サンデーサイレンスの後継種牡馬って

いないね。
一昔前のブライアンズタイム、トニービンには勢いがない。
日本競馬の衰退か？

トニービンは先に

俺

エイシンサンディだろ？

スマーティージョーンズ

ダンスインザダーク、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、フジキセキ、ジェニュイン、メジロディザイヤー・・・・・
いくらでもいるじゃねーかヴォケ！

ノーザンテースト、サンデーの隆盛とは比べ物に
ならない糞馬の羅列なのだが。

サンデー程の大成功を収める奴はいないだろうが、
サンデーの仔ということでぼちぼち栄えていられるかと

フジキセキ、ダンスインザダーク、ブライアンズタイムの三強に
フォーティナイナー、アフリート辺りが絡んでくるって所じゃないの

わかってねえな。
チョウカイキャロル、ナリタブライアンが勝った年の
ブライアンズタイム
ベガ、ウイニングチケットが勝った年のトニービン産駒
が派手に勝つ位でないと後継種牡馬とは言えない。

みんなサンデーサイレンスばっかりつけてたから

繁殖牝馬がサンデーばっかりになっちゃったんだよ！

ウォーエンブレムがいるじゃん

同じ繁殖でBTをつけたらとんでもないことになってたと思う

BTは社台に行けばよかったんだよ

とんでもない駄馬化か。
サンデー保護の点から言えば良い鴨

サンデーとのニックスを考えるとノーザンダンサー系が
配合されていないフジキセキやマンハッタンカフェが
大物を輩出するんじゃないかな。

ミラクルアドマイヤに賭けてみようぜい！

今時ニックスはねーだろ

セイウンスカイに年間２００頭くらい種付けさせてくれれば歴史は変わるよ

>>18
セイウンスカイに年間２００頭種付け！？競走馬にすらなれず、お肉になる馬が大量発生するﾖｶｰﾝ…((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、瞬発力勝負しか能が無いくせに、産駒は決め手不足の馬が多いサンデー後継の糞種牡馬共も、買い手がつかなけりゃ似たりよったりだと思うけどね。

セイウンスカイ自体が「競走馬になれず、お肉」の一歩手前だったらしいからね。

親父は肉になっちまったけどな…

マックイーンとかテイオーの産駒が活躍してくれないと困るな
サニングデールも種牡馬入りして活躍して欲しい

>>19
縁起でもないこと言うなよ・・・・

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=23225&mdata=10982
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=170162&mdata=10982
下の方が良血って言われるんだろうな・・・・　　ＯＴＬ

クロフネ

>>6
最後の１頭はネタか？

>>24
全部ネタだろ

>>25
お前の存在もネタ

俺は昨日藤原紀香とネタ

>>15
サンデーとのニックスを考えて、サンデーの仔？

正直アドマイヤベガが失敗するようだときつい。

サンデーの後継が何十頭いるか知らないが、そのうち成功と言われるのはせいぜい１０頭くらいのものだろう。

１０頭もいれば御の字
瞬間風速で「成功」と言われる馬は多いと思うが、後世の人は
「父系をつなげられなかったから失敗」という

まぁテルヤがまたなんか輸入してくるだろ。

アドマイヤベガ

来年はスペの種付け頭数が減ってその分アドベの種付け頭数が増えるだろう

>>34
クリとファルブラブに持っていかれますよ

クリて（ﾌﾟ
相手になんねーし、ﾏﾑｺ無駄使いすんな。

アドマイヤフジ勝ったな

>>19
２00頭もつければ、ザグレブみたいに大物がでてくるんじゃないの？
>>37
アドベみたいないまいち君の方が種牡馬として成功するかもな。

サンデー産駒で上がり33秒台を連発できる馬は成功する

ワシュウジュージ・マリンレオ・コウザンハヤヒデ・ニホンカイユーノス・・・こいつらも混ぜてみれば？
ヘタな皿よか走る仔がでてくるだろう？スイグンもいいな。

アドマイヤベガは素質だけでダービー勝った。
鍛えられてＧ�T勝った馬より、素質でＧ�T勝った馬のほうが
種牡馬として成功している。

あと、心配機能に優れた馬は種牡馬としては活躍できない。

サンデー産駒のウインマーベラスが成功したら面白いな。

ダンスとかアドベみたいな名牝とサンデーの仔は種牡馬として活躍するのかな
サムライハートは種牡馬として活躍すると今のうちに言っておこう

現在のランキング

ダンスインザダーク
フジキセキ
バブルガムフェロー
マーベラスサンデー
ジェニュイン
スペシャルウィーク
タヤスツヨシ
ロイヤルタッチ
エイシンサンディ

>>44
バブルって産駒数だけは多いからそのランキングだと一見優秀に見えるな。
だけど実際はあれだけ産駒がいても地方重賞勝ち馬が１頭だけで他には重賞どころかＯＰ特別勝てそうな馬もいないクズ種牡馬。

意外とステゴかもね

ステゴの子供ってちっこいの多そう

既出だがミラクルアドマイヤ。
年間100頭で、間違いなくGI馬出せるって。

>>45
勝馬率の高い馬つかまえて、クズ種牡馬だなんてゲーム厨丸出しの発言ですね。

新種牡馬の中で成功するのはアドマイヤベガとメイショウオウドウでしょ。

バブルでクズじゃたいがいの種牡馬がクズ以下のレッテル貼られることになるわな。ちょっと厳しすぎる。
3歳限定で書くが
スぺ産駒で500万を勝ったのはヒシシンエイ、ピサノフィリップ、クールセレクトの3頭。ちなみに1000万条件以上を勝った馬はいない。
バブル産駒はというと500万勝ちがセイングレッド、スマートストリーム、そして1000万勝ちにアドマイヤマジック。
勝利回数/出走頭数はスぺ27/78、バブル28/82。初年度種付け500万のスぺと比較しても遜色ない。
今年の種付け料はスぺ300万、バブル150万。バブルはBookFullでスぺは・・・。

バブルはアッパレがいるしツヨシはＤＳやナスダック出した
スペは・・・

ジェニュインもブイロッキー出した

最近のバブル産駒は、芝での勝ち馬が多いんだよね。
ちょっと前までは、芝ではまったく勝てなかったのに。

つける牝馬がよくなってきてるんだろ

私はアドマイヤベガと（ＳＳの仔じゃないけど）タニノギムレットに注目
しています。

前者はノーザンダンサーのクロスによっていい血の流れを作りながら、ス
ピードを引き出しやすいので。これがＳＳ後継一番手。

後者はアメリカ系の血サーギャラハッドをくまなく押さえながら、サンデ
ーやカーリアン牝馬とのヘイルトゥリーズン強調型、ミスプロ系牝馬との
ナシュア強調型と非常に使いやすいですね。ＳＳ系以外ならこれが一番手。


ま、ＳＳがいなくなり、ＢＴが衰えようと、レースが減るわけじゃないん
だから、日本競馬はまだまだ健在だと思うよ。ただ私的にはもう少し別の
系統にもがんばってもらいたい気はする。キングヘイローとかナリタトッ
プロードとかね。一極集中はやはりちょっとね。

後継？ダンスはイマイチ。あと言うとなるとなんだろな〜
ネオユニでいいんじゃないの？血統的に

アグネスプラネット引退らしい

アドベガは脚元がどうでるかと
主流血脈が集まり過ぎて付けられる牝馬が限られちゃうのが痛いな

とりあえず成功する種牡馬当てて威張りたいなら産駒デビュー前に言っておけよな〜

セリを見る限りマンハッタンカフェ、アグネスタキオン、タニノギムレットはいい馬体が多かったな
ジャンポケはなぜか高く売れてる

>>57
ダンスは（・∀・）ｲｲ!!　だろ。あれでいまいちなんて言ったらなぁ・・・
サンデーの後継者といってもサンデーと比べてはいけないちょ

>>27
禿しくワラタ

フジキセキ
イシノサンデー
タヤスツヨシ
ロイヤルタッチ
サマーサスピション
エイシンサンディ
ダンスインザダーク
バブルガムフェロー
ローゼンカバリー
サイレントハンター
ステイゴールド
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
エアシャカール
アグネスフライト
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ

ウィニングチケット
サクラチトセオー
ミスズシャルダン
ジャングルポケット

ナリタブライアン
マヤノトップガン
サニーブライアン
シルクジャスティス
タニノギムレット

ダンスインザサークだけでＯＫ牧場

>>64
マベサンとジェニュインは無視？

>>68
いいんじゃない虫で

ボーンキングもやっぱり種牡馬になるのかな？

こうなってくると痛いな

タヤスアゲインを種牡馬にしなかったことは

本当に後継種牡馬と言える馬は出ないだろうけど、
長距離＝ダンス、中距離＝タキオン、マイル＝キセキ、短距離＝デュランダル
と、この4頭で分担して後継種牡馬の役割を果たすよ。

父　リンカーン
母　ファイモーション

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=132298&mdata=116609

タキオンはちょい無理ぽ

真打はアドマイヤベガになるであろう

アドマイヤベガ　×　アイドリームドアドリーム
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=35981&mdata=21819

タキオンはスペと同じく日本の牝系なのがアレだな

こいつは超良血だぞ！
↓
ttp://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/G/011030-G.html

サイレンススズカが生きていたらなぁ

ススズの仔がいたとしてもルドルフの仔みたいに基地外だらけだろ

マジレスするとブルーイレブンじゃないかと思う！
彼の能力は一級品だ！　気性が荒いがそれが種牡馬としていい方向に行くであろう！

黒船にきまってる。

>>81
マジレスだが
クロフネだろう。

サイレントハンター産駒の中央馬から大物が出たら
中央なのに地方の強豪のような扱いされそうw

あとチアズサイレンスの仔が未勝利勝ってたけど、
父親みたいにパドックに出す前に１周走らせた方がいいタイプ？

セレクトセールみてると、今までサンデー付けてた肌に軒並みダンスがついてるね。
真価は３年後に問われる。

　ダンスは作られた人気で　偽者

おい、ところでハリーポッターとスズカコバンの囚人は面白いのか？

>>85
例えそうでも質と数のチャンスが与えられたのはでかいよね
結果もそこそこ出てるし

来年のダイタクリーヴァに期待してね。

やっちゃうよ！

ダンスじゃ役不足だねぇ〜

レ・ゴ・ラ・ス！

案外エイシンサンディがいいのではないかと言ってみる

>>89
ダンスには常にステイヤーの不安が付きまとうからな。

もう少ししたらアメリカンボスがリーディング取るから待ってろ

アドマイヤベガっぽいね

アドマイヤベガ産駒調子いいなぁ

サンデーの後継は親父の能力の一部を受け継ぐ

ダンス＝スタミナ
フジキセキ＝スピード
バブル＝アヴェレージの高さ
ベラサン＝末脚
アドベガ＝勝負根性

アドマイヤベガは肌馬に恵まれればなぁ
ダンスはいい馬もらいすぎ

>>96
バブルは見た目のよさを受け継いでる
ダンスはスタミナというより末足の持続力
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

社台自体サンデーの�U世には大して期待してないのでは？
またどっか外国からいい種馬見つけてくるって
それまではドングリの背比べ、低いレベルで推移しそう

もうこれ以上の血統を外国で見つけようとしても不可能ではないかな。

ぶっちゃけ、本当に大事なのは種牡馬ではなく肌馬だからなあ。
今までサンデーつけてた肌馬を
全部キセキに回したらキセキがリーディングサイアーになるだろうし
全部タキオンに回したらタキオンがリーディングサイアーになるだろうし
全部ダンスに回したらダンスが

全部モノポに回してもリーディングサイアーは無理のような気がする

>>102　禿同

>>101
全部ピルサドにまわしてもリーディングサイヤーにはならんぞ。

種牡馬のほうの能力もある程度はないと。

ﾏｼﾞﾚｽでﾀﾞﾝｽでしょ

>96
ダート馬をぽこぽこ出してるタヤスツヨシは
何を受け継いだんでしょうか。

全部スペに回したら、スペはリーディングトップ１０以内に入れまつか？

ダンスじゃちょっとねぇ〜

４世代でG１二つでしょ〜

>>108
ダンスをけなしときながら実は褒めてるんですか？
まるで永田さんを馬鹿にしときながら実は永田さんにあこがれてる香具師に似てますね
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

ローエングリーン！！

>>108
１．サンデーにつけてた肌馬を全部ダンスに持って行って、
２．サンデー産駒がいなくて、
３．強い外国産馬がいなけりゃ、

もうちょっと勝てただろうな。

とりあえず、１．はある程度クリアしてるし、２．もＯＫだから、
あとは、景気回復が遅れて３．をクリアすれば
そこそこ勝てそうだな。

でもこれからはサンデー牝馬世代が繁殖の中心だからなぁ・・・

>>112
アメリカから牝馬買ってくれば良いんだよ｡

ダンスの今の成功はサンデーと違うタイプの子を出すことで
サンデー産駒との棲み分けができたからだと思う。
ダンスではサンデーの抜けた穴は埋まらん。
俺的には瞬発力のありそうなアドベに期待。

>>89
ほめてるのかい？
役不足と役者不足じゃ意味逆ですよ。

しかしアドマイヤベガってこんなにスタートがいいとは思わなかったな。
かと言ってオースミブライトさんはまだ現役で頑張っている。
馬も人も色んな人生ってあるものですね。

スペシャルウィークはだめかねぇ

グラス

普通にシンボリクリスエスでしょ
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

ショウナンカンプかミスタートウジン

ステイゴールドに最高の肌馬を！

「優駿」の日本の種牡馬に出てたシンボリクリスエスの馬体におしっこちびりますた

レガシーワールドかマーベラスクラウンだな、こりゃ

サンデー産駆の種牡馬である法則を見つけた。

現役時代全力で走りきった（引退が遅い）馬は種牡馬として成功しない
→スペシャルウィーク
　バブルガムフェロー
　マーベラスサンデー
ジェニュイン

上の条件に当てはまらない（引退が早い）
→ダンスインザダーク
　フジキセキ

よってアグネスタキオン、アドマイヤベガは成功し
ステイゴールドなどは大失敗するであろう

ミツアキサイレンス

>>124
マーベラスサンデーは成功じゃ駄目ですか？

>>126
シルクフェイマス一頭じゃなんとも。
ブラックタイドもこのまま引退すれば名種牡馬になれるだろーねｗ

>>126
重賞勝ちがシルクフェイマスのみじゃまだ成功って言えないんじゃない？
その理屈だとランニングフリーも成功になるがｗ

>>127
リーディング２０位以内で頑張ってるけどなぁ
まぁ、バブルの方が上だが・・・

1年終わってから言わないとなリーディングは
後半調子悪くて終わってみたら30位でした。ということもあるよ
特に1頭の馬で持ってるような種牡馬は

サンデーの繁殖成績がずば抜けていただけに、後継種牡馬にもＧ１を
量産するような成績を要求しがちだよね。
まあ、現実はそんな大種牡馬がそうそう生まれるわけもなく

現状ではダンスインザダークが本命でしょうね。
それに対抗できるのは繁殖牝馬の質からしてもアグネスタキオンかな。
産駒がいきなり活躍しているだけに種付けシーズン終わり寸前にアドマイヤベガの人気も上がりそうだ。
おそらくこの３頭でしょうね。

フジキセキ×メジロドーベルの
芸術的配合は実現しないかな

北海道市場セレクションセール　社台に負けるな！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090213756/
ttp://www.hba.or.jp/sales/stream/stream.html

エイシンサンディはうまいこと隙間産業を付いたな
来年もワシントンやプレストンより種付頭数多そうだ

>>128
ラヴァリーフリッグは無視なの？
サイレンスボ−イもそのうち重賞勝ちそうだよ。

ダメポらいざー

サンデー産駒唯一の二冠馬
ネオユニヴァース

138 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/07/19 20:44 ID:ITViFRF6
サンデー産駒唯一の二冠馬
ネオユニヴァース

タキオンもいいのかもしれないが、気にかかるのは日本の古い牝系。
スペのにほいが

どう転ぶかは分からないけど
タニノギムレットは注目だよね
異端の牝系血筋が、底知れぬ可能性を感じさせる

タキオンは母父のロイヤルスキーが隔世遺伝して
産駒はみな早熟ダート短距離馬になる。かもしれない。

ロイヤルスキーが出ればむしろ軽い芝得意になるんじゃないの？

そうまもな

普通にウィンクリューガーでしょ
間違いない
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

誤爆？

>>145
スレタイ読め
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

とりあえずアドマイヤフジがG1勝つので、
アドベガ注目！

>>145
隔世遺伝に期待だな
そこそこ牝馬が集まってくれればウインガー以上の馬は出るでしょ

>>149
　　●
　　|ﾆ|
　　|ﾆ|
　　|ﾆ|＿＿＿＿_
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　:;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　:;!　　　　　　　　　!;::|
　　　　■ 　 　■ .''i;-,
　　　,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|
　　　´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .|.
　　. ●´ /　　）　●　|'´　　　＜>>145と>>149は打ち首じゃあぁ　　スここはサンデーの後継種牡馬スレだ
　　　　 ノ. ^,;^.ヽ　.　 |
　　　　　 ,-〓-､　　,ﾉ
/ ヽ　　　　""　　　/
＼＼ヾ､___;;;;;;;;;__,ノ　　　　///
�g ＼＼　　　　　/|＼　 ///
　�g　＼＼　　／／�g ///
�g　�g　＼ ／／�g ノつ＼
　�g　�g ／／�g　/　く�g

>>150
サンデーの後継って子孫じゃなきゃ駄目なのか

ならサンライズペガサスと言っておく

ここまでの結論













最有力候補・カーム

エアグルーブの2004で大誤算(´・ω・`)ショボーン

侍ハートだろ

成功
・ダンスインザダーク、フジキセキ
あとちょっとで成功
・マーベラスサンデー
もうちょっと頑張れ
・バブルガムフェロー
失敗
・ジェニュイン、タヤスツヨシ、イシノサンデーetc（その他大勢）

今後に注目
・アドマイヤベガ
保留
・スペシャルウィーク

たぶんファンタスティクライト希望でタキオン

スマーティジョーンズ

>>155
タヤスツヨシは当初の期待とは違うもののダート種牡馬としての地位を確立してるから
成功の部類じゃね？

アドマイヤコジーンはどうかな？

アドマイヤベガがなんか香ばしくね？
成功しそうな気がしてならん。

父系としては何世代もつんだろう
次の３代目で消滅か？

ジェニュインは劣化バブルみたいになっとる……orz

>>161
　サンデーの孫のトップクラスが、ザッツやツルマル程度で終わるようだと、
　マジで3代目で消滅しかねんな。
　まあ、別にそれでも一向に構わんけどね。

ついにヒンドスタン系も滅亡したしな
パーソロン系ももうダメポ。テスコボーイは何とか持ってるけど
ＳＳ系は多分ヒンドスタン系と同じ結末を迎えるだろう

親父の七光りがあるうちに頑張らないと
NT後継種牡馬と同じ道が待ってますよ
馬なり1ハロンの「そして歴史は繰り返す」ですな

ノーザンテーストで成功したのってアンバーシャダイだけ？

ダイナガリバーも

私の配合診断による、ＳＳ系種牡馬の見解です

アドベ＞ダンス＞＞キセキ・タキオン＞＞マベサン・バブル・スペ・ステイ・ネオ
　　　　　　　　　　　　＞カフェ・タキシード・ツヨシ・ジェニュイン

アドベはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰのクロスによっていい血の流れを作りやすい上に、スピード
を引き出しやすいですよ。よってＳＳでは最有力だと思います。ついでやや信頼度
や確率が低くなりますがご存知ダンス。タキオンはﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰの血が邪魔という
か信頼性を大きく下げると思います｡更に奥のない早熟傾向にあるのでは。その観
点からキセキと同順位。スペはスタミナ傾向にシフトしているのに加え、ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰ
の影響も少なくないので苦戦は必死でしょう。

参考までに気になる方も多い、ロベルトの系列では
ギム＞＞クリ＞トップガン＞＞グラ＞＞サニブ

この系統はﾍｲﾛｰ系と違ってｱﾙﾏｰﾑｰﾄﾞを持たない為、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰを持つと一気に血の
強調性・統一性など流れがマイナスになることをまず言っておきます。その中で最有
力はギムですね。アメリカ系の血ｻｰｷﾞｬﾗﾊｯﾄﾞをまんべんなく押さえているのに加え、
サンデー牝馬やカーリアン牝馬と好相性となるﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝの強調、ミスプロ系牝馬
と好相性となるﾅｼｭｱの強調、その他ｺｼﾞｰﾝ等のｶﾛ、ﾃﾞｲﾝﾋﾙのｸﾞﾛｰｽﾀｰｸ等にもいい流
れがあり、非常に有利ですね。クリはサンデー牝馬との相性はギムと同程度ですが、
その他に対しては強調できません。ﾌﾟﾘﾝｽｷﾛの血も信頼性を下げるでしょうね。グラ
はやっぱりﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ、更にﾚｲｽﾞｱﾈｲﾃｨｳﾞを持ってるので大きな不利で、過度の期
待は危険です。

クロフネはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ〜ﾆｱｰｸﾃｨｯｸのよい流れを作りやすくて一見良さそうです。確
かに早い時期やダートで２勝程度はしやすいでしょうが、母方にあるﾛﾍﾞﾙﾄ〜ﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝ
やﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰが余計でして、詰めの甘いイマイチな産駒が多くなるなると思います。
この馬も過度の期待は禁物です。

一時代、最高のレベルと言われ覇を争った名馬達、エル・グラ・スペ。過去ではオグ
リぶナリブ。競走馬として は本当に素晴らしかったと思います。しかし、彼らは血
統が完成しすぎていたのかも 知れません。競馬とは難しいものです。

いまやサンデー系が増えすぎることがこれほど恐れられているのに、気楽にサンデー系の消滅を予想しているなんてあまりにのん気過ぎないか？。

>>168-169
両方の血を持つサンライズペガサスはどうですか？

>>170
競馬史を少しかじれば判ると思うけど、
これほど爆発的に増えた系統は、見事なほどに消滅も早かったりする。
特に、日本のような狭い島国ではなおさら。

>>155

タヤスツヨシ以外まっとうな評価だと思いました。
エイシンサンディとかは？

でたよ。後出し配合診断

うざ〜い

そこでリンカーンですよ。

最強世代のダービー馬、アグネスフライトを忘れてねえか？

>>175
リンカーンはいいよ
ってことでボーンキングもｶﾞﾝｶﾞﾚ

サンデーが若くして亡くなったからな・・・
もしまだ生きていたら勢力図はどうなるんだろう。
ダンスインザダークなんかいいんだけど逆に大レースでポカが多そうで・・・
以外にオーストラリアやブラジルなど南半球に連れて行ったら面白そう。

社台がある限り、サンデーは消えぬだらふ

そう言えばミラクルアドマイヤの母とサンデーサイレンスって馬はいるの？

>>180
ぼーんきんぐ
っていうか、少しは自分で調べろよ

>>180
http://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?kind=udb&key=%83o%83%8c%81%5b%83N%83C%81%5b%83%93%82%cc02&mn=302870

直リンスマソ
ttp://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?kind=udb&key=%83o%83%8c%81%5b%83N%83C%81%5b%83%93%82%cc02&mn=302870

エアシャカールの娘がＧ�T勝ちます

>>168
父サクラローレル　母父マルゼンスキー　
祖母の父ミルジョージ　曾祖母の父リマンド　４代母の父ソロナウェー
母は1997年生まれで、本馬は第２仔です
５代までにクロス無し

って馬は活躍しそうですか？

ブラッシングルームの系統は今後いいと思うけど、ロレ程度じゃなぁ・・・

>>178
若くして亡くなったってもこれほど産駒残した種牡馬はいないだろ

ステイゴールド産駒は評判があまりよろしくないようです

>>173
俺もツヨシはもうちょっと評価してあげてもいいと思うな。
>>155を引用すると・・・

成功
・ダンスインザダーク、フジキセキ
あとちょっとで成功
・マーベラスサンデー
もうちょっと頑張れ
・バブルガムフェロー、タヤスツヨシ、エイシンサンディ
失敗
・ジェニュイン、イシノサンデーetc（その他大勢）

今後に注目
・アドマイヤベガ
保留
・スペシャルウィーク

こんな感じかな。バブル、タヤス、サンディは芝の活躍馬が欲しいね。

そういやまたチアズサイレンス産駒が勝ち上がってたな。
中央に何頭いるんだろ、５頭くらい？

エックスコンコルドが活躍します

屈犬猿が鍵かな

ロックオブジブラルタル

タヤスの芝というとNT2着の馬ぐらいか
ｼﾞｪﾆｭもシロキタゴッドランが頑張ってたらな・・・

>>189

こうしてみると競走馬として切れがあった馬が
成功してる？

デュランダルはどうでしょうか。

クリスエスに期待age

>>196
ｽﾚ違い。

重複誘導
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089201459/l50

>>198
いやいや、そことここは話の内容が違うんですが。
ノーザンは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アドマイヤベガの切れかたは、筋肉の質の違いをまざまざと見せつけている。
種牡馬は筋肉の質、骨格を遺伝させ、肌馬は心配機能を遺伝させる理論によると、
アドマイヤベガは成功する。

ジェニュイン、イシノサンデー辺りアメリカにあげちゃおうよ。
もしかしてもしかするとサンデー系が残るかも。

フジキセキはアメリカいっていいよ
ボーンキングも引退して欧州いけ

�чｮのせいでもう完全に売り時逸したから。

フサイチゼノンやエイシンマサムネのアメリカでの評価ってどんなものだろう。

去年の新種牡馬微妙すぎだったからな。アドマイヤベガは俺も注目してますが。

テスト

アドマイヤベガの京都新聞杯、強かったなー。

エイシンプレストンあたりかね？

アドマイヤベガはサンデー産駒の種牡馬の中で
一番成功しそうな予感がする。

ジンガロ(タヤスツヨシノの全弟)
フィリピン競馬の歴史を変えるべく奮闘中。

最近よく「ＳＳ後継」とか「ポスト・サンデー」とか目にするけど、どういう意味で使ってんの？

１．ＳＳ並みの怪物種牡馬。2年目で総合リーディングトップに立たねばならない。
２．ＳＳがいなくなった2009年頃、リーディングサイヤーになる種牡馬。
３．ＳＳ産駒種牡馬の中で一番マシな種牡馬。

>>211
人それぞれだと思うよ。
セレクトセールでは３の考えが多かったが。

まあクラシックや天皇賞などの中〜長距離のＧ１勝ちを
量産出来る種牡馬ってのがとりあえずの指標だろうか。

ブライアンズタイムが若ければポストサンデーでもいいんだろうけど、
ダンスインザダークじゃちょっと力量不足に思う。
となると未デビュー種牡馬かな？

>>212
>クラシックや天皇賞などの中〜長距離のＧ１勝ちを
>量産出来る種牡馬

なるほどね。芝向きで長距離にも対応でき、大舞台に滅法強い種牡馬か・・・。
アドベガは最近の活躍振りから結構楽しみ。タキオンは長距離どうだろうね？

GI馬を量産ってのは難しいでしょ
TB、BT、SSと立て続けに大種牡馬がでちゃって皆感覚が麻痺しちゃってるんじゃないかな
あの3頭は別格でしょうよ

>>214
だからポストサンデーがなかなか見つからない訳であって。
つか見つからない方が健全なような気もするが。

タニノギムレット

アグネスタキオンならG１馬の量産もあるかも。

サンデーの後継はやっぱ母系の勝負になるんかなあ。
兄弟が走っているかどうかが成功するかどうかの目安になるかも。
その馬よりもその馬の兄弟のスケールがそのまま種牡馬としての
スケールに繋がっているような気がする。
ダンスインザダークとフジキセキだけをみていってるんだけどね。
それでいくとアドマイヤベガとかアグネスタキオンはよさげ。

それならアグネスフライトもいいってことになるぞ

アグネスフライトもいいんじゃない？

>>219
もしかするといいかも知れんよ。
あれだって一応はダービー馬だから。
もっとも生産者は売れなきゃ食えないから
みんなタキオンつけるだろうけどねｗ

アグネスタキオン→皐月賞馬
アグネスフライト→ダービー馬
どっちがいいかなんて歴然なわけだが。

そんな餌じゃ釣られないぞ

サンデーらしさを持ってるのはフライト。
フローラらしさを持ってるのはタキヨン。

サンデーの仔をアメリカにやれといういかにもの発言をよく目にするが
出てくる馬はというと、ジェニュインとかイシノサンデー・・・
中華思想というかなんというか・・・
本気でそう思うのならダンスインザダークかフジキセキ、アゲネスタキオン位持っていかねばならんだろうね

サンデーの血を残したいなら何頭か海外に持っていくべきだと思うんだけどねぇ
日本にいても大してつけてもらえないようなの積極的に欧州・アメリカにもってこうよ�чｮ

調教師に聞いてよ・・・・

年度代表馬さえ出せないサンデーは本当に偉大だったのか・・・

タキオンかフライトは海外に売り払って欲しい。
同じ馬、2頭も要らないでしょ？

>>227＝伊藤直人

>>229
タキオンがどれだけ生産者に人気があるかを知らんのがいてる・・・

昨日のセールで、タキオンの子供が出たとたん
凄い値段が跳ね上がった

アメリカにもプライドくらいあるだろ？
イージーゴアに固執→失敗
今更サンデー逆輸入なんて死んでもしないよ

>>233
タキオン引退の時、ｱﾒﾘｶからオファーあったはずだよ
凄い金額で・・・・
ノーザンダンサーが入ってないから？
配合しやすいらしい

イージゴアはマイフラッグ出したからな。一応ＢＣ馬出してる。
つーかＳＳ逆輸入しても米の生産者達は三流血統のＳＳ系に良血の優良牝馬
付けることはまずないと思われ。

イージーが日本でダメだったように
サンデーがアメリカで上手く行くとは限らない。
それよりオセアニアに行ったペインテドブラックだ。

ＳＳを残したいなら米国連れて行くべき、
米国でならＳＳ産駒相当走れそう。
欧州じゃスピード一本より、
適合性が整う＋タフさに勝負根性を兼ね備えないと大きいところで活躍できる種牡馬にはならない
欧州では勝負根性＞＞スピードだからねぇ

ＳＳとフジキセキはもう別物かな？
フジキセキはSSより血統的に不便かもしれない
海外へ連れて行くなら
ダンスインザダーク＞＞フジキセキ＞（越えられない壁）＞タキオン
だと思う。

切れで勝負するＳＳ系は米じゃ辛いんじゃね？
ＳＳ系が合うのはアルゼンチンか豪州だと思う。

イージーが日本で駄目・・・

一瞬岡部のことかと思った

>>237
配合面でのダンスの価値は低いだろ。

サイレンススズカも米国からオファーあったんだけどな・・・
逝かなかったら今頃向こうで子供走ってたのかな・・・

>>231
だからさ、タキオンがいれば
フライトはいらんでしょ？って事だよ。

ジェニュインはオーストラリアに行ったまま、帰ってきてないなぁ。

今海外にSS系どんだけいってんの？
韓国とオーストラリアぐらい？

俺はタキオンオタだけどなんかジエニュインみたいになるきもする
サンデー＋ポール度ルーラー系ってにてるのはそこだけだけど

>>245
ジェニュインの初年度のこの時点と
タキオンの現在の状態を比較して、そう思うのが当たってたら
アンタは神だよ、予想が当たったらね。少なくとも生産者はそう思ってはいない
「命の綱」と言っても良いかと。

きょうだいが揃ってイマイチなジェニュと
一族が繁栄してるタキオンではやっぱ後者が明るいのでは。

とふつう考えてしまう。

ローゼンカバリーって欧州行ってるんじゃなかった？
SSxNTが3頭ほど行って気がする

セレクションセールのブラックタキシード産駒が意外といい馬体していた
意外とミラクルアドマイヤより活躍しそうな馬を輩出してくれそうな気がする

世界に広まれ
サンデーサイレンス

アドベとスペでいいよ、、、もう

サンデー産駒で種牡馬として海外に売られた馬
もしくはシャトルで海外行った事のある馬って何がいるの？

キセキ

サイレンススズカ

ダンスインザダーク
−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

成功するのはニューイングランドだな。

ダンスインザダークは、未知な部分が米では好まれるはず。
フジキセキの種牡馬成績で米からのおふぁーはないだろう

ベストタイアップ以外ないだろ

お前らアフォばっか

>>254
サイレンススズカの代わりにはサイレントハンターでは駄目ですか。

>>259

いいです

SS系海外に出せって・・
いいオファーがあれば出してるわけで
日本で小金稼ぐ方がマシなオファーしかこないんだよ

血統はいいけど競走成績がイマイチで種牡馬になっても
アテウマ同然って奴は是非アメリカにもっていって欲しいな
日本と違って底辺が広いから思わぬところで成功するのが
出てくるかも知れないから。ノーザンダンサーだって競走成績
イコール種牡馬成績ってわけでもなかったんだし。

タキオンが成功すると思ってるのはド素人と願望入った生産者だけだろう
間違いなくダンスより下でキセキになれるかどうかﾚﾍﾞﾙだ。

>>263
脚元次第なんじゃない？

俺の脳内後継種牡馬はサンライズペガサス・リンカーン・ボーンキング

>>262
ノーザンダンサー

三冠こそ逃したが（陰謀説あり）
充分立派な成績だったと思ふが・・
テーストの間違い？

>>234
アメリカじゃなくサドラーズウェルで有名なクールモアからでしょ？
30億で。
クールモアの関係者がサラブレでタキオンの事を解説してたな
竿がしっかりしてるとか言ってた気がする

>>237
フジキセキは欧州向きと思うよ

>>267
ｱﾒﾘｶじゃなかったですか・・・ｽﾏｿ勘違いでした

>>266
ノーザンダンサー自体じゃなくてノーザンダンサー産駒って意味。
競走成績がしょぼくても成功したの結構多いっしょ。
サンデーサイレンスの産駒にも繁殖に向いてるのがいる気が
するんだけど今の日本じゃとてもじゃないけどそういう種牡馬は
ノーチャンスだから。

サンデーの血の輸出も難しいでしょう。昔からどこの国でも優秀な血統はなかなか外に出さないものですからね。

サンデー凄いぞ！！！

今年デヴューの２歳馬の成績　４・３・２・０

>>271
シャトル種牡馬になってるよ
豪州かな？

>>263
成功なんかしようがしまいが関係ないよ
彼らは売れなければ飯食えないんだから

まあオペラオーでしょうね

７月も半ばを過ぎると「夏だな・・・」って思う書き込み多いなｗ

276とかな。

やっぱ金積んでアイルランドから「デイラミ」買うて来いや
もっともダンスやタキの仔に１億も払うお得意さん
クソ馬主がいる限りそんな気にならんやろけど
　　　

今の所ダンスインザダークじゃないの？アドマイヤベガがどうなるか知らんけど・・・クリスエスはどうなんだろ？

>>276
春だなとか夏だなとかいうのはおまえのような中学生だけだ。

ポストＳＳ候補

ブライアンズタイム　・・・実績No.1種牡馬。最近不調だが爆発力が売りだけに無問題。ただ年齢が気掛かり。
ダンスインザダーク　・・・批判も多いが、産駒の成長力と距離実績は強力。ＳＳ二世種牡馬の中では実績上位。
タイキシャトル　　　　・・・あの繁殖でこの結果は見事。ＳＳの肌とも合い今後の飛躍に期待。距離は2000まで？
アドマイヤベガ　　　　・・・話題の新種牡馬。父から瞬発力引き継げば一気に後継争いに絡めそう。

アグネスタキオン　　・・・未デビュー種牡馬では期待度No.1。馬産地での評判も良い。この馬がコケたら・・・。
シンボリクリスエス　・・・この馬の人気も高い。恐らく目も眩む様な繁殖陣を集めているはず。

タイキシャトル×SSっているの？

えらい離れてるね長男と。

ゴメン誤爆った。

ウイングレットか。かなりHalo濃いね。

ブライアンズタイムはもう相手にされてないっぽいね。
格から言えばＳＳが居なくなればこの馬になるが
生産者は普通はそういう方向へは行かず新しく成功しそうな馬に興味が行くのが自然。
そういう意味で今注目されているのがクロフネ。
とにかくやたらに仔馬が関係者から高く評価されているらしい。
もちろんタキオンなども注目の的。
それらを含めて

アドマイヤベガ
クロフネ
アグネスタキオン
シンボリクリスエス

既に活躍馬をポンポン出し始めた

ダンスインザダーク

まあこの辺りだろうね。

何でクロフネって評価高いんだ。理解できん。

芝だと、強い馬には勝てなかった印象しかないんだが。

というかクロフネに何故あんなに期待するのであろうか・・・。
芝の一流馬がでる可能性はそれほど高いと思えないのに。

てかクロフネってそんな期待されてるのか？
セールでも去年より悪いし

何だ。期待されてないのか。納得。

キングマンボを輸入できたらまた情勢が一変しそうなんだが・・・・
ないだろな。

やっぱり馬体らしいね。とりわけ見栄えのする仔馬が多いらしい。

クロフネの事ね

セールではジャングルポケット産駒が意外な高値だったな。

年齢的なものもあるけどブライアンズタイムって早田の倒産あたりから
急に勢いがなくなってきたな。

>>291
フォーティナイナー＋アフリート＋金銭なら何とかなるかも。

産地の評判ほどあてにならないものはないからね。

　一つ言える事は社台は商売上手！

リーディング1〜5位くらいまでの中で社台以外の種牡馬が3つ占めるようになれば
また競馬が面白くなりそうなんだがな。社台の運動会ばっかりでG1がつまらん。

＞クロフネ
＞アグネスタキオン
＞シンボリクリスエス


こいつらじゃダンスにも及ばないって。

>>296
関係者の思惑通りに行かないのが本来当たり前なのであって
高値馬が期待通りに走るサンデー時代の方が異常だったのよ。

これでオペが種牡馬としても成功したら笑える
仮に成功してもサンデー系の様な高値が付くはずもないし
マイペースorケチのゾノ嫌う人間も多いだろうから
人気沸騰という事にもならない、まして競馬板においてをや。
現役時代同様どこまでいっても嫌われ役かw

>>295
ブライアンズタイム産駒はダートの下級条件などでよく勝っているね。
しかもいまだにリーディング３位に頑張っているし、立派なものだろう。
今の３歳４歳にはろくな馬がいないのは確かだけどね。

オペは関口さんと同じで強運の持ち主だから
馬鹿にできんかもよｗ

数あるサンデーの息子の中で、最良の後継馬ってダンスインザダークですか。
サンデーも大したことなかったな。

サンデーの次にダンスがリーディングサイヤーになれば史上初めての親子連続制覇になるのでしょうか？

タンスガキイキイ

既にいろいろと議論されているのかも知れませんが、
サンデー系以外から次のチャンピオンサイヤーに君臨しそうな候補馬はいますかね。
フレンチデピュティ？クロフネ？ファルブラヴ？シンボリクリスエス？ジャングルポケット？
どうもサンデー系の後継馬のほうがいいようにも見えてきますね。

ダンスインザダークって買取価格6億だっけ？

>>295
49erもアフリートも結構高齢だしﾑﾘﾎﾟかと・・。
でもキングマンボはこの２頭のどっちかとトレードの話があったとどっかで
読んだんだけど、その時に上手くいってればなぁ。結果論だけどさ。

JRAが買ったのは無理そう
中小牧場救済種牡馬になっちまう

フォーティナイナーやアフリートなんて社台の繁殖を付けてたら
どれだけ凄い成績を残していた事か…。
産駒のエンドスィープでもあれだけ成功したのに…。

日本は血の墓場と言われて然るべき実態だよ(;´Д`)

>>310
その話は定期的に出ますね、

話す価値無いんだよな
有り得ないから
何言っても一部の人間の自己満足で終わる

エンドスィープなんて日本来る前からすでに成功してたじゃんか

>>310
ダート馬ばっかり量産してどうすんの？

>>314
米国遠征して天下取るんだろ

やっぱりＳＳ亡き後はフレンチデピュティなのか？
ＳＳは曲飛でも走った。フレンチは繋ぎが立っても走る…のか？ｗ

フレンチはクロフネ以外に走った牡馬が少ないのに、突然うまくいくものかね。

てｓｙ

今日も芝の新馬で２頭勝ってもーたもんなあ。
去年のスペみたいに最初だけってわけでもなさそう。
むしろアドベガが去年のスペに被って見える。ｗ

サンデーサイレンスの包茎種牡馬

FD4勝してるじゃん　いずれ重賞級の馬も出てくるだろうしこりゃかなりやるんじゃないか

今日勝った２頭も強い勝ち方（もう１回やり直しても勝てたレベル）
テンのスピードも十分ある。それから、牡でも牝でも走る。
正直、今年の２歳戦は、ＦＤ一色になってゆくだろう。

もともとクロフネ、ノボジャック、グラスエイコウオー、と日本の馬場で
適性が認められてるしやっぱりダテじゃないな。

現在のところ、ＦＤに関して

早熟性においては、まず合格ですね。

スペエルグラの時も、当時は勝手にみんな期待膨らましてたっけ
みんな見事に大コケしたけど

タキオンクロフネジャンポケも同じ臭いがする
特にタキオンはかなりの地雷の予感が
日本の牝系はやっぱクソだよ、スペで懲りた

　FDだな　もともと実績もあるし

日本の牝系はクズっていっても
スペとタキオンの牝系を一緒にしてもだめだよ

スペは古臭い上に重いから･･･タキオンはまだ素軽いハズ・・・

問題は虚弱さっぽい

虚弱なのにデカイのはマズいわな

>>324
んー日本の系統でも活躍馬を出している馬はけっこういるぞ・・・

ただスペの場合は重い血が多かった上に、
配合面でそういうのを補う為の血がほとんどないことかな。

チンポもでかいらしいよ

>>324

私も、クロフネ・タキオン・ジャンポケは過度の期待は危険だと思いますね。
詳しくは>>168-169 を参考にして頂くとよろしいかと・・。
後だし、なんて言われたけど、これからの馬も載せてますんで・・。

リーディングに近いのはタイキシャトルだろう。
繁殖の質を考えると､SS、ミスプロ系種牡馬並みに遺伝力が強い。
その上ヘイルトゥリーズン、ノーザンダンサーが使いやすい位置に
あり、加えてフォルリまであれば、今後距離をこなす産駒も出るはずで､
繁殖の質の向上次第でリーディングも見えてくる。

クロフネはマイル以下であれば芝でも充分一流。SSがここまで成功するとは
誰も予想していなかったが､その父Haloもほとんど期待されていなかった。
クロフネは母系の貧弱さが気になるが、それは前記2頭も同様。
リーディングはともかく、アベレージ種牡馬として及第点の成績は
残せるだろう。

>>333
シャトルはリーディング５位以内でさえ厳しいと思うよ。

>>324
大正時代以来の在来牝系のスペ＞ピカピカのヨーロッパの一流牝系のエル
という今までの実績（丙丁を争うレベルだが）は無視な訳ね。
ああ夏休み。

>>334
社台供用ならリーディング級にもなれたのにね。って事か？

未勝利や500万でﾁﾏﾁﾏ勝ったってしょうがない

>>336
勝てないよりはるかにいい

タイキシャトルは勝ち馬率高そうに思えるが実際0.274で特別高いわけではない。
2歳、3歳前半はいいんだがそれ以降になると勝てないんだよな。成長力がいまひとつというか、涸れるのがはやいのかもしれん。
古馬があてにできないからといって2、3歳のみでリーディング取ろうと思ったらTB、SS並みの活躍しなきゃいかんし、ちょっと無理だろ。
今でもすげー繁殖相手にしてるのに、今以上に質をよくさせるのはそう簡単じゃないでしょ。
1出走賞金見てもリーディング20位以内で下から3番目だからさ、AEIにいたってはブービーだし。

既に親父の後継種牡馬が俺に決まった事を>>1は知らないのかな・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　フジキセキ　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧.　バブル　　 ヽ::　 　＼＿＿／　／　　　　スペ　　　　 ∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　　＼／ 　 l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　 　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　ジェニュイン　 ヽ　＿/　　　|　　　　　　　　 ..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　ツヨシ　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::　-=・=-　　　-=・=-　::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＼／　　　　::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　>>339
　　　　　　　　　　　　　え〜、あの程度の成績で親父の後継ぶってるの〜？　キモーイ

>>333
タイキは繁殖のレベル高いよ。そこらの社台種牡馬よりよっぽど。

最後に笑うのはイシノサンデー

うん

　FDで確定だな　ABも最初の2頭だけみたいだし

>>344

「AB（ｱﾄﾞﾍﾞ）」 CDE 「FD（ﾌﾚﾝﾁ）」 HIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

他にもいそう・・

シャトルは成長力ないから１０位以内には入れてもリーディングはムリ
その上短距離だし

成長力ないってのはこれまでの一般的な意見だが
最近、４歳世代がポンポン勝ち上がってるから成長力が無いことは無いと思うよ、普通ぐらい
ウインクリューガーとかゴールデンキャストが目立ってるから無いと言われてるんだろうけど
それぞれ蟻洞とか成長時に骨折とかちゃんと原因が有るし

アドマイヤベガはAVだろう

>>349
おお、全くその通りだｗ

パーソロンも早稲の短距離とか言われた時期があったのう

>>348
あの程度じゃないって言われて仕方ないんじゃない？
ウインやゴールデンキャストに変わる奴が結局でてこんだろ。
１０００万すらほとんど勝てていないんだもの無いと言われて仕方なしだろ。

シャトルは初年度の活躍で4年目から一気に繁殖レベル上げてるからそこ見てからかな
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0186733

エリモシック：G1馬、母父ダンシングブレーブとの配合が楽しみ
プロモーション：重賞馬、ヘクター×シャトルの早熟配合は見物
タイキソフィア：02産駒は評判馬
ゴールデンカラーズ：OP勝ち馬
ノースフライト：シャトルと並ぶ史上最強マイラー
タイキダイヤ：重賞馬
グリンパサー：ハタノアドニス、ナリタグランジャーの下
クイーンゴーラン：マチカネアレグロの下
エアウイング：ウィングレットの下
イエローストーン：ロードモンタナの下
リキサンフラッシュ：テイエムリキサンの下
チェリーコウマン：OPまで行った馬。インパクトある名前
トーワダーリン：OP勝ち、安田記念ノースフライトの2着
　　　　　　　　ニホンピロウイナーの一流馬との配合が楽しみ
エイブルカグラ：引退早かったけど、すごい評判馬だった
ブランドノーブル：OP勝ち馬
サクラクレアー：チトセオー、キャンドルのG1兄妹の下
テンザンオトメ：オースミジェットの下


繁殖の質は3年目までとは雲泥の差

サンデーが独占してたマイル〜中長距離あたりがポッカリ空いちゃうんだから
そこにどれだけ取って代われるかってのがポイントじゃないの。
シャトルはいい種牡馬だとは思うけど、適性とか質、量のバックアップを考えるとダンスが最有力かと。

短距離路線にはバクシンオー、フジキセキがいるからなぁ。
この2頭は成長力もきっちりあるからシャトルは旗色が悪い。

>>354
サンデーはマイル〜中距離は比較的薄かったところじゃない？
特に強かったのはクラシックと２４００ｍ以上かと。

ダンスは早熟性があまりないんだよなあそれが微妙。

ここで「ＳＳ」セイウンスカイの登場です。

>>335

大正時代依頼の在来牝系→大正時代にはピカピカのヨーロッパ一流牝系だったのだが、何か？

サンプル数1で反論が成立すると思ってる>>335とか、それに対してワケワカメな言葉遊びを
持ちかける>>358を見ると、夏厨の季節だなぁと思う。

シャトルは中間層の薄さが気になるね、まあ成長力がない証拠でもあるが。
つうかここまで当たり外れが大きい種牡馬だとは思わなかった。

去年の春時点ではこりゃ将来のリーディング候補か？と思ったもんだが

伸び悩んでるね。

デヴィルズバッグ自体当たり外れが大きかったから
それから比べればアヴェレージは高いほう

しかしゼニのない、馬券も負け組みの連中の妄想も
節操がないねｗ

タイキシャトルは１、２世代の繁殖もニシノフラワーやディクターガール
をはじめそろってると思うよ。全体的に繁殖成績や競争成績のいい牝馬
が多い。それを考えると、アベレージはあまり高くない種牡馬といえる
だろうね。

>>363
リーデイング５位以内は今の感じだと苦しいということであって、タイキシャトル
がいい種牡馬であることは間違いないと思いますよ。ファンというのはいろいろ
あることないこと言って楽しんでるんですから勘弁してください。

３６４は３６２に対するレスね。

>>356
G1しかみてないのかな？

　スプリンターズS　９４００円
　マイルCS　９４００円

　
　ジャパンカップ　２５０００万円
　有馬記念１８０００万円


　賞金差有りすぎじゃねぇ〜の？　

>>367
下級条件まで全て累計とってみては？

よし　お前頼む
↓

ダートや短距離は負け組が走る所であって賞金が劣るのは当然だ

>>367
マイルCSとスプリンターズSの賞金、GBASPよりも安いな…

>>367
禿同

>367
あえてつられてみます

２５０００万円ー９４００円＝２４９９９．０６万円

すごい差ですね。

０１産駒が３割勝ち上がり 1000〜2300ｍの適性距離に 芝・ﾀﾞｰﾄもこなす

スペシャルウィーク産駒

>>353

リキサンフラッシュ：テイエムリキサンの下

>>374
３割はフツーっす。エンドやサンデーやフォーティーは６割っす。

あの繁殖のレーベルで3割は低いかもな

混戦になるのは間違いない。圧倒的なリーディングサイヤーは現れないと思うね

>>374
ＯＰクラスまで到達は何頭？ｗ

思った通り、Blueが叩かれてる・・・ｗ

０１産駒 母父ランキング

×ヤマニンスキー：１位 スペシャルウィーク ２位 ＢＴ
×ヌレイエフ：１位 ＢＴ ２位 スペシャルウィーク
×ウッドマン：１位 サンデー ２位 スペシャルウィーク
×カヴィート：１位 スペシャルウィーク
×ボイスリージェント：１位スペシャルウィーク
×レインボークエスト：１位 ザグレブ ２位 エルコン ３位 スペシャルウィーク
×ウインドストース： １位 スペシャルウィーク
×アリシーバ：１位 スペシャルウィーク
×シャーディー：３位 スペシャルウィーク
×キャロルハウス： １位 スペシャルウィーク
×セクレタリアト： １位 スペシャルウィーク

繁殖のレベル云々は どうでしょうかね・・・

母父の質からいえば 種牡馬としてのスペシャルウィークはサンデーサイレンス並ですけど

一部を除いてマイナーな母父ばっかだなｗ

繁殖のレベルが低い方が恥ずかしいだろ

恥ずかしいのはお前

確かに乞食は恥ずかしい

なんでよ

だって乞食じゃん

名前差別だよ

まぁ、普通に考えれば本命ダンス、対抗４９er。

383 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/26 22:27 ID:EwQ7CGq4
繁殖のレベルが低い方が恥ずかしいだろ


384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/26 22:29 ID:iYegBNOy
恥ずかしいのはお前


385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/26 22:30 ID:rGXjbP8M
確かに乞食は恥ずかしい


386 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/26 22:36 ID:EwQ7CGq4
なんでよ


387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/26 22:38 ID:rGXjbP8M
だって乞食じゃん


388 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/26 22:39 ID:EwQ7CGq4
名前差別だよ

でも、確実性という意味では、ＳＳ系ではフジキセキが抜けてると思う。
フジキセキの場合、実はそんなに繁殖のレベルは高くない。社台はダービー
狙いなところがあるから、フジキセキは一線級の牝馬はあまり相手にしてない
と思うがどうだろう。ファーティナイナーやタイキシャトル、ダンスよりは繁殖レベル
は下で、バブルと同じぐらいじゃないかなあ。

>>389
対抗49erって、アンさん。
釣りか？

とりあえず、ここで候補に挙げられている馬の中で
春のクラシックを取った馬がいないのが寂しいな

3大種牡馬がそれだけすごかったということだけど。

こういう話しをしているとたまに名前が挙がるキングマンボ。
ただ、その全弟であるミシックトライブが日本にいることはあまり知られていない。

だから、コスモメンツェルに頑張って欲しい。

>>391
ダンスが結果を出すまでは社台ではSSの後継はフジキセキっていう扱いだったぞ
少なくとも繁殖の質は大差なかったしダンスと同等のチャンスを与えられてた

そして産駒の特徴が短距離よりだったから勝ち上がり率はいい
低級条件は2000以下多いからな

>>394
でも、赤本とか見ると、「牝馬はフジキセキが確実に走るが、フジキセキの
場合目玉となる配合の馬がいない」とか書いてあったりする。
フジキセキの場合、一般に思われてるほど繁殖のレベルは高くないんじゃないかな。

もちろん、ダンスやフォーティやタイキシャトル、エルコンあたりと比べて
の話だよ。一般の種牡馬に比べれば恵まれてるのは明らかだけど・・

ものすごく単純なことかも知れんけど長生きするってのも重要だろうな。
さぁこれからって時に逝ってしまったら元も子もないし。
あとは受胎率の良さとか。いくら付けてもとまらないないんじゃ生産者からも嫌われるだろう。
能力をどれだけ子に伝えるかっては大事だと思うけど、そういう種牡馬自身の健康面での評価ってのも必要なんでは。

ダンスもフジキセキも繁殖のレベルはそこまで高くない。
サンデーとトニービンがいたし、毎年新種牡馬に流れる。
それでも２位、４位だからこの２頭だと思う。

今年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソースはサラブレ6月号の2歳馬リスト。

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
タバブルガムフェロー　10
バスコキャット　10
アドマイヤベガ　10
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4

キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
メジロライアン　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0

スペとエルコン何やってんだってことか…
ライアンとかタマモクロスは凄いよね

トウカイテイオーもったいねぇ・・・

>>400
タイキシャトル　２にビックリ！　だれだよ繁殖いいって言ってたの

フサイチコンコルドあたりももっと恵まれていい気がする。
血統はスペなんかより遙かに優秀なのにな。

スペ１７　エルコン２２　ピルサド１２はマジで無駄だったな

>>402
たしかに・・・0ってのは予想外だった。あとフサコンも。
で、なんでジェニュイン3、ロイヤルタッチ4なんだ・・・
シャトルも少ないな。マベサンはナムラサンクスの妹か？

>>403　
このカウントの仕方じゃ現れない近親に活躍馬がいるケースが多いと思うんだけど
確かに意外な感じだな。

>>シャトル2
3年目の結果待ちのときの産駒なんだから、肌馬の質が低下してもなんらおかしくないと思うが？

思ったほどダンスやフジキセキも多くはないんだな

それよりテイオー、フサコンの０はないだろう・・・
シャトルバクシンオーも少なすぎ・・・
なのにエルコン・スペ・ピルサドが多すぎだ

マチカネイワシミズ

>>408
それ読んでハイセイコーが４年に一度大物を出すって言われたの思い出した。

てことは>>353のシャトルは一気に質上がってるね
リーディングは無理だろうけど今のバクシンオーレベルぐらいは期待できるかも

ライアンは１と２どっちが正しいんだ？

>>413
２（メジロドーベルの全弟とメジロランバダの仔）

バクシンオー、フジキセキの質も上がるわけだから近づくことさえ困難だろう。
シャトル産駒には1000万〜OPでがんばるのが少なすぎる点と3歳秋以降に力をつけてくる馬がいない。
あくまで現時点では・・だが、全体的な傾向ってのはその後もそうそう変化するもんじゃないでしょ。

シャトルに烙印押すの早すぎ。

４世代ぐらいみないとわからんな

>>416
ウインガーみたいな仔出したら嫌でも評価下がるよ

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

＞良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合

これだと繁殖としては糞のラモヌも良血だよな〜。
繁殖実績がある母馬のみ良血とすると上の数字はどうなるかね？

まあシャトルは大物はそれなりに出せるっぽいからいいのでは
確かに２世代見た感じ中級条件で活躍する馬が少ないが。

スペ産駒見たいに大物も居ない上に中級条件馬も居ないって訳じゃないんだし。

これって仔馬から見て母、兄、姉のいずれかが〜だろ？違うのか？
ラモヌなんて馬は知らんが、メジロディザイアーは良血だろうなあ。実際血統かわれて種牡馬入りしたんだし。
牝馬3冠の仔が良血じゃないなんてことになったら、内国産牝馬の仔は総じて良血じゃないってことになりかねん。
重賞勝ち馬や活躍馬の仔は良血扱いだわな。ラフインの仔は良血だろ？

>>412
タイキシャトルの繁殖っていうのは、重賞馬を出してるようなのは少ないけど、
３勝以上あげてる牝馬とかこつこつ繁殖成績をあげてる牝馬が多い気は
するけどな。短距離系だからそんなにものすごくイイ牝馬はまわってこないけど、
悪い牝馬もいないみたいな。

でも、上の表からすると、タイキの３世代目は繁殖レベルがおちこんでいるのかもしれないな
バブルの繁殖レベルは、一般に思われているより高いと思っていたが、上の表にも
それが出てるな。

>>398が正しいとおもう。

サッカーボーイ　4
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
トウカイテイオー　0

Ｇ１馬だしてる種馬がこれかよｗ

エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
ピルサドスキー　12

おかしい

良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
---------------------母父
アウターリミッツ -------コマンチラン
エアジンクス ---------ストームキャット
クラシックアート------ ミスタープロスペクター
サンバレンティン------ ノーザンテースト
スペシャライズ------- ガルチ
セイクムサシオー----- シアトルソング
チャイナドール------- ノーザンテースト★
マイネルスペリオル--- トウショウボーイ★
マイネルフェイカー--- ストームキャット
ヤマニンラファエル---- ダンジグ★
（未出走）
オーディエンス ------ミスタープロスペクター
シルクブランディス--- ヘイロー
クロスマイハート----- ミスタープロスペクター
エレガンスローズ------ トウショウボーイ

★勝ちあがり

↑母父に恵まれていませんね

結論としてはテイエムオペラオーに期待ということでよろしいな

>>425
産駒の動向があまり知れてない頃の交配状況と既に知れてるベテランでは違いが出てもおかしくはない

>>426
オマエさ、スペのアンチなんじゃない？？？

そのデーターで行くと超駄種牡馬って事だよ・・・
14頭で3頭しか勝ち上がっていないしかも新馬未勝利のみって事じゃん。

今日の日経にカズヲがポストサンデーについて書いてたね。
たいしたこといってなかったけど。

>>429

01 サンデーサイレンス産駒

×ノーザンテースト
ジョーファイナル：未勝利 兄 ジョービッグバン
スヴァローグ：未勝利勝ち 兄 ローゼンガバリー
ジョウノオーロラ：未勝利勝ち 兄 ウインマーベラス
プリティプリンセス：新馬勝ち 兄 サイキョウサンデー
ブローザキャンドル：未勝利 兄 テレグノシス
×ストームキャット
アドマイヤマッハ：未勝利 兄 ブラックタキシード
×ダンジグ
ニシノブラッサム：笠松１勝 姉 ニシノフラワー
×ミスタープロスペクター
マリアヴァレリア：未勝利 姉 フサイチエアデール

サンデーサイレンスも超駄種牡馬ですか？

スぺはスレ違いなんでお引取りください

とりあえず頭がおかしいッテコトは解ったので
以後ＮＧに登録しておこう。

スペはエルグラと仲良くやってください。

まあこのスレには全く関係ない種牡馬だな。

ダンスインザダーク
フジキセキ
フレンチディプティ

の３つ巴、その下に

サクラバクシンオー
タイキシャトル
ブライアンズタイム

衝撃の>>431 レスに 名無しさん達が思考をストップさせました・・・

これから 不用意に 良血なんて いえなくなっちゃいましたね

>>436
フジキセキは随分格が落ちるな
あとフレンチデピュティは短い距離でこそ勝ち上がっているが
今後芝の中距離でどれだけ活躍できるかにかかっている。

スペシャルうぃーくさんく　特別勝ちいまだに０勝　もちろん１０００万クラス勝ちも０勝

衝撃のデータにブルーさんが思考をストップさせました・・・

短距離やダートを中心に活躍する種牡馬は多いけど、
芝の中長距離でダンスのライバルになる馬いる？
他に出てこないと一人勝ちになるんじゃない。

アドベギムトップロに期待

＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？１7＄
1 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/07/26 02:27 ID:t1Qk3xoJ
増額Blueと３連複はやっと息の根止まりました。
このような輩同様の恥ずかしい予想は勘弁して下さい。

一応自称馬券師が集うスレになりさがっていますが、
ソロソロ本物降臨ｷﾎﾞﾝ。

＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？１6＄
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089318856/

スシトレインで鉄板

>>440
今の状況で一人勝ちになると思えるあなたは凄い。
今のところ中長距離Ｇ１を勝った馬はザッツ一頭しかも
あの低レベルメンバーでだ。

ダンスはいい種牡馬だと思う、だがセレクトセールとかも含めて
過剰に評価し過ぎではないかと。

>>440
フジキセキは２０００前後の重賞で活躍する馬はたくさんだしてるじゃん。
>>426
重賞馬だしてるんなら母父が何かなんて関係ないだろ。文句なしの良血でしょ。
・・・とまじめにつっこんでみる。

>>444
無理やりだけどサンデーがいなかった場合のダンス産駒のG1での着順は・・・・・・・・
サンデーがいなくなればクラシックではダンスのライバルって何がいそう？

>>446
ブライアンズタイム

>>446
居なくなれば当然マークや人気が変わるから、
このスレにキモスペオタが居るようだが
スペが居なかったらボールドエンペラーがダービー馬って言ってるもんしょ

オペはアドベが古馬になってもいたら、
あんなに連勝できなかったと思う。

>>446
サッカーボーイ

ギムにがんばってほしいな

>>445

サンデーサイレンスの種牡馬としての特徴は

母系を出し 名牝に合う

後継種牡馬ということだから 当然↑が 命題となりますね

だ・か・ら 母父は大事なんです

だからこそ サンデーサイレンスはあらゆるＧ１を勝ち進んできたんです

いまのところ この特徴を一番出しているのは スペシャルウィーク です

産駒を見てみれば判りますね １０００〜２３００ｍ で 芝・ﾀﾞｰﾄをとわず

スピードで押しきったり デヴュー戦でアグネスタキオンを凌ぐ３３．６の末脚を

使ったりと 変幻自在の遺伝力です

>>452
＞アグネスタキオンを凌ぐ３３．６の末脚
馬鹿か?今の東京で３３秒台なんて珍しくもないぞ

だからライバルが出てこなかったらだよ。

ＢＴは全体的にダート中心になってきているし、
フジキセキも２０００前後までの馬がほとんどじゃん。
今、サイアーランキング入っている種牡馬ではダンスが抜けそうだと言いたかった。

フレンチや未デビュー組にがんばってほしい。

とりあえずスレ違いの種牡馬の話をやり続ける人は、いりません。
円滑な議論のために、このスレの人は

Blue◆kkGITj0vQk
↑
をNGnameにしましょう。

マイル辺りはキセキ・バクシンオー・シャトルで奪い合いだから
ダンスが圧倒的に有利

結局○外にとられてしまう訳だね。

サンデーがノーザンダンサー系との相性でブレイクしたように
サンデー系と相性のいい系統の馬が爆発しそう。

個人的にはトニービンの系列がいいんじゃないかと思ってるんだけど。
サンデー孫は２番手集団かな。

トニービンの系列ってもはや期待できるのはジャングルポケットしかいないのでは

>>459
トニービン産駒は牝馬で頑張ったからね。あれはあれでいいんじゃない？

>>459
ミラクルアドマイヤが今年１５０頭くらいつけてたんじゃない？

トニービン×サドラーずウェルズでサンデーのパワー不足を補えれば。

中長距離ならサッカーボーイもすごいぞ。でも、トシだからな・・

>>460
サンデー×トニービンは良さげだね

>>461
あ、そうだった
ミラクルアドマイヤの種付け数が激増したらしいね
こういったタイプの種馬がここまで種付け数を集めるのは日本じゃ凄く珍しいよね

凄いって言うほど凄くない

>>464
Ｇ１馬４頭出してるぞ。

>>462
サッカーボーイの種牡馬だと
キョウトシチー、ナリタトップロード、　　見込み　（ヒシミラクル、ブルーイレヴン）か。
サイアーラインはブライアンズタイムよりも伸ばせそうな気もする。

サッカーはがんばってるけどいいとこリーディング10位レベルの種牡馬
リーディング争いには関係ないね

>>467
それはない。産駒が少ないし、それこそ繁殖の質が落ちる。ま、サッカーの場合
地味な母系の方がいいという話もあるが・・

確かに産駒がすくないからリーディグ首位は厳しいかもね、サッカーは。
でも、スゴイ種牡馬であることには変わりがない。

マジレスすると、サンデーの孫がポストサンデーになる。

ツルマルボーイ？

ラムタラって手は無いの？
神の馬なのにー

タキオンじゃねぇかなぁ？
異常に産駒のデキ良かったぜ。

私もタキオンは高確率で大成功すると思います
馬産地の評価が圧倒的です
もちろん馬産地の話はあてにならない場合も少なくありませんが

デキはよかったけどセールに出てるの早生まれが多かったからなぁ

タキオンはキセキみたいに
Ｇ１レベルには届かずだが勝ち上がりいい
って感じじゃないでしょうか。

>>476
それは、まだわかんないけどキセキとはタイプが違うと思うけどね
キセキはどっちかというと固いタイプのサンデーじゃない？ゴールドアリュールも固いタイプだな
タキオンは柔らかいタイプだな

まーどのサンデーよりもシンボリクリスエスが俺は成功すると思ってるけど

サンデーの３×４のクロスを持った馬に期待します。

タキオンはリーディング10位には入らないと成功とは言えない

タキオンはリーディング10位に入ると思うよ
でもまあそれよりもシンボリクリスエスやアグネスデジタルなどがトップ10入りした方が熱いのかもしれないけど

デジタルが爆発したりしたら熱いけど、ああいうタイプの馬は父としては…という気がする。
まあダートならある程度堅実に走るんだろうけど。

サンデーで成功しそうなのはあとはデュらんダルとプレジデントかなぁ
プレジデントは微妙だがデュらんダルは間違いなく成功するね

ほんまかいな

やっぱ２０００〜２４００で活躍馬出せる馬がトップとるでしょう。
ダービーとJC勝てることが必須。

売る前に悪い評判たてる奴なんていねぇ〜よ

スペは普通に評判悪かったぞ
まあ２ちゃんでの話だが

上位を独占してたサンデー産駒がごっそりいなくなるダービーがどうなるか見ものだな。

別にどうってことないだろ
サンデーがいなくなったからって
キンカメや義務、栗が弱くなるわけじゃないし

サンデーの肌馬と異常に相性のいい種牡馬が出てきたらそれが次のチャンピオンサイヤーだね。

>>489
とりあえず今日本にいる奴ではいないな。

フレンチってサンデー牝馬との相性ってどうなの

>>340
だったら、てめえらもＧ�T馬を出してみろ！
Ｇ�T馬も出してねぇてめぇらこそキモイわ、ボケ！

>>489
そこでアグネスデジタルの登場だな。
サンデー×ミスプロは成功例多い気がするし。大物までは出してないが。
逆パターンでもいけるかどうかは未知数だけど、サンデーが大好きな大物牝馬に
ミスプロってのは今までいなかった感もあるし、ミスプロ系の大物種牡馬にサンデー牝馬
ってのも今までないし、期待できるのはこの線化とは思う。

>>492
その名を語って煽るのはやめてくれ

>>493
デジタルはNDが入っちゃってるのでミスプロのいいところを活かせない

ミスプロ系がいいのは同意だが、デジタルではないだろう。

デジタルは失敗すると思うなぁ

デジタルはエルコンみたいになりそう

ラフィアンは一生種牡馬と縁がないとおもいまふ

>>495
やっぱりアフリート49辺りか…

日本で種牡馬入りしたﾐｽﾌﾟﾛ系の馬てND持ちばっかですやん
トロットスターくらいでっか？

サンデーが日本に来た事自体、奇跡なんだから
後継は、サンデーの子から出て欲しい

今にトウカイカムカムがやってくれるよ。

ステイゴールドは良いと思う。でも安定感なさげな感じがする。
当たり外れがでかい感じ。当たればそれこそＧ�T３、４勝する馬が数頭
産まれる気がする。あと丈夫だろうね。ステイゴールド自身の体の小ささも好印象。

デジタルは、自身が父の産駒の特性とは外れているからなぁ…。
こういうのって種牡馬になってどうなんだろう？

>>501

サイアーラインを引いてみればおもしろいですよ


サンデーサイレンス

フジキセキ――（２）――
ダンスインザダーク
｜
｜
スペシャルウィーク
｜ ダイイチアトム―
｜
｜
｜
アグネスタキオン
｜
｜
｜
アドマイヤベガ

ダイイチアトム種牡馬ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

フジキセキはシャトル種牡馬として、豪で種付けしてたけど
大物はでなかったのかな？

ムハマド殿下とかも、サンデーの子を買っていたから、
意外にドバイでサンデーの後継種牡馬がでたりして・・・・

ダイイチアトムはBlue氏の脳内ではもう引退してしまったのですか。菊花賞出れなくて残念でしたね。

まあ池沼は放置で、このスレには関係ない馬だし話が止まる。

スペスレで責任もって隔離しとけよ！
なんのためにスペスレがあると思ってんだ

>>510
そのためにあるのか。。。鬱。

ナリタトップロードの子は丈夫な馬体をしているな。
サンデーの繁殖牝馬に合いそうだな

>>512
それしか取り柄が無さそうな

クロフネにきまってるだろ

全兄弟の場合、お兄ちゃんの方が種牡馬として活躍する場合が多くない？
タキオンとフライトだったらフライトの方が成功してもおかしくないと思う。

そういやネオユニヴァースのお兄さんが急遽種牡馬入りしたんだよね。
名前忘れたけど。

>>515
全兄弟での種馬の例ってどんなのあるっけ？
無知ですまぬ

サドラー、フェアリー兄弟

問題は社台が今まではサンデーに付けてたような繁殖牝馬をこれからはどの種牡馬に付けるかだな。

サクラトウコウとサクラチヨノオー
ナリタブライアンとビワタケヒデ
でもタケヒデはナリブーの代行品扱いのような感じで種牡馬入りか？

>>517
アグネスフライト
アグネスタキオン

古いのならノーザンダンサーとノーザンネイティブ、トランスアランッティク
ノーザンテーストとサドンソー
ニジンスキーとミンスキー
でも殆どの場合が兄の七光りっぽいな
他に海外組みなら
ヒズマジェスティとグロースターク
ゴーヌエストとライオンキャバーン
クリスとダイイシスとキーン

>>515
その兄弟は繁殖の質に差がありすぎるから流石に・・・

ミシックドライブ忘れるなー・・と言うヤツがいそう

新たに種牡馬が台頭するとしたらフレンチデピュティだろ

兄ヴァイスリーガルと弟ヴァイスレジェンド（今流行のDeputy Ministerの父）

シアトルスルーとシアトルダンサーもだっけ？

兄弟じゃないけどマルゼンスキーと同配合ってだけで競争成績糞なのに取って成功した馬いたな
ホリスキーだっけ？ヤマニンスキーだっけ？

サンデー産駆なら
サマーサスピションとローゼンカバリー
どっちもイマイチくんだが

>>518 >>520 >>522サンキュー

>>521　骨折しろ

＞527
シアトルスルーは父ボールドリーズニング
シアトルダンサーは父ニジンスキーだよ

＞528
ヤマニンスキーが同配合
ホリスキーはマルゼンスキーの初年度産駆

>>531
半兄弟だったか
スマン

調べてみてたら
競争成績で劣る方が繁殖で優ることは多いね
フライト＞タキオンになる可能性は結構多いかも

よく考えたら・・・・・
ダービー＞皐月賞のような・・・・・orz

サーゲイロードとセクレタリアト

サーゲイロードは父ターントゥ
セクレタリアトは父ボールドルーラー

サドラーとフェアリー兄弟にテートギャラリーっていたな
確か日本輸送中に死んだんだっけ
コイツ来てても成功したんだろうか？
兄似なら失敗
弟似なら成功しそうな気が・・・・

たぶんフジキセキの逆襲があると思うよ
もともとダンスインザダークやアグネスタキオンなどより恵まれてないからね
セリでも値が異常に安いし、２００３年産には良い馬多いしね
フジキセキで稼ぐなら２００３年産の社台のクラブ馬かも
とにかく今の価格はリスクがかなり低くお手頃すぎｗ


アグネス兄弟についてはフライトの方が↑行くかもと思う。
パウンド・フォー・パウンド適用したら小柄なフライトの方が・・・って気もするし。
名前忘れたけどファラリス？とフェアウェイ？の全兄弟だったかが
兄のファラリスは弟のフェアウェイよりも体が小さく競争成績も今一つだったが
種牡馬としては現代まで繋がる父系として名を残してる・・・

>>535
でもさすがに
ジャンポケ　＞　シャカール　だし。

タキオン　　＞　フライト　と思うがな。　

>>538
日高ＳＳ（荻伏）の期待だったんですがね・・・

ファラリスは親父で
ファロスとフェアウェイが全兄弟
ファロスは戦時中だから戦績は
しょうがなかったんじゃなかったっけ

でもってファロスも一応リディング取ってたけど
フェアウェイが種牡馬入りしてお払い箱ってことで
フランスに売却したらネアルコが出て今にいたる・・と

もしかしたらフィリピンに売り払われた
タヤスツヨシの全弟ジンガロから世界的な大物だと・・・嫌だな（ｗ

ｽｲﾏｾﾝ ｼﾗﾍﾞﾃｷﾏｼﾀ･･･

(兄)Pharos (GB) F13　牡　鹿毛　1920年生
父Phalaris　母Scapa Flow
競走成績　30戦14勝
1着―チャンピオンS、ロイヤルS(10f)、リヴァプールC、デュークオブノーフォークS、デュークオブヨークS、2着―ダービーS
代表産駒
Cameronian (ダービーS、2000ギニーS)　Firdaussi (セントレジャーS)
Pharis (仏ダービー、ノアイユ賞、パリ大賞)
【Nearco】 (伊ダービー、パリオリ賞、パリ大賞典、ミラノ大賞典、グランクリテリウム、クリテリウムナシオナル)

(弟)Fairway (GB) F13　牡　黒鹿毛　1925年4月14日生
父Phalaris　母Scapa Flow
競走成績　15戦12勝
3歳時4戦3勝
1着―英シャンペンS(6f)、コヴェントリーS(5f)、ジュライS(5f140y)
4歳時5戦4勝
1着―セントレジャーS(14f132y)、エクリプスS(10f)、チャンピオンS(10f)、ニューマーケットS(10f)
5歳時6戦5勝
1着―チャンピオンS(10f)、ジョッキークラブC(18f)、プリンセスオブウェールズS(12f)、ルース記念S(7f166y)、バーウエルS(12f)、2着―エクリプスS
代表産駒
Blue Peter (ダービーS、2000ギニーS、ブルーリバンドトライアルS、エクリプスS)
Watling Street ((ニュー)ダービーS)　Pay Up (2000ギニーS)
Kingsway (2000ギニーS)　Garden Path (2000ギニーS)　Tide-Way (1000ギニーS)　Honeyway (チャンピオンS)
リボン (ミドルパークS)　ヘーラン (デュハーストS)　Fair Copy (ミドルパークS)　Fair Trial　ハロウェー Harroway

＞543　orz・・・・乙


自己レス　529
サマーサスピションはニュージランド
ロゼンカバリーはフランスにそれぞれ輸出か
微妙やなぁ

個人的にはエイシンプレストンなんてよさそうだと思うのだが

父ファラリスの全兄弟で言ったらシックルとファラモンドもそう。
方や、ネイティブダンサー系の祖として大発展
方や、バックパサーで打ち止め

この兄弟は父が違うが、ハイペリオンも既に打ち止めに近いけど。

>>495
Chief's CrownがDanzigの子ってことについさっき気付いた。
で、Northern Dancerが全く入ってないミスプロ種牡馬を挙げてみよう。
アフリート
ウェイオブライト
エブロス
キョウワダイキチ
ザフォリア
スピードワールド
ダミスター
ティンバーカントリー
トロットスター
ヒシアケボノ
ファストトパーズ
フォーティナイナー
ブラックタイアフェアー
ヘクタープロテクタ
マイニング
マジックマイルズ
ミシエロ
ミシル
モガンボ
ワシントンカラー
ワレンダー

こんなもん。思ったほど多くない。

>>547
Ｇ１馬出したのがほとんどそれやね・・・

キンカメ

ハイペリオンもバックパサーも直系は途絶えたと考えていいけど･･･希望をもっている人いたらゴメン
パワーソースとして欠かせない存在だよ　特にハイペリオンはスピード優先の現代馬にスタミナ伝えて
以外なほど距離こなす、キツイ競馬で踏ん張ることある　セントサイモンも直系途絶えたけどソースとしては永久に勝ち組み

ハイペリオン系のセイウンスカイ頑張ってくれないかなぁ

血統オタク的には
テシオの生産馬の血統表はクロスが美しくて
ブサックは・・・・だめだこりゃ・・・

で、実際に挙げてみると、>>495氏の言うことがよくわかる。
Northern Dancerの入ったミスプロ系でＧ�T馬出したのはジェイドロバリー(南部杯勝ちの
タイキシャーロックを輩出)ぐらい。
これ、意外と馬券戦術にも生かせないだろうか・・・？

一応サウスヴィグラス出したエンドスウィープもいるけどね
中央だと後はキングマンボくらいか

＞553
NDが入ったミスプロ系

>>553
サウスヴィグラスは○外、キングマンボも持ち込みか○外しかいないってことでｗ

まあ日本の場合ノーザンダンサー系肌やどこかに入っちゃてるのが大杉なので
しょうがない面もあるけどな。

なんかキングマンボは逆にND入ってないとダメな気もするな
日本だけじゃなく海外馬も結構NDのインクロスもってるし
まぁキングマンボはミスプロで例外っぽさがあるしな

マーベラスクラウンにﾁﾝｺがあれば良かったのに

昔マンガでマーベラスクラウンとレガシーワールドを彼女達と書いてあって
スゴイ違和感を感じた覚えが（ｗ

>>552
ジェイドロバリー産駒の場合タイキシャーロックは母系にノーザンダンサーがないが、
ヤマカツスズランは母父コリムスキー（ノーザンダンサー直仔）だ。

ヘクタープロテクターもND入ってるけど
欧州でG1馬だしてるな

そもそもミスプロ系の輸入種牡馬は
フォーティナイナー系以外にほぼ後継種牡馬を出してない。
へクターとシャンハイ比べれば一目瞭然。

欧米で芝のG１を勝ったミスプロ系種牡馬は、米ダートG1のみを勝ったミスプロ系種牡馬とは
毛色が違うような気がする。

タキオンとフライトはどちらが上なのかはわからないけど
ひとついえるのは繁殖の質に相当開きがあるってことだ。
フライトはかなり大きなハンデを背負ってるんだよなあ。

>>551
確かにテシオの生産馬の血統表は見るとドキッとする。

実際のところクロスが綺麗だと競走成績ってのは
違うもんなの？

メジロマイヤーとかエルコンのクロスは美しいの？

ノーザンテーストの血統見て、なんぢゃこりゃ、と思った

>566
結局は美しいかどうかは後付だよね（ｗ

>567
マイヤーに関しては何とも思わないけど
エルコンは大胆な事やってるなと思うけど
でもNDのクロスを狙ってやってるんじゃなくて
ラフショッドのインクロスを狙ってキングマンボを選んだって処に
成功した場合の種馬になった先を見越した配合をしてるなと思う

>568
俺も思った（ｗ
爺が伯父なんてなぁ・・・・
まぁ２×３クロスってのは濃すぎるって思うんだが
世の中調べれば１×２やらいるしなぁ・・・・・・
こんなん狙って付ける生産者の気持ちがわからん
まぁ日本でも同じ牧場の種牡馬付けようとして
間違えて親父を付けた例はあったらしいけどね

エルコンは日本じゃ行き詰まりの血統だあね・・・あれで完結。
欧州とかで種付けしていればまだ話は違ったかもしれないが。

藤沢が語ってるね。

＞570
そうとも言い切れないとは思うよ
結局NDのクロスが濃いからというのが理由なら
血量に関してはNDの直系の孫よりも少ないし
インクロス持ってたとしても結局その種牡馬自体が健康なら
血の弊害というのはそこまで気にしなくっても良いんじゃないかと思う
まぁブサックみたいな２×２とかはダメだろうけどな

＞571
俺は藤沢嫌いなんで（ｗ
できれば橋口にしといて

クロスなんて用語を聞くと、もしかして例のトンデモ理論かなと思うのだが、こっちの勘ぐり過ぎだろうか。

５代血統以内ののクロスを気にするなら普通の人
それ以降のクロスを気にする人がトンデモ理論ｦﾀなので心配無用

>573
例のトンデモ理論って？


いつのまにやらサンデー系からミスプロ系に話が移行してるな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　┌――――──────────────────
　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　｜　逐一ﾚｽ返してるやつは売名行為に必死。すみやかにNG指定すべし。
　　　∧∧　　.　 　 　　 |　　
　.　 (,,ﾟДﾟ)っ　　　　　　|　　あと突然コテつける奴は要注意。
　 　 |っ　 ノ　.　 　 　 　|　　
　 〜|　　|　　　　 　 　 └――――──────────────────
　　　し^Ｊ

　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣
|　ほらアイツだよ、アイツ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ぜんぜん話変えるけど、
ここ10年で競馬って変わったね。
1993年リアルシャダイ　16億7578万、リーディング1位
2003年サクラバクシンオー　17億6573万、リーディング5位

賞金自体上がってるけど、出走頭数もすごい増えてるよね。

ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/fujisawa.html

こっちの方がいいか。
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040727e3m2700n27.html

>575

>211の中の
１．ＳＳ並みの怪物種牡馬。2年目で総合リーディングトップに立たねばならない。
２．ＳＳがいなくなった2009年頃、リーディングサイヤーになる種牡馬。
３．ＳＳ産駒種牡馬の中で一番マシな種牡馬。

３で話題が無くなって、２に移っただけじゃない。
なんとなく、ミスプロで１は無いような気はするけど

>>567
エルコンは名牝スペシャルのクロスを狙ったそうだ
オーナー談

スペシャルウィークが今年は巻き返すよ

>>550
勝手にセントサイモン直系滅ぼすなよ
今の北米と日本の最強馬知ってる？

長文すまん

>>580
ＳＳ並みの怪物種牡馬はもう現れないでしょう。
ＳＳが初リーディングとった時の出走頭数100頭
超えてたのはＮＴ，ＴＢ，リアルの3頭だけ、その中で
90頭の出走頭数で1だった。
2003年ではＳＳ自体が400頭超えてるし、リーディング
20位以内で18頭が100頭超えてる。

そうなった場合にＳＳがいなくなった時点で、もしくは
ＳＳの出走頭数が150頭を切るような場合に200〜300頭
の出走頭数を確保できる種牡馬になる。
2003年で200頭を超えているのはダンスとＢＴ、ＢＴはもう年
だし、ダンスも十分候補だけど。
状況ではミスプロのリーディング1位は十分にありえるのでは。

怪物種牡馬でも早く逝ったらしゃーないわ
その点ノーザンテーストは凄い　森繁かってぐらい生きてやｶﾞﾙ

やりすぎって噂もあるけどな・・・

>>575
ミスプロ系の流れに誘導したの漏れかも。
ただ、このスレタイだと、「サンデーの子としての後継」でも「サンデーの地位に座るって意味
での後継」でもどっちでもよさそうなわけで。
そうするとミスプロ種牡馬はやっぱ外せないだろ。

日本はノーザンダンサー系に汚染されつづけたからな・・・
今はヘイルトゥリーズン系が猛威をふるっているが。

ミスプロはその両者とももたずって馬が多いので
確かに配合面では有利だな。

ただ問題はミスプロ系の大多数がダートやら短距離型が多いって事か。

>580
なるほどね
１．ＳＳ並みの怪物種牡馬。2年目で総合リーディングトップに立たねばならない。
２．ＳＳがいなくなった2009年頃、リーディングサイヤーになる種牡馬。
が当てはまるわけだ

よく読んでなかったよ

>588
でもダートはともかくとして
短距離型でも最近の日本の長距離線は
２０００〜２８００ｍ助走の４００ｍレースとも言えなくない訳で（ﾆｷﾞｬ
大丈夫なんじゃ？

>>588
実際問題芝中距離以上で通用したミスプロ系って
キングマンボの仔ぐらいしか居ないのでは？

レス番ずれた

＞590
＞２０００〜２８００ｍ助走の４００ｍレースとも言えなくない訳で（ﾆｷﾞｬ
は冗談というか最近のスローペースに対する皮肉なんで・・・スマン

実際のとこミスプロはスピードはあるけど終い斬れるかというとそんな脚は無いんで
結局ポンッと出てピューと押してでゴールな短距離しか合わないんだよね

>>590
レインボウクエスト（サクラローレル）

>>590
テイエムオペラオー（オペラハウス）

なんでミスワキ無視するの

>>593-594
ミスプロ系かい？

>>596
釣りだろ。ホーチ、ホーチ。

>>595
殆どがミスプロらしいダートやら短距離馬だからな・・・
マーベラスが出たのはある意味不思議だ・・・。

>>590
キングマンボ
ミスワキ
ゴーンウエスト
という印象

凱旋門勝ったのに忘れられちゃったアーバンシーちゃんかわいそう

日本の話しだろ。

バクシンオーは勿体無かったな。
だがもう手後れだ。

>>590

母系をだすサンデーサイレンス産駒でみれば一目瞭然

ミスタープロスペクターでは日本の芝には通用しません

ミスワキでは 切れる脚がないし

サイアーラインからみれば サンデーサイレンスがネアルコになるか

ノーザンダンサーになるか に絞ったほうが素直ですね

２ちゃんだと へそ曲がりの名無しさんが多いので

>>602
惜しい馬を亡くしたな・・・

>>603
君さ、もうちょっと国語とか勉強した方がいいんでは？

何が主張したいか全く不明よ。

それとそんな低レベルな事を偉そうに言われても困るよ。

>>605

すいません 素人さんには酷な文章でしたね

母父ミスプロのサンデーサイレンス産駒を調べればわかり易いですよ

ミスプロでは スピード・切れ味ともに不足してます

唯一 ”系”のミスワキがＧ１勝ってますが どれも スピードで押すタイプなので

タキオン・ベガ・スペシャルウィークなどサンデー後継種牡馬が存在する現在では

通用しませんね

ベガって略すな！

とりあえず頭がおかしいって事だけは理解した。

スペシャルウィークでは スピード・切れ味ともに不足してます

ミスプロのニーズは調教師があほだから。

血統的に1200より1800の方がいいと思える馬でも、
ちょっとでも足りないと思った馬を全部ダ1200で使おうとしてる。
なんで、同じ500万下、1000万下の条件でダ1200は除外ラッシュで
ダ1800は少頭数になるんだよ。

サンデーの後継は、切れ味がどうとうかスピードがじゃ無く、
年間200頭以上の種付けを4年以上繰り返し、100頭以上は中央
に入厩できて、4世代で産駆数が400頭超えて、出走回数が2000回
をクリアーできる馬。
言い換えると、SSと同じ待遇の社台の種牡馬

>>606
ダート1700と芝1800のレースを時計比較した件の回答がまだですけど？

>>602
バクシンオーに何かあったの？
親父みたいに種無しになったとか？

どうせ10年後にはサンデー直系なんて消えてる
内国産が栄えるわけがない

とりあえずアドマイヤベガが引っ張ると見る。
あとはマンカフェがドイツ血脈の渋とさを発揮して大物出しして
サイアーラインを残せると思う。
それよりもサッカーボーイはどうなる？

>>613
さすがにサンデー系は残ってるだろうが、他の内国産血統は確実に消えているだろうね。

個人的にはナリタトップロードとブライトの後継が出てくれれば良いんだが

今年アドマイヤベガで騒いでる輩は、昨年はスペで騒いだ輩だ。間違いない。

>>617

珠緒だ！

こんな事しっていますか？

マンハッタンカフェ、ドラマ出演
ttp://www.netkeiba.com/breed/news/index.html?param[no]=11702

もう一度。

ttp://www.netkeiba.com/breed/

メイショウオウドウ

エサを与えないでください。

>>619
見た目はブラックタキシードとかの方が似てるんじゃないの

グラスワンダーが後継種牡馬に決定しました

何の？　スペの？

ファルブラヴ

グラスワンダーのアーニングインデックスは軽く2万を超える。
グラス種牡馬になっても最強杉

2004年2回新潟5日( 7月 31日) 5Ｒ サラ系２歳 1400ｍ
芝・左 (混)[指] 新馬 馬齢 天候：晴　 芝：良　

着 馬番 　 馬名　　 　 　 性齢　斤量 　 　騎手　　 ＲＡＴ 　　 厩舎　 　 父
1　 6 　 フェリシア　　 　　 牝 2 54.0kg 北村宏司 　 145 　 上原博之 グラスワンダー
2　 1　 グラスジュリ　　 　 牝 2 54.0kg 村田一誠 　 141 　池上昌弘 グラスワンダー
3　 4 　 ゲンパチレジスタ 牡 2 54.0kg 小林久晃 　　85　　加藤修甫 その他
4　 1　 (父)(市) カネヒキリ 牡 2 54.0kg 柴田善臣 　　83　　角居勝彦 その他
5　 3 　 (市) ノボファイター 牡 2 54.0kg 後藤浩輝 　　83　　佐々木亜良 その他

頼むからグラス基地は巣に帰ってくれ

５頭立てって・・・

馬番6が一着なんだがな

この時期に新馬勝つ馬なんてただの早熟馬だよ

>>626
ありえる

ここで、ボケて。↓

グラス最強

ぶっちゃけ今のキセキはお買い得だと思う
サンデー産駒がいなくなるにも関わらず今までとさして値が変わらない
逆にダンス、タキオン、アドベガ、マンハッタンは値が高騰でしょ
２００３年以降のフジキセキ産駒をこっそり購入してる馬主さんは賢い

>>636
産駒デビュー前のサンデー産駒種牡馬の子供に大枚叩くなら、
フジキセキ産駒の方がお買い得、というのは同意。

ただ、フジキセキ産駒から大物が最近出ていないので、
道楽で馬主やっている人にとっては魅力が少ないんじゃないかな。
そういう意味で、ダンス産駒に飛びついてしまうのは解る。
繁殖の質も更に良くなったらしいし…。

道楽以外で馬主やってるのなんて社台とかメジロとかの一部オーナーブリーダーぐらいでは？
>>637
逆じゃね？
フジキセキ産駒の堅実さはむしろ確実に稼ぎたい中小馬主には魅力的だと思うが
単なる道楽で金のある馬主はリスク承知で大物出す種牡馬の仔がほしいだろうから
フジキセキ産駒に魅力を感じないのでは？

>>638
えーと…、そういうつもりで書いたんですが…？

前半部分は私の意見で、
タキオンetc産駒に高い金払うより、
フジキセキの子供を買った方がお得だよね、と。

後半部は現状認識で、
そうは言っても高い金を出す馬主にとって、
フジキセキ産駒は魅力が無いのかな、と。

わかりにくい文章で失礼しました。

>>639
ああ、またわかりにくい文章になってしまった。
「高い金を出す馬主」
＝「巨費を投じて馬を購入する道楽馬主」
のつもりで書きました。

スマン
よく読んだら俺が馬鹿だった

逝ってきます・・・

>>641
バーカ(･∀･)バーカ

フジキセキが大物出したらどうなるんだろ？
まぁ大物は無理だろうけど、Ｇ�Tに手が届きそうなのはいると思う
俺の印象ではそれでもフジキセキ産駒の値が上がらないと思うよ
馬主が大枚はたくのは社台の評価次第なんじゃないかな？
それだけ社台がフジキセキを評価してないんだよ
たぶんだけどね・・・
でも、おれは何気にフジキセキに一番魅力を感じるんだけどねｗ
欠点ははっきりしてるけど、逆に可能性もあるんだよね・・・

さり気にダイタクリーヴァが大物出す気がする。

海外で勝てる馬を作ってくれ

フジキセキは絶対欧州向き

いないねえ。サンデー程産駒が走る種馬は。
だからといって日本競馬が衰退するわけじゃない。
古馬の王道は必ずしもサンデー優位ではなかったわけだし。

サンデーに割り当ててた良血牝馬をサンデーのように２００頭くらい
サッカーボーイにつければ同じか、少なくともナンバー２の実績残せるような気がするんだが。

>>648
無理だろうね。
繁殖能力もアベレージ度も敵わんさ

>>648

夏ですね。

サンデーサイレンスは年度代表馬を出した事がない
つまり、SS系種牡馬は日本の年度代表馬にもなれない程度の馬しかいない

ブライアンズタイム最強(・∀・)！

マジレスすると、年度代表馬の有無は考慮には値しないかと

ステイゴールドの仔はいいねぇ。
筋肉の質は、サンデー系の中でもかなり上位に入る。
ただちょっと、自身がそうだったように馬格が足りない仔
ガ多いのも事実だが。

>>653
大柄な牝馬が集まったって聞いたが、馬格がたりないのが多いっていうなら
遺伝力が強いのかな？　そうすると未勝利で２着３着連発かもｗ

マベサンみたいな傾向になるのかね？

>>652
そう言えばブライアンズタイムって種牡馬は
最近名前を聞かないけどどうなっているんだろうな。

>>656
Ｇ１級はいないが成績自体は悪くないよ。

>>654
またナヴェ吹っ飛ばすかもしれんな。

>>657
ありがとう。
ブライアンズタイム産駒は強い馬はいないけど条件クラスが多いと言うことですね。
最近クラシックでも名前を見かけませんが、今でも種付しているのでしょうか？

-------------２歳産駒ＡＥＩ---勝利率

フジキセキ：----------1.38---0.222
ダンスインザダーク：---0.56---0.077
アドマイヤベガ：-------1.23---0.200
スペシャルウィーク：---1.72---0.400

↑白熱してますね

まだこれからの話でしょうが、ダンスがスタートダッシュで遅れていますね。

ダンスはこの時期いつもこんなもんでしょ。
短距離のレースが多いし。

ﾏﾙ父で、海外Ｇ�Tを勝てる種牡馬が出てきてくれ〜
グラスか黒船かタキオンあたりに期待

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　　 　 　 !　　　 　 l;|､ヽl､ ヽ　 ./　ヽl:|､!:::::| :!| l,.l:l　ヽ:::::l　| ﾉl　ﾄ､＼｀ヽ,　　'､ ヽ,　　 ,r'´　　　　　　 ,ィ_　　　l,
　　　　 .l　　　　　　ヽ　| >､ /　　 :ﾍ, 'l;::::| l,　 l,ヽ,. ヽ;::|. | /.!　l　　ヽ　ヽ, 　 l,　 ヽ /　./　　 　 　 ./ヽ､＼ 　 !
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　　　　 ｀￣:|　,.ｨ:'´ }　　　　　　　　　　l　'､ ヽ,　　　　 　 　 ヽ　!　　 　 　 ',　l,. l:'´　/｀ﾞヽｰ:ﾍ´_｀ﾞﾆ＞''ﾞ´　　　　 ﾞ､
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ジェニュイン 青鹿 牡 1995皐月賞、1996マイルＣＳ 　ダンスパートナー 鹿毛 牝 1995優駿牝馬、1996エリザベス女王杯
マーベラスサンデー 栃栗 牡 1997宝塚記念 　フジキセキ 青鹿 牡 1994朝日杯３歳Ｓ
タヤスツヨシ 黒鹿 牡 1995東京優駿

バブルガムフェロー 鹿毛 牡 1995朝日杯３歳Ｓ、1996天皇賞(秋) 　ダンスインザダーク 鹿毛 牡 1996菊花賞
イシノサンデー 栗毛 牡 1996皐月賞

サイレンススズカ 栗毛 牡 1998宝塚記念 　ステイゴールド 黒鹿 牡 2001 Hong Kong Vase

スペシャルウィーク 黒鹿 牡 1998東京優駿、1999天皇賞(春)、 1999天皇賞(秋)、1999ジャパンＣ

スティンガー 鹿毛 牝 1998阪神３歳牝馬Ｓ 　トゥザヴィクトリー 鹿毛 牝 2001エリザベス女王杯
アドマイヤベガ 鹿毛 牡 1999東京優駿

エアシャカール 黒鹿 牡 2000皐月賞、2000菊花賞 　アグネスフライト 栗毛 牡 2000東京優駿
チアズグレイス 鹿毛 牝 2000桜花賞

マンハッタンカフェ 青鹿 牡 2001菊花賞、2001有馬記念、2002天皇賞(春) 　ビリーヴ 鹿毛 牝 2002スプリンターズＳ、2003高松宮記念
アグネスタキオン 栗毛 牡 2001皐月賞 　メジロベイリー 黒鹿 牡 2000朝日杯３歳Ｓ

ゴールドアリュール 黒鹿 牡 2002ジャパンダートダービー、2002ダービーグランプリ、 2002東京大賞典、2003フェブラリーＳ
デュランダル 栗毛 牡 2003スプリンターズＳ、2003マイルＣＳ

スティルインラブ 栗毛 牝 2003桜花賞、2003優駿牝馬、2003秋華賞 ネオユニヴァース 鹿毛 牡 2003皐月賞、2003東京優駿
アドマイヤグルーヴ 鹿毛 牝 2003エリザベス女王杯 ピースオブワールド 鹿毛 牝 2002阪神ＪＦ

ダンスインザムード 青鹿 牝 2004桜花賞 　ダイワエルシエーロ 鹿毛 牝 2004優駿牝馬 　ダイワメジャー 栗毛 牡 2004皐月賞

>>659
BT種付け料も高いし、当然仔馬も高い。
から、馬主から敬遠され気味。

現役のBT産駒って、ちょうど早田牧場倒産の直前に種付けして生まれた仔だよね。

こんな成績で種付料が高かったら余勢なんかあまり希望がないのではないか。

>>663
外国産馬はマル父にはなりません。

エルコン、グラスはだから無理。

>>670
見事に釣られましたね

ダンスの今年高値で売れた仔がダービーでBTか○外に蹴散らされて
俺らが「ほーら、やっぱりな」って言ってる可能性は結構高いと思う

>>671
いや、６６３はタキオンを入れてるからマジだと思うが

>>672
ダービーといわず未勝利戦や５００万下で十分ありうるわけだが

>>670は黒船は内国産馬だと思っているのであろうか？

○父の意味をわかってないんだと思う

現役時代は日本所属＝○父とでも思ってるんだろ

外国産馬だと、○パパ。

ちょっと前の種牡馬辞典見たがサンデーは2週に1勝ペースで重賞勝ってるらしいね。
こんなのが消えたらガラッと中身が変わりそうだな。武豊のいない騎手リーディングみたいな。

蘇るがいいアイアンシェーフ！

５年前に戻したい。
個性があったからね

アドマイヤボスとステイゴールド産駒の出来がいい

ステイゴールドこそ後継種牡馬！間違いない！！

どうやら、もうグラスに決定したみたいだね！！！

>>682
ボスは良血だけあって形はいいんだけど、どうも中身が
伴ってない気がする。

ジャングルでしょ

>>686
ジャングルの仔も少し見たけど、なんかキリンみたいだったな。
細くて高くて、首が長い。
出走年齢になってみないと分らないけど、一目で良い出来、とは
言えない気がする。

まだ地方でしか走っていないがメジロブライトに期待したいな
でも三世代しかいないんじゃ、無理かね？

おい今テレ朝で何か地方競馬の特集みたいなのやってるぞ

>>689
バカボンやってる＠KBC

スペ三区が○父に出るのは違和感がある

こっちは関東だからテレ朝10チャンだけど
関西はローカルなんかな？

モノポライザーじゃないか？

>685
ボスの一族は脚元が問題だろう。
ドン以外は母同様に脚が曲がってるらしいからな。長持ちしない

ドンは2歳芝G1を勝ち、ダートとは言え5歳でG1を勝ち、
意外と人気するかも分からないね。

2歳だけならシャトルはサンデーの代わりになるかもしれん

スペシャルウィーク　２歳産

勝ち馬率　0.500

２歳産ってなんだよ

2歳産ワロタ

名無しさんが動揺して　ショボイつっこみをいれてますが

０２産駒は　母父が向上したおかげで　リーディングも好調ですね

サンデーの後継ではないが、
パークリージェント、アジュディケーティング、シャンハイ
の2歳戦からOK、ダートOK（芝も走れなくは無い）
そんなに高くなくて地方でもOK、しかも地方ならクラシックいけますよ。
みたいな需要の高い種牡馬の後継ってなんになるかな。

>>700
動搖するのはおまいのほうだろｗ

大種牡馬ノーザンダンサーの後継馬は距離別や国別に様々に繁栄しているので

短距離・・・ダンジグ・ストームバード
短中距離・・ヌレイエフ
中距離・・・リファール
中長距離・・ニジンスキー・サドラーズウェルズ
カナダ・・・ヴァイスリージェント
日本・・・・ノーザンテースト
など

サンデー後継馬もいろいろなタイプに枝分かれして行って欲しい。

>>701
シャンハイは無理っぽい。
大きさはいいけど、とにかく鈍いから。
パークリージェント、アジュディケーティングはいいねぇ。
コンスタントに頭数付けてれば大物出てもおかしくない。

>>704
そもそもシャンハイははとうに死んでいる

リージェントブラフが地方リーディングにならうでしょう

>>703
とりあえず、サンデーはどれも今のところキャラは全部かぶってないな

>>703
ミスプロ系も分けてくれ

>>707

短距離・・・デュランダル
短中距離・・フジキセキ
中距離・・・スペシャルウィーク、マーベラスサンデー、アドマイヤベガ、アグネスタキオン
中長距離・・ダンスインザダーク、アグネスフライト、マンハッタンカフェ
ダート･･･エイシンサンディ、バブルガムフェロー、ジェニュイン
オーストラリア・・・フジキセキ
妄想･･･サイレンススズカ

ステイゴールド。アイアンリアリティー。

メイショウドトウの仔はいいぞ。
形も良いし、何より迫力が備わってる。

メイショウドトウが第２のサンデーになるってのも面白いな。

マベサンは肌馬さえ恵まれればダンス並かそれ以上の成績を残すんじゃないだろうか。

>>713
そうだよ。だけど日高地方は良質の繁殖牝馬を所有している牧場が
全然ないから残念ながら叶わないんだよね。社台がマベサン付けることなんて間違っても無いし。
日高の生産牧場主もダビスタでもやって血統をもっと勉強してほしいよ。
血統に関しては、園部＞日高の生産牧場　だからな。

マベサンは晩成なのがネック。
クラシックに間に合う産駒を出さないと金持ちオーナーは見向きもしないから、
高レベルの肌馬には恵まれない。

>>714
日高の牧場だって繁殖の質が悪いことわかってるよ。
ダビスタやるだけで好転すれば楽でいいな。
理論で生産できたらこれは本当に楽になるんだから。

ダビスタの血統なんかを本気にしてる奴がまだいたのか？

生産者にはこの本を読んで欲しいよ
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1662321&rbt=1_1662321_tx

>>718
・・・ザクレブ水上( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


マジレスすれば日高の生産者も繁殖に問題がある事は解っているが、
良い繁殖を買ってくるだけのまとまった金がなくてどうにもできないってのが現状だ。
少なくとも生産者は水上よりは血統ってものを知っている。

>>719
日本の場合生産者より馬主し問題あるんだよ繁殖をもたないから。ただセール
か庭先で買うだけだし。そうかんがえたらエルコンドルの渡辺さんは神である

>>719
だったらさ、馬主に見向きもされない売れない糞血統馬を大量生産しないでさ、
糞繁殖牝馬は処分して、期待できる血統だけの少数精鋭で勝負したらどうなのさ。

>>721
処分て殺すことか？誰も買い取らないだろうからな。
馬がいなくなって収入源なくした牧場がどうやって良血牝馬買うんだ？
馬二、三頭買えたとして、それでどうするの？数撃たないと当たり出ないんだよ。
少数精鋭でやるっていったって現実には毎年走る仔出す繁殖なんてほとんどいないぞ。
零細牧場にダンシングキイをかえってか？
何頭もオープン馬出した繁殖を売る牧場があるか？

その糞繁殖牝馬を誰に売るんだよ？
買ってくれる人がいなきゃ金にならないし
買ってくれたとしても大した金額にならないだろ

仮に金になったとしても、期待できる牝馬を誰が売ってくれるんだ？

ゲームと違って簡単に取引が成立するわけじゃないからな

まぁもちつけ

繁殖牝馬をいれかえたら良いと思う
アメリカとか欧州で買ってこい、いいな！！

アグネスタキオン産駒の出来しだいかなあ。
初年度からクラシックに有力馬送り出せればサンデーポジションに当確。
全くの憶測だけど。
でもたぶんうまくいかないんだろうな。

マンハッタンの子はやばいイイ　しかも全体的にレベルが高い　マンハの時代がくるな

>>722
良質肌馬が２、３頭いれば十分だろ。
オープン馬なんて産まれなくても産駒が売れればいいんだろ、マーケットブリーダーはよ。
実際、数撃っても当たらないだろ。
そんな考えだからセレクションセールでもサマーセールでも
主取り、主取り、主取り、主取り・・・なんだよ。

生きてれば、ダントツでエルコンだったんだけど・・・・。


次世代のエースはサンデー系牝馬をつけられる、
サンデー系以外からになるよ。。

繁殖が２、３頭いて、そんでどうやって儲けるんだ
走った馬の下ならともかく、なんで高く売れるの前提なんだ？
良血良血って繁殖の善し悪しなんて仔馬でしか判断できないだろ。

レ・ゴ・ラ・ス♪

カルストンライトオが種牡馬になったら普通にサンデーの後継になる。
スピードが違いすぎる。こいつが世界にサンデーの血を広める。

だからよ、基礎牝馬としての馬を２、３に絞って血を大幅に入れ替えて、
牝馬も生まれるだろうからそれを残して徐々に増やしていけっていうの。
今のままセールスポイントのない馬を大量生産して誰も見に来てくれない、馬売れないじゃ
どうしようもねーだろ。
今後は地方競馬なんてあてにならねーんだぞ。
それとも何か、いつかきっと心暖かい馬主さんがごっそり買ってくれるのを夢見てるのか？

>>733
その２〜３頭が不受胎だったらどうするの？
生まれてきてすぐ死んだりしたらどうするの？
死ななくてもとても人に売れる状態じゃなかったらどうするの？
あまりにもリスクの方が高すぎる

何度も言うけどゲームと違うんだって。

>>734
確かにあんたの言うとおりだよ。
だから徐々に切り替えていけってことよ。
俺が毒舌吐いてんのは、危機感があるなら行動を起こせってことなんだよ。

少しずつ行動起こせってのはわかるが
言うのは簡単だが行うのは無理に近いぞ
良質牝馬を買うために現存の牝馬売るわけだが
その現存の牝馬を買い取ってくれる人がいないんだからな

結局ジリ貧かよ。

俺ならセリで仔牝馬買うけどね

俺なら野生の馬捕まえてくるけどね

俺なら馬なんて買わないけどね

役立たずの母父サンデーが炙れるままだとかなりキツいな

良血牝馬２、３頭買ったって当たるかどうかはわからない。それは種馬と一緒。
そもそも大事に育ててきた牧場の牝馬たちを捨てて外国産馬に夢を見て
ギャンブル繰り返してたら日本の馬産はお終いだと思うが。
関口氏も批判しているように確かに日高の牧場には問題もある。
でもいい馬買ってきて高く売ればいいじゃんなんてそんなレベルの話ではないよ。
日高には日高の意地がある。

日高の意地ですか・・・
マエコウを見習えば

中小牧場は合併して、繁殖減らして良血導入とかむりぽ？

日高の生産者は景気に依存しすぎなんだろ。
以前は血統が悪くても馬主がお金の余りで馬を買ってくれていた。
しかし今後景気が回復しても血統がものをいう現状を見れば血統の悪い
馬になんて手を出さないっての。

意地張れば、滅びることを知りながら、やむにやまれぬ日高魂。

>>725
その金がないのが問題なんだ、おまいが出資してやるとでもいうのか？

>>728
>>734のいう通り
２、３頭だと全部不受胎とかになったら（おおいにありうる）どうするんだ？
流産、死産になったら（これもおおいにありうる）どうするんだ？

>>733
何年先の話だ？

>>735
「言うは易し」だな

ま、日高の生産者の多くは問題点はわかってるんだ。
関口氏は「せっかくだから社台の良い種馬をつけろ」といったそうだが、
その分高価な種馬をつけても不受胎、流産、死産あるいは生まれてきてもとても競走馬になれそうもない馬である可能性を考えれば不可能だ。
関口氏がそういう経営上の問題が分からない訳はないと思うが結局彼にとっては馬は趣味だからという事なのだろう。

関口は自分の会社に私財を投入するからな。
その莫大な財産は会社がなければ持てないんだから当たり前と思うかもしれないが。
まずは立派な厩舎と育成施設を作ってからベンツ乗れって言われて
文句言えない牧場もある。だから関口が批判するのはかまわない。
少しでも仔馬の価値を高める努力をしろって事だろ。
繁殖を処分して入れ替えるってのは牧場として最低だと思う。繁殖牝馬あっての牧場だからね。
日高の意地っていうのは日高から強い馬を出すって事だ。
牧場の歴史を捨てるんだったら馬産に関わる資格はないよ。
そこまでドライな奴は評論家たりえても現場では生き残れないから。
何の仕事したっていいじゃない。そんなんだったら。

日高っても農協の金無駄使いして返す気がないんだろ
税金で穴埋めするくらいなら日高での馬産なんて潰れていいよ
ついでに地方競馬も関東だけ残して潰していい

>714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/10 10:58 ID:Z46htRbr
>>>713
>そうだよ。だけど日高地方は良質の繁殖牝馬を所有している牧場が
>全然ないから残念ながら叶わないんだよね。社台がマベサン付けることなんて間違っても無いし。
>日高の生産牧場主もダビスタでもやって血統をもっと勉強してほしいよ。
>血統に関しては、園部＞日高の生産牧場　だからな。

>ダビスタでもやって血統をもっと勉強してほしいよ
夏厨晒しage

ぶっちゃけ、肌馬の質を上げても、育成の環境・設備を
整えないと社台には対抗出来ない。
もちろん繁殖の質も必要条件だけど、それだけでは社台から
勝ちと馬主の金をぶん取って来るまでには至らない。
つまり、日高困窮の根はもっと深いということ。

アジュディケーティングっていう種牡馬はベルモントファームの所有なのか？良く知らんが。
この牧場ってアジュディ付けまくってかなり成功してるだろ。
日高にも頭の良い牧場あるじゃん。

能無しの上に強欲なのだから仕方ない
そのうち景気がよくなればクズ馬でも売れるぜって程度だろ

>>753
詳しいこと知らないから偉そうなこと言えんが
アジュディの場合は下手な鉄砲が偶然当たったみたいなもんだと聞いたが

育成ならビッグレッドファームだろ。
茨城にも現役馬の為の牧場つくるんだろ？
なのでアグネスデジタルに期待してしまう。
岡田に買われたのはきっと幸運だったんだ。

>>727
父父がアメリカ系で父母がヨーロッパ系。
あちらを立てればこちらが立たず、
はっきり言って地雷種牡馬だな。

>>729
競走馬としては一流だったが、
主流な血が多すぎて活かすポイントが難しい、
駄馬量産は当然の結果。

2011年リーディングサイアー
1位　ミラクルアドマイヤ
2位　フレンチデピュティ
3位　カルストンライトオ
4位　ホワイトマズル
5位　ダンスインザダーク
6位　タイキシャトル
7位　メイショウドトウ

>>758
カルストン種牡馬になれるのか？

2011年でもサンデーが１０位以内にいそうな気がする

社台は、買ってきた種牡馬に対するバックアップ体制が
しっかりしてる。
分厚い繁殖と充実した育成で迎えるため、標準程度
の種牡馬であっても成功してしまう。
対して日高は、貧弱な繁殖と育成の弱さで、種牡馬の足を
引っ張ってしまい、飛びぬけた能力があっても並みの種牡馬
として終わってしまう事が多い。
よって、社台の種には値段が付き子供は売れるし、
日高の種牡馬の仔は売れ残る。
改めて言うほどの事でもないけど。

>>761
そんな社台でもだめだめだったエリ・・・

>>756
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090719833/181-185
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090719833/297

無事を祈る。

>>763
あ。意地悪されてるかも。。。

>>759
父ウォーニングが微妙だな、父SSなら余裕だろうが。

>>761
ジャジアンジェルーチ以下社台の失敗種牡馬なんて掃いて捨てるほどいる、
そもそも「種牡馬ビジネスなんて下手な鉄砲を数撃って当てるもの」と喝破したのは吉田勝巳だ。

カルストンライトオは種馬になるだろう。
速いもんとにかく。それをみんな知ってるし。

>>765
それは知ってるよ、種牡馬は失敗が原則、成功が例外って。
だからこそ、成功を逃さないようにきっちりと体制を整えている
んでしょう。

ライトオは九州で種牡馬入りして九州産のエースになって欲しい

>>768
サイレントハンターがいるじゃないか。

そういや、ウッドマンの母のプレイメイト（父バックパサー）は晩年日本に居たんだよな。
ノーザンテースト産駒の牡馬がデビューしたときは、
ダビスタ厨の俺は、てっきりＮＴの後継種牡馬になると勝手に確信してたんだが・・・

だから
レ・ゴ・ラ・ス♪

あげる

>>770
あれは何だったのか
幻覚かとも思った

１３日のサンスポに某氏のコラムで
馬産地不況を乗り越えるために日高軽種馬農協がすべきことを載せている。

オグリやハイセイコーは簡単に生まれない。あっても何年かに１度、１軒の農家だけ。
こんな宝くじのようなものを期待しているなんて正気の沙汰ではない。
世界中、過小資本の小牧場が自ら繁殖牝馬を仕入れ、高額な種を付けるといった大ギャンブルはやっていない。
借金がある繁殖牝馬数７〜８頭を家族で世話しているような小牧場は、100％預託馬でやっていくようにすれば
マネーリスクは馬主が負うことになり、小牧場は安定した収入が得られることになる。
馬主は自分で配合を考えられ、いわばダビスタが楽しめる。

ＩＴ企業経営で成功したような新規参入馬主と小牧場を結びつけることこそ農協の仕事。
その新規参入馬主たちに営業努力をせず、「馬が売れない。」は滑稽だ。
馬を買ってくれる新規客をターゲティングして営業力を注入すべきだ。

そうだ。
ここ数日の書き込みとあまりにリアルタイムな内容なので簡単に書き込ませてもらった。

預託なんざ馬主の経済状態ですぐに切られる「その繁殖いらないから後は好きにして」と
いわれた時点から持ち出しになる。
後の記載についても調教師が馬を買うのも同然な現状では絵に描いた餅

ギャンブルやって一家破産　首吊ってさよなら

預託をしている馬主があまりいないから牧場はやってけないってギャロップ
かなんかで吉田照也がいってたな。今日本で完全にダビスタ生産を行えてる
馬主はメジロとエルコンドルの渡辺くらいか。

>>777
テイエムのおっさんは？

>>778
すまん忘れてた。てか探せばまだいそうだな一応アグネスの馬主も
フローラが預託だし

地味にマンジュデンの人もダビスタ生産してそう。

>>777
斉藤一郎氏は自分の持っている繁殖にはほとんど（例外はごく僅かあるが）内国産種牡馬を付けていた
今は奥様がその遺志を継いでおられるが、時代の流れには逆らえずに
輸入種牡馬を付けたり、果てはマル外をいれたりしている。

預託なんてしたら、好きな馬・良い馬選べないし、駄馬も
引き取りだし、普通に考えれば損。
調教師もよほどのコネがないと良い顔しないだろうし。
それじゃなくても買い手市場なんだから、そんなに高額
な支出をしなくても、見る目さえあれば、結構良い馬買える
のが現状。

>>782
まあ日本には真性金持ち馬主はいないだろうからな。でも今のまま逝くと
サンデーはあと10年くらいで飽和するな。異流血統の種牡馬なんて簡単には
でてこないし今後ポストサンデーとして人気でそうなのは確実なとこでは
フレンチだろうけど。時期にノーザンとサンデーが確実に入っているって事
になっちゃいそうだな。

そもそもサンデー級の後継種牡馬が出てこないと日本競馬のレベルは落ちるの？

>>783

フサロー

もうグラスで仕方ないだろ

ファルブラヴってエリシオに血統構成似てるんでしょ？
おかげであまり日本で人気にならないからシャトルにだされるらしい。

>>787
そんなもん、ブライアンズタイムとセレスティアルストームなんか同じ血統だけど、あんなに違うのに。。。

>>788
テルやもショックそうだった。
日本の生産者はクリスエスクリスエスばっか言って見向きもしてくれないって。

ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーなんて・・・

ブライアンズタイムって母に関係なく活躍馬だすからサンシャインフォーエバ
の失敗はただ単に種馬の能力不足な予感。

人間で見たって明らかに兄弟で明らかに違うのにね。
血統は同じでも、容姿も能力も性格も違う。

相撲の若・貴
ゴルフの尾崎ジャンボ・ジェット・ジョー
競馬の照哉・勝己・春哉
全兄弟でも似てねーもんな

>>793
若貴は全兄弟ではない
あくまで噂だけど

>>793
貴の父は輪ｒｙ

グラスの子いいね

でもファルブラウは走る走らないぬきにして、
ノーザンダンサーやらヘイルトゥリーズンやらが入ってるので
日本じゃ多重クロスできやすいし、あんま需要はないっしょ。

ファルは日本から追い出されちゃったじゃん

>>785
奴も初めは零細からも買っていたけど、あまりにもいい馬作ろうって気がないのに嫌気が差してああなちゃった

もっと馬主を増やす努力をするべきだと思うけど。
日本には関口クラスの金持ちは結構存在する、ただ競馬に名誉欲をくすぐられないだけ。
ちんけな表彰式をもっとゴージャスにするなり、JRAも馬主拡大の政策を実行して欲しい。

>>800
でも明らかに損な役回りだしな、馬主なんて。
2流調教師の顔色伺って、他人のふんどしで相撲を取るのを
大金払って応援するみたいな立場だしさ。
維持管理費もも高すぎる。

>>800
それこそフサローとかも言ってたが、

Ｇ１レースの後に、勝利騎手インタビューと共に、
馬主へのインタビューとか放映しちゃえばその辺に効果的かな？

>>802
オーナーの顔をスクリーンにどアップで映し、名前を連呼しひたすら称え〜オーナーの〜がG1ゲット！>>2必死だなｗ >>3鞍上変えたら？ｗ >>4引退しろよｗ >>5フランス人真っ赤だぞｗ 〜 >>18 ヤケ酒ですか？

こんなムサイ髭のオッサンがルーキーかよ

>>800
馬名に企業名とか製品名入れれれば増えると思うんだけどね

>>805
そうなると、ミツビシパジェロとかが走るのかなｗ
故障発生しそうだけど。

>>805
全体の勝ち上がり率が5割切っているのに、製品名なんて怖くて入れれないだろ。
良血馬にエスカップと名付けたは良いが未勝利脱せず廃用とかになったら
勝ちたいときにはエスカップ〜のCMが自虐ネタになってしまう。

日本の馬産には期待できん

社台が居る限り。

>>807
エスカップのCM出演のメンバーみると、既に自虐ネタだけどねｗ

>>1
衰退！？むしろ逆だろ
ｻﾝﾃﾞｰという切り札を亡くした今だからこそ、いろいろと模索しながら強い馬づくりに没頭するﾁｬﾝｽじゃないか

>>810　君は不況の世の中でもやって行ける男だよ！

>>807
F1でろくに勝てない車でも広告つけてる企業はいっぱいあるぞ

age

日本は調教師の権利強すぎ。レースを外国産馬にもっと開放しろ
とかいって、牧場にばっか外圧かけないで、ジョッキーや調教師
も外国から人を受け入れろよ。
・・・・それはそれとして、来年からオペラオーが日本のサドラーズ
ウェルズとしてリーディングに君臨する事になるね。

>>814

age

>>814
オペラオーが成功するかはさておきそういう重めの
血統の馬にチャンスをあたえるためにももう少し馬場
を時計の掛かるふうに改善して欲しいなそうすれば
競馬人気も多少盛り返すかもしれんし

９９年世代は全部こけそう

意外にブラックタキシードが成功しそうな罠

渋いとこつくな

http://cgi.f20.aaacafe.ne.jp/~series/

>>817
時計のかかる重めの馬場は賛成だね。
できればJRAも全部のコースをダートにしてくれるとありがたいな。

>>822
ごめんそれは絶対ヤダ

馬名に広告も有り、ゼッケンに広告入れて寺銭を減らす。

ごめん誤爆った。

タイム厨が減るからいいんじゃない。

>>818
って思ってるヲタは多そうだから逆に成功するかもw
競馬板では願望込みでエル・スペ・グラ（保留）は
大成功すると言われてた事から考えても

９８世代組で期待値以上の活躍している種牡馬も現状では
アグネスワールドやマイネルラヴといった短距離系ばっかで
案の定2chの競馬ヲタにはたいして注目されてなかったし

大成功するとは言われてないと思うぞ。特にグラは前評判低かった。

>>827
まぁ種牡馬は短距離型の方が成功し易い感じするけどね

ところで殿下持ちのLaymanとかいうSS産駒がフランスの2歳戦でいい感じらしい
次走のG1で評判のキングマンボ産駒に圧勝するようだと・・・
これまでレースはスピードの違いでハナ奪って押し切る内容だとかなんとか
意外なところからSSの血は世界に広がるかもしれん。参考↓
ttp://keiba.nifty.com/nc/news.php?param%5Btype%5D=world¶m%5Bmode%5D=ref¶m%5Bno%5D=11765

Laymanの次走モルニ賞？
ここの勝ち馬なかなか種牡馬として成功してる予感

>>828
スペ、エル、グラの中で、ここで前評判の一番悪かったのはスペだったと思うが。

>>817
故障防止の観点からも時計の掛かる馬場には賛成だ。

>>832
時計のかかる馬場は故障が少ないというわけでもないんだよ

>>833
そうそう。
馬場が重いと屈腱炎になりやすいよね。
逆に、速い馬場だと、ボキッと折れたり、ヒビ入って欠けたりする。

レ・ゴ・ラ・ス

まあ屈腱炎なら死にはしないな

でも海老のほうが厄介な故障ではあるが

>>834
そうなんだ、重い馬場のほうが屈腱炎になり易いんだ。
はじめて知ったよ。

なんかネオユニヴァースといい、ザッツザプレンティといいSS系は
屈腱炎とか足元痛める馬が多いね。
タキオンは兄弟そろって脚元が弱いというか、あの血統って
近親みんな脚元弱いよね。タキオンの産駒は、能力はあるけど
故障がちな仔が多いマルゼンスキーみたいな種牡馬になりそう。

タキオンの足の弱さはフローラの遺伝だからね
どう考えても丈夫な子がうまれる印象ないよ

>>838
マルゼンスキーの故障発生率は外向脚のせいだから
屈腱炎の出やすい弱さとは異質のものだと思う。
何でもかんでも一緒にしちゃいかんよ。

>>823
高速馬場に反対するのに最も相応しいダートがいやだとはどう言う考えなのだろうか？

スレ違いで恐縮ですが、どなたか詳しい方教えて下さい。
世界的名馬ニジンスキーの直系後継馬はカーリアン以外全滅ですかね？
日本でのマルゼンスキーやラムタラやファーディナンドは壊滅的ですが、
欧米にはまだ後継馬と呼べるにふさわしい種牡馬成績を挙げている馬は
存在しているのでしょうか？

>>842
まず自分で調べてから質問しろよ

スラマニが確か

エイシンプレストンがいるじゃないか

まさかラムタラを忘れちゃいまい

ネーハイシーザーをなめるなよ

>>844
調べさせて頂きました。スラマニはＪＣに来ていたあのエルナンドの産駒なんですね。
ありがとうございました。

>>845
エイシンプレストンもそうでしたね。ありがとうございました。

>>847
ネーハイは結果が出ていまね。もう終わりですね。

シンボリクリスエスあたりどうかな

ネーハイシーザーが爆発しまくったあの年（平成６年）
親父のサクラトウコウの種付け頭数がスゲーことなっていたような記憶があるんだが
あの世代から、重賞級の馬というのは現れたんだろうか？？

>>850
その年の種付けされた仔からは重賞勝ちはいない。

ヒマラヤンブルーが故障さえしなければ.....................
東スポ杯でタガノテイオとラディウスにわって入った
馬だったのに.........結局最虚弱世代か

>>849
亡くなったサンデー用の繁殖牝馬がかなり回ってきている。
フジキセキ以上の結果は残すと思われる。

ただクリスエス自体、当りと外れがあったからどうなんだろう

クリスエスの子供はあんまりスピードなさそうだが

クリスエスはＳＳ一族の牝馬と交配ができるだけに価値あり

ステルインラブ×シンボリクリスエスで２０００ｍ以上の最強馬

サンデーの命日に後継馬を語る

>>855
理由は？

アドマイヤベガ

サンデーさま安らかにお眠りください

>>856
ロベルトの血量こすぎで駄馬決定です

お前らサンデーに黙祷しろよ

ネオユニが引退しましたね
だからどうというわけではありませんが・・・

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄなわけだが

シンボリクリスエスとマチカネアレグロはほとんど
同じパフォーマンスだったのではないかと思って
きた。走った時代が若干ずれてるだけで。

クリスエスの母父にあるプリンスキロもNGかも
これが入った父系は結構途絶えがちじゃなかったか。

直父系じゃないし問題ないだろ
それよりもロベルトの孫というのが（ｒｙ

というか繁殖牝馬のレベルだよ、問題は。
種牡馬としてのレベルが並なら、あれだけの牝馬。ベスト１０入りは硬い。
アドマイヤドンを見ても、サンデー用の牝馬をすべてティンバーにまわしたら
ティンバーはBEST５には入れると思う。

サンデーの牝馬を全部回してもらって5位だと
めちゃくちゃ悲惨だと思うが。

>>865
それは言いすぎ

ただ、良血で能力も低くなかったマチカネアレグロがほとんどチャンスを与えられないまま韓国に島流しになったのは事実、
まともな量の繁殖があれば成績を上げられた可能性はあった。

中央競馬の昨年の２冠馬、ネオユニヴァース（４歳牡馬、栗東・瀬戸口勉きゅう舎）が右前脚の故障から現役を引退
することになった。瀬戸口調教師が18日明らかにし、９月上旬に現役登録を抹消する。同馬は昨年、皐月（さつき）賞、
日本ダービーを制し、菊花賞で９年ぶり史上６頭目の３冠馬を狙ったが、３着に終わった。

今季は２戦１勝の後、６月の宝塚記念（ＧＩ）を目標に調整していたが、右前浅屈腱炎と右前球節亀裂骨折が判明。
復帰を目指して懸命にリハビリを続けていた。しかし、予想以上に症状が重く、早期引退を決めた。今後は北海道
早来町の社台スタリオンステーションで種牡馬となる。引退式は行わない予定。通算成績は13戦７勝（重賞５勝、
うちＧＩ２勝）。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/flash/KFullFlash20040818027.html

やっぱ自分かな？






















わけない

>>871
あなたには無理ですよ、ダメポｒ（ｒｙ

クリスエスはなんだかんだ日本で成功する要素は全部もってるからな
俺この馬嫌いだけど調教師がもうちょいスパルタな調教師ならもっと
いい成績残せたと思うし。まあ遺伝力はわからんが。

ネオユニバースは、なんかピンと来ない感じだね。
種牡馬って頭で見てなかったからかもしれないから、
もう一度馬体見たら、思うところもあるかもしれない。

サンデーの後継って自身の母父とかは母系だしてる気するんだよな
ダンス産苦ってダンシング音みたいな馬が基本形だし
フジキセキは母系マイラーらしいし
ツヨシは母父カロこそ芝向きだけど典型的な米血統だし
バブルにマベサンはよくわからんけど
ネオユニ産苦はチョウカイリョウガみたいな馬が多くなりそうな予感

>>875
言いたいことは何となくわかる
サンデー系の種牡馬は、母系の特徴をサンデーが底上げして伝えてる感じだね
ネオユニの場合は、気性難のムラ馬か・・・

でも、筋肉の柔らかさ、って言うのが一応の共通項になってる
気がする。
バブルも母方に似た力馬タイプで、ダートも走れるのが強みで
結構売れてる。

売れてるというより、今までが社台産だったから買われてただけかと

タイプはぜんぜん違うけどロサードも母父リファールなんだよね。
リファールがでるとパワー型になるとか聞いたことあるけど

カンファーベスト、ブルイレみたいな日本血統がサイアーとる日はこないか・・・

バブル、ジェニュインが社台で供用じゃないのにタヤスツヨシは
社台で供用されてることが不思議だ。

ロサードとバブルって「ぜんぜん」というほどタイプは違わない気が・・・
1800〜2000m、平坦っていうところがリファールか？
バブル産駆がこれだけダート得意だと、ロサードの方が母系にセクレタリアト
が入ってる分よりダートによりそう。これで結構早熟なら、地方競馬ご用達
になれるか、ロサード。

>>881
バブル、ジェニュインはクラブ馬だったから他に出しやすかったんじゃない？

とりあえずサンデー二世でサンデーっぽい
馬がいないのはたしかだな。
仮種馬の牝系が強くでるってのが
ただしかったらアドマイヤベガ
は結構有力かな

ロサードなんか近親の馬みてると牝系から追い込み馬
になったんだろうけど〔もまれるのが苦手なとこ〕だから
こそ最近の弟の競馬ぶりがよくわからんが
逆にバブルは近親馬は切れないけど力強いって
感じかなザッツとかまニックサンデーとか
でもメイショウオウドウなんかもそうだけど
理ファールはいると平坦向けな馬になるのは
間違いないね

SSがいなくなったら、ろくに走る馬なんか内国産から出なく
なるんだから、みんなマル外買ってくりゃいいんだよ。
再来年の2歳戦の高獲得賞金馬はマル外が独占するね。
馬主さんは再来年からはマル外を買うべき。

ページプルーフにタヤスツヨシ付けてるのが意味ワカンネ

神レス

　　　　　　　ローエングリンは今後一回も勝てない

こりゃ、アドベとグラスか！？

レ・ゴ・ラ・ス♪

oguri

これから２．３年は　ダンスインザダークだろ

配合的に言って、サンデー後継Ｎｏ．１はアドベ。
これが一番成功しやすい。次いでダンス。

あとはどんぐりの背比べ。
キセキもタキオンも、繁殖の質・量を活かしてやっとそこそこ、って程度でしょう。

カフェ、ネオユニ、ステゴ、タキシードははっきり言って厳しいと思う。

>>892
配合的にいうんだったらアドベではないような・・・

馬名を世間の若者の如く略して言う奴の言なんて
信用に値しないと思うな。
ゲームや競馬雑誌で得た薄っぺらな知識のように感じるからね。

>>892　後付理論！！　つまんね！
普通は成功しない種牡馬より成功種牡馬をレスするべきだ！

配合だけならベガが一番難しいよね
ノーザンダンサー結構近いし

やっぱ、デュランダルだろうな。

５，６年後が楽しみ。

>>897
その頃の日本の繁殖でSSとNTのない馬を探すのは困難なのでは？

社台以外ならｲﾊﾟｰｲ

ゴールドアリュール

ジャンポケ

>>898
外国から買うべさ!!

スペシャルウィーク産駒０２

現在４勝

勝ち馬率：０．３０７

↑去年は渋い母父の繁殖牝馬に恵まれてエライ目にあいましたが今年は繁殖レヴェルの

上がり　順風満帆です

>>885
死ねや基地外

>>895
仕方ないべさ！
競馬やってる香具師なんて、後付でしか物言えないもの。
結果オーライで物事考えてる香具師が多いからね。
専門紙みりゃわかるでしょ？
あれがサンプル。不良品が多いけどねｗ

タキシードは無理って言うのは、支持。
期待された仕上がりの早さもないし、たいした特徴もない。
母系のストームキャットも日本には向いてないし。

>>883
キセキはサンデーの劣化コピーだよ。

>>903

Blueスペスレに来ないね

2004/8/20 社台Ｆ 本馬の引退式を9/20(祝)札幌競馬場にて行うことになりました。なお、同日夕刻より開催予定の「種牡馬入り説明会」および「新たなる出発を祝う会」の詳細が決まり次第、併せて書面にてお知らせいたします。
2004/8/18 社台Ｆ 牧場・厩舎サイドと協議した結果、屈腱炎からの再起は難しいと判断され、このたび本馬の引退が正式に決定し、社台スタリオンステーションで種牡馬入りすることになりました。詳細につきましては、後日書面をもってお知らせいたします。
2004/8/4 社台Ｆ この中間からウォーキングマシン60分間の運動を開始しました。脚元の状態をみながら進めていきます。現在の馬体重は520kgです。

ダンスインザダーク
1600m〜3000m
健康A　気性B　安定B
底力A　実績A

>>910
リアルシャダイもどきだ

ダンスインザダークは安定性のあるサッカーボーイと言う感じかな
ともに得意Ｇ１は菊花賞と天皇賞春

http://goro.s1.x-beat.com/SuperFree/SuperFree.html