線でも年度一だと思われていたんだろう。
スペはステイゴールドももらった特別賞だけの脇役だけどね（ｗ

逆にスペはダービー勝ったし古馬でも王道を駆け抜けた。
二着が似合うビワとは違う

テイオーのクラシックはGIといっても名ばかりの低レベル面子。
有馬、JCは恵まれただけの凡庸な勝利。
対してビワは３強と呼ばれた屈強な面々を相手にして菊圧勝。
その後も人気に応えてGIを危なげなく楽勝しつづけたほどの馬。
加えて、その抜群の安定感は真の名馬の証であろう。
たった一回の敗戦だけでテイオーなんかと比べられるのは不本意。

ビワ派だけどスペは凄いと思ってるよ。

やはり日本競馬の一番レベルの高かった９９年に王者に君臨しつづけた
スペ様が史上最強ということで異論は無さそうですね

>>281
それ言ったらクリも単発。

どっちにせよ一方を持ち上げるために他方を貶めるやり方は気にいらんね。

>>281
そうかい？
でも、年度代表馬選考においてはエルコンドルのサンクルー圧勝や凱旋門賞２着ほどの
価値はなかったと判断されたんだしねぇ。
また、エルコンがいなかった場合には、グラスに獲得票数で勝てたかな？
関東馬エルコンの票の多数が関東馬グラスに流れるのは目に見えているからね。
ましてや、グラスはスペには無敗だし。

年度代表なんてその年によって全く価値が違う
特にスペの時は代表を決めたマスコミからでさえ異論が噴出してた年
それだけが主張のより所なんて全く無意味な意見だね

ま、マジレスするとグラスワンダーに一度でも勝っていたら、スペは年度代表取れたかもね。
でも、実際は有馬でグラスだけを標的にした競馬して敗北だから無様も良いところ。
あの負け方は悲惨すぎる。

>>286
乗り方一つでクラシック一冠
乗り方一つでグランプリ無冠

年度代表馬の投票が一頭に集中するような年は競馬のレベルを疑った方が無難ですよねぇ

>>289
おまえきらい

>287
貶めるというか俺の意見だから。
クリもあんま認めてないからな
＞２８８
ｗやめろって言ったらすぐやめるなんていいとこあるよな。
まあそりゃそうだけど、スペの古馬時の成績と三歳テイオーの成績だったら
俺はスペに入れると思う。そうでもないの？

グランプリなんて所詮お祭りだし何の価値も無いよ
古馬Ｇ１で価値があるのは春秋天皇賞だけだよ

おれはみんな好きだよ

だから年度代表は文化的価値なんだって。

>>295
でも本気で勝ちにいっての負けだから

文化的価値って何だよ
その馬の能力には全く関係のない価値ってことかい

テイオービワなんて本気で勝ちに行って何回負けてんの？

>>289
そう考えるのは、君が99年を特別に高く評価しているだけのこと。
強かったのは、エルコンとグラスだけ。
スペの勝ったレースって翌年オペが勝ったＧＩの面子を見れば、
オペ時代と大差ないかむしろ低レベルなことに気付く。
それでいて、京都大賞典取りこぼしたり秋天のこそこそとしたレースは強い馬のするレースじゃないよね。
大体、スペの勝ったレースが特別にレベル高かったなら翌年ステゴも国内ＧＩ取れただろうに、
そうじゃなかったからあそこまで苦労したんだろうね。

>300
何と対比させてんだ？

さてと逃亡者も始まるしさよなら

>>294
スペはグラスワンダーに捻られていたり、
京都大賞典で惨敗しているのが痛いね。
普通にテイオーでしょ。

みんなたのしんでるぅ？

>>299
強さの基準にはならないってこと

＞３０４
スペの宝塚は長距離連戦と疲労で引っかかって暴走したんだろ。
で、有馬は上げ下げで変わっただけってのと、的場が豊がもう１間歩早く
こられたら負けてたとかいう発言してるから、あんまグラスより弱いとか
思ってない。あと京都大賞展惨敗は恥ずかしいし、そのたった一回の惨敗で
４番人気までおとして最後方一騎かました秋天はたいして評価してない。

もの凄いバトルロイヤル状態だな。
敵味方の区別がつかん。
しいて言えば競馬を愛する同志達ってとこか。

菊だけの年度代表にどれだけの価値があるんだ
そんなくだらない肩書に固執するよりその馬の駆け抜けたレースを語るほうがずっと説得力がある
ただ渚ちゃんはレースを語るほど競馬を見れないから逃げてるんだな

＞３０９
同意。

>>309
＞菊だけの年度代表にどれだけの価値があるんだ
一戦でも存在感を示し、時代のトップである評価をされることは多々あるわけで、
逆にスペはあれだけレースを勝ちながら、
そう言う印象を一度も与えられなかったということ。

あと、個人的に古馬のビワのレースは、スペのレースより強さを感じたけど、
そんなことは主観に過ぎないわけだし語っても仕方ないと思うんだよね。
まぁ、私がレースを理論的に分析して優劣を語れるほどの目を持ってないってのもあるけど、
色々分析して語っている人だって、対決したことのあるグラとスペの優劣でどっちが上かなどで別れるのに、
時代の違う馬の価値の優劣など尚更解らないと思うんだよね。

もうどうだっていいだろうが
どの馬が強いなんてそれぞれが勝手に思ってればいいんだよ
もちろんそれをカキコするのは自由だけど、他人の意見をあんまり反論するのもどうか

それぞれが違う意見もってるんだから結論出るわけないじゃん
テイオーもビワもスペも名馬・・・・・・・・・・それじゃ納得できないのか?

（ビワハヤヒデ産駒応援スレとして使わせてくれよぅ。。。）

>313
まあまあすぐ落ちるよりいいじゃないか。
産駒のこと書けばそういう流れになるよきっと・・・

スレタイ的にそんなほのぼのした流れにはならんえ。

さて、自分で貼っておくか

275 名前：ﾒﾄﾞｲｼ ◆Ketu9/zWCA 投稿日：04/08/01 20:36 ID:fy98SSY5
>>272
日本ダービーはダートだから帝王笑ぐらい

ケルティックボス、大井に移転したのはいいが何故にレース登録してこない?

>>312
そうなんだが、テイオーよりビワが上とあくまで主張したがるごく少数の
者がいるみたいだからなかなか堂堂巡りになるんだよな。

どちらも名馬だから、テイオーが強いという意見があってもよいし、ビワが
強いという意見があってもよい。
それが許容できないってのはどうもね。

駄目だよ。意見じゃなくて事実なんだから。
ビワ＞テイオーは紛れも無い事実。

>>318
>>319
これか

テイオーなんてアイルトンシンボリ級の駄馬だからな

>>321
夜釣りが得意な方ですか？

ビワもテイオーもスペもグラも名馬。当事者じゃない俺たちがどっちが強いかなんて
決めようとすることはあまりにもナンセンス。
決めたところで何の意味もないし。もうこの後レスしないでくれ。
４頭とも素晴らしい名馬。はっきり言って当事者でさえ分からないだろうよ。

９３有馬の事を言わせてもらうと、
テイオー・ビワであの配当は、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
随分儲けさせてもらったんで個人的には、甲乙つける必要なし！！
二頭とも、サンキュー！

レガシーワールドの短小かってたな

>>248
阪神2200でハヤヒデが一度でも負ける事はありえん。

>>259
激しく同意。

>>324
No.1になった馬とNo.3だった馬を同列に扱うのはやめろ。

>>326
おはようさん。
まぁ、ありえないって言うのがありえないんだよ。

おっさんたちは過去ばっかり見つめすぎ

おひつじ座にマジレスは禁物ですよ

>>328
何でおまいさま俺がおっさんだってしってんだお

>>329
こきじさんもおはようさん
でも、みんな仲イイヨね！

おはようございます
今日は良い天気ですね
僕はおひつじ座とは仲悪いですよ

いや、なんか見てるともう二人とも抱きしめてあげたくなっちゃいます。
まぁ、実際目の前にいたら( -o-)、ﾍﾟｯとかやっちゃうかもしんないけど。ｗ

抱擁は心のパスポートですからね

ハグ&キッスはインターナチョナルのスタンダードです。

君達いまから寝るのかい
いいなあ

>>335
さっき起きてこれから仕事です。

しかしよぉ、テイオーってJCも有馬も勝ったけどよ、戦前の評価は、
たいしたことなかったんだぜ。
マックにも歯が立たなかったし。惨敗もあったからな。
有馬の後はビワ・ブライアン兄弟時代の競馬史上空前の盛り上がり
の前に、なんか忘れられがちになってたしな。
しかし記憶に残る名馬であったのは確かなんで、時代がたち、最近
の競馬ファンにとっては、産駒も社台の力で活躍してるし、当然ビ
ワより話題に出る事が多いから、産駒と有馬の結果だけ見て、テイ
オー＞ビワなんて言ってるんだろうね。
当時の競馬を体験していると恥ずかしくて、テイオー＞ビワなんて
言えないよ。

近代麻雀とは馬場プロによって成された！

>>337
引退式は物凄い盛り上がりでテイオーコールすら起こってたが。
JCも有馬もたいした評価にならなかったのはきちっとした理由もあると思うが・・・
ホントにリアル体験してる？

お前こそ、有馬の後、テイオーがどういう経過で、いつどんな状況でいつ引退
したか知ってるのか？

>>340
もちつけ。日本語へんだぞ。
大阪杯の追い切り後なんだよなぁ。

ハヤヒデ弱いとかいうやつは、神戸新聞杯みてみろよ。
俺に天皇賞を有り金勝負させたレースだ。

>>339
釣り師にマジレスすんなよ。
荒れちゃうだろ。

>>338
それはない。
近代麻雀を成したのは、人ではなく物、『自動卓』。

いや、俺が言いたかったのは、テイオー＞ビワと言うのは、当時を知っ
てるものにとっては違和感があるというだけで、俺は別にビワ＞テイオ
ーだったなんて一言も言ってないぜ。
テイオーは俺が見てきた馬の中でも、最も記憶に残る名馬の一頭だった。
当時からして、有馬を勝った後は、人気、インパクトではルドルフを超
えた、と言われていたし、実際俺もそう思う。
しかし、だからと言って、有馬の結果だけを見て、ビワより強いという
のは、どう考えても変だろう。
テイオーはマックにも簡単にあしらわれてしまったこともあるし、JC、
有馬もたいして人気してたわけじゃないんだぜ。
一方、ビワはどんなレースでも２着にきたし、その２着も全て僅差。
古馬になってからは圧勝続きだったし、1倍台の人気に応えてた。岡部
があまりに人気かぶって、もうこんなGIは乗りたくないなんて苦笑して
言っていたこともあった。
例えば、最近でもクリスエスが宝塚で５着だったが、だからといって
クリスエスがヒシミラクルより弱かったなんて言うのはナンセンスだろ
う。

どう読んでもビワ＞ﾃｲｵｰを執拗に熱弁しているのに、本人はそれを
かたくなに認めないから読んでて見苦しいんだよな。
コテハン使えば？

>>340
知ってるよ勿論。俺はテイオーの現役当時熱狂的な基地だったからねえｗ
とりあえずさ、俺はどっちも強かったからそれでいいじゃん派なのさ。
テイオービワの再戦もみたかったが、もう引退でいいじゃんよ的な思いもあったなあ。

>>347
補足。
「引退でいいじゃん」という思いは勝ち逃げとかじゃなくて、
だいぶ追いかけることに疲れていたということがあってね。
この馬の現役当時のファンであればきっと分かってくれるはずｗ

ハヤヒデがテイオーと同期なら楽々３冠だったな

う〜む…　産駒の話をする雰囲気じゃないなあ…

菊花賞のビワハヤヒデは強すぎる

ハヤヒデとテイオーは優劣つかないよ。
出し抜けただけだしな。
もちろんハヤヒデ＞テイオーというつもりもないが。

産駒の数が少ないので元々話す話題がない…

サンエムエックスがマックのレコード破ったよね。
とか言ってみる。
サンエム＞マック＞テイオー＞ビワ
とか言ってみる。
タップもヒシミラクルもサンエムのレコード破れなかったので
サンエム＞タップ＞ミラクル＞クリスエス
とか言ってみる。
どうよ？

>>354
何とか話題を提供しようという心意気にスタンディングオベーション

レコードかあ。マック産駒も新潟で日本レコード持ってる馬いたんじゃ
なかったっけ？

ススズはタップにレコードを塗り替えられたが、
サンエムはタップにレコードを塗り替えられなかった。
サンエム＞タップ＞ススズ＞エルコン＞グラス＞スペ

後にアウェーでファンタスティックライトに勝つステゴに日経新春杯で
出し抜けをくらって負けたが、勝ちに等しい内容。
サンエム≒ステゴ＞ファンタスティックライト

当時のステゴは秋にオペラオーを完封もした。
サンエム≒ステゴ＞オペラオー＞ドトウ＞トプロ

京都芝2400ならサンエム最強

ハヤヒデはブライアンに喰われちゃったのが全てだよね。あの化け物と兄弟じゃなきゃもっと評価されてたと思う。

ブラｲｱﾝの兄であるおかげで得した面もあると思うが。
シャルーﾄﾞ血統なんてある意味ｾｲｳﾝｽｶｲといい勝負なんだし。

テイオーと優劣がつかないようじゃビワも言うほど強い馬ではないな

ちゃんとシンジケート組んで、そこそこの牝馬に毎年５０頭ずつくらい種付け出来ていれば
今頃ビワも重賞の５、６個…いやG1の一つや二つくらい勝ってたんじゃないかなぁ…
そう考えると…(´･ω･`)

>>361
アホか初年度から早田がそこそこの牝馬付けてただろ。
ＧＩの一つや二つなんて軽々しく言うな。
そんなことは重賞勝ち馬の１頭も出してから言えよ。

>>362
でもファルコンS辺りの重賞1つ勝つよりは京都芝２４００ｍのレコード
を出した方が価値があるような気がするのですが・・・

3MXは重賞は獲れなかったけど
へたな重賞勝ち馬よりは記憶に残る馬だよ

3MXの走るレースは何故かワクワクして見てた

>>362
血をつないでいってくれる牡馬をだすほうがもっと価値がある

それよりもう一度JC回避について語ってくれ。
俺は競馬知ったのが大体このくらいの時期
だったが、真の一流馬はJCなんて出ないもんだ
と思ってた。ただ田舎でメディアと接触がなかった
から時代の空気がどうだったかわからんのよ。
中継もNHKだけで優駿すら読めなかったから

　　　テイオー　　　　　　　　　　　　　ビワ
中距離　　　　　強い　　　　　　　中距離　　　　　　最強
２４００前後　　最強　　　　　　　２４００前後　　　強い
長距離　　　　　雑魚　　　　　　　長距離　　　　　　強い
連戦　　　　　　不能　　　　　　　連戦　　　　　　　不問
体質　　　　　　虚弱　　　　　　　体質　　　　　　　頑健
休み明け　　　　超不問　　　　　　休み明け　　　　　不問
故障　　　　　　多い　　　　　　　故障　　　　　　　抱え気味
重馬場　　　　　不問　　　　　　　重馬場　　　　　　不問
根性　　　　　　強い　　　　　　　根性　　　　　　　強い
レコード対応力　普通　　　　　　　レコード対応力　　高い
人気対応　　　　普通　　　　　　　人気対応　　　　　高い

>>367
＞休み明け　　　　超不問
骨折＆熱発明けの秋天は引っかかって着外に負けた。
どれだけその時に走れる状態にあるかが重要なのでは。

>>366
兄弟対決が焦点だったから当時叩きなど無かった、などという意見もあるが、
それはおそらく兄弟基地。かなり叩いたメディアや読者投稿とかもあったし、
事実濱田師は批判を受けてインタビューで釈明してもいたよ。

>366
オールカマー・秋天・ＪＣ使ったらおつりないよね。
仮にこれ３連勝しても、有馬でブライアンに負けたら全部ブライアンに持っていかれる
も同義。よってナーバスになりつつＪＣ回避で従来のローテー守って、対ブライアンに
万全の状態で挑みたかったってのが本当のとこじゃなかろうか？

そんでもってブライアン陣営は、そのビワ陣営の言葉聞いたか聞かんかしらんが、
こっちもナーバスになって有馬回避発言をしてる。
おそらくこの時期にガチンコでハヤヒデとやるのはきついと感じたのではなかろうか？
こっちも有馬で負けたら圧勝の３冠の価値を根こそぎビワに持っていかれるからな。

まあ、しかもマジな兄弟だったというのもあるし、ダービー・宝塚のころから
対決ムードが煽られてたな。というかビワの菊・ブライアンの朝日くらいから
同じように圧勝とかつづけてたし当然かもな。

俺が知りたいのは結局有馬とJCはどっちが格上だったのかなんだが。
369を見るとナリブ戦「だから」有馬の方が重視された
ってことなのかな

>370
通常海外の一流馬が出るレースのが格は高いんだろうけど、日本人の有馬の
感覚はちょっと凄いからな。
まあ、海外の馬に負けてもそんなに汚点にはならんけど、
日本馬のライバルに負けるとイメージ悪いからな。

でも嘘いつわりなく、トップガンら3強がJCを回避するって言った時
よりは批判されなかったですよ。

>>372
そう？俺はビワの方の非難の方が凄かったと思うが。
連対記録云々を持ち出したのはまずかったよ。

３強がJC回避した時は確かに非難の声があがってたけど
なんか仕方ないなあって雰囲気があったね
エアグルーヴが名馬は秋３連戦は走らないとなって雰囲気を再燃させた気がする

>>372
あいにくだけどビワの方が叩かれたよ。

ﾛｰﾚﾙたちのときは、その3頭をまとめて負かしたﾊﾞﾌﾞが出走表明
していたから非難もそれほどではなかった。
いうなればﾋﾞﾜは回避してもﾌﾞﾗｲｱﾝが出走するみたいな。
(当時はﾊﾞﾌﾞもまだ底を見せてなかったし、岡部もかなりふいていたし
期待され方も大きかった)
ﾋﾞﾜは秋天前からの回避表明てのもまずかった上に、役者がまったく
いなくなってしまったのも責任問われることになってた。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／＼
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼／|
.　　　 __＿|＿＿＿＿＿＿_,　　　 　|::: |__
　　 ／　　　　　　∧__∧ ＼＼,　　　|::::|／|
（○）　　　　　　 （´･ω･`）　|　|＿＿|／　 |
.ヽ|〃＿＿＿＿ （「 と　）＿|__.|　　　|　 ／
　□　∧＿∧　 |;;;;;|￣／／／|＿＿|／
　　　（　　　　）　￣ ／┃| ｜ .|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;;┃|_;;|／ 子供たちの話しする雰囲気じゃないね
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,） ┃　今は辛抱の時だよ・・・ﾏｲﾃｨ、ﾃﾝｴｲ、ｼｱﾄﾙが戻ってくるまで

そんな愚痴書くくらいなら別スレたてれ

ビワっておひつじ座が好きな重賞馬も出せない馬の事ですか？

>>367
ハヤヒデは長距離強くない。
むしろ2400前後が超強い。

>>376
しかしハヤヒデが3MX、マックがツジノワンダーを出す当たり
血のロマンを感じるな。
あいにく産駒にはまったく興味ないんだが。

ハヤヒデはマイラーじゃないのか？

>>380
ハヤヒデは1600-2400が最高に強い。
どちらかといえばマイル寄り。

マイルで強いハヤヒデはみたことないんですけど気のせいですか？

>381
書いたの俺だけど、一応強いと言ってもいいだろう。最強としてないから。
まあ２４００前後最強かなとも思うけどな。

>382
デイリー杯強い馬が短距離弱いわけない。

ファストタテヤマはデイリー杯馬だけど短距離弱そうだよ

>384
はは、嘘つくなよな。

マックはエイダイクイン出してるんだけどな。

>>386
笑ったよ

「能力のかなり高い根性無し」って印象
秋天除いて負けた時の着差は全て半馬身内って
それ競り合い（出し抜け）には全て負けてるって事じゃん
どんなに圧勝しても情けない頃のイメージは
最後まで拭う事は出来なかった

>389
展開だろ。春天なんていい根性してたよ。

>>389
根性の無い馬はそれこそ惨敗してる。
根性があるからこそ負けても2着をキープできる。

基地として言わせてもらえば
ハヤヒデが他馬に負けた事は一度もない。
負けたのは神経質故に自分で自分の力をスポイルしたから。
イライラして空回り。
それでも連を外さないのは類稀な能力の証。

根性のあるススズ＝ビワハヤヒデ

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

競馬やめない馬はみんな根性ある馬じゃねーの？
競り合いに負けるあんてそれこそ力負けか、展開かでしょ。

根性をスピードやスタミナと同じように捉えるのって例のあれだよね

ていうかスピスタ根性って園部の功罪だね。
スピスタパワステ根性なら良かった。

いや、それは功罪という言葉の使い方が間違ってると思うぞ。

ってか競り合いになったら、どっちも根性フルに出してる状態だと思うけどな。
根性がないとは違うと思うね。

競馬を子供に広めた功績と同時に間違った知識を広めたんだから
功罪で合ってるだろ

ビワって他馬を恐がるタイプだったりしたんですか？

じゃあ文章がおかしい

＞ていうかスピスタ根性って園部の功罪だね。

ここから競馬を子供に広めた功績を読みとらせるのは少々強引。

子供に競馬を広げたから、血統厨とかおかしなものを増やしてうざくなったんだろ。
ナリタブライアンが凄い種牡馬だとか、マチカネイワシミズが凄いとかw

ダビスタ3派の俺にはノーアテンション産駒が最強にみえて仕方がない

ダンチヒxパリティビットだよ

ゲーム内最強馬程度しか作れんよ、その配合じゃ

>>404
ハァ？
これを基礎に徐々に代重ねしてスタミナつけていくんだよ
ターボファイルも忘れるな

ﾋﾞﾜが神経質って聞いたことないな。
たしかにｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞはみな一様に神経質ではあるが、その中でも特に
ﾋﾞﾜが過敏であったなんて話は聞かれなかったと思うが。
むしろﾌﾞﾗｲｱﾝの方が神経質で、鷹揚な性格のﾋﾞﾜは、兄弟でも全然違う
と言われてた気がする。

そうそう、2歳時は熱発やら腹痛やら起こしてたような記憶もあったような。
でもそのへんを克服したからこその本格化でしょ。

>>405
俺それで雑誌に載る馬作ったことあるなｗ
スタートはスティールハート×パリティビットだったような気がするが。

ビワについては、一度も放牧に出されずスパルタ調教を受けたことについてはどうかね。
良かった点も悪かった点もあろうが。

またむしかえしますが、ビワがJC回避することで、めちゃめちゃ叩かれ
たって2chでは見かけるけど、本当なのでしょうか？　当時ギャロップ
購買してたしスポーツ紙も毎日読んでましたが、叩かれたって印象は全
くありませんでした。読者からの投稿で残念という声はギャロップであ
ったような気がしますが……あれを叩かれたというのはさすがに……。
連対記録を伸ばすために回避するなんて浜田師が発言したのも2chで初め
て知りました。
ソースをはっきりさせた真実を求む。

叩かれるったって批判が出るのは一部でしょ

少なくとも三強の時よりは叩かれたと思うけどなあ…
元々ビワは間隔開けて使うことが多かったから
秋天出たらJC回避するのもわかる話なんだけどな。

>>409
うん、特には叩かれてなかった記憶しかないかな、自分も。
当時のナンバーかなんかに、
『ハヤヒデは丈夫だから計算の立てられる馬、ＪＣは来年勝てば良い。
それより今年はあの馬(ブライアン)を倒すのが先決。それにはベストな状態で臨まなければ。』
なんてビワ陣営の話が載ってたけど、そんな感じのものが普通に通ってたような気がする。
結局、丈夫と称したハヤヒデは故障してしまったんだけどね。

まあ、９４年はハヤヒデ対ブライアンの兄弟対決って期待だけが先立っててさ、
とりわけＪＣどうこうは問題なかったんじゃないかな。
実際に、そういう年だったでしょ。

ただ、早い時期にビワ陣営がＪＣを避けるローテを表明した事と
テイオーが戻ってこなかったのがほんと残念だったけど。

>>409
10年も前の話だからきっちりとしたソースはなかなか無いと思う。
ttp://www.double-ko.net/double/kei-biwahayahide.html
ttp://user.komazawa.com/~thrill/column/eru2.htm
所詮個人による述懐レベル。
しかしそういう論争が紛れもなくあったという事は分かって頂けるのではないか。

俺はソースは特に覚えて無いけれど、叩かれていたという事自体は覚えてる。
逆にローレルたちが回避した時の叩きってあまり覚えてない。新聞で見た記憶は多少あるけど。
「ビワの先例があるから致し方ない」みたいな感じが当時自分の中にあったので、
それが記憶と混ざって曖昧になっているのかもしれない。

>>414
大川さんあたりが、レガシーが勝ったり日本の馬が連覇した時点で、
ＪＣはその役割を終えた、なんてハヤヒデを擁護するような意見や、
ＪＣはもうそれほど価値がなくなった的な意見を出してたかな。
マーベラスが勝った後には更に語尾を強めてたし。

国内では外国馬と互角に戦えるようになった以上、
ダービー以外に大きなレースのないコースで行われるレースで
評価をする必要性を感じない、あまり価値を見出せない、なんて意見もあったかな。

野平さんあたりは、カツラギ、ルドルフが勝った時点でＪＣはお役御免。
すぐに無くなるレースだと思ってたなんて事も言ってたし。

まあ、昔の人達は天皇賞や有馬記念が好きっぽいね。

＞ＪＣを回避する理由に「ローテがキツい」という理由は建前だろ！という考えもかなり昔から持っていた。
＞事実ビワが回避を発表した時のGarropの読者欄は物凄く盛り上がったものでした。
＞「結局、勝ち負けというよりその後のことを考えているだけじゃね〜か、ケッ」と公言してはばからない私は
＞「物凄く強いらしい海外のあんな馬こんな馬に負けてキズつけるなら勝負付けの済んだ日本の馬相手に
＞したほうがシンジゲート価格下がらないし賞金も確実に稼げてまぁお徳」的な考えが大嫌いでした。

まさしくこんな感じで叩かれていた。

>>418

とは言っても、
兄弟対決の期待のほうにかき消されてたような感じだったよね。

ギャロップなら原るみかとかいうひとが描いていたマンガでもビワ叩きを
扱っていたような。
他の馬たちに責められ逆切れするビワ、みたいな。
‥‥‥もっとも他の雑誌に描いていたやつだったかもしれんけど。
昔のことだし出典までは記憶があいまい。
叩かれていたのは覚えているけど。

>>419
そうでもないぞ。

競走馬の８割は胃潰瘍である。

『叩かれた』と言っても、叩かれ度合いは、

故障明けのナリタブライアンの使い方……10
後藤、木刀事件……10
田原覚せい剤事件等……9
トロットサンダー名義貸し問題……9
藤沢師、菊花賞より秋天、長距離軽視発現……9
テイオー、岡部から田原への乗り代わりで有馬惨敗……8
サクラローレルら３強､右にならえで全馬JC回避……5
ビワハヤヒデJC回避……4
ナリタトップロード、宝塚記念、苦手の中山回避……3
エルコンドルパサーもう国内使わず……2
シンボリクリスエス春は宝塚記念１本で惨敗……1

という感じではないでしょうか？

>>423
上4つほどでは確かに無いとは思うが・・・ローレルたちのそれよりは叩かれてたってば。
逆にローレルたちの回避の際ビワのそれをスケープゴートにしていた感じ。

ナリタトップロードはナヴェ乗せてることのほうが叩かれてたような。。。

>>425
だがそれがいい、という意見と割と拮抗してたと思われ

>>423
それでいうなら8くらいかな。
そもそもたいして強くない馬が大レースを回避してもろくに叩かれやしないよ。
トップロードはもちろん、ローレルやトップガンだってあの秋絶対の主役という
わけじゃなかったし。
ビワに比べれば。

テイオーは叩かれたっけ？

>>428
岡部からの田原への乗り代わりは、岡部が騎乗停止くらったので、そのことで叩かれてたわけじゃない。
が、一部マスコミで有馬記念直前に虫下しかけたなんて情報が流れて、
万全の状態で出走させなかったんじゃないかっていう批判は、あった気がする。
でも、ビワやロレガンのＪＣ回避ほど叩かれてはいなかったな。
マベはＪＣの時点ではＧ１勝ってなかったんだから、叩くのはちょっとかわいそうだね。

マベが名指しで叩かれていたのは見たことない。
あの当時は３強扱いもされてなかったし、ちょうどビワのときのマベクラくらいの
扱いだったような。

ていうかＪＣなんてどうでもよくなかった？

94年当時はまだJCに幻想を持っている人が多かった。
マベクラが勝ってロイスが上位に来たんで急に冷めた香具師もいた。

>>423
それは2chの鼻血ですよね・・・

２番目と３番目は犯罪…ｗ

>>432
俺などその典型（ｗ

冷静に考えてみると、国際G1の位置づけになってから日本馬の活躍が顕著になったような。
やっぱり国際的な肩書きと日本馬場の適性は違うということなのかねえ。
当時のほんの２、３年の間に日本馬が劇的に強くなったというのもなんか変だし。

坂路が伸びたのが関係してたりするかもしれないこともないかもしれない。

なんだかんだ言ってテイオーはG1４勝。
春天しか勝ってないビワとは比べるべくもないと思われ。

結局ビワは上の中って事でいいですね？

岡部の中じゃビワが上だけどな

ビワもG1 3勝だろ

>>440
菊と宝塚はG1.5ですから。

低オーの勝ったＧ１ってどれも軒並みＧ３級なんだけどｗ

これを停止するとは削除人は明らかにオペ基地
別にスレタイに何もあるわけじゃないし・・・
逆のオペの足元にも及ばぬエルコン　だったら削除してないな
削除人はアッホか！


★エルコンの足元にも及ばぬオペラオー★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091594215/l50

101 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

競馬塾って雑誌の誰かのコラムで、ビワ陣営がＪＣ回避を宣言したことを叩いていたよ。
最強馬のＪＣ参戦は使命なのに、そこまでして連対記録を伸ばしたいのかって。

しかし、連対記録ってことばも聞かなくなったなあ。

ここって産駒応援スレじゃないの？
どーしてテイオー基地は色んな所出張してスレ荒らすかな・・・

>>442
じゃあビワハヤヒデもG�V級だな

>>445
このスレタイで産駒応援スレだなんてよく思えるな

>>442
そうだなあのレベルの皐月ならビワもタイシンもチケットもガレオンもマイシンザン
でも二冠できるな。

>>444
連対記録を延ばせてる馬がいないからでは…？

そのために守りに入るのはなー。

外国馬に負けるのが怖いから回避したって責められたけど
ぶっちゃけJCに来る外国馬よりもブライアンの方が遥かに強敵だろ。
ブライアンとの対決を最重要視するのも当然だと思ったな。

>>447
>>8をよく読んでみなさい出張テイオー基地さん

0807ｶｶﾞﾉｼﾞｮﾃｲﾄｯﾌﾟﾀﾞｲﾖｸﾏｺﾞﾊﾀﾉｶﾞｯﾂ0809ｼﾙｸﾒﾀﾞﾘｽﾄ?

お金持ちならハヤヒデとかマックイーンばっかりつけるのにな

>>451
考えてみれば「国際招待レース」であり「国際Ｇ１」であり、
世界の一流馬がやってくる中で、ホスト国の最強馬が出ないというのはやはり失礼、
「いらっしゃい、まあ勝手にやっててよ」ていうことじゃんそれって。

と当時は思ったがなあ。

帝王賞に大井競馬場最強馬が出ないようなもんか

>>451
ﾋﾞﾜが回避宣言した当時、ﾌﾞﾗｲｱﾝは菊で年内終了と言っていたからそれはない。
第一浜田師自身「ﾌﾞﾗｲｱﾝ戦に備えるため」とは一言も言っていない。
「連対記録〜」とは言っているが。

外人記者「今年日本で三冠馬が誕生したというが、その馬は出ないのか」
高松「代わりにうちのプロミスがあなた方の相手をする。楽に勝たせるつもりは無い」
柴政「黙って頷く」

こんな感じのやりとりが昔あったらしいね。
かっこいい。

ビワかブライアンが出るのならJCには出走しないって言っていた海外の調教師がいたな。
ホスト国の最強馬が出ないというのはやはり失礼なんて話があるのはまだまだ日本馬が
勝てなくて舐められていた頃の話だって言ってたな。

>>435
坂路に尽きる。

ﾎｼｭ

地方産駒最近の勝ち馬

2004年8月7日（土） 高知 1R E7

1着　カガノジョテイ

単勝260円

母ランドチャンス　母父オウインスパイアリング
牝5歳　鹿毛
56戦2勝

2004年8月7日（土） 高知 3R D4

1着　トップダイヨク

単勝450円

母トップアリーオーン　母父キンググローリアス
牡5歳　芦毛
65戦9勝

2004年8月9日（月） 金沢7R のりちゃん誕生日記念特別 B21

1着　シルクメダリスト

5連勝→2着→2連勝

単勝120円　複勝100円

母アジサイ　母父ダンサーズイメージ
牡5歳　鹿毛
27戦12勝

2004年8月9日（月） 盛岡2R 2歳

1着　フォージドクレール

初勝利

単勝590円　複勝220円

母アイズブライト　母父シービークロス
牝2歳　黒鹿毛
2戦1勝

乙

シルクメダリストの勝利を
のりちゃんも喜んでくれました

∧＿∧　
(*´ω｀*)＜むにゅ〜
⊂| 　 |つ
　 ∪∪

三強はいつ帰ってくんの？

>>468
それは誰にもわからん

子供の話じゃ落ちそうだからビワの話にもどすかな。

　当時の某有名雑誌からひっぱってきたぞ。

『一体どこまで強くなるのかこの白い怪物は――
　春の天皇賞と宝塚記念で、完璧に仕上がったビワハヤヒデは、他の馬
を全く寄せつけずにＧＩ２連勝を達成し、古馬最強馬の貫禄を示した。
すでにファンの心は有馬記念でのナリタブライアンとの兄弟対決に飛ん
でいる』

>>471
その段階でＪＣ回避はまだ発表されてないでしょ

マジレスすると 血統的にノーザンﾀﾞﾝｻー ニｼﾞﾝスキーダンチヒ ミスタープロスﾍﾟｸﾀｰ

>>472
されてたよ。

『今年の秋は天皇賞と有馬記念を勝つ。そして来年の最大目標をジャパン
カップに置いてビワハヤヒデを超一流と呼ばれる馬にしていきたいと浜田
師は語る』

>>474
だとしたら批判が出るようになるのはその記事以降

しかし故障しなかったとしても、翌年のJCまでピークがもつと本気で
考えていたのかね浜田師は。
いくらなんでも衰えているだろうに。2歳から第一線で走り続けていたんだから。

>>475
そうなんですか？

『トウカイテイオーは度重なる骨折を乗り越えて奇跡の馬と呼ばれたが、
ビワハヤヒデはトウカイテイオーとは全く逆の意味で奇跡の馬を目指し
ている。
　今後、出走させるレースはすべて勝つ。そのつもりだからこそ、馬に
負担がかからないローテーションを考える。
「ハヤヒデには超一流馬になってほしいんです。そのためには負けちゃ
ダメなんです。２着じゃダメ。６歳いっぱいまで走らせる予定ですが、
（長いので略）」』

>>476
衰えはそんなには無いだろうがリフレッシュ放牧は必要だった。脚に負担がたまっていったからね。

>>478
しかし朝日杯で勝ち負けした馬で、5歳時になお全盛時の力をキープしていた
例なんてほとんどないが。
バブにしろグラスにしろブライアンにしろ。
短距離に少々いる程度か。
ましてビワは故障もなくほぼ皆勤。余力はもうないかと。

5歳時でも衰えないようにそれなりにレースの間隔を開けて使うようにしていたんだろ。
神戸新聞杯−菊花賞とか京都記念−天皇賞とかオールカマー−天皇賞とか。
2歳時結構使い込んでたブライアンとはちょっと違うかと思われ。バブは衰えてたのか？
4歳夏に放牧をしていれば5歳時でも全盛期って可能性も十分あった気がする。
2歳時からじゃないけどマックイーンなんかは全盛期長かったし。

>>420
原るみかは、典型的なオグソ基地だろ。

>>479
アドマイヤドンの全盛期はいつなんだろ

マックは3歳秋ってか4歳以降からだし、出てるレースも少ない。揚句にJCで完全な力負け喫してるから国内馬が弱かっただけ。
ライスにあっさり千切られてるしね。

しかし痛いスレタイだな

>>484
お手馬の弱点を掴み同じ轍は踏まない名手岡部ジョッキーと
乗り方はわかったと言いながら繰り返し下手をうつ豊ジョッキーの違い

武豊のトークとか聞いてると武豊はスポーツ選手の中でもトップ
クラスの頭の良さだと思う。
が、文章を書かせたら岡部の方が遥かに上なんだよな。

なおテイオーは頭がよく、岡部の顔を覚えていて、有馬記念では
ビワに岡部が乗っていたので、岡部をおいかけて勝った。ビワに
違う騎手が乗っていたらテイオーは勝てなかっただろう、と当時
馬関係の研究者が言ってたｗ

>>487
いや、追いかけてないし、抜かしまってるんですが。

テイオーに限らず大抵の馬はジョッキーのこと覚えてるでしょう。

>>488
遠くに岡部がいるのを見つけて、一気に近づこうとしたらしいよ。
それがあの爆発的な抜け出しにつながったとか。
あとは勢いで抜いてしまった。
まあ岡部に言わせると、頭の良さなら、ビワは相当なものなんで、
知能的にはビワ＞テイオーとなるんじゃないかな。

ワイルドライフの読みすぎ

岡部がめっさ悪人面してて笑ったよ＞漫画

ビワもテイオーより家の愛犬ハッピーのほうが圧倒的に利口なんですが。

ワイルドライフって何よ？

そんなのよりビワ基地は優駿の門を読もうぜ。

ビワの頭の良さは有名だよね。
放牧なしや、超ハード調教に対して、レース前に疲れてしまわないように、
調教中、坂路の真ん中に立ち止まったりして、自分が疲れていることをスタッフに
知らせようとするほど頭が良かったらしい。

ｵｰｲ誰かロングディスタンス絡みの応援馬券買った香具師いないか〜!?

新潟2日( 8月 15日) 3Ｒ ３歳未勝利(ダート1800m)
12・ロングディスタンス=３着/１５頭

複勝　　12...............　=...3.150円
ワイド..　11-12.........=....3.680円　02-12=8.180円
3連複..　02-11-12=30.240円

前々走までは買ってたのにすっかり忘れていたよ
2は買っていたので痛すぎるワイドｏｒｚ

>>76　等のビワ系写真いっぱいのサイトの管理人は買ってたみたいよ
やはり。掲示板より・・

>>497
複勝だけみたいね

やっぱりこれほどの名馬が顕彰馬になってないのは納得いかないよ

>>496
俺、前走は買ってた...
今回も出走するの知ってたら買ったんだが。
今日仕事場きたら、今ごろJRAの出走メールが来てた...

まあ近代競馬の最高峰だろね。間違いないよ。

日本の馬は雑魚ばっか海外ンに注目　例キンチェムなど…

ビワハヤヒデを負かしたネーハイシーザーについては誰も触れないね。

>504
ネーハイシーザーはサイレンススズカ級の名馬だったよね。

サイレンススズカ級の強さではあったかもしれないけど
残念ながらサイレンススズカ級の名馬とは言えんかも

＞５０６
まあススズほど派手じゃなかったからね。
それでもええ馬だったよな。

間違いなく現代最強クラスの名馬ですよハヤヒデさんは

そういえばﾈｰﾊｲに乗ってたS騎手はもう引退してたんだな…

塩村・岸・・・　　しぶいなー。

ビワハヤヒデで差す男、岸。

マイティはまだか〜

>>511
しかも切れ味があったとか言ってたな。
あのまま岸だったら差し馬になってたして・・・

ネーハイなんて鬼（ビワ）のいないところでレコード出してたが
直接対決では完全に遊ばれちゃってたじゃん（ビワ故障のレースを除いて）
秋天のあとも一度の連体すら出来ずに惨めに引退してった
レコードの多くも開催代わりや馬場改装後の条件のいい時ばっかりでは？

比較したらビワハヤヒデやサイレンススズカに失礼だと思う

>>514
レコードにいちゃもんがあったとしても、１８００−２０００の成績完璧だからな。
パフォーマンスも相当なもんだと思うが、ビワが勝ったのは２０００・２２００
の阪神だからなんとも言えんな。阪神鬼なんてもんじゃない馬だから。
でも神戸新聞杯のネーハイは相当なもんだと思うし、得意の府中ならと思わんでもないよ。
ビワ・ススズは名馬だが、そんなに簡単なもんでもないでしょとは思うね。

エル＞ビワ＞テイオー＞スペ＞＞＞オペ＞ブライト

こんなところだろ！

ただ、ネーハイの時代にはビワがいて、こいつが宝塚→オールカマーと横綱相撲の走りを見せたから
ネーハイの日本レコードもあまり目立たなかった(ビワも宝塚記念でレコード勝ちしてたし)が、
もし94年秋の時点でビワがいなかったらネーハイは天皇賞でもっと人気したのは確実だろう。
結果的にビワがいてもネーハイは天皇賞馬となったが、ビワが故障したから勝ったとも言えるし。
だから地味なイメージがするし(鞍上も地味だが)、時期的にもネーハイの時代は翌週の菊花賞にファンの目がいっていたのにくらべ、
ススズの時代は強力な古馬が相次いで引退していて古馬路線のスター不在の時に一気にあがってきたのがススズ。
時代的にネーハイがスターホースになるタイミングを奪ったのはビワ・ナリブ兄弟となるが、マスコミは俺的にはもう少しネーハイの評価を上げてほしかった。


ビ ワ 最 強 !!

でも何げにネーハイの評価は高いよね、２ｃｈでも現実でも1800ー2000で最強論争
するとこの馬の名は大体上がるし。人気もないし、実績もビワなんかと
比べると凄い劣るけど何だかんだ言って能力的には認められてるよネーハイは

ネーハイビクトリー

ハヤヒデ基地の妄想オナニースレはここですか？

違います。

>>518
ネーハイシーザーなんて強敵のいないレースで
しかも馬場のいい条件でレコード出しただけ
強い馬（ビワ、ノースフライト）に馬体を合わされたらズルズル後退・・・
ビワのライバルにもならないっしょ（ｗ

いやネーハイシーザーは強いと思うよ。
正直１８００じゃ世界最強馬じゃないかな。右も左も関係ないし、最強でしょ。

ビワハヤヒデ産駒どこかの一口で募集してない？

今年は産駒いるのか？

>>523
>正直１８００じゃ世界最強馬じゃないかな。

いくらなんでもそりゃないよｗ
初心者ですか？

世界最強ってことは、海外のどの競馬場でも、1800でなら勝てるということか？

ネーハイなんてダイタクバートラムより弱いよ
スズカとやったら７〜８馬身は千切られる駄馬だと思うよ

ネーハイの強さわかんねーの？初心者はネーハイなんて知らないよ。
スズカは左でネーハイと五部。右で惨敗でしょう。
ダイタクバートラムとかはコメントしたくないな。
まあ１８００の馬じゃないと思うけど、毎日王冠と秋天でいい競馬したら考えてみるよ。
やっぱ世界最強でしょ。

まあネーハイシザーなんて今ならよくてメイショウバトラーだな
最強とは程遠い馬、寧ろこんな馬が活躍してたんだから当時の競馬が如何にレベルが低いかよく分かる

まあメイショウバトラーは、父メイショウホムラなんていぶし銀な馬だから許す。

うむ。
父ﾒｲｼｮｳﾎﾑﾗじゃ許すしかないな。

>>529
>ネーハイの強さわかんねーの？

はぁ？
神戸新聞杯でビワに遊ばれた馬のことですか？
金杯でエイシンテネシーに負けた馬のことですか？
宝塚記念で3角でビワに置いてけぼりをくった馬のことですか？

勝負どころで馬体を合わせされるとズルズル後退する馬のことですか？

顔洗って出直して来いよレコード厨　（ﾌﾟ

明日のロングディスタンスどうよ？

>>533
金杯でエイシンテネシーに負けたとか言われたら話にならないんでほっとこ。
あとレコードの話なんてしてねーし・・・

>534
keiba.niftyの予想だと▲ついてるな(でもあそこはあてにならんw
ここのところダートばっかだけど芝は駄目なのか・・・芝のがいいと思うけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>535
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>535
ネーハイシーザーを強いという香具師の根拠は「レコード」しかないからな
レコード厨といわれても仕方ないだろう。ほかにいつ強いとこ見せた？

ネーハイシーザー何てサイレンススズカ辺りとどっこいだろ。
トウショウボーイのほうが強い。

ネーハイの時の毎日王冠は今思うと超好メンバーだったな
まぁ芝中距離でのホクトベガやバクシン、スタバレやケンザン
セキテイ、マイシン、ステチャン、ネイチャとどいつもＧ�Tでは連対
が精一杯の馬だけど。

>540
サイレンススズカがあの毎日王冠にでてたら、サクラバクシンオーに鼻叩かれて、
惨敗だろう。競馬は能力うんぬんだけじゃないから難しいよね。
＞５３８
レコードだけじゃなくて、内容も強いよ。
まあネーハイの荒だけ探してる奴と話してても煽られるだけだから、レスしても仕方ないけどな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5359029
迷っています

結局 月＞俳＞子＝弟＝兄 って事だあねぇ

ハヤヒデのG�T成績 [ 3 4 0 1 ] ←唯一の連外しは競争中の故障

ネーハイのG�T成績 [ 1 0 0 4 ] ←唯一の勝利は本命馬の故障

ﾊﾅｼﾆﾅﾝﾈｰﾖ　ﾍﾟｯ

ネーハイシーザー＝ローエングリンぐらいだろ（ﾌﾟ

んじゃ 月＞白＞子＝兄＝弟＝獅＝緑＝鈴＝坊
だな。ｺﾘｬ

じゃあ、秋競馬でダイタクバートラムがGI勝ちまくったら
ネーハイ最強ということで。

なぜそうなる

>>544
サイレンススズカとかのG-1成績も書いてみたら。
で、ビワとは中距離での話だよ、そりゃ２４００以上で勝てるわけない。

ネーハイ＝ススズでほぼ間違いない。
楽な競馬が出来たら極めて強いが楽させてもらえないと終わり。
ちょうどススズの年はレベルが低くなり始めた年だし
ハヤヒデらがいればネーハイくらいだろう。

ハヤヒデ＝ブライアン＞フーちゃん＞＞＞ネーハイ＝ススズ
ススズ＝エル＝グラ＞スペ＝オペ＝マベサン＞＞＞ドトウ＝クリ

おひつじ座は知的障害の親父が娼婦で生計立ててるお袋さんをレイプして産まれた池沼なので相手にしないほうがいいよ

>>551
そうか？俺には極めて正しい評価し見えるけどな。

＞知的障害の親父が娼婦で生計立ててるお袋さんをレイプして産まれた池沼なので
こんなことあんまり言わないほうがいいよ、馬鹿と思われるからさ。
もうちょっとまともな言葉使ったほうがいいと思うよ。

>>551
了解ｗ

フーちゃんてフラワーパークか？

>>552
お前の目が腐ってるんじゃないかな？
まあ競馬板に不等号多用する奴にまともなのはいないってこった

フーちゃんてフサイチシンイチのことか？

>>555
不等号多用よりこっちのがおかしいと思うけど。
＞知的障害の親父が娼婦で生計立ててるお袋さんをレイプして産まれた池沼なので

俺の目が腐ってるとかどうかは、まあ人それぞれだから。

実際にそうだったらおひつじに失礼じゃんw

いつの間にかネーハイシーザースレになってるな。
まあネーハイは恵まれない環境の中でヒマラヤンブルー出しただけでも凄いな。

サイレンススズカのG�T成績 [ 1 0 0 4 ] ←唯一の勝利はなんちゃってＧ�Tの宝塚

フーちゃんとはノースフライトの事だよね

フーリッシュプレジャーだろ？

ビワハヤヒデこそ真の最強馬

少なくともマック大明神程強くはないな

少なくともマック大明神程強くはないな

ビワハヤヒデが最強馬であることに間違いはないけど、マジロマックイーンは
カテゴリーがちょい上の最強馬だな。
まあ、ビワとかマックとかタップとか巣鈴とかみたいな馬が最強。

関東大の苦手だし、もし故障しなかったとしても、ﾈｰﾊｲとﾌﾞﾗｲｱﾝにやられていただろうね。

大の苦手であれだったら凄い能力だよなw

まぁ関西じゃ接戦になったことないしね
１番接戦だったのって天皇賞春くらい？

つうか平均着差４〜５馬身あるんじゃない、関西のレースは

先週 ビワハヤヒデに逢ってきました〜！
スタリオンとしてはあまり有名じゃない中
（メイショウホムラもいるが奥にいるので小っちゃくしか見えない）
多い時は車がどんどん入って来て
見学者が１０人くらいになった時もありました。まだまだ人気者ですよ〜。

先月ぐらいにビワが危篤とかいう噂が流れていたがデマだったか。良かった。
メイショウホムラもﾅﾂｶｽｲ…

あげ

でもなんで１年ぶりに出走してきたテイオーに負けるかな・・・。

>>554
アグネスフライトのことでは？

>>567
>ﾈｰﾊｲとﾌﾞﾗｲｱﾝにやられていただろうね。

3歳時のブライアンは強かったからわかるけど、
なんでネーハイにやられるんだ？
神戸新聞杯は遊ばれて、
菊花賞は自爆して、
宝塚記念は3角で勝負ありだったのに？

>>573
まぁレース出てないだけで、調教だけは十分積んでたから。
ビワ自身も叩き合いになると、競り負け多かったしな。

1800ならダンツシアトルを推す

ビワは故障してても完走（５着）なんだから、故障なく普通に走ればネーハイに負ける
わけないと思うが･･･
94年当時のブライアンでもビワ相手じゃそう簡単には勝てないと思うよ

たとえ故障していなくとも、あの位置取りじゃネーハイには届かない。
あの秋天に限っていえば、故障に関係なくビワの負けレースだった。

↑正解

あの秋天に限って言えば故障うんぬんより
ハヤヒデの状態が最悪だった。

ビワは秋天で満足な状態だったらもう少し好位につけれたと思う。

あの秋、ビワって絶好調じゃなかったっけ？

ビワの秋天は、レース中故障でもないでしょ。
調教んときから脚腫れてたとか、返し馬んとき岡部が元気ないいつもと違うねとか
言ってたぐらいだから、レース前から腱がおかしかったんじゃないの？
レース中も前足の出とかどうみても小さかったし、行こうととしても行けなかった
んでしょ。その割に僅差の５着だったとこみてると、要はトップギアに入れられなかった
と見るべきではなかろうか。で、そんな状態で全力でG-１走ったから、すぐ歩様がおかしくなって
下馬したと見る。

秋天の時は岡部が「今日のビワはないんじゃないか」ってスッタフに切れたらしいな

オールカマーでウイニングチケットを1馬身ちょっとしか千切れなかったので
ビワの状態を不安視した予想家もいたよ。

衰えが始まってもおかしくないキャリアだったしね。

生涯休養無しだったしな

実は休養の多いブルボンよりある意味ハード

>>586
まあ府中適正とかで言われる部分はあったかもしれないけど、ウイニングチケット
は強かったと思うよ。しかも一応向こうは叩いてたし、１馬身半付ければ十分でしょ。
というか僅差３着にねばってたロイスのJCの内容なんて見てると、
休み明け馬なりで完勝しちゃうビワは相当のもんでしょ。

つくづくブライアンとの直接対決見たかったなぁ。ﾋﾞﾜと走ればブライアンの真の力も計れたしね

脚質から言ってブライアンの勝ちは間違いないと思う。
けど、どんなレースするか見たかったな。

age

個人的に天才だと思ったのは
テイオー・ナリブ・ハヤヒデ・シャトル・グラ

>>592
な訳無いｗ

大川は爆発力の違いでブライアンが勝つといってたな

井崎先生と杉本清はブライアンの方が強いって言ってたな

俺もブライアンが勝つんじゃないかと思う。あの時のブライアンはほんと並ぶ間もなくちぎってたもんな

馬体合わせる間もなく外から差されたらブライアン圧勝。
ビワが早めにスパートして直線で馬体合わせたら僅差でブライアン完勝。
こんな感じと予想する。心情的にはビワに勝って欲しいけど。

どう考えてもビワだろ。
ならんだらブライアンって、並べねーよ。古馬になって成長したブライアンとか
だったらわかるけど、マンマークで宝塚以降のビワを３歳馬がマッチレースで
競り落とせねーよ。ビワが負けるとしたら、例のごとく他馬に絡まれての負けって
パターンだけだろう。はっきり言って３歳のビワの菊・有馬のころのパフォで
既にブライアンと互角だよ。菊のタイム・有馬のタイム比較してもわかる。
あと、脚質からしてブライアンとか言ってるけど逆だろ。
ブライアンの前でラップ・仕掛け調整できるビワのが圧倒的に有利だろう。
しかも爆発力とか言ってるけど、スローになったら中距離適正の違いで完全に捕まらない。
ハイペースになっても、時計勝負で強い、しかも仕掛け・道中のラップも前突付いたり
時には逃げてもいけるし、完全にビワが主導権握ってる。これでどうやって経験の浅い
ブライアンが勝つというのか・・・
まあイメージ・インパクトで素人さんはブライアンって言っちゃうんだろうけどね

>>600
そう熱くなるなよ、おじさん。

１年振りのテイオーに負ける始末

>>601
ひとりで覚めとけよ餓鬼

>>602
ﾃｲｵｰの話してないからかえっていいよ。

>>596
大川さんはナリタブライアンのこと好きだったからな。
復帰後の使い方に怒りまくってたのが懐かしい。

シルクコジーンがセイウンスカイになって、最後マックイーンになったと思ったら故障・引退、っていうイメージだな。

熱いビワファンの気持ちもわかるけど、やっぱブライアン有利だろうな。
でもま、勝ち負け度外視で見てみたかったよ。

熱いブライアンファンの気持ちも分かるけど、やっぱビワ有利だろうな（井崎＆清の呪い）
でもま、勝ち負け度外視で見てみたかったよ。

有馬でやったら人気はブライアン、ビワどっちが一番人気になったかね。

ブライアンだと思うよ。ある意味見所は3番人気が何倍かだな。

史実に沿って秋天5着だったら1番人気はブライアン
秋天を勝っていたら、の場合は1番人気はビワのほうじゃないかね

勝負自体は、
一騎打ち状態になったなら、マッチレースは前に居る方が有利の法則でビワ
ごちゃついたら、ブライアン
懸念点はビワの輸送の弱さ

>>596
嘘つくな！
大川先生はブライアンに勝ち目は無いと言っていたぞ。
ビワと互角に勝負するには1年待ってやって下さいと。
結果、1年待ったら弱くなっちゃったからね、ブライアン。

９４年当時はそう思ったんだろうね
でも冷静に考えて大川はブライアン＞ビワということになったんだろう

大川さんはビワみたいなタイプの馬は好きじゃなかったんだよな。
それがビワはシンザン的名馬だ、という発言に繋がってる。大川さんはシンザンも
嫌いだったから。自分の好みの馬じゃないけどここまで結果出されてちゃ仕方ないって感じ。

最強ブラザーズage

そうだそうだ嘘つくなよな。大川さんは有馬じゃ兄貴のほうが貫禄示すって言ってたよ。
まあでもこの二頭ならテンポイント・トウショウボーイみたいに他馬無視の競馬に
なるんだろな。グラス・スペ状態にはならないよな？

IDがG1

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

兄弟対決を期待されてた頃は、ブライアンはまだ三冠馬ではなく、菊の圧倒的なパフォーマンスも
見せる前だったからなぁ。
ちょうど今のキンカメくらいの評価か？
それも秋諸戦を落とした場合の。

ナリブの大久保調教師も秋天直前に、有馬で真に強い古馬に勝つのは難しい。
ビワとの本当の勝負は来年の春天になると思う、と言ってたよ。

＞６１９
それが正論だよな。
というか春天勝負だと適正的にブライアンに分があるから、そういう意味での
発言というか戦略だろうな。
有馬外して春天勝負なら、俺が浜田だったら春天回避して宝塚勝負だな。

たしかにブライアンは当初、年内は菊で終了の予定だったが、それはあくまで三冠に
専念するためでビワの存在は関係ないっしょ。
そもそも、負けて評価が下がることなんか、大久保師はまったく気にしてないし。
それはその後のブライアンの使われ方を見れば一目瞭然。

連対記録を気にしてJC回避プランを立ててた浜田師とは好対照かな。

連対記録気にしてJC回避したんじゃないでしょ、あくまでブライアン意識したんでしょ。
まあ連対記録なんて守ってもブライアンに負けたらなんの意味もないし。

逆に大久保はビワには勝てないって言ってたんだから、ビビッってたんでしょ。
ビワが引退したら喜んで出てるしな。

直線入り口で２馬身差付いてればビワ、付いてなければブライアン
こえが大川の考えだよ

スローペース症候群のこの時代、ビワハヤヒデがいたら中〜長距離ＧＩを全部かっさらいそうだね。
今の虚弱な馬達ではハヤヒデのラップに追走出来ないし、直線３Ｆ競馬しか出来ないから掴まえられない。
スプリント〜マイル路線も今はバクシンオーやノースフライトみたいな
本当のスペシャリストがいないから連対くらいは出来るかも。

ブライアンは当然３冠が最大目標だったから菊までの予定だったのは事実。
でもあの菊の勝ち方見たら、ビワが出ようと出まいとどんな調教師でも
有馬は使いますよ。ブライアンは正直レベルが違うというのが当時の競馬関係者の
認識。もしビワが無事出走していたら多分前年２着の有馬記念のようなレース運び
になります。ブライアンが４コーナーで大捲くりしながら直線入り口で並びかけ
突き抜ける普段の競馬をしていたら・・・
ナリブーは嫌いでしたが勝てるとは思えませんでした。

>>622
JC回避を明言したとき、連対記録云々と浜田師が言及したから、あそこまで叩かれる
はめになったのだが。

それに当時ブライアンは有馬出ないっていっていたから、
「ブライアン戦に備えて」が理由でないのだけは確か。

俺はハヤヒデ派だけど、やっぱりブライアンだけは別格だよ
その後ススズとかエル、グラス、スペ、オペ、クリスエスなど色々出てきたけど、やっぱりモノが違う
競馬歴が長くなればなるほどそう感じる
でも俺にとってはハヤヒデが最高

「近代競馬はナリタブライアンによってもたらされた」が真実でしょう。
ビワハヤヒデはとうとう遠征競馬では無冠でしたから
自らが作り上げたジンクスに泣いた馬

ハヤヒデのＪＣ回避は安易に叩きたくないね
当時のＪＣはテイオーやレガシー二年続けて勝ち、日本の競馬ファンはひとまず溜飲を下げてたし
今年は盾と有馬に専念して翌年ＪＣに向かうと言ってたから別にいいと思うけどね
それに当時は天皇賞秋〜ＪＣ〜有馬は過酷すぎるという認識があった

少なからず３３秒台で上がる用意があり
かつ３０００以上もバテないとなると
ハヤヒデにとっては
トウカイテイオーを相手にするよりしんどいかもしれない。

入厩以来、一度も放牧に出さずに済むほど丈夫な馬だから先の計画がたてやすい、
ＪＣは来年出て勝てば良いとか言ってたっけね。
当初から９４年は６走、９５年には５〜６走で引退させる予定してるから、
その引退から逆算した結果ＪＣをスルーする事になっただけとかも。
結局故障しちゃったけどさ。

それから、ファンの為にＪＣにって意見に対しては、
ファンの事を考えるなら、ファン投票のレースである有馬記念に
万全で出せるローテーションを組む事のほうが大事とかって答えてたような。

>>626
連対云々を意識するならＪＣより魔のコースの秋天のほうを回避するよ、
みたいな感じの言葉を聞いたような気がするよ。
秋天は外枠不利のコース、
なぜかハヤヒデはピンク関係の帽子が多いから不安とかって。

実質最強スキルが要求されるＪＣで
「勝って当たり前」って空気が陣営にとって
耐えられなかっただけだよ。

確かに最強馬はビワというのは辛いよね。
競争能力としてはブライアンには及ばなかったであろうし
記憶という点でテイオーの引き立て役になってしまったのも事実。
やはり顕彰馬達と比べると1枚足りないというのは事実。
種牡馬成績での選出も今のままじゃ到底無理だし
奇跡的に強い馬が出てくりゃ繁殖の頭数、レベルが上がって期待できるんだが･･･
東京競馬場のメモリアルホールに殿堂入りしてるところ見たいなあ。

だがそこがいい。

個人的にはそう思ってるよ。

競争成績としてはブライアンには及ばなかったが
競争能力としてはブライアンには及ばなかったとは思わん

レコード最多記録もタップに塗り替えられそうだし、宝塚の１０年モノレコードも
塗り替えられたし、生産者から見放されてるし、ビワもそろそろダメかもワカランね。
でもま、あの糞調教師の元、９０年代でも屈指の世代で１５戦連続連対、Ｇ�T３勝
は凄いけどね。それと上の方でビワは丈夫って言われてるけど、ビワは調教後毎回
脚腫らしてしまって、それを冷やすのが大変だったらしいよ。

ビワもブライアンも二頭揃ってシンボリクリスエスにやられるよ

>>635
競争成績でも競争能力でも弟には負けてないよ。
勝率も低く、惨敗だらけの弟の成績なんてｗ

ビワがＪＣ回避したのは、単純に2ヶ月おきのローテーションを遂行した
だけの事じゃん。

当時は、有馬＞ＪＣという認識だったし。

つまり2ヶ月は開けないと十分に能力を発揮できなかった馬ってこと。
普通に考えても、遠征苦手なビワに関東Ｇ�T3連戦は酷だしな。

神戸新聞杯→菊花賞とか京都記念→天皇賞とか結構間隔開けて使ってたよな
当時、神戸新聞杯は菊花賞と相性が悪くてちょっと不安だった記憶がある

別に2ヶ月開けなくちゃ十分に能力発揮できない馬じゃないと思うが
3歳時から放牧していないから出来るだけ間隔開けて大事に使おうって事だろ

2ヶ月開けなきゃ能力発揮できないというより
レース終わると脚を腫らしてたという話だから
単純に間隔が必要だったんだろうと思う

秋天スキップして
オールカマーか京都大賞典からJC　　だと今度は有馬まで間隔がないのか

>>624
スローペース専用、瞬発力には長けるが持続力には劣ると散々言われてた
クリスエスが超ハイペースの有馬であんな競馬しちゃったし、
やってみないと分からんよ。

クリスエスやエルグラスペなんてガレオンレヴェルだよ
ハヤヒデに勝てるわけがないじゃんｗ

>クリスエスやエルグラスペなんてガレオンレヴェルだよ

ソースは？

>>645
釣りでつか？
ガレオンなんぞ糞ｗ

ナリタブライアンが勝つって言ってる椰子って、やっぱブライアンには勝てないとか
馬体合わせたら勝てないとかイメージばっかだな。
能力でどうビワを上回ってるんだかな・・・
あとタップの話でたから触れるけど、タップは強いよ・宝塚は半端じゃないし、中距離前後なら
相当なもんだろう。でもビワは２４００前後でも３０００前後でもレコードレベルで
走れて尚且つ中距離じゃネーハイ以上のスピード示す馬。
潜在的な能力のレベルが違うよ。それはクリスエス相手にでもいえるよ。
有馬のクリスエスは確かに強かったが、当時の芝でも古馬時代のビワならレコード対応できた
だろう。それに長距離適正からくるスタミナ・持久力が違いすぎる。
結局・前で裁いたらタップあたりに持久力負けするクリスエスじゃ、どの距離でも
ビワのスパートの餌食だろう。しかも一回おきでしかパフォーマンス出せない馬だしな。

しかし中山でのクリは異常。

＞能力でどうビワを上回ってるんだかな

対決するとしたら有馬だろ？
関東Ｇ�T5戦5敗、本格化後に限定しても有馬で負け、秋天じゃ故障引退。
結局遠征に弱い輸送に弱いという欠点を克服しきれていない。

自分は絶対ブライアンが勝つ！ とまでは思っちゃいないが、ブライアン有利
という意見が出るのは妥当と思うね。

>>471-477辺りで書かれてたけど、当時のビワの強さは実際体験してると
すさまじいものがあったよ。

まるでマシーンの様だった。

すごい真面目に走る馬だったよね。
負けたレースでもいつでも力は出し切っていた。
そこが好きだったんだ。
最強とか言い張るのはもういいじゃん。

>>645
ガレオン懐かしい・・・
俺の中では幻のダービー馬だｗ

>>645
ってことは、マイシンザンもクリスエスやエルグラと好勝負できるのか。
うれしい・・・・・・が、無理だべ。

ビワは成長力があったね。どんどん強くなっていった。

ビワに関しては、ビワ自身の強さも相当だけど、それよりも岡部の上手さに唸らされたな
岡部でなければ天皇賞春は勝てなかったかも
　
クリスエスやタップの話が出てるけど、レース毎に10馬身差もついて勝ち馬が変わるようでは
馬もそうだけど騎手が駄目すぎるよ
とてもビワと比べるような馬じゃない

ビワが藤沢厩舎に入ったらクリスエスみたいな馬になってたと思う。
でも負けるときも大敗はせずに２着に来るみたいな。

>>653
真面目に走ってないよ。
遊びながら走ってた。
それに関東のレースでは力を出し切っていない。

>650
遠征に弱いと言われてるが、遠征の影響だけで負けたわけではないだろう。
相手関係の問題がほとんどだと思うよ。皐月・ダービー・有馬共一分の隙も見せられない
強面だった。あえていわしてもらうと、有馬のパフォは歴代３歳馬最強だと思うし、
ブライアンの有馬なら同じように楽勝してただろうし、ブライアンの皐月・ダービー
でも問題なく勝ってるよ。遠征面のみで負けてたわけじゃない。
あとガレオンうんぬん出てたけど、あながちネタばかりでもない。
ガレオンのダービータイムは２・２６・１。ギムレットと同タイム。
しかも皐月賞ではタイシン級の末を繰り出したほどの馬。長距離対応に不安はないし当時見てる
人らはガレオンのインパクトは凄かったよ。俺も個人的に菊で一番怖いのはリアルシャダイ
産駒のガレオンだったしな。あとマイシンザンはそのガレオンを二度上回った馬。
気性面がでたらめな馬だったから大成はしなかったけど、１３か月ぶりで重賞レコード
でねじふせるなんてでたらめな競馬する馬でもあった。
少なくともタイシン・チケットは更にこの二頭を凌駕してたしな。
秋は秋でサイレンススズカみたいなタイプのネーハイ相手にしてスピードマッチ
で完勝するビワに、あの弱面ばっか相手にしてるブライアンが経験・耐久・適正の
面で古馬ビワに勝てると思う？俺は無理だと思うしけどね。
あの後トップガンやローレルあ相手に凌ぎを削ったあとで、なお使いべりがない状態
のブライアンなら怖いなとは思うが。

＞６５３
９４有馬なら３歳ブライアンでは厳しいだろうと言ってるだけで、誰も最強なんて
言ってないよ。それにブライアンに勝ったくらいで最強なんて名乗れないだろ。
個人的にはエルコンドパサーに勝つほうが難しいと思ってるくらいだよ。

エルコンとビワはよく似てる

>>659
その世代に思い入れが強いのは分かるけど、ちょっと乱暴かな

天皇賞秋惨敗してＪＣ回避で有馬だから１番人気はナリブっしょ

オールカマーの走りでピーク終焉を予感したよ
言わんこっちゃなく次のラウンドではあっさり負けた

ビワとブライアンについては有利不利なんてないな。斤量差含めて全く互角。
どっちもとんでもなく強い馬だった。だからこそ見たかったが、
実現しなかったからこそ今もこうして語られるのもまあ、アリといえばアリかも。

ただし両馬の有馬の成績だけで語られるのはかわいそうかな。相手関係があまりにも違いすぎるから。

>>665
と書いたものの有馬の成績のみで語られたことなどないね。
まあ流してください。

>>659
思い入れたっぷりの熱い文章、きらいじゃないですよ。

しかし関東と関西であれほど極端に明暗分かれている以上、関東ビワは割引が
必要でしょう。
相手関係が強いから負けたというなら、なおさらブライアンに負けても不思議じゃ
ないですから。

>>667
いや、相手がチケットなり・タイシンなり・レガシーなり・ネーハイなりに絞れれば
強いよ。ブライアンだってトップガン潰しにいってローレルにやられただろ。
ああいう風な競馬が関東の競馬では多かったってこと。

少なからずタイシン、チケット以上に全盛期のナリブは強かったので
ハヤヒデからしてみれば対戦しなくて正解だと思う。

テイオーの方がビワやナリブより上だな。
有馬の時のビワは前後の菊花賞、京都記念を見る限りピークだったし、
ナリブがビワ並みの評価になったのは翌年の有馬を勝ってから。
「やはり兄貴の方が上」というのがそれまでは常識だった。
連を外してなかったからね。
ピークのビワに２キロ余分にしょって勝ったテイオーをもっと評価すべきだと思う。

>670
1キロだろ？そこんとこちゃんと調べとかないと説得力がないよ。

まあビワ・テイオーは置いとくとして、テイオーＶＳブライアンなら
みんなどういう評価なのか聞いてみたい。

ブライアンでしょうな

両方３歳時でガチならナリブ。
ピーク同士ならテイオー。
総合的に見て〜2500はテイオーで3000〜はナリブだな。

テイオーのピークはどこらへん？

テイオーのピークつっても４歳のＪＣ１レースぐらいだしな

展開がハマった感は否めない

テイオーのピークは、むしろ最後の有馬記念。

馬体が凄かった。

テイオーのピークはダービーだよ。
復帰後はバネがなくなったな。

テイオーはピークが測りにくい馬だったからなぁ。
まぁいくらなんでも1年ぶりの有馬はピークとはいえないだろうが。

ﾜﾗﾀ

春のクラシックならブライアンの方が遥かに凄かったよ

ブライアン＞テイオー＞ビワ

ダービーの頃のテイオーでは、有馬のビワには歯が立たないだろうし。

この馬のピークはいつだ？・・

ハヤヒデの春天を50周年サイトで見たけど、あの頃の岡部は追えてたなぁ
今は追う時のフォーム変わってるし

ゴールして大分経っての勝利騎手インタビュー時での騎手の息の荒さを思えば
体全身の筋力を使うハードな仕事とお分かりだろう。

岡部幸雄はもう全盛期の岡部ではない。

人気背負ってまともな勝負ができる時がピークだよ
帝王は「死んだふり」ができるレースで理想的な展開になっただけ
あれ以降、ビワと３番勝負以上やれば勝つのはビワじゃないかな

そうだな。人気背負って勝負ができるってのがひとつの指針だろな。

最強論的な範囲でみれば
帝王ファンの中には「復活しないでよかった」と思っている人も多いはず
９４年はハヤヒデ、ナリブの独壇場ですから

93有馬のビワのタイム2分31秒はダイユウサク、トウカイテイオー、メジロマックイーンに続いて
歴代4位、91年はマックイーンがダイユウサクに差され、93年はビワがテイオーに交わされたわけだが
91年のダイユウサクと93年のテイオーは特別と見るべきだろう。
94年のブライアンのタイムが2分32秒2、メンバーも弱面だったことを考えると
94年有馬で対戦してもブライアン優性とはいえないと思うが･･･

タイムじゃ力差は測れないよ

世代解放戦における帝王絶対本命のレースでは
大阪杯を勝っただけで
天皇賞（春）、天皇賞（秋）、９２有馬記念などは
見るも無惨な結果なんですよね・・・

>>689
クリスエスのタイムは？
それに弱メン相手にぶっちぎったらもうそれ以上無理してペースあげることないだろう。

>>691
あの時代はマックイーンが王者でした。
その後はビワ、ナリブ兄弟ときてローレルの流れだったように思う。

まぁ、それぞれに理由はあるけどね

>>689
ダイユウサクもテイオーも、あの競馬に限っては漁夫だし、マック・ビワ
のが強い競馬してるでしょ。
それに唯一三歳のビワ。
クリスエスの三歳有馬なんて一番人気ですらないし、時計なんて３２秒台
翌年のタイムは文句なしだが、１０年前に同じようなタイムだしてる
マック・テイオー・ビワは別格なんだろうね。

ローレルとグラスの勝った時の頃の馬場は最悪だったな。
タップの勝ったJCみたいに。

負けても微差の2着ってのをどう評価するかによって
ビワの評価の仕方が変わってくる感じだな

ビワはビワのレースをしたよ。
もともと末脚で勝負するタイプじゃないし。

＞690
じゃあ何で測るの？
確かにタイムだけじゃ力差は測れないかもしれないが、参考にはなるんじゃないかな？
タイムはビワが上、対戦メンバーも93有馬が上、他は人気はともに１番人気、重量も55ｷﾛで一緒、
馬場はともに良馬場だし。

ブライアンについて弱メンだからとよくいうけど、弱メンが相手ならなおさら
タイムは伸びないでしょ。

さつき・ダービー早いじゃんよ。有馬はなんで遅いんだろね。

いや菊も。弱めん相手でだしまくりだよ。

ってかなんで有馬はこんな時計遅いんだろね。

根拠はないけど、
有馬記念は天皇賞や菊を使った後で余力のある馬が出走するシーズン末期のレースだからと思う。

初めから菊や天皇賞を使わずに、有馬を目標に仕上げる馬ってあんまり居ないでしょ。

確かにシンボリルドルフを超えていた＝全盛期のナリタブライアン

三歳限定レースならそうだろな。けど古馬レースでブライアンがルドルフを
超えてるレースなんてただの一つもないでしょ。
まあ芝とか競馬が違うから一概にはいえんけど、ブライアンがルドルフより上
とかいうのはルドルフの失礼だな。

>>703
菊は、例年の菊に比べて早かったのに、
有馬は、例年の有馬に比べて遅かったという話なので、
それは違うと思う・・

ごめん、よく読まないで書き込んでますた。

空気が超えていたんだよ
春天でライスが千切られて駄目押しだったと思う。
寸でのところで故障が皇帝評に幸いした

過去にさかのぼるほど神話化されすぎ。

>>706
それだけ、三冠がかかった菊に全力投球してたってことで別に矛盾してないと思うが。
有馬は迎え撃つ立場だから慎重な競馬になったわけで。
それでも十分なセーフティリードはキープしてたし。

へえ、変わったスレですね。
ハヤヒデはマックインの変わり身ですね。

＞帝王は「死んだふり」ができるレースで理想的な展開になっただけ
あれ以降、ビワと３番勝負以上やれば勝つのはビワじゃないかな
　
実際に対戦して負けている以上、そこまで妄想するのはいかがなものか。
まだ、星が五分なら分かるが・・・

テイオーが４番人気以下でレースに望めれば
どんな相手でも勝てると思う、けど１番人気でマークされながらだと正直勝てる気がしない。
クラッシクはあんだけレベル低かったから人気背負っても勝てたんだと思う。
テイオー抜いた91年のクラッシクに、ビワやナリブ、ブルボンなどだったら楽々三冠馬だったと思う。

日本で走ったエルって感じ

シャコーグレイド、レオダーバンには負けないよ

旧4歳でのビワはイブキマイカグラといい勝負じゃないの？

トライアルは強かったが本番はそれほど強くなかったぞ＝イブキ

ビワ＞レオかな

当時ほかの馬をひいきにしてたので、
ビワも菊を勝つまではトライアルホースのイメージがあったんですよ。

息吹のファンだったのでハヤヒデと比べられるだけでも光栄だよ
皐月賞・ダービーで馬券から飛び菊は残念ながら惜しくも無冠だったので
自分的にはハヤヒデのほうが断然格上（３歳春秋の各総評でも）
弥生賞までなら息吹に軍配

実績的には３歳春時点までならイブキもビワとほぼ互角なんだけどな。成長力が
全然なかった。

イブキマイカグラとナムラコクオーってダブるな

旧4歳春まではリンドシェーバーにも勝っているし
イブキマイカグラのほうが強いと思います。

ナムラコクオーの次走いつ〜？(´･ω･｀)

ウイニングチケットがＪＣ以降ヘタレたのが勿体無かったねぇ
皐月賞、ダービーはチケットが一番人気で、間違いなくこの世代はチケットを中心に回ってたんだがなぁ‥

ダービーのチケ一番人気は柴田政人の力がでかかった。
なんだかんだでビワって一番人気になり損ねたのは皐月とダービーだけなんだよな。
コクオーとイブキはイブキの方が若干強そう、若干ね

鬼脚のチケット(前近代)ＶＳ好位抜けのビワ(近代)
軍配はビワか・・・
シービーとルドルフの構図にも似てるな
実際はビワみたいな馬が増えてレベルがあがったが人気は落ちたな

個人的にはビワ世代はオペ世代とかぶるな。
チケットとアドベガなんか特に。

訂正
723に　>721　を付け忘れてました。

>>728
ビワ世代は虚弱すぎてオペ世代とは真逆だと思う。。
むしろ良く言われるのは93世代と01世代が似てるっていうの。
ともに超ハイレベルクラッシクで虚弱、非常に層が厚い、持ちタイムが
優秀な世代。ダートに化け物が居るのも似てる。

ビワ世代って虚弱だっけ？ そういうイメージはないなぁ。
2歳から4歳秋まで休みなく活躍したビワはむしろタフさ部類だし
みんな古馬まで走ってる。
タキオンやクロフネみたいに3歳でリタイアした主力メンツもいないし。
エルウェーウィンでさえその後復活してるもんな。

ビワ世代はかなり虚弱だよ。まずダービー５着以内全部が屈腱炎引退してる。
ガレオン、シクレノンシェリフとかも早期引退してるし。グロリーグロス、
岡部の一番手だった馬（名前忘れた）マルチマックスなど有力馬も３歳春で姿を消してる。
ダンツシリウスやマーベラスクラウンも屈腱炎なんども発生させて満足に
競馬人生を送れず、ネーハイも結局故障引退。前最虚弱スレでこの世代と01世代
どっちが最虚弱か馬鹿みたいに長く論争されてた。

この世代の連中が長く走ってるってイメージなのは
どれもこれも故障してちゃんと復帰してるから、まぁどれもコレもその後すぐに故障
再発して引退してるわけだけど。タイシンなんか哀れだった。

>>732
細かい事言うと、ダンツシリウスは世代が違わね？

岡部の一番手というとクエストフォベストかな？
あと、ヤマトダマシイなんてのもいたな

なるほど、確かに古馬でも活躍してた馬も多いが、故障が多い世代だな

ダンツシアトルだったorz

どの世代でも故障は多いよ。
テイオー世代もブルボン、ブライアン世代も故障馬ばっかりだよ。

ビワが２着だった有馬記念はここ２０年で一番レベルが高かった。
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
ラスト２Ｆが１１秒台だったのはこの年とグラスワンダーの２回目だけ。
ペースはビワの年のほうが断然速かった。

93や01が虚弱って言われるのは強い馬多くて怪我多いから
テイオー世代やナリブ世代のように面子が微妙で怪我多くても話題にならない。

>>739
じゃあフジキセキ世代は？
ビワ世代に思い入れが強いからそうなるだけで、どの世代も概ね同じだよ。

世代最高の勲章「ダービー馬」が起動しなかった世代は山ほど有る。

>>740
フジキセキ世代も対して強いくない世代だろ。

ビワ世代で突出してるのってビワだけじゃん。
チケットもタイシンも例年のクラシックホースの平均レベル。
結局Ｇ�Tそれ1勝どまりだし。

まして早々に故障した素質馬の名をそろえてもそんなのどの世代にだっている。
「虚弱だから結果を残せなかったが本当に強かった(かもしれない)馬」が
いくらいても強い世代とはいわないって。
「素質馬が故障せず、結果を残した馬の多い世代」が強い世代というんだよ。

>>743
それは「丈夫な世代」はっきり言って「素質馬が故障せず、結果を残した馬の多い世代」
なんて無い。

俺の「強い世代」イメージ

�@単にＧ１馬が多い、また総Ｇ１獲得数も多い
�A何度もＧ１取る化け物級がいる
�B重賞もたくさん取る
�Cレースが人気通りに決まる

ビワ世代は�@は文句なし
�Aはビワ一頭だけか、しいて言えば短距離のノースとダートのホクト
�Bもかなり良かった記憶
なんと言っても�C
穴馬が勝つとマグレが通用するレースだったってことになるじゃん
上位人気のＢＮＷが三冠分けたのってスゴイ
ダービーなんかまったく人気通りだった

ビワハヤヒデは他の世代を代表するような馬に勝ってないよな。

>>743
ウイニングは成長力不足が否めなかったが、
タイシンは今日かなり過小評価されてると個人的には思う。あの馬はかなり強かった。
春天後に対ビワについて、
「次は何とかなるんじゃないかな、と感じた」と言ってたのを思い出すと、故障が悔やまれる。

>>747
コメントしたのは勿論武豊。書き忘れてた。

まぁそれならブライアン世代のナムラコクオー、エアダブリンにも同じ事が言えるわな

>>747
チケットは京都新聞で燃え尽きましたね。
タイシンの強さについては同感ですが、一度も迎え撃つ立場にはなったことがないので
やっぱり世代三番手で、相対的に評価が低くなるのはやむを得ないとも思います。

オペラオーが全勝した年があったけど、
武はアドマイヤベガが無事だったらあんなことはなかったと
豪語してたね。
ほんとに何とでも言えるよね。

今でこそ度々溜め殺しで叩かれるが、武の皐月賞のタイシンの騎乗は素晴らしかったな。

マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ナリブ
ほぼからんでないから、全ては己との戦いだったわけだよ

>>753
マック、テイオーの天皇賞春
ビワ、テイオーの有馬

の２つだけか。直接対決が少なかったから、お互いが最強でいられたのも
あるだろうね。

>>746
ライスシャワー、レガシーワールド・・・
下の世代とは対戦すら無いし・・

京都記念で、ライスを圧倒したのを強く覚えてる。

ライスじゃ物差しにならないしなぁ。

ライスはムラがあるからなぁ
菊花賞とマックを倒した天皇賞は滅茶苦茶強かったが

ツインターボにも圧倒されてるからなぁ。＞ライス

ビワ世代虚弱って書いてあるけど、その後、全盛期はすぎたのに
歳とってからローカル重賞を何回か勝ったマイヨジョンヌとか、
これも力は相当衰えてたのに、秋天勝つ直前のバブルを寄せ付け
なかったトーヨーリファールとかもいたよ。
この２頭なんか、この世代では強さ的に３０番目ぐらい。
ちなみに５-１０番あたりにサクラチトセオーやステージチャンプ
がいて、トップ３がビワ、チケット、タイシンって感じだったと
思う。

90年生まれの主な馬
ttp://www.hayahide.jp/1993-2.htm
重賞数or重賞勝ち馬頭数が多いことから弱い世代では無いと思うが
頂点に立つ馬がいない世代ってのは言えると思う
個人的最強馬はワコーチカコ
好きなのは国際派堂島無敵
牝馬の最強世代は89年生まれを推奨

虚弱というよりレースをガチでやり過ぎた時代だったと思う。
ビワやネーハイがレコード連発したあげくに故障。
これでは賞金を稼ぐという関係者の本来の目的には沿わない。
結果つまらないスローペース症候群がはびこるわけだが、
ある意味しかたない。
馬主だってファンにいいレースを見せて勝った方が気持ちいいだろうが、
金が持たないだろうから。

今の競馬はハプニングを嫌うんだよね。
サンデー産駒や名牝の仔は強い厩舎に入って、武豊が乗る。
クラシックまで逆算してローテを組み、有力馬はある程度鉢合わせを避ける。
レースのペースはいつもスローで、脇役が一発大勝負をかけるような事はない。

でも揉まれてないから、最後はグズグズになってボロを隠すように引退する。
今は山田泰のような乗り方はさせてもらえないんじゃないか？

>>761
弥生賞も皐月賞のようなタイムだったしね。
オペ世代や釈迦世代とは正反対。

チトセオーが世代４番手以降の馬だったんだよな。

やっぱレベル高いは、この世代。

少なくとも、ビワはチトセオーに負ける気がしなかったし。
最後の故障した秋天は除いて（この時も先着してるが）

虚妄さ、虚妄、すべて虚妄。
俺もおまえも近代競馬もすべては神様のおてての中さ。
それか俺以外は泥人形。

ネーハイが斜行してなかったらチトセオーが突き抜けてた。

チトセオーが4番手以降ってレベル高い‥‥‥のかな？
2番手がチケットorタイシンだからなぁ。
ブライアン世代ならローレル、ブルボン世代ならライスだし、トップレベルで見るとやや分が悪いような。
ビワ1頭が抜きんでて、あとはＧ�T1勝クラスが一杯いた世代って感じ。

だな。
１勝クラスが一杯って感じ。
トップレベル世代と言えるのは、クラシック期間に関してだけ。

クラシックが盛り上がったから印象が強いだけって感じかな。

マサトが東京優駿とって盛り上がらなかったら嘘だろう

大川さんがいうには、ウイニングチケットはワセだった。

そしてメジロニコラスに受け継がれた

★★★メジロニコラス菊花賞に王手！★★★

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095137088/l50

スレタイに対しての異論だが近代競馬？というか今のレースの形を作ったのはミホノブルボンだと思う。
理由はブルボンが引っ張りライスが勝った菊花賞のタイムがそれまでのレースの流れと、
今のレースの流れの分水嶺といえるものだから。
それ以前は３分７秒が一つの目安だったのが現在は３分５秒が目安となっている。
もちろんそれぞれに例外はあるが全体的な傾向としては妥当だと思う。
ブルボンといえば坂路だが当時の栗東のそれは今より短い５００メートルで、
今より効果が薄かった。
それをカバーするためにブルボンは日に何本も追われて強くなったのだ。
現在は８００メートルを日に１本というのが主流だが。
ビワハヤヒデ世代は前年のブルボンの成功に追随して、
ハードに鍛えられた馬たちがしのぎを削った時代だった。
しかしその反動で多くの馬が故障することになったのだ。
いわゆるスローペース症候群が顕著になったのはタヤスツヨシがダービーを取ったころだが、
それは前年に栗東の坂が８００メートルに延長されたことと関連しているような気がする。

ライスシャワーとステージチャンプってどっちが強かったの？
春天では全くの互角だったと思うけど。

あとハギノリアルキングはビワ世代の中ではどれぐらい強かった
んですか？
目黒記念でサクラローレルに勝ってるし、春天でもトップガンに
先着してたし意外と強いイメージがあります。

大して強くない。
目黒記念は勝ってるといっても他のレースは日経新春杯ギリギリで勝ったくらい。
勝ち鞍はほとんど２５００ｍ。

一番覚えてるのはナリタブライアン４歳初戦の阪神大賞典で、
ハギノ武豊がブライアンを終始マークしながら、
直線肩ムチだけでぶっちぎられたこと。
同じリアルシャダイ産駒のムッシュシェクルとなんとなくイメージがダブる。

>775
ライスは好調には遠く及ばない状態でも第１１１回天皇賞に勝った、それで察しろ。

ライスは安定性より好調時のパフォーマンスで評価されるべき馬。
そういう意味では、ビワみたいに堅実に走る馬が好きな人からしてみれば
評価しにくい馬かもな。

ライスの菊花賞の時の京都競馬場って確か馬場改修の前なんだよね。
改修前と改修後ではどのくらい時計が違うんだろう？

＞７８１
改装の直前はけっこう速かった。
ダイタクヘリオスが１６００のレコードを１５年ぶりに更新したりしてたから。
１分３３秒３だから今よりは遅いが。
ちなみビワは同開催のもみじＳ（当時は１６００）で１分３４秒３だった。
この年の関西の旧３歳戦はハードだったのだ。
ちなみにチケットはデンジャラスな関西を避け関東にばかり出走してた。
関西初登場はダービー取った後の京都新聞杯だったが、
結局ここでハードなレースを強いられることになった。
あの脚を見ればこの馬も恐ろしく強かったというしかないが。

>767
強いでしょう。NHK杯を見る限り、府中２０００でチトセオーをガチンコでねじ伏せる
馬が二頭もいるなんて相当レベルが高いよ。しかもそのレースで故障したグロリークロス
は、その二頭の同等の評価だったしな。で、府中２０００ならネーハイの方が上だろうし
クラシック乗れなかったマーベラスクラウンがJC制覇・ステージチャンプ・ロイスアンドロイス
なんておしいG-1たくさんあったし、世代レベルが低ければなんとかなったかもしれない。
その上にビワ・タイシン・チケットがいるんだよ、これは凄い。
タイシン・チケットは結局G-1１勝だったから、平凡に見えるかもしらんけど、
タイシンなんて凡走はほぼ皆無な馬で皐月から春天まで、距離不問な馬だった。
チケットは凡走多かったけど、三歳JCの内容見る限り最上位の馬と遜色ない馬でしょ。
まあタイシンはセイウンスカイあたりと比較すれば強さがわかって貰えると思う。
確かにエル・グラ・スペ・スカイの世代みたいに集中すると強いイメージは増すけど、
この世代は相当なもんだったよ。

＞７７６
見てないとわかりにくいかもしれないけど、ハギノリアルキングはビワ世代で
言うとズバリ言って、キングファラオ級の馬だった。
当時・キングファラオとハギノリアルキングって能力とかタイプとか似てるなー
とかって会話を連れとしてたの覚えてる。
ハギノリアルキングがビワ世代だったら、たぶんキングファラオみたいになってた
だろうね。間違いない。

>782
この世代嫌いじゃないけれど、
本格化する前のにサクラチトセオーにNHK杯で勝ったからどうしたという理屈は少し変ですよ。

>>783
ハギノリアルキングとビワハヤヒデは同世代なんですが…

>>784
本格化ってのは、ビワとかタマモみたいのを言うんじゃないかな？
なんか大幅に強くなるみたいな・・・
チトセオは、能力的にはそんな変わってないような気がするけどな。
まあクラス慣れとかそういうやつで。
＞７８５
えっ？？？
ほんとだリアルキングってビワ世代だったのか・・・
全然気づかなかった・・・
ブライアン世代だとばかり・・・
そうかだからキングファラオと比較してたのか・・・
じゃあクラシックではよってなかったんじゃないかな・・・
記憶にないくらいだし・・・

ってかハギノリアルキングもビワ世代ってのは凄いなー。
あんま関係ないけど、ダンツシアトルもビワ世代だよな？

サクラチトセオーは古馬に成ってからのほうが力を着けていたと思う。

難点は主戦が太だったことで、トホホ

ひとつ上の世代が壊滅状態だったってのが大きい
主役のブルボンは古馬で走ってないし
長距離のライスは安定感なし（トップロードぐらいのレベルか）
マイラーにシンコウラブリィ（４歳で引退）と
スプリント戦でバクシンオーが残ったくらいか？
結局、古馬戦線の主役は（脇役も）バクシンオー以外はこの世代
Ｇ１はもちろん重賞はほとんど持ってったんじゃない？

レガシー、トロット、セキテイ、マチカネ、アイルトンとか

>>788

サクラの馬の特徴

�@素質はあるがクラシックに間に合わない
�A雨が苦手
�B中距離以下のスピード馬

解答

�@主戦がトライアルを取りこぼす
�A主戦のコース取りが悪い
�B主戦が長距離もたない

>>790

この中じゃレガシー、トロットが強いけど
レガシーは休養が長かったからなあ
ＪＣだけってカンジだ
トロットは出てくるのが遅かったよ
下の世代のノースフライトがマイルを席巻して引退した後じゃあね
セキテイ、マチカネ、アイルトンにいたっては
チャンプ、ロイス、マイヨジョ、リファールみたいなもんか

>791
嫌な思い出がたくさん蘇ってきた。

あの頃は岡部が嫌いで太をひいきにしてた負け組みでした。

太には良くも悪くも楽しませてもらった
サクラチトセオーなんか秋天では一頭だけ２１００メートルくらい走ってるだろ
安田では１７００メートル走ってきわどい二着
強い馬だった
あとサクラホクトオーの外ラチ爆走とか

ナリタタイシンはＧ�T１勝しか出来なかったけど
けっこう強かったと思う今日この頃。

菊花賞心房細動発症してからたった３戦しかしてないけど
（目黒記念１着→天皇賞春２着→１年以上休養→宝塚記念１６着→引退）
目黒記念なんか一頭５８．５kg背負って直線一気で差しきったのは何度見てもイイ！

ビワの京都記念の持ったまま、神戸新聞杯の３着以下を２頭でちぎり捨ててるのもイイ！

チケ─ビワ─タイシン世代は個性馬が多く面白い世代だったと思うが、
ちょっと過大評価しすぎだな

>795
昔も今も、中途半端な時期に使い始めると後々ろくな事にならないって判ってても使っちゃうんだよなぁ。

>>796
牝馬は質も良かったし個性派揃いだったよな。

☆主役達
マイル王ノースフライト
ダート王ホクトベガ
繁殖としても名牝ベガの３頭はもちろん

☆クラシック戦線での名脇役
エリ女スターバレリーナ
樫・桜２着ユキノビジン
早期引退の名血マックスジョリー
トライアルならまかせなさいヤマヒサローレル

☆古馬になって活躍
古馬混合重賞４勝のワコーチカコ
重賞３勝のサマニベッピン

☆おまけ
トーワダーリン

エリ女＝エリ女一番人気のミス

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/09/15 19:17:38 ID:w0HCcC3w
>>790

この中じゃレガシー、トロットが強いけど
レガシーは休養が長かったからなあ
ＪＣだけってカンジだ
トロットは出てくるのが遅かったよ
下の世代のノースフライトがマイルを席巻して引退した後じゃあね
セキテイ、マチカネ、アイルトンにいたっては
チャンプ、ロイス、マイヨジョ、リファールみたいなもんか

痛いやつだ
つーか羊臭が漂う

>>798
牝馬はもう一つ上の世代の方がお勧め
3歳時に古馬混合重賞を勝てる馬が揃う世代なんてそう滅多に
ニシノフラワー、サンエイサンキュー、タケノベルベットetc
圧巻は2chで人気のチェリーコウマン(ウインターS)
路線さえ整っていればホクトベガを超えていただろうね

チェリーコウマンのウインターＳ勝ちは軽ハンデに恵まれてのものだから、
ホクトベガと比較するのは片腹痛いわな。
ビワ世代にはアイリッシュダンスというのもいたな。
新潟記念勝ちが強かったけどオールカマーでのヒシアマゾンとのたたき合いがすごかった。
ハーツクライのお母さんだ。

それでアイリッシュダンスは秋の天皇賞で過剰人気になったんどよな。

普通に考えればローカル開催で重賞を勝つ程度の馬なのに。

問題はダービー馬のチケットが早熟だったという一点につきるよ。

誤字があったゴメン。

ワコーチカコは見ててスカッとするくらい凄い切れ味を持っていた。
ペリエも、割と最近のインタビューで、忘れられない名馬で、大好きって
言ってたよ。

A　キングカメハメハ3　メジロニコラス3　スティルインラヴ4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　ザッツザプレンティ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓　ユートピア4Σ(ﾟДﾟ)↓
A--　ダイワエルシエーロ3
A---　カフェオリンポス3　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　サクラプレジデント4　シーイズトウショウ4↓　ゼンノロブロイ4Σ(ﾟДﾟ)　ハーツクライ3
　リンカーン4　レマーズガール4　＜船橋＞ナイキアディライト4　ビッグウルフ4↓
B-　ギャラントアロー4Σ(ﾟДﾟ)　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓　＜北海＞コスモバルク3　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ヴィータローザ4Σ(ﾟДﾟ)　ウインジェネラーレ4　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3
　メイショウオスカル3　メイショウムネノリ3　＜愛知＞タカラアジュディ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4　ヤマカツリリー4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　コスモサンビーム3↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　ヒシミラクル　

栄誉　SS　タップダンスシチー
S　イーグルカフェ　スターリングローズ　ツルマルボーイ　＜高崎＞マキバスナイパー

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

この頃は五十嵐理論が輝いていたなあw

ビワとテイオーの有馬のビデオ見た者なんですけど
ビワはテイオーに外からねじ伏せられて力負けなんじゃないすか？
リアルタイムで見た人、意見求む！

ロイスアンドロイスを問題にしてないんだから、チケットが早熟というのはどうかと思うけど・・・
半年ぶりの宮杯凡走して、オールカマーで二着して、秋天で故障したわけだから。
早熟とか古馬になって駄目になったとかいうわけじゃないと思うよ。

＞８０９
全部レス読んでみたら？たぶん競馬暦浅い若もんだと思うけど、
ビワ・テイオーの有馬なんかは検証すると馬券対策にもなるよたぶん。

>>811
テイオーは一年ぶりのレースだったそうですが
すごく強いレースに見えるんです
テイオーは古馬になって人気かぶるとことごとくコケたそうですが
有馬のときは人気が低かったから
思い切った作戦をとれたということですか？
当時の雰囲気がつかめないので判断しにくいんです

ラキ珍とはチケのためにある言葉

>812
当時の雰囲気は、菊花賞圧勝後のビワハヤヒデが一番人気。
二番人気がコタシャーン・チケット撃破したレガシー。
一応対決のイメージだったと思う。で、三番人気がチケット。

一応４番人気にテイオーだったけど、馬連とかじゃぜんぜん売れてないっていう
状態だった。戦前の様相はこんな感じ。
まあ二強対決＋チケットって感覚だったと思うよ。

ビワファンの俺もテイオーのあのレースぶりには強さを感じた。
ビワが１番人気として他馬のマークを受けてたことも考慮しても。

確かテイオーは昨年の有馬でスタート時に脚を滑らせて腰を痛め休養、
宝塚を目標に調教中にまた骨折したって感じだったと思う。
無事是名馬の世界で何度も故障と戦いながらＧ�T４勝は凄い。

>>814

有馬直前のチケ

菊で負け→気性に難があったので距離の壁。もう少し短ければ好勝負。
ＪＣで負け→３歳で３着ならたいしたもの。菊からのローテもきつい。力負けではない。

こんなムードで有馬三番人気。
弥生賞や京都新聞杯の豪脚が忘れられない人も多かった。
伊藤雄の強気コメントにもだまされた。

テイオーファンの視点です。

順調に使われている馬に人気が集ってテイオーは四番人気、
まともに走れば実績と能力は抜けていると考えている人多かったと思う、
だけど田原も弱気な発言をしていたし一年ぶりじゃまともに走るわけがないと皆が考えていた。

いや強いし、超一級なのはわかるけど、俺はああいう競馬から強さは感じないけどな。

例えばサクラローレルの春天（一回目）やシルクジャスティスの有馬とか
人気薄でマークを受けなくて、勝負どこでインにもぐってて直線前が激しく
やりあったあとの強襲っていう競馬だから。
まあそれ＝たいしたことがないではないし、テイオーも万全ならまた違うから
一概には言えないけど、あの競馬は強さそのものを測れるレースじゃないと思う。
ってのが俺の意見。
そんなローレルには二回目の春天の二着でモノホンだなこいつと思ったし、
シルクに関しては結局勝てなかった。

馬券人気なんて関係ないよ、ビワの鞍上は岡部。
テイオーを軽視するわけがない。

＞８１９
一年ぶりの馬なんて普通は無視すると思うよ。

リロードしてなかったので微妙なものを書き込んでしもた。

>>821
気にするな

>>820
無視したらジョッキーなんてやってられないよ

＞８２３
なんで？レガシー・チケット見るのが手一杯だと思うけど。

>>823
無視はしてないが、１年ぶりだから必然的に他の馬に注意が行くってことだろ

ダービーと菊での岡部の騎乗見れば岡部がビワの勝ち方を掴んだと見て間違いないと思うよ
レガシー・チケットどころか相手見て競馬なんかしてない
テイオーがそれをチョウカイリョウガしただけだよ

有馬前夜

古馬Ｇ１総ナメと目されたマックイーンが京都大賞典で鬼レコード出すもケガで引退。
古馬の二番手だったライスが秋天で惨敗。
同じく三番手だったパーマーは障害馬レベルに戻る。
テイオーは昨年完敗した後、長期休養。そのまま駄馬になるケースはよくある。

こんな中でビワＶＳレガシー
この時の有馬はＧ１馬がたくさん出ていて史上最強メンバーと言われたが・・

とは言っても岡部の想像以上の競馬をテイオーにされてしまった側面も否定は出来ないね
良く春以降のビワ岡部の競馬はさらに後続をひきちぎるレース振りになったし

＞８２６
例え同じ競馬をしたとしても、レガシー・チケットがいないレースで、
テイオーにたいしてマンマークでおんなじ競馬するのとは違うよ。
テイオーもあんなにインでじっとして、そのまま抜けてくるなんて競馬はできないだろしね。
あと逆にテイオーが人気してたら、ビワ・レガシーをまたいで潰しにいかないと
いけない。チケットもテイオー目標してくるから、前二頭潰しても出し抜かれる
かもしれない。競馬ってそんなこんなでいろんな要素があるから力関係の把握は
難しいよね。ただだから人気して全馬から目標にされて勝つ馬は強いとは思う。

よってデュランダルとか、まだぜんぜん認めてない。

トウカイテイオーはマークされる立場になると
天皇賞（春）５着、天皇賞（秋）７着、有馬記念１１着と
もう悲惨すぎるんですよ。

＞８３１
ビワはそういう展開で二着が多かったけど、持久力がズバ抜けてたから
二着に残れたと思ってる。人気背負ってマーク受けても二着には残れるってやつ。
だからサクラローレルの春天二着は負けても強いと思ったし、逆に出し抜いた
トップガンは認めてない。マークを受けるとあっさり沈むから。
マベサンはなんだかんだで立派ではあった。

骨折以後の圧勝と惨敗の繰り返しも含めてトウカイテイオーだから、手堅いビワとは比べにくいよなぁ。

>>829
だから、岡部にとって馬券の人気なんて関係ないんだよ
あの有馬でチケ・レガシーがいなかったらと言う前提は何の意味も持たないよ
ビワの弱点と特徴を掴んだ岡部は自分のレースに徹することがビワを勝たせる最善と知っていた
残り３ハロンの競馬ではなく、早仕掛け抜けだしをすればチケもレガシーも相手にはならない

>>834

何気なく結論が出たか？
チケのような「決め手」が売りの馬相手には
好位抜けをすれば絶対に差されない
好位抜けをするには脚の持続力と反応のよさ
この方法論は、ルドルフ時に確立されたが
ビワがチケを突き放したときに決定的となった
よって>>1は正解
しかし>>1はビワを貢献者のように書いているが
実際にはチケが勝つような競馬のほうが人気が高い（例えばオグリの劇走）
よって近代化を進めたのはビワだが、人気低迷のもとを作ったのもビワ

＞８３４
でもテイオーにやられたでしょう。
テイオー相手ならあんな残り４ハロンからスパートするなんて無謀なことしませんよ。
トウカイテイオーがくるのを待ってスパートするでしょう。
それで上がり勝負で凌駕するほどテイオーの上がりは早いですか？
僕はマイルから対応してきて、中距離の強さも文句なしのビワは捕まらないと思いますよ。
早く仕掛けるのがビワみたいなイメージ持たれてますけど、マックとは違いますよ。
春天のビワは抑えて抑えての直線競馬でしょう。

＞８３５
それは認めないでもない。マック・エルコンとかも人気じゃどうかって感じだしな。

レガシー、チケJC後でおつりねーし

いや、やっぱりテイオー相手でも早めスパート抜けだしで潰しにいったほうがいいかな？
テイオーはマックの持久力に対応できなかった前例もあるし。
有馬はやっぱスパート中にレガシー交わすときと。チケットが４角で密着してきた
ときに二回ラップの上げ下げがあるからな。
うーむ微妙な話だな。

ビワの有馬2着よりチケットのJC3着を評価したほうがいいんじゃないかとあの頃思ってますた。

>>383

チケは４歳のオールカマーでビワの２着に入ったな
レース後の「次の天皇賞は得意の東京」「決め手は一番」という伊藤雄の電波に騙された
思えばチケは勝っても負けても人気高くて
馬券的にはまったく旨味のない馬だった

＞８３５
と思ったけど、人気の低迷はサンデー特有の上がり競馬だと改めて思った。
ビワみたいに持久力で相手ひねりつぶして突き放す競馬は人気向上のこと
じゃないの？
たんに凡走が少ないとドラマがないってだけでさ。
オペもおもんなかったし。
ファインモーションでてきたとき異様な人気だったし。

>>383じゃなくて>>838だったｽﾏｿ

>>840
俺は
ビワの菊１着＜チケのＪＣ３着
と思ってた
有馬でチケの単に２万円突っ込んだ

>>836
だから岡部はテイオーを無視してないって事を言ってるの
テイオーが惨敗した秋の天皇賞と快勝したＪＣで岡部はその怖さと弱点を知ってるんだよ
僕の意見は君とは逆で、テイオーに勝つためにはもっと早く仕掛けないとダメだったと思ってるよ
追い出し我慢して上がり勝負でチケットにダービーもってかれたのを忘れてはならない

＞８４３
まあＪＣ３着は立派ですよ。あの頃は３歳のＪＣはオグリ・ルドルフの三着
が最高でしたから。
まあでも府中２４００と中山２５００って競馬の質が違い過ぎますからね。
ビワだって秋天まともだったとしても、ネーハイ潰してチケット飛んでくる
ってパターンはあったかもしれませんしね。

>>833
そうだよな、ビワみたいな堅実な馬は珍しい。どんな名馬でも弱点（距離とか馬場とか展開とか）が
モロに出るレースってのがあって惨敗するもんだけど、弱点ってのが少ないよな！
負けるときでも差がない競馬ばかりだろ、ビワは！毎回先行抜け出しのソツのないレースするけど
面白さはないわな！俺はそんなビワが好きだけど！そんなエルコンも好きだ！
落ちたとこから復活したオグリ、マイルＣＳのオグリにしてもああいうのは見てて気持ちイイ！
テイオーにも当てはまるそんな浮き沈みに感動する人は多いやろ！

>844
もしかしてマックみたいな残り１０００スパートとか？

>>845

まあ、ひいきの馬見るときは、都合のいいとこだけ見るからな
ＪＣ３着・・・菊からのローテというハンデを考えればレガシーより上
中山コース・・・弥生賞でタイシンを差してる（皐月で差されたことは忘れてる）
ビワの存在・・・今回はメンツも濃いし、まあ前崩れでしょ

こんな自分勝手予想でチケの過剰人気に貢献しました

ただジャパンカップパスは近代競馬と無縁の香りがする。

>849
いや今の流行でしょうむしろ。
金亀もモロだし。うーむ近代だなー。

>>849

確かに。
岡部は常々ビワを中距馬と言っていた。
近代競馬なら３歳時に菊ではなく秋天→ＪＣ(有馬)だったろうな。
チケとの対決もなにもあったもんじゃない。
近代化とはつまらないものだな。

>>847
１０００ｍとまではいかなくても、中間に一度早いラップ入れるべきだね

>>848
自分は京都新聞杯の幻影を追い続けてしまったね

＞８５２
なるほど。俺もその方がいい気がする。

ひとつ聞きたいんだけど、テイオーはタイプとしてはどういう馬だと思ってますか？
いまいち把握が難しい馬なんだけど。

>>854
だいぶ前にチョット書いたんけどペースと距離の限界点が割とはっきりしてたんだと思うね
ある程度楽についていった時のねじ伏せる力はやはり素晴らしい…岡部が過信してしまうほどに。

>>854
適距離・好体調の時は力を発揮するが
逆境の時は素直に敗退する馬

>855
より詳しく言うと、どういうペース向きで適正距離はどの辺からどの辺だと
思われますか？是非後学の為ご教授くだされ。

個人的には、強い距離は意外と２４００前後に限られてくるんじゃないかと
思ってるんですが。

＞８５６
僕も以前はそう思ってました。気が乗らないとやめちゃうタイプって感じで。
でもビデオで振り返るに春天も秋天も素直に負けてるようには見えないんですよね。
春天も秋天も惨敗してますけど、馬見てると絶対止めないっていうファイトしてる
心が見られるんですよ。だから一概にムラとかいうのはどうかなと最近思ってます。

>>857
自分も特別把握してるって訳じゃないので…と逃げを打ちつつ
強い距離は貴方がおっしゃる通り２４００ｍ前後でしょうね。１８００〜２５００ｍの澱みないペース向き。
道中一定のペースならある程度早くても大丈夫かな？春天ほど遅くては掛かってしまう。
逆にマイルのペースだとダイタクと一緒にあぼーんｗ

>>858
全く同感

>>858
秋天はあのペースでついて行って勝ったら
化け物でしょう。だから秋天は能力を発揮してると思います。
追い込み馬２頭でレースも決まってますし。
春天はまぁ適距離ではなかったと思います。
父親のルドルフは能力の違いで勝っただけで
適距離では無いと思うので息子の帝王も
適距離ではないと思います。
しかも相手はマックイーﾝですし。
でもイブキマイカグラには先着して欲しかったけど。

バブルガムフェローみたいなもんだろ

マヤノトプガンだって長いとこ好きなのに、かかって春天は５着負けとかしてる。
一概に３２００ｍ持たないわけじゃないと思うよ。

そういやビワハヤヒデメモリアルはもうすぐだな

ひとつ疑問なのは、ハヤヒデは掛かっているのか掛かっていないのかが分からない。
見た目掛かってるのに春天かっちゃう。
ということはあれは掛かってはいないのか？

＞８５９
なんの遜色もなく同意です。俺はなにを突っ込んでいたんだろう？
＞８６１
でも菊花賞は勝てましたよたぶん。

かかってないよ。アレガペースなんだろう

岡部が必死になだめてるのが印象に残ってる。
何か年増女と若い男のカップルみたいに見えた。

ビワは一生懸命走りすぎるって岡部も言ってたね
少々かかり気味でも大丈夫なくらい心肺能力に秀でていたんだろうね

結構あれ不思議なんだよね。掛かってても買ってもいいのか駄目なのか。
最近じゃ阪神大商店掛かり気味で楽勝したリンカーン春天でかっていかれたし。
コスモバルクとかもどうしようと悩んでしまう。
引っ掛かったら即切りでもないとこが競馬の難しさだよな。

そういや最近は出るレース出るレースがレコードな馬いないな

リンカーンは後でためるべきじゃないんだよね
何でもかんでもよーい丼にしたがる武の悪いとこ、もっと自信を持てばいいのにｗ

テイオービワの有馬で30倍もついたのは美味しかった。
レガシーは強さ的にはどうだったんだろう？
勿論、強い馬ではあるが、最強馬ではなかった。
大川さんも、ＪＣを回顧して「マックイーンがいたら楽勝だった」と言ってた。

>>872
でも単はおいしくなかったよね｡10倍つかなかったし

>>872
マックは府中2400じゃ勝てないよ
91年のＪＣで瞬発力の無さを露呈してるからなぁ

>>874
93ＪＣは持続力勝負になったからね。
あれならマックでも対応できたと思うよ。

1番人気だからって、先に仕掛けなきゃならんってわけじゃない。
直線よーいドンの競馬では切れ味勝負で劣るから、先行抜けだしで
押し切るしかなかったのがビワの競馬。
ただ、結構いい脚を結構長く使えたため、相手が弱いとまさに横綱相撲で
ぶっちぎることができた。マークされながらでも。

ただテイオーのような強い馬に仕掛け時を測られると非常に不利。
たとえ1番人気でなかったとしても、ビワの競馬はあぁするしかなかったわけだから。

>>876
一番人気で勝ってからいえよ。

まあマックはパーマーにペースメイクしてもらわないと勝てない駄馬だったからな
自分でレース作れるビワと比べると数枚落ちる

マジレスすると、人気は所詮馬券師の予想であって、騎手のレース予測とは異なる。
つまり、馬券人気通りにマークしたりされたりする訳ではない。
ビワなんかは人気云々に拘わらず、脚質上マークされがちな馬（鞍上が岡部というのもある）なので
そこをつついても不毛だろう。
ビワの有馬はラップ的にも位置取り的にも理想の競馬をしたし、３着以下は千切っている。
'93有馬に関しては一年振りの出走であんな走りをしたテイオーを褒める
しかないでしょう。

>>879
いうことはわかるけど、あの有馬でビワがレガシー・チケットを差し置いてテイオー
をマークしていたというのは無理があるよ。そしてレガシーがテイオーをマークしていた
というのも無理があるし、チケットがビワではなくテイオーをマークしていたという
のも無理があるよ。もひとつそれ以外の馬達がテイオーを目標にしていたというのも
無理があるね。でもテイオーの有馬記念はほめるしかない競馬だったと思うよ。

んまああの有馬のテイオーはただの出し抜けだからな
残念だけどダイユウサクぐらいの評価しかあげられんな

つうかさ低オーってほんと強かったかかなり疑問だよね
クラシックは史上最低レベルだったし
ＪＣは道悪で外国勢が力出し切ってないし
有馬はあの出し抜けでしょ
マスゴミに煽動された低オー基地が美化しすぎなんじゃないの

>>880
と言うよりビワがマークされるのは仕方ないよ
目標にされやすい位置取りと、名手岡部だからね
それでこそ強いビワだったのだから諸刃の剣だよ

つーか、
同程度レベルの馬なら、前に居る方が有利なんだけどね

んなこた〜ない
色々な条件による。

いきなり極論に行きすぎだ！実際の競馬には展開がある

>>883
別に前にいるからマークされるわけじゃないよ。
強いからマークされるんだよ。で差し・追い込み馬だって人気すれば意識されて
進路防がれて大外回らされたりする。
スペやギムの皐月賞なんてその典型だと思うよ。
逃げ馬だってマークされりゃきついし・ノーマークなら楽。そんなのは当たり前の
ことだと思うんだけど。

93有馬にマックイーンが出てたら圧勝してたよ。
マック得意のハイペースのレースだったし。

>888
マックイーンが出てたら俺も勝たれたと思うけど（パーマーもでてたし）
マックが相手ならビワは極力スローに落とす競馬にしただろうね。
マック相手なら上がり勝負で勝てるから。でもそうすると今度はチケットとかが
台頭してきたかもしれない。

>>875
>>888
マック板じゃねぇぇええ！

マックなんて弱面相手に戦ってきただけの駄馬だから
テイオーやビワのような超一流馬には通用しないと思うよ

>>887
パーマーが逃げ比較的ペースの緩急がつきにくいと予測されるレースで、
先頭集団で追走するであろうビワは、ペースを読むのに長けた岡部が騎乗し、かつ大崩れの無い馬。
もうこれは、恰好のターゲットにならざるを得ないと言うことだよ。
　
例え馬券人気をレガシーやチケット、テイオーに人気を譲ったとしても、
ビワが位置取り的にも鞍上の能力的にも（最も信頼できるペースメイカーとして）
マークされる形のレースになるだろう。
　
ビワが持ち味を発揮するにはこの戦法が過去のレースぶりからも最も有効であると言えるし、
実際、まずまず理想的と言えるラップを刻み、３着以下を千切りタイムも優秀。
ある程度の決め手を持った馬が複数出走するレースでは、ああいう負け方を
してしまうのはビワという馬の性質上仕方がない事。
もうこれは一年振りにも拘わらずあんな走りをしたテイオーを褒めるしかない。
負けたビワも何ら恥じる事もない、負けてなお強しと言えるレースだった。

俺、シンボリルドルフの現役の頃から競馬見てるけど、

シンボリルドルフ＞ビワハヤヒデ

>892
あのレースのテイオーがすごいには分かったし・そうだと思うけど、
そっちのいい分は、要は一番人気でもテイオーは勝っているといいたいんだろ？
それはどうかと思うと言ってるわけで。

あとビワの戦法はあれが有効とかいってるけど、上がり勝負でもテイオーより
ビワのが早いって。勘違いしすぎだよ。
タイシン・チケットより早い脚なんてテイオーにないじゃんよ。

所詮競り合いに弱い馬

有馬記念みたいに実力馬が多数出走すれば馬券人気よりも、
目標にしやすい位置取りや信頼できる鞍上の馬がマークされやすいって事だよ。
レガシー、チケット、テイオーが一番人気になっても、レースのペースや
各馬の位置取り、ラップタイムも殆ど変わらないと思うね。

>>895
ビワはあの時代のジリの代名詞的存在。
決め手に欠けるのは当時の大方の認識だよ。
瞬発力勝負では劣勢なのは仕方ないし、その反面持続する脚は武器でもある。
どんな馬も万能ではない。
有馬記念については仕方ない。

>>896
これで競り合いに強かったとしたらバケモンだな！
朝日杯・皐月・ダービー・菊花・有馬・天皇賞春・宝塚

書いた後で言うのもアレだが、>>897は意味のない想定だな。
'93年有馬で一年振りのテイオーが一番人気になる訳がないし、
もし一番人気になるとすれば順調に使って来れて体調も万全という事だから
有り得ない想定だよね。

テイオーが一番凄かったのは、産経大阪杯
その結果、春天で一番人気になったんだよな･････

レース内容はそうでもないが、返し馬直後の動きはサラブレットの跳ね方
じゃなかった
別の生き物に見えたYo

＞８９７
少なくともテイオーが一番人気ならあんなにインでじっとできないって。
ビワと通った位置確認してみなよ。あとチケットに絡まれてたけど、
脚質上チケットならテイオーが人気してたら、テイオーに絡み付いていくよ
ラップとかペース言ってるけどチケットの位置取りをテイオーが通るだけで
相当変わると思うよ。
で、人気変わってもラップも位置取りも変わらないっていうけど、
テイオーが人気してたら、ラップ落として上がりで勝負するよビワは。
そうすればテイオーには負けないよ。

低王基地キモ過ぎ！

＞８９８
あくまでタイシン・チケットという鬼脚にたいしてね。
タイシンはカミソリ・チケットはナタと言われたほどの馬だからね。

テイオーも同じくジリだと思うよ。

ＴＭ対決の天皇賞は、レース直前に落鉄に気付いたマック陣営がＭＶＰだね。
あのまま走ってたら大荒れのレースになってたかもね。

>>902
仮想の話だからそうだとも言えるし、そうはならないと言えるね。
まぁそういうのを何パターンも考えるのって楽しいよね。
　
てか、俺はビワを貶めた覚えはないのに、何故こんなに叩かれるのか分からんな。

落鉄は翌年だろ

>>902
てか、チケットってちょっと掛かってたよね。

結果〉人気
勝ったもんが強いんだよ

イングランディーレが人気してた馬より強いとはどうしても思えない。

だったら一着の馬より一番人気の馬が種牡馬になればいい
ちなみに一番人気のテイオーより二番人気のマックの方が強い

極論か。
さて寝よ

ビワは強かった。しかしテイオーはもっと強かった。
少なくともあの有馬では。

これくらいで素直に負けを認めればいいのに。人気のせいなんかにせんで。
自分はビワ贔屓だが、圧勝の連続よりあぁいう全力を出し切れる好敵手が出てくれた方が
かえってビワの強さ・個性がよくわかって見応えあると思うね。たとえ負けレースでも。
個人的にはビワのベストレースとさえ思ってる。

ビワは久米豊の血統診断で3Aなんよ　走って当たり前

ＩＫだすなよ気持ち悪い

>>901
岡部乗ってるだけだったじゃん。
他の馬がバシバシ鞭入れてる中で涼しい顔して先頭に立ってたぞ。
相手弱かったかもしれんが十分凄いだろ。

>>916
ありゃすごかったな！持ったままで楽勝！テイオーの中で一番好きなレースだ

ビワハヤヒデが京都記念を同じように持ったままで勝ったときも杉本清がそれを引き合いに出して
「ビワハヤヒデの白い白い馬体が踊っている。かわしにかかるのか、かわした、かわした、岡部かわした、
ビワハヤヒデ持ったまんま、ビワハヤヒデ持ったまんま、あのトウカイテイオーを思い出すビワハヤヒデ」
って実況した。

あの京都記念は気持ち良い勝ち方だよな！

>>917
騎手からしたらああいう勝ち方が一番恐ろしい勝ち方だろうなー。

京都記念の時って前日に弟が共同通信杯勝ってたんだっけ？
兄弟ブッちぎりだった気がするんだが、記憶違いかな。

関係無いが「ビワハヤヒデの白い白い馬体」が「白い白い顔」に見えた（ｗ

当時を本当に知るもんだけど、ビワは有馬の後、さらに強くなった
のは常識だろ。有馬で負けた後、浜田のコメントが「来年はもっと
ハヤヒデを鍛えて、負けない馬にします」と宣言して、実際、猛稽
古が始まった。宝塚と菊花賞のパドック生で見たけど、お尻のあた
りの引き締まり具合が全然違ったぜ。

東で勝てなかったなあ。
バス酔い。

>>914-915
しかし当時早熟タイプといわれてたビワを「世界的良血馬。G1最有力候補（A上馬）」とし、
晩成型といわれたウイニングを「早熟スピードタイプ（B上馬）」としたあたり、
IKが最も輝いていた時期であったのは間違いない。もう一頭のA上馬タイシンも皐月賞勝ったし。

>>919
菊前から猛稽古になってるじゃねーか

>913
よく言うよ。ビワ贔屓のテイオーオタだろ。
ビワオタはオペ認めてもテイオーは認めないよ。
ビワ贔屓装ってまで、テイオー持ち上げるなんて性根腐ってるよね。
それなら最強とか言ってる厨房のほうが、まだましだよ。

肩入れして盲目になるのは程々にした方がいいよ

>924
ほんとテイオーオタってその典型だよな。

913じゃねえけど
強いものは強い！何が何を認めるとか持ち上げるとかどうでもいい！
それともビワファンはすべてがテイオーを認めちゃいけないのか？
強いと思う感覚とか好き嫌いは人それぞれなんだからさぁ

>>925
盲目になってるから人を勝手にテイオーヲタ呼ばわりしちゃうんだよ

俺はテイオーの有馬は認めてんだけど、一年ぶりのレースで勝てたのは
レースを見る限り人気薄でマークを逃れられインに潜れて、出し抜く競馬を
できたからだと思ってる。それは俺の意見だから仕方ない。
でもテイオーも万全だったらもちろん人気背負っても戦えると思う。
ただ、有馬に関してはそう思うと言ってて、それでももちろん偉大だねと
いってるだけなんだが、テイオー基地かたたちが、人気うんぬんなど関係ない
完勝だと考えられ褒めるしかない競馬だと言われるので、僕はこう思いますよ
といってるわけなんだが、あくまで無条件で認めよとの思いは消せないご様子なだけですよ。

ぶっちゃけあの有馬ではビワの勝ち目は薄かったと思いますよ
テイオーが完調でタヴァラがもっと自信を持ってたなら
インに潜り込む必要もないしもっと前がかりで自分からビワ潰しに行ってますよ
中山の２５００ｍなら少々早いペースでも楽に併せて来れますから
１年ぶりだったから、マークされずに出し抜いた…言ってることが矛盾してます。

人気薄とはいえ状態が万全でないテイオーが、
JCも使わず体調も万全なビワに勝ったそれだけ。

>929
まあそれはまた別の話なので遠慮しときますよ。
有馬だけじゃなくて、距離・コース・体調いろんな要素がありますからね。
というか、あんなテイオーもあんな終わりかたでなく、大阪杯から
始動してたらさぞ面白い競馬になったでしょうね。
新たな伝説を築いてたかもしれないしね。

＞９３０
もうやめてくださいよ。わかりましたから。
そういう突っ込みは迷惑なんですよ。

930の言うとおりだ！
有馬は負けを認めるしかないな！
オグリ対スーパークリークみたいに距離、コースを変えた顔合わせが
何度かあればって思ってるけど、1回しかなかったのが残念だったな。
翌年なんか一皮剥けたように順調に勝ち続けてたから
あの後も天皇賞春、宝塚なんか対戦してたら面白いレースになっただろうな！

そのときにはビワが勝ったと俺は信じている。
今となっちゃ証明するすべもない、タラレバの話だがな。

＞９３３
イヤそれは、言われるまでもなく認めてるわけですよ。
でも９３０のレスの通りなら、何回やってもビワは勝てませんよ。

「近代競馬とはビワハヤヒデによって成された！」

スレタイからして当然ビワの競馬の質や近代競馬の定義などが議論されてるかと思いきや

テイオーの話ばかり
テイオー基地恐るべし

無事にいっても次のG�Tのときには旧7歳で上がり目も無いし負けるだけだと思う、良くも悪くもあれが限界だよ。

>>935
あんたの>>923発言がそもそもの原因だろ。
(総合ではなく)有馬の1戦のみではテイオーの方が強かった、という
単に勝者を称えただけのレスを、性根腐ったテイオーヲタ呼ばわりしたから
叩かれているわけで。
DQN発言のあとで丁寧語使ったって失笑を買うだけですよ。

>938
いや上の方じゃ、人気など関係なく体調も万全でもなく、それでもビワをねじ伏せた
というニュアンスが含まれてると思いますよ。
ビワスレなんだから反論するのは当然でしょう。
DQN発言は、あくまでそういう人たちに対してのものなので、あなたに対して礼をつくして
接している僕に、そういう突っかかった物言いをなされるのは不当なことだと思われます。

0Uwud6Ky←こいついつも必死だからな

>940
あなたが必死ならそれそうおうの答え方はしますよ。もちろん。

941 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/09/17 21:03:30 ID:0Uwud6Ky
>940
あなたが必死ならそれそうおうの答え方はしますよ。もちろん。

テイオーも好きだったが、ここに来るテイオー基地のおかげテイオーまで嫌になってくる…。

>>939
言い逃れにしてもお粗末すぎ。
>>923のDQN発言ははっきり>>913へ向けたものだと自分でレス番指定している。
他のレスへ向けたものではないんだよ。ごまかすな姑息だぞ。

ハヤヒデの最低のレースは春天。


岡部が馬をあれほど制御し切れなかったレースは珍しい、
あまりにひどくて心配してしまったが完勝。
タイシンのカミソリが一瞬でよかった。

>>943
テイオー基地がいたいのはテイオーのせいではない、あくまでそいつらの人間性の問題。
混同しちゃイカン。
まあ俺もテイオー基地なんだけど・・

ビワ基地の方がやばいだろ
有馬の言い訳とかみっともないよ

それも同じく極一部のビワ基地のこと

>>946と同じく混同されちゃ困る

テイオーの話はもういいんじゃねーか？
有馬の話は一段落しただろ！
ビワ基地対テイオー基地の罵り合いのスレじゃなく馬の話をするスレだろ

スレタイ[近代競馬とはビワハヤヒデによって成された！]

俺が思うビワハヤヒデがもたらした近代化はロングディスタンスにおけるタイムの高速化！
ビワハヤヒデ　菊花賞のタイム３分４秒７　上がり３Ｆ：３４.５（当時は早かった）
今の京都３０００ｍレコード　タガジョーノーブル　３分２秒８　　はえーな！！
個人的に息子のサンエムエックスが２４００ｍで名前を残しているのがなんとも嬉しい！

＞９５０
菊花賞のレコードはホリスキーの３分５秒６が１０年以上破られなかった。
それをライスが３分５秒０と更新した後、
ビワ、ナリブ、トップガンと４年連続で塗り替えられた。
高速化のエポックとなったのはライスとブルボンの攻防と見るのが妥当だろう。
ビワ世代のレースが迫力があったのは前年に非良血のブルボンが、
ハードなトレーニングに耐えて無敗でダービーを制したことを受け、
それまでになくきびしく鍛えられた馬たちがしのぎを削ったからだと思う。
ＳＳ王朝の前の戦国時代だった。

>>7
ﾜﾛﾀ

>>951なるほど、わかりやすいな！
タイムでいえば９３クラシック世代はビワハヤヒデをはじめレコード出す馬が多かった。
ネーハイシーザー３回
サクラチトセオー京王杯ＡＨ
ノースフライト２回
ホクトベガ芝・ダ両方で
ダンツシアトル宝塚記念
ハギノリアルキング２回（もちろん２５００ｍ）
ワコーチカコ
ドージマムテキ
アドマイヤボサツ
ウイニングチケットのルドルフの弥生レコード更新など

サンデーサイレンス産駒の瞬発力にびびって
前があんまり飛ばさなくなった。

ビビると言うより騎手の腕だな
サンデー産駒の得意分野の瞬発力で同じように勝負する必要はない
今はペースや展開を読めない騎手が多いのも問題だな
今年の天皇賞なんて４強とか煽ってて、ありゃ何だたったんだ？

＞９５４
ＳＳ産駒をハードに追って作られたのがフジキセキという化け物だったが、
さすがに脚が持たなかった。
試行錯誤の結果瞬発力を活かすスローペースの競馬になったのだろう。
それをまた逆手に取ってサニブやススズ、セイウンスカイらの逃げが功を奏した時期もあった。
何がベストかは誰もわからない。

ハーツクライみたいな脚使われたら
キンカメクラスの化け物じゃないと勝利の美酒にありつけない

おちんちんのうり

てかビワスレなんだから、ビワ基地居てもいいんでない？

テイオー基地は帰って下さい。

ブルボンは、ハードっていっても、
実際には、体質弱くて休養多かったけどな。
ダービー前も馬場入りできない時もあったし。

>>959
＞てかビワスレなんだから、ビワ基地居てもいいんでない？
　
誰もビワ基地出て行けとか言ってないと思うが・・・

>>961
そう言われてみればそうだが…。

テイオー基地に過敏になってたかなと自問自答。

>>962
ドンマイ！
ビワもテイオーも90年代を代表する名馬には違いない
〜基地とかって罵り合うより楽しくやろうぜ

俺のID G2だ。当たるのか？

スマン、誤爆

>>961

惜しい
９６０だったらIDとビンゴだった

そろそろ、新スレをお願いします。

新スレ、まだぁ〜？