七光らず・・・母父サンデー産駒がアレな件について

主な産駒が
マイソールサウンド(父タマモクロス)
フォーカルポイント(父エンドスィープ)
で、
ベガやエアグルの成功をよそに
ダンスパートナーの大コケ

母父サンデーの未来はどうなるの？

なにげにつまらん２げと

じゃあ３

なんでダンパにサンデーつけなかったのか・・・よっぽど期待されてなかったんだな
せいぜいダンパってレディパと同レベルにしか見えない

簡単。

トニービン＞ノーザンテースト→成功
サンデーサイレンス＞ノーザンテースト→成功
サンデーサイレンス＞トニービン→成功
サンデー以上の種牡馬？＞サンデーサイレンス→いない

サカラートは成功ですか？

とりあえずサンデー関係のスレ立ちすぎ。
一つにまとめろや

スズノマーチ
ヤマニンスフィアー
アイホッパー
サカラート
プリサイスマシーン
シャドウスケイプ
サンヴァレー

ほとんどのサンデー牝馬がエリシオの犠牲になったとも
言えなくもないが・・。

>>9
エリシオなんて１割もいないんだから。

今、母父ＳＳ母母父ＮＤ系牝馬につける社台の種牡馬って何だ？
トニービンもとっくにあぼーんしたし。

>>11
セレクトセールでも好調だったジャングルポケットでしょ！

っていうか、母父トニービン最強！！

そこで母父サンデーに父ダンスインザダークの近親配合ですよ

シングスピールかレインボークエストつけにいけばいいのに。
俺が生産者だったらルションつけるけど。

そこでトウカイテイオーですよ。

>>15
ありえね〜
あんな駄種牡馬（藁

ミスプロ系は？

母父っていうことでいえばブライアンズタイムの方が死んでる

>>18
てこてこ

>>12
母父トニービンが走るのは、トニービンの力よりも、
サンデー系がつけられるからじゃないの？

>>12
ジャンポケってクロフネやギムより繁殖牝馬に恵まれてる気がする。

>>20
うん、目立つのはそうだよね。
でも非サンデーでも地味にはしっとるよ。
今年は現在のところBMSランキング２位だし。

>>21
クロフネよりは恵まれてないと思うけどｗ
ギムはセレクトセールでは不調だったね。

プリサイスって同系配合か

サンデー牝馬にジャンポケって合いそうだよな。
サンデー×トニービン、ヌレイエフ牝馬は相性良いから・・・
まぁ、そんな単純なものでもないとは思うけど。

>>4
つっつられないぞー

>>20
いやトニービンの力だよ

とりあえず母父トニービンはサンデー除いても
アドマイヤドンとビッグウルフが居るんだから
サンデーの力だけじゃないっしょ。

母父ＳＳだと、サンデー系はもちろん、ＢＴやタイキシャトルでも同系だし、
母母父にＮＤ系が多いから、どうしても手詰まり感があるような。

トニービン系だとジャンポケぐらいしかいないし。
エアダブリン、オフサイドトラップ、ウイニングチケットはどこへ？

ノーザンテースト、トニービンの両巨頭を抜くためには、
サンデー系以外の種牡馬の頑張りが必要だね。
フレンチデピュティ、クロフネ親子にファルブラヴ、
シンボリクリスエス、ジャングルポケットあたりが期待か。
ミスタープロスペクター系はよく判らないけど如何なのかな。

>>1
フォーカルポイントって母父サンデーじゃなかったような気が・・・

>28
エアダブリンは韓国行った。
オフサイドトラップは種牡馬辞めた。
チケゾーは種牡馬としては失敗。

日本の系統って代を経るごとにスケールダウンしていってる気がする。

アンバーシャダイ＞メジロライアン＞メジロブライト＞？

シンボリルドルフ＞トウカイテイオー＞トウカイポイント＞×

（サンデーサイレンス）＞ダンスインザダーク＞ザッツザプレンティ＞？

なんでやろ。

>>32
土壌とか気候の問題

>32
内国産だから良い繁殖に付けないからじゃないの？
まぁライアンとブライトは＝でも良さげ
種牡馬成績はまだ判らんが競争成績だと
天皇賞＞宝塚だしな、メジロ的には

>>32
牝系が糞だから

まぁ日本じゃ種牡馬は育たないわな
実際問題として輸入牝馬には輸入種牡馬付けてるし
早い話が内国産の丸外作ってるわけで

米なんか積極的にアウトになる異系の繁殖買ってきてる
（まぁサラ以外の血も混ぜたりしてた訳だが）

ってわけで母父サンデーには
マックインーンあたりがフランスっぽい血統で良いのでは？

とかいいつつウチの実家の繁殖もサンデー付けてみたいねとかいってたレベルだし（ｗ

キングマンボ付けとけ

テスコボーイやヒンドスタンの失敗を繰り返すだけだな

キングマンボはいいねぇ

いっそのことブランドフォード導入しろ

タマモクロスやウイニングチケット、マヤノトップガンなどから
大物が出てるのにも注目なんじゃない？

現在の実績からするとプリサイスはまだ小物だが

シンボリクリスエス×母父サンデーで重賞馬がポンポン出そうだな
まー今年は有力サンデーにキングマンボをつけたし

>>42
＞有力サンデーにキングマンボ
詳しくキボンヌ

>>41
母系みてみれ。テスコ、ノーザンテースト、パーソロンなど。
そういうのでしか活躍馬が出ていないのがまずおかしい。

ダンスパートナーあたりをアメリカに持っていってキングマンボつけた
とか何とか言う話を聞いたことがあるが。

>>45
なるほど。

そこでウォーエンブレムですよ。

父の父ＳＳも、数を考えるとだめじゃん

>>41
ウイニングチケットの大物って？
サンヴァレーではないよな

>>43
ダンパとスティンガー

>>49

パラダイスシチーw

>>49
ウイニングチケット産駒の中では大物じゃん
実績的にも一番でしょ。･･････多分

キングマンボつけるよろし！
駄目でもアメボスあたればキンカメ、エルコン大量生産可能な種牡馬はこいつしかいない。
しゃだいはマンボを購入して日本永住をキボンヌする。

>>52
各種牡馬の産駒のなかで大物ってことか

サンヴァレー＞プリサイスかとおもたよ

メジロアサマ＝メジロティターン＜メジロマックイーン＞＞ツジノワンダー

シービークロス＜タマモクロス＞＞カネツクロス

>>52
オイスターチケットじゃね

っていうか、今の所トニービンの最良の後継馬はミラクルアドマイヤ

岡部引退させて種牡馬にすりゃいいじゃねぇか

ニュー速＋のフサグルスレでなぜか母父サンデー議論が。
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089612147/l50

166 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/12 15:55 ID:WcW1E06W
フーンすごいね

父の父　サンデーサイレンス
母の父　トニービン
で父の母系にニジンスキーがいて

ってやつだね。

商品という視点から見ると、
重賞勝ちの牝馬にダンスインザダークと、
重賞勝ちのサンデーにエンドスィープ
あたりが同じ値段だったら
馬主に受けるのはどっちだろうね。

90年代後半はよほどの欠陥がない限り、サンデーの牝馬は繁殖に上がっていた
と思うんだが、その割にはデビューする数が少なすぎ。

ようするにキンカメは嫁に困らんということだな。
俺と違って

>>63
羨ましいよな。。。

>>63
でもノーザンダンサー３本も入ってるしなぁ・・・成功はしないと思うな。フサコンみたいに小物出しになりそう。

タップ、クリ、ミラクル、ギムの４頭つければ問題無し

ミラクルはなぁ･･･

セールでギムはなんで人気なかったのかな？

>>68
馬体良い馬いなかったから。

クリスタルパレスの方が強く出ちゃったのかね

ダンスパートナーって大コケしたっけ？

>>71
セリの最中に滑って転びました　これ実話

ウイングレットがいるやん
走ってるやん

>>74
IDが未確認飛行物体

レス番まちがった・・・orz

>>52
ベルグチケットの立場が．．．

ウイングレットが秋華賞で初の母父サンデーG1馬になるんじゃないかな？

>>77
その前にまた勝春を振り落とせ！

>>78
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/16 12:54 ID:aXjN2aN3
キングマンボつけるよろし！
駄目でもアメボスあたればキンカメ、エルコン大量生産可能な種牡馬はこいつしかいない。
しゃだいはマンボを購入して日本永住をキボンヌする。



ミシックトライブは駄目ですかそうですか。

>>66
ミラクルってミラクルアドマイヤのことだよね。
まさかヒシミラクルではないよな。
ミラクルアドマイヤなら期待できると思うな。
>>68
タニノギムレットの産駒が人気がないのは
当初から言われていた種牡馬としてのBTの血統のせいだろう。

>>77
あのレベルでＧ１馬になれたら世の中Ｇ１馬だらけだと思うぞ。

>>80
ゴールドアリュールとドリームスプレッドくらい駄目

サンデーの牝駒にはフォーティナイナーとかティンバーカントリーとかセイウンスカイを付ければいい

母父サンデーより母父ダンスのほうが成功する予感

何つけても駄目だろう
サンデーは馬を劣化させるだけだからな

かつてノーザンダンサーは馬を劣化させるといわれたことがあったけど、それと同じようなことがサンデーにも言われているのか。

タマモクロスからG�U馬を出したりとオレは頑張ってると思うけどな。
それより問題はウォーエンブレム。

>>88
タマモクロスはG2レベルならこれまでも出していたわけで、
今まで出来なかったG1の壁を突き抜けてこそ初めて賞賛されるべきなのでは。

ワカオライデンを付ける。

チアズグレイスが強い馬生んでくれるよ

オレンジピールもぱっとしないよな

プライムステージとかオトメノイノリってどこ逝ったの？

〉〉49
ベルグチケットW

母父サンデーはまあもう少し様子見でいいんじゃないの。
母父ノーザンテーストなんて20歳越えてからようやくBMSリーディングだしな。

ノーザンは底力があるから、いいが

サンデーはスピード瞬発・・・・
サンデーのスピード型が母父の常識になっていくのかな

テイエムジャンボだな

母父スペシャルウィークは案外成功しそうだ

>>98
スペの相手には優秀な繁殖牝馬が多いから、
種牡馬実績に比べたら成功する可能性は高いだろ。

1000get

サンデーは容量のなさが軽さにつながって日本競馬にはまったわけだけど、
繁殖牝馬に求められるのは容量（デカイっていう意味だけじゃなくね）だからそのへんが影響してるんじゃない？

>>95
それは生産数が少ないからやん
内容的にはNTが全然上みたいよ

【母父】ＮテーストＶＳサンデーＳ【父】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089201459/

母父だけみるのならSＳよりもNTよりもマルゼンスキーの方が上でしょ。

マルゼンスキーは母の血統背景もいいしな

>>103
大物出し率はマルゼンの方が上だが。
長距離型が多いので血として残っていくかは微妙なところね。

結局サンデーて種牡馬としての能力の高さより、ノーザン系牝馬の和合性の高さに助けられてた部分が大きかったんだと思う

チャクラ　Book full

>>105
マルゼンスキー自身がスタミナ型とは思わないが、
考えてみると大事なスタミナ源になってるのかも。廃れたら何かまずい気がする。

>>106
サイレンススズカにはノーザンダンサーの血は一滴も入ってなかったんだよな。

スカーレットレディ（サカラート母）は相当いけてそうな感じ。
・・・でも今年２歳のヴァーミリアン以降しばらく産駒がいない。
メジロマックイーンはスカーレットレディとの子供が生まれなかった
のは種牡馬人生的に痛恨かもしれない。

マルゼンスキーの仔（牝馬）は日高の繁殖で残っている
ＳＳの仔は社台の繁殖で残る、この先は繁殖セールで社台の良血は日高の生産者のところに行く
将来的に見ればＳＳの繁殖がこの先勢力を伸ばしてゆくのはあきらか

スペシャルウイークが種牡馬としてダメなのもマルゼンスキーの血のためだろうか？

>>111
ダメか？そんなに酷くはないと思うが

>>111
ニジンスキーのダンスインザダークが大成功だからなあ・・・
スペの場合は母の母方もスタミナ系なんだっけ。

そこでシラユキヒメですよ。

>>110
伸ばせないと思うよ今のままの種牡馬じゃ。
ノーザンダンサー系がやはりかなり繁殖に入っている
今日本で主流なヘイルトゥリーズンは近くなり厳しい。
かといってミスプロ系じゃダートや短距離が多く評価が高まらない。

血統的にやや行き詰まり感があるのは確かだろう、
ナスルーラ系の大物とかが日本で当たらない限り血として衰退していくのは明らか。

>>112
繁殖の質考えたら酷すぎなんじゃない？
もっとも繁殖牝馬としては悪くはないと思うが

社台ファーム門別旭町分場（実質的に）の馬はダメということか・・・
純粋な社台じゃないと

話は少しずれるけど日高の生産者達はもっとダートと短距離の馬に力を入れた方がいいのではないか。

母父サンデーって、いわば民間人の男性が皇室に入るようなもんだろ。
そりゃ意が痛むよ。

>>118
夢が無い、馬産は夢を追うもの

>>120
夢を追ってる生産者なんていないだろ。売れる馬を作ることだけ考えて
サンデー系に群がってるんだから。

とりあえず、早くサンデーの３×３でもやってくれ。

>>121
高く売れるっていう夢を追っているじゃないか

>>118
オーナーブリーダーならその方向に力を入れる価値があるだろうな。
ただ、マーケットの評価という面では・・・。

バブル産駒も高く売れるんか？

タブーなんか考えずに父サンデーの牝馬に
ダンスインザダークやフジキセキ付けりゃいいんだよ

>>125
牡馬ならそれなりに売れてるらしいよ。

●母父サンデー（91年供用開始、02年死亡）
マイソールサウンド　（タマモクロス）
シャドウスケープ　（フォーティナイナー）
プリサイスマシーン　（マヤノトップガン）
ウイングレット　（タイキシャトル）
スズノマーチ　（ティンバーカントリー）
ブラックコンドル　（エルコンドルパサー）
ヤマニンスフィアー　（ホワイトマズル）

●母父トニービン（89年供用開始、00年死亡）
アドマイヤドン　（ティンバーカントリー）
ビッグウルフ　（アフリート）
シロキタゴッドラン　（ジェニュイン）
マイネルデュプレ　（ペンタイア）
アドマイヤベガ　（SS）
リンカーン　（SS)
アドマイヤグルーヴ　（SS)
ハーツクライ　（SS)
アドマイヤボス　（SS)
ミスキャスト　（SS)
グローリアスデイズ　（SS)

●母父ブライアンズタイム（90年供用開始）
ティコティコタック　（サッカーボーイ）
ブルーコンコルド　（フサイチコンコルド）
ラムセスロード　（ラムタラ）
サンライズペガサス　（SS)
マンデームスメ　（SS)

>>128
こうみると圧倒的にトニービンが優秀だね。
サンデー以外でも重賞やらＧ１馬も複数でているし。

ぶっちゃけトニービンってよくわかんない馬だったよな。

おはようございます。
５等で面白くないけど

新潟　１Ｒ　５　レオシアスタ−　１０００円からで

＞１３１
レオシアタ−ですね。

＞１３１、１３２
すれ違いです。

>>106
禿同
SS産駒のG1勝ち馬はBMSﾉｰｻﾞﾝ系が圧倒的に多い
SSの種牡馬としての能力は否定しないが、それ以上にﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰに別格な凄みを感じる

母父ブライアンズタイムは駄目だな

サンデー産駒ＧＩ馬のBMS系統

ノーザンダンサー系　１３頭
それ以外　１６頭

ノーザン抜いても圧倒的だな

>>136
ノーザン抜くと古馬まで活躍した馬が殆どいなくなるよね？

母父ノーザン以外で古馬ＧＩ勝ち

サンデー・・・サイレンススズカ、ステゴ、カフェー
トニービン・・・ノースフライト、オフサイドトラップ
ブライアンズタム・・・トップガン

なんだ、それでもサンデー一番じゃん

ナリタトップロードがサンデー牝馬の救世主になると言ってみる

>>138
ダンツフレームを抜いてたりステゴ入れてたりする目的がわかんない
まあ、異常に少なくなるってことだけでいいけどさ

ツフレはリファールじゃなかったっけ？

ＴＢから母父ノーザンテースト除けば活躍馬は殆ど（ry

ダンツはSanquiricoだね

>>142
TB×NTなんて確率悪いじゃん

これからはサクラバクシンオーの時代と言ってみる

ウォーニングがおもしろいんじゃないかと
思ってたんだがもういないからねえ

トニービンみたいに中長距離の馬を出ししかも日本で主流ではない
やや異系な血統じゃないとBMSサンデーは厳しいかもね。

>>147
何で？
サンデー自身が異系の宝庫なのに、理由が全くわからんのだが？

>>148
かなりの馬がノーザンダンサー系につけられている以上
（日本にノーザンダンサー系自体多い）
ノーザンダンサー系は必然的にクロスが生じやすい、
父によっては複数クロスも出てくるだろう。
これは得策ではないし今のところ活躍馬がほとんど出ていない。

日本で種牡馬数が多いヘイルトゥリーズン系は
もちろんサンデー系はつけられない上、どうしても近親度が強くなる。
プリサイスマシーンやウイングレットはこのパターンだが
少数の大物は出るかもしれないが安定して大物が出るとは思えない。

そしてミスプロ系だが、中長距離型芝種牡馬自体がほとんどいない。

日本で流行っている３大血統との配合面では厳しいと思われる。

どうしても主流でない血に頼らないといけないぐらい行き詰まっている
繁殖も多い。
サンヴァレーやマイソウルサウンドが活躍したのもそう言う理由だろう。

>>149
それはサンデーに限らないんじゃない？
ンな事言ってたらノーザン系種牡馬なんてほとんどつける繁殖馬なくなっちゃうよ

ほんと厨丸出しだよねぇ

母父トニービンはなんでいいんだろう？

>>150
だからノーザン系の種牡馬が凋落していったんではない？
今ベスト１０内に入っている馬はコマンダーインチーフぐらいだろ？
他にもライアンとかホワイトマズルとかが居るが、かなり活躍してる訳ではないでしょ？

母父サンデーは配合面で不利ってのは確かだろ。

ほんとゲームやりすぎると、バカになるねぇ

>>153
それは日本の最有力生産者である社台が極度にサンデー、サンデー系に優秀な繁殖を集めた結果でしょ
世界では今だにサドラーやストキャ、ダンチヒ系が大物輩出してる現時点ではノーザン系が凋落傾向とはとてもじゃないがいえない

>>154
お前、茶々入れるだけじゃなく自分の意見を言ってみろよ

>>155
何故そう言う返答になるのか？日本の話をしてるのは文脈でわかるっしょ？

>>157
だからお前の言う、ノーザン凋落てのは社台一極集中の特殊な日本の生産界でのお話だろ？
て、事を言ってるだけなのだが？

>>158
だったら155の下の段の文章は意味無しだね。

>>159
何で？

yP3vL47wはもっと読み手を意識した方がいい。
自分が意図してることがいつでもみんなに伝わってると思ったら大間違い。
確かに文脈で分かるがそれでは不親切というもんだ。

いや、文脈以前に主張に穴がありすぎ
ま、夏厨なんだろーが・・てか何で毎回ID変えてんだろ？

>>162
お前も十分穴だらけじゃない？

>>163
あらら、まだ居たの？

とりあえず153は事実だろ。
それを自分の理に合わないからといって厨とか言い出す時点で
もうそれまでだな。

>>149は、なかなかいいこと言ってるな。
ＮＤ→ＳＳ→ＭＰという順で付けてゆけば、もう１世代はしのげる勘定だが、
ＭＰ系種牡馬に決定打がない・・・
いちばん簡単な解決策は、サクラバクシンオーを付けまくることだろうな。
その次の世代がどうなるか考えただけで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけどな。

ここはタップダンスシチーやヒシミラクルをつければＯＫ！！
瞬発力があり、持久力もある馬が完成します。。。という妄想をしてみた。

でも普通に底力のあるタイプをつけたほうがいいような気もするんだけどね。

>>165
だからね、最近の日本でのノーザン系種牡馬の不振は日本の生産界を牛耳ってると言っても過言でない社台のサンデー偏重主義の弊害だろ、世界の種牡馬の趨勢はまだまだノーザン系凋落とは言えないよ
と言ってる訳よ俺は
厨じゃないなら三度も同じ事、言・わ・す・な
あとな、お前も自分の理が通用しないからって俺に粘着してんじゃねーよ

どう見てもID:9zKN9ahdが思いこみで喋っているだけのように見えるよ。
それとageだと目立つよ。

9zKN9ahdは何がやりたいん？

ノーザンテーストの時代にこぞってノーザン系輸入してつけすぎて
ノーザン牝馬だらけになったこと知らないとか

しっかしどういう頭をしていたら>>153への返しが>>155
になるんだろうか。

夏だねえ

149の話しって結構興味深い話しだと思うんだが？
これって掘り下げていく価値あるんじゃない？

ダビ厨と煽りが湧いてきて収拾つかなくなるからいいよ
どうせ結論なんて出ないし

まあそれもそうだな。
というかすでに夏厨が涌いてるからまず無理か。

最近の夏厨てID変えてるだけで自作自演もまともにできないのね

>>177
こんにちは9zKN9ahdさん

俺は149、153、157、159
しか書いて居ないんだが。書き込み毎にＩＤは変わるのでわかりづらいが。
ID:9zKN9ahdとコミュニケーションを取るのは不可能と思って
159以降書いては居ない。

しっかし上げで書いておいて、自分が勘違いをしているのは気づかず
それ故他方面から言われているのを勝手に自演と思いこむとは。

自分が正しいと思っているから、考えがまわらないのか
とりあえず人と論議するには向かないと思うよ、
私ももう君と話はするつもりはないんで。

>>166
サクラバクシンオーはノーザンダンサーを含んでしまうので
それがどう出るか。
ノーザンダンサーのクロスがある母父サンデーは
今のところ壊滅的成績。
ただまだ頭数自体はそう多くないので結論を出すには早計だが
今年のフレンチデピュティや来年のクロフネあたりが駄目なようなら、
ちょっと厳しいだろう。

本来ならミスプロ系が理想なんだが中長距離芝タイプが殆どいないのが厳しい
ウォーエンブレムはあれだし。キングマンボは海外
シーキングザゴールドは日本じゃ短距離型に出るしどうであろうか。

キングマンボとスティンガーの産駒がどうなるか楽しみだ。
案外フサイチペガサスサンクトとの間の産駒の方が活躍してしまったりしてな。

でもマックが４代天皇賞狙うとしたら、サンデーのスピードに
頼ってみるのもいいと思う。

>>173
夏ですなー

この際だから、ウンスとか恵まれない内国産種牡馬たちの血を残すために一肌脱いでもらおう。
案外大爆発するかも。

しっかし日本ってのは一系統流行るとそればっかりつけようとするからな。
HR系なんて今３０００頭以上生産されているんじゃね？

母父サンデーはそういう面では確かに先行き不安ではあるな。

今後は、母父サンデーを走らせる種牡馬が主流

　アグネスデジタルだな

トプロがけっこう母父サンデーにあいそうな気がする

タマクロの代用としてカネクロが種牡馬入りすればＯＫ牧場。

メジロブライトが健在なら

>>186
結局>>147みたいな馬になるのかね。
タマモクロスはそういう意味でサンデー肌には最適な馬だったのに
死が惜しまれる。

血統ヲタは独善的なやつが多い

>>192
粂モナーは意外と腰が低い。

ここでマンノウォー系の出番ですよ。

>>193
そうらしいね。文章見るととてもそうは思えんがｗ

レッドゴッド系クロコルージュ　щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>196
サクラローレルと血統的な共通点が多いので、
サクラローレルの実績を参考にすれば推測できると思います。

タマクロと同じフォルティノ系のアドマイヤコジーン、ビワハヤヒデ、
スターオブコジーンなどが超オススメでつ

>>197
母父サンデーは勝ち上がり１００パーセント。１勝馬だけどｗ

>>193
それこそ粂モナーにでも聞いてみたら？
タマモクロスを評して「サンデーサイレンスのような血とは相性がいい」と結構前に著書に書いていたぞ。
うろ覚えだが。

父シンボリルドルフ母父SSで最期の大物希望
ツルマルツヨシの体質がまともならなー

ツルマルツヨシは種牡馬にして欲しかったなあ、ファンとしては。あの瞬発力
は非凡だったし、テイオーが成功してるからなあ。

当時メジロブライト好きだったが、あの京都大賞典見てすげえ馬が出てきたと思った。
秋天はこの馬に持っていかれる、と本気で思ったんだけどなあ・・
スイートシエロってもう繁殖引退しちゃってんのかな？

ツルマルツヨシは精子に問題があったんだっけ？

＞＞202
ほうとそうおもうあの馬かなり能力はあったとおもう。
サンデーの駄馬ばっか血統がよいからって種馬にするん
ならああいうマイナー血統の重賞馬になってほしい。
まあビジネス的には牝馬が集まんないんだろうけど

先々の話だが、アドマイヤベガ牝馬には何をつければいいんだろうね？

>>202,205
ツルマルツヨシは遺伝面での疾患か何かで種牡馬になれなかったんだよ。

>>204
血液だったと思うけど

ドーベルの母親と同じ問題かな？？
確かドーベルの母親も血液型かなんかの問題で着けられる種牡馬が限定されてたよね

>>208
ツルマルツヨシ　父シンボリルドルフ　父父パーソロン
メジロドーベル　母メジロビューティー　母父パーソロン

…パーソロン

>>206
それこそミスプロ。

そこでキングカメハメハの登場ですね

キンカメはすでにノーザンダンサー４×４があるからどうだろ、

あ、そうなんですか…
ミスプロ系の頂点に立てるかと思ったのですが残念

エルコンとかキンカメとか２４００で強いミスプロ系って種牡馬としてはどうなんだろうね。
サンダーガルチとかも何故か日本ではイマイチなような気がするけど。

エルコンニャはちょっと失敗気味ですよね

言う事無しの血統なんだがなあ…。
やっぱ母父サドラーがまずかったのか。
欧州だったら成功したのかもな。

母父としてもG1馬を出したサッカーボーイってかなり使えると思うんだけどなんで人気ないの？

いや、サッカーボーイは人気あるでしょ

そこでナリタトップロードの登場ですよ

>>216
日本じゃあの血統（繁殖にノーザンダンサーが多い故）
じゃ厳しかったんじゃない、クロスも強かったし。

父ブライアンズタイム　母父サンデーサイレンス
って言う馬はいますか？

サッカーボーイが人気がないのは意外に短い距離でダメだからではないかな。

最近のＧ�T勝ち馬のほとんどが父ＳＳ，父ＳＳの仔、、持込って現状で
まだたいして頭数もいない母父ＳＳがＧ�T勝ってないからってだけで
しょーもないスレ立てんな。もっと勉強してからほざけ！
まぁおれはＳＳ大嫌いやけどな。

>>223

国語を勉強してからほざくことをオススメする

>>223
ポストSSもSS系という流れが出来つつありますが何か？

>>222
サッカーは数字に表れないが、
気性面などで競走馬になれない馬も多いとか。

ＳＳ牝馬にサッカーは結構いいと思うんだけどなぁ・・。
期待してたドライブシュートは新馬戦で骨折引退orz

>>225
父の方が母父より影響力大きいから。母父うんぬんより
父ＳＳ系の方が優先されるからでない？
父に関係なく母父○○って馬が走りまくるってのはあんまり想像できない。
>>223
今から勉強してたらこの話題に間に合わんから許してくれ。

アイポーッパーも母父サンデーだしな。サッカーボーイはほんとにスゴイ種牡馬
だからな。未勝利のシュンサクヨシコからＧ１馬出すなんて、サッカーボーイ
にしかできん。もっとも、良血が意外とこけて地味母系が走る傾向の種牡馬
ではあるが。>>227

BTなら出せるかもしれん

>>226
やっぱりそれかあ。血統登録数の割に中央に出てこないし、かといって地方にも
そんなに出てこないもなあ。あれだけＧ１馬出してても超メジャーになれない
訳はその辺なのか・・ま、年齢もあるんだろうが。

>>229
異系の血はあくまで異系なんだよ。
稀に大物は出すが安定して良い馬を量産は出来ない
だから人気がでないし主流にはなれない訳であって。

ただ異系の血は母方に入ってイイ効果をもたらす、
だからそういうのを育てようと残そうとする生産者は海外には多い。
でも日本じゃそういうのは育ててはないねだから血が行き詰まり
衰退していく、サンデー系もこのまま一極集中が続くようでは
生産規模が小さい日本では歴史を繰り返さすだけだろう。

>>232
同意。
まあ社台は少しは考えてるっぽいけどね。＞異系保護
サッカーの後継・トップロードや、隠れフェアウェイ系といわれるサクラバクシンオーにはちゃんとチャンスを与えている。
でも社台の手の届かない系統は早晩滅んでしまうんだろうな。

母父サンデーがダメかどうか考えるのは早計かもしれないが、
現状物足りないのは事実。何故ぱっとしないか、どんな血統と合うかを
妄想するのは楽しいかも。

　基本的にサンデーって、気性やボディに対する遺伝力は強かったが、
実はエンジンに対する遺伝はそうでもない。というか、エンジンに関しては
母系の良さを引き出す種牡馬だった。異論もあるだろうが、母父ニジンスキー
系とダンチヒ系では適距離も走りもかなり違った。逆にトニービンは良績が
東京に偏っていたようにかなり強かったと思う。
ここから先はほんとに私見、妄想だが、つまり食材の味を引き出すサンデー、
味付けをする調味料トニービンみたいに表現できると思う。サンデー牝馬
には思いっきり味の濃い、例えばバクシンオーとかそれこそ生きていれば
トニービンなんかと相性が良さそうな気がする。
そもそも一昔前は競馬での一流馬と繁殖での一流馬は違う、むしろ競馬で走った
牝馬の子供は走らない、と言われたぐらいで、むしろ母系の良さを引き出す
サンデーがその常識を覆した、とも取れる。まあ、いずれにせよ近い将来
母父サンデーの子がポンポン走り出すんだろうね。

こうした妄想こそいわゆるなんたら理論だの振りかざす血統オタの
出番でしょうに。

>>233
というより、社台が強すぎて社台が力をいれてる種牡馬以外は残れない。
競争の結果だから別に社台が悪いという訳ではないんだが・・

日本固有の血統資産といわれるトウルビヨン系種牡馬群の出番はないのだろうか？
でも、たいていはＮＤを持っちゃってるからなあ・・・
メジロマックイーンはあまりにもおすすめできないしな。

社台よ、もうちっとテイオーに力いれろや＿|￣|○

サンデーにはジャンポケをつければオールオッケー

ミラクルアドマイヤを見てもトニービン系の繁栄は十分あるぞ。サクラチトセオー
も実はＡＥＩは高い。これからジャンポケ、テレグノシスと社台の有力馬も
控えているしな。

何より３強の中では脚元の丈夫さではトニービンが抜けているのでは。

>>239
全部に言える事なんだがノーザン系肌につけちゃったので
ここで言われている配合面での優位性はあまりない。

仕方ないでしょ。元々ND繁殖に着けるのを目的に輸入したんだから

>>234
サンデー肌にトニービンはあわないよ。
トニービンはHyperionが鍵になるから、
ノーザンテースト肌とそこそこ相性が良かった。

サンデー肌にはティンバーカントリーが及第点だと思う。
エリシオやエルコンドルパサーなんか付けるんだったら、
ティンバーにしたほうがましだよ。

>>242
スズノマーチ級を大量生産してどうする？

>>243
ソズノマーチ級を量産できれば
近い将来リーディングBMS取れるよ。

ノーザンテーストの得意な質より量作戦。

>>244
ノーザンは質もそれなりにあったから、あそこまで重宝された訳であって。

◆母父馬別集計
集計期間：860105 〜 040718
ソート：1走当賞金順
-------------------------------------------------------------------------
順位母父馬 着別度数 勝率 賞金合計1走当賞金
-------------------------------------------------------------------------
1 トニービン --------- 235- 231- 188-1827/2481 9.5% 478247万 192万
3　サンデーサイレンス- 142- 128- 140-1244/1654 8.6% 247999万 149万
4　リアルシヤダイ ---- 519- 495- 532-5337/6883 7.5% 856974万 124万
2ノーザンテースト----2710- 2420- 2369-19963/27462 9.9% 5259217万 191万
-------------------------------------------------------------------------
母父サンデーサイレンスにはサンデーを付けられない事を考えると
サンデーサイレンスもなかなかだと思うけど、どお？

母父サンデーにはアグネスタキオンとかつけて欲しい

>>246
数字的にはそう悪くはないと思うけどね。
ただ大物が出ていない、早熟性がないってところが批判意見が出る原因かと。

それと父サンデーがつけられない及びサンデー系がつけられない
って事を考えるとじゃなく、つけられないから血統的な価値に
疑問を持つ人もいる訳で。
近親度が高くなるＨＲ系は今日本で４割ぐらい生産されている訳だし。

母父ＳＳにつけてほしい馬


メイショウホムラ
テイエムジャンボ
カリスタグローリ
ナリタトップロード
ヒシミラクル
ウォーニング（あるいはその後継としてカルストンライトオ）

１からすべてみたが糞スレだな

>>249
ウォーニングの後継はサニングデールじゃないんか？

>>251
貴重な父系だし、何頭いてもいいじゃないですか。

ウォーニング自体はずいぶん前に死んでるぞ。

ワイルドラッシュといって見る。

ジャンポケとトプロでしょ

ウンス･･･とか言ってみる

母父サンデーがアレなのは、牝馬に牡馬ほど強さが伝わってないってことじゃないの？
アドグルやスティルのように牝馬限定戦では強い馬もいるけど、牡馬に通用したのは
ビリーヴくらい。牝馬の牡牝混合重賞は15勝で、ノーザンテーストの26勝をいまだに
超えられないでいるところを見るとそう感じるのだが。

>>257
主に気性面だと思うよ。
遺伝自体は牡馬と牝馬は関係ないものとされている。

>>258
でも、牝馬が走る種牡馬、牝馬がさっぱり走らん種牡馬、というのはあるけどな。

>>259
だからそれが気性とかの問題なんでは。

アフリートは牡馬はダートの鬼、牝馬は芝ダート兼用。
性別で得意分野が変わる種牡馬もいる。

日本で活躍する牝馬はスピード、瞬発力優先の馬ばかりで、
スタミナも備えた女傑タイプが生まれることが殆どないということと無関係ではないかもな。

思い切ってサンデーの繁殖牝馬にサンデーの種牡馬をつけてみたら？
サンデーサイレンスの１×１！！

１×２だろうが

２×２だよ・・・(;´Д`)

サンデーはもういないもんな…

>>263-265
ﾜﾗﾀ

このスレのレベルを象徴する一連の
書き込みですね。

コロネーションの話は禁止　↓

昔,仏で1946生のコロネーションというry

インブリードの限界か・・

全兄×全妹（またはその逆）は何%インブリードだ？

>>272
100%になるらしい。

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=130210&mdata=42613

へー

>>273
ほー

んじゃダンスインザダークxダンスインザムード一つお願いします。

7/24（土）母父サンデー出走予定（ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから2歳のみ）

新潟5R　2歳新馬　芝外1600m
ミステリーゲスト（父メジロライアン　母ロージーミスト）

新潟9R　マリーゴールド賞（2歳OP）　芝1200m
エイシンサンバレー（父エイシンワシントン　母エイシンサイレンス）

小倉1R　2歳未勝利　芝1200m
ニホンピロザブラウ（父ウェイオブライト　母ニホンピロテイト）

小倉5R　2歳新馬（牝限定）　芝1200m
ファニードール（父エリシオ　母ビクトリアスズラン）

１×１って自分に自分で種付け？

エイシンサンバレーはそこそこ人気になるかね？
昨年もエイシンヘーベがそこそこ頑張っていたが。

というか昨年クラシック路線でがんばったのって
エイシンヘーベ（エイシンワシントン）とウイングレット（タイキシャトル）
だけか？

ここで言われている異系な前者と、近親度が強い後者。
普通な主流な血から活躍馬が出ないんじゃ確かに厳しいね。

>278
馬のチ＠ポなら届きそう（ｗ

両性具有でできないかしら

>>273

どこのボケ血統論者が言ったか知らないが、
信用せんほうがいいよ。

祖父の七光りなんて言葉は聞いたことないからな。
昔から言われているように親の威光も孫までには届かないと言うことではないのか。

age

そこでホッカイルソーですよ

揚げ

sage...orz

捕手

母父としてのサンデーは、底力不足と気性難が大きな欠点だな。
また、柔軟な筋肉に骨格が追い付いていない馬も多いのも、産駒の体質面でマイナス。
そういう意味ではタマモクロスのように、ピュッと切れる小器用な脚は無いけど粘り強さがあり、丈夫で長持ちする内国産血統は合ってると思う。
このまま母父サンデーの不振が続き、サンデー牝馬の価値が下がれば、内国産種牡馬と交配する機会も増えるかも…

>>289
釣りと思うが、底力不足て何？

>>290
言ってやるな、流してやれ
ゲームの知識で精一杯書いたんだろうよ

底力ってなんとなくスタミナがある感じ？

底力とは強い馬が揃った大レースなどに勝てる力のことで、スピードやスタミナの概念とは違うだろう。

>>292
人間で言う火事場の馬鹿力だと思う。

ダビスタでいう紫の血統だよ。

最近はネアルコが濃すぎるんだと思うに一票。
さらに言えばどちらかといえば先行馬が多すぎて似たようなレースになるからだと思う。

牝馬は全体的にスピードがいい

牡馬はスタミナ・底力がいい

捕手

意外と数が少ない。

アンブロワーズ函館２歳Ｓ勝利age。

フレンチつけて母父ＳＳのよく出たゴッツくないのがいいみたいだね。

>>297
名前欄の真意が怖いが…

生産の世界では逆の考え方だよ。
種はスピード、肌はスタミナ。
その方が成功例が多いし。

まだたいしてサンプル数ないのに、なにをごちゃごちゃ（ｒｙ

ＦＤ×エアデールのラプライスもフィリーズＲあたり勝ちそう。

>>304
ラプライスってどんな食い物？
・・・とライトに釣られておいて・・・
ライラプスは父似ゴツイ系のＦＤっぽい馬だからねえ・・・
このタイプの馬が走ればＦＤの未来は明るいんだけど。

牝馬は仕上がり早いから指標にならん
牝馬だけ走る例も多いし

フレンチはトニービンのポジションに入れるな。
悪くてもジェイド級

そこで奥さん。アグネスデジタルですよ。
変態の底力を。

俺が種つけたる。

>>309
種無しのくせに．．．

サンヴァレー合掌・・・

サンヴァレーが予後った週に、母父サンデーで初の早い時期の重賞勝ち馬だすとは
因果ですなあ。

ティンバーにエリシオにウォーエンブレムイと社台の導入したサンデー牝馬
につけてポストサンデーにしようって馬がみんなこけてるのが痛いな。
エルコンドルパサーもコケ中だし。だいたいサンデーの有名牝馬はこのへんに
種付けされてるし。

>>313
今考えるとエンドスイープはもったいなかった

これからはミスプロ系の時代ですよ

>>315
スクワートルスクワートとか

ノーザンテースト牝馬に付けられる種馬を
↓
リアル社台→トニービン→サンデー
↓
サンデー牝馬に付けられる種馬を
↓
ドンの父・ヘルスの父・栗毛フェチ
↓
どないしよ・・・、デプテー！←今ここ

真面目な話、実は相性が良かったのに・・・
って種馬いただろうね、ベストトゥベスト（売れる馬w）な
社台の方針ではそういう冒険出来なかっただろうけど
サンデー×トニービン×リアル社台×テーストな牝馬が
ばんばんいる何とも言えない現実から鑑みるに

サンヴァレーで思い出したけど、
トニービン×サンデーはどうだったんだろう。
逆パターンではいい馬が出まくってるけど。

母父サンデーに合う種牡馬は

�@ギム
�Aクリ
�Bフレンチ

ですよ。クロフネやポケはおそらく血統的に合わない。

ギムやクリあげてどうするの。
大物はでるかもしれないが平均的には駄目だろ。

クリ、フレンチはいいと思うが、ギムはBTだからダメではないかな。

ギムは筋肉質で重心が低くてパワフルなフットワークだっかからなぁ。
そこに一方からサンデーの切れとしなやかさが加われば・・・って考えるけど
こういう二律背反のがいっしょになると反発して駄目なんだよな。
プリサイスマシーン級は出ると思うけど。