サンデーは日本のサラブレッドのレベルを上げた 2
1 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：
サンデーが日本の競走馬のレベルを上げた？
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088939338/
マンハッタンカフェを筆頭に、恐ろしい瞬発力を産駒に伝えるサンデーサイレンス
この馬で日本競馬は世界に近づいた
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088939338/
マンハッタンカフェを筆頭に、恐ろしい瞬発力を産駒に伝えるサンデーサイレンス
この馬で日本競馬は世界に近づいた
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:13 ID:+XcxrMwX
２げｔ
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:13 ID:6fEU+p2+
ここまで読んだ
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:14 ID:O4HmRTeO
もう読まない
5 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:15 ID:M85WzspB
ハイペース論者は懐古主義
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:15 ID:xIO2Ltxj
1000ｹﾞｯﾄ
訳の分からんｽﾚ貼ってもうた＿|￣|○
訳の分からんｽﾚ貼ってもうた＿|￣|○
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:15 ID:c2ss53vO
エロ動画が落ちきるまであと４分
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:15 ID:jFZgmjGS
9 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:16 ID:M85WzspB
>>7
ファイル共有逮捕
ファイル共有逮捕
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:17 ID:XqL3IXyh
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:17 ID:O4HmRTeO
ハイペースで強い馬ってのも結局逃げ馬に助けられてるんじゃねえの？
だから逃げ馬が一番強いって言うのならそれはそれでいいけど。
菊花賞は太宰以外の騎手がみんなウンコ騎乗やってってことじゃねえか？
どうせばてるとたかをくくった結果。今年の春天みたいなもん。
だから逃げ馬が一番強いって言うのならそれはそれでいいけど。
菊花賞は太宰以外の騎手がみんなウンコ騎乗やってってことじゃねえか？
どうせばてるとたかをくくった結果。今年の春天みたいなもん。
12 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:18 ID:M85WzspB
競馬というものには展開がつきもの
だからハイペースとスローペースに優劣は存在しない
スローペースを馬鹿にする奴は単なるアンチサンデー
だからハイペースとスローペースに優劣は存在しない
スローペースを馬鹿にする奴は単なるアンチサンデー
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:19 ID:jFZgmjGS
14 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:19 ID:M85WzspB
せっかくスレ立てたのにもう終わりｯスか
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:20 ID:xIO2Ltxj
糸冬了
16 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:21 ID:M85WzspB
サンデー産駒ランキング
１、アグネスタキオン
２、マンハッタンカフェ
３、ダンスインザダーク
４、サイレンススズカ
５、スペシャルウィーク
１、アグネスタキオン
２、マンハッタンカフェ
３、ダンスインザダーク
４、サイレンススズカ
５、スペシャルウィーク
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:21 ID:5+TffK0q
もう一つ結論
日本のサラブレッドのレベルを上げたのはバブル経済
日本のサラブレッドのレベルを上げたのはバブル経済
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:21 ID:xIO2Ltxj
何のランキング？
19 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:22 ID:M85WzspB
もののけランキングだよ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:22 ID:81ehJ4AC
タキオンは外せよ
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:22 ID:xIO2Ltxj
意味不明だ・・・
22 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:23 ID:M85WzspB
タキオンは外せないよ
一番の怪物だもの
一番の怪物だもの
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:24 ID:Ts03+45W
フジキセキが入っていないだけマシだが…
24 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:25 ID:M85WzspB
フジキセキは調教ランキングならナンバーワンだよ
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:25 ID:NDFZd214
スローで強い馬には強さを感じない
ハイペースに強い馬のほうがどっしりして強く見える
ハイペースに強い馬のほうがどっしりして強く見える
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:25 ID:XqL3IXyh
>>12
スローペースは弊害だらけだが
アンチサンデーじゃない。
ススズもベラサンもタキオンもスペも
好きだよ。
実力的にもススズは中距離の
史上最強馬だという意見。
スローを認めないのが
アンチサンデーというのは
サンデーをバカにしているよ
スローペースは弊害だらけだが
アンチサンデーじゃない。
ススズもベラサンもタキオンもスペも
好きだよ。
実力的にもススズは中距離の
史上最強馬だという意見。
スローを認めないのが
アンチサンデーというのは
サンデーをバカにしているよ
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:26 ID:O4HmRTeO
大分昔に木村とネオ麦が似たような言い争いをしてた気がする…
つーか、木村＝乞食？
一時期2ｃｈ離れてたから訳わかんね
つーか、木村＝乞食？
一時期2ｃｈ離れてたから訳わかんね
28 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:26 ID:M85WzspB
サンデーはスローが得意だろ
スローを馬鹿にするということはサンデー様の偉業を冒涜するということだ
スローを馬鹿にするということはサンデー様の偉業を冒涜するということだ
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:26 ID:XqL3IXyh
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:26 ID:jFZgmjGS
紛れ澱みマンセー
もっと荒れろ(･∀･)荒れろ
もっと荒れろ(･∀･)荒れろ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:27 ID:NDFZd214
>>16
これをみるとサンデーは一流は出すけど超一流は出ないんだよな
これをみるとサンデーは一流は出すけど超一流は出ないんだよな
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:27 ID:jFZgmjGS
>>27
片方はネオ麦でFAだろ
片方はネオ麦でFAだろ
33 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:27 ID:M85WzspB
34 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:28 ID:M85WzspB
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:29 ID:O4HmRTeO
>>33
あらホントだ。ｻﾝｸｽｺ
あらホントだ。ｻﾝｸｽｺ
36 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:29 ID:M85WzspB
実績は劣るけど
アグネスタキオンは化け物ぶりでは超一流だよ
ラジオたんぱ杯の脚はこの世の物とは思えない
今でもあのレースは一日に数回見直してるよ
アグネスタキオンは化け物ぶりでは超一流だよ
ラジオたんぱ杯の脚はこの世の物とは思えない
今でもあのレースは一日に数回見直してるよ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:30 ID:xIO2Ltxj
＞今でもあのレースは一日に数回見直してるよ
んなあほなｗ
んなあほなｗ
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:33 ID:ZYj4LK9o
ウンコハイって言葉も作ろうぜ
39 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:34 ID:M85WzspB
ウンコハイは先行馬が不利なので馬の実力を反映しな駄レース
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:34 ID:O4HmRTeO
レッツゴーターキンの秋天みたいなやつか
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:34 ID:q9Pdp84F
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:34 ID:Ts03+45W
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:37 ID:aE8tU/SZ
サンデーサイレンスがスローが得意というのはどうでしょうか。
ろくにハイペースで競う機会も与えずに言い切ってしまうのは？
少なくとも現状ではスローで強い産駒が勝ち上がっているだけ
ではないでしょうか？
ろくにハイペースで競う機会も与えずに言い切ってしまうのは？
少なくとも現状ではスローで強い産駒が勝ち上がっているだけ
ではないでしょうか？
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:38 ID:XqL3IXyh
>>39
ウンコスローみたいに
弱い馬でも勝ち負けできることには
ならんのよ。最低でもそのメンバーで
掲示板クラスの実力がないと勝てない。
だから全然ウンコじゃない。
それにはオーバーペースという
言葉がある。
ウンコスローみたいに
弱い馬でも勝ち負けできることには
ならんのよ。最低でもそのメンバーで
掲示板クラスの実力がないと勝てない。
だから全然ウンコじゃない。
それにはオーバーペースという
言葉がある。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:39 ID:t+W+2LRs
ウンコミドル
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:39 ID:xIO2Ltxj
サイレンススズカを見たらわかるようにサンデーサイレンス産駒はハイペースが得意なんだよ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:40 ID:Ts03+45W
48 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:42 ID:M85WzspB
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:42 ID:XqL3IXyh
>>46
ペースについては
ハイが得意とかスローが得意とか
短絡的には決められない部分がある。
なぜならペースの得意、不得意は
レース経験が大きく影響するからだ。
気性や瞬発力は遺伝するが、これも
１００％ではない。サンデーの子でも
父より母方の特色が色濃く出る場合
がある。
そろそろ寝る。
ペースについては
ハイが得意とかスローが得意とか
短絡的には決められない部分がある。
なぜならペースの得意、不得意は
レース経験が大きく影響するからだ。
気性や瞬発力は遺伝するが、これも
１００％ではない。サンデーの子でも
父より母方の特色が色濃く出る場合
がある。
そろそろ寝る。
50 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:42 ID:M85WzspB
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:43 ID:q9Pdp84F
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:43 ID:O4HmRTeO
レッツゴーターキンがあのメンバーで掲示板に載れる実力あったか？
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:43 ID:aE8tU/SZ
>>48 それは「瞬発力が抜きん出ているという」統計では？
ハイペースが苦手だという事にはならないと思います。
ハイペースが苦手だという事にはならないと思います。
54 ：DQN撲滅隊隊長 ◆SINEmw5lNU ：04/07/09 01:43 ID:euixqEmX
俺は早漏だから、馬でいうと
カルストンライトオだよ。
カルストンライトオだよ。
55 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:44 ID:M85WzspB
ハイペースは実力馬しか勝たせない、実力主義の厳しい奴
スローペースは実力下位の馬にも勝たせてあげる心優しい奴
スローペース＞＞ハイペース
スローペースは実力下位の馬にも勝たせてあげる心優しい奴
スローペース＞＞ハイペース
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:45 ID:OqrLxwKB
57 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:45 ID:M85WzspB
58 ：DQN撲滅隊隊長 ◆SINEmw5lNU ：04/07/09 01:46 ID:euixqEmX
ハイペース＝持続型馬有利
スローペース＝瞬発型馬有利
以上
スローペース＝瞬発型馬有利
以上
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:46 ID:aE8tU/SZ
>>57 おっしゃる通りですね、一行目が言いたかったのです。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:51 ID:aE8tU/SZ
>>51 もっとも早いペースでゴールまで走った馬が一番強い、
それ自体は問題無いと考えます。
>>53 レッツゴーターキンが強いというより、先行した馬が
それほど強くなかった、という結論で良いのではないでしょうか。
それ自体は問題無いと考えます。
>>53 レッツゴーターキンが強いというより、先行した馬が
それほど強くなかった、という結論で良いのではないでしょうか。
61 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:53 ID:M85WzspB
ハイペースだと気性の能力が反映されません
スローペースだと気性の差がより如実に現れます
やはりハイペースは実力が反映されない駄レースです
スローペースだと気性の差がより如実に現れます
やはりハイペースは実力が反映されない駄レースです
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:54 ID:aE8tU/SZ
>>61 愉快な方ですね、反論しません。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 01:57 ID:q9Pdp84F
>>60
＞もっとも早いペースでゴールまで走った馬が一番強い
これに反対する気はないけど、ウンコハイでの話だよ
レッツゴーターキンが理想的なペースで走った馬の中で
一番強かったということね
バテた馬は弱いとは違うよ
＞もっとも早いペースでゴールまで走った馬が一番強い
これに反対する気はないけど、ウンコハイでの話だよ
レッツゴーターキンが理想的なペースで走った馬の中で
一番強かったということね
バテた馬は弱いとは違うよ
64 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 01:57 ID:AIfSmSoa
ハイペースであろうがスローペースで上がろうが
マンカフェはスペ以下だろう。
超ウルトラミラクルウンコスローの９９有馬記念で
最後方から全馬まとめて差しきった（馬体のみ）末脚みれば
マンカフェの末脚はせいぜい５分程度だ。
ハイペースなら論ずるまでもなく、
スペ＞（越えられない壁）＞カフェ。
マンカフェは最初から議論にあげる必要なし。
１タキオン
２ススズ
３スペ
４キセキ
５ダンス
マンカフェはスペ以下だろう。
超ウルトラミラクルウンコスローの９９有馬記念で
最後方から全馬まとめて差しきった（馬体のみ）末脚みれば
マンカフェの末脚はせいぜい５分程度だ。
ハイペースなら論ずるまでもなく、
スペ＞（越えられない壁）＞カフェ。
マンカフェは最初から議論にあげる必要なし。
１タキオン
２ススズ
３スペ
４キセキ
５ダンス
65 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 01:59 ID:M85WzspB
スペは物凄い強いですが
残念ながらもののけランキングでは劣ります
残念ながらもののけランキングでは劣ります
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:00 ID:q9Pdp84F
67 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:00 ID:AIfSmSoa
>>66
スペ
スペ
68 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:00 ID:M85WzspB
あの末脚でも実力の五分しか発揮してないってこと？
それは過剰評価だろ
それは過剰評価だろ
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:04 ID:q9Pdp84F
70 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:05 ID:M85WzspB
01のスローは恐ろしいですよ
あれは世紀の大波乱が起きるレベルのスローペース
それを後ろから差しきったカフェはまさにスローペースの申し子
あれは世紀の大波乱が起きるレベルのスローペース
それを後ろから差しきったカフェはまさにスローペースの申し子
71 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:05 ID:AIfSmSoa
全然話変わるがペース慣れというのは確かにある。
テイオーが有馬で奇跡の復活劇を演じられた理由に
秋天のウンコハイを経験した、というのは俺の持論。
だがこれはあくまで先行力がある馬の話だ
テイオーが有馬で奇跡の復活劇を演じられた理由に
秋天のウンコハイを経験した、というのは俺の持論。
だがこれはあくまで先行力がある馬の話だ
72 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:06 ID:M85WzspB
確かにペース慣れというのはあるだろうね
個人的にカフェみたいなのはどんなペースでも対応できる賢いタイプだと思ってる
個人的にカフェみたいなのはどんなペースでも対応できる賢いタイプだと思ってる
73 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:08 ID:AIfSmSoa
世紀というか
９９年は有馬記念史上最ペースが遅いレースだ。
オペが終わってなければ分かりやすかったが
９９年は有馬記念史上最ペースが遅いレースだ。
オペが終わってなければ分かりやすかったが
74 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:08 ID:M85WzspB
嘘をつくな
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:09 ID:aE8tU/SZ
76 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:10 ID:AIfSmSoa
良馬場限定でな
77 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:11 ID:M85WzspB
確かにかなりのスローを後ろから差してますね
さすがスペシャルウィーク
グラスワンダーよりちょっと弱いだけはある
さすがスペシャルウィーク
グラスワンダーよりちょっと弱いだけはある
78 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:12 ID:AIfSmSoa
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:15 ID:q9Pdp84F
80 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:17 ID:AIfSmSoa
81 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:18 ID:M85WzspB
マンハッタンカフェの底力はスペ以上だよ
あの馬はまだまだ成長途上だった
あの馬はまだまだ成長途上だった
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:20 ID:jCzNPij2
０１有馬はラスト１０００とかが結構早いレースだよ。
トゥザやアメボスが残ったからや、
オペとドトウがそれなりの末脚使っても届かなかったから、
極端なスローとか前残りみたいに見られてるけど、
実際にはトゥザとアメボスが良い走りしたとも言えそう。
オペが強い走りをした００ＪＣは、
前半スローでラスト１０００が早いレースだったわけだけど、コースがどうあれ、
もしカフェが出てたらもってこいのレースだったかもしれない。
０２春天に至ってはラスト１０００はとんでもなく早かったしね。
カフェは極端な瞬発力勝負が強いだけのように見られてるけど、
実際にはラスト１０００からペースが上がる
ある程度持久力がなければ勝てないようなレースにもっとも強さを発揮してる。
トゥザやアメボスが残ったからや、
オペとドトウがそれなりの末脚使っても届かなかったから、
極端なスローとか前残りみたいに見られてるけど、
実際にはトゥザとアメボスが良い走りしたとも言えそう。
オペが強い走りをした００ＪＣは、
前半スローでラスト１０００が早いレースだったわけだけど、コースがどうあれ、
もしカフェが出てたらもってこいのレースだったかもしれない。
０２春天に至ってはラスト１０００はとんでもなく早かったしね。
カフェは極端な瞬発力勝負が強いだけのように見られてるけど、
実際にはラスト１０００からペースが上がる
ある程度持久力がなければ勝てないようなレースにもっとも強さを発揮してる。
83 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:22 ID:M85WzspB
ID:jCzNPij2はなかなか素晴らしい眼をお持ちである
後半1000を鬼ラップ刻めるのがマンハッタンカフェなんだよね
後半1000を鬼ラップ刻めるのがマンハッタンカフェなんだよね
84 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 02:24 ID:AIfSmSoa
アグネスタキオンのように
競馬史上でも屈指の素質の片鱗を結果（時計等）で示せたら
その意見は通るよ。
でもカフェには何もないよ。
時計も戦績も。
全てにおいてスペ以下だよ。
所詮妄想の域を出ないんだよ、カフェは
競馬史上でも屈指の素質の片鱗を結果（時計等）で示せたら
その意見は通るよ。
でもカフェには何もないよ。
時計も戦績も。
全てにおいてスペ以下だよ。
所詮妄想の域を出ないんだよ、カフェは
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:25 ID:aE8tU/SZ
ＳＳ産駒が登場した以降の馬達であれば５７秒前半の
時計でも失速することなく勝てるんではないでしょうか。
タップダンスシチーには少し厳しいと思いますが。
時計でも失速することなく勝てるんではないでしょうか。
タップダンスシチーには少し厳しいと思いますが。
86 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:26 ID:M85WzspB
カフェは有馬記念史上最速あがりタイムを保持してるよ
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:26 ID:q9Pdp84F
オグリのラストランもそんな感じだね
ウンコスローが一概にダメとは言えない
ウンコスローが一概にダメとは言えない
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:27 ID:aE8tU/SZ
力の衰えたオグリキャップが勝てる展開というのは
あまりレベルが高いとは言えないのではないでしょうか。
あまりレベルが高いとは言えないのではないでしょうか。
89 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 02:27 ID:M85WzspB
あと、カフェは国内GⅠ3戦3勝
GⅠを3勝以上してる馬で勝率100％はかなり価値ある
GⅠを3勝以上してる馬で勝率100％はかなり価値ある
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:30 ID:q9Pdp84F
>>88
４角２番手で上がりが前馬中２位なら悪くないと思うけどね
４角２番手で上がりが前馬中２位なら悪くないと思うけどね
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:31 ID:aE8tU/SZ
>>90 ペースが早ければ５着が精一杯だったとも思いますよ。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:34 ID:q9Pdp84F
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 02:54 ID:6DFm7L3S
カフェは5歳になって初めて本格化する馬だと思ってた。
血統からしてスロー瞬発力だけの馬じゃないというかハイペでこその馬。
つまり一面だけ、それも得意じゃない方の片面を見せただけで引退した真性のバケモノ。
SSというか日本競馬の最高傑作はこいつだってそういう妄想してる。
血統からしてスロー瞬発力だけの馬じゃないというかハイペでこその馬。
つまり一面だけ、それも得意じゃない方の片面を見せただけで引退した真性のバケモノ。
SSというか日本競馬の最高傑作はこいつだってそういう妄想してる。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 03:34 ID:che5gEz7
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 06:29 ID:vVHCFBxn
ハイペースのレースはスローペースに比べて位置取りや展開による
有利不利が出やすいので、真の実力が出にくい面があるだろう。
淀みのないペースで勝った馬は種牡馬として成功しないといわれるのは、
実力ではなくレース展開に恵まれた馬でも勝てるということではないか？
マンハッタンカフェが長距離馬にも拘らず種牡馬としてそれなりの人気があるのは、
この馬が単なるジリ脚のステイヤ－ではなく瞬発力も持ち合わせているからだろう。
有利不利が出やすいので、真の実力が出にくい面があるだろう。
淀みのないペースで勝った馬は種牡馬として成功しないといわれるのは、
実力ではなくレース展開に恵まれた馬でも勝てるということではないか？
マンハッタンカフェが長距離馬にも拘らず種牡馬としてそれなりの人気があるのは、
この馬が単なるジリ脚のステイヤ－ではなく瞬発力も持ち合わせているからだろう。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 08:11 ID:fNXMjn9O
欧州は起伏のあるコースで、本当に強い馬でないと最後まで伸びない。
米国では弱い馬は３コーナーで沈み、直線は強い馬達の争いになる。
それに比べて、日本では軽い芝の影響で、道中のスタミナの消費が軽減される。
全ての馬が余力十分な状態で直線に入り、瞬発力の優れた馬が勝利する。
新潟の直線レースのようにな。しかし、これでは外国で通用するような真に強い馬は産まれない。
日本が鎖国状態で、国内の馬だけで競争を行っているならこれはこれで構わないが。
SSの死亡、マンカフェの凱旋門での失態、武豊の没落。
サラブレッドの墓場である日本競馬はレースの質を変える時が来ている。
世界の競走馬のレベルが、70～80年代で止まっているのは日本競馬が原因である。
米国では弱い馬は３コーナーで沈み、直線は強い馬達の争いになる。
それに比べて、日本では軽い芝の影響で、道中のスタミナの消費が軽減される。
全ての馬が余力十分な状態で直線に入り、瞬発力の優れた馬が勝利する。
新潟の直線レースのようにな。しかし、これでは外国で通用するような真に強い馬は産まれない。
日本が鎖国状態で、国内の馬だけで競争を行っているならこれはこれで構わないが。
SSの死亡、マンカフェの凱旋門での失態、武豊の没落。
サラブレッドの墓場である日本競馬はレースの質を変える時が来ている。
世界の競走馬のレベルが、70～80年代で止まっているのは日本競馬が原因である。
97 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 08:43 ID:M85WzspB
何で日本競馬が原因なの？
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:10 ID:6ssb97IY
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:13 ID:6ssb97IY
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:14 ID:eTvcpVaY
ターキンは秋天を勝ってしまったもんで、フロックで勝った駄馬扱いされてるが、
当時の格としては、今で言うロサードかダイワテキサスかアメボスくらいの格はあった。
普通に掲示板の下の方に乗る実力はあった。
当時の格としては、今で言うロサードかダイワテキサスかアメボスくらいの格はあった。
普通に掲示板の下の方に乗る実力はあった。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:17 ID:eTvcpVaY
カフェが瞬発力だけの馬だったか、５歳になって成長したか、2000でも通用したか、なんてのは永遠に分からんが・・・（秋天じゃ掲示板もどうかと思うが）
とりあえず名馬である事だけは確かだろう。
むやみに名馬を駄馬扱いする奴は、競馬を見てて何が面白いのか理解できん。
とりあえず名馬である事だけは確かだろう。
むやみに名馬を駄馬扱いする奴は、競馬を見てて何が面白いのか理解できん。
102 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 09:26 ID:M85WzspB
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:31 ID:6ssb97IY
>>101
強い馬が強い競馬をするのが
面白い。
強い馬同士ががっぷり四つで戦う
（三強対決など）が一番面白い。
弱い馬が勝つのは萎える。
荒れるのが萎えるのではない。
人気があろうがなかろうが強い馬が
強い競馬をして勝てば萌える。
ファビラスの秋華賞も
ゼファーの安田も
パーマーの宝塚も
馬券は荒れたが萌えた
萎えるのはレオリュウホウの日経賞や
アクティブバイオの日経賞のようなレース
勝った馬が悪いのではなく、
負けた馬の陣営に腹が立つ
強い馬が強い競馬をするのが
面白い。
強い馬同士ががっぷり四つで戦う
（三強対決など）が一番面白い。
弱い馬が勝つのは萎える。
荒れるのが萎えるのではない。
人気があろうがなかろうが強い馬が
強い競馬をして勝てば萌える。
ファビラスの秋華賞も
ゼファーの安田も
パーマーの宝塚も
馬券は荒れたが萌えた
萎えるのはレオリュウホウの日経賞や
アクティブバイオの日経賞のようなレース
勝った馬が悪いのではなく、
負けた馬の陣営に腹が立つ
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:33 ID:6ssb97IY
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:37 ID:aE8tU/SZ
スローペースでも位置取りによる有利不利が大きいと思いますよ。
ハイペースで前の方がツブれるのは消耗の結果で、
スローペースでの溜め殺しは不完全燃焼の結果では。
スローペースのレースを沢山勝っても実力が疑わしいのは
消耗度が低いからではないでしょうかね。
ハイペースで前の方がツブれるのは消耗の結果で、
スローペースでの溜め殺しは不完全燃焼の結果では。
スローペースのレースを沢山勝っても実力が疑わしいのは
消耗度が低いからではないでしょうかね。
106 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 09:39 ID:M85WzspB
ID:6ssb97IYは改行厨かよ
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:41 ID:6ssb97IY
108 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 09:46 ID:M85WzspB
改行に快感を覚える変態性欲の持ち主のことだよ
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:50 ID:6ssb97IY
>>108
そんな奴おらへんやろー（こだま・ひびき調で）
そんな奴おらへんやろー（こだま・ひびき調で）
110 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 09:50 ID:M85WzspB
940 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/07/09 00:35 ID:XqL3IXyh
>>933
しかし、オーバーペースで
前が潰れた場合、
勝つのはそのメンバーで少なくとも
掲示板に載れる実力はある馬だ
そうでないと後ろにいても
末脚を鈍らされるからだよ
レオリュウホウやマイネルデスポットとは
全然力に違いがある。
レッツゴーターキンはイクノディクタスと
小倉で互角だった
タイキフォーチュンはジャパンカップで
６着になっている
ダイユウサクはマイルチャンピオンシップ
５着馬だった
それくらいの実力がないと、
オーバーペースのＧⅠで
展開に恵まれても勝つのは無理
>>98
>>933
しかし、オーバーペースで
前が潰れた場合、
勝つのはそのメンバーで少なくとも
掲示板に載れる実力はある馬だ
そうでないと後ろにいても
末脚を鈍らされるからだよ
レオリュウホウやマイネルデスポットとは
全然力に違いがある。
レッツゴーターキンはイクノディクタスと
小倉で互角だった
タイキフォーチュンはジャパンカップで
６着になっている
ダイユウサクはマイルチャンピオンシップ
５着馬だった
それくらいの実力がないと、
オーバーペースのＧⅠで
展開に恵まれても勝つのは無理
>>98
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 09:52 ID:6ssb97IY
>>110
何も矛盾していないがなぜ晒す？
何も矛盾していないがなぜ晒す？
112 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 09:54 ID:M85WzspB
俺はたづな派だが
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:03 ID:RX/NT0w5
米とか欧州でペースがとか馬場がとか言ってるのがいるが
あっちでは強い馬がほぼ毎回勝ってるのか？
なことはないだろ？
あっちでは強い馬がほぼ毎回勝ってるのか？
なことはないだろ？
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:16 ID:9W3es50t
>>113
強い馬は「ほぼ」毎回勝つな。
デットーリだったか誰だったか。
「ヨーロッパもスローペースの競馬なのは日本と変わらないよ」
と言っていた。
だがあの言葉の真意は違うところにあるのか。
スローペースでもパワーがいる、という意味なのだ。
強い馬は「ほぼ」毎回勝つな。
デットーリだったか誰だったか。
「ヨーロッパもスローペースの競馬なのは日本と変わらないよ」
と言っていた。
だがあの言葉の真意は違うところにあるのか。
スローペースでもパワーがいる、という意味なのだ。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:19 ID:aE8tU/SZ
欧州は極端なハイペースは少ないように思います。
アメリカはハイペースですね、力尽きた馬から脱落していきます。
力を出し切ってこそ適距離がわかる、という姿勢でしょうか。
ハイペースでツブれた馬は「そこまでの距離しか走れない馬」
とされるんだと思います。
アメリカに馬産を制されたのはその辺に理由が有るのでは？
あちらではペースや馬場に一貫性があるために
時計での比較に説得力が出てくるんじゃないですかね。
アメリカはハイペースですね、力尽きた馬から脱落していきます。
力を出し切ってこそ適距離がわかる、という姿勢でしょうか。
ハイペースでツブれた馬は「そこまでの距離しか走れない馬」
とされるんだと思います。
アメリカに馬産を制されたのはその辺に理由が有るのでは？
あちらではペースや馬場に一貫性があるために
時計での比較に説得力が出てくるんじゃないですかね。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:19 ID:6ssb97IY
>>114
そうだね。
ヨーロッパやアメリカの芝は
タイムを見てもわかるとおり、
日本の荒れ馬場や重馬場ぐらい
パワーとスタミナを要するし時計がかかる。
軽い馬場のウンコスローしか
勝っていない馬では勝てないよね。
そうだね。
ヨーロッパやアメリカの芝は
タイムを見てもわかるとおり、
日本の荒れ馬場や重馬場ぐらい
パワーとスタミナを要するし時計がかかる。
軽い馬場のウンコスローしか
勝っていない馬では勝てないよね。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:21 ID:6ssb97IY
>>115
その通り
アメリカが競馬では一番進んでいる
のはそのため。
ヨーロッパも軽い馬場でウンコスローを
するよりははるかにマシだが、
競馬後進国アメリカに追い抜かれたのは
やはりウンコスローのせい。
その通り
アメリカが競馬では一番進んでいる
のはそのため。
ヨーロッパも軽い馬場でウンコスローを
するよりははるかにマシだが、
競馬後進国アメリカに追い抜かれたのは
やはりウンコスローのせい。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:38 ID:9W3es50t
>>117
アメリカに追い抜かれたのはスローの競馬をしてるからじゃないだろ。
ヨーロッパは過去競馬を趣味の観点で見る向きがあった。
それに比べアメリカはあくまでビジネス重視だった。
趣味とビジネスを比べればどちらの競争の本質が濃いかは一目瞭然だ。
結果追い抜かれはしたが、ヨーロッパもそれでは終わらない。
ビジネス重視の一大シンジゲートがアメリカの有力血統を買いあさり
以前のアメリカとは差がないほどに均衡しつつある。
しかしなお現在でもヨーロッパでアメリカ産の馬が大レースを勝つのはザラだし
アメリカのダートの大レースをヨーロッパ産が勝つことは稀であり
アメリカの本当に重要な部分に関してはいまだ聖域なのである。
（ただ種牡馬という観点では侵略に成功しつつある。）
スローペースは決して「悪」ではない。
日本の場合に悪く思えてしまうことがあるのは、それが繋がらないからである。
アメリカに追い抜かれたのはスローの競馬をしてるからじゃないだろ。
ヨーロッパは過去競馬を趣味の観点で見る向きがあった。
それに比べアメリカはあくまでビジネス重視だった。
趣味とビジネスを比べればどちらの競争の本質が濃いかは一目瞭然だ。
結果追い抜かれはしたが、ヨーロッパもそれでは終わらない。
ビジネス重視の一大シンジゲートがアメリカの有力血統を買いあさり
以前のアメリカとは差がないほどに均衡しつつある。
しかしなお現在でもヨーロッパでアメリカ産の馬が大レースを勝つのはザラだし
アメリカのダートの大レースをヨーロッパ産が勝つことは稀であり
アメリカの本当に重要な部分に関してはいまだ聖域なのである。
（ただ種牡馬という観点では侵略に成功しつつある。）
スローペースは決して「悪」ではない。
日本の場合に悪く思えてしまうことがあるのは、それが繋がらないからである。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:40 ID:6ssb97IY
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:41 ID:6ssb97IY
日本の軽い馬場でのウンコスローは悪だよ
スタミナが全然身につかないから
スタミナが全然身につかないから
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:47 ID:9W3es50t
>>119
あとは例の多頭数交配で成り上がったアレとか。
一大、じゃないな。二大だ。訂正。
>>120
サンデーは日本だからあれほどの成功を収めたんだろう。
その需要はつまり、軽い馬場での瞬発力勝負だ。
だからといってあのままアメリカにいても、それなりに成功したんだと思う。
やっぱり不世出の名馬というのは、タダでは終わらなかったはず。
（それでもセイントバラードクラスと考える）
あとは例の多頭数交配で成り上がったアレとか。
一大、じゃないな。二大だ。訂正。
>>120
サンデーは日本だからあれほどの成功を収めたんだろう。
その需要はつまり、軽い馬場での瞬発力勝負だ。
だからといってあのままアメリカにいても、それなりに成功したんだと思う。
やっぱり不世出の名馬というのは、タダでは終わらなかったはず。
（それでもセイントバラードクラスと考える）
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:51 ID:6ssb97IY
>>121
そりゃアメリカでも
いい繁殖牝馬をつけてもらって
あのサバイバルレースで鍛えられりゃ
ススズみたいな名馬が出ていた可能性は
高いね。
でも、カフェみたいな形の馬は
アメリカでは台頭することはできない。
カフェだってアメリカで鍛えられていりゃ
どうなったかはわからんが。
そりゃアメリカでも
いい繁殖牝馬をつけてもらって
あのサバイバルレースで鍛えられりゃ
ススズみたいな名馬が出ていた可能性は
高いね。
でも、カフェみたいな形の馬は
アメリカでは台頭することはできない。
カフェだってアメリカで鍛えられていりゃ
どうなったかはわからんが。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:55 ID:RX/NT0w5
日本芝と米ダートで比べて本当に米ダートの方が遥かにペース速いか？
芝とダートだから距離伸びるほど芝の方がペースは遅くなるのが当たり前だし
計時地点が違うから一概に比べるのも無理があるが
芝とダートだから距離伸びるほど芝の方がペースは遅くなるのが当たり前だし
計時地点が違うから一概に比べるのも無理があるが
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:56 ID:nGF3+P06
>>118
英愛仏独伊あわせて生産頭数が米国の７割程度だし仕方ないだろう。
しかも、その中で血統の進歩が著しいのは英愛に限られるし。
この二カ国だけだと、米国の半分にすら満たない。
しかし、ドイツって生産頭数1000頭強なのに健闘していると思う。
それに引き替え、アイルランド並みの頭数を生産している日本は……
>>119
ウンコスローなんてアホなこと言っている奴は、
ビジネスに徹しているクールモアの影響が大きいことを知らないのだろうな。
お前は馬鹿なんだからいつも通りマンハッタンカフェ叩きだけやってればいいんだよ。
英愛仏独伊あわせて生産頭数が米国の７割程度だし仕方ないだろう。
しかも、その中で血統の進歩が著しいのは英愛に限られるし。
この二カ国だけだと、米国の半分にすら満たない。
しかし、ドイツって生産頭数1000頭強なのに健闘していると思う。
それに引き替え、アイルランド並みの頭数を生産している日本は……
>>119
ウンコスローなんてアホなこと言っている奴は、
ビジネスに徹しているクールモアの影響が大きいことを知らないのだろうな。
お前は馬鹿なんだからいつも通りマンハッタンカフェ叩きだけやってればいいんだよ。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:57 ID:eTvcpVaY
ウンコスロー君は基地外だからかまうな、放置汁
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 10:58 ID:9W3es50t
>>122
・・・・・さて、サンデーは結局日本の競馬の質を上げたのか？
どうもそこらがよくわからんのだけれど。
でも海外で成果が出てるのはサンデーのおかげというより
人のレベルの向上のような感じがしてならないんだな。
ちょっと前、英国1000ギニーというレースでサンデーの牝馬が2着した。
しかし英国オークスでは惨敗している。
これがサンデーの一流馬のすべてを物語ってる気がしてならないな。
・・・・・さて、サンデーは結局日本の競馬の質を上げたのか？
どうもそこらがよくわからんのだけれど。
でも海外で成果が出てるのはサンデーのおかげというより
人のレベルの向上のような感じがしてならないんだな。
ちょっと前、英国1000ギニーというレースでサンデーの牝馬が2着した。
しかし英国オークスでは惨敗している。
これがサンデーの一流馬のすべてを物語ってる気がしてならないな。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:00 ID:6ssb97IY
>>124
ウンコスローを叩いているだけさ
ウンコスローしか勝っていない馬
で高い実績を残せたのが
ウンコスローの競馬ばかりやってきた
マンカフェだけというのが
ウンコスローがダメという証明
ウンコスローはアホなことじゃないよ
超スローという言葉ではその弊害を
語るにはヌルすぎる
アホなことだと思っている香具師がアホ
ウンコスローを叩いているだけさ
ウンコスローしか勝っていない馬
で高い実績を残せたのが
ウンコスローの競馬ばかりやってきた
マンカフェだけというのが
ウンコスローがダメという証明
ウンコスローはアホなことじゃないよ
超スローという言葉ではその弊害を
語るにはヌルすぎる
アホなことだと思っている香具師がアホ
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:01 ID:6ssb97IY
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:04 ID:nGF3+P06
>>126
AJCオークスを勝ったサンデージョイもいますがね。
AJCオークスを勝ったサンデージョイもいますがね。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:07 ID:9W3es50t
>>124
米国でもサラブレッドの首都ケンタッキー州がおよそ8000頭を生産している。
これがピラミッドの最上級クラスを形成しているわけだ。
他の州と合わせて33000くらいの生産頭数になる。
ところがこの他の州というのが非常に層が厚い。
90年代の超名馬スキップアウェイやシルヴァーチャームはフロリダ産だし
あの奇跡の馬であるティズナウがカリフォルニア産。
今年３冠確実とまで言われたスマーティはペンシルヴェニア産だし
ヨーロッパマイルを蹂躙するロシアンリズムも同州産である。
後者のほうはケンタッキーで生産される馬がたまたまペンシルヴェニアで生まれただけ
・・・なんて言われているが、それができてしまうのもアメリカだからこそなのか。
>>129
オーストラリアはよくわかんないよ。
米国でもサラブレッドの首都ケンタッキー州がおよそ8000頭を生産している。
これがピラミッドの最上級クラスを形成しているわけだ。
他の州と合わせて33000くらいの生産頭数になる。
ところがこの他の州というのが非常に層が厚い。
90年代の超名馬スキップアウェイやシルヴァーチャームはフロリダ産だし
あの奇跡の馬であるティズナウがカリフォルニア産。
今年３冠確実とまで言われたスマーティはペンシルヴェニア産だし
ヨーロッパマイルを蹂躙するロシアンリズムも同州産である。
後者のほうはケンタッキーで生産される馬がたまたまペンシルヴェニアで生まれただけ
・・・なんて言われているが、それができてしまうのもアメリカだからこそなのか。
>>129
オーストラリアはよくわかんないよ。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:09 ID:9W3es50t
つうか暑いな
今日いったい何度あんだよ。
今日いったい何度あんだよ。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:10 ID:nGF3+P06
>>127
高額シンジケート組みまくっているクールモアの影響力も考慮しないで、
モハメド殿下のお陰と言ってしまうような馬鹿の言うことだから
どうせ、大した考えもないと思っていたが、
その程度の理由でここまで執着していたのか。俄に信じがたいな（ｗ
お前、マンハッタンカフェのせいで人生狂わされたんだろ（ｗ
高額シンジケート組みまくっているクールモアの影響力も考慮しないで、
モハメド殿下のお陰と言ってしまうような馬鹿の言うことだから
どうせ、大した考えもないと思っていたが、
その程度の理由でここまで執着していたのか。俄に信じがたいな（ｗ
お前、マンハッタンカフェのせいで人生狂わされたんだろ（ｗ
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:13 ID:eTvcpVaY
＞ちょっと前、英国1000ギニーというレースでサンデーの牝馬が2着した。
＞しかし英国オークスでは惨敗している。
＞これがサンデーの一流馬のすべてを物語ってる気がしてならないな。
１頭の馬の結果を以って全てを決め付けかよｗ
＞しかし英国オークスでは惨敗している。
＞これがサンデーの一流馬のすべてを物語ってる気がしてならないな。
１頭の馬の結果を以って全てを決め付けかよｗ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:17 ID:9W3es50t
>>133
ふむ。
つまりある程度スピードが要求される状況では高いパフォーマンスができて
距離が増すごとに徐々にスタミナを奪われていき、
スタミナがなくなったところで失速する、みたいな。
日本で長距離をこなしているのはスタミナに対する依存が低いからじゃないか。
ふむ。
つまりある程度スピードが要求される状況では高いパフォーマンスができて
距離が増すごとに徐々にスタミナを奪われていき、
スタミナがなくなったところで失速する、みたいな。
日本で長距離をこなしているのはスタミナに対する依存が低いからじゃないか。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:21 ID:ZsnE3aat
そもそもサンデーは日本のサラブレッドのレベルを上げたか？というお題なのに
カフェというごく一部の例を採り上げて叩いてること自体が的外れな気がするのだが
カフェというごく一部の例を採り上げて叩いてること自体が的外れな気がするのだが
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:21 ID:6ssb97IY
>>132
狂わされちゃいないが、
ウンコスロー駄馬を外して儲けまくった
この俺がカフェのＧⅠ３つでは
外したことは確かだ。
しかし、日経賞は３点で取ったし
凱旋門賞では基地と賭けをして
儲けたから損はしていない。
したがって私怨は全くない。
クールモアぐらいは知ってるが、
モハメド殿下の貢献度を考慮しないお前
の方がバカっぽいということに気づけよ
狂わされちゃいないが、
ウンコスロー駄馬を外して儲けまくった
この俺がカフェのＧⅠ３つでは
外したことは確かだ。
しかし、日経賞は３点で取ったし
凱旋門賞では基地と賭けをして
儲けたから損はしていない。
したがって私怨は全くない。
クールモアぐらいは知ってるが、
モハメド殿下の貢献度を考慮しないお前
の方がバカっぽいということに気づけよ
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:21 ID:ZsnE3aat
だったら最初からクールモアも一緒に書けばいいじゃん
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:22 ID:eTvcpVaY
>>134
その馬が単なるマイラーであるとは考えられないのか？
その馬が単なるマイラーであるとは考えられないのか？
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:24 ID:6ssb97IY
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:25 ID:eTvcpVaY
2000ギニーを圧勝して英ダービーで人気になって惨敗する馬なんて腐る程いるだろ。
そのケースだと考えるのが極めて妥当。
その１頭の結果を以って、「サンデーはスタミナがない」とは池沼か？
そのケースだと考えるのが極めて妥当。
その１頭の結果を以って、「サンデーはスタミナがない」とは池沼か？
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:25 ID:ZsnE3aat
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:26 ID:nGF3+P06
>>136
お前がクールモアを考慮してないから突っ込んだだけなのに、
突っ込まれたら、こっちがモハメド殿下を考慮してないとか言い出すキチガイは困る。
しかし、君はクールモアを最初から書かなかったって事は
知ってたとしてもモハメド殿下に比べたら微々たるものだとでも思ってたんだろ。
お前がクールモアを考慮してないから突っ込んだだけなのに、
突っ込まれたら、こっちがモハメド殿下を考慮してないとか言い出すキチガイは困る。
しかし、君はクールモアを最初から書かなかったって事は
知ってたとしてもモハメド殿下に比べたら微々たるものだとでも思ってたんだろ。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:27 ID:9W3es50t
>>138
特に距離をこなしていないんでなんともいえないな。
ただ日本の場合、サンデー産駒の多くは中～長距離で活躍する傾向が高く
欧州の重い馬場がスタミナを日本よりはるかに高いレベルで
消耗すると考えるなら（事実そうなわけだけど）、結構自然なハナシじゃないかね。
特に距離をこなしていないんでなんともいえないな。
ただ日本の場合、サンデー産駒の多くは中～長距離で活躍する傾向が高く
欧州の重い馬場がスタミナを日本よりはるかに高いレベルで
消耗すると考えるなら（事実そうなわけだけど）、結構自然なハナシじゃないかね。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:29 ID:eTvcpVaY
ウンコスロー君は何も論理的な事など言っていない。
自分が論理的な事言ってると思ってたなんて御笑い（ｗ
スローで勝ったからと言って、名馬は名馬だろ（ｗ
それを駄馬扱いとはな。
ハイペースで勝てる馬の方がスタミナが優れてるのは当然の事だろ。
そんな事をしたり顔で並べても、そんな物は論理でもなんでもない。
スローで折り合え、ハイでもタレない馬、それが本当に強い馬。
ハイペースで飛ばして勝つだけの馬は、往々にしてスローでは折り合いを欠いてスタミナを消耗する。
これを見ても、「ハイペースで強い馬はスタミナがある」とはならないわけ。分かる？
ここまで言わせるなよ・・・
自分が論理的な事言ってると思ってたなんて御笑い（ｗ
スローで勝ったからと言って、名馬は名馬だろ（ｗ
それを駄馬扱いとはな。
ハイペースで勝てる馬の方がスタミナが優れてるのは当然の事だろ。
そんな事をしたり顔で並べても、そんな物は論理でもなんでもない。
スローで折り合え、ハイでもタレない馬、それが本当に強い馬。
ハイペースで飛ばして勝つだけの馬は、往々にしてスローでは折り合いを欠いてスタミナを消耗する。
これを見ても、「ハイペースで強い馬はスタミナがある」とはならないわけ。分かる？
ここまで言わせるなよ・・・
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:31 ID:eTvcpVaY
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:32 ID:nGF3+P06
サンドロップのＢＭＳナイトシフトは短距離～中距離ではそこそこ活躍馬がいるものの、
クラシックディスタンスはダリアバくらいしか大物がいないからね。
母からしてあまり長距離が良い馬とは言えないだろう。
オエノセラの兄は１２Ｆのレースを勝っているものの、
父がサドラーな上に米のＧＩだしね。
勿論、サンデーがクラシックディスタンス向きとは言わないが、
デインヒル程度の適応力はあると思う。
クラシックディスタンスはダリアバくらいしか大物がいないからね。
母からしてあまり長距離が良い馬とは言えないだろう。
オエノセラの兄は１２Ｆのレースを勝っているものの、
父がサドラーな上に米のＧＩだしね。
勿論、サンデーがクラシックディスタンス向きとは言わないが、
デインヒル程度の適応力はあると思う。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:32 ID:6ssb97IY
>>142
微々たるものとまでは思わないよ。
ただ、モハメド殿下の方が大きいとは思ってる。
ヨーロッパ競馬全体に対する影響度はね。
俺がクールモアを全く考慮してないとか
まず勝手に決め付けてきたのはそっちだろ。
そのほうがよっぽど基地外じゃん。
何必死に絡んでんだよ（ｗ
微々たるものとまでは思わないよ。
ただ、モハメド殿下の方が大きいとは思ってる。
ヨーロッパ競馬全体に対する影響度はね。
俺がクールモアを全く考慮してないとか
まず勝手に決め付けてきたのはそっちだろ。
そのほうがよっぽど基地外じゃん。
何必死に絡んでんだよ（ｗ
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:34 ID:ZsnE3aat
微々たる物だと思ってなければ普通書くもんだけどな
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:37 ID:6ssb97IY
>>145
確かに、日本競馬に対する知識と洞察
に比べれば詳しくはないな。
しかし、知らないというほどでもない。
あんたらがどれほど海外競馬に詳しいかが
わからんから、比較はできんが。
>>144
それすらもわかってない香具師が多すぎるから
言ってるんだ。
スローで勝ったから駄馬じゃない、
ウンコスローで「しか」勝ってないから駄馬なんだ。
ここまで言わせるなって
俺に対して何を言いたいのさ？
折り合いを欠いて暴走したり消耗した馬など
何のたとえにもならんのだが。
確かに、日本競馬に対する知識と洞察
に比べれば詳しくはないな。
しかし、知らないというほどでもない。
あんたらがどれほど海外競馬に詳しいかが
わからんから、比較はできんが。
>>144
それすらもわかってない香具師が多すぎるから
言ってるんだ。
スローで勝ったから駄馬じゃない、
ウンコスローで「しか」勝ってないから駄馬なんだ。
ここまで言わせるなって
俺に対して何を言いたいのさ？
折り合いを欠いて暴走したり消耗した馬など
何のたとえにもならんのだが。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:39 ID:cvBslngs
ハイでもスローでもＧＩクラスであることを示した馬は、
最近ではスペとオペ位しかいないかも。
最近ではスペとオペ位しかいないかも。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:39 ID:6ssb97IY
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:39 ID:eTvcpVaY
そもそもハイペースの方が瞬発力に秀でた馬には有利だしな。
最近、スローの瞬発力勝負だとか、ロングスパートだとか言う単語に惑わされてる初心者が多過ぎ。
単純にハイペースだと弱い馬がタレて、強い馬or後ろにいた馬が勝つだけ。
スローでしか結果を残してないからと言って、ハイペースはダメとか、そんな馬はほぼいないと考えていい。
スローで逃げ粘った馬がハイでダメ、ってのなら分かるが。
02春天のペースが速かったとしても、やはり上位３頭の勝負になっていただろうし、菊も勝っていただろう。
有馬は完全にスローゆえの紛れである事は確実だが。
まぁ紛れが生じると言う意味で、本来ははペースが早い方がいいのは確かだが。
最近、スローの瞬発力勝負だとか、ロングスパートだとか言う単語に惑わされてる初心者が多過ぎ。
単純にハイペースだと弱い馬がタレて、強い馬or後ろにいた馬が勝つだけ。
スローでしか結果を残してないからと言って、ハイペースはダメとか、そんな馬はほぼいないと考えていい。
スローで逃げ粘った馬がハイでダメ、ってのなら分かるが。
02春天のペースが速かったとしても、やはり上位３頭の勝負になっていただろうし、菊も勝っていただろう。
有馬は完全にスローゆえの紛れである事は確実だが。
まぁ紛れが生じると言う意味で、本来ははペースが早い方がいいのは確かだが。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:39 ID:ZsnE3aat
それよりもサンデー産駒のごく一部の例を採り上げて
このスレの本題と違うことを語ってるのか教えて欲しい
このスレの本題と違うことを語ってるのか教えて欲しい
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:39 ID:nGF3+P06
>>147
>>119で
＞ドバイマネーなしでは
＞アメリカに完全に駆逐されそうだが。
こういう事言っているのにかよｗ
サドラーズウェルズを擁するクールモアの影響力考えれば、
モハメド殿下がいなくても駆逐されるとは思えませんがね。
>>119で
＞ドバイマネーなしでは
＞アメリカに完全に駆逐されそうだが。
こういう事言っているのにかよｗ
サドラーズウェルズを擁するクールモアの影響力考えれば、
モハメド殿下がいなくても駆逐されるとは思えませんがね。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:42 ID:eTvcpVaY
どのみちハイペースならハイペースで紛れは生じるんだけどな。
競馬はそんなに単純な物じゃない。
競馬はそんなに単純な物じゃない。
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:44 ID:6ssb97IY
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:46 ID:9W3es50t
>>156
社台とクールモア一緒にするのは違うんじゃないか？
社台とクールモア一緒にするのは違うんじゃないか？
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:47 ID:6ssb97IY
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:48 ID:9W3es50t
>>158
具体的にクールモアと社台ってどう違うと思う？
具体的にクールモアと社台ってどう違うと思う？
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:50 ID:YiS2ux3X
02春天のペースが速かったとしても、やはり上位３頭の勝負になっていただろうし、菊も勝っていただろう。
それはそうだ
マンハがマイネルデスポットと半馬身（？）差はどう見てもスローに苦戦したという事
それはそうだ
マンハがマイネルデスポットと半馬身（？）差はどう見てもスローに苦戦したという事
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:51 ID:6ssb97IY
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:52 ID:RX/NT0w5
クールモア自体が半分くらいはアメリカからの馬だけど
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:52 ID:9W3es50t
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:53 ID:eTvcpVaY
そんな答えでは充分逃げてると思うが（ｗ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:55 ID:eTvcpVaY
ちなみにいくらハイペースで強かろうが、スローで折り合えなかったり、瞬発力勝負で劣る馬は、真の意味で強い馬ではない。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 11:56 ID:hOpXocDl
今日は暑いからなあ。
俺も言ってみたいよクールモアは違うよ、なんて
俺も言ってみたいよクールモアは違うよ、なんて
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:01 ID:nGF3+P06
>>161
クールモアについては細かく答えたくないみたいだし、
俺の質問に答えて欲しいんだが。
欧州競馬のアガカーン殿下の影響力はどう思う？
ドバイやクールモアほどの派手さはないが、
ビジネスに走らないでいい分、
欧州血統の維持という点では一番かも知れないと思うのだが。
やっぱり、ここもドバイ勢がいなくなったら駆逐されてしまうのかい？
クールモアについては細かく答えたくないみたいだし、
俺の質問に答えて欲しいんだが。
欧州競馬のアガカーン殿下の影響力はどう思う？
ドバイやクールモアほどの派手さはないが、
ビジネスに走らないでいい分、
欧州血統の維持という点では一番かも知れないと思うのだが。
やっぱり、ここもドバイ勢がいなくなったら駆逐されてしまうのかい？
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:02 ID:6ssb97IY
>>164
世界的種牡馬の数と質が違う。
ガリレオ、サドラーズウエルズ、
ロックオブジブラルタル、ゴーランなどなど。
生産の規模が違う。
頭数も違うし、大勢を放し飼いのように
自由にさせて、その中で淘汰させるやり方も違う。
そういうことをゴチャゴチャ言わせたいのか？
俺よりもっと詳しい香具師がいるだろ、いっぱい。
そっちに関しては海外競馬に異常に詳しい香具師
には多分勝てない。
一般的競馬ファンよりは知識があるというくらいだ。
世界的種牡馬の数と質が違う。
ガリレオ、サドラーズウエルズ、
ロックオブジブラルタル、ゴーランなどなど。
生産の規模が違う。
頭数も違うし、大勢を放し飼いのように
自由にさせて、その中で淘汰させるやり方も違う。
そういうことをゴチャゴチャ言わせたいのか？
俺よりもっと詳しい香具師がいるだろ、いっぱい。
そっちに関しては海外競馬に異常に詳しい香具師
には多分勝てない。
一般的競馬ファンよりは知識があるというくらいだ。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:05 ID:6ssb97IY
>>167
完全に駆逐されるといっても、
全く勝てないわけじゃないだろう。
完全にというのはそういう意味で
多少言葉が過ぎたかもしれないね。
ゴドルフィン、クールモアほどじゃない
にしても影響力はあるよ、もちろん。
確かに、アメリカ血統にあまり頼って
いないところはわかるが、その分
二大勢力の前に多少分が悪いようにも思う。
完全に駆逐されるといっても、
全く勝てないわけじゃないだろう。
完全にというのはそういう意味で
多少言葉が過ぎたかもしれないね。
ゴドルフィン、クールモアほどじゃない
にしても影響力はあるよ、もちろん。
確かに、アメリカ血統にあまり頼って
いないところはわかるが、その分
二大勢力の前に多少分が悪いようにも思う。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:07 ID:lzV1o9sG
アメリカのGIはいつになったら勝てるんだ？
ダンスインザムードも帰国しないでBCディスタフに挑戦しろって。
ダンスインザムードも帰国しないでBCディスタフに挑戦しろって。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:10 ID:nGF3+P06
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:13 ID:zezaoUGz
>ハイペースで飛ばして勝つだけの馬は、往々にしてスローでは折り合いを欠いてスタミナを消耗する。
>これを見ても、「ハイペースで強い馬はスタミナがある」とはならないわけ。分かる？
>ここまで言わせるなよ・・・
かかってスタミナをロスしたからスタミナがないっていうのはおかしいだろ。
スタミナのない馬たちの馬鹿みたいなスローペースに合わせることがそもそも間違ってる。
>ちなみにいくらハイペースで強かろうが、スローで折り合えなかったり、瞬発力勝負で劣る馬は、真の意味で強い馬ではない。
どんなペースでも強い馬でなければ真の意味で強い馬ではないという考えがあってもいいだろうけど、
スローの瞬発力勝負だけでしか勝てない馬よりハイペースで力勝負で勝てる馬の方が強いと思うのは
当然だと思うんだけど。
実際、サンデーがほんとにレベルを上げたんだったら世界中からオファーがたくさんあって当然なんじゃないのか？
海外競馬はサンデーなんて眼中にないという感じで動いているようにしか思えないんだけど。
>これを見ても、「ハイペースで強い馬はスタミナがある」とはならないわけ。分かる？
>ここまで言わせるなよ・・・
かかってスタミナをロスしたからスタミナがないっていうのはおかしいだろ。
スタミナのない馬たちの馬鹿みたいなスローペースに合わせることがそもそも間違ってる。
>ちなみにいくらハイペースで強かろうが、スローで折り合えなかったり、瞬発力勝負で劣る馬は、真の意味で強い馬ではない。
どんなペースでも強い馬でなければ真の意味で強い馬ではないという考えがあってもいいだろうけど、
スローの瞬発力勝負だけでしか勝てない馬よりハイペースで力勝負で勝てる馬の方が強いと思うのは
当然だと思うんだけど。
実際、サンデーがほんとにレベルを上げたんだったら世界中からオファーがたくさんあって当然なんじゃないのか？
海外競馬はサンデーなんて眼中にないという感じで動いているようにしか思えないんだけど。
173 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/09 12:13 ID:bL+yyQbp
タップの前座でオペラ賞に挑戦してほしい
藤澤和を調教師＆武豊騎手の最強コンビの前座が見れるなんてこの上ない贅沢だよ
藤澤和を調教師＆武豊騎手の最強コンビの前座が見れるなんてこの上ない贅沢だよ
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:21 ID:nGF3+P06
>>172
ノーザンテーストなんてあまりレベルの高くない競走馬が天下を取れるような低レベルの国を
押し上げた程度の種牡馬じゃ大多数は見向きもしないと思うがな。
ま、それでもセレクトセールにはドバイやクールモアの関係者がやって来たのだし、
オーストラリアからはワザワザ種付けさせる為に牝馬を連れてきたりするんだから、凄いもんだよ。
ノーザンテーストなんてあまりレベルの高くない競走馬が天下を取れるような低レベルの国を
押し上げた程度の種牡馬じゃ大多数は見向きもしないと思うがな。
ま、それでもセレクトセールにはドバイやクールモアの関係者がやって来たのだし、
オーストラリアからはワザワザ種付けさせる為に牝馬を連れてきたりするんだから、凄いもんだよ。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:26 ID:nGF3+P06
ついでに言うと、サンデーなんか売るわけないと思っているからサンデー自身にはオファーがないのだろうよ。
アグネスタキオンにはクールモアからオファーがあったらしいが断ったという報道もあったな。
アグネスタキオンにはクールモアからオファーがあったらしいが断ったという報道もあったな。
176 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/09 12:28 ID:bL+yyQbp
まあサンデーが日本競馬をダメにしたてんなら一番の責任は他の種牡馬だけどね
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:30 ID:9W3es50t
サンデー直子にはかなり欧米からオファーがあったみたいだが。
でもテルヤさんはすべて丁重に断ったという。理由は
「提示価格が安すぎるんです。安い種牡馬にはいい牝馬は集まりませんからね。」
とのことだった。
しかし逆の言い方をすればこの値段なら買ってもいいよ、
みたいにも受け取れるオファーのような感もあった。
日本の馬にオファーが来ること自体が偉大なことではあるが
欧米には別にサンデーがいなくてもいい種牡馬は複数いるのである。
でもテルヤさんはすべて丁重に断ったという。理由は
「提示価格が安すぎるんです。安い種牡馬にはいい牝馬は集まりませんからね。」
とのことだった。
しかし逆の言い方をすればこの値段なら買ってもいいよ、
みたいにも受け取れるオファーのような感もあった。
日本の馬にオファーが来ること自体が偉大なことではあるが
欧米には別にサンデーがいなくてもいい種牡馬は複数いるのである。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:32 ID:6ssb97IY
サンデーに飛びつく馬主と
すぐサンデーにつけようとする生産者
が一番の責任者
すぐサンデーにつけようとする生産者
が一番の責任者
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:32 ID:nGF3+P06
>>176
サンデーにたった二世代で天下取られているわけだしな。
日本競馬の種牡馬としてはサンデーと比べたらそれだけ劣るのだろう。
初期の繁殖は今のサンデー程よかったわけでもないし。
>>177
アグネスタキオンは３０億円なんて話もあったけどな。
本当かどうかしらないが（ｗ
サンデーにたった二世代で天下取られているわけだしな。
日本競馬の種牡馬としてはサンデーと比べたらそれだけ劣るのだろう。
初期の繁殖は今のサンデー程よかったわけでもないし。
>>177
アグネスタキオンは３０億円なんて話もあったけどな。
本当かどうかしらないが（ｗ
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:33 ID:aE8tU/SZ
ほぼ全員じゃないですか。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:34 ID:lzV1o9sG
日本で馬産をやるのが間違い。
土壌に含まれるカルシウムの量が極端に少ないらしい。
土壌に含まれるカルシウムの量が極端に少ないらしい。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:36 ID:6ssb97IY
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:38 ID:6ssb97IY
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:39 ID:nGF3+P06
>>182
社台の吉田一族はそう思ってないかも知れないが、海外から見たらそんなもんでしょ。
トップクラスのレースでは敵わず、フォレ賞を勝っただけの馬（ノーザンテースト）や
GIでは勝てなかった馬（リアルシャダイ）など、米国二冠＋BC制覇の馬に比べたら評価は遙かに下となるだろう。
社台の吉田一族はそう思ってないかも知れないが、海外から見たらそんなもんでしょ。
トップクラスのレースでは敵わず、フォレ賞を勝っただけの馬（ノーザンテースト）や
GIでは勝てなかった馬（リアルシャダイ）など、米国二冠＋BC制覇の馬に比べたら評価は遙かに下となるだろう。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:40 ID:9W3es50t
イトーヨーカドーがんばるなぁ
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:55 ID:QUq/Z62C
>>178
サンデーをサドラーズウェルズやストームキャットに変えてみ
サンデーをサドラーズウェルズやストームキャットに変えてみ
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 12:57 ID:jFZgmjGS
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 13:40 ID:NOrtA8IM
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 13:45 ID:jFZgmjGS
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 13:46 ID:lzV1o9sG
生活考えるんならミスプロ産駒でダート主体にすればいいのに。
わざわざサンデーつける必要ないでしょ。
わざわざサンデーつける必要ないでしょ。
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 14:11 ID:NOrtA8IM
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 14:42 ID:aE8tU/SZ
ハイペースで八百長はスローペースより難しいですから、
皆が生活の為にスローペースにしてるというのなら理解できます。
皆が生活の為にスローペースにしてるというのなら理解できます。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:14 ID:vIBVw82U
スローペースは何もSS産駒のせいだけじゃないけどね
SS産駒でもサイレンス鈴鹿とかサイレントハンターとか
ゴーステディとか飛ばし屋は結構いる
SS産駒でもサイレンス鈴鹿とかサイレントハンターとか
ゴーステディとか飛ばし屋は結構いる
194 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/09 15:18 ID:bL+yyQbp
とゆうかＳＳは別にスローオンリーの馬じゃないし
ハイでも普通に強い馬はいっぱいいる
ハイでも普通に強い馬はいっぱいいる
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:21 ID:cfE5+3Az
>>193
ゴーステディってトニービン産駒だけどな
ゴーステディってトニービン産駒だけどな
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:29 ID:eTvcpVaY
そもそもスローが得意な馬とハイが得意な馬とに分けてる事自体がゲーム的と言うか・・・
どうしても展開の助けが欲しい逃げ馬や追い込み馬ならともかく、
力があるなら、大抵の馬はハイであろうがスローであろうが展開なりに伸びるだろう。
スローが得意な馬がハイになった途端に延びない、などと言う考え方自体が意味不明。
こんな考え方は確かオペの頃から出て来たように思う。（2ｃｈだけしか言われてないがｗ）
どうしてもオペにケチを付けたいアンチが考え出した屁理屈に騙されてる奴が憐れ・・・
どうしても展開の助けが欲しい逃げ馬や追い込み馬ならともかく、
力があるなら、大抵の馬はハイであろうがスローであろうが展開なりに伸びるだろう。
スローが得意な馬がハイになった途端に延びない、などと言う考え方自体が意味不明。
こんな考え方は確かオペの頃から出て来たように思う。（2ｃｈだけしか言われてないがｗ）
どうしてもオペにケチを付けたいアンチが考え出した屁理屈に騙されてる奴が憐れ・・・
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:34 ID:aE8tU/SZ
馬には時計に対する、それぞれの壁があるでしょう。
早い時計になった時についていけない状況はよくある事ですよ。
スローペースの弊害はハイペースでは距離がもたない馬も
瞬発力だけで上位の成績を残せるということでは。
早い時計になった時についていけない状況はよくある事ですよ。
スローペースの弊害はハイペースでは距離がもたない馬も
瞬発力だけで上位の成績を残せるということでは。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:38 ID:eTvcpVaY
時計なんて馬場次第でいくらでも早いのが出る事は、去年～今年の東京、福島で証明されただろ。
時計の壁と言っても、ある日突然に突破してくる事がほとんど。
予想する上で、便利だから時計の壁と言う言葉を使ってるだけで、本当にある一定の時計までしか走れないって事は無かろう。
現実に、時計勝負は苦しいと言われた馬が、レコードやそれに近い時計で勝った利してきた事も結構ある現実。
時計の壁と言っても、ある日突然に突破してくる事がほとんど。
予想する上で、便利だから時計の壁と言う言葉を使ってるだけで、本当にある一定の時計までしか走れないって事は無かろう。
現実に、時計勝負は苦しいと言われた馬が、レコードやそれに近い時計で勝った利してきた事も結構ある現実。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:38 ID:HV+Y3xxK
487 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/07/09 15:36 ID:taK+hPwr
ナリブ＞＞＞＞＞タップ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エルスペグラ＞＞オペ
ナリブ＞＞＞＞＞タップ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞エルスペグラ＞＞オペ
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:39 ID:eTvcpVaY
時計とは関係なしに、急にペースが上がった時に付いて行けない馬、と言うのなら沢山いるが。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:40 ID:U1ua1MNA
>>196
昔はそんな極端なスローはなかったから言われてなかっただけでしょ。
それこそオペは関係ないと思う。
超ウンコスローのレースの直線だけの追い比べだったら、クォーターホースがサラブレッドに
楽勝するんじゃないの？
瞬発力、瞬発力って、クォーターホースの方が瞬発力ははるかに上なんだから、サラブレッドは
サラブレッドが優れた能力で勝負するべきじゃないのかなあ。
昔はそんな極端なスローはなかったから言われてなかっただけでしょ。
それこそオペは関係ないと思う。
超ウンコスローのレースの直線だけの追い比べだったら、クォーターホースがサラブレッドに
楽勝するんじゃないの？
瞬発力、瞬発力って、クォーターホースの方が瞬発力ははるかに上なんだから、サラブレッドは
サラブレッドが優れた能力で勝負するべきじゃないのかなあ。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:43 ID:4YQrsghu
競走馬の実力を測るのに最も良いのはウンコハイである。
ウンコミドルはその次によい。
屁でりこ・てし男
ウンコミドルはその次によい。
屁でりこ・てし男
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:43 ID:eTvcpVaY
>>201
スローじゃなくてもクウォーターホースの圧勝。500ｍくらいまでなら。
だいたい、昔はスローは無かった？それは嘘。
昔の方が
もっとスローのレースが多い。
スローでも最後は瞬発力勝負じゃなくて、バテて叩き合いになってたがな。
フクキタルが菊を勝ったくらいからスローペース症候群とか言われてたが、
別にそんな事は今に始まった事じゃない。
テレビ馬がいないレースはほとんどがスロー。
スローじゃなくてもクウォーターホースの圧勝。500ｍくらいまでなら。
だいたい、昔はスローは無かった？それは嘘。
昔の方が
もっとスローのレースが多い。
スローでも最後は瞬発力勝負じゃなくて、バテて叩き合いになってたがな。
フクキタルが菊を勝ったくらいからスローペース症候群とか言われてたが、
別にそんな事は今に始まった事じゃない。
テレビ馬がいないレースはほとんどがスロー。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:44 ID:aE8tU/SZ
>>198 もちろん、そうですよ。
時計の早い競争になると能力が鈍る傾向がある馬を
「時計勝負が苦手」と称するのだと思います。
オープンと１５００といったクラス毎での競争に存在する壁はなんでしょう。
一番の違いが走破時計に表されていると考えます。
それは同じＧ１馬の中にもあって然るべきでしょう。
時計の早い競争になると能力が鈍る傾向がある馬を
「時計勝負が苦手」と称するのだと思います。
オープンと１５００といったクラス毎での競争に存在する壁はなんでしょう。
一番の違いが走破時計に表されていると考えます。
それは同じＧ１馬の中にもあって然るべきでしょう。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:46 ID:eTvcpVaY
たまたまスローしか経験してない馬に対して、スローしか伸びないラキ珍などと言うのは何とも・・・
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:50 ID:aE8tU/SZ
そうですね、そういう現状が問題なのだと思いますよ。
確かにサニーブライアンの頃からレコード更新の
ペースが落ちてるんではないでしょうか。
それ以前の日本競馬はレコード更新が毎年のように
ありました。
確かにサニーブライアンの頃からレコード更新の
ペースが落ちてるんではないでしょうか。
それ以前の日本競馬はレコード更新が毎年のように
ありました。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:53 ID:U1ua1MNA
>>203
昔の方がスローが多かったって？ それは嘘。おかしすぎる。
芝が荒れてたことが多かったから、タイム的に遅いことはあるだろうけど、騎手が前半から
手を動かすレースがほんとに多いよ。
「誰か行ってよ。」的なけん制しあいの超スローなんかほとんどなかった。
過去のレースの映像をグリーンチャンネルで見てても、前半から迫力があるなあと感じるよ。
昔の方がスローが多かったって？ それは嘘。おかしすぎる。
芝が荒れてたことが多かったから、タイム的に遅いことはあるだろうけど、騎手が前半から
手を動かすレースがほんとに多いよ。
「誰か行ってよ。」的なけん制しあいの超スローなんかほとんどなかった。
過去のレースの映像をグリーンチャンネルで見てても、前半から迫力があるなあと感じるよ。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:54 ID:eTvcpVaY
だから昔から、テレビ馬がいないレースはほとんどスローだったんだって。
フクキタルの頃に言われ出したのは、明らかに距離がダメっぽかったフクキタルが勝ってしまった事への揶揄。
自分らの予想が外れたの誤魔化す為に作り出された言葉なんだって。
フクキタルの頃に言われ出したのは、明らかに距離がダメっぽかったフクキタルが勝ってしまった事への揶揄。
自分らの予想が外れたの誤魔化す為に作り出された言葉なんだって。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:57 ID:aE8tU/SZ
ナリタブライアンの頃まではハイラップでしたよ。
どこから昔と言うのか判然としませんが
どこから昔と言うのか判然としませんが
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 15:58 ID:eTvcpVaY
過去の映像なんか見なくても、リアルで見てたんだがな。80年代後半から。
その経験を踏まえた上で言ってるんだが。
昔も別に厳しいレースばかりやってた訳じゃない。
騎手の技術が不足して他事もあって、そう思われがちなだけ。
今の騎手の方が技術自体は上だから、スローでも抑えが利くってだけ。
まぁ技術が上がった分、腕力と腹構えは落ちたが。
その経験を踏まえた上で言ってるんだが。
昔も別に厳しいレースばかりやってた訳じゃない。
騎手の技術が不足して他事もあって、そう思われがちなだけ。
今の騎手の方が技術自体は上だから、スローでも抑えが利くってだけ。
まぁ技術が上がった分、腕力と腹構えは落ちたが。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:03 ID:aE8tU/SZ
ハイペースで競う方が馬にとっては厳しい条件でしょう。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:09 ID:aynJnb3u
28頭立てのダービーとかありえないくらい厳しそうだけどｗ
大外枠の時点でレース終わるし…ｗ
早めに良い位置確保しなきゃいけないから、どうしてもペース速くなるしな。
大外枠の時点でレース終わるし…ｗ
早めに良い位置確保しなきゃいけないから、どうしてもペース速くなるしな。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:11 ID:cfE5+3Az
ハイだろうがスローだろうが勝てる馬が強い。
ハイじゃなくちゃ勝てないのも、スローじゃなくちゃ勝てないのも
展開に左右されるっていうのは競走馬のトータルとしてはそれだけ劣るって事。
まぁ、身体能力だけのバカ馬が好きな人はハイペース讃美になるんだろうけどね。
ハイじゃなくちゃ勝てないのも、スローじゃなくちゃ勝てないのも
展開に左右されるっていうのは競走馬のトータルとしてはそれだけ劣るって事。
まぁ、身体能力だけのバカ馬が好きな人はハイペース讃美になるんだろうけどね。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:18 ID:aE8tU/SZ
身体能力が足りない馬でも通用するレースというのはどうですかね？
ハイペースで強くてスローペースでは著しく成績が落ち込む馬
と言うのも考えにくいですね。一流馬にはいないのでは？
折り合いがつかない馬がクラスを上がってこれるでしょうか。
ハイペースで強くてスローペースでは著しく成績が落ち込む馬
と言うのも考えにくいですね。一流馬にはいないのでは？
折り合いがつかない馬がクラスを上がってこれるでしょうか。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:21 ID:aynJnb3u
アメリカ産馬の方が実績残してる現状を考えると、Hペースマンセーになっちまうよ。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:28 ID:cfE5+3Az
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 16:42 ID:8qZfRnLN
>>203
大川慶次郎著「競馬 神様の法則」より
「調教といえば、常々疑問に思っていることがあるんです。
なぜ、みんながみんな、どうして前半スローで後半とばす形を取るのでしょう？
考えても見てください。今の競馬は、前半と後半に分けた場合、大体前半が早く、後半が遅いんです。
言い方をかえれば、後半ばてるけれども、そのばて方が少ない馬が勝つのが特徴。
100レースあると、だいたい7～8割がそうです。
そういう意味からすると、今の調教はおかしい（逆行している）のでは？」
この本が出たのは1992年。つまりその頃は前半が早いレースの方が多かったということだ。
大川慶次郎著「競馬 神様の法則」より
「調教といえば、常々疑問に思っていることがあるんです。
なぜ、みんながみんな、どうして前半スローで後半とばす形を取るのでしょう？
考えても見てください。今の競馬は、前半と後半に分けた場合、大体前半が早く、後半が遅いんです。
言い方をかえれば、後半ばてるけれども、そのばて方が少ない馬が勝つのが特徴。
100レースあると、だいたい7～8割がそうです。
そういう意味からすると、今の調教はおかしい（逆行している）のでは？」
この本が出たのは1992年。つまりその頃は前半が早いレースの方が多かったということだ。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 17:17 ID:aE8tU/SZ
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 17:21 ID:cfE5+3Az
>>218
仮にAとBと言う馬がいるとする。
BはハイペースでAがいないレースを勝ち、
スローペースでもAがいないレースを勝った。
AはスローペースのレースでBを3回負かし、
Bは一度も逆転できず。
Aはハイペースのレースに出たことがない。
って場合はBの方が上になるのかい？
仮にAとBと言う馬がいるとする。
BはハイペースでAがいないレースを勝ち、
スローペースでもAがいないレースを勝った。
AはスローペースのレースでBを3回負かし、
Bは一度も逆転できず。
Aはハイペースのレースに出たことがない。
って場合はBの方が上になるのかい？
220 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆Iam23133GI ：04/07/09 17:22 ID:euixqEmX
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 17:32 ID:aE8tU/SZ
>>219 そのままでしょう、自分はＡを上に取ります。
ですが厳密には「スローペースではＡが上だがハイペースではわからない」です。
これ以上は過言でしょう。
本当なら全て同じレースでなければ厳正ではないですね。
その２頭に他の目標が無いことも望ましいでしょう。
ですが厳密には「スローペースではＡが上だがハイペースではわからない」です。
これ以上は過言でしょう。
本当なら全て同じレースでなければ厳正ではないですね。
その２頭に他の目標が無いことも望ましいでしょう。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 17:43 ID:cfE5+3Az
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 17:55 ID:aE8tU/SZ
224 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/09 18:21 ID:E5v0Zv79
ここの奴らはあの馬はあだと断言できるのに予想は外れまくり
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 18:26 ID:jFZgmjGS
たら・ればの世界に断言を持ち込むアホがいかんのだよ
226 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/09 18:29 ID:E5v0Zv79
>>126
素人発見！！
素人発見！！
227 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/09 18:30 ID:E5v0Zv79
ようは柏木理論がベストってこと？
前後半が同じタイムがベスト？
前後半が同じタイムがベスト？
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 18:43 ID:ZsnE3aat
というか、カフェはハイペースに対応できない駄馬っていうからこんなことになるんだよ
カフェはちょっと馬場が湿っただけで惨敗する駄馬なら賛同するやついるだろ
カフェはちょっと馬場が湿っただけで惨敗する駄馬なら賛同するやついるだろ
229 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/09 18:45 ID:E5v0Zv79
>>175
３０億のオファーがあったらしい
だけどアグネスの馬主の気持になれば当然売りたくないだろ
タキオン産駒を多く自分のとこに持ってきたいだろうし
社台のサンデーを出せばいいのに・・・・ジェニュインなんかアメリカ行ったほうがいいとおもう
３０億のオファーがあったらしい
だけどアグネスの馬主の気持になれば当然売りたくないだろ
タキオン産駒を多く自分のとこに持ってきたいだろうし
社台のサンデーを出せばいいのに・・・・ジェニュインなんかアメリカ行ったほうがいいとおもう
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 19:18 ID:3Oi44eDk
照也は良質サンデーを海外に渡すまいと必死になりすぎだった。
231 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 19:41 ID:M85WzspB
サンデーがいなかったら日本競馬は10年進化が遅れていた
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 19:59 ID:y1HEzeS7
なぜウンコスローとサンデーを関連づけているのか分からない
ウンコスローは騎手の問題だろ
ウンコスローは騎手の問題だろ
233 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/09 20:02 ID:E5v0Zv79
ハイペースだと後ろからサンデーに差されるから抑えるようになりどんどんスローペースに・・・・・
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 20:41 ID:XPddGmP6
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 20:59 ID:qAi+ixsX
基本的にスローならスローなほど前が有利なのは当然
能力に優れるサンデー産駒に勝つには好位につけたらスローに誘導
サンデー産駒はそれでも勝負になるから逃げ馬でもなければ無理に競り掛けない
オープンを狙えるような器なら、行くだけ行くみたいな競馬はさせずに
好位で折り合う競馬を教えるから、能力があればあるほどスローに付き合うと
そんな所じゃなぇかな
マックなんかだって逃げ馬じゃないんだからロングスパートするにしても
仕掛け所まではそれなりのペースで引っ張ってもらうことは必要なはずだし
ハナに立った馬が早々にスローに誘導しようとした時にどうするかが問題だろう
今年の宝塚のローエンは向正面でペース落とすんじゃなくて
１コーナーでペース落としてみるほうが面白かっただろうな
駆け引きとしては
ハナに立ったらスローに誘導、これが基本だね
能力に優れるサンデー産駒に勝つには好位につけたらスローに誘導
サンデー産駒はそれでも勝負になるから逃げ馬でもなければ無理に競り掛けない
オープンを狙えるような器なら、行くだけ行くみたいな競馬はさせずに
好位で折り合う競馬を教えるから、能力があればあるほどスローに付き合うと
そんな所じゃなぇかな
マックなんかだって逃げ馬じゃないんだからロングスパートするにしても
仕掛け所まではそれなりのペースで引っ張ってもらうことは必要なはずだし
ハナに立った馬が早々にスローに誘導しようとした時にどうするかが問題だろう
今年の宝塚のローエンは向正面でペース落とすんじゃなくて
１コーナーでペース落としてみるほうが面白かっただろうな
駆け引きとしては
ハナに立ったらスローに誘導、これが基本だね
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 21:08 ID:eTvcpVaY
別に今のレースもスローが多い訳じゃないんだが。
スローが多いのは長距離だけだろ。
たまたま春天の事があったからってスロースローとやかまし過ぎ。
ウンコスロー君は春天の後にしつこく「今年の春天は史上最低の糞レース」スレに粘着してたような馬鹿と見た。
スローが多いのは長距離だけだろ。
たまたま春天の事があったからってスロースローとやかまし過ぎ。
ウンコスロー君は春天の後にしつこく「今年の春天は史上最低の糞レース」スレに粘着してたような馬鹿と見た。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 21:34 ID:XPddGmP6
オペやマンカフェの時代のGIはスローが多くなかった？
01年JCが始めてのHペースだった気がするが？
01年JCが始めてのHペースだった気がするが？
238 ： ◆UnCn3KOpBE ：04/07/09 22:09 ID:AIfSmSoa
結論：レベルは上がった
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:06 ID:eTvcpVaY
そもそも日本馬が弱いのは繁殖のレベルが低いからだろ。
デインヒルもサンダーガルチも、日本の繁殖に付けたら単なる2流種牡馬に成り下がる現状から考えても。
デインヒルもサンダーガルチも、日本の繁殖に付けたら単なる2流種牡馬に成り下がる現状から考えても。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:09 ID:aE8tU/SZ
繁殖がイマイチなのに活躍馬を出しているＢＴこそ
素晴らしいという結論でしょうか
素晴らしいという結論でしょうか
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:11 ID:U2iBFW7X
サンデーがアメリカに残っていたら、
ケンタッキーダービー馬を量産していた。
ケンタッキーダービー馬を量産していた。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:13 ID:aE8tU/SZ
難しいでしょう
アメリカでは最強クラスの声がかかる馬ではないですしね
アメリカでは最強クラスの声がかかる馬ではないですしね
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:15 ID:eTvcpVaY
>>240
ＢＴは良血牝馬を付けても、ＳＳほど安定して活躍馬を出してる訳ではないから微妙。
ＳＳは母系に影響されるが、ＢＴは母系の質はあまり関係ないみたい。
>>241
さすがにそれは無理だろうが、普通の待遇なら、普通に１流種牡馬にはなっただろうな。
ＢＴは良血牝馬を付けても、ＳＳほど安定して活躍馬を出してる訳ではないから微妙。
ＳＳは母系に影響されるが、ＢＴは母系の質はあまり関係ないみたい。
>>241
さすがにそれは無理だろうが、普通の待遇なら、普通に１流種牡馬にはなっただろうな。
244 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/09 23:15 ID:E5v0Zv79
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:16 ID:eTvcpVaY
>>242
は？90年代最強クラスの馬なんだが。
は？90年代最強クラスの馬なんだが。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:17 ID:d483zBdt
サンデーの仔が活躍しはじめたら喜んでつけるよ馬鹿なアメリカ人でも
イージーゴアが駄馬生産マシーンだったしね
イージーゴアが駄馬生産マシーンだったしね
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:19 ID:aE8tU/SZ
>>245 歴史上最高クラスの馬でもケンタッキーダービー馬量産してます？
古い馬だけじゃないです？
古い馬だけじゃないです？
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:25 ID:XPddGmP6
>>244
さぁ？調教師の指示じゃないの？ブライトの調教師みたいな
共同通信杯の仕掛けでも早いっていう馬鹿な奴がいたし。
それに素直に従う騎手が増えたからじゃないの？
リスクとって自分から仕掛ける騎手が減っただけでしょ。
サンデーは関係ないと思うが。
>>245
アメリカは強い馬だからっていい繁殖が集まるわけではないよ。
血統が３流のサンデーなら、３流の繁殖牝馬しか集まらない。
日本に輸出されたのもその為だ。
さぁ？調教師の指示じゃないの？ブライトの調教師みたいな
共同通信杯の仕掛けでも早いっていう馬鹿な奴がいたし。
それに素直に従う騎手が増えたからじゃないの？
リスクとって自分から仕掛ける騎手が減っただけでしょ。
サンデーは関係ないと思うが。
>>245
アメリカは強い馬だからっていい繁殖が集まるわけではないよ。
血統が３流のサンデーなら、３流の繁殖牝馬しか集まらない。
日本に輸出されたのもその為だ。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:25 ID:eTvcpVaY
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:26 ID:tkuPL+SP
５流血統のシアトルスルーは？
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:27 ID:aE8tU/SZ
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:28 ID:aE8tU/SZ
>>250 シアトルスルーとは比較できないでしょう
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:29 ID:eTvcpVaY
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:30 ID:XPddGmP6
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:31 ID:eTvcpVaY
だいたい、最強の声が掛る馬じゃないとケンタッキーダービー馬は出せないのか？
関係ないだろ。
むしろ、クラシックで活躍してる馬は雑草血統が多いんだが。
関係ないだろ。
むしろ、クラシックで活躍してる馬は雑草血統が多いんだが。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:32 ID:0OwjjRKk
それにしても吉田はなぜサンデーをBC登録したんだろう。
みせかけ？
みせかけ？
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:33 ID:aE8tU/SZ
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:34 ID:NQgyjh/b
６流血統のスマティージョーンズは
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:34 ID:eTvcpVaY
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/09 23:19 ID:aE8tU/SZ
>>245 歴史上最高クラスの馬でもケンタッキーダービー馬量産してます？
古い馬だけじゃないです？
↑ ↑ ↑
これは俺に言ってるんじゃないの？
で、史上最強とケンタッキーダービー馬を出すのと関係あるのか？
>>245 歴史上最高クラスの馬でもケンタッキーダービー馬量産してます？
古い馬だけじゃないです？
↑ ↑ ↑
これは俺に言ってるんじゃないの？
で、史上最強とケンタッキーダービー馬を出すのと関係あるのか？
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:34 ID:fCMH1feM
一応突っ込んでおくと、サンデーは９０年代２戦１勝なので、
８０年代が正しいかと。
８０年代が正しいかと。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:38 ID:aE8tU/SZ
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:40 ID:eTvcpVaY
で、史上最強とケンタッキーダービー馬を出す事の関係は？
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:42 ID:eTvcpVaY
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/09 23:13 ID:aE8tU/SZ
難しいでしょう
アメリカでは最強クラスの声がかかる馬ではないですしね
↑ ↑ ↑
どう見ても、史上最強馬じゃないとケンタッキーダービー馬は出せない、と言うような言い草なんだが。
難しいでしょう
アメリカでは最強クラスの声がかかる馬ではないですしね
↑ ↑ ↑
どう見ても、史上最強馬じゃないとケンタッキーダービー馬は出せない、と言うような言い草なんだが。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:43 ID:XPddGmP6
過去の最強と言われる名馬達でもケンタッキーダービー馬量産なんて事は難しかったのに
そこそこ強い程度のサンデーじゃできるわけないだろってのがaE8tU/SZ の言い分だろ？
そこそこ強い程度のサンデーじゃできるわけないだろってのがaE8tU/SZ の言い分だろ？
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:44 ID:BLDqQCa/
ID:aE8tU/SZたんは良血×良血じゃないとダービー馬が排出されないと思ってるダビ厨なんだよｗ
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:44 ID:eTvcpVaY
セクレタリアトもアファームドも繁殖成績は（競争成績に比べれば）ぜんぜん大した事無いんだが。
最強である事と何か関係あるのかな？
最強である事と何か関係あるのかな？
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:45 ID:aE8tU/SZ
史上最強馬でも産駒が活躍するとは限らないわけですから
史上最強でも良血でもなければ難しいという意味ですよ。
>>241はケンタッキーダービー馬を量産と書いてますが
量産したような馬は血統が通ってたんじゃないですかね。
史上最強でも良血でもなければ難しいという意味ですよ。
>>241はケンタッキーダービー馬を量産と書いてますが
量産したような馬は血統が通ってたんじゃないですかね。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:47 ID:eTvcpVaY
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:48 ID:XPddGmP6
そもそも過去に量産した事のある種牡馬っているの？
270 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/09 23:48 ID:l5shewbw
強いサンデー産駒がいたらそれみんなマークしてスローになるんじゃないの
どっちにしろハイだろうがスローだろうが強いサンデーが中団から競馬したら最強だよ
安定感は微妙だけどマンカフェは強ええ
タキオンでも負けたかも
どっちにしろハイだろうがスローだろうが強いサンデーが中団から競馬したら最強だよ
安定感は微妙だけどマンカフェは強ええ
タキオンでも負けたかも
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:49 ID:eTvcpVaY
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:49 ID:NZECjIga
>>236
あんたの方が粘着にしか見えない。
あんたの方が粘着にしか見えない。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:49 ID:aE8tU/SZ
マンオウォーはどうでしょう？大昔はいたんじゃないですかね。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:50 ID:eTvcpVaY
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:52 ID:XPddGmP6
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:52 ID:aE8tU/SZ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:53 ID:fCMH1feM
ま、日本とアメリカじゃ生産頭数の違いがあるからな。
８０００頭の内のサンデー産駒２００頭と、
４００００頭の内のサンデー産駒２００頭じゃかなり変ってくるよな。
８０００頭の内のサンデー産駒２００頭と、
４００００頭の内のサンデー産駒２００頭じゃかなり変ってくるよな。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:54 ID:eTvcpVaY
>>275
サンデー産駒の中で、アメリカで走った馬が何頭いるんだよ（ｗ
少ない例の中では何も分からんだろ。
サドラーは駄馬か？ストームキャットは駄馬？
日本ではぜんぜん活躍してないんですが。
そもそも日本の繁殖に付けた馬をアメリカで走らせてもな・・・日本の繁殖はレベル低いし。
サンデー産駒の中で、アメリカで走った馬が何頭いるんだよ（ｗ
少ない例の中では何も分からんだろ。
サドラーは駄馬か？ストームキャットは駄馬？
日本ではぜんぜん活躍してないんですが。
そもそも日本の繁殖に付けた馬をアメリカで走らせてもな・・・日本の繁殖はレベル低いし。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:54 ID:0OwjjRKk
>>274
寺井の言うことにレスなど不要
寺井の言うことにレスなど不要
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:57 ID:eTvcpVaY
勘違いされては困るが、俺はサンデーマンセーしたい訳じゃないぞ。
繁殖としての優秀性は日本で証明されたんだから、アメリカでもまともな待遇を受ければ１流種牡馬だった可能性は高いだろ？と言っているだけ。
繁殖としての優秀性は日本で証明されたんだから、アメリカでもまともな待遇を受ければ１流種牡馬だった可能性は高いだろ？と言っているだけ。
281 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/09 23:58 ID:l5shewbw
むしろ優先的にレスしろバカ
サンデーは日本にすごい合ってたかもしれんけどどこでもそれなりの結果は出してたんじゃないかって機がするけど
サンデーは日本にすごい合ってたかもしれんけどどこでもそれなりの結果は出してたんじゃないかって機がするけど
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:58 ID:XPddGmP6
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:59 ID:eTvcpVaY
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:01 ID:l9xjjmND
285 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/10 00:02 ID:KR53i6uV
ＵＳＡじゃイーズィーゴーアのが待遇いいからなぁ
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:03 ID:+Qt6h+CN
可能性は限りなく低いでしょ。
日本の良血に種付けしてるサンデーが不遇の内国産相手に勝つのは当たり前。
○外には全く通用してないのに、Kダービーで勝てるわけがない。
日本の良血に種付けしてるサンデーが不遇の内国産相手に勝つのは当たり前。
○外には全く通用してないのに、Kダービーで勝てるわけがない。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:04 ID:XZSY2Pwp
タヤスツヨシやイシノサンデーレベルじゃ、G2もきついかもな。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:04 ID:hGxuhc7Y
要は、社台がサンデーもシャトルで出せば、そこらの事は分かったんだよな。
で、出さずに結局は事故死って・・・
で、出さずに結局は事故死って・・・
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:09 ID:+Qt6h+CN
フジキセキはオーストラリアで活躍できてるの？
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:10 ID:hGxuhc7Y
日本産デインヒルの代表産駒フサイチソニック
日本産サンダーガルチの（ｒｙ
他国に行けばそんな物と言う証明だよな。
ソニックは無事なら秋天で面白かったと思うが。
日本産パントルセレブル産駒はどうなるんだろうな。
日本産サンダーガルチの（ｒｙ
他国に行けばそんな物と言う証明だよな。
ソニックは無事なら秋天で面白かったと思うが。
日本産パントルセレブル産駒はどうなるんだろうな。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:49 ID:66uNZnqH
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 00:50 ID:RsvMCti2
ＮテーストＶＳサンデーＳ、日本最高種牡馬は？
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/
こっちでメッチャ濃い議論してる
SSはメッチャ日本のレベルを下げてるって結論が出てる
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/
こっちでメッチャ濃い議論してる
SSはメッチャ日本のレベルを下げてるって結論が出てる
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 06:22 ID:hGxuhc7Y
ぜんぜん濃く無いように見えるが・・・
ただのアンチサンデースレだろ・・・
現実を受け入れられない奴は憐れとしか言いようが無いな。
ただのアンチサンデースレだろ・・・
現実を受け入れられない奴は憐れとしか言いようが無いな。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:12 ID:tMnbSX/h
>>236
ぜんぜん違うね
あれは糞レースじゃないと思ってるし
春天で言えばカフェが勝った年や
ブライトが勝った年が糞
ちなみにレースが糞だと言っているので
あって、ブライトなどを糞と言っている
わけではない
イングランの春天で言えば、
俺はシルクが本命、イングランが対抗
だった。ウンコスロー駄馬の４歳勢は
１円も買ってない。惜しいことをしたよ。
ぜんぜん違うね
あれは糞レースじゃないと思ってるし
春天で言えばカフェが勝った年や
ブライトが勝った年が糞
ちなみにレースが糞だと言っているので
あって、ブライトなどを糞と言っている
わけではない
イングランの春天で言えば、
俺はシルクが本命、イングランが対抗
だった。ウンコスロー駄馬の４歳勢は
１円も買ってない。惜しいことをしたよ。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:12 ID:tMnbSX/h
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:46 ID:hGxuhc7Y
後付けなら何でも言える罠。
馬券が売れてないから高配当になってるわけで。
そもそも本当だったとしても、偶然一回だけ思った通りになったからって勘違いしてる奴は哀れ（ｗ
馬券が売れてないから高配当になってるわけで。
そもそも本当だったとしても、偶然一回だけ思った通りになったからって勘違いしてる奴は哀れ（ｗ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:48 ID:wRhG3vNH
レースが糞であってブライトは糞じゃないって言ってる割に
カフェの場合は糞扱いするんだ
へえ～
カフェの場合は糞扱いするんだ
へえ～
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 13:05 ID:yTisNXJS
スローもハイも騎手の駆け引きの結果
文句があるなら騎手を叩け
文句があるなら騎手を叩け
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 13:30 ID:Ukjhdk1H
ここにいる奴は日本のスローはまぎればっかで悪く欧州のスローは力どうりの決着だろ？
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 13:39 ID:yTisNXJS
中国の人ですか
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 14:19 ID:hGxuhc7Y
なんとか>>299を通訳してみる。
「ここにいる奴は、日本のスローは紛ればかりでレベルが低い。
欧州のスローは力通りに決着するからレベルが高い。」
と言っているのではなかろうか。
つまり、このスレの住人はご都合主義だと。
「ここにいる奴は、日本のスローは紛ればかりでレベルが低い。
欧州のスローは力通りに決着するからレベルが高い。」
と言っているのではなかろうか。
つまり、このスレの住人はご都合主義だと。
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 14:20 ID:hGxuhc7Y
「ここにいる奴は、日本のスローは紛ればかりでレベルが低い。
欧州のスローは力通りに決着するからレベルが高い、とか言うんだろ？」
に変換してくれ('A`)
欧州のスローは力通りに決着するからレベルが高い、とか言うんだろ？」
に変換してくれ('A`)
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 14:22 ID:yTisNXJS
日本語難しいｱﾙ
304 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/10 16:31 ID:EvUDBbtD
サンデーであらずんば馬にあらず
305 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/10 16:42 ID:ayme8dcW
結局最も実力どおりに決まるのはウンコミドルの時ってことだろ
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 16:44 ID:/cN9anw9
>>305
ノーリーズンの皐月とかウンコミドル
ノーリーズンの皐月とかウンコミドル
307 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/10 16:47 ID:ayme8dcW
なるほどやはり実力どおりに決まりますね
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 17:38 ID:ppgArUX+
309 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/10 17:39 ID:EvUDBbtD
ウンコという称号は寺井に最も相応しい
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 23:27 ID:m/zKD5FP
あのウンコスロー君ことネオ麦ヴァースがスローを敵視するのは
実力通りのレースが減ったからではなく
馬 券 が 当 た ら な く な っ た か ら で あ る ！
これ正答
実力通りのレースが減ったからではなく
馬 券 が 当 た ら な く な っ た か ら で あ る ！
これ正答
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:31 ID:VCOiBD7r
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:53 ID:w0VQVCpW
まあ去年末から今年始めに何十連敗もした時期があったのから比べれば
（内容のレベルはおいといて）はるかにいい状況ではないか。
（内容のレベルはおいといて）はるかにいい状況ではないか。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:54 ID:w0VQVCpW
すまん、スペスレへの投稿誤爆しました。
314 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/11 11:55 ID:hIrHMyDt
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:23 ID:wY8xiuw1
N速+でネオ麦ヴァースを見つけますた
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AMDMwq39t
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AMDMwq39t
316 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/11 19:54 ID:7fyEXNeZ
アドマイヤサンデーピサノサンデー
イシノサンデーオースミサンデー
マーベラスサンデーテイエムサンデー
タガノサンデーダンツサンデー
サワヤカサンデーブラストサンデー
ノースサンデードージマムテキ
イシノサンデーオースミサンデー
マーベラスサンデーテイエムサンデー
タガノサンデーダンツサンデー
サワヤカサンデーブラストサンデー
ノースサンデードージマムテキ
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:06 ID:JpzCx/EJ
318 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 00:10 ID:HNrpIi67
貴様が誰であろうが
基地外であることにかわりはない
基地外であることにかわりはない
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:10 ID:JpzCx/EJ
>>297
アホか。
ウンコスローで「しか」勝っていないマンカフェと
それ以外でもいくつも勝っているブライトでは
大違いだよ。
実際問題、たとえばマイル以下にしか
実績がないタイキシャトルが距離延長しても
勝てたかどうかはわからない。
たとえ勝てたのだとしても、実際に勝って
いない限り、長距離での評価は長距離実績が
ある馬より下になって当然。
ウンコスローでしか勝っていない以上、
マンカフェは「長距離が全てウンコスローになる」
のでない限り、ブライトより下の評価が当然。
アホか。
ウンコスローで「しか」勝っていないマンカフェと
それ以外でもいくつも勝っているブライトでは
大違いだよ。
実際問題、たとえばマイル以下にしか
実績がないタイキシャトルが距離延長しても
勝てたかどうかはわからない。
たとえ勝てたのだとしても、実際に勝って
いない限り、長距離での評価は長距離実績が
ある馬より下になって当然。
ウンコスローでしか勝っていない以上、
マンカフェは「長距離が全てウンコスローになる」
のでない限り、ブライトより下の評価が当然。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:11 ID:JpzCx/EJ
321 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 00:12 ID:HNrpIi67
競馬の真実ってなんですか(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:16 ID:JpzCx/EJ
>>321
他の馬より速く走った馬が勝つ
言い換えれば最も速いタイムで
走った馬が勝つ
最も速いペースで最後までバテない
馬が一番強い
ウンコスローでの瞬発力など、
ハイペースで押し切れる馬の前には
何の役にも立たない
これが競馬の真実だ
それすらもわからんのか（ｗ
他の馬より速く走った馬が勝つ
言い換えれば最も速いタイムで
走った馬が勝つ
最も速いペースで最後までバテない
馬が一番強い
ウンコスローでの瞬発力など、
ハイペースで押し切れる馬の前には
何の役にも立たない
これが競馬の真実だ
それすらもわからんのか（ｗ
323 ：キング平凡：04/07/13 00:18 ID:E1EfZQnw
短距離、中距離、長距離のすべてで結果を残したという点でサンデーは
素晴らしい。しかも成長力があって重賞ウィナーくらいは軽く出すしね。
今まではサンデー産駒のＢＯＸ作戦で結構儲かりました。
素晴らしい。しかも成長力があって重賞ウィナーくらいは軽く出すしね。
今まではサンデー産駒のＢＯＸ作戦で結構儲かりました。
324 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 00:19 ID:HNrpIi67
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:22 ID:JpzCx/EJ
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:22 ID:GpPnr//E
ハイでもスローでも
他の馬より速く走れば勝つだろ
他の馬より速く走れば勝つだろ
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:23 ID:JpzCx/EJ
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:24 ID:oUetj4uN
それにしても競馬版はスレの落ちる速度が速いな。
ぼけっとしてたらスグdat落ちすだろ
ぼけっとしてたらスグdat落ちすだろ
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:27 ID:JpzCx/EJ
>>326
どうやったらたとえばマンカフェが
セイウンスカイに勝てるんだ？
たとえば、ウンスがハイペースで逃げたら、
それをマンカフェが追いかけたら
マンカフェが勝った時のウンコスローの
レースに比べて消耗する分末脚が鈍る。
それでどうやってウンスを差せるんだ？
また、いつも使うような末脚を温存するために
勝った時のようなペースで行けば、ウンスとの
道中の差は何十馬身にも広がる。
たとえそれで上がりがウンスより２秒速かったと
しても、１２馬身しか差は詰められない。
マンカフェがウンスに勝てるのは、
アクシデントとか何らかの理由でウンスが力を
出し切れなかった時か、ウンスがウンコスローに
付き合った時だけだ。それ以外はない。
どうやったらたとえばマンカフェが
セイウンスカイに勝てるんだ？
たとえば、ウンスがハイペースで逃げたら、
それをマンカフェが追いかけたら
マンカフェが勝った時のウンコスローの
レースに比べて消耗する分末脚が鈍る。
それでどうやってウンスを差せるんだ？
また、いつも使うような末脚を温存するために
勝った時のようなペースで行けば、ウンスとの
道中の差は何十馬身にも広がる。
たとえそれで上がりがウンスより２秒速かったと
しても、１２馬身しか差は詰められない。
マンカフェがウンスに勝てるのは、
アクシデントとか何らかの理由でウンスが力を
出し切れなかった時か、ウンスがウンコスローに
付き合った時だけだ。それ以外はない。
330 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 00:36 ID:HNrpIi67
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:38 ID:GpPnr//E
仮定の話は単なる予想行為
うんこスロもうんこハイもへったくれも無い
競馬の真実＝マンカヘはGⅠ３勝馬
うんこスロもうんこハイもへったくれも無い
競馬の真実＝マンカヘはGⅠ３勝馬
332 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 00:39 ID:HNrpIi67
とりあえず、カフェはスロー専門じゃなくて
ハイペースに対応できるかどうか未知数というだけ
これが理解できん奴は競馬以前に人間としての知能指数が低すぎる
ハイペースに対応できるかどうか未知数というだけ
これが理解できん奴は競馬以前に人間としての知能指数が低すぎる
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:41 ID:JpzCx/EJ
334 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 00:42 ID:HNrpIi67
>>333
君のような頭蓋骨内に難のある人間にはマジレスするつもりなど毛頭ない
君のような頭蓋骨内に難のある人間にはマジレスするつもりなど毛頭ない
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:43 ID:kQ+wec8W
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:44 ID:GpPnr//E
>>333
寝る子は育つよ
寝る子は育つよ
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:45 ID:JpzCx/EJ
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:46 ID:RIdA/NsZ
ウンコスロー君の脳内には
ウンコスローで３３秒台の上がりと
ハイペースで３６秒台の上がりしかないんだろーな
３５秒台の上がりが出るペースでレースすれば
カフェがウンスに勝つ可能性は十分あると思うが
ツルマルがイングランに去年の春天で先着したように
ウンコスローで３３秒台の上がりと
ハイペースで３６秒台の上がりしかないんだろーな
３５秒台の上がりが出るペースでレースすれば
カフェがウンスに勝つ可能性は十分あると思うが
ツルマルがイングランに去年の春天で先着したように
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:59 ID:d0k3mLNd
スローで先行してしか勝てない馬は駄馬だと思うが
カフェのようにスローを後方から差しきるのは圧倒的能力差が無いと無理だよ
カフェのようにスローを後方から差しきるのは圧倒的能力差が無いと無理だよ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 04:19 ID:3ICgaAlr
>>339
スティンガーの京王杯スプリングカップ
スティンガーの京王杯スプリングカップ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 06:00 ID:/8T6QRzX
長距離をハイペースで逃げて勝つような馬が本当にいたら確かにその馬は強いけど、それは机上の空論だろう。ハイペースで逃げて勝てるのはマイル以下の短距離レースだけだろう。長距離で馬の能力を判断するときは、勝時計ではなく上がりの時計を重視するのが常識だろう。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 06:35 ID:kQ+wec8W
上がりが極端に速くなること自体、レースレベルが低いからに他ならないよ。
ありえない極論で言うなら、中～長距離で全馬直線までキャンターで走ったとして、
その中にカルストンみたいな快速スプリンターがいたら楽に勝たれちゃうわけでさ。
どスローで勝ったら、瞬発力や絶対スピードに秀でている証明にはなるけれど、
その距離で本当に強いかはまた別の問題でしょう。
ありえない極論で言うなら、中～長距離で全馬直線までキャンターで走ったとして、
その中にカルストンみたいな快速スプリンターがいたら楽に勝たれちゃうわけでさ。
どスローで勝ったら、瞬発力や絶対スピードに秀でている証明にはなるけれど、
その距離で本当に強いかはまた別の問題でしょう。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 07:14 ID:QEJcwz/h
344 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 07:24 ID:HNrpIi67
展開という要素を無視しすぎ
スローになるのは馬の力が拮抗しているからであり
レベルが低いのではない
スローになるのは馬の力が拮抗しているからであり
レベルが低いのではない
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 07:42 ID:jA5s4IhJ
短距離馬の方が障害レースで良い成績を残してるのをみると
ある程度、途中で息を入れられるなら、スタミナのない馬でも長距離を走れる
ある程度、途中で息を入れられるなら、スタミナのない馬でも長距離を走れる
346 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:02 ID:HNrpIi67
障害は単なる長距離とは全然違うだろ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:10 ID:MS3M3sF5
>>344
お前はバカか？
こっちの言うこともわからんのか。
ウンコスローが必ずレベルが低いとは
限らない。高いのも低いのもある。
そんなことはとっくに言っている。
問題はウンコスローで「しか」勝ってない
馬と、そういう馬に勝たせる展開にしてしまう
他の騎手のバカ騎乗にあること。
何度言えばわかるんだ。
お前はバカか？
こっちの言うこともわからんのか。
ウンコスローが必ずレベルが低いとは
限らない。高いのも低いのもある。
そんなことはとっくに言っている。
問題はウンコスローで「しか」勝ってない
馬と、そういう馬に勝たせる展開にしてしまう
他の騎手のバカ騎乗にあること。
何度言えばわかるんだ。
348 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:12 ID:HNrpIi67
ウンコスローでしか走ってない馬と
ハイペースで勝てない馬を同一視している人格分裂者がいるのはここですか？
ハイペースで勝てない馬を同一視している人格分裂者がいるのはここですか？
349 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:14 ID:HNrpIi67
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:15 ID:MS3M3sF5
>>338
あのなあ、平均ペースとハイペース
は、その分ハイペースの方が上がりが
かかって結局同じメンバー、同じ馬場状態
ならタイムは変わらないんだよ。
３５秒台なら差せるなんてことはないし、
カフェ自身が実証したこともない。
それにだな、イングランが去年の春天で
凡走したのはコバジュンが京都で乗った
こともない騎手だったからだ。
ダイタクバートラムとは互角の馬で、
力を出し切ればツルマルには先着してる。
現にダイヤモンドステークスでバートラムに
勝ってるし。
あのなあ、平均ペースとハイペース
は、その分ハイペースの方が上がりが
かかって結局同じメンバー、同じ馬場状態
ならタイムは変わらないんだよ。
３５秒台なら差せるなんてことはないし、
カフェ自身が実証したこともない。
それにだな、イングランが去年の春天で
凡走したのはコバジュンが京都で乗った
こともない騎手だったからだ。
ダイタクバートラムとは互角の馬で、
力を出し切ればツルマルには先着してる。
現にダイヤモンドステークスでバートラムに
勝ってるし。
351 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:19 ID:HNrpIi67
差せると実証したこともないし、差せないと実証したこともない
なんでそれが分からないのですか？乳児ですか？
なんでそれが分からないのですか？乳児ですか？
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:20 ID:MS3M3sF5
>>339
ウンコスローだからこそあの脚が使えるだけ。
ハイペースであの脚は使えない。
ハイペースでは追走するだけで一杯になる。
そうでないなら、ハイペースで逃げ、先行して
上がりがかかる馬はことごとく切れる馬には
差されるはずだな。そんなことはない。
ウンコスローで後方から差せる馬なら
ハイペースでは前の上がりがかかる分
もっと楽に差せるというのは差す側の
消耗度を全く考えていない机上の空論にすぎん。
オールカマーのアイリッシュダンスがヒシアマゾン
と僅差の勝負ができたのも、テンジンショウグンが
日経賞を勝てたのも、ミナモトマリノスが京都大賞典で
ベラサンの２着に突っ込めたのも、すべて
ウンコスローのおかげ。
ハイペースならあんな着順にはなっていない。
もっとボロ負けしている。
ウンコスローだからこそあの脚が使えるだけ。
ハイペースであの脚は使えない。
ハイペースでは追走するだけで一杯になる。
そうでないなら、ハイペースで逃げ、先行して
上がりがかかる馬はことごとく切れる馬には
差されるはずだな。そんなことはない。
ウンコスローで後方から差せる馬なら
ハイペースでは前の上がりがかかる分
もっと楽に差せるというのは差す側の
消耗度を全く考えていない机上の空論にすぎん。
オールカマーのアイリッシュダンスがヒシアマゾン
と僅差の勝負ができたのも、テンジンショウグンが
日経賞を勝てたのも、ミナモトマリノスが京都大賞典で
ベラサンの２着に突っ込めたのも、すべて
ウンコスローのおかげ。
ハイペースならあんな着順にはなっていない。
もっとボロ負けしている。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:21 ID:+P1z0Zpt
引き篭もりは正午過ぎに起床するのかｗ
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:22 ID:MS3M3sF5
>>351
日本競馬史上、ウンコスローばかり
走った馬がハイペースのレース（３歳秋以降）
でいきなり勝ったことはただの一度もない。
このデータを前にしてそんなこと言うのは
いかなる真実に対しても
「自分の目で見ないと信じない」
と言い張る駄々っ子だな（ｗ
日本競馬史上、ウンコスローばかり
走った馬がハイペースのレース（３歳秋以降）
でいきなり勝ったことはただの一度もない。
このデータを前にしてそんなこと言うのは
いかなる真実に対しても
「自分の目で見ないと信じない」
と言い張る駄々っ子だな（ｗ
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:23 ID:MS3M3sF5
>>353
昼休みだが何か？
昼休みだが何か？
356 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:26 ID:HNrpIi67
>>352
ウンコースローを後ろから差すのも難しいという側面に気づけ
何度言えばわかる
>>354
＞「自分の目で見ないと信じない」
当たり前だ。
「カフェはハイペースで対応できんじゃないかなあ」と予測するのはいい。予想は競馬の醍醐味だからな。
お前のように観てもないことを断定することこそ低年齢層によく見かけられる思考の停止というものだな。
＞日本競馬史上、ウンコスローばかり
＞走った馬がハイペースのレース（３歳秋以降）
＞でいきなり勝ったことはただの一度もない。
嘘をつくな。
本当だと主張するなら、日本史上全てのサラブレッドのデータを紹介しろ。
ウンコースローを後ろから差すのも難しいという側面に気づけ
何度言えばわかる
>>354
＞「自分の目で見ないと信じない」
当たり前だ。
「カフェはハイペースで対応できんじゃないかなあ」と予測するのはいい。予想は競馬の醍醐味だからな。
お前のように観てもないことを断定することこそ低年齢層によく見かけられる思考の停止というものだな。
＞日本競馬史上、ウンコスローばかり
＞走った馬がハイペースのレース（３歳秋以降）
＞でいきなり勝ったことはただの一度もない。
嘘をつくな。
本当だと主張するなら、日本史上全てのサラブレッドのデータを紹介しろ。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:31 ID:MS3M3sF5
>>356
ウソじゃないね。
全部紹介なんて限られた
スペースで出来るわけないじゃん。
逆にあったという例を
一つでも出せよ。
ただの一つも前例がないことは
まずありえないということだ。
単なるジンクスの問題じゃないからな。
それすらも予測できないなら、
予想そのものが全てお前のように
的外れなんだ。
ウンコスローを後ろから差すより
ハイペースを自力で押し切る方が
数段難しいし価値が高い。
こんな当たり前のことがわからん
バカにつける薬はないな。
いつまでもウンコスロー駄馬を買い続けろ。
ウソじゃないね。
全部紹介なんて限られた
スペースで出来るわけないじゃん。
逆にあったという例を
一つでも出せよ。
ただの一つも前例がないことは
まずありえないということだ。
単なるジンクスの問題じゃないからな。
それすらも予測できないなら、
予想そのものが全てお前のように
的外れなんだ。
ウンコスローを後ろから差すより
ハイペースを自力で押し切る方が
数段難しいし価値が高い。
こんな当たり前のことがわからん
バカにつける薬はないな。
いつまでもウンコスロー駄馬を買い続けろ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:34 ID:MS3M3sF5
さて、そろそろ昼休みも終わりだ。
乞食が
「マジレスなどする気はない」と
言いながらムキになって
愚にもつかないことを言うのは
見るに耐えんな（ｗ
もう少し論理的なことを言えよ（ｗ
乞食が
「マジレスなどする気はない」と
言いながらムキになって
愚にもつかないことを言うのは
見るに耐えんな（ｗ
もう少し論理的なことを言えよ（ｗ
359 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:36 ID:HNrpIi67
前例が無いからあり得ないとするのもいかれとる
史上初の快挙が存在しない世界に住んでるんですか？
史上初の快挙が存在しない世界に住んでるんですか？
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:39 ID:MS3M3sF5
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:41 ID:MS3M3sF5
数々の名馬がただの一度も
やれていないことを
「マンカフェならやれるかも」と
妄想して馬券でやられまくり、
身ぐるみはがれて
乞食になってまだ目が覚めない
池沼がいるのはここですか？（ｗ
やれていないことを
「マンカフェならやれるかも」と
妄想して馬券でやられまくり、
身ぐるみはがれて
乞食になってまだ目が覚めない
池沼がいるのはここですか？（ｗ
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:45 ID:jhWGZLlL
別にウンコスローで結果残してるからハイペースが苦手はないでしょ？
なんだかんだ言っても結果的にはＧ１勝ってるんだから
なんだかんだ言っても結果的にはＧ１勝ってるんだから
363 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 13:51 ID:HNrpIi67
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 13:58 ID:GK6WgndH
ずいぶんと長い昼休みだなｗ
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:06 ID:GK6WgndH
まぁ、日本の馬がアメリカのハイペースダートで全く通用してない現状を考えると
日本のウンコスローでいくつGI勝とうが意味がないって事だな。
マンカフェも欧州でさっぱりだったし、海外で通用したエルやシャトルは
ハイペースに対応できていたからな。
日本のウンコスローでいくつGI勝とうが意味がないって事だな。
マンカフェも欧州でさっぱりだったし、海外で通用したエルやシャトルは
ハイペースに対応できていたからな。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:10 ID:rSy+2q0u
ハイペース＞＞＞スローペースの考え方は、生物としての強さを考えるなら正しいよ。
ただ、競馬にはペースの概念があるということは認識した方がいい。
競馬とは、速い時計を出す事が目的の競技ではないからね。
ま、「大は小を兼ねる」的な発想でハイペースに強い馬を評価するのは間違いではないと思うけれど。
ただ、競馬にはペースの概念があるということは認識した方がいい。
競馬とは、速い時計を出す事が目的の競技ではないからね。
ま、「大は小を兼ねる」的な発想でハイペースに強い馬を評価するのは間違いではないと思うけれど。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:25 ID:2V9xGURb
９５ダービー、あのスローのレースでトウカイテイオーはタヤスツヨシに勝てたのか？
368 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 14:27 ID:CxP1HTi4
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:33 ID:2V9xGURb
>>367
確かにテイオー＞＞＞タヤスツヨシは間違いないと思うけど
ああいう流れでタヤスツヨシよりもキレたのか？と考えたら分からなかった。
ダンスパートナーのオークス、タヤスツヨシのダービーで見せた『キレ』は
いままで見たことの無かった新しい物だったよ。内に刺さるとことかも含めて。
一応あの年から皐月、ダービーでＳＳがワンツーしたのも事実だし
特に３歳春までの完成度の高さはそれまでの馬と比べて凄いんじゃない？
確かにテイオー＞＞＞タヤスツヨシは間違いないと思うけど
ああいう流れでタヤスツヨシよりもキレたのか？と考えたら分からなかった。
ダンスパートナーのオークス、タヤスツヨシのダービーで見せた『キレ』は
いままで見たことの無かった新しい物だったよ。内に刺さるとことかも含めて。
一応あの年から皐月、ダービーでＳＳがワンツーしたのも事実だし
特に３歳春までの完成度の高さはそれまでの馬と比べて凄いんじゃない？
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:35 ID:+Vd4spoL
乞食っておもしろい人ですね＾＾
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:40 ID:2V9xGURb
>>363
カフェはスローでラスト１０Ｆからペースが徐々に上がっていく展開が
一番合ってるのは間違いないよ。思われてるほどエンジンの掛かりも良くないしね。
府中でどんな競馬するかは見てみたかったな。
ハイは向いてないと思うよ、追走に脚使ってそこから伸びるみたいなのは想像できないな
カフェはスローでラスト１０Ｆからペースが徐々に上がっていく展開が
一番合ってるのは間違いないよ。思われてるほどエンジンの掛かりも良くないしね。
府中でどんな競馬するかは見てみたかったな。
ハイは向いてないと思うよ、追走に脚使ってそこから伸びるみたいなのは想像できないな
372 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 14:40 ID:CxP1HTi4
373 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 14:42 ID:HNrpIi67
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:44 ID:2V9xGURb
>>372
だからこそ９５年のダービーを例に挙げたんだけどね
あと９１，９２クラシックにブルボン、テイオーがいなくて
ゼンノロブロイあたりがいたとしたら、かなり怪物視されていたと思うなぁ
ＳＳ産駒じゃないけどセイウンスカイも同様の評価がされていたような気がする
だからこそ９５年のダービーを例に挙げたんだけどね
あと９１，９２クラシックにブルボン、テイオーがいなくて
ゼンノロブロイあたりがいたとしたら、かなり怪物視されていたと思うなぁ
ＳＳ産駒じゃないけどセイウンスカイも同様の評価がされていたような気がする
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:51 ID:GK6WgndH
テイオーが95年に出てたら、４コーナー先頭であっさり勝つでしょ
２着にホッカイルソー、３着シグナルライトで決まりだよ
タヤスツヨシは４着 ジェニュインは10着ぐらい
２着にホッカイルソー、３着シグナルライトで決まりだよ
タヤスツヨシは４着 ジェニュインは10着ぐらい
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:52 ID:2V9xGURb
本格後にセントライト記念、日経賞を落としているから舐められているだろうね
あと勝った３つのＧⅠ全て似たような展開というのも
あと勝った３つのＧⅠ全て似たような展開というのも
377 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 14:53 ID:CxP1HTi4
テイオーの年も「切れ味ならテイオー以上」と言われたレオダーバンがいたんだよな。
もしも91年ダービーが超スローの上がり勝負になったら・・・？
レオダーバンに切れ負けしてたかねえ。
もしも91年ダービーが超スローの上がり勝負になったら・・・？
レオダーバンに切れ負けしてたかねえ。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 14:53 ID:8Uuph2tM
>>374
テイオー時代が>>217 の大川氏の著書の通りだとしたら
テイオーは今のようなペースで走った事がないのかも。
今走ったら平然と33秒台の上がりを出すと思うよ。
トウカイポイントも33秒6とか出しているしね。
テイオー時代が>>217 の大川氏の著書の通りだとしたら
テイオーは今のようなペースで走った事がないのかも。
今走ったら平然と33秒台の上がりを出すと思うよ。
トウカイポイントも33秒6とか出しているしね。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:03 ID:2V9xGURb
＞今走ったら平然と33秒台の上がりを出すと思うよ。
＞トウカイポイントも33秒6とか出しているしね。
これは同意しかねるなぁ。馬場とかが違うから
まぁ馬場が違うから一概に比べられないけどね
大阪杯や皐月賞なんてのはいまでいったら超スローだしね
スピード（持続力）とか含めていまはレベルが高い気がする
俺がそう思ってるのは３歳春までがほとんどだけどね
＞トウカイポイントも33秒6とか出しているしね。
これは同意しかねるなぁ。馬場とかが違うから
まぁ馬場が違うから一概に比べられないけどね
大阪杯や皐月賞なんてのはいまでいったら超スローだしね
スピード（持続力）とか含めていまはレベルが高い気がする
俺がそう思ってるのは３歳春までがほとんどだけどね
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:15 ID:UtG4rGmY
ウンコスローと普通のスローってどれくらい違うんだ？
例えば前後半のタイム差で言うと何秒差がつけばウンコスローなの？
例えば前後半のタイム差で言うと何秒差がつけばウンコスローなの？
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:21 ID:2V9xGURb
馬場によるでしょ？
例えば皐月賞でも０２年が５９，２、今年が５９，７
１０年前なら平均～ハイと言われてたペースもいまじゃスロー、思ったより遅かったなんて言われるし。
それに前が止まらないような異常な馬場を作るから、ハイでも後ろの馬が競馬できなかったりで
どっちだったのか分からなくなる
例えば皐月賞でも０２年が５９，２、今年が５９，７
１０年前なら平均～ハイと言われてたペースもいまじゃスロー、思ったより遅かったなんて言われるし。
それに前が止まらないような異常な馬場を作るから、ハイでも後ろの馬が競馬できなかったりで
どっちだったのか分からなくなる
382 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 15:23 ID:CxP1HTi4
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:24 ID:8Uuph2tM
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:27 ID:2V9xGURb
>>382
だね。いいタイムが出るのはやっぱり馬場状態が一番大きいよ
１３～１４年前東京のＧⅠで次々にいまと比較しても全然通用しそうな
レコードが出てるんだしね。それはやっぱり馬場が良かったからでしょう
ホーリックス、エイシンサニー、アイネスフウジン、オグリキャップ、ヤエノムテキ
べタールースンアップと
だね。いいタイムが出るのはやっぱり馬場状態が一番大きいよ
１３～１４年前東京のＧⅠで次々にいまと比較しても全然通用しそうな
レコードが出てるんだしね。それはやっぱり馬場が良かったからでしょう
ホーリックス、エイシンサニー、アイネスフウジン、オグリキャップ、ヤエノムテキ
べタールースンアップと
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:30 ID:UtG4rGmY
馬場がよければ33秒台出せるとも限らんよ
馬場がよくても35秒台でしか走れない奴はやっぱり同じくらいしか走れないもんだ
馬場がよくても35秒台でしか走れない奴はやっぱり同じくらいしか走れないもんだ
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:36 ID:kpUvFqv9
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:36 ID:2V9xGURb
８９ＪＣ・ホーリックス（２，２２，２ 世界レコード）
９０オークス・エイシンサニー（２，２６，１ 現在もレースレコード）
９０ダービー・アイネスフウジン（２，２５，３ 今年までレースレコード）
９０安田記念・オグリキャップ（１，３２，４ 府中改装までレコード）
９０秋天・ヤエノムテキ（１，５８，２ ９９年までレースレコード）
９０ＪＣ・べタールースンアップ（２，２３，２ 以降１２回では最速タイム）
馬場だよ馬場
９０オークス・エイシンサニー（２，２６，１ 現在もレースレコード）
９０ダービー・アイネスフウジン（２，２５，３ 今年までレースレコード）
９０安田記念・オグリキャップ（１，３２，４ 府中改装までレコード）
９０秋天・ヤエノムテキ（１，５８，２ ９９年までレースレコード）
９０ＪＣ・べタールースンアップ（２，２３，２ 以降１２回では最速タイム）
馬場だよ馬場
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:41 ID:GK6WgndH
>>380
13秒台が出たら、ウンコスローだと思っていいよ。
93 ウイニングチケット 2:25.5 12-11-07-05 36.2
ラップ 12.7-11.3-12.1-12.0-11.9-12.0-12.2-12.2-12.1-12.4-12.0-12.6 (36.1-37.0)
94 ナリタブライアン 2:25.7 06-07-06-02 36.2
ラップ 12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6 (35.9-36.4)
95 タヤスツヨシ 2:27.3 09-10-12-14 34.5
ラップ 12.9-11.6-12.3-13.2-12.8-12.4-12.6-12.3-12.0-12.4-11.2-11.6 (36.8-35.2)
96 フサイチコンコルド 2:26.1 07-06-05-05 34.9
ラップ 12.7-10.8-12.0-12.8-13.1-13.0-12.5-12.1-11.9-11.9-11.6-11.7 (35.5-35.2)
97 サニーブライアン 2:25.9 01-01-01-01 35.1
ラップ 12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12.0-11.9-11.2-12.0 (36.0-35.1)
99 アドマイヤベガ 2:25.3 16-15-15-14 34.4
ラップ 12.8-11.3-12.0-12.0-12.1-12.3-12.4-12.4-12.3-12.8-10.9-12.0 (36.1-35.7)
00 アグネスフライト 2:26.2 17-17-17-13 35.4
ラップ 12.5-10.6-11.9-11.9-12.3-12.5-13.1-13.0-12.3-12.0-11.7-12.4 (35.0-36.1)
02 タニノギムレット 2:26.2 12-13-11-12 34.7
ラップ 12.8-11.3-12.6-12.6-12.4-12.3-12.4-12.0-12.2-11.7-11.6-12.3 (36.7-35.6)
13秒台が出たら、ウンコスローだと思っていいよ。
93 ウイニングチケット 2:25.5 12-11-07-05 36.2
ラップ 12.7-11.3-12.1-12.0-11.9-12.0-12.2-12.2-12.1-12.4-12.0-12.6 (36.1-37.0)
94 ナリタブライアン 2:25.7 06-07-06-02 36.2
ラップ 12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6 (35.9-36.4)
95 タヤスツヨシ 2:27.3 09-10-12-14 34.5
ラップ 12.9-11.6-12.3-13.2-12.8-12.4-12.6-12.3-12.0-12.4-11.2-11.6 (36.8-35.2)
96 フサイチコンコルド 2:26.1 07-06-05-05 34.9
ラップ 12.7-10.8-12.0-12.8-13.1-13.0-12.5-12.1-11.9-11.9-11.6-11.7 (35.5-35.2)
97 サニーブライアン 2:25.9 01-01-01-01 35.1
ラップ 12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12.0-11.9-11.2-12.0 (36.0-35.1)
99 アドマイヤベガ 2:25.3 16-15-15-14 34.4
ラップ 12.8-11.3-12.0-12.0-12.1-12.3-12.4-12.4-12.3-12.8-10.9-12.0 (36.1-35.7)
00 アグネスフライト 2:26.2 17-17-17-13 35.4
ラップ 12.5-10.6-11.9-11.9-12.3-12.5-13.1-13.0-12.3-12.0-11.7-12.4 (35.0-36.1)
02 タニノギムレット 2:26.2 12-13-11-12 34.7
ラップ 12.8-11.3-12.6-12.6-12.4-12.3-12.4-12.0-12.2-11.7-11.6-12.3 (36.7-35.6)
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:46 ID:2V9xGURb
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:50 ID:CxP1HTi4
>>387
一方で、
当時は馬場が速かったからスゴイタイムが出た、タイムが出るのは馬場の恩恵が大きい、
ということは、馬場を差し引いたレベルは実はそんなには変わってないことを示してると思う。
馬場差を考慮した今と昔の馬の比較が出来ないので机上の空論だが。
ペースが今より速く上がりが遅い → ペースが遅く上がりが速い →ペースはミドルでも上がりも速い
これがさも競走馬のレベルアップかのように語られるが、それはあくまで芝オンリー。
ダートの未勝利戦や条件戦の時計ってそんなに昔から変わってない。
一方で、
当時は馬場が速かったからスゴイタイムが出た、タイムが出るのは馬場の恩恵が大きい、
ということは、馬場を差し引いたレベルは実はそんなには変わってないことを示してると思う。
馬場差を考慮した今と昔の馬の比較が出来ないので机上の空論だが。
ペースが今より速く上がりが遅い → ペースが遅く上がりが速い →ペースはミドルでも上がりも速い
これがさも競走馬のレベルアップかのように語られるが、それはあくまで芝オンリー。
ダートの未勝利戦や条件戦の時計ってそんなに昔から変わってない。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:53 ID:roIAkYOQ
不 毛 だ な
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:56 ID:0vVOPtLX
>>391
こういう不毛な議論がねえと人間は生きていけないのさ。
こういう不毛な議論がねえと人間は生きていけないのさ。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 15:57 ID:2V9xGURb
>>390
そう、だから古馬のトップクラスなんていまでも通用すると思うよ
（アイネスフウジンやエイシンサニーあたりは？？だけど。）
だからこそ当時抜けて強かったわけだしね。でもいま走ったら当時の絶対的な強さはないと思う
ただ全体のレベルは「大分」上がったと思う
そう、だから古馬のトップクラスなんていまでも通用すると思うよ
（アイネスフウジンやエイシンサニーあたりは？？だけど。）
だからこそ当時抜けて強かったわけだしね。でもいま走ったら当時の絶対的な強さはないと思う
ただ全体のレベルは「大分」上がったと思う
394 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 15:57 ID:HNrpIi67
俺は不毛じゃなくて無毛
395 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 15:58 ID:HNrpIi67
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:00 ID:roIAkYOQ
マックの京都大賞典は高速馬場の恩恵を受けただけの駄レース
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:02 ID:2V9xGURb
>>396
あのときの京都は時計出てたね
あのときの京都は時計出てたね
398 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 16:02 ID:HNrpIi67
別に駄レースではないが。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:06 ID:2V9xGURb
ハイのほうが全馬力を出し切った感じがするから、納得いくんだろうな
でも去年の秋天や今年のダービーのようにレースが壊れるハイもあるし
でも去年の秋天や今年のダービーのようにレースが壊れるハイもあるし
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:09 ID:GK6WgndH
納得いくっていうかハイで勝てるような馬が産まれないと
いつまでたっても米国のレース勝てないじゃん。
いつまでたっても米国のレース勝てないじゃん。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:13 ID:2V9xGURb
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:17 ID:DQlvjK3K
スローでなおさら強いうまと、スローでしか強くない馬がいるからな。
メジロブライトなんてスローじゃないと戦えない馬だったし。
メジロブライトなんてスローじゃないと戦えない馬だったし。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:20 ID:UtG4rGmY
でもメジロブライトは糞じゃないみたいだよ
レースが糞でもブライトは糞じゃないって上の方で言ってた
そのくせしてカフェのことは糞呼ばわりしてるんだよ
レースが糞でもブライトは糞じゃないって上の方で言ってた
そのくせしてカフェのことは糞呼ばわりしてるんだよ
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:21 ID:roIAkYOQ
これがアンチサンデーの腐ったところ
405 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/13 16:24 ID:CxP1HTi4
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:25 ID:UtG4rGmY
これ。2歳時に1400の重賞で2着に着てたとかそういうのもありなのかね？
294 名無しさん＠お馬で人生アウト 04/07/10 11:12 ID:tMnbSX/h
>>236
ぜんぜん違うね
あれは糞レースじゃないと思ってるし
春天で言えばカフェが勝った年や
ブライトが勝った年が糞
ちなみにレースが糞だと言っているので
あって、ブライトなどを糞と言っている
わけではない
294 名無しさん＠お馬で人生アウト 04/07/10 11:12 ID:tMnbSX/h
>>236
ぜんぜん違うね
あれは糞レースじゃないと思ってるし
春天で言えばカフェが勝った年や
ブライトが勝った年が糞
ちなみにレースが糞だと言っているので
あって、ブライトなどを糞と言っている
わけではない
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:35 ID:/8T6QRzX
結局はブライトは糞みたいだね。
408 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/13 16:35 ID:HNrpIi67
ブライトはスローでないと戦えないんじゃなくて
単にステイヤーなだけでしょ
距離が長ければ淀みのない流れでも戦えるよ
距離が短いとスピード決着はきついだろうけど
単にステイヤーなだけでしょ
距離が長ければ淀みのない流れでも戦えるよ
距離が短いとスピード決着はきついだろうけど
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 16:56 ID:roIAkYOQ
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410 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/13 18:14 ID:tIrDw5dt
タイムなんて女心のように不安定なシロモノだよ
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 18:31 ID:gYjWTuLW
>>401
G2ぐらいなら勝てるかも知れないが、BCターフとかは無理だと思うが？
G2ぐらいなら勝てるかも知れないが、BCターフとかは無理だと思うが？
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 18:40 ID:7/5xDo+E
拓雄が女心語るとは…
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 19:30 ID:wNnoW2iX
時計は馬場とペースの両方に同様に影響を受けるでしょう。
全体の時計同様、上がり３３秒台が出せるような馬場は軽いはずですよ。
全体の時計同様、上がり３３秒台が出せるような馬場は軽いはずですよ。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 19:38 ID:gYjWTuLW
ウンコスロー自体が競争としてオカシイと思うが
競馬はタイムトライアルじゃないからそれでいいのかも知れん
ただスポーツとしての魅力は半減していきますね
欧州のように力のない馬が脱落していくレースなら納得がいくんですが
競馬はタイムトライアルじゃないからそれでいいのかも知れん
ただスポーツとしての魅力は半減していきますね
欧州のように力のない馬が脱落していくレースなら納得がいくんですが
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 20:09 ID:RIdA/NsZ
>>350
＞それにだな、イングランが去年の春天で
＞凡走したのはコバジュンが京都で乗った
＞こともない騎手だったからだ。
具体的に小林淳の騎乗ミスってどこよ？
去年の春天のほうが淀みないペースで
時計出すには今年より良い騎乗なのだが
実際、走破時計も良い訳だし
＞それにだな、イングランが去年の春天で
＞凡走したのはコバジュンが京都で乗った
＞こともない騎手だったからだ。
具体的に小林淳の騎乗ミスってどこよ？
去年の春天のほうが淀みないペースで
時計出すには今年より良い騎乗なのだが
実際、走破時計も良い訳だし
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 03:29 ID:ui54i4+4
>>415
多分そこで得意の馬場差ですよ(w
多分そこで得意の馬場差ですよ(w
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 09:34 ID:4xKWKQEQ
サンデー自身はレベルを上げたと思うが、サンデー後継種牡馬がレベルを下げる予感。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 10:10 ID:Pw4B7Vyx
後継種牡馬もダメ、BMSとしてもダメになった場合、明らかにレベルの底下げにつながるな。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 11:41 ID:ZZq2n9mT
>>418
もしもそうなったら底下げのＡ級戦犯だな
もしもそうなったら底下げのＡ級戦犯だな
420 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/14 12:44 ID:81pJNglG
タキオンとギムレットは凄いらしいぞ
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:45 ID:4oblzK65
現時点で駄目なのは明らか。
将来はサンデーの血が入ってない繁殖牝馬が重宝されるであろう。
将来はサンデーの血が入ってない繁殖牝馬が重宝されるであろう。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:49 ID:6dcGmz3Q
まあサンデーと比べればどの馬も確かにだめだけど、比べる相手が悪いよ
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:52 ID:4oblzK65
ギムレットの血統は貴重だな
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:58 ID:Y9kAKqnx
現時点ではサンデーよりもノーザンテーストとトニービンがいいようですね。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 12:58 ID:umt2pMI2
426 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/14 13:07 ID:81pJNglG
別にダメにはなってないと思うけど
427 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/14 13:46 ID:ZZq2n9mT
サンデーが日本のサラブレッドのレベルを上げたといっても、
サンデー産駒の名馬＞＞それまで（それ以外）の名馬、これからの名馬
という感じもしないけどな。
サンデー産駒の名馬＞＞それまで（それ以外）の名馬、これからの名馬
という感じもしないけどな。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 17:03 ID:hxEMF7IA
じゃ日本も欧州のようにラビットを使っていこう
早く欧州の２０００以上のＧⅠを勝つとこが見たいんだよ
エルはほんと偉大だったわ
早く欧州の２０００以上のＧⅠを勝つとこが見たいんだよ
エルはほんと偉大だったわ
429 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/14 19:20 ID:Jqup/9as
>>428
俺はエルのようなダンツフレームが勝った宝塚みたいな空き巣G1勝ってもそんな盛り上がらないな
距離はどうでもいいから主要G1を勝ってほしい
勝つのは一番難しいだろうけどBCクラシックを狙ってくれる馬が出てきてほしいなー
サンデーを一頭は絶対BCクラシックに出してほしいよ
俺はエルのようなダンツフレームが勝った宝塚みたいな空き巣G1勝ってもそんな盛り上がらないな
距離はどうでもいいから主要G1を勝ってほしい
勝つのは一番難しいだろうけどBCクラシックを狙ってくれる馬が出てきてほしいなー
サンデーを一頭は絶対BCクラシックに出してほしいよ
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 19:37 ID:hxEMF7IA
サンクルー大賞は仏の上半期最強決定戦だよ
エルのときは前年の凱旋門賞馬や欧州年度代表馬も出てたぞ
エルのときは前年の凱旋門賞馬や欧州年度代表馬も出てたぞ
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 19:39 ID:3GSRNP2s
例年よりはいいメンバーだったと思う。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 19:43 ID:hxEMF7IA
サンクルー大賞は去年も好メンバーだった
エルの前はカネーギーが勝ったりエリシオが２連覇とかしてるしね
エルの前はカネーギーが勝ったりエリシオが２連覇とかしてるしね
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 19:46 ID:8bmRtmkj
日本の競馬がラビットを使うようになったらもうお終いだろう。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 19:48 ID:hxEMF7IA
>>433
今年のダービー見る限り、やりたくても上手いことできなさそう
今年のダービー見る限り、やりたくても上手いことできなさそう
435 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/14 19:59 ID:81pJNglG
日本でラビット設けたら逃げ切ってしまうことが多そう
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 20:23 ID:JR+xD9y8
あのサンクルー大賞典はエルよくやった！！ってのと同時に
サガミックスがラキ珍であったことが分かった意味深いレースだった
サガミックスがラキ珍であったことが分かった意味深いレースだった
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 20:27 ID:NRr54E99
芝を深めのふさふさにしたところで３３秒台で走っちゃうんだからしょーがない
浅芝をもってしても８０年代は１８００以下じゃないと厳しかった
浅芝をもってしても８０年代は１８００以下じゃないと厳しかった
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 20:32 ID:Y4FqaHpM
サンデー産駒と聞くと
小室ファミリーと被って見えるのは
漏れだけ？
小室ファミリーと被って見えるのは
漏れだけ？
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 20:43 ID:KyPMvoNu
メジロマックイーンがメジロパーマーをペースメーカーに使ってたじゃん
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 20:51 ID:lillm9ZP
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 22:56 ID:kQFT0xhQ
マックの頃と比べちゃ可哀想だよ
マックも今なら１６００万ぐらいなもんだろ
ただリヴリア、トニービンの仔がデビューした９３クラシック世代以降なら
今とそう遜色ない力はあるだろうね
マックも今なら１６００万ぐらいなもんだろ
ただリヴリア、トニービンの仔がデビューした９３クラシック世代以降なら
今とそう遜色ない力はあるだろうね
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 23:17 ID:fp3hLt+F
>>441
リヴリア、トニービンの仔が９３G1全勝したとかならともかく、
あの年に強かったのはハヤヒデ、テイオーだろ。
もしマックが１６００万なら９３クラシック世代も駄目だろう。
多分マックと今の馬の違いは得意のペース。マック時代のペースならマックが勝つ。
リヴリア、トニービンの仔が９３G1全勝したとかならともかく、
あの年に強かったのはハヤヒデ、テイオーだろ。
もしマックが１６００万なら９３クラシック世代も駄目だろう。
多分マックと今の馬の違いは得意のペース。マック時代のペースならマックが勝つ。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 10:34 ID:cWMwRZxx
スレタイにそうのなら、レベルなど上げてない。
むしろ下げている。
それはこれからおのずと明らかになるだろう。
むしろ下げている。
それはこれからおのずと明らかになるだろう。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 11:09 ID:mn2eamKz
全体の底上げはしてるけど、トップホースは昔と極端には変わらないよ。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 11:17 ID:N5s9fMdg
繁殖レベルは間違いなく下げてるな。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 11:20 ID:mn2eamKz
マックが今だと1600万級だったら、古い血統のメジロブライトなんかは昔生まれてたらとんでもない最強馬になっちゃうな。
447 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 13:00 ID:z3gmRRvu
ラリってる奴ばっか
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 13:57 ID:PN0aLNne
過去レス読まずに書くが、
サンデーのおかげで社台は丸儲け。
その金で新たに良質の繁殖牝馬、種牡馬を海外から購入。
…という意味では当然日本の競馬レベル向上に貢献してるでしょ。
サンデーのおかげで社台は丸儲け。
その金で新たに良質の繁殖牝馬、種牡馬を海外から購入。
…という意味では当然日本の競馬レベル向上に貢献してるでしょ。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 14:05 ID:zIFiC7pL
しかし海外から種牡馬繁殖を購入しまくったのはＳＳで社台が儲けた後より
バブル当時のほうが凄かったでしょ。グッバイヘイローにナスルエルアラブ
３連続付けるような時代だし。
バブル当時のほうが凄かったでしょ。グッバイヘイローにナスルエルアラブ
３連続付けるような時代だし。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 14:24 ID:hhmuBomX
>>448
でも良質繁殖牝馬にサンデーつけたら250頭中重賞馬3頭G1ゼロくらいレベルダウンするのだが・・
でも良質繁殖牝馬にサンデーつけたら250頭中重賞馬3頭G1ゼロくらいレベルダウンするのだが・・
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 14:33 ID:xIGsH9Zn
たしかに景気がいい時程、変った種牡馬（リーディング争いに無縁）の仔が活躍しているような気がする。
ダンシングキャップ、ノーアテンション、シービークロスとか。
景気が悪かったらホワイトナルビーみたいに実績のある繁殖に
ダンシングキャップなんて、賭けの要素が大きすぎるよな。
ダンシングキャップ、ノーアテンション、シービークロスとか。
景気が悪かったらホワイトナルビーみたいに実績のある繁殖に
ダンシングキャップなんて、賭けの要素が大きすぎるよな。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 16:01 ID:VwZeiARP
>>451
ナルビーにダンシングは妥当だろ
ナルビーにダンシングは妥当だろ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 16:16 ID:abDQBN+C
日本はサンデーの為に失った10年間を取り戻す事ができるのかね
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 16:25 ID:CQfPfFmc
ダンス産駒等サンデーの２世種牡馬の産駒がクラシックで上位独占しだしたら
どうするの？
どうするの？
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 16:52 ID:+lxIgq2z
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:09 ID:hhmuBomX
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:20 ID:mn2eamKz
ダンスとフジキセキだけでコンスタントにクラシック独占は無理、たまにハマルときはあっても。
アドベガや今後の2世が独占するとした場合は、優秀な血統を伸ばしたってことで、レベルを下げてるわけでもないね。
アドベガや今後の2世が独占するとした場合は、優秀な血統を伸ばしたってことで、レベルを下げてるわけでもないね。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:30 ID:YQmiDL1C
無知ですまんがサンデー系以外のレベルはどうなの？
変わってないの?
あがったの？
サンデーが周りよりLv高かったという事は分かるんだけど
それでその他の馬のLvに影響あるの?
変わってないの?
あがったの？
サンデーが周りよりLv高かったという事は分かるんだけど
それでその他の馬のLvに影響あるの?
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:37 ID:+lxIgq2z
能力には全く影響ないでしょ。
ペースには影響あったかもしれんが。
ペースには影響あったかもしれんが。
460 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 17:42 ID:z3gmRRvu
そう、サンデーのせいでレベルが下がるなんてあり得ない
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:50 ID:+lxIgq2z
SS産駒は全体的に強いが、初期産駒の頃から、最高ランク同士を比較すると
BTのほうが上のような気がするな。
BTのほうが上のような気がするな。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:52 ID:abDQBN+C
463 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 17:52 ID:z3gmRRvu
Btはナリタブライアンがいるからな
っつっても、まじで強いと言えるのはナリタブライアンくらいでは
マヤノトップガンも強そうだけど、鬼強そうなのは春天くらいだし
タニノギムレットならサンデーでもタキオンがいるし
っつっても、まじで強いと言えるのはナリタブライアンくらいでは
マヤノトップガンも強そうだけど、鬼強そうなのは春天くらいだし
タニノギムレットならサンデーでもタキオンがいるし
464 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 17:55 ID:z3gmRRvu
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 17:59 ID:hhmuBomX
>>464
サンデー牝馬がクラシック勝つような強い馬を出すならレベル下がらないが
サンヴァレーってダービーシンガリ負けだし、ウイングレットも勝負になってないし
ってかクラシック出走したの2頭しかいないんじゃないのか、もしかして
サンデー牝馬がクラシック勝つような強い馬を出すならレベル下がらないが
サンヴァレーってダービーシンガリ負けだし、ウイングレットも勝負になってないし
ってかクラシック出走したの2頭しかいないんじゃないのか、もしかして
466 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 18:12 ID:z3gmRRvu
サンデー牝馬が大物を出せないのはサンデー系を付けることが出来ないからだよ
悪いのはサンデーじゃなくて他の種馬
悪いのはサンデーじゃなくて他の種馬
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:13 ID:VwZeiARP
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:14 ID:CQfPfFmc
キングマンボ、クリスエス、オペラハウス、サッカーボーイ、レインボークエスト
シルヴァーホーク、ブライアンズタイム等の大物のほうが強いからね
シルヴァーホーク、ブライアンズタイム等の大物のほうが強いからね
469 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 18:21 ID:z3gmRRvu
サッカーボーイの大物の方が強いというのは嘘でないか
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:21 ID:20nzDPXZ
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471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:22 ID:t6ZRJXx5
なんつうの、SS産駒って
薄利多売のイメージがあるんだけどね
薄利多売のイメージがあるんだけどね
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:22 ID:CQfPfFmc
ヒシミラクルはかなり強いよ
トプロも結構強い
トプロも結構強い
473 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 18:23 ID:z3gmRRvu
ヒシミラクルとトプロがスペシャルウィークより強いとは考えづらい
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:24 ID:VwZeiARP
正直、馬の実力が云々ってファンのオナニーだな
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:26 ID:EPW9Dk2Z
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:39 ID:aY/3qnXV
これだけ毎年クラシック候補を出し、クラシックを勝ちまくったサンデーがレベルが低く
淘汰されかかってる血統の馬のレベルが高いと言う根拠はどういう妄想なの？
あまりに見えないものに期待しすぎではないかい？
淘汰されかかってる血統の馬のレベルが高いと言う根拠はどういう妄想なの？
あまりに見えないものに期待しすぎではないかい？
477 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 18:42 ID:z3gmRRvu
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:42 ID:JsLDIZlY
今後サンデー系種牡馬の産駒ががクラシックなどを独占したとしても、
サンデーが日本競馬のレベルを下げたという持論は崩れないだろう。
その間に日本の競馬のレベルが上がったとすれば、
それはサンデー系以外の種牡馬の功績だと思いたい。
サンデーが日本競馬のレベルを下げたという持論は崩れないだろう。
その間に日本の競馬のレベルが上がったとすれば、
それはサンデー系以外の種牡馬の功績だと思いたい。
479 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 18:44 ID:z3gmRRvu
意味がわからんことこのこの上ない
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:44 ID:20nzDPXZ
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481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:44 ID:VwZeiARP
>>478
一生やってろ
一生やってろ
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:51 ID:hhmuBomX
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:53 ID:VwZeiARP
ID:hhmuBomXは釣れなくて泣きそうです
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:55 ID:l2iO7uvG
重複誘導
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089201459/
前スレの時から思ってたんだが
話題かぶりすぎ。。。。
てか、こっちのがレベルは低いが。。。。
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前スレの時から思ってたんだが
話題かぶりすぎ。。。。
てか、こっちのがレベルは低いが。。。。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 18:56 ID:VwZeiARP
>>484
そっちが消えればいいと思うよ
そっちが消えればいいと思うよ
486 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/15 19:00 ID:z3gmRRvu
487 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/15 19:07 ID:m6MW4LAB
牝馬って弱いから牡馬に牡馬をつけられればすごい強い馬が産まれるよ
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:10 ID:aY/3qnXV
マックは母系にスタミナがあったからサンデーつけると大物が出たかもしれないね
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:13 ID:VwZeiARP
>>488
ｳﾎｯ！
ｳﾎｯ！
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:14 ID:dZOfh+jJ
マックイーンの兄弟に父サンデーっていたよね？
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:15 ID:dZOfh+jJ
あ、つられた
492 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/15 19:16 ID:Bf+dFmNU
サンデーとかメジロマックインとか偉大な感じするけど
実は僕のが年上なんだよね
実は僕のが年上なんだよね
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:17 ID:cNtpv8f8
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:18 ID:cNtpv8f8
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:18 ID:cNtpv8f8
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:18 ID:6Az+pIRE
必死だなｗ
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:18 ID:cNtpv8f8
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:19 ID:MIMP/CBQ
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:20 ID:MIMP/CBQ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:20 ID:MIMP/CBQ
501 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/15 19:21 ID:Bf+dFmNU
補導されたい
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:21 ID:MIMP/CBQ
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:21 ID:MIMP/CBQ
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:21 ID:MIMP/CBQ
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:21 ID:MIMP/CBQ
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:22 ID:OT0nryfP
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:23 ID:OT0nryfP
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:24 ID:vfzN1ff5
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:24 ID:vfzN1ff5
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:24 ID:vfzN1ff5
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:25 ID:vfzN1ff5
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:25 ID:vfzN1ff5
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:25 ID:vfzN1ff5
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:36 ID:VwZeiARP
>マックは母系にスタミナがあったからサンデーつけると大物が出たかもしれないね
サンデーの長い舌の愛撫で、マックの秘穴は濡れそぼっていた。
狂おしいうめき声は、厩舍を、牧草を、飼い葉桶を搖らした。
二頭の逸物は硬直したまさに”第三の足”だった。
サ「もう・・・我慢できないよぉ」
マ「いいのかい？俺は○外でもやっちゃうステイヤーなんだぜ？」
サンデーは我慢が出来なくなった。
サ「うおおおおおおおおっっ」
サ「ああっ、おしっこがしたくなっちゃったよう・・・・！」
マ「そうか、よし、俺の中で小便しろ！種牡馬は度胸、なんでもやってみるものさ！」
こうしてマックは受胎した
サンデーの長い舌の愛撫で、マックの秘穴は濡れそぼっていた。
狂おしいうめき声は、厩舍を、牧草を、飼い葉桶を搖らした。
二頭の逸物は硬直したまさに”第三の足”だった。
サ「もう・・・我慢できないよぉ」
マ「いいのかい？俺は○外でもやっちゃうステイヤーなんだぜ？」
サンデーは我慢が出来なくなった。
サ「うおおおおおおおおっっ」
サ「ああっ、おしっこがしたくなっちゃったよう・・・・！」
マ「そうか、よし、俺の中で小便しろ！種牡馬は度胸、なんでもやってみるものさ！」
こうしてマックは受胎した
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 19:49 ID:mn2eamKz
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 20:53 ID:OIYlz4Zg
府中マイルっていう一番タフなコースのGIを勝てないのが弱い証拠だろうな
ツルマルが安田勝ってるけど、あれはサッカーボーイのお陰だから
ツルマルが安田勝ってるけど、あれはサッカーボーイのお陰だから
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 21:00 ID:+HAADEt4
無理やりじゃない
本物はだいたいダービー、ジャパンカップ、天皇賞を目指す
マイルなんて脇役じゃないっすか
本物はだいたいダービー、ジャパンカップ、天皇賞を目指す
マイルなんて脇役じゃないっすか
518 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/15 21:07 ID:a6T0B/ys
サンデーは大物を出しすぎてるから逆に評価が低いと思う
スズカ、スペ、タキオン以外がサッカーボーイや他の種牡馬みたいに糞のような馬ばっかだったらサンデーも一発ホームラン型とか言われるんだろ？
スズカ、スペ、タキオン以外がサッカーボーイや他の種牡馬みたいに糞のような馬ばっかだったらサンデーも一発ホームラン型とか言われるんだろ？
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 21:16 ID:OIYlz4Zg
かろうじて大物といえるのはスペくらいでしょ
タキオンなんて皐月で終わってんだから論外
ススズも直線入り口で故障じゃな～
せめて残り100まで無事でいてもらわないと
タキオンなんて皐月で終わってんだから論外
ススズも直線入り口で故障じゃな～
せめて残り100まで無事でいてもらわないと
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 22:55 ID:RbWSVUuL
どうやらサンデーは府中のマイルを勝っていないことから、日本一弱い種牡馬であることが明白になったようだな。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 22:57 ID:VwZeiARP
電波ばっか
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 23:36 ID:u7UGiueI
マックが今なら条件馬なんて
ことをマジで言ってるなら
今すぐ氏んだ方がいいよ
ことをマジで言ってるなら
今すぐ氏んだ方がいいよ
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:02 ID:J6MJMz3b
そーいやエアシェイディ ってどうした?
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:21 ID:vCm5/mwS
マックは今なら未勝利馬かもしれないな
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:22 ID:VGY3dLdV
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:23 ID:VGY3dLdV
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:27 ID:vCm5/mwS
もしマックのような馬が未勝利で終わらないなら
もっとマックのようなタイプの馬が夏の上がり馬として菊花賞にでてきてもおかしくないはずだが
最近まったくみなくなった。つまり未勝利を勝ち上がってこれないってことだな。
天皇賞もマックのようなタイプの馬が本命として勝つこともなくなった。
もっとマックのようなタイプの馬が夏の上がり馬として菊花賞にでてきてもおかしくないはずだが
最近まったくみなくなった。つまり未勝利を勝ち上がってこれないってことだな。
天皇賞もマックのようなタイプの馬が本命として勝つこともなくなった。
528 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/16 00:28 ID:CFIsyxrX
マックの前にマックあらず
マックの後にマックあらず
マックの後にマックあらず
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:30 ID:LlZBUgMg
まあ、それでも未勝利ってことはねえだろ
1000万下で掲示板の常連になってんじゃねえの？
1000万下で掲示板の常連になってんじゃねえの？
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:34 ID:vCm5/mwS
１０００万まで勝ち上がってこれるなら菊花賞には間に合うはず
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:35 ID:LlZBUgMg
1000万下クラスで掲示板の常連ってこと
収得賞金800万じゃ運がよくないと菊はむりぽだろ
収得賞金800万じゃ運がよくないと菊はむりぽだろ
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:36 ID:woYO7LaS
>>518意味不明
>>519 激しく同意。
アグネスタキオンなど古馬で言えば条件馬レベルなのに
「最強」と言われるのはおかしい。
自慢の2000mのレコードもタキオンは芝の良馬場なのに
古馬で言えば重馬場かダート並みのタイム。
>>519 激しく同意。
アグネスタキオンなど古馬で言えば条件馬レベルなのに
「最強」と言われるのはおかしい。
自慢の2000mのレコードもタキオンは芝の良馬場なのに
古馬で言えば重馬場かダート並みのタイム。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:36 ID:VGY3dLdV
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:36 ID:vCm5/mwS
夏の函館で勝ちあがれるかいい競馬をしてくるはず
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:39 ID:qVZjRX8+
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:41 ID:LlZBUgMg
ハイペースの消耗戦か
どっちにしろ他力本願だな
どっちにしろ他力本願だな
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:43 ID:vCm5/mwS
>>532
同意できない。
厨と言われようがサンデーの大物と言えばやはりクラシックの前に全部持っていかれるんじゃないかと思わせるようなタイプ
キセキやタキオン、弥生賞のダンスや、新馬500万のススズのようなのを大物という
スペは実績は一番だが順調にきた強みでしかない。
スペが一番の大物と見られているからこのようなスレが立つのだと思う
同意できない。
厨と言われようがサンデーの大物と言えばやはりクラシックの前に全部持っていかれるんじゃないかと思わせるようなタイプ
キセキやタキオン、弥生賞のダンスや、新馬500万のススズのようなのを大物という
スペは実績は一番だが順調にきた強みでしかない。
スペが一番の大物と見られているからこのようなスレが立つのだと思う
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:44 ID:DMSuvE06
>>533 ＞VGY3dLdV
>>416にレスしてるところをみると
アンタはウンコスローか？
そうなら>>415に答えてくれんか？
鈍足スタミナ馬のイングランを
どうしてそこまで持ち上げるのか興味あるんよ
>>416にレスしてるところをみると
アンタはウンコスローか？
そうなら>>415に答えてくれんか？
鈍足スタミナ馬のイングランを
どうしてそこまで持ち上げるのか興味あるんよ
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:44 ID:LlZBUgMg
順調にこられなかったのは不運だが、必要以上に美化しすぎるのも良くないよ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:49 ID:DMSuvE06
スペクラスなら普通に超大物なんじゃないの？
高速馬場ならマックなんか問題にしないだろうし
時計がかかる馬場でもかなりの適応を見せてただろう
最近じゃスペ、オペが古馬王道路線じゃ最高峰
高速馬場ならマックなんか問題にしないだろうし
時計がかかる馬場でもかなりの適応を見せてただろう
最近じゃスペ、オペが古馬王道路線じゃ最高峰
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:50 ID:AQOoKDgg
結局消耗戦に強い馬ってのは自分で動けないから他力本願になるしかないんだよな
マックがパーマーをペースメーカーに使ってたように
逆に瞬発力が優れてる馬はいつでも動けるもんな
マックがパーマーをペースメーカーに使ってたように
逆に瞬発力が優れてる馬はいつでも動けるもんな
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:51 ID:vCm5/mwS
543 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 00:53 ID:jp6zQocX
544 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/16 00:53 ID:CFIsyxrX
スペは弥生の脚でダービーに確定ランプがついた超大物
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 00:55 ID:LlZBUgMg
>>543
うるせーハゲ
うるせーハゲ
546 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 00:56 ID:jp6zQocX
スペの弥生賞の足はものすごかった！！
あんな差しほかでは見たときないです！！
途中から持ったままなのにあっさりウンスを交わした足は凄い
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
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あんな差しほかでは見たときないです！！
途中から持ったままなのにあっさりウンスを交わした足は凄い
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
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547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:00 ID:vCm5/mwS
スペも弥生賞でキングへイロー倒したからクラシックの最有力か
でもクラシックの最有力は毎年いるわけで…
あの年は○外に強いのがいたからな
でもクラシックの最有力は毎年いるわけで…
あの年は○外に強いのがいたからな
548 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 01:03 ID:jp6zQocX
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:03 ID:qVZjRX8+
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:21 ID:DMSuvE06
８９JCみたいなペースで瞬発力をいかそうとすれば
置いていかれるけど、普通に流れに乗れば問題ないと思う
置いていかれるけど、普通に流れに乗れば問題ないと思う
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:21 ID:f//243xk
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:22 ID:f//243xk
指の隙間で この世界がまわる
熱くキラメク ナイフ 胸に抱きしめ
熱くキラメク ナイフ 胸に抱きしめ
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:22 ID:VGY3dLdV
>>538
全然持ち上げてなんかいないよ、
そんなに強いとも思ってないし。
前にダイタクバートラムレベルだって
書いたけどね。
マンカフェのヘボさがわからないと
「マンカフェよりはマシ」と書いただけで
偉く持ち上げているように感じるだけ。
イングランの日経賞とかを見ても
鈍足だと思うのはどうかしているぞ。
上がりが遅いと鈍足だとでも
思っているのか？
普通に去年の日経賞と春天を比べれば、
明らかに春天は力を出し切れていないことが
わかると思うが。
あのメンバーなら、逃げていれば
３着か４着はあったはず。
そこで控えるのがそもそもペース判断ミスだよ。
全然持ち上げてなんかいないよ、
そんなに強いとも思ってないし。
前にダイタクバートラムレベルだって
書いたけどね。
マンカフェのヘボさがわからないと
「マンカフェよりはマシ」と書いただけで
偉く持ち上げているように感じるだけ。
イングランの日経賞とかを見ても
鈍足だと思うのはどうかしているぞ。
上がりが遅いと鈍足だとでも
思っているのか？
普通に去年の日経賞と春天を比べれば、
明らかに春天は力を出し切れていないことが
わかると思うが。
あのメンバーなら、逃げていれば
３着か４着はあったはず。
そこで控えるのがそもそもペース判断ミスだよ。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:23 ID:f//243xk
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:26 ID:VGY3dLdV
>>541
自分からマクっているのに
なんで他力本願なの？アホですか？
パーマーが出ないと負けまくっている
わけでもないのに、パーマーを
ペースメーカーにしてるってアホですか？
同時代にいれば、よく顔を会わせる
逃げ馬はいて当然でしょう。
オグリはレジェンドテイオーを
ペースメーカーにしていたとでも
言う気ですか？
サイレントハンターは何頭の名馬の
ペースメーカーを勤めたというのですか？
同じ冠号だっただけで
そんなアホな憶測は言わないようにしよう。
自分からマクっているのに
なんで他力本願なの？アホですか？
パーマーが出ないと負けまくっている
わけでもないのに、パーマーを
ペースメーカーにしてるってアホですか？
同時代にいれば、よく顔を会わせる
逃げ馬はいて当然でしょう。
オグリはレジェンドテイオーを
ペースメーカーにしていたとでも
言う気ですか？
サイレントハンターは何頭の名馬の
ペースメーカーを勤めたというのですか？
同じ冠号だっただけで
そんなアホな憶測は言わないようにしよう。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:27 ID:f//243xk
>>555
遊びはここで 終わりにしようぜ
遊びはここで 終わりにしようぜ
557 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 01:27 ID:jp6zQocX
まー平均ペースが一番実力どうりってことだね
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
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＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
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558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:28 ID:EurhNGN/
引き篭もりさんは今日は０時回ってから起床かｗ
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:30 ID:VGY3dLdV
>>536
ハイペースでの他力本願というのは
追い込み馬ぐらいにしか当てはまらない。
それもマクることなく直線でまだ
後方にいるタイプのみ。
ペースそのものが他力本願な
ウンコスローとは全然違う。
ウンコスローは自力では作れない。
ウンコスローで逃げようとしても
他の誰かにハナを叩かれたり、つっつかれれば
もうウンコスローにはならない。
ハイペースでの他力本願というのは
追い込み馬ぐらいにしか当てはまらない。
それもマクることなく直線でまだ
後方にいるタイプのみ。
ペースそのものが他力本願な
ウンコスローとは全然違う。
ウンコスローは自力では作れない。
ウンコスローで逃げようとしても
他の誰かにハナを叩かれたり、つっつかれれば
もうウンコスローにはならない。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:31 ID:VGY3dLdV
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:33 ID:DH8WHsNU
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:34 ID:f//243xk
まあどっちにしろナリタブライアン様の敵ではないわけだがｗ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:37 ID:f//243xk
>>561
寂しかったんだろそのホモ馬は
寂しかったんだろそのホモ馬は
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:37 ID:7SBhxJou
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:38 ID:f//243xk
甲子園と広島市民はまだラビット使ってないぞ！
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:40 ID:DMSuvE06
>>553
日経賞の結果見れば力出し切って春天負けたのが納得できるのだが
マイラーっぽいのが展開の紛れで勝つことがあるといっても
上がりが36.1秒どうしでバラゲにそれほど差をつけてない
お互いに力を出し切ったと判断して間違いないだろう
ツルマルに春天で平均的に脚を使われれば先着されても不思議はないと思うけど？
それで敗因になった小林淳の騎乗ミスって何なんだよ？
日経賞の結果見れば力出し切って春天負けたのが納得できるのだが
マイラーっぽいのが展開の紛れで勝つことがあるといっても
上がりが36.1秒どうしでバラゲにそれほど差をつけてない
お互いに力を出し切ったと判断して間違いないだろう
ツルマルに春天で平均的に脚を使われれば先着されても不思議はないと思うけど？
それで敗因になった小林淳の騎乗ミスって何なんだよ？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:43 ID:eIjG6s3J
確かにマックが故障離脱した時のパーマーは伸び伸び走ってたな
グランプリ連覇だし
グランプリ連覇だし
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:45 ID:f//243xk
>>567
ノンケだからなパーマーは
ノンケだからなパーマーは
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/16 01:48 ID:ok/GGcLX
ＳＳ産駒＝仙台育英駅伝部の留学生
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:49 ID:f//243xk
エルコン＝オツオリ
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:54 ID:lqq26e/M
>>569
ｲﾎﾞﾝﾇﾀﾝ(*´д`)ﾊｧﾊｧ
ｲﾎﾞﾝﾇﾀﾝ(*´д`)ﾊｧﾊｧ
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:54 ID:bG3ldbNY
ラビット実践してるの藤沢ぐらいかな？
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 01:54 ID:qVZjRX8+
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:01 ID:DMSuvE06
>>553
あ～悪い
＞あのメンバーなら、逃げていれば
＞３着か４着はあったはず。
＞そこで控えるのがそもそもペース判断ミスだよ。
これ見落としてたわ
まっさか上がりが37秒になるペースでも逃げれなかったレースで
もっと速いペースで逃げろって判断になるとは思ってもみなかったんで
まぁ、もっともスタート直後からブッ飛ばして後続を安心させれば
実力的にはるかに劣る馬が騎手の判断ミスで
タメ殺してくれる可能性はあるわけだから
しかしこれじゃラキ珍なのは否定できんけどな（＝イングラン）
なんつーか、ウンコスロー君の競馬観がよくわかるわ
あ～悪い
＞あのメンバーなら、逃げていれば
＞３着か４着はあったはず。
＞そこで控えるのがそもそもペース判断ミスだよ。
これ見落としてたわ
まっさか上がりが37秒になるペースでも逃げれなかったレースで
もっと速いペースで逃げろって判断になるとは思ってもみなかったんで
まぁ、もっともスタート直後からブッ飛ばして後続を安心させれば
実力的にはるかに劣る馬が騎手の判断ミスで
タメ殺してくれる可能性はあるわけだから
しかしこれじゃラキ珍なのは否定できんけどな（＝イングラン）
なんつーか、ウンコスロー君の競馬観がよくわかるわ
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:09 ID:lqq26e/M
パーマーの存在をマックが利用したことは間違いないだろけど、
そもそも実力がなけりゃラビットなんて使いこなせないんだよ。
みんなパーマーが逃げるって分かってるのに、実際グランプリで２度も逃げ切り許してるし。
番手付けから抜け出して後続を完封する、これがいかに強い競馬なのかをわからなさ杉。
マックのいないグランプリをパーマーが連覇したことがマックの強さをより際立たせているのさ。
マックが弱いと言ってる人間は、カフェが弱いと言ってる人間と同じくらいのあふぉですわ。
そもそも実力がなけりゃラビットなんて使いこなせないんだよ。
みんなパーマーが逃げるって分かってるのに、実際グランプリで２度も逃げ切り許してるし。
番手付けから抜け出して後続を完封する、これがいかに強い競馬なのかをわからなさ杉。
マックのいないグランプリをパーマーが連覇したことがマックの強さをより際立たせているのさ。
マックが弱いと言ってる人間は、カフェが弱いと言ってる人間と同じくらいのあふぉですわ。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:25 ID:jqPNh3L9
ＪＣにパーマーが居ればゴールデンフェザント程度に一瞬で置いてかれるなんて醜態晒さず済んだかもしれないなｗ
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:25 ID:g0o5+wHb
>>566
そもそもコバジュンって京都芝レース未勝利じゃなかった？
（さすがに騎乗未経験ではないと思うが殆ど乗ってないはず）
府中未勝利の騎手の初勝利が秋天なんて事もあったりするけど
敗因？は騎手に「逃げずに抑えて乗ってくれ」と指示したのが
まずかった、と調教師が言ってた。今年の結果の後の話ね。
そもそもコバジュンって京都芝レース未勝利じゃなかった？
（さすがに騎乗未経験ではないと思うが殆ど乗ってないはず）
府中未勝利の騎手の初勝利が秋天なんて事もあったりするけど
敗因？は騎手に「逃げずに抑えて乗ってくれ」と指示したのが
まずかった、と調教師が言ってた。今年の結果の後の話ね。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:28 ID:LlZBUgMg
そんな捲りの地力型ならJCのスローな流れでも地力勝負に持っていけば良かったのに
そうすりゃ無残に外国馬3頭に差しきられること無かったんじゃないのかね？
それとも種無しのせいですか？そうですか
そうすりゃ無残に外国馬3頭に差しきられること無かったんじゃないのかね？
それとも種無しのせいですか？そうですか
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:35 ID:t8WQs3mS
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:37 ID:X0ArRh6R
５馬身差はそんなこて先では埋まらないと思うが
イングランのように人気薄として参戦しているなら方法論としてありだが
圧倒的１番人気だったからねマックは
どうあがいても奴らには勝てなかった気がする。
イングランのように人気薄として参戦しているなら方法論としてありだが
圧倒的１番人気だったからねマックは
どうあがいても奴らには勝てなかった気がする。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:41 ID:DMSuvE06
>>577
そういう一般論を普通に話すなら絡む気はないけどね
ペースにうるさいウンコスロー君相手だから
あなたも『今年の結果の後の話ね』と付け足してるからには
去年の春天で逃げてれば、後が今年のように控えてくれない限り
イングランの実力でもっと良い結果が得られたとは思ってないんでしょう？
自分はそう思ってるんだけどね
もともとこの話をしたのは瞬発力が持ち味の馬（ツルマル）でも
平均的に脚を使えば持久力が持ち味の馬（イングラン）とも
勝負になる例として考えたわけで
要するにカフェもそれなりのペースで走らせれば
時計勝負でも好走するだろうということなんだけどね
ＳＳがスローペース症候群でレベルを下げたとは思えないんで
そういう一般論を普通に話すなら絡む気はないけどね
ペースにうるさいウンコスロー君相手だから
あなたも『今年の結果の後の話ね』と付け足してるからには
去年の春天で逃げてれば、後が今年のように控えてくれない限り
イングランの実力でもっと良い結果が得られたとは思ってないんでしょう？
自分はそう思ってるんだけどね
もともとこの話をしたのは瞬発力が持ち味の馬（ツルマル）でも
平均的に脚を使えば持久力が持ち味の馬（イングラン）とも
勝負になる例として考えたわけで
要するにカフェもそれなりのペースで走らせれば
時計勝負でも好走するだろうということなんだけどね
ＳＳがスローペース症候群でレベルを下げたとは思えないんで
582 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 02:43 ID:jp6zQocX
前から気になってたけどなんでここはマックイーンの話ばっかなの？
前スレからマック中心なんだが・・・・・・
教えてくれ
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
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前スレからマック中心なんだが・・・・・・
教えてくれ
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
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583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:44 ID:LlZBUgMg
というか、ウンコスロー君は相手関係というのはまったく考慮してないのだろうか…？
その話題がひとつも出てこないのがどうにも気になる。
その話題がひとつも出てこないのがどうにも気になる。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 02:50 ID:DMSuvE06
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 03:20 ID:DMSuvE06
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 06:19 ID:0yRygyOr
マックイーンは、タップの様に、自分から動いて押し切ることは出来ないの？
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 07:01 ID:XHH2K2Ax
スペシャルウイークをサンデーの代表馬のように言う奴がいるけどあれが強かったのは中長距離だけだったからね。その証拠と言ってはなんだが、種牡馬になってもそれ程さえないところが能力の低いことを示しているだろう。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 07:43 ID:cFaA7u77
>>586
京都では３コーナーくらいから動いてたよ
あと、パーマーの騎手の山田泰誠はマックのラビットと言われるのが嫌で
93春天は勝ちに行った騎乗したらしい
まぁ、長距離ならビワの方がマックより強いと思うけどね
京都では３コーナーくらいから動いてたよ
あと、パーマーの騎手の山田泰誠はマックのラビットと言われるのが嫌で
93春天は勝ちに行った騎乗したらしい
まぁ、長距離ならビワの方がマックより強いと思うけどね
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 08:43 ID:brlyjBDo
種牡馬実績＝競走能力と考えるアフォがまた出たか。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:14 ID:V7oWJWRb
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:21 ID:V7oWJWRb
>>586
いっぺんマックの全レースを見てみろ。
９１ジャパンカップの反省
（ウンコスローに付き合いすぎた）を踏まえて、
武は９２年以降３コーナーからマクって
先頭に立ちそのまま押し切る競馬を
するようになった。
>>588
そんなにハヤヒデが長距離で強いのかね
岡部が「引っかかりっぱなしで疲れた」
と春天の後で言っていたから、
本来は２２００か２４００あたりが適距離
のように思える。
十分長距離でも強いが、マックには分が悪い。
>>583
ハァ？何度も相手関係のことを書いているだろ。
非常に大事なこと。
ただ、相手関係だけにとらわれすぎると、
ウンコスローやオーバーペースなど、紛れが
起きた時のことがわからなくなるよ、と。
いっぺんマックの全レースを見てみろ。
９１ジャパンカップの反省
（ウンコスローに付き合いすぎた）を踏まえて、
武は９２年以降３コーナーからマクって
先頭に立ちそのまま押し切る競馬を
するようになった。
>>588
そんなにハヤヒデが長距離で強いのかね
岡部が「引っかかりっぱなしで疲れた」
と春天の後で言っていたから、
本来は２２００か２４００あたりが適距離
のように思える。
十分長距離でも強いが、マックには分が悪い。
>>583
ハァ？何度も相手関係のことを書いているだろ。
非常に大事なこと。
ただ、相手関係だけにとらわれすぎると、
ウンコスローやオーバーペースなど、紛れが
起きた時のことがわからなくなるよ、と。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:24 ID:V7oWJWRb
>>591
それはツルマルがハイペースの競馬を何度も
経験して、ハイペースにも対応できるからだろ。
それでもウンコスローの時よりは消耗する。
ウンコスローばかりやっていたマンカフェは
ハイペースではもっと消耗する。
ツルマルとマンカフェを同列に論じるだけで
問題外。
イングランとマックを同列に論じているなら
もはや池沼。
それはツルマルがハイペースの競馬を何度も
経験して、ハイペースにも対応できるからだろ。
それでもウンコスローの時よりは消耗する。
ウンコスローばかりやっていたマンカフェは
ハイペースではもっと消耗する。
ツルマルとマンカフェを同列に論じるだけで
問題外。
イングランとマックを同列に論じているなら
もはや池沼。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:26 ID:V7oWJWRb
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:29 ID:V7oWJWRb
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:38 ID:V7oWJWRb
>>561
>>590
は逆を書いてしまったわ。
９１秋が本格化前だっただけでたまたま。
何度も言うが、マックは年を重ねると共に
強さが増していった稀有な例外的な馬。
（タップとかトロットサンダーとかフジヤマケンザン
のようなもの）
９２以降と９１までの競馬の内容が全然違う。
ネイチャとの９１有馬と９３大阪杯でも見比べれば
力の差が広がっていることがわかる。
大阪杯で完敗したネイチャ陣営は
春天を断念して秋まで休養することになった。
マックはグランプリ２勝の馬に無敗なだけで凄い。
パーマーをラビット扱いするとはパーマーに失礼だ。
パーマーをハイペースで逃がしておいて、
それを後方から差すというならともかく、
なおかつ３コーナーからマクるなんて
常識的にはキツ過ぎる競馬。
それが出来るからこそマックは凄い。
>>590
は逆を書いてしまったわ。
９１秋が本格化前だっただけでたまたま。
何度も言うが、マックは年を重ねると共に
強さが増していった稀有な例外的な馬。
（タップとかトロットサンダーとかフジヤマケンザン
のようなもの）
９２以降と９１までの競馬の内容が全然違う。
ネイチャとの９１有馬と９３大阪杯でも見比べれば
力の差が広がっていることがわかる。
大阪杯で完敗したネイチャ陣営は
春天を断念して秋まで休養することになった。
マックはグランプリ２勝の馬に無敗なだけで凄い。
パーマーをラビット扱いするとはパーマーに失礼だ。
パーマーをハイペースで逃がしておいて、
それを後方から差すというならともかく、
なおかつ３コーナーからマクるなんて
常識的にはキツ過ぎる競馬。
それが出来るからこそマックは凄い。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 09:55 ID:XHH2K2Ax
いくらハイペースで強いとか言っていても長距離レースでのハイペースなんて多寡が知れている。もしハイペースに強いことを自慢したいのなら、マイル以下の距離でハイペースで勝ってからの話だろう。
597 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/16 09:59 ID:uGRb9CfG
スロー専用ハイ専用でしか通用しませんなんて馬は稀
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 10:37 ID:Rn3LzxOl
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 11:38 ID:M5VOjaQP
SSが猛威を振るってる間は、全体のレースレベルの底上げはされた。
SS産駒はポテンシャルを発揮しやすいから、コンスタントにオープン、重賞級で活躍するけど
トップホースはもともとポテンシャルを発揮できた馬たちだから、他父の名馬より特に強いということは少ない。
問題はSSの子孫がふるわないと、日本血統の底下げにつながってしまう。
SS産駒はポテンシャルを発揮しやすいから、コンスタントにオープン、重賞級で活躍するけど
トップホースはもともとポテンシャルを発揮できた馬たちだから、他父の名馬より特に強いということは少ない。
問題はSSの子孫がふるわないと、日本血統の底下げにつながってしまう。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 13:20 ID:BNE25LUH
>>591
いや、ウンコスロー君の相手関係の評価は？？？な所が多いんだが
適例がイングランだってだけで、スローで走ることの多い馬についてはほぼそう
どう考えても去年の春天の時点でイングランとダイタクが同レベルとは判断できんし
>>592
＞ウンコスローばかりやっていたマンカフェは
＞ハイペースではもっと消耗する
身体面に限ればこんなことありえんだろ
消耗度なんてその時々の能力の限界で決まってくるんであって
基本的に経験に左右される要素じゃないって
いや、ウンコスロー君の相手関係の評価は？？？な所が多いんだが
適例がイングランだってだけで、スローで走ることの多い馬についてはほぼそう
どう考えても去年の春天の時点でイングランとダイタクが同レベルとは判断できんし
>>592
＞ウンコスローばかりやっていたマンカフェは
＞ハイペースではもっと消耗する
身体面に限ればこんなことありえんだろ
消耗度なんてその時々の能力の限界で決まってくるんであって
基本的に経験に左右される要素じゃないって
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 13:32 ID:vjeSskhq
ＪＣ＆ラジ短3歳Ｓを見ると
マック＝クロフネ
ゴールデンフェザント＝タキオン
でいいかな。
だからクロフネは武蔵野ＳとＪＣダートでマクリ早仕掛けしたと
マック＝クロフネ
ゴールデンフェザント＝タキオン
でいいかな。
だからクロフネは武蔵野ＳとＪＣダートでマクリ早仕掛けしたと
602 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/16 14:10 ID:uGRb9CfG
ラジたんのクロフネも３角あたりでまくってきてるけど
さらにコーナーの外からまくり上げていったタキオン
直線ではすでにクロフネを交わしさらに突き放していった
化け物
さらにコーナーの外からまくり上げていったタキオン
直線ではすでにクロフネを交わしさらに突き放していった
化け物
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 14:28 ID:vjeSskhq
今、サラブレＤＶＤで見直してみた。
直線入り口は２頭併入でタキオンがあっという間に突き抜ける。
脚さばきがまるで違う。
クロフネは何度対戦してもタキオンに勝てないだろうな。
直線入り口は２頭併入でタキオンがあっという間に突き抜ける。
脚さばきがまるで違う。
クロフネは何度対戦してもタキオンに勝てないだろうな。
604 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/16 14:37 ID:1pvRHtfB
2歳馬の話は止めてくれないか
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 14:49 ID:f//243xk
もうどっちが強くてもいいからマックとパーマーはいい産駒を出せ！
繁殖の質が云々言うな！いねーよりはマシだ！突然変異に期待しろ！でもって引退すんな！
繁殖の質が云々言うな！いねーよりはマシだ！突然変異に期待しろ！でもって引退すんな！
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 14:54 ID:V7oWJWRb
>>600
俺の相手関係の評価が？なんだとしたら、
君の評価が実際の能力と違っているんだよ。
勝負は実力どおりには決まらないことが多いが、
評価が正確な方が予想が当たることは多いだろう。
俺は去年の春天でも
コバジュンがちゃんと乗ればイングランが勝つと
予想し本命、ジェガーが対抗だった。ミラクルが▲。
これは後付けではないよ。
当時もレーススレにそういうカキコをしているし、
俺がウンコスロー駄馬を低く評価し、
瞬発力基地がジリ脚と呼びそうな
ハイペースで逃げ、先行抜け出し、マクリが
できる馬を高く評価するのを見れば、
俺がタップやジェガーを高く評価するのはわかるだろう。
当たってもいないから自慢にもならないし。
逆にツルマルみたいな本来中距離がベストの馬は
すべて切っている。タガノマイバッハとか。
こういうタイプはハイペースの長距離ではバテてしまうんだ。
馬券でも俺のこの主張は終始一貫している。
今年もハイペースの日経新春杯などで強い競馬をした
シルクが本命、前年の芝長距離の内容からイングランが
対抗だった。去年も今年も惜しかったけど、
ウンコスロー駄馬を買うよりは数段マシだったと自負してる。
俺の相手関係の評価が？なんだとしたら、
君の評価が実際の能力と違っているんだよ。
勝負は実力どおりには決まらないことが多いが、
評価が正確な方が予想が当たることは多いだろう。
俺は去年の春天でも
コバジュンがちゃんと乗ればイングランが勝つと
予想し本命、ジェガーが対抗だった。ミラクルが▲。
これは後付けではないよ。
当時もレーススレにそういうカキコをしているし、
俺がウンコスロー駄馬を低く評価し、
瞬発力基地がジリ脚と呼びそうな
ハイペースで逃げ、先行抜け出し、マクリが
できる馬を高く評価するのを見れば、
俺がタップやジェガーを高く評価するのはわかるだろう。
当たってもいないから自慢にもならないし。
逆にツルマルみたいな本来中距離がベストの馬は
すべて切っている。タガノマイバッハとか。
こういうタイプはハイペースの長距離ではバテてしまうんだ。
馬券でも俺のこの主張は終始一貫している。
今年もハイペースの日経新春杯などで強い競馬をした
シルクが本命、前年の芝長距離の内容からイングランが
対抗だった。去年も今年も惜しかったけど、
ウンコスロー駄馬を買うよりは数段マシだったと自負してる。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 15:17 ID:f//243xk
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 16:44 ID:E6+70C+q
このスレって包食、木村、永田、寺井でレスの半分以上いってるな。。
特に包食ｗｗｗ
完全に競馬板のキモラーが集まるスレだなｗ
寺井が居るからいっておくよｗ
オペ最強ｗ
特に包食ｗｗｗ
完全に競馬板のキモラーが集まるスレだなｗ
寺井が居るからいっておくよｗ
オペ最強ｗ
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 16:49 ID:X6z95h6z
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 16:53 ID:B3A95yU9
繁殖の質云々じゃなくて、日本がアメリカ型の番組体制を整えたおかげで
マックやスタミナ系の種牡馬が途絶えた。
マックやスタミナ系の種牡馬が途絶えた。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 16:58 ID:IranEz8r
馬券的中云々言い出したな
そういえば私の回収率は年間200％ですとか言ってた奴が別スレで予想あげてたけど、
最初の数レース当たっただけでその後はかすりもしなかったな
そして都合が悪くなって消えていきました
だからウンコスロー君もこれから予想してよ
こいつは絶対に来ないって馬挙げるだけでもいいからさ
そういえば私の回収率は年間200％ですとか言ってた奴が別スレで予想あげてたけど、
最初の数レース当たっただけでその後はかすりもしなかったな
そして都合が悪くなって消えていきました
だからウンコスロー君もこれから予想してよ
こいつは絶対に来ないって馬挙げるだけでもいいからさ
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:06 ID:AfCeZ+8U
春のクラシック、ジャパンカップ、秋天、グランプリにおいては
ハイであろうがスローであろうが
ＳＳ、ＢＴ、トニービン、マル外、持ち込み馬の独壇場ですよ。
ハイであろうがスローであろうが
ＳＳ、ＢＴ、トニービン、マル外、持ち込み馬の独壇場ですよ。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:08 ID:jMxIIUrB
というか、ウンコスロー君の理論は、
長距離レースレベルの時代差、それから結果論的なものばかりだから、
あまり予想には使えないんじゃないの？
特にまだ経験の少ない馬達のレースの予想には全く使えなそうだよね。
ここまでしっかりと自己主張してる面は素直に賞賛するけど
長距離レースレベルの時代差、それから結果論的なものばかりだから、
あまり予想には使えないんじゃないの？
特にまだ経験の少ない馬達のレースの予想には全く使えなそうだよね。
ここまでしっかりと自己主張してる面は素直に賞賛するけど
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:11 ID:AfCeZ+8U
これらの層に父内国産の血で太刀打ちできたのは
時代のエアポケットに産まれたラッキー馬ヒシミラクルぐらいかな
（上の例だと宝塚記念のみだが、記念すべき１勝だと思う）
時代のエアポケットに産まれたラッキー馬ヒシミラクルぐらいかな
（上の例だと宝塚記念のみだが、記念すべき１勝だと思う）
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:22 ID:j2i6V1lt
種牡馬成績だけで、マックや御三家以前の馬が弱いというのは違うと思うな。
競争能力ではBT＜クリミナルタイプ、サンシャインフォーエヴァーだけど、
種牡馬成績ではまったく逆の結果になっているし。
競争能力ではBT＜クリミナルタイプ、サンシャインフォーエヴァーだけど、
種牡馬成績ではまったく逆の結果になっているし。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:24 ID:Avmx0Pqb
父内国産馬は育成段階で偏見うけてるからな。
素質の目をつむような使い方されるケースも多い。
さかのぼればランニングゲイルとか。あれSS産駒だったらあんな使い方されてない。
素質の目をつむような使い方されるケースも多い。
さかのぼればランニングゲイルとか。あれSS産駒だったらあんな使い方されてない。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:27 ID:knmotEU8
テイオーやらサッカーボーイやらすごいな。
そしてもっとつけて欲しい。ま、無理だろが。
そしてもっとつけて欲しい。ま、無理だろが。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:38 ID:V7oWJWRb
>>611
エッコは本当にすごいよ
毎日王冠の万馬券の後も
かすりもしないなんてことはなかったし。
本命サイドが多かったから回収率は
悪かったけどね。
俺はプラスになる程度だけど、
別に書いてもいいよ。
毎週書くとは限らないけどね。
>>613
ああ、確かに２歳戦とかは苦手だね。
馬場や距離への適性もつかみづらいし、
楽勝が多くて力を出し切っていない馬の
取捨も難しいし。
でも、予想には使えるよ。特に古馬は。
エッコは本当にすごいよ
毎日王冠の万馬券の後も
かすりもしないなんてことはなかったし。
本命サイドが多かったから回収率は
悪かったけどね。
俺はプラスになる程度だけど、
別に書いてもいいよ。
毎週書くとは限らないけどね。
>>613
ああ、確かに２歳戦とかは苦手だね。
馬場や距離への適性もつかみづらいし、
楽勝が多くて力を出し切っていない馬の
取捨も難しいし。
でも、予想には使えるよ。特に古馬は。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:39 ID:j2i6V1lt
御三家と比較するから悲惨な種牡馬成績みたいに見えるが、
２００３ランキングでは
ライアンサッカータマモテイオーアンバーマック＞ブラックタイアフェアーサンダーガルチジェネラス
こうして見ると結構悪くはないと思うがな。
２００３ランキングでは
ライアンサッカータマモテイオーアンバーマック＞ブラックタイアフェアーサンダーガルチジェネラス
こうして見ると結構悪くはないと思うがな。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:40 ID:gtniKpyy
両馬とも社台だから条件的には至れり尽せりだよ
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:43 ID:V7oWJWRb
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:47 ID:f//243xk
御三家＞＞＞＞＞繁殖の差如きでは埋められない圧倒的な差＞＞＞＞それ以外
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:49 ID:V7oWJWRb
>>622
若いね 厨房の意見の典型。
若いね 厨房の意見の典型。
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 17:51 ID:f//243xk
>>623
妄想に溺れる厨房の典型ｗ
妄想に溺れる厨房の典型ｗ
625 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 18:16 ID:jp6zQocX
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 18:36 ID:V7oWJWRb
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 18:43 ID:f//243xk
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 18:48 ID:JacVjEJF
う～～んなんて言うんだろう、、
ＳＳを否定しちゃう人は
美浦で働きながら「わしらは関西馬なんかにゃ負けとらん」と言いきっちゃう
おっちゃんに似ている。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 18:49 ID:V7oWJWRb
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 18:50 ID:V7oWJWRb
>>628
サンデーを否定はしないが、
サンデーが進歩させたのは
クラシックや中距離であって、
長距離ではない。
それに、サンデーと他の馬に
圧倒的な差があるというのが間違い
という現実を書いて
どこが否定なんだろうか。
サンデーを否定はしないが、
サンデーが進歩させたのは
クラシックや中距離であって、
長距離ではない。
それに、サンデーと他の馬に
圧倒的な差があるというのが間違い
という現実を書いて
どこが否定なんだろうか。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 18:56 ID:f//243xk
>>629
大勢と個々を一緒くたにしてるお前は狂人ｗ
大勢と個々を一緒くたにしてるお前は狂人ｗ
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:02 ID:+weylTix
御三家ダービーに「待った」をかけたのは
海外の大種牡馬 カーリアンとキングマンボのみ
ジャパンカップ、天皇賞秋、有馬記念、宝塚記念も
なにかとマル外、輸入馬、サンデー、ブライアンズタイム、トニービンと
層が決まっている。
リアルシャダイなどがクラシックで通用した時代は２枚落ちると判断
海外の大種牡馬 カーリアンとキングマンボのみ
ジャパンカップ、天皇賞秋、有馬記念、宝塚記念も
なにかとマル外、輸入馬、サンデー、ブライアンズタイム、トニービンと
層が決まっている。
リアルシャダイなどがクラシックで通用した時代は２枚落ちると判断
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:05 ID:m1/Etgsp
ルドルフなども楽をしてサンルイレイＳを選んだまではいいが
終始おっつけぎみで最後までまったく見せ場無し
終始おっつけぎみで最後までまったく見せ場無し
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:15 ID:0C8NND7V
635 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 19:18 ID:jp6zQocX
どうして、ここの人は自分の妄想意見を自信満々に言えるんですか？
教えてくれ！
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
教えてくれ！
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:21 ID:X8+qaNnM
>>537
それをただの早熟馬と言うんだよ厨房君。
実際アグネスタキオンなど古馬で言えば条件馬のレベルなんだから。
スペだけはサンデー産駒では異質で、瞬発力はさほどではないが
底力はものすごくあって、日本歴代最強馬クラスである。
他は、他の馬が未成長のダービーあたりまでは強いが、
古馬王道路線はパンパンの良馬場なおかつ超スローにでもならない限り
サンデー産駒の出番は少ない。
それをただの早熟馬と言うんだよ厨房君。
実際アグネスタキオンなど古馬で言えば条件馬のレベルなんだから。
スペだけはサンデー産駒では異質で、瞬発力はさほどではないが
底力はものすごくあって、日本歴代最強馬クラスである。
他は、他の馬が未成長のダービーあたりまでは強いが、
古馬王道路線はパンパンの良馬場なおかつ超スローにでもならない限り
サンデー産駒の出番は少ない。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:23 ID:f//243xk
長距離は中距離馬がおまけでやるようなものになって久しいが
そんな場末のレベルなど気にする奴も珍しいな
そんなにレベルが気になるらてめーがステイヤー買ってこい
そして生産者に馬鹿にされて泣けｗ
そんな場末のレベルなど気にする奴も珍しいな
そんなにレベルが気になるらてめーがステイヤー買ってこい
そして生産者に馬鹿にされて泣けｗ
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:27 ID:aKn1pzbP
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:34 ID:HAoPwf/8
>>636
フーン、春のクラシックホースって古馬の条件馬レベルなんだ。
じゃあ、宝塚記念で4着になったネオユニヴァースってとんでもなく凄いんだね。
3着のローエングリンなんてバケモノだよね。
牝馬で4着に入ったヒシナタリーは歴史的名牝だね。
安田記念で3着のスピードワールドも凄いね。
ｶｴﾚ
フーン、春のクラシックホースって古馬の条件馬レベルなんだ。
じゃあ、宝塚記念で4着になったネオユニヴァースってとんでもなく凄いんだね。
3着のローエングリンなんてバケモノだよね。
牝馬で4着に入ったヒシナタリーは歴史的名牝だね。
安田記念で3着のスピードワールドも凄いね。
ｶｴﾚ
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:38 ID:N6zeP1vI
すまん、これだけは言わせてくれ。
サ ン デ ー サ イ レ ン ス は 凄 い
サ ン デ ー サ イ レ ン ス は 凄 い
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:40 ID:wGnqv+of
ローエングリンというラビットがいれば
ホーリックスの記録も塗りかえれると思うが
ホーリックスの記録も塗りかえれると思うが
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:46 ID:V7oWJWRb
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:53 ID:V7oWJWRb
>>639
でもそれが真実。
だから古馬のレコードと３歳のレコード、
２歳のレコードは差がある。馬が成長期だからね。
もしクラシックＧⅠと古馬ＧⅠが同じレベルなら
宝塚や安田で５キロ差あれば３歳馬が楽勝するはず。
実際はそれでも勝てない。秋は２キロ差になるが、
成長力に富んでいる３歳馬なら古馬に勝てる。
この差を見れば、３歳が一般的なサラブレッドにとって
成長期であることは間違いない。
野球にたとえれば、
クラシックは高校野球でダービーは甲子園の決勝。
菊花賞は大学野球で古馬がプロ野球。それぐらいの違い。
ダービーで古馬のトップクラスに匹敵する力を出した
ナリタブライアンなどは松坂や清原や江川のような存在。
夏の上がり馬で菊花賞馬になったような馬は
高校時代は無名でも大学や社会人で頭角を現した
野茂や高橋由伸のようなもの。
古馬になってから本格化する馬は
全くアマチュア時代は無名だったイチローや落合かな。
クラシックで成長が止まった早熟馬は
甲子園のアイドルのようなもので、たいてい人気先行型。
でもそれが真実。
だから古馬のレコードと３歳のレコード、
２歳のレコードは差がある。馬が成長期だからね。
もしクラシックＧⅠと古馬ＧⅠが同じレベルなら
宝塚や安田で５キロ差あれば３歳馬が楽勝するはず。
実際はそれでも勝てない。秋は２キロ差になるが、
成長力に富んでいる３歳馬なら古馬に勝てる。
この差を見れば、３歳が一般的なサラブレッドにとって
成長期であることは間違いない。
野球にたとえれば、
クラシックは高校野球でダービーは甲子園の決勝。
菊花賞は大学野球で古馬がプロ野球。それぐらいの違い。
ダービーで古馬のトップクラスに匹敵する力を出した
ナリタブライアンなどは松坂や清原や江川のような存在。
夏の上がり馬で菊花賞馬になったような馬は
高校時代は無名でも大学や社会人で頭角を現した
野茂や高橋由伸のようなもの。
古馬になってから本格化する馬は
全くアマチュア時代は無名だったイチローや落合かな。
クラシックで成長が止まった早熟馬は
甲子園のアイドルのようなもので、たいてい人気先行型。
644 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 19:53 ID:Avmx0Pqb
>>635
永田さんは高校の先輩だよ。
永田さんは高校の先輩だよ。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:57 ID:N6zeP1vI
>643
人気先行型がいないことには、競馬人気は上がらないよ。
そして、馬産地人気も上がらないよ。
とりあえず、サンデー産駒じゃないけどキングカメハメハの今後に注目かな。
人気先行型がいないことには、競馬人気は上がらないよ。
そして、馬産地人気も上がらないよ。
とりあえず、サンデー産駒じゃないけどキングカメハメハの今後に注目かな。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 19:59 ID:f//243xk
647 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 20:01 ID:Avmx0Pqb
>>646
今の東京中山に比べればちっとも異常じゃないよ。
今の東京中山に比べればちっとも異常じゃないよ。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:02 ID:f//243xk
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:10 ID:HAoPwf/8
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:11 ID:V7oWJWRb
>>646
どこが異常な高速馬場なんだ。
同日の他の芝のタイムを知っているのか？
マイルの９００万で１分３４秒２だぞ。
千八の５００万が１分４７秒５と１分４７秒８だぞ。
これに対してマックの２分２２秒７は突出している。
サンエムエックスがレコードを出した日で比べると、
ウンコスローの１０Ｒ、１１Ｒを除くと
マイルの５００万で１分３４秒２が出ている。
クラス一つ分サンエムの時の方が時計が速い。
どこが異常な高速馬場なんだ。
同日の他の芝のタイムを知っているのか？
マイルの９００万で１分３４秒２だぞ。
千八の５００万が１分４７秒５と１分４７秒８だぞ。
これに対してマックの２分２２秒７は突出している。
サンエムエックスがレコードを出した日で比べると、
ウンコスローの１０Ｒ、１１Ｒを除くと
マイルの５００万で１分３４秒２が出ている。
クラス一つ分サンエムの時の方が時計が速い。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:12 ID:wbBbLRdr
>>647
それまでのレコードを確か1.9秒だか更新
10馬身近く後方のシャコーグレイドも過去のレコード更新タイムで走破
異常な高速馬場でタイムにそれほどの価値無しでいいじゃないの
上がりも35.7秒でほぼ全能力出し切ってるし
これが34秒ぐらいだと話は変わってくるとは思うけど
それまでのレコードを確か1.9秒だか更新
10馬身近く後方のシャコーグレイドも過去のレコード更新タイムで走破
異常な高速馬場でタイムにそれほどの価値無しでいいじゃないの
上がりも35.7秒でほぼ全能力出し切ってるし
これが34秒ぐらいだと話は変わってくるとは思うけど
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:16 ID:V7oWJWRb
>>648
わかりやすいたとえをしただけで
別に一緒にはしていないんだが。
そういう指摘をする人は
まともに考えたことがないんだな。
>>649
５キロ差があっても勝てないくらい
差があると言っているのに
何をカン違いしているんだ？
わかりやすいたとえをしただけで
別に一緒にはしていないんだが。
そういう指摘をする人は
まともに考えたことがないんだな。
>>649
５キロ差があっても勝てないくらい
差があると言っているのに
何をカン違いしているんだ？
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:16 ID:a0kCuIRS
まあマックのレコードはパーマーとロンシャンボーイが大暴走したお蔭なんだけどね
ラビットが居ればマック程度でもそれだけのタイムが出せるというわけだ
ラビットが居ればマック程度でもそれだけのタイムが出せるというわけだ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:17 ID:f//243xk
>>650
当時は下のレベルが低かったok
当時は下のレベルが低かったok
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:17 ID:V7oWJWRb
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:18 ID:a0kCuIRS
捲くって？ｗ
前が潰れてそういう風に見えるだけだよ
前が潰れてそういう風に見えるだけだよ
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:19 ID:W8QVv534
658 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 20:19 ID:Avmx0Pqb
勿論年によって違うものの、
春のクラシックが大体古馬の条件クラス（大体1000万下～準OP）レベルというのは、
定説だと思っていたんだが、そうでもないのかね。
春のクラシックが大体古馬の条件クラス（大体1000万下～準OP）レベルというのは、
定説だと思っていたんだが、そうでもないのかね。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:19 ID:qVZjRX8+
サンエムと同時期に１６００万の馬が３０００mのWRで走っていたよな。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:21 ID:HAoPwf/8
661 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 20:22 ID:Avmx0Pqb
>>660
ちっとも直接的じゃないじゃん。むしろ嫌味っぽいよ。
ちっとも直接的じゃないじゃん。むしろ嫌味っぽいよ。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:24 ID:EXRZQI3L
663 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 20:24 ID:jp6zQocX
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:24 ID:V7oWJWRb
>>654
じゃあ中山や札幌、函館など、
９３年以降に改修工事がなかった
コースの条件戦のタイムを
マック時代とサンエム時代で比較してみろ。
（中山は連続開催の時など、
一部異常な時計の時期もあるが）
俺は底上げはされたと言っているが、
クラス一つ分もされたとは思わないね。
それがよくわかるよ、きっと。
せいぜいコンマ５秒程度だね、
条件戦の底上げも。
>>656
それなら前は全滅するはずだろ。
先行していたマックが暴走ペースで
全く失速しないことに何とも感じないのかね。
じゃあ中山や札幌、函館など、
９３年以降に改修工事がなかった
コースの条件戦のタイムを
マック時代とサンエム時代で比較してみろ。
（中山は連続開催の時など、
一部異常な時計の時期もあるが）
俺は底上げはされたと言っているが、
クラス一つ分もされたとは思わないね。
それがよくわかるよ、きっと。
せいぜいコンマ５秒程度だね、
条件戦の底上げも。
>>656
それなら前は全滅するはずだろ。
先行していたマックが暴走ペースで
全く失速しないことに何とも感じないのかね。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:28 ID:eYVsYZO5
やはりナリタブライアンが最強ということで落ち着きそうだね
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:28 ID:qVZjRX8+
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:29 ID:V7oWJWRb
>>658 >>662
タイムを多少なりとも分析すれば
それくらいの答えは容易にわかるよね。
それを知らないID:HAoPwf/8
みたいな厨房がこっちをバカ呼ばわりして
恥の上塗りをするんだよ。
秋華賞で混合の古馬１０００万を勝った
馬ならレベルの高い年以外は勝負になる
ということもわからないんだろうな。
>>661
あれが皮肉や諧謔だと思っている
厨房はこれ以上相手にするなよ。
俺も疲れた。
当たり前のことを書いても
厨房には全く通じないんだよね。
タイムを多少なりとも分析すれば
それくらいの答えは容易にわかるよね。
それを知らないID:HAoPwf/8
みたいな厨房がこっちをバカ呼ばわりして
恥の上塗りをするんだよ。
秋華賞で混合の古馬１０００万を勝った
馬ならレベルの高い年以外は勝負になる
ということもわからないんだろうな。
>>661
あれが皮肉や諧謔だと思っている
厨房はこれ以上相手にするなよ。
俺も疲れた。
当たり前のことを書いても
厨房には全く通じないんだよね。
668 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 20:29 ID:Avmx0Pqb
ロッテ勝ってるらしいのでこれから実況に行く。
清水直行がんがれ。
清水直行がんがれ。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:30 ID:f//243xk
まあサンエムエックスのときと同じ馬場だとは言ってないんだがな
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:34 ID:f//243xk
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:35 ID:bP8oIkL4
夏場の１０００万を勝った馬が春のクラシック組負かして菊花賞勝つのもいるしな。
条件戦といってもあながち馬鹿にできん。
条件戦といってもあながち馬鹿にできん。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:36 ID:X8+qaNnM
まあホーリックスの頃の東京も今ほどではないが
異常高速馬場だな。
2000年頃の東京はかなり時計の掛かる馬場で、2000年１年間で
2000mを１分台で走ったのはオペラオーただ１頭（しかも土砂降りの重馬場）
異常高速馬場だな。
2000年頃の東京はかなり時計の掛かる馬場で、2000年１年間で
2000mを１分台で走ったのはオペラオーただ１頭（しかも土砂降りの重馬場）
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:38 ID:V7oWJWRb
>>659
タガジョーノーブルね。
高速馬場かどうかは同日、同週の
他のレースのタイムと見比べれば
よくわかるんだ。
その間に大雨が降るなど、馬場が
ガラリと変わるようなことがなければ、
サンプルの少なさを１週前や後で
補ってもいい。
大事なのはウンコスローで
遅くなった時計のレースは除くこと。
それを入れると計算を誤る。
その上で見れば、マックのレコードと
サンエムのレコードの価値は
全然前者の方が数段上。
実質的な価値は１，５秒ぐらい違う。
それでもサンエムとしてはベストレース。
タガジョーノーブルね。
高速馬場かどうかは同日、同週の
他のレースのタイムと見比べれば
よくわかるんだ。
その間に大雨が降るなど、馬場が
ガラリと変わるようなことがなければ、
サンプルの少なさを１週前や後で
補ってもいい。
大事なのはウンコスローで
遅くなった時計のレースは除くこと。
それを入れると計算を誤る。
その上で見れば、マックのレコードと
サンエムのレコードの価値は
全然前者の方が数段上。
実質的な価値は１，５秒ぐらい違う。
それでもサンエムとしてはベストレース。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:39 ID:qVZjRX8+
>>672
２０００年はレベルが…
２０００年はレベルが…
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:40 ID:W8QVv534
馬場にそれほど大きな差があるとしたら、昔の馬場に
今の馬を連れて行ったら全く通用しないという事もあるのでは？
テイエムオペラオーが時計の馬場で２分を切れても高速馬場で
５８秒前半を出せるかどうかは別問題でしょう。
むしろ力の要る馬場で速い馬だったのかも知れません。
今の馬を連れて行ったら全く通用しないという事もあるのでは？
テイエムオペラオーが時計の馬場で２分を切れても高速馬場で
５８秒前半を出せるかどうかは別問題でしょう。
むしろ力の要る馬場で速い馬だったのかも知れません。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:41 ID:V7oWJWRb
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:41 ID:wGnqv+of
穴党の人気馬ステゴが馬券に絡めないのだからレベルは低くないんだが
あいつが来る時代は低かったと思う。
あいつが来る時代は低かったと思う。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:42 ID:XOK70pC/
春のクラシックが大体古馬の条件クラス（大体1000万下～準OP）レベル
なんてのは十数年前までの話だよ
今ではクラシック狙う為にはより早熟性、スピードが求められるために
早い内から調教がなされ古馬でも充分通用する能力を持ってるよ
なんてのは十数年前までの話だよ
今ではクラシック狙う為にはより早熟性、スピードが求められるために
早い内から調教がなされ古馬でも充分通用する能力を持ってるよ
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:44 ID:V7oWJWRb
680 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 20:47 ID:jp6zQocX
>>666
お前は何も知らないのか
以前、ミルコに永田戦について訊ねた外国人記者がいた。
「ナガタはあなたの足元にも及びませんでしたね？」
記者はミルコのご機嫌を取ろうとしていたようだ。
しかし、ミルコはナガタの名前を聞いた瞬間、烈火のごとく怒り、
記者を道場から追い出してしまった。
そしてこう言ったそうだ。
「ナガタは俺の足元にも及ばないだって？ナガタを侮辱することは神でも許さん！」
なぜミルコは負かした相手にこれほどまで尊敬の念を抱いているのだろう？
おかしいと思わないか？
そこで私はクロアチアに行き、直接ミルコに会い、事の真相を問いただした。
ぽつりぽつりとミルコは語り出した。
「あの試合の後、もうひとつ試合があったんだ」
ミルコによると、日本のある場所にある地下格闘技場で、
もう1試合行うことになっていたようだ。
その試合は完全な非合法で、リング上にレフリーはいず、
ルールも無く、もしまかり間違って相手を殺すことになっても許されるのだそうだ。
たぶん客は普通の格闘技に飽きた金持ちただろう、とミルコは言った。
勝てば膨大な金を手に入れられるが、負ければ最悪死ぬことになる。
「あのとき、どうしても金が欲しかった」
ミルコにも事情があったのだろう。
私はそれ以上そのことに関しては訊かなかった。
「対戦相手は知らされていなかった。リンクに上がって驚いたよ。
数時間前に俺が倒したナガタだった」
永田さんのダメージはほとんどないようにミルコには見えたらしい。
そんな永田さんを見て、数時間前の試合は完全なヤオだったと、
ミルコは悟ったと言う。
（つづく）
お前は何も知らないのか
以前、ミルコに永田戦について訊ねた外国人記者がいた。
「ナガタはあなたの足元にも及びませんでしたね？」
記者はミルコのご機嫌を取ろうとしていたようだ。
しかし、ミルコはナガタの名前を聞いた瞬間、烈火のごとく怒り、
記者を道場から追い出してしまった。
そしてこう言ったそうだ。
「ナガタは俺の足元にも及ばないだって？ナガタを侮辱することは神でも許さん！」
なぜミルコは負かした相手にこれほどまで尊敬の念を抱いているのだろう？
おかしいと思わないか？
そこで私はクロアチアに行き、直接ミルコに会い、事の真相を問いただした。
ぽつりぽつりとミルコは語り出した。
「あの試合の後、もうひとつ試合があったんだ」
ミルコによると、日本のある場所にある地下格闘技場で、
もう1試合行うことになっていたようだ。
その試合は完全な非合法で、リング上にレフリーはいず、
ルールも無く、もしまかり間違って相手を殺すことになっても許されるのだそうだ。
たぶん客は普通の格闘技に飽きた金持ちただろう、とミルコは言った。
勝てば膨大な金を手に入れられるが、負ければ最悪死ぬことになる。
「あのとき、どうしても金が欲しかった」
ミルコにも事情があったのだろう。
私はそれ以上そのことに関しては訊かなかった。
「対戦相手は知らされていなかった。リンクに上がって驚いたよ。
数時間前に俺が倒したナガタだった」
永田さんのダメージはほとんどないようにミルコには見えたらしい。
そんな永田さんを見て、数時間前の試合は完全なヤオだったと、
ミルコは悟ったと言う。
（つづく）
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:48 ID:W8QVv534
>>679
メジロマックイーンのレコードは上がりが以上に速いわけでは
ありませんから、近年のように速い馬場とは言えないでしょう。
先行して勝った競争ですし、スペシャルウイークやシンボリ
クリスエスの秋天とは一線を画す価値のあるものだと考えます。
メジロマックイーンのレコードは上がりが以上に速いわけでは
ありませんから、近年のように速い馬場とは言えないでしょう。
先行して勝った競争ですし、スペシャルウイークやシンボリ
クリスエスの秋天とは一線を画す価値のあるものだと考えます。
682 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 20:48 ID:jp6zQocX
「ナガタは、数時間前とは別人のように素早かった。
私のパンチがまったく当たらないんだ。
あの動きは超一流のボクサー以上だ」
ミルコは自分のパンチが永田さんの顔をヒットするのをしっかり見たという。
しかし、次の瞬間には永田さんはミルコの横に回り込んでいた。
「あれは残像だった」
永田さんの動きが早すぎてミルコには捕らえることができなかった。
「あっという間にナガタロックを決められたよ。抵抗する間もなかった」
骨がきしんだ。身体が潰れる音だ。
観客から、「コ・ロ・セ！コ・ロ・セ！」という大合唱が湧き上がった。
観客は血に飢えていた。
ミルコはリングで初めて死を意識した。
「あのときは本気で死ぬだろうと思ったよ。 あそこは相手を殺しても構わない。タップは無意味なんだ」
ミルコはダメ元で永田さんの手を数回タップした。
永田さんはすっと力を抜いた。崩れ落ちるミルコ。 ブーイングの嵐に包まれる会場。
永田さんはぽつりと言った。
「There is no winner」
リングを去っていく永田さん。
その背中に向かって罵りの言葉を浴びせる観客。
なかにはビンや空き缶を投げつける客もいた。
永田さんはそれを避けもせず会場から姿を消した。
「私はナガタを見て思った。ここに勝者はいない。
だが、ナガタはやはり勝利者だったんだ」
あれからミルコは永田さんに会っていない。 だが、あのときの永田さんの背中を忘れないと言う。
「あのときまで私は戦う意味を真に理解していなかった。
勝利とは何か。私はナガタにそれを教えられた」
最後に私はミルコに訊いた。
「あなたにとって永田さんとは？」
「格闘の神だ！」
私は改めて永田さんの偉大さを知った。
私のパンチがまったく当たらないんだ。
あの動きは超一流のボクサー以上だ」
ミルコは自分のパンチが永田さんの顔をヒットするのをしっかり見たという。
しかし、次の瞬間には永田さんはミルコの横に回り込んでいた。
「あれは残像だった」
永田さんの動きが早すぎてミルコには捕らえることができなかった。
「あっという間にナガタロックを決められたよ。抵抗する間もなかった」
骨がきしんだ。身体が潰れる音だ。
観客から、「コ・ロ・セ！コ・ロ・セ！」という大合唱が湧き上がった。
観客は血に飢えていた。
ミルコはリングで初めて死を意識した。
「あのときは本気で死ぬだろうと思ったよ。 あそこは相手を殺しても構わない。タップは無意味なんだ」
ミルコはダメ元で永田さんの手を数回タップした。
永田さんはすっと力を抜いた。崩れ落ちるミルコ。 ブーイングの嵐に包まれる会場。
永田さんはぽつりと言った。
「There is no winner」
リングを去っていく永田さん。
その背中に向かって罵りの言葉を浴びせる観客。
なかにはビンや空き缶を投げつける客もいた。
永田さんはそれを避けもせず会場から姿を消した。
「私はナガタを見て思った。ここに勝者はいない。
だが、ナガタはやはり勝利者だったんだ」
あれからミルコは永田さんに会っていない。 だが、あのときの永田さんの背中を忘れないと言う。
「あのときまで私は戦う意味を真に理解していなかった。
勝利とは何か。私はナガタにそれを教えられた」
最後に私はミルコに訊いた。
「あなたにとって永田さんとは？」
「格闘の神だ！」
私は改めて永田さんの偉大さを知った。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:49 ID:V7oWJWRb
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:50 ID:f//243xk
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:52 ID:V7oWJWRb
686 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 20:52 ID:jp6zQocX
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:54 ID:V7oWJWRb
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:57 ID:f//243xk
永遠に検証できない以上、たらればの域を出ることはない
>>686
そうだったのか！
このミルコのコメントはマスコミの嘘だったんですね！
ミルコ「非常に早い試合だったと思います。
私のハイキックはパーフェクトでした。永田選手の印象は早すぎて分かりませんでした。
私は世界で一番キックのうまい選手だと思っていますので、永田のガードが下がってたのは気づきました。
だからハイキックを狙いました。試合前の記者会見で永田選手に対して「ハイキックとは何かを教える」と約束していたので、
永田選手には今日のビデオを１００回見てハイキックとは何たるかを学んでほしいと思います。
そうだったのか！
このミルコのコメントはマスコミの嘘だったんですね！
ミルコ「非常に早い試合だったと思います。
私のハイキックはパーフェクトでした。永田選手の印象は早すぎて分かりませんでした。
私は世界で一番キックのうまい選手だと思っていますので、永田のガードが下がってたのは気づきました。
だからハイキックを狙いました。試合前の記者会見で永田選手に対して「ハイキックとは何かを教える」と約束していたので、
永田選手には今日のビデオを１００回見てハイキックとは何たるかを学んでほしいと思います。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 20:59 ID:X8+qaNnM
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:00 ID:MuIjn4Xb
永田なんぞ三沢さんのウンコ以下
マックなんぞカフェのウンコ以下
マックなんぞカフェのウンコ以下
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:01 ID:V7oWJWRb
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:03 ID:W8QVv534
>>688 強さの検証は厳密には不可能ですよ。
スズマッハはシンボリルドルフに６戦全敗ですが、
あと１０戦したら勝ち越す可能性は０ではありません。
「ハルウララはテイエムオペラオーより絶対弱い」
とも言い切れないわけです。
スズマッハはシンボリルドルフに６戦全敗ですが、
あと１０戦したら勝ち越す可能性は０ではありません。
「ハルウララはテイエムオペラオーより絶対弱い」
とも言い切れないわけです。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:07 ID:f//243xk
>>693
そう、曖昧でいいんですよ曖昧で・・・
そう、曖昧でいいんですよ曖昧で・・・
695 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:07 ID:k5mc9S0Q
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:08 ID:V7oWJWRb
>>690
そうだね、マックの娘でも
馬場が良くてスローならそれぐらいの
上がりは出せる。
マックについて武が言った
「マックに瞬発力がないなんてことはない。
ハイペースで押し切るほうが安全に勝てる
からそうしているだけ。スローのマイルで
追い込む競馬をさせれば３２秒台の上がりが
出せる」
という言葉がある程度裏付けられたと思った。
>>693
それじゃ終わったレースについての分析を
次につなげることもできないな。
あ、そんなことやってないのか（ｗ
そうだね、マックの娘でも
馬場が良くてスローならそれぐらいの
上がりは出せる。
マックについて武が言った
「マックに瞬発力がないなんてことはない。
ハイペースで押し切るほうが安全に勝てる
からそうしているだけ。スローのマイルで
追い込む競馬をさせれば３２秒台の上がりが
出せる」
という言葉がある程度裏付けられたと思った。
>>693
それじゃ終わったレースについての分析を
次につなげることもできないな。
あ、そんなことやってないのか（ｗ
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:10 ID:/qvkrMdC
>>681
上がりのタイムは道中のペース次第でしょう
馬場が速くても道中に余裕がなければ上がりタイムは落ちますよ
ウンコスロー君はこの点をマックに対しては適用しないんですけどね
>>651
＞それまでのレコードを確か1.9秒だか更新
＞10馬身近く後方のシャコーグレイドも過去のレコード更新タイムで走破
＞異常な高速馬場でタイムにそれほどの価値無しでいいじゃないの
＞上がりも35.7秒でほぼ全能力出し切ってるし
＞これが34秒ぐらいだと話は変わってくるとは思うけど
マックの京都大賞典のタイムにそれほどの価値はないですよ
上がりのタイムは道中のペース次第でしょう
馬場が速くても道中に余裕がなければ上がりタイムは落ちますよ
ウンコスロー君はこの点をマックに対しては適用しないんですけどね
>>651
＞それまでのレコードを確か1.9秒だか更新
＞10馬身近く後方のシャコーグレイドも過去のレコード更新タイムで走破
＞異常な高速馬場でタイムにそれほどの価値無しでいいじゃないの
＞上がりも35.7秒でほぼ全能力出し切ってるし
＞これが34秒ぐらいだと話は変わってくるとは思うけど
マックの京都大賞典のタイムにそれほどの価値はないですよ
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:10 ID:V7oWJWRb
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:11 ID:W8QVv534
700 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:11 ID:k5mc9S0Q
>>698
話しかけるな気持ち悪いなウンコが
話しかけるな気持ち悪いなウンコが
701 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:12 ID:k5mc9S0Q
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:12 ID:N6zeP1vI
とりあえず、これだけは言っておこう。
サンデーが日本のサラブレッドのレベルを上げたのだ
サンデーが日本のサラブレッドのレベルを上げたのだ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:12 ID:V7oWJWRb
>>697
適用していますよ。
マックの京都大賞典は、その上で
平成の芝２４００ｍ前後のレースで
史上一番価値が高いレースです。
それほどの価値がないというのは
何をもっておっしゃっているのかわかりません。
適用していますよ。
マックの京都大賞典は、その上で
平成の芝２４００ｍ前後のレースで
史上一番価値が高いレースです。
それほどの価値がないというのは
何をもっておっしゃっているのかわかりません。
704 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/16 21:13 ID:uGRb9CfG
でも６９９さんの言ってることはあまりにも機械的すぎて気持ち悪いよ
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:13 ID:MuIjn4Xb
ID:V7oWJWRbはプロレスラーの真の力に気付かないウンコ野郎だから
カフェが弱いなんて血迷った事をほざいている。
カフェが弱いなんて血迷った事をほざいている。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:13 ID:W8QVv534
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:14 ID:MuIjn4Xb
さぁ皆で声を大にして叫ぼう！
プロレス最強！
サンデー最強！
三沢さん最強！！！
プロレス最強！
サンデー最強！
三沢さん最強！！！
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:15 ID:/qvkrMdC
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:15 ID:f//243xk
ホーリックスのJCが一番ｶｯｺｲｲ
ﾏｯｸのそれとは比較にならん
特に面子がｗ
ﾏｯｸのそれとは比較にならん
特に面子がｗ
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:16 ID:N6zeP1vI
何か、スレ違いのレスが多いね。
みんなもっと考えてあげようよ。
サンデーに取って代わる存在は誰なのか？とか。
みんなもっと考えてあげようよ。
サンデーに取って代わる存在は誰なのか？とか。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:17 ID:f//243xk
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:18 ID:V7oWJWRb
>>700
俺もここ以外では話しかけないよ
君は本物のウンコ
俺はウンコスローという言葉を使うだけ
間違いを知ろうね
>>701
普段同じクラスだとそんなに差がないから
必ずしも当たらない。
しかも強い方が必ず勝つとも限らない。
だからどんな分析の達人でも
それだけで競馬で億万長者になるのは難しい。
それと分析の正確さや意味があることとは
別の話だ。
まあ三連単では偶然でも分析でも
大当たりしたとたんにやめればなれるかもしれんが、
現時点では競馬で運なしに億万長者になることは無理。
あんたよりは当たる事だけは確かだが。
なんなら予想対決でもする？
俺もここ以外では話しかけないよ
君は本物のウンコ
俺はウンコスローという言葉を使うだけ
間違いを知ろうね
>>701
普段同じクラスだとそんなに差がないから
必ずしも当たらない。
しかも強い方が必ず勝つとも限らない。
だからどんな分析の達人でも
それだけで競馬で億万長者になるのは難しい。
それと分析の正確さや意味があることとは
別の話だ。
まあ三連単では偶然でも分析でも
大当たりしたとたんにやめればなれるかもしれんが、
現時点では競馬で運なしに億万長者になることは無理。
あんたよりは当たる事だけは確かだが。
なんなら予想対決でもする？
713 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 21:19 ID:jp6zQocX
714 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:20 ID:k5mc9S0Q
いや、馬の強さが分かれば億万長者になれるだろ
強さ通りに決着しないのが競馬だけど
それでも強い馬が勝つ可能性が高いんだからな
強さ通りに決着しないのが競馬だけど
それでも強い馬が勝つ可能性が高いんだからな
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:20 ID:/qvkrMdC
>>706
今年の皐月については後方の有力馬の位置取りを見れば
なぜ上がりタイムが遅くなってるかわかるでしょう
馬群の流れが11秒台の時に強引に位置取りを上げようとすれば
一気に消耗して失速するのは当然ですよ
一番顕著なのはハーツクライなんで見てもらえばわかると思います
ちなみに春天のネオユニなんかもこのパターンでしょうね
今年の皐月については後方の有力馬の位置取りを見れば
なぜ上がりタイムが遅くなってるかわかるでしょう
馬群の流れが11秒台の時に強引に位置取りを上げようとすれば
一気に消耗して失速するのは当然ですよ
一番顕著なのはハーツクライなんで見てもらえばわかると思います
ちなみに春天のネオユニなんかもこのパターンでしょうね
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:20 ID:V7oWJWRb
結局マック叩きになるのか。
強い馬が強いと認められないようでは、
日本競馬に未来などないな。
これじゃ馬券が荒れる一方だわ。
一般の評価と実力がずれてるんだから。
強い馬が強いと認められないようでは、
日本競馬に未来などないな。
これじゃ馬券が荒れる一方だわ。
一般の評価と実力がずれてるんだから。
717 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:20 ID:k5mc9S0Q
つまり、億万長者になれない時点で
その分析は不完全だということ
よってウンコスロー野郎はウンコ食って死ね
その分析は不完全だということ
よってウンコスロー野郎はウンコ食って死ね
718 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 21:21 ID:Avmx0Pqb
>>686
永田先輩をバカにするのはやめてくれ
永田先輩をバカにするのはやめてくれ
719 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:21 ID:k5mc9S0Q
自分＞世間一般と信じ込んでるID:V7oWJWRbがいるスレはここですか？
720 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:22 ID:k5mc9S0Q
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:23 ID:f//243xk
世間が求めてるのは実力決着ではありません
722 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/16 21:23 ID:uGRb9CfG
では私が予想対決します
予想種目は天気でお願いします
予想種目は天気でお願いします
723 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 21:23 ID:jp6zQocX
>>692
は？
お前三沢さんはお遊びでレスリングやったら日本一になりプロレスでは相手を壊しまくるから技を封印したりドーム大会ではジャングルの王者たーちゃん並みの反射神経でシャイニングウィザードをブロックした天才だぞ
ちなみに地下格闘場でのヒョードル戦
↓
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030903130044.jpg
は？
お前三沢さんはお遊びでレスリングやったら日本一になりプロレスでは相手を壊しまくるから技を封印したりドーム大会ではジャングルの王者たーちゃん並みの反射神経でシャイニングウィザードをブロックした天才だぞ
ちなみに地下格闘場でのヒョードル戦
↓
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030903130044.jpg
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:24 ID:MuIjn4Xb
いい加減馬の話し止めてサメの話でもしようぜ
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:25 ID:f//243xk
格闘技も競馬もガチには澱みはつきものです
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:25 ID:V7oWJWRb
>>705 >>707
ヤオばかりやってガチ対策をおろそかに
してきただけじゃん。
現に総合で通用しているのはガチ格闘技
（柔道やアマレスなど）の出身者や、
パンクラスみたいなガチをやってきた団体の
出身者が足りないところ（寝技系なら打撃など）
の対策をきっちり覚えたケースだけじゃん。
ことわっとくが、鶴田やマサ斉藤レベルの
人がきっちり総合対策を何ヶ月もやれば
通用する。しかし、三沢のアマレス実績では
無理。まだ全盛期の藤波の方が数段上。
ま、お互い競馬以外の話題はそのへんにしとこうや。
ヤオばかりやってガチ対策をおろそかに
してきただけじゃん。
現に総合で通用しているのはガチ格闘技
（柔道やアマレスなど）の出身者や、
パンクラスみたいなガチをやってきた団体の
出身者が足りないところ（寝技系なら打撃など）
の対策をきっちり覚えたケースだけじゃん。
ことわっとくが、鶴田やマサ斉藤レベルの
人がきっちり総合対策を何ヶ月もやれば
通用する。しかし、三沢のアマレス実績では
無理。まだ全盛期の藤波の方が数段上。
ま、お互い競馬以外の話題はそのへんにしとこうや。
727 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:25 ID:k5mc9S0Q
プロレスはデブの宝庫
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:26 ID:f//243xk
>>724
ｼｭﾓｸｻﾞﾒが好き
ｼｭﾓｸｻﾞﾒが好き
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:26 ID:lqq26e/M
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:28 ID:V7oWJWRb
>>714
お前の言ってることは論理的に
矛盾しているじゃないか
俺はお前よりは当たる、なぜなら
分析がお前よりは正確だからって
言ってるだけなんだから。
なんでそれが億万長者になるほど
当たりまくらないと不完全でダメって
ことになるのかね。
お前自身が強さどおりに決着
しないことが相当数あることは認めてるのに
お前の言ってることは論理的に
矛盾しているじゃないか
俺はお前よりは当たる、なぜなら
分析がお前よりは正確だからって
言ってるだけなんだから。
なんでそれが億万長者になるほど
当たりまくらないと不完全でダメって
ことになるのかね。
お前自身が強さどおりに決着
しないことが相当数あることは認めてるのに
731 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 21:28 ID:jp6zQocX
>>729
いにょきのせいです
>>727
三沢さんの肉体は医者が理想的と言ってますが？
ヒョードルの肉体としてるね
馬もやや脂肪があったほうが走る
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
いにょきのせいです
>>727
三沢さんの肉体は医者が理想的と言ってますが？
ヒョードルの肉体としてるね
馬もやや脂肪があったほうが走る
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
732 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:31 ID:k5mc9S0Q
>>730
あほか？
馬の力が正確に見極めれたら億万長者になれるつってんだ
的中率は別に100%じゃなくても億万長者になれる
出走馬でどれが一番強いんかわかれば億万長者になれる
でもお前はなれてない
つまりお前は出走馬の中でどれが一番強いかわかってない
つまりお前がカフェを弱いと言っても説得力ない
よってウンコ食ってしね
あほか？
馬の力が正確に見極めれたら億万長者になれるつってんだ
的中率は別に100%じゃなくても億万長者になれる
出走馬でどれが一番強いんかわかれば億万長者になれる
でもお前はなれてない
つまりお前は出走馬の中でどれが一番強いかわかってない
つまりお前がカフェを弱いと言っても説得力ない
よってウンコ食ってしね
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:35 ID:f//243xk
まあ本当に馬の能力を見極めてるなら
カフェの馬券を当ててますｗ
カフェの馬券を当ててますｗ
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:36 ID:V7oWJWRb
>>732
人をアホと言う前に
まずどれぐらいの元手を
単勝なら仮に平均配当を３倍として、
どれぐらいの的中率で当てれば
億万長者になれるか
分析してからにしてくれよ。
いかに運や元手なしでは無理な数字か
わかるから。
人をアホと言う前に
まずどれぐらいの元手を
単勝なら仮に平均配当を３倍として、
どれぐらいの的中率で当てれば
億万長者になれるか
分析してからにしてくれよ。
いかに運や元手なしでは無理な数字か
わかるから。
735 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:37 ID:k5mc9S0Q
自分の好きなペースが得意な馬を見極めれるだけじゃないの？
んで、自分の分析に合致してる馬を勝手に強い馬にしてるだけ
要は基地外
んで、自分の分析に合致してる馬を勝手に強い馬にしてるだけ
要は基地外
736 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:39 ID:k5mc9S0Q
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:39 ID:lqq26e/M
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:40 ID:V7oWJWRb
>>732
それにな、馬の力を見極めても、
その馬の体調、成長、衰え、コース適性、
馬場適性、騎手の乗り代わりなど
さまざまな要素で、
そのレースでどの程度の力を発揮
できるかは変わってくる。
俺はだいたい３割ぐらいしか的中率を
出せないし、それで何とかプラスだ。
買い目を絞れば回収率が上がるかもしれないが、
俺は競馬には紛れがある分、軸が決まってる時は
ヒモは手広く買う、軸が決まらない混戦の時は
ボックスにしている。
そういうことをシミュレーションしたことが
あるのかね？
それにな、馬の力を見極めても、
その馬の体調、成長、衰え、コース適性、
馬場適性、騎手の乗り代わりなど
さまざまな要素で、
そのレースでどの程度の力を発揮
できるかは変わってくる。
俺はだいたい３割ぐらいしか的中率を
出せないし、それで何とかプラスだ。
買い目を絞れば回収率が上がるかもしれないが、
俺は競馬には紛れがある分、軸が決まってる時は
ヒモは手広く買う、軸が決まらない混戦の時は
ボックスにしている。
そういうことをシミュレーションしたことが
あるのかね？
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:41 ID:f//243xk
>>737
武道家を大勢味方に付けてから言えば泣いて土下座するだらふ
武道家を大勢味方に付けてから言えば泣いて土下座するだらふ
740 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/16 21:41 ID:Avmx0Pqb
741 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:42 ID:k5mc9S0Q
742 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:43 ID:k5mc9S0Q
プロレスってまじつまんないんだけど
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:45 ID:V7oWJWRb
>>733
マンカフェの馬券を１円も買ったことがないが
日経賞は３点で当てた。バイオ、コイントス、
タップの三角買いでね。
馬の能力通りには決まらない、
まさにマンカフェのレースは典型的だから、
これはしょうがない。
>>735
好き嫌いの問題じゃないよ、事実の問題。
あんたこそウンコスロー好きなだけじゃん。
自分の分析をそれに合わせているのはそっち。
そんなことより逃げ回ってないで
３歳秋以降にウンコスローで勝ってきた馬が
いきなりハイペースでそういう競馬を何度も
経験してきた馬を破って勝った例を挙げろよ（ｗ
マンカフェの馬券を１円も買ったことがないが
日経賞は３点で当てた。バイオ、コイントス、
タップの三角買いでね。
馬の能力通りには決まらない、
まさにマンカフェのレースは典型的だから、
これはしょうがない。
>>735
好き嫌いの問題じゃないよ、事実の問題。
あんたこそウンコスロー好きなだけじゃん。
自分の分析をそれに合わせているのはそっち。
そんなことより逃げ回ってないで
３歳秋以降にウンコスローで勝ってきた馬が
いきなりハイペースでそういう競馬を何度も
経験してきた馬を破って勝った例を挙げろよ（ｗ
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:46 ID:r9cQlRu0
>>738
＞そのレースでどの程度の力を発揮
＞できるかは変わってくる
ここまでわかってって、なんでそのレースの結果から
正しい馬の能力の分析が出来てると勘違いできるのか？
カフェは時計勝負の前能力を発揮させてもらえなかたんだよ
＞そのレースでどの程度の力を発揮
＞できるかは変わってくる
ここまでわかってって、なんでそのレースの結果から
正しい馬の能力の分析が出来てると勘違いできるのか？
カフェは時計勝負の前能力を発揮させてもらえなかたんだよ
745 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:47 ID:k5mc9S0Q
>>743
やじゃぼけ
やじゃぼけ
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:48 ID:f//243xk
これからのポストサンデーについて語ろうぜ
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:48 ID:r9cQlRu0
レディブロンドなんかどう？
いきなり1000万条件で勝っちまったけど
いきなり1000万条件で勝っちまったけど
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:49 ID:V7oWJWRb
>>741
俺は自分が完全なんて
一言も言ってないんで。
いい加減逃げるなよ。
俺はベストじゃないが、あんたよりは
（俺を罵る厨房全てより）ベターだと
言っているだけさ。
それを完全じゃないからって（ｗ
逃げる口実を作ってないで、
自信がないなら罵らずに謝れ。
「勝てないから遠慮します」ってね。
俺は自分が完全なんて
一言も言ってないんで。
いい加減逃げるなよ。
俺はベストじゃないが、あんたよりは
（俺を罵る厨房全てより）ベターだと
言っているだけさ。
それを完全じゃないからって（ｗ
逃げる口実を作ってないで、
自信がないなら罵らずに謝れ。
「勝てないから遠慮します」ってね。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:49 ID:YT5fLTb9
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/16 20:40 Xtl8N40c
>>718
山本とジーコの最大の違いは
山本が15秒でゴールまでとか速攻にこだわりを見せるのに対して
ジーコはあせらず正確にってのが基本ってところだとおもってる
おれは山本のやり方でもはまれば強いが対策はとられやすいと見ている
逆にジーコのやり方だと
戦術なども基本的にオーソドックスなので
安定した力がだせるきがする
オーソドックスだからこそ、入る選手しだいで個性がだしやすいし
基本的かつひとつひとつを正確にだから
選手の成長はもってこいなきがするな
>>718
山本とジーコの最大の違いは
山本が15秒でゴールまでとか速攻にこだわりを見せるのに対して
ジーコはあせらず正確にってのが基本ってところだとおもってる
おれは山本のやり方でもはまれば強いが対策はとられやすいと見ている
逆にジーコのやり方だと
戦術なども基本的にオーソドックスなので
安定した力がだせるきがする
オーソドックスだからこそ、入る選手しだいで個性がだしやすいし
基本的かつひとつひとつを正確にだから
選手の成長はもってこいなきがするな
750 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:50 ID:k5mc9S0Q
751 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 21:51 ID:jp6zQocX
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:52 ID:N6zeP1vI
フレンチデピュティがポストサンデー最有力と見た
753 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 21:53 ID:jp6zQocX
754 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:53 ID:k5mc9S0Q
>>751
いや、プロレスは観ているだけでいやな気分になるくらい嫌いなんだ
いや、プロレスは観ているだけでいやな気分になるくらい嫌いなんだ
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:55 ID:V7oWJWRb
>>747
あれは５歳になってから
デビューしたからだろう。
すでに成長期を経て、オープン級の馬が
１０００万でデビューすれば、そりゃ勝つだろう。
それに、デビュー戦は厳しいペースじゃなかったし。
だけど、スプリンターズで負けたのは
やっぱりハイペースの経験のなさがこたえたね。
あれは５歳になってから
デビューしたからだろう。
すでに成長期を経て、オープン級の馬が
１０００万でデビューすれば、そりゃ勝つだろう。
それに、デビュー戦は厳しいペースじゃなかったし。
だけど、スプリンターズで負けたのは
やっぱりハイペースの経験のなさがこたえたね。
756 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 21:55 ID:jp6zQocX
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:56 ID:V7oWJWRb
758 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:58 ID:k5mc9S0Q
>>757
お前あたま逝ってるんか？
今から説明するからよく読め
君の分析は、まあベターだとしても完全ではないよね？
だから、君の分析で物事を証明することは出来ない
だから、君の分析でカフェを弱いとすることは出来ない
よってカフェは弱くない
わかる？
お前あたま逝ってるんか？
今から説明するからよく読め
君の分析は、まあベターだとしても完全ではないよね？
だから、君の分析で物事を証明することは出来ない
だから、君の分析でカフェを弱いとすることは出来ない
よってカフェは弱くない
わかる？
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:59 ID:QNIlJ9gm
760 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 21:59 ID:k5mc9S0Q
>>756
そっか。。。すまん。。。その辺りよくわかんないんだ・・・
そっか。。。すまん。。。その辺りよくわかんないんだ・・・
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 21:59 ID:N6zeP1vI
>756
無理とか言うんじゃない！…ダートの方がよさげだから、確証はないけど。
ただ、日本に合った配合が増えているし、既存の種牡馬よりも可能性はあると思う。
無理とか言うんじゃない！…ダートの方がよさげだから、確証はないけど。
ただ、日本に合った配合が増えているし、既存の種牡馬よりも可能性はあると思う。
762 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 22:00 ID:k5mc9S0Q
フレンチデピュティよりはダンスインザダークの方が可能性高そうだぞ
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:00 ID:f//243xk
>>752
資格はあると思う
所謂ポストサンデーと云ふ物は
多頭数付けても受胎率を落とさぬ性豪であり
そして有無を言わさぬ（ﾊﾞｶを除いて）実力があり
そしてその数と力で競馬界を席卷する力が無ければならない
これからの群雄割拠の時代、誰が家康になるか・・・
資格はあると思う
所謂ポストサンデーと云ふ物は
多頭数付けても受胎率を落とさぬ性豪であり
そして有無を言わさぬ（ﾊﾞｶを除いて）実力があり
そしてその数と力で競馬界を席卷する力が無ければならない
これからの群雄割拠の時代、誰が家康になるか・・・
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:01 ID:r9cQlRu0
>>755
だから史上最高クラスなら十分対応可能って事がわかるだろ
経験じゃなくて持ってる能力が十分かどうか
競馬のレース体系からこういうことが起き難くて
統計とっても例が見当たらないだけ
わざわざこれだけのために素質馬を何千何万頭も
実験に使えば見つかるだろう
>>757
断言しきるには少しでも不完全なのは不味くないかね？
だから史上最高クラスなら十分対応可能って事がわかるだろ
経験じゃなくて持ってる能力が十分かどうか
競馬のレース体系からこういうことが起き難くて
統計とっても例が見当たらないだけ
わざわざこれだけのために素質馬を何千何万頭も
実験に使えば見つかるだろう
>>757
断言しきるには少しでも不完全なのは不味くないかね？
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:02 ID:OjP72Soy
黒船が走りすぎただけ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:02 ID:N6zeP1vI
>762
ダンスインザダークは、現時点ではサンデー後継としては最高だと思う。
しかし、大ヒットと言える産駒がまだ存在しないから何とも言えない。
産駒数多いんだから、ツルマルボーイ級かそれ以上の馬がもう少し現れないと…
ちなみに、現役時代は大好きでしたｗ
ダンスインザダークは、現時点ではサンデー後継としては最高だと思う。
しかし、大ヒットと言える産駒がまだ存在しないから何とも言えない。
産駒数多いんだから、ツルマルボーイ級かそれ以上の馬がもう少し現れないと…
ちなみに、現役時代は大好きでしたｗ
767 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 22:04 ID:k5mc9S0Q
ダンスはサンデーに付けてた牝馬がだいぶ回ってきてるみたいだから
今より一段と活躍できると思う
リーディングが獲れるかどうかは別として、暫くずっと上位サイアーとして君臨するんじゃないかな
今より一段と活躍できると思う
リーディングが獲れるかどうかは別として、暫くずっと上位サイアーとして君臨するんじゃないかな
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:04 ID:V7oWJWRb
>>744
全てのレースを分析すれば、
どのレースが全力で、どのレースが力負けで、
どのレースがフロックで、というのが
すべてわかってくる。
キャリアが浅い馬は原因をつかむのが難しいが、
古馬だとだんだんわかってくる。
マンカフェは時計のかかる馬場では全敗だから、
スタミナのなさがわかるんだ。
もし、そういうレースがなかったら、俺も
カフェの分析には困るだろう。
もちろん、誤差があるのはしょうがないことだから、
完全ではない。だが、差があれば断言できる。
ところが、実際には大きな差があるレースは
１日に１レースぐらいしかない。
しかも、たいていは圧倒的な人気。
そういうレースでさえ、とんでもないことが
起きたりして実力どおりに決まらないことがある。
タイキシャトルのスプリンターズとか、
スペの京都大賞典とかね。
たいていは次でやっぱり勝つけどね。
そういうのは騎乗ミスか体調不良の問題が
大半だから、調子さえ戻れば勝つ。
全てのレースを分析すれば、
どのレースが全力で、どのレースが力負けで、
どのレースがフロックで、というのが
すべてわかってくる。
キャリアが浅い馬は原因をつかむのが難しいが、
古馬だとだんだんわかってくる。
マンカフェは時計のかかる馬場では全敗だから、
スタミナのなさがわかるんだ。
もし、そういうレースがなかったら、俺も
カフェの分析には困るだろう。
もちろん、誤差があるのはしょうがないことだから、
完全ではない。だが、差があれば断言できる。
ところが、実際には大きな差があるレースは
１日に１レースぐらいしかない。
しかも、たいていは圧倒的な人気。
そういうレースでさえ、とんでもないことが
起きたりして実力どおりに決まらないことがある。
タイキシャトルのスプリンターズとか、
スペの京都大賞典とかね。
たいていは次でやっぱり勝つけどね。
そういうのは騎乗ミスか体調不良の問題が
大半だから、調子さえ戻れば勝つ。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:05 ID:N6zeP1vI
>765
もちろん、その点は否定できない…。
がしかし、お世辞にも数が多いとは言えない中で日本への適性は見せている。
ノボジャックとかグラスエイコウオーとか。
もちろん、その点は否定できない…。
がしかし、お世辞にも数が多いとは言えない中で日本への適性は見せている。
ノボジャックとかグラスエイコウオーとか。
770 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 22:07 ID:k5mc9S0Q
やはり僕はサンデーの後継にはアグネスタキオンを推すね
タニノギムレットと並んで馬産地での評価も抜群だし
セレクトセールでの売れ具合もダンスの次ぐらいじゃないかな
タニノギムレットと並んで馬産地での評価も抜群だし
セレクトセールでの売れ具合もダンスの次ぐらいじゃないかな
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:09 ID:N6zeP1vI
>767
その点は同意。
エアグルーヴの仔は分からないけど…安定はしていると思う。
その点は同意。
エアグルーヴの仔は分からないけど…安定はしていると思う。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:10 ID:r9cQlRu0
773 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 22:11 ID:k5mc9S0Q
でもやっぱサンデー系ばっかじゃダメだから
クロフネとかに頑張って欲しいね
ギムレットとかシンボリクリスエスもいいけどロベルト系だからなあ
アグネスデジタルとかが活躍できれば萌えるが
クロフネとかに頑張って欲しいね
ギムレットとかシンボリクリスエスもいいけどロベルト系だからなあ
アグネスデジタルとかが活躍できれば萌えるが
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:12 ID:f//243xk
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:13 ID:V7oWJWRb
>>764
前段
レディブロンドと１０００万条件馬の比較と、
マンカフェと他の時代の名馬たちの比較は
同列じゃないよ。
レディブロンドとか、シャトルの弟の
タイキチェイサーは１０００万なら勝てるさ。
マンカフェだって準オープンあたりまでなら
ハイペースの経験がなくても勝てるだろ。
それは、準オープン以下ではマンカフェが追走に
苦労するぐらいの超ハイペースを最後まで
バテずに押し切れる馬、楽々と追走して
カフェよりも速い上がりで差し切れる馬ががいない
からだ。たとえばベラサンが条件を快進撃していた
時のように、「遅れてきた名馬」がいれば別だ。
ブロンドやチェイサーはベラサンが１０００万を
勝っていた頃のようなものだ。その後のベラサンは
さらに強くなっている。
後段
誤差を考えても差がありすぎるから
断言できるんだ。
差がなければ断言など出来ない。
たとえばビワハヤヒデとナリタブライアンの
優劣は誤差の範囲なので断言できない。
前段
レディブロンドと１０００万条件馬の比較と、
マンカフェと他の時代の名馬たちの比較は
同列じゃないよ。
レディブロンドとか、シャトルの弟の
タイキチェイサーは１０００万なら勝てるさ。
マンカフェだって準オープンあたりまでなら
ハイペースの経験がなくても勝てるだろ。
それは、準オープン以下ではマンカフェが追走に
苦労するぐらいの超ハイペースを最後まで
バテずに押し切れる馬、楽々と追走して
カフェよりも速い上がりで差し切れる馬ががいない
からだ。たとえばベラサンが条件を快進撃していた
時のように、「遅れてきた名馬」がいれば別だ。
ブロンドやチェイサーはベラサンが１０００万を
勝っていた頃のようなものだ。その後のベラサンは
さらに強くなっている。
後段
誤差を考えても差がありすぎるから
断言できるんだ。
差がなければ断言など出来ない。
たとえばビワハヤヒデとナリタブライアンの
優劣は誤差の範囲なので断言できない。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:16 ID:V7oWJWRb
>>772
だから何度も言ってるだろ
ウンコスローばかりやってきた馬が
いきなりハイペースに対応するのは無理。
何度もやっていれば対応できるようになる場合も
ある。その可能性は否定していない。
>>774
池沼のくせに偉そうに語るなよ
だから何度も言ってるだろ
ウンコスローばかりやってきた馬が
いきなりハイペースに対応するのは無理。
何度もやっていれば対応できるようになる場合も
ある。その可能性は否定していない。
>>774
池沼のくせに偉そうに語るなよ
777 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 22:19 ID:k5mc9S0Q
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:22 ID:xDHJB78m
サンデーは日本の競走馬のレベルを上げたが
馬券の売り上げを下げたな
馬券の売り上げを下げたな
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:22 ID:N6zeP1vI
現役時代のイメージからするとシンボリクリスエスなんだけど…。
さすがに未知数過ぎて、大きい事は言えねえな。
さすがに未知数過ぎて、大きい事は言えねえな。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:22 ID:f//243xk
>>776
なぜ僕が湖池沼湿原なのかね？それに偉そうにした覚えもないし・・・
それよりどうして君はいつも火病なのかね、僕には理解できないなあ、ﾊﾊﾊﾊ・・・さっさと眠りたまえ
僕が思うポストサンデーはキングカメハメハだ
引退はまだ先だが楽しみにしているよ
なぜ僕が湖池沼湿原なのかね？それに偉そうにした覚えもないし・・・
それよりどうして君はいつも火病なのかね、僕には理解できないなあ、ﾊﾊﾊﾊ・・・さっさと眠りたまえ
僕が思うポストサンデーはキングカメハメハだ
引退はまだ先だが楽しみにしているよ
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:23 ID:N6zeP1vI
>778
「またサンデーかよ」という意味ではやや同意。
しかし、どう売り上げに影響したかを教えてほしい。
「またサンデーかよ」という意味ではやや同意。
しかし、どう売り上げに影響したかを教えてほしい。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:23 ID:V7oWJWRb
>>777
他のことなら
自分よりベターな人の話で
意見が変わることがあるだろ
その人の分析が完全じゃないから
聞く必要がないなんて思わないだろ
俺をベターだと認めていないから
そんな発言しか出来ないんだぞ
少しは気づけ
他のことなら
自分よりベターな人の話で
意見が変わることがあるだろ
その人の分析が完全じゃないから
聞く必要がないなんて思わないだろ
俺をベターだと認めていないから
そんな発言しか出来ないんだぞ
少しは気づけ
783 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/16 22:25 ID:k5mc9S0Q
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:26 ID:V7oWJWRb
別スレの俺のレスを貼っておく。
117 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/07/16 20:04 ID:V7oWJWRb
>>115
うわあ、そこまで言うかなあ。
御三家がそれだけレベルを上げたなら、
名馬の母に御三家をつければ
当然兄や姉を上回る子供ができるはずじゃないの？
トウカイオーザがテイオーより強くなるはず。
メジロダーウィンがマックより強くなるはず。
あるいは、御三家の息子たちが
種牡馬としてどんどん成功しているはず。
そしてライアンやサッカーを上回らなければならない。
そうならないと論理的におかしくなる。
ところが実際にはそうなっていない。
御三家も将来は先細りになるのが
目に見えている。
実際は、いい牝馬をみんな御三家に
回しただけの話。
それと、クラシックでは仕上がりの早さの差もある。
マル父は晩成型が多い。
マイル以下に限定するとは、
ミラクルもブライトもトップロもドーベルも
無視する気でしょうか？
117 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/07/16 20:04 ID:V7oWJWRb
>>115
うわあ、そこまで言うかなあ。
御三家がそれだけレベルを上げたなら、
名馬の母に御三家をつければ
当然兄や姉を上回る子供ができるはずじゃないの？
トウカイオーザがテイオーより強くなるはず。
メジロダーウィンがマックより強くなるはず。
あるいは、御三家の息子たちが
種牡馬としてどんどん成功しているはず。
そしてライアンやサッカーを上回らなければならない。
そうならないと論理的におかしくなる。
ところが実際にはそうなっていない。
御三家も将来は先細りになるのが
目に見えている。
実際は、いい牝馬をみんな御三家に
回しただけの話。
それと、クラシックでは仕上がりの早さの差もある。
マル父は晩成型が多い。
マイル以下に限定するとは、
ミラクルもブライトもトップロもドーベルも
無視する気でしょうか？
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:27 ID:W8QVv534
次に活躍する種牡馬は「まだ国内にはいない」
というのが妥当かもしれませんね。
社台が何を買って来るか、注目しましょう。
というのが妥当かもしれませんね。
社台が何を買って来るか、注目しましょう。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:28 ID:f//243xk
すげえ、中学生がヤケになってるみたいだ・・・！
ｼｬﾗﾝﾗｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ｼｬﾗﾝﾗｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:28 ID:V7oWJWRb
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:29 ID:f//243xk
>>785
何を買おうか
何を買おうか
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:30 ID:N6zeP1vI
>784
そんな話はしていない。
俺はブライト基地だから、内国産をないがしろにする事は考えられない。
ただ、競馬って一頭じゃ出来ないもんなのよ。
特に種牡馬は。
平均打率（＝勝ち上がり率）は必須だし、打点力（＝獲得賞金）が大きいほど優遇されるのは当然の流れ。
…ブライト産駒には頑張ってもらいたいけどな。
そんな話はしていない。
俺はブライト基地だから、内国産をないがしろにする事は考えられない。
ただ、競馬って一頭じゃ出来ないもんなのよ。
特に種牡馬は。
平均打率（＝勝ち上がり率）は必須だし、打点力（＝獲得賞金）が大きいほど優遇されるのは当然の流れ。
…ブライト産駒には頑張ってもらいたいけどな。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:31 ID:N6zeP1vI
>788
ザグレブｗ
ザグレブｗ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:31 ID:V7oWJWRb
本日最後のレスとして、
>>784に付け加えると、
サンデーもトニービンも死んだから
その分その子たちにもいい牝馬が
まわる。それで成功する種牡馬も
でてくるだろう。
ダンスインザダークもフジキセキも
今以上に成功する。
その差によって、逆に如何に
トニービンやサンデーが牝馬に恵まれて
いたかがわかるんだ。
>>784に付け加えると、
サンデーもトニービンも死んだから
その分その子たちにもいい牝馬が
まわる。それで成功する種牡馬も
でてくるだろう。
ダンスインザダークもフジキセキも
今以上に成功する。
その差によって、逆に如何に
トニービンやサンデーが牝馬に恵まれて
いたかがわかるんだ。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:33 ID:f//243xk
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:34 ID:N6zeP1vI
>791
フジキセキから大物は生まれなさそうな予感。
ダイタクリーヴァがGI馬になれなかった以上仕方ない。
ダンスインザダークは期待したいけど。
フジキセキから大物は生まれなさそうな予感。
ダイタクリーヴァがGI馬になれなかった以上仕方ない。
ダンスインザダークは期待したいけど。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:35 ID:f//243xk
こうしてID:V7oWJWRbは精神病院に帰っていったとさ
おしまい おしまい
おしまい おしまい
795 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/07/16 22:36 ID:uGRb9CfG
要するにID:V7oWJWRbさんは日本競馬の大半を占めるスローの展開では全く勝ち馬を予想できないてことですか
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:36 ID:N6zeP1vI
>792
ラムタラ位の金額なら売りますｗ
ラムタラ位の金額なら売りますｗ
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:39 ID:f//243xk
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:39 ID:sXCy1DNh
サンデーについて語るスレなのに
何故かマックとカフェについて語るスレになってしまったな
この話もうやめないか？
何故かマックとカフェについて語るスレになってしまったな
この話もうやめないか？
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:42 ID:f//243xk
正直ｻﾝﾃﾞｰのレベルなど知ったことではないので1リーグ制問題のほうがいいな
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:49 ID:W8QVv534
ＳＳ産駒が引き上げたレベルはある一定期間持続するでしょう。
ＳＳ産駒達と闘ってきた種牡馬のレベルまでもが
同時に低下するというのは少し考えにくいですから。
ＳＳ産駒達と闘ってきた種牡馬のレベルまでもが
同時に低下するというのは少し考えにくいですから。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:51 ID:4VNRjaqR
セールとかを見るとレベルを上げてくれたように感じるけれど、海外のレースに挑戦すると
下げたように感じてしまう。日本の軽い馬場限定の最強種牡馬なのかもしれん。
もし、サンデーが日本馬のレベルを下げていたとしても、資金力が上がったので、レベルは
上がるんじゃないのか。社台限定だけど。
下げたように感じてしまう。日本の軽い馬場限定の最強種牡馬なのかもしれん。
もし、サンデーが日本馬のレベルを下げていたとしても、資金力が上がったので、レベルは
上がるんじゃないのか。社台限定だけど。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:54 ID:f//243xk
通じる通じないにしても、まだまだサンプル数が少ないね
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:57 ID:W8QVv534
やはりサンプルが少ないと思いますね。
ただ一点気懸かりなのは
「ＳＳ産駒の中でも、軽い馬場に向いた個体を抽出していないか？」
という事です。
これは今までの日本の馬全てにも言えてしまう事ですが。
ただ一点気懸かりなのは
「ＳＳ産駒の中でも、軽い馬場に向いた個体を抽出していないか？」
という事です。
これは今までの日本の馬全てにも言えてしまう事ですが。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 22:59 ID:PujjmjSp
楽に通じると思うけど
サンデーは墓場である日本のレベルを上げてくれた神だ
限りなく少ない頭数の中から英オークスにも出走していたよな？
サンデーは墓場である日本のレベルを上げてくれた神だ
限りなく少ない頭数の中から英オークスにも出走していたよな？
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 23:02 ID:lqq26e/M
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 23:06 ID:f//243xk
それは仕方ないことでは。
芝が軽いのは日本競馬の個性ですから。
海外に通用するより日本で通用するのを前提に作られた馬が海外でイマイチでもおかしくはないけど、サンドロップはなかなか健闘したのではないでしょうか
海外、例えば欧州にサンデーを連れて行って生産すればそこに応じたサンデー軍団が出来ることでしょう
芝が軽いのは日本競馬の個性ですから。
海外に通用するより日本で通用するのを前提に作られた馬が海外でイマイチでもおかしくはないけど、サンドロップはなかなか健闘したのではないでしょうか
海外、例えば欧州にサンデーを連れて行って生産すればそこに応じたサンデー軍団が出来ることでしょう
807 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 23:09 ID:jp6zQocX
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 23:19 ID:lqq26e/M
>>807
よく知らないんだけど、そのG１って日本のトライアルオープンみたいなやつじゃない？
よく知らないんだけど、そのG１って日本のトライアルオープンみたいなやつじゃない？
809 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 23:25 ID:jp6zQocX
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 23:28 ID:lqq26e/M
811 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/16 23:44 ID:jp6zQocX
弟の応援よろしく！
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
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(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:00 ID:/C25jLZj
>>811
おぉ、もちろんだ！ おまいの応援はお断りだがな。
おぉ、もちろんだ！ おまいの応援はお断りだがな。
813 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/17 00:03 ID:Zn9EKR+o
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｀| ノ. ^,,^ ヽ | ｢｀'ｰ､`ｰ､ お願いします、応援してください、G1は期待しててね！
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814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:11 ID:/C25jLZj
AAがキモイから、今回に限り応援してあげるよ。ｗ
敬礼のコーナーポストバージョンもぜひ。
敬礼のコーナーポストバージョンもぜひ。
815 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/17 00:28 ID:Zn9EKR+o
ﾉ∩
⊂ ヽ >
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|:;; ＿,,, ､ , ,,,_＿ ;:;γ;
|::; ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ヾ;/. .| ｶﾞｯ
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|| ´ / .） |ｿ
. | ノ. ^,,^ ヽ | 俺はイケメンだ！！
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（つ ﾉ
（ ヽノ.
し（_＿）
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（つ ﾉ
（ ヽノ.
し（_＿）
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:35 ID:iprOZWWY
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:37 ID:iprOZWWY
うわっ、永田がらみのせいか、IDがプロレス団体っぽくなっちまった。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 01:49 ID:PPbRUanv
>>795
大半と言うほど多くないじゃん
大半と言うほど多くないじゃん
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 02:03 ID:/C25jLZj
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 02:04 ID:cv4wlZ8g
821 ：キング平凡：04/07/17 03:17 ID:BEJsQ45G
父系が伸びてるのがダンスｲﾝｻﾞダーク、フジキセキくらい。
ジェニュインとかは全然いい産駒が出ない。私はこの馬が好きだったのに・・・。
シロキタゴッドランなんかでは寂しい。
明日は小倉１２Ｒのローテクロイツが大穴。ワイドでいいかも。
ジェニュインとかは全然いい産駒が出ない。私はこの馬が好きだったのに・・・。
シロキタゴッドランなんかでは寂しい。
明日は小倉１２Ｒのローテクロイツが大穴。ワイドでいいかも。
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 03:22 ID:b0ycBmqy
ジェニュインのマックスはステイゴールドに劣る
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 03:45 ID:jjhgEUAR
マックは今なら未勝利馬だということがわからんのか？ここの馬鹿どもは
競馬後進国に普通に毎年出てくるようなチャンピオンホースが今の日本で通用したらまずいだろ
エアダブリンとか有り難がって輸入してる韓国の最強馬が日本で通用するのか？
最強ﾆﾀﾞとか言ったら笑うだろ
金正日賞春(5000ｍ)をハイペースで押し切れない馬は弱いﾆﾀﾞとか言ったらﾂｯｺﾐはいるだろ
そんな距離で競馬してる国なんてないんだよ！って
それから！
晩成＞早熟とかハイペース＞スローペースとかゲームぽいこと言うのやめれ
クラシックで勝ち負けする早熟馬が順調に競馬が使えれば当然古馬になっても通用するってことは
古くはビワ、テイオー最近ではスペ、オペ、クリあたりが証明している
それからもう１つ
マックがマイルで追い込めば？上がり32秒？出るさ！そのかわり着順は１３着とかだけどな！
競馬後進国に普通に毎年出てくるようなチャンピオンホースが今の日本で通用したらまずいだろ
エアダブリンとか有り難がって輸入してる韓国の最強馬が日本で通用するのか？
最強ﾆﾀﾞとか言ったら笑うだろ
金正日賞春(5000ｍ)をハイペースで押し切れない馬は弱いﾆﾀﾞとか言ったらﾂｯｺﾐはいるだろ
そんな距離で競馬してる国なんてないんだよ！って
それから！
晩成＞早熟とかハイペース＞スローペースとかゲームぽいこと言うのやめれ
クラシックで勝ち負けする早熟馬が順調に競馬が使えれば当然古馬になっても通用するってことは
古くはビワ、テイオー最近ではスペ、オペ、クリあたりが証明している
それからもう１つ
マックがマイルで追い込めば？上がり32秒？出るさ！そのかわり着順は１３着とかだけどな！
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 03:53 ID:ozyotzA5
マック時代はＧ１で上がり３５秒５を出せば確実に優勝圏内だった。
馬場状態云々以前に勝負どころで脅威的な脚を使う馬はいなかったと心得る。
よってゴールデンフェザントの餌食に
馬場状態云々以前に勝負どころで脅威的な脚を使う馬はいなかったと心得る。
よってゴールデンフェザントの餌食に
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 04:21 ID:H9jk4I9T
マックとカフェについてはペースについて云々スレでやれよ
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 06:19 ID:4CJnGzxr
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 06:46 ID:cO6jOdfu
>>781
毎年のように出てくる父サンデーの有力馬が
揃いも揃って似たようなタイプの瞬発力を生かす
「そこそこ一流馬」だったのが大きいんじゃない？
変わりばえしないというかふざけた言い方かもしれないが
俺らはガンダムやビグザムみたいな化け物が見たいのであって
性能がそこそこなジムカスタムばっか見たくねぇよ、みたいな
多少特性に差があってもしょせんはジムな訳で
「量産出来る」ってそれはそれで物凄い事ではあるんだが
毎年のように出てくる父サンデーの有力馬が
揃いも揃って似たようなタイプの瞬発力を生かす
「そこそこ一流馬」だったのが大きいんじゃない？
変わりばえしないというかふざけた言い方かもしれないが
俺らはガンダムやビグザムみたいな化け物が見たいのであって
性能がそこそこなジムカスタムばっか見たくねぇよ、みたいな
多少特性に差があってもしょせんはジムな訳で
「量産出来る」ってそれはそれで物凄い事ではあるんだが
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 06:57 ID:4CJnGzxr
(・∀・)ｶｴﾚ!!
おまえはガンダムのはなしだけしてればいいんだよ
おまえはガンダムのはなしだけしてればいいんだよ
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 07:21 ID:lA02eREI
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 08:01 ID:aU/6BqFo
>>829
ファンがサンデー産駒に持った印象じゃないの？
ファンがサンデー産駒に持った印象じゃないの？
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 08:46 ID:kWjtNYpG
>>823
馬鹿だなぁ。
順調に使えないから駄目なの。
春クラシックで活躍したサンデー産駒で古馬GI勝ったのスペとジェニュインだけだろ？
体質が弱すぎるんだよ。
本当に強い馬ってのはオペやオグリみたいなタフな馬。
ただ早熟なだけで、完成度の違いで勝っているだけだ。
生産者には有り難い馬だったかも知れんが、レベルは全く上げてない。
馬鹿だなぁ。
順調に使えないから駄目なの。
春クラシックで活躍したサンデー産駒で古馬GI勝ったのスペとジェニュインだけだろ？
体質が弱すぎるんだよ。
本当に強い馬ってのはオペやオグリみたいなタフな馬。
ただ早熟なだけで、完成度の違いで勝っているだけだ。
生産者には有り難い馬だったかも知れんが、レベルは全く上げてない。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/17 09:08 ID:S3zOKi56
生産者に有難いってのも、実はそうでもない
ＧⅠに常連でてくるから認知高いしアーニングも高いけど
あの高い種付けで1頭でもゲート試験パスできない馬生産したら
弱小は首くくるしかない
噛み付いたり、放馬癖で適正失う馬も結構いる
一時期のノーザンテーストが神だった時代と同じで
サンデー牝馬につける種馬がもう限られてくる始末・・・
ということで、マックもノーザンテーストの血を薄くしたライアンも
今後貴重な種馬
ＧⅠに常連でてくるから認知高いしアーニングも高いけど
あの高い種付けで1頭でもゲート試験パスできない馬生産したら
弱小は首くくるしかない
噛み付いたり、放馬癖で適正失う馬も結構いる
一時期のノーザンテーストが神だった時代と同じで
サンデー牝馬につける種馬がもう限られてくる始末・・・
ということで、マックもノーザンテーストの血を薄くしたライアンも
今後貴重な種馬
833 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/17 09:23 ID:6o56LJ4p
マックはいらんでしょ
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/17 09:34 ID:S3zOKi56
パーソロンの血は絶やしてはいけない！！
ってちょっと主観入ってるけどｗ
ってちょっと主観入ってるけどｗ
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 09:38 ID:0CH+PpyC
パーソロンの系列ってリファール系とは相性いいけど
国内最大派閥のテーストやマルゼンと相性悪いのは痛いよな
国内最大派閥のテーストやマルゼンと相性悪いのは痛いよな
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/17 09:53 ID:S3zOKi56
まあ、直系はしょうがない
父世代から分かってるし（ルドルフは別だけど）
肌馬もいいのがつかないし（メジロ牧場の趣味は別として）
気性の荒かったサンデー牝馬に誰かつけないかなぁ・・・
父世代から分かってるし（ルドルフは別だけど）
肌馬もいいのがつかないし（メジロ牧場の趣味は別として）
気性の荒かったサンデー牝馬に誰かつけないかなぁ・・・
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 09:54 ID:kWjtNYpG
サンデー系=PS２
ミスプロ系=GC
リボー系=DC
ミスプロ系=GC
リボー系=DC
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 10:01 ID:Mgnzrx+D
サンデーてテスコボーイやパーソロン系とは相性よくないよな
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 10:29 ID:VB146xJG
どっちが強いかはともかく、マックとテイオーは同じ土俵で戦えてたし、テイオーとハヤヒデもそうだった。
ハヤヒデより明らかに弱かったチトセオーはジェニュインと同じレベルで走った。
それでもSS産駒の時代でマックは未勝利だの条件だの言う奴がいるのが笑えるな。
ハヤヒデより明らかに弱かったチトセオーはジェニュインと同じレベルで走った。
それでもSS産駒の時代でマックは未勝利だの条件だの言う奴がいるのが笑えるな。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 10:38 ID:lA02eREI
テスコボーイ系はなんとか続きそうだけどパーソロン系はもう駄目だろう。
841 ：キング平凡：04/07/17 11:33 ID:Mwgxk49w
キングヘイローと母父サンデーサイレンスで最強馬がどんどん
出て欲しい。詰めが甘いのは困るけど。
出て欲しい。詰めが甘いのは困るけど。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 14:18 ID:2uT1hmSw
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 14:54 ID:grnw1e81
サンデーは3歳クラシック専用血統
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 15:06 ID:r5RJ1NOp
素晴らしいよ、クラシック専用なんて。
全てのホースマンはダービー勝つのを目標にしてるんだし。
全てのホースマンはダービー勝つのを目標にしてるんだし。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 15:06 ID:kWjtNYpG
＿＿＿＿＿
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|ミ/ ）
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|(6 －(〃)-(〃)
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＜||| < （━）｜ ＜ エアグルーヴ2004は日本のレベルを確実に上げます
ヽ（＿＿＿＿＿）
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846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 15:46 ID:me1pgv9h
今の長距離は中距離馬が片手間でやる物です
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 16:07 ID:1gWT+BYo
>>831
ダンスパートナーを忘れるなヽ(`Д´)ﾉ
全弟の子のツルマルはクラシックの頃ダメダメだったけど古馬になってから良くなった
ダイタクバートラムもそうだね
この兄弟は割と晩成傾向にあるのかも
すいません、細かい例外出して
サンデー産駒は全体的にLvが高かったんだと思う
ただ最高点はそんな高いわけでもないと思う。
だから日本競馬全体のLv（競走馬の質）は上がってるとおもう。
ただ、サンデーいなくなったらまた元に戻るだけ。（平均点が）
ダンスパートナーを忘れるなヽ(`Д´)ﾉ
全弟の子のツルマルはクラシックの頃ダメダメだったけど古馬になってから良くなった
ダイタクバートラムもそうだね
この兄弟は割と晩成傾向にあるのかも
すいません、細かい例外出して
サンデー産駒は全体的にLvが高かったんだと思う
ただ最高点はそんな高いわけでもないと思う。
だから日本競馬全体のLv（競走馬の質）は上がってるとおもう。
ただ、サンデーいなくなったらまた元に戻るだけ。（平均点が）
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 16:12 ID:lA02eREI
最高点が高いのはノーザンテーストとトニービンだね。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 16:24 ID:VB146xJG
SSの孫以降が、特に牝系が良血にふさわしい活躍しないと、平均以下になっちゃうけどね。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 20:26 ID:7aruAs2s
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 21:03 ID:yi7MfNTn
早熟血統をありがたがる限り、古馬路線の空洞化は続くよ。
もうちょっとスタミナを大事にしろよといいたい。
もうちょっとスタミナを大事にしろよといいたい。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 21:19 ID:me1pgv9h
現場の事情も知らない奴特有の幻想
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 21:55 ID:aBelOgIZ
>>850
ダイナガリバーやアンバー、ライアン、ブライト、ドーベルみてると最高点が高いタイプなんちゃうの？
チトセオーやエアグルーヴにもノーザンテースト入ってるしステイゴールドも入ってるやん
スペはマルゼンの影響で古馬まで活躍できたんかもしれんよ、スズカはしらんけど
基本的にサンデーのタイプは春のクラシックまでって気がするんやけど
母父にニジンスキーとか入ると古馬まで活躍できたりもするとかじゃないんかな
誰か詳しい人説明してくれんやろか？
ダイナガリバーやアンバー、ライアン、ブライト、ドーベルみてると最高点が高いタイプなんちゃうの？
チトセオーやエアグルーヴにもノーザンテースト入ってるしステイゴールドも入ってるやん
スペはマルゼンの影響で古馬まで活躍できたんかもしれんよ、スズカはしらんけど
基本的にサンデーのタイプは春のクラシックまでって気がするんやけど
母父にニジンスキーとか入ると古馬まで活躍できたりもするとかじゃないんかな
誰か詳しい人説明してくれんやろか？
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:17 ID:uDEuZtuI
密かにテースト系最高傑作はドーベルだろうな。牝馬だったのが実に惜しい。
牡馬だったら９０年代最強の一頭と呼ばれていたかも。
牡馬だったら９０年代最強の一頭と呼ばれていたかも。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:27 ID:YyakZOQ9
とりあえず年度代表馬を出してないのは汚点だな。
ノーザンテーストですら出しているのに。
ノーザンテーストですら出しているのに。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:33 ID:8gZKOylG
>855
核心を突いたな…。
その点では、スペシャルウィークは本当に凄かったのかもしれない。
核心を突いたな…。
その点では、スペシャルウィークは本当に凄かったのかもしれない。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:38 ID:me1pgv9h
>>855
んなものは巡り合わせじゃねえか
んなものは巡り合わせじゃねえか
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 22:48 ID:KTJGrMqI
859 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/17 22:53 ID:Zn9EKR+o
カフェは年度代表馬の可能性あっただろ
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
＿_
(・-・)＞ ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 23:01 ID:/C25jLZj
>>858
むしろタキオンを巡り合わせと言ってしまうところに…
むしろタキオンを巡り合わせと言ってしまうところに…
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 23:15 ID:E59JazbD
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 23:17 ID:8gZKOylG
>859
それはイーグルカフェ？
マンハッタンカフェ？
>860
タキオンは無事だったら全部持っていってた筈。
故障してしまえばそれは夢にしか過ぎない…。
けど、幻想を抱かせるだけのものはあったと思うよ。
それはイーグルカフェ？
マンハッタンカフェ？
>860
タキオンは無事だったら全部持っていってた筈。
故障してしまえばそれは夢にしか過ぎない…。
けど、幻想を抱かせるだけのものはあったと思うよ。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 23:27 ID:/C25jLZj
まぁ、どうでもいいんだが
そんな年代に生まれたんだから、むしろ巡り合わせは良かったんじゃないか？
そんな年代に生まれたんだから、むしろ巡り合わせは良かったんじゃないか？
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 23:40 ID:uDEuZtuI
タキオンが全部ねえ…
兄貴のダービー後の、驚く程の成長力の無さをみると疑問だねえ。
良くてダービー勝って、菊惜敗っていう感じじゃないか？
兄貴よりずっと強かった事は認めるが。
兄貴のダービー後の、驚く程の成長力の無さをみると疑問だねえ。
良くてダービー勝って、菊惜敗っていう感じじゃないか？
兄貴よりずっと強かった事は認めるが。
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 23:46 ID:7aruAs2s
タキオンはダービーで負けて秋天に逃げてそう。
で、秋天でオペをデジの代わりに負かしてＪＣで掲示板の端ってところだろ。
>>856
スペは実はあまり強い相手には勝ってない。
本当に強い相手には衰えたエアグルーヴにすら先着できていない。
で、秋天でオペをデジの代わりに負かしてＪＣで掲示板の端ってところだろ。
>>856
スペは実はあまり強い相手には勝ってない。
本当に強い相手には衰えたエアグルーヴにすら先着できていない。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 00:26 ID:3Ad6QfYY
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 07:02 ID:rvekqqd9
おまえら、年度代表馬みたいな
ツキと偏見で左右されるタイトルを
あてにしてどうする。
もっと馬の真の実力がどうだったかを見ろ。
ツキと偏見で左右されるタイトルを
あてにしてどうする。
もっと馬の真の実力がどうだったかを見ろ。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 07:55 ID:SN6rxgDb
>>866
私達が古い馬を紙面や成績でしか語れないように
年度代表馬になったかならないかは結構重要な事だと思うよ。
腐ってもその年を代表する馬な訳だから。
今は実力云々で語れる、時間がたったらやっぱり色褪せるモノ。
私達が古い馬を紙面や成績でしか語れないように
年度代表馬になったかならないかは結構重要な事だと思うよ。
腐ってもその年を代表する馬な訳だから。
今は実力云々で語れる、時間がたったらやっぱり色褪せるモノ。
869 ：キング平凡：04/07/18 09:23 ID:QuvBnuxo
アグネスﾀｷｵﾝが無事なら・・・。誰もが抱く想いですが、
「無事是名馬」という格言通り、万全の体調で臨むのも
実力のうち。故障するということは、３冠馬になる資格が
無かったということ。
せめてアグネスゴールドとの無敗馬対決が皐月賞で見たかった。
それでもサンデーの決め手は凄まじい。
「無事是名馬」という格言通り、万全の体調で臨むのも
実力のうち。故障するということは、３冠馬になる資格が
無かったということ。
せめてアグネスゴールドとの無敗馬対決が皐月賞で見たかった。
それでもサンデーの決め手は凄まじい。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 09:31 ID:fgBbbGii
弥生賞で終わったムードがぷんぷんしてたではないか＞タキオン
皐月賞ではオペラオーみたいな競馬に終始したし。
ダービーなら切りと思った。
皐月賞ではオペラオーみたいな競馬に終始したし。
ダービーなら切りと思った。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 11:42 ID:/dIrWRCI
お姉ちゃんが心霊か
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 14:58 ID:3Ad6QfYY
>>868
？
？
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 17:26 ID:cKEd/Bfx
スティルみたいな馬を見るとサンデーの早熟性が糞に思えるね
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 17:27 ID:ScFOk87n
サンデーが多数を占めるまでは、ハイペースでさらに伸びた馬が勝ってたが、サンデー以後はスローで長い脚を使える馬が勝つようになった。
ナリブ・ローレル・オグリ・オペ・エルはハイ向き、ルドルフ・ガン・グラス・スペ・カフェ はスローの方が走る。スローな展開では前者は勝ちきれず、ハイでは後者は失速する。
ナリブ・ローレル・オグリ・オペ・エルはハイ向き、ルドルフ・ガン・グラス・スペ・カフェ はスローの方が走る。スローな展開では前者は勝ちきれず、ハイでは後者は失速する。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 17:27 ID:cKEd/Bfx
アグネスタキオンやフジキセキも早めに引退できて良かったね
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 19:16 ID:eyuYpJ9G
スローペースで走れる馬がではじめたということは馬のレベルが上がったことを意味する
例えば先行馬Aが前から2番手の位置Xに、そのライバルの差馬Bが後方から2番手の位置のYにいたとすると
先行馬Aがその位置取りのXYの距離を一番有効に利用するにはスローペースにするのが1番だ
AはXからゴールまでの距離のレース、BはYからゴールまでの距離のレースをしなくてはならなくなる
Bのほうがレースをしなければならない距離が相対的に長くなるためだ
もしAの馬にスローペースに落としてレースをする能力があればスローに落とすはずである
なぜスローペースのレースが多くなったのかというと、先行馬のレベルが上がったというのが一番大きな理由ではないだろうか
例えば先行馬Aが前から2番手の位置Xに、そのライバルの差馬Bが後方から2番手の位置のYにいたとすると
先行馬Aがその位置取りのXYの距離を一番有効に利用するにはスローペースにするのが1番だ
AはXからゴールまでの距離のレース、BはYからゴールまでの距離のレースをしなくてはならなくなる
Bのほうがレースをしなければならない距離が相対的に長くなるためだ
もしAの馬にスローペースに落としてレースをする能力があればスローに落とすはずである
なぜスローペースのレースが多くなったのかというと、先行馬のレベルが上がったというのが一番大きな理由ではないだろうか
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 19:33 ID:Qh4AaGsM
速いペースで速い上がりを出せる馬が一番強いでしょう。
昔は強い馬を作ろうと目指して競争していたからハイペースだったのです。
現在は「勝てば強くても弱くてもいい」とした打算でスローになっているのでは？
昔は強い馬を作ろうと目指して競争していたからハイペースだったのです。
現在は「勝てば強くても弱くてもいい」とした打算でスローになっているのでは？
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 19:36 ID:eyuYpJ9G
アグネスタキオンやフジキセキも早めに引退できてほんとうに良かったのである
有力馬にアクシデントがあってはじめてマックに代表されるような自称晩成の2番手集団の馬が活躍できるのである
有力馬にアクシデントがあってはじめてマックに代表されるような自称晩成の2番手集団の馬が活躍できるのである
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 19:40 ID:eyuYpJ9G
はやいペースではやい上がりをする馬がつよい？
私は有力馬がレースをするのにハイペースにする意味がないと言っているのです
あなたが言うはやいペースではやい上がりをする馬がつよいと言う発言は
サラブレッドのはなしをしているのにジェット機のほうが速い、と言ってるのと同じにみえるのです
私は有力馬がレースをするのにハイペースにする意味がないと言っているのです
あなたが言うはやいペースではやい上がりをする馬がつよいと言う発言は
サラブレッドのはなしをしているのにジェット機のほうが速い、と言ってるのと同じにみえるのです
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 19:54 ID:Qh4AaGsM
少し判りにくい喩えですが、ジェット機の方が速いでしょう。
間違いないと思います。
有力馬という表現も少し曖昧ですね。
差し馬だけが有力馬というわけではありませんから。
間違いないと思います。
有力馬という表現も少し曖昧ですね。
差し馬だけが有力馬というわけではありませんから。
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:03 ID:eyuYpJ9G
当時日本のレースでは敵なしだったマックがJCで負けた理由はそのへんにあるのではないかと思います
つまり最近のレースと同じようなレースをまわりにされてしまったということです
つまり最近のレースと同じようなレースをまわりにされてしまったということです
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:09 ID:eyuYpJ9G
ハイペースで速い上がりをする馬はいないと思っているのです
あなたが思っているような馬がハイペースで逃げる競馬を例えば春天でする馬がいたとしたら
バテルと思っているのです
あなたが思っているような馬がハイペースで逃げる競馬を例えば春天でする馬がいたとしたら
バテルと思っているのです
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:11 ID:Qh4AaGsM
ＪＣに出走する外国馬の能力は評判と一致すると限らず
また毎年、同様のレベルとも言えません。
あの年のメンバーが非常に強かった可能性も無いとは
言えません。
日本馬の能力を測る物差しとしては不適なレースでは？
しかしながら瞬発力の面ではＳＳ産駒登場以降の馬達は
それ以前の馬達とは一枚違うように感じます。
また毎年、同様のレベルとも言えません。
あの年のメンバーが非常に強かった可能性も無いとは
言えません。
日本馬の能力を測る物差しとしては不適なレースでは？
しかしながら瞬発力の面ではＳＳ産駒登場以降の馬達は
それ以前の馬達とは一枚違うように感じます。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:16 ID:RQzj9PXm
マックのＪＣはペース以前に能力が足りなかっただけだよ
大体それまでにろくな相手と戦ってなかったもんな
今なら５００万級の駄馬達と戦って勝ったり負けたりする程度の馬だったんだよ元々
案の定３流のゴールデンフェザント程度に一瞬で置いてかれたというわけだ
マックに自分でペースを作る力なんて物は無い
このＪＣ敗戦後にパーマーのオヒキ役が決まったんだよ
大体それまでにろくな相手と戦ってなかったもんな
今なら５００万級の駄馬達と戦って勝ったり負けたりする程度の馬だったんだよ元々
案の定３流のゴールデンフェザント程度に一瞬で置いてかれたというわけだ
マックに自分でペースを作る力なんて物は無い
このＪＣ敗戦後にパーマーのオヒキ役が決まったんだよ
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:16 ID:ls19UQ2b
また論点がズレてるし…。
そんな議論したかったら、次スレのタイトル変えるか、新しいスレでしたらいいじゃん。
問題は、サンデーが来た事によってどうなったのか、サンデー亡き後どうなってくか、じゃないの？
０７年クラシックにはもうサンデー産駒は出てこない訳だし。
そんな議論したかったら、次スレのタイトル変えるか、新しいスレでしたらいいじゃん。
問題は、サンデーが来た事によってどうなったのか、サンデー亡き後どうなってくか、じゃないの？
０７年クラシックにはもうサンデー産駒は出てこない訳だし。
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:19 ID:Qh4AaGsM
ハイペースで先行し速い上がりを繰り出す馬というのは
サクラバクシンオーでは不足でしょうか？
米ダートでは息を抜かないラップで走りきる能力が求められます。
バテて失速する馬は「そこまでの距離しか走れない」、つまり
短距離馬だという厳しい評価があったからこそ世界の競馬大国
になれたと考えます。
サクラバクシンオーでは不足でしょうか？
米ダートでは息を抜かないラップで走りきる能力が求められます。
バテて失速する馬は「そこまでの距離しか走れない」、つまり
短距離馬だという厳しい評価があったからこそ世界の競馬大国
になれたと考えます。
887 ：キング平凡：04/07/18 20:22 ID:qK053K83
０７年はサンデー亡き後はエイシンプレストンの産駒がデビューするし、
このあたりがいいかも。リーディングサイヤーは上位の５，６頭の
群雄割拠になるかも。昨日はバードビューがナゾを倒していた。
高齢のサンデー産駒が最後の抵抗を見せるか！？
このあたりがいいかも。リーディングサイヤーは上位の５，６頭の
群雄割拠になるかも。昨日はバードビューがナゾを倒していた。
高齢のサンデー産駒が最後の抵抗を見せるか！？
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:24 ID:eyuYpJ9G
サンデーがいなくてもスペがいるから安心です
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:24 ID:kjHsqsPa
>>884
うわぁ…凄いね…
うわぁ…凄いね…
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:29 ID:Qh4AaGsM
>>885
> サンデーが来た事によってどうなったのか
サンデーサイレンス産駒が蔓延しましたね。
> サンデー亡き後どうなってくか
ですから、サンデーサイレンス流行の恩恵を被る
それ以外の系統が望ましいでしょう。
具体的には
アメリカから購入するのが最有力ですね。
現在、国内にいる種牡馬ではないでしょう。
> サンデーが来た事によってどうなったのか
サンデーサイレンス産駒が蔓延しましたね。
> サンデー亡き後どうなってくか
ですから、サンデーサイレンス流行の恩恵を被る
それ以外の系統が望ましいでしょう。
具体的には
アメリカから購入するのが最有力ですね。
現在、国内にいる種牡馬ではないでしょう。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:35 ID:j7yaqa3K
>>874
スペはスローよりハイの時の方が強いと思う。
スペはスローよりハイの時の方が強いと思う。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:46 ID:Eg5bZdf5
アンチマックは逝ってよし
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/18 20:48 ID:EpEkkn7J
これだけSSの血が蔓延すると
ダンスあたりがいくら頑張っても将来的には
SS直仔達は不利な状況に追い込まれるよね
やはりまた次の輸入種牡馬に期待か
いずれにしても現在ほど一極集中はないだろうから
安馬の下克上も増えておもしろいだろうね
ダンスあたりがいくら頑張っても将来的には
SS直仔達は不利な状況に追い込まれるよね
やはりまた次の輸入種牡馬に期待か
いずれにしても現在ほど一極集中はないだろうから
安馬の下克上も増えておもしろいだろうね
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:51 ID:bBVuJ/+a
なんかウイポ厨が多そうなスレだねｗｗｗ
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 20:54 ID:szAEMPRf
フレンチでぴゅティとか輸入したじゃん
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:03 ID:h/drpmPm
一番の問題は輸入ばっかりしてるくせに輸出を殆どしない事なんだよな
国内をこれだけ蹂躙してるなら、外国のレースに出るとか、繁殖の為にサンデー系を連れて行くべきなんだよ
そうしないと、馬のレベルがどんどん下がっていく事になるよ
競走馬が進歩しないのは日本のせいだって言われてんだから
国内をこれだけ蹂躙してるなら、外国のレースに出るとか、繁殖の為にサンデー系を連れて行くべきなんだよ
そうしないと、馬のレベルがどんどん下がっていく事になるよ
競走馬が進歩しないのは日本のせいだって言われてんだから
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:14 ID:eyuYpJ9G
日本ほど馬作りに適した環境はないな
優秀な種牡馬は海外で勝手に生産してくれて、それを買ってくればいいだけ
そうしておいてノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスなど日本に適した馬を代々重ねていけばいい馬ができる
すばらしい環境じゃないか
優秀な種牡馬は海外で勝手に生産してくれて、それを買ってくればいいだけ
そうしておいてノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンスなど日本に適した馬を代々重ねていけばいい馬ができる
すばらしい環境じゃないか
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:16 ID:7XfmZcTl
ん～、ヘイルトゥリーズン系が蔓延ったって、
今までノーザンダンサー系が蔓延でしょ。血の入れ替わりは大丈夫だと思うなあ。
サンデーは日本に来て可哀相だったかも、世界の主流血統として認められる
可能性を失ったからなあ。産駒は世界で走んないし。
デビルズバッグのタイキシャトルはいい仔出すような気はする。
今までノーザンダンサー系が蔓延でしょ。血の入れ替わりは大丈夫だと思うなあ。
サンデーは日本に来て可哀相だったかも、世界の主流血統として認められる
可能性を失ったからなあ。産駒は世界で走んないし。
デビルズバッグのタイキシャトルはいい仔出すような気はする。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:20 ID:Qh4AaGsM
サンデーサイレンスの産駒が海外に出ないのは
欲しがる人間がいない、つまり誤解を怖れずに
言ってしまえば「価値が無い」からでしょう。
欲しい血統なら、もっとオファーがあるはずでは？
欲しがる人間がいない、つまり誤解を怖れずに
言ってしまえば「価値が無い」からでしょう。
欲しい血統なら、もっとオファーがあるはずでは？
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:21 ID:jEv2/JNB
正直、日本で活躍できる馬をたくさん輩出する種牡馬は、
世界的種牡馬の適性はないと思う。
世界的種牡馬の適性はないと思う。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:22 ID:iP+gfRML
それより現在のところサンデー牝馬に合う種牡馬はみつかってない
ミスプロもダメだし、クロフネ、フレンチデピュティもたぶんダメだと思う
ヘイルトゥリーズン系との相性が比較的いいみたいだけど
そんな馬ばっかつくるわけにいかないでしょ
サンデーが世界の主流血統になることはなかったでしょ
殿下の馬や海外で走ってるサンデー産駒も薄っぺらな馬ばっかで
好走したと思ったらボロ負けの繰り返しだし
ミスプロもダメだし、クロフネ、フレンチデピュティもたぶんダメだと思う
ヘイルトゥリーズン系との相性が比較的いいみたいだけど
そんな馬ばっかつくるわけにいかないでしょ
サンデーが世界の主流血統になることはなかったでしょ
殿下の馬や海外で走ってるサンデー産駒も薄っぺらな馬ばっかで
好走したと思ったらボロ負けの繰り返しだし
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:24 ID:iP+gfRML
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:28 ID:guNllaho
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:29 ID:o0vTeH/b
>>897
マジレスすると、日本ほど馬産に不適合な国はない。
国土が狭く、血流の一極集中が起こりやすい。
近隣に優秀な生産国がなく、一方的な輸入はできても血統的交流が生じにくい。
同様の理由で日本産の馬を海外のホースマンがなかなか買ってくれない。
せめて中国か韓国が優秀な生産国であればまた違っていたと思うけどな。
マジレスすると、日本ほど馬産に不適合な国はない。
国土が狭く、血流の一極集中が起こりやすい。
近隣に優秀な生産国がなく、一方的な輸入はできても血統的交流が生じにくい。
同様の理由で日本産の馬を海外のホースマンがなかなか買ってくれない。
せめて中国か韓国が優秀な生産国であればまた違っていたと思うけどな。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:32 ID:Qh4AaGsM
>>902
主流ではない、というよりも血統的完成度が低いのでは。
一流を積み重ねられた血統馬ではありませんから。
使い勝手の良い種牡馬ではありますし、世界のどこでも
それなりに活躍できたと思いますよ。
ただＧ１馬を何頭も出すような種牡馬にはなれなかったでしょう。
主流ではない、というよりも血統的完成度が低いのでは。
一流を積み重ねられた血統馬ではありませんから。
使い勝手の良い種牡馬ではありますし、世界のどこでも
それなりに活躍できたと思いますよ。
ただＧ１馬を何頭も出すような種牡馬にはなれなかったでしょう。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:34 ID:vR7VIpzO
これだけSS産駒が走りまくって、種牡馬大量に生み出したのに、ダンスとフジキセキがそこそこ頑張ってるに過ぎない
牝馬は全然駄目
G1クラスの大物は数えるほどだったノーザンテーストでさえ、牝馬はもとよりアンバーシャダイだの、そこそこ健闘した
SS子の繁殖アベレージは非常に悪くないだろうか。
SSの子は競走馬としては凄いが、繁殖としては凡庸以下にすぎないのでは？
驚異的なSSマジックは子の競争能力のみ発現するものという考えは間違ってるのだろうか。
牝馬は全然駄目
G1クラスの大物は数えるほどだったノーザンテーストでさえ、牝馬はもとよりアンバーシャダイだの、そこそこ健闘した
SS子の繁殖アベレージは非常に悪くないだろうか。
SSの子は競走馬としては凄いが、繁殖としては凡庸以下にすぎないのでは？
驚異的なSSマジックは子の競争能力のみ発現するものという考えは間違ってるのだろうか。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:37 ID:BxrpwVhZ
サンデーは軽い芝が得意だから日本でよかったんだよ。
シャトルとして海外に行ってる馬も多いし、これから広まるんじゃないの。
ダンスが大したことないって言う人もいるけど、恐らく次期リーディングサイアー。
まだ産駒デビューしていない種牡馬、現役馬などの数を思えば将来は明るいだろう。
シャトルとして海外に行ってる馬も多いし、これから広まるんじゃないの。
ダンスが大したことないって言う人もいるけど、恐らく次期リーディングサイアー。
まだ産駒デビューしていない種牡馬、現役馬などの数を思えば将来は明るいだろう。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:38 ID:guNllaho
サンデーは米国で種牡馬になったとしても、G1馬を何頭も出したと思う。
ただ日本ほど、サンデー一色にはならないだろうけど。
ただ日本ほど、サンデー一色にはならないだろうけど。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:43 ID:iP+gfRML
>>905
米国のシンジケートに３口しか申し込みこなかったくらいだから
日本でしか活躍できなかったと思う、社台くらいしかバックアップしてくれなかったろうし
G1馬なんて出せなかったかもね、サンデー後継が溢れてるのも海外からいいオファーがないからだしね
血としては使い勝手いいんだろうけど通用しないと思われてて欲しがられないのかな
そう考えるとサンデーは日本にきて幸せだったんだな
米国のシンジケートに３口しか申し込みこなかったくらいだから
日本でしか活躍できなかったと思う、社台くらいしかバックアップしてくれなかったろうし
G1馬なんて出せなかったかもね、サンデー後継が溢れてるのも海外からいいオファーがないからだしね
血としては使い勝手いいんだろうけど通用しないと思われてて欲しがられないのかな
そう考えるとサンデーは日本にきて幸せだったんだな
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:44 ID:h/drpmPm
>>908
それはないって
良くてG2、G3ぐらいのレベルだよ
サンデーの血統で、良血の繁殖につける事は不可能だから
せいぜい日本の牝馬レベルにしか付けられない
それで米国の一流馬達とやりあうのは無理
最高傑作のフジキセキよりちょっと弱いスキーキャプテンが為す術なく沈むのが米国GIだからね
それはないって
良くてG2、G3ぐらいのレベルだよ
サンデーの血統で、良血の繁殖につける事は不可能だから
せいぜい日本の牝馬レベルにしか付けられない
それで米国の一流馬達とやりあうのは無理
最高傑作のフジキセキよりちょっと弱いスキーキャプテンが為す術なく沈むのが米国GIだからね
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:46 ID:Qh4AaGsM
米はグレードレースの数が違いましたね、訂正します。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:48 ID:o3uac92P
海外の負けってのはそのまま力差と取るのは違うよね。
競馬って言うのは相当に地の利のウエートが大きい。
それさえ克服すればステイゴールドでもファンタスティックライトを差し切れる。
競馬って言うのは相当に地の利のウエートが大きい。
それさえ克服すればステイゴールドでもファンタスティックライトを差し切れる。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:51 ID:h/drpmPm
ステイは平坦コースの2400が得意なだけで海外とかあんま関係ない
３ヶ月の休み明けを除けば全レース連対してる
３ヶ月の休み明けを除けば全レース連対してる
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 21:53 ID:eyuYpJ9G
韓国にはエアダブリンなど輸出している
中国にも種馬は輸出していたはずだ
マックもそのうち輸出するはず
中国にも種馬は輸出していたはずだ
マックもそのうち輸出するはず
915 ：898：04/07/18 22:00 ID:7XfmZcTl
まあ日本での成功は社台だもん。
あんだけいい繁殖牝馬つければ、ねえ。
>>901さんの言うのは一理ありますなあ、
おいら競馬場やトレセン行くんですが馬格が薄い！
実際見てうなったのはダンスとキセキくらいでした。
キセキは米国行かないっすかねえ、早熟血統はもってこい。
馬格と蹄はダートいけるっすよ。(ダンスはあわない)
ただ日本のようなシンジケートは組めないけど、
金じゃない、夢だ。なんて言ってくれないかなあ。
そしたら、サンデーの評価上がるっすよねえ。
あんだけいい繁殖牝馬つければ、ねえ。
>>901さんの言うのは一理ありますなあ、
おいら競馬場やトレセン行くんですが馬格が薄い！
実際見てうなったのはダンスとキセキくらいでした。
キセキは米国行かないっすかねえ、早熟血統はもってこい。
馬格と蹄はダートいけるっすよ。(ダンスはあわない)
ただ日本のようなシンジケートは組めないけど、
金じゃない、夢だ。なんて言ってくれないかなあ。
そしたら、サンデーの評価上がるっすよねえ。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:08 ID:eyuYpJ9G
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:17 ID:L7CkkWuP
世界の主流血脈って何？
米もヘイルトゥリーズン系の爆発力にやっと気付いて
放出した種牡馬達買い戻すのに躍起になってるんですが
米もヘイルトゥリーズン系の爆発力にやっと気付いて
放出した種牡馬達買い戻すのに躍起になってるんですが
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:27 ID:RoB0WxpE
躍起になっている…
しかし、放出時に比べて、数段落ちる条件提示で…。
しかし、放出時に比べて、数段落ちる条件提示で…。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:30 ID:eyuYpJ9G
結論としてはサンデーはストームキャット、サドラーズウェルズに次ぐ素晴らしい種牡馬ってことですね
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:35 ID:Pczu4MAH
>>917
主流はノーザンダンサー系でしょ。まだまだ。
主流はノーザンダンサー系でしょ。まだまだ。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:48 ID:+GmoQkxo
しかしダンスインザダークが好調やね
SS系がすたれるのはしばらく先になりそう
SS系がすたれるのはしばらく先になりそう
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:49 ID:L7CkkWuP
アドベ旋風が起きそうな勢いだしサンデーは大丈夫だよ
923 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/18 22:52 ID:r+8tK7pQ
>>907
数少ないたいした血統じゃない欧州サンデーがg1でもそれなりに活躍してるのはどう思いますか？
数少ないたいした血統じゃない欧州サンデーがg1でもそれなりに活躍してるのはどう思いますか？
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 22:57 ID:Qh4AaGsM
欧州と米にも、やはり馬産の差があるということではないでしょうか
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/18 23:05 ID:CM/ZwwNn
欧州はミルリーフやサドラーみたいなスタミナ系
米はミスプロのようなスピード系
日本ではサンデーのような瞬発力系が活躍してるよね
いい感じでバランス取れてんじゃん
米はミスプロのようなスピード系
日本ではサンデーのような瞬発力系が活躍してるよね
いい感じでバランス取れてんじゃん
926 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/18 23:39 ID:r+8tK7pQ
>>925
ゲームのやりすぎじゃない？
ゲームのやりすぎじゃない？
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:14 ID:1O+MH4a6
いやあ、種牡馬も大切なんですがやっぱり畑っすよ。
早田さんはよくわかっていたからノーザンダンサーのパシフィカス
入れたんすから。
それからっすよ、社台もダイナアクトレスのようなダンサー系に
様々な有力種牡馬つけるようになったっす。
社台はただでもいいから米国にキセキクラスを渡すっす。
Kダービーでキセキ産駒に走ってもらいたいっす。
でも日本野球離れして大リーグばっか見てる野球ファンの
ようになりそうっす・・・
早田さんはよくわかっていたからノーザンダンサーのパシフィカス
入れたんすから。
それからっすよ、社台もダイナアクトレスのようなダンサー系に
様々な有力種牡馬つけるようになったっす。
社台はただでもいいから米国にキセキクラスを渡すっす。
Kダービーでキセキ産駒に走ってもらいたいっす。
でも日本野球離れして大リーグばっか見てる野球ファンの
ようになりそうっす・・・
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:20 ID:+/ZmhqUo
929 ：永田裕志 ◆1NmsXyX4ys ：04/07/19 00:21 ID:yjTvItOj
フジキセキはアメリカより俺は欧州向きと思うんだよね
フジキセキとトウカイテイオーは欧州に何年か渡してほしい
この二頭はヨーロッパの方が合うと思うんだよな
フジキセキとトウカイテイオーは欧州に何年か渡してほしい
この二頭はヨーロッパの方が合うと思うんだよな
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:26 ID:J/a4wWN/
パシフィカスには50%アラブの種付けも選択肢にあったらしいな
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:33 ID:1O+MH4a6
928ソース提示しろ、タコ。
俺は早田のおっさんに聞いたんだよ！
ビワは期待してなかったけど、次の種付けは自信ある。
そのために米国から連れてきたってな。
オタク雑誌眺めてろ、はげ！
俺は早田のおっさんに聞いたんだよ！
ビワは期待してなかったけど、次の種付けは自信ある。
そのために米国から連れてきたってな。
オタク雑誌眺めてろ、はげ！
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:42 ID:J/a4wWN/
＞ビワは期待してなかったけど、次の種付けは自信ある。
時系列的にその発言はおかしくないか
時系列的にその発言はおかしくないか
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 00:44 ID:XDITVmkz
>>932
ビワは持ち込みだから早田が種牡馬を決めた訳じゃないからじゃない？
ビワは持ち込みだから早田が種牡馬を決めた訳じゃないからじゃない？
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 01:37 ID:J/a4wWN/
>>933
それはわかってる。
ただ、生まれたばかり（か生まれる前）の馬を「ビワ」とか「してなかった」など
過去形で語るところがどうも変な感じで。
どうもビワ・ブラ兄弟が活躍した後で「あの時は～」とほら吹いてる様子が浮かんだもので。
ただ単に931が発言をデフォルメした可能性も高いが。
まあ、ブライアンの下がフェアジャッジメントであったりするわけだけど…
それはわかってる。
ただ、生まれたばかり（か生まれる前）の馬を「ビワ」とか「してなかった」など
過去形で語るところがどうも変な感じで。
どうもビワ・ブラ兄弟が活躍した後で「あの時は～」とほら吹いてる様子が浮かんだもので。
ただ単に931が発言をデフォルメした可能性も高いが。
まあ、ブライアンの下がフェアジャッジメントであったりするわけだけど…
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 02:17 ID:v0efSxk8
つーか、シャルード産駒に期待するほうがおかしいと思うぞ。
936 ：キング平凡：04/07/19 06:33 ID:CGaj2jxR
キングへイロー、エアジハード、グラスワンダー、スペシャルウィーク。
最強ともいえるこの世代の種牡馬が今後競馬界を席巻か！？
エルコンドルパサーもサンデー後はチャンスだったのに残念。
最強ともいえるこの世代の種牡馬が今後競馬界を席巻か！？
エルコンドルパサーもサンデー後はチャンスだったのに残念。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 09:45 ID:0jHGaGUC
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 09:46 ID:0jHGaGUC
正パシフィカス
誤パスフィカス
一応訂正
誤パスフィカス
一応訂正
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 10:19 ID:KV1GR6I8
さんでー血統の需要があるといえば豪州。
フジキセキやバブルがシャトルでいったが、結果は日本のそれと殆ど大差ない感じ。
ということは、サンデー産駒であれば日本と同じような活躍は充分見込める。
実際サンデージョイはＧ１勝ったしね。
フジキセキやバブルがシャトルでいったが、結果は日本のそれと殆ど大差ない感じ。
ということは、サンデー産駒であれば日本と同じような活躍は充分見込める。
実際サンデージョイはＧ１勝ったしね。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 10:24 ID:fwTZrMXN
>>940
日本に売るためのＳＳ需要のようなものだが・・・
日本に売るためのＳＳ需要のようなものだが・・・
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 10:56 ID:lBILUez6
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 11:50 ID:hoUC/fd9
>>942
じゃぁスペは寄贈の期待がもてるな
じゃぁスペは寄贈の期待がもてるな
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 12:13 ID:1O+MH4a6
>>934
しゃあねえな、マジレス。
パシフィカスを560万円で買った理由はどうしても牧場の基礎牝馬として
ノーザンダンサー直系の血をひく牝馬がよかった。
シャルードの種がいることはどうでもよかった。
その同じ年にブライアンズを購入した(ロベルト直仔は敬遠のまとだったが)
そして球節が大きく生まれるであろうブライアンズの仔をいかに自分の納得いく
血統でいい馬を出すかと考えた結果パシフィカスとの仔は自信があると言ったわけ。
もちろん期待って3冠じゃないよ。この人も馬産長年やってるからね。
まあレオダーバンで初G1だからとにかくG1を獲れる・・・これくらいの自信だった。
その後のフェアをつけたのは強い馬の母にありがちな(ルドルフ、テイオー)こと。
結果が出てから同じ種付けを何度も行っているよね、馬産はビジネスだから
夢だけじゃ食えない・・・だから口では自信あるって言っても翌年翌々年は
違う馬を種付けしてるのが馬産地の現状。
このスレにマジレスさせてもらえるならサンデーは可能性を見せた
しかし社台は日本、世界競馬をダメにした・・・する。だと思います。
しゃあねえな、マジレス。
パシフィカスを560万円で買った理由はどうしても牧場の基礎牝馬として
ノーザンダンサー直系の血をひく牝馬がよかった。
シャルードの種がいることはどうでもよかった。
その同じ年にブライアンズを購入した(ロベルト直仔は敬遠のまとだったが)
そして球節が大きく生まれるであろうブライアンズの仔をいかに自分の納得いく
血統でいい馬を出すかと考えた結果パシフィカスとの仔は自信があると言ったわけ。
もちろん期待って3冠じゃないよ。この人も馬産長年やってるからね。
まあレオダーバンで初G1だからとにかくG1を獲れる・・・これくらいの自信だった。
その後のフェアをつけたのは強い馬の母にありがちな(ルドルフ、テイオー)こと。
結果が出てから同じ種付けを何度も行っているよね、馬産はビジネスだから
夢だけじゃ食えない・・・だから口では自信あるって言っても翌年翌々年は
違う馬を種付けしてるのが馬産地の現状。
このスレにマジレスさせてもらえるならサンデーは可能性を見せた
しかし社台は日本、世界競馬をダメにした・・・する。だと思います。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 12:36 ID:LpD9W2X/
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 12:53 ID:KV1GR6I8
>>945
マジレスするようなレスじゃないと思うが
マジレスするようなレスじゃないと思うが
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 13:39 ID:xT/3NGFw
サンデーの競争実績、輸入価格から言って最初の繁殖の質がある程度高かったのは当然だろう
これは他の輸入種牡馬、新種牡馬も条件は一緒。
そしてサンデーは4年後には飛びぬけた結果を出した。
そして更に良質な牝馬が集まっていった。
「サンデーはあれだけ良血集められてるんだから成功して当たり前」という人がたまにいるが
そういう方向に持っていったのはやはりサンデー自身の力でしょう。
サンデー以外のSS系がダメだと言ってる人も1度リーディングサイアーランキングなんかを見てみるといい。
サンデーが飛び抜けすぎているだけで他のリーディング上位種牡馬と比較した場合は遜色ないぞ。
現4歳世代4強がいかに弱いとはいえその世代では間違いなく4強
そしてその内3頭がサンデー産駒、1頭はダンス産駒。
弱い世代だったとはいえ4強に食い込んできてクラシック一つ取っていったのはダンス産駒
他の種牡馬よりも優秀とはいわないけどそれなりの能力はあるんじゃないかと思う
これは他の輸入種牡馬、新種牡馬も条件は一緒。
そしてサンデーは4年後には飛びぬけた結果を出した。
そして更に良質な牝馬が集まっていった。
「サンデーはあれだけ良血集められてるんだから成功して当たり前」という人がたまにいるが
そういう方向に持っていったのはやはりサンデー自身の力でしょう。
サンデー以外のSS系がダメだと言ってる人も1度リーディングサイアーランキングなんかを見てみるといい。
サンデーが飛び抜けすぎているだけで他のリーディング上位種牡馬と比較した場合は遜色ないぞ。
現4歳世代4強がいかに弱いとはいえその世代では間違いなく4強
そしてその内3頭がサンデー産駒、1頭はダンス産駒。
弱い世代だったとはいえ4強に食い込んできてクラシック一つ取っていったのはダンス産駒
他の種牡馬よりも優秀とはいわないけどそれなりの能力はあるんじゃないかと思う
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 13:45 ID:KV1GR6I8
まあアメリカに産駒を還元してない段階で日本つか社台だめぽ
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 13:46 ID:Q/R9Yrir
メイショウ何とかって馬がアメリカで種馬にならなかったっけ？
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 13:52 ID:KV1GR6I8
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 13:54 ID:Q/R9Yrir
>>950
じゃあ来年ダンスにＢＣフィーリーズアンドメアターフに出てもらおうかｗ
じゃあ来年ダンスにＢＣフィーリーズアンドメアターフに出てもらおうかｗ
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 14:03 ID:9dAX7JHz
>>951
早熟だから今年行かないとだめぽ
早熟だから今年行かないとだめぽ
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 15:05 ID:/YuGL0O0
>>950
ﾚｽするときはアンカーに気を付けようねﾏｶｰ
ﾚｽするときはアンカーに気を付けようねﾏｶｰ
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 21:34 ID:lkXMmHfh
>>937
同じ馬でも距離に応じて得意ペースは変わるから。
グラスがＨペースで強いのは２０００あたりまででしょ。
基本的には（オグリと同じく）距離もこなせる強いマイラータイプなので、
それ以上の距離で自身がハイペースに巻き込まれたらスタミナが持たない。
同じ馬でも距離に応じて得意ペースは変わるから。
グラスがＨペースで強いのは２０００あたりまででしょ。
基本的には（オグリと同じく）距離もこなせる強いマイラータイプなので、
それ以上の距離で自身がハイペースに巻き込まれたらスタミナが持たない。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/19 22:58 ID:pE1hw7Ro
まあ、オグリは２４００の超ハイペースOKだがな。
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 00:15 ID:W9j5YTJR
>>955
あのＪＣはそれほどのハイペースじゃないよ。異様なくらいの高速馬場だったから。
マイラー的資質の高いオグリのような馬には有利だったはず。
貶してるのではなく、そういう超高速決着に対応できるスピードがあるってことで。
あのＪＣはそれほどのハイペースじゃないよ。異様なくらいの高速馬場だったから。
マイラー的資質の高いオグリのような馬には有利だったはず。
貶してるのではなく、そういう超高速決着に対応できるスピードがあるってことで。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 00:56 ID:MYY/P2Jt
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 01:31 ID:ZkifUG6g
>>956
１６００ｍ通過１分３４秒１（この年の安田記念の勝ち時計１分３４秒４）
１８００ｍ通過１分４５秒８（当時サクラユタカオーが持っていた１８００ｍの日本レコードが１分４６秒０）
２０００ｍ通過１分５８秒０（一月前の天皇賞の勝ち時計より１秒１速い）
２２００m通過２分０９秒９（現在の日本レコードより速い）
それほどのハイペースじゃないですか、そうですか
１６００ｍ通過１分３４秒１（この年の安田記念の勝ち時計１分３４秒４）
１８００ｍ通過１分４５秒８（当時サクラユタカオーが持っていた１８００ｍの日本レコードが１分４６秒０）
２０００ｍ通過１分５８秒０（一月前の天皇賞の勝ち時計より１秒１速い）
２２００m通過２分０９秒９（現在の日本レコードより速い）
それほどのハイペースじゃないですか、そうですか
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 01:52 ID:PB9LWzyr
>>957-958
馬場が極端に速いのだから、通過時計も速くて当たり前でしょ？
君らの考え方だと、ツジノワンダーの新潟２０００のレコードは
それより遥かに速い、超超超ハイペースということでいいのかな？
俺はどちらもミドルより少し速い程度だと思うけどね。
馬場が極端に速いのだから、通過時計も速くて当たり前でしょ？
君らの考え方だと、ツジノワンダーの新潟２０００のレコードは
それより遥かに速い、超超超ハイペースということでいいのかな？
俺はどちらもミドルより少し速い程度だと思うけどね。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 03:22 ID:Y4Fng77v
>>959
新潟が極端に速い事は誰でも知っているよ。問題は８９年秋の東京でしょ。
あれをミドルと言うぐらいだから、当然他のレースでも同じようなペースだったんだよね？
大半のレースは >>958のペースだったんだよね？
中には君の考えるハイペースもあったはず。当時の馬場はどれ位とばせばハイペースだったんだ？
なるほどこれが当時のハイペースか！と納得させられるデータを見せてくれたら、素直に謝るよ。
新潟が極端に速い事は誰でも知っているよ。問題は８９年秋の東京でしょ。
あれをミドルと言うぐらいだから、当然他のレースでも同じようなペースだったんだよね？
大半のレースは >>958のペースだったんだよね？
中には君の考えるハイペースもあったはず。当時の馬場はどれ位とばせばハイペースだったんだ？
なるほどこれが当時のハイペースか！と納得させられるデータを見せてくれたら、素直に謝るよ。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 04:20 ID:5y3DHll1
89年の東京は確かに速かった・・って↑に出てなかったか?
一流馬のハイペースならあれだけ出せたってことだろ
他のはタイムはそこそこでも実はスローだった・・・つー話じゃないの？
一流馬のハイペースならあれだけ出せたってことだろ
他のはタイムはそこそこでも実はスローだった・・・つー話じゃないの？
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 06:30 ID:9A6KRLHs
>>960
> 問題は８９年秋の東京でしょ。
８９～９０の府中は全体的に速かったけど、際立って速かったのはＪＣ時だけかも。
馬場なんて、同開催だって転圧や芝の刈り込み長でどうとでもなるから。
逆に86年ＪＣでは、英国勢の「硬い馬場なら出走しない」という圧力に負けて散水し、
その日だけ時計の出ない馬場にして国内勢に顰蹙を買ったのは結構有名な話。
で、８９ＪＣの馬場が異常だという論拠。
●３着ペイザバトラー以外、掲示板は全て前にいた馬が独占。
●最下位から３頭目のバンブーメモリーですら既存レコードを０．７秒更新。
●７着ランニングフリーの時計が２分２３秒３。
（馬場が異常に速かった８９・９０以外のＪＣでこの時計を上回った馬はなく、
前年度８８のランニングフリーは同じく７着、時計は２分２６秒２）
この年のＪＣの馬場が特に速いわけではないというのであれば、
その論拠となるデータをお願いします。
> 問題は８９年秋の東京でしょ。
８９～９０の府中は全体的に速かったけど、際立って速かったのはＪＣ時だけかも。
馬場なんて、同開催だって転圧や芝の刈り込み長でどうとでもなるから。
逆に86年ＪＣでは、英国勢の「硬い馬場なら出走しない」という圧力に負けて散水し、
その日だけ時計の出ない馬場にして国内勢に顰蹙を買ったのは結構有名な話。
で、８９ＪＣの馬場が異常だという論拠。
●３着ペイザバトラー以外、掲示板は全て前にいた馬が独占。
●最下位から３頭目のバンブーメモリーですら既存レコードを０．７秒更新。
●７着ランニングフリーの時計が２分２３秒３。
（馬場が異常に速かった８９・９０以外のＪＣでこの時計を上回った馬はなく、
前年度８８のランニングフリーは同じく７着、時計は２分２６秒２）
この年のＪＣの馬場が特に速いわけではないというのであれば、
その論拠となるデータをお願いします。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 09:02 ID:VeaPHjhS
ではとりあえず、89年JC当日と前日の芝レースのデータ。
89年11月26日（日）
3R 新馬戦 1800M
勝ちタイム：1:50.4
ハロンタイム 12.9-11.2-12.0-12.4-12.5-12.6-12.6-12.1-12.1
通過 36.1-48.5-61.0
上がり49.4-36.8
7R ウェルカムステークス （準OP）1800M
勝ちタイム：1:47.4
ハロンタイム 12.7-11.1-11.5-12.1-11.9-12.0-12.1-11.9-12.1
通過 35.3-47.4-59.3
上がり48.1-36.1
10R ジャパンカップ Ｇ１ 2400M
勝ちタイム：2:22.2
ハロンタイム 13.0-11.1-11.5-11.4-11.5-12.0-12.0-11.6-11.7-12.2-11.9-12.3
通過 35.6-47.0-58.5
上がり48.1-36.4
89年11月26日（日）
3R 新馬戦 1800M
勝ちタイム：1:50.4
ハロンタイム 12.9-11.2-12.0-12.4-12.5-12.6-12.6-12.1-12.1
通過 36.1-48.5-61.0
上がり49.4-36.8
7R ウェルカムステークス （準OP）1800M
勝ちタイム：1:47.4
ハロンタイム 12.7-11.1-11.5-12.1-11.9-12.0-12.1-11.9-12.1
通過 35.3-47.4-59.3
上がり48.1-36.1
10R ジャパンカップ Ｇ１ 2400M
勝ちタイム：2:22.2
ハロンタイム 13.0-11.1-11.5-11.4-11.5-12.0-12.0-11.6-11.7-12.2-11.9-12.3
通過 35.6-47.0-58.5
上がり48.1-36.4
964 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 09:03 ID:VeaPHjhS
89年11月25日（土）
4R 新馬戦 1400M
勝ちタイム：1:24.4
ハロンタイム 12.9-11.2-11.3-11.9-12.4-12.2-12.5
通過 35.4-47.3-59.7
上がり49.0-37.1
8R 府中３歳ステークス 1800M
勝ちタイム：1:48.6
ハロンタイム 12.9-11.5-11.8-11.6-11.9-12.3-12.6-12.0-12.0
通過 36.2-47.8-59.7
上がり48.9-36.6
9R ユートピアステークス（準OP・牝馬）1400M
勝ちタイム：1:22.3
ハロンタイム 12.5-11.2-11.5-11.8-12.0-11.6-11.7
通過 35.2-47.0-59.0
上がり47.1-35.3
10R '89インターナショナルジョッキーズ （900万下） 1800M
勝ちタイム：1:48.2
ハロンタイム 13.7-11.5-11.4-11.4-11.9-11.9-12.0-12.0-12.4
通過 36.6-48.0-59.9
上がり48.3-36.4
4R 新馬戦 1400M
勝ちタイム：1:24.4
ハロンタイム 12.9-11.2-11.3-11.9-12.4-12.2-12.5
通過 35.4-47.3-59.7
上がり49.0-37.1
8R 府中３歳ステークス 1800M
勝ちタイム：1:48.6
ハロンタイム 12.9-11.5-11.8-11.6-11.9-12.3-12.6-12.0-12.0
通過 36.2-47.8-59.7
上がり48.9-36.6
9R ユートピアステークス（準OP・牝馬）1400M
勝ちタイム：1:22.3
ハロンタイム 12.5-11.2-11.5-11.8-12.0-11.6-11.7
通過 35.2-47.0-59.0
上がり47.1-35.3
10R '89インターナショナルジョッキーズ （900万下） 1800M
勝ちタイム：1:48.2
ハロンタイム 13.7-11.5-11.4-11.4-11.9-11.9-12.0-12.0-12.4
通過 36.6-48.0-59.9
上がり48.3-36.4
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 09:09 ID:VeaPHjhS
他の年調べるのはめんどい上用事もあるのでやめとくが。
この年・この時期のJCばかりが異様な高速馬場として祭り上げられるのは何か違う気がしないでもない。
（あくまで印象でのみ語ってるが）
>>956
実際に乗っていたジョッキーたちがハイペースを示唆するコメント残してるからなあ。
（「これはとんでもないことになると思った（オサリバン）」「馬が壊れてしまう（南井）」etc.）
この年・この時期のJCばかりが異様な高速馬場として祭り上げられるのは何か違う気がしないでもない。
（あくまで印象でのみ語ってるが）
>>956
実際に乗っていたジョッキーたちがハイペースを示唆するコメント残してるからなあ。
（「これはとんでもないことになると思った（オサリバン）」「馬が壊れてしまう（南井）」etc.）
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 09:30 ID:1eIqcQbZ
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 09:49 ID:9A6KRLHs
当時の条件戦のレベルを考えると確かに速いかも。
あと、８９年府中３歳ステークスの勝ち時計って、当時の３歳レコードタイだと思う。
あと、８９年府中３歳ステークスの勝ち時計って、当時の３歳レコードタイだと思う。
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 10:13 ID:VeaPHjhS
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:18 ID:dDPBLaHb
イブンベイがすごかったっつうことで
終了～
サンデーに戻せ。
悪の権化、社台に・・・
終了～
サンデーに戻せ。
悪の権化、社台に・・・
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:24 ID:mzlIX5rC
キンカメならイブンベイにあのペースで引っ張ってもらえば２分２０秒切るかもしれんな
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:27 ID:MVW1IqJF
スペシャルウィークのような、母系が日本的なサンデーの子を
輸出すれば、それはアメリカや欧州にとっては異系の血なわけで
重宝がられると思うのだが、それをしないから「日本は種牡馬の
墓場」なんだよなあ…。日本に置いておいても、広がりすぎた
血でしかないもんな＜ＳＳ種牡馬
輸出すれば、それはアメリカや欧州にとっては異系の血なわけで
重宝がられると思うのだが、それをしないから「日本は種牡馬の
墓場」なんだよなあ…。日本に置いておいても、広がりすぎた
血でしかないもんな＜ＳＳ種牡馬
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:34 ID:ckeCen7l
>>971
異系の血など、父系がメジャーでなければ重宝がられません。
ましてや、国際的な活躍馬のいる母系でもないしね。
ＳＳみたいに海外ではマイナーな種牡馬なら、
むしろ母方はメジャーな方が良いだろう。
異系の血など、父系がメジャーでなければ重宝がられません。
ましてや、国際的な活躍馬のいる母系でもないしね。
ＳＳみたいに海外ではマイナーな種牡馬なら、
むしろ母方はメジャーな方が良いだろう。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:37 ID:2iS2du3v
でもホーリックスのＪＣの時は異常馬場って
いって騒がれてなかったっけ
まぁ2.22.2は間違いなくイブンベイのありえないタイムだろう。
確かあの時イブンベイが１２ハロンの世界レコード持ってたような
あとあのＪＣ終わってからJRAに世界各国からクレームがきた事は
いうまでもない。
予想どおり翌年は一気に馬場が掛かった。
いって騒がれてなかったっけ
まぁ2.22.2は間違いなくイブンベイのありえないタイムだろう。
確かあの時イブンベイが１２ハロンの世界レコード持ってたような
あとあのＪＣ終わってからJRAに世界各国からクレームがきた事は
いうまでもない。
予想どおり翌年は一気に馬場が掛かった。
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:39 ID:bASUaYI0
レコードはホークスターだろ
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:42 ID:dDPBLaHb
>>971>>972
重宝がられる必要はないんじゃないかな。
実際寄贈でもいいよ。SWクラスならね。
海外走ったエアシャカールもつけてよし。
日本競馬会なんて形だけ社台帝国を何とかしない
悲劇の馬がたくさんでそうだなあ。
重宝がられる必要はないんじゃないかな。
実際寄贈でもいいよ。SWクラスならね。
海外走ったエアシャカールもつけてよし。
日本競馬会なんて形だけ社台帝国を何とかしない
悲劇の馬がたくさんでそうだなあ。
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:43 ID:ckeCen7l
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:45 ID:PObbk3Bw
975は釣りだろ
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 12:52 ID:2iS2du3v
付けたし。JCの時だけではなくあの年の東京が全体的に早かった。
秋の開催の時は異常だった。
あと東京以外にもあの年の馬場が異常だった競馬場があったと思うけど。。
忘れた
秋の開催の時は異常だった。
あと東京以外にもあの年の馬場が異常だった競馬場があったと思うけど。。
忘れた
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 14:50 ID:y+gvhB+j
>>976
まだ理解できないのか
相当頭悪いんだな
>>962がちゃんとした数字も持ってきてくれてるだろ
タイムそのものは他の年と比較すればすごい記録でハイペースとも思えるが
実は1,2着だけではなく下位の馬も他の年と比べたら驚異的なタイムで走っている。
つまり時計的には速いんだが馬にとっては潰れるほどのペースで走ってたわけじゃないと言う事だろ。
それだけ走りやすかったんだな、あの年は。
わかりやすい例えが先週の北九州記念でも出たよな
あれと同じ事だろ
まだ理解できないのか
相当頭悪いんだな
>>962がちゃんとした数字も持ってきてくれてるだろ
タイムそのものは他の年と比較すればすごい記録でハイペースとも思えるが
実は1,2着だけではなく下位の馬も他の年と比べたら驚異的なタイムで走っている。
つまり時計的には速いんだが馬にとっては潰れるほどのペースで走ってたわけじゃないと言う事だろ。
それだけ走りやすかったんだな、あの年は。
わかりやすい例えが先週の北九州記念でも出たよな
あれと同じ事だろ
>>980
レスは976でいいんだな。相当頭いいんだもんなw
騎手たちがハイで潰れそうだったとコメントしているし、
俺はあのペースで先行して粘りきった連中は相当強いと思うのだが、
君らは先行馬が粘って下位の馬のタイムも速いから、たいしたペースじゃなかったという結論になるんだな。
こればかりは考え方の違いだからなんともならんが。
あとスティルは弱かっただけ。先週に関してはね。バトラーは３着に粘っているだろ。
レスは976でいいんだな。相当頭いいんだもんなw
騎手たちがハイで潰れそうだったとコメントしているし、
俺はあのペースで先行して粘りきった連中は相当強いと思うのだが、
君らは先行馬が粘って下位の馬のタイムも速いから、たいしたペースじゃなかったという結論になるんだな。
こればかりは考え方の違いだからなんともならんが。
あとスティルは弱かっただけ。先週に関してはね。バトラーは３着に粘っているだろ。
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 16:27 ID:X5yVAGsi
>>981
とりあえずお前のは全部主観だよな
北九州記念の話も理解できないのは無理もない
スティルの話なんて誰もしてないのにな
馬場がよければいいタイムは出る
その時に記録されたレコードは出走馬のLvが高い証明にはならんぞ。
とりあえずお前のは全部主観だよな
北九州記念の話も理解できないのは無理もない
スティルの話なんて誰もしてないのにな
馬場がよければいいタイムは出る
その時に記録されたレコードは出走馬のLvが高い証明にはならんぞ。
>>982
>馬場がよければいいタイムは出る
ああそういう意味か。それはわかっている。馬場がいい中でもハイとスローがあるだろ。
聞きたいんだが北九州記念はどっちだったんだ？バトラーが粘っているからミドルかスロー？
８９JCがミドルペースだったという意見のほうが変っているんじゃないか？
JRAのHPでもハイペースの極限のレベルで競ったと評されているが。
http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/14.html
>馬場がよければいいタイムは出る
ああそういう意味か。それはわかっている。馬場がいい中でもハイとスローがあるだろ。
聞きたいんだが北九州記念はどっちだったんだ？バトラーが粘っているからミドルかスロー？
８９JCがミドルペースだったという意見のほうが変っているんじゃないか？
JRAのHPでもハイペースの極限のレベルで競ったと評されているが。
http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/14.html
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 17:42 ID:2+bS1wUf
>>983
北九州記念はバトラーなどの先行勢がややハイくらいで後続は普通のペースでしょ。
８９ＪＣはイブンベイやホークスター、ホーリックスあたりがややハイくらい、オグリはミドル。
決着時計・通過ラップなど全ての秒数に、馬場補正数値として１．０１５を掛けてみれば解ると思う。
つうか、出走馬のレベルが揃って高いレースでレコードが出る場合、
勝ち馬のペースは結果的にミドルに近いのは物理的に当然。秋天のＳＷとか。
例えばススズの金鯱賞はハイペースを刻んで勝ってるけど、あれは他馬とのレベルが違いすぎ。
もしその金鯱賞にススズ級が何頭も出ていたら、（ありえない仮定ではあるけど）
ハイで逃げたススズはおそらく勝てないってこと。
北九州記念はバトラーなどの先行勢がややハイくらいで後続は普通のペースでしょ。
８９ＪＣはイブンベイやホークスター、ホーリックスあたりがややハイくらい、オグリはミドル。
決着時計・通過ラップなど全ての秒数に、馬場補正数値として１．０１５を掛けてみれば解ると思う。
つうか、出走馬のレベルが揃って高いレースでレコードが出る場合、
勝ち馬のペースは結果的にミドルに近いのは物理的に当然。秋天のＳＷとか。
例えばススズの金鯱賞はハイペースを刻んで勝ってるけど、あれは他馬とのレベルが違いすぎ。
もしその金鯱賞にススズ級が何頭も出ていたら、（ありえない仮定ではあるけど）
ハイで逃げたススズはおそらく勝てないってこと。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 18:28 ID:9Sywi3rk
前が残ったからそんなに速い流れじゃないって言うけど、
あまりの速い流れで差し馬に直線で差すだけの余力がなくて、
結果的に前が残るというケースは考えられないのだろうか？
あまりの速い流れで差し馬に直線で差すだけの余力がなくて、
結果的に前が残るというケースは考えられないのだろうか？
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 19:07 ID:Mp74Ym3V
レコードというのは前半をハイラップで刻まないと出ないもの。
上がりの速いレコードは馬場を疑うべきでしょう。
ホーリックスのレコードは後半はラップが落ち込んでますから
常識範囲内での馬場状態でのレコードと言えると思います。
後続が伸びなかったのは時計の壁に阻まれたからでしょう。
馬にはそれぞれ適性距離があるように適した時計があると思います。
上がりの速いレコードは馬場を疑うべきでしょう。
ホーリックスのレコードは後半はラップが落ち込んでますから
常識範囲内での馬場状態でのレコードと言えると思います。
後続が伸びなかったのは時計の壁に阻まれたからでしょう。
馬にはそれぞれ適性距離があるように適した時計があると思います。
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 19:08 ID:Mp74Ym3V
上がりが速いというのは「先行馬の」と補足します。
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 19:34 ID:NNvOQZ/M
>>986
今年のダービーも上がりが速いとは言えないと思うが
常識的な馬場状態だったととても言えないね
上がりが遅くても以前のレコードを驚異的に縮め
後続の馬たちも軒並み以前のレコードより速いタイムで走っているなら
馬場状態は異常な高速馬場と考える方が妥当だと思う
今年のダービーも上がりが速いとは言えないと思うが
常識的な馬場状態だったととても言えないね
上がりが遅くても以前のレコードを驚異的に縮め
後続の馬たちも軒並み以前のレコードより速いタイムで走っているなら
馬場状態は異常な高速馬場と考える方が妥当だと思う
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 19:43 ID:2+bS1wUf
７着ランニングフリーの２分２３秒３とか、８着キリパワーの２分２３秒５ですら、
９１年以降のＪＣで出せた馬は１頭もいないということからも、
少なくとも『ＪＣの週としては』超高速馬場だったと思いますけど。
オグリにしても、前後の年の自身の走破時計より２～３秒速いわけですし。
９１年以降のＪＣで出せた馬は１頭もいないということからも、
少なくとも『ＪＣの週としては』超高速馬場だったと思いますけど。
オグリにしても、前後の年の自身の走破時計より２～３秒速いわけですし。
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 19:45 ID:QZAsnVkb
基本的な質問。
なぜ速い時計が出る馬場は「異常」なのか。
むしろ変な負荷がかかる、時計の遅い馬場こそ「異常」ではないのか。
「故障が多いから」というのはナンセンス。
時計の速さと故障の多さは相関関係にない。
むしろデータ的には（昔に比べ）故障は確実に減っている。
なぜ速い時計が出る馬場は「異常」なのか。
むしろ変な負荷がかかる、時計の遅い馬場こそ「異常」ではないのか。
「故障が多いから」というのはナンセンス。
時計の速さと故障の多さは相関関係にない。
むしろデータ的には（昔に比べ）故障は確実に減っている。
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 19:54 ID:2+bS1wUf
>>990
単に『常』（≒一般的状態）と『異』なるからでしょう。
もちろん極端に時計の遅い馬場も『異常』だと思いますよ。０２年の函館とか。
（個人的には高速馬場の方が好きなので、速い時計の馬場に偏見はないです）
単に『常』（≒一般的状態）と『異』なるからでしょう。
もちろん極端に時計の遅い馬場も『異常』だと思いますよ。０２年の函館とか。
（個人的には高速馬場の方が好きなので、速い時計の馬場に偏見はないです）
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 20:03 ID:2+bS1wUf
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 20:18 ID:PlNG5n/p
恵まれている馬は大嫌いです
994 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/07/20 20:22 ID:6jEfUmiG
994
995 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/07/20 20:25 ID:6jEfUmiG
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/l50
七光らず・・・母父サンデー産駒がアレな件について
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089937442/l50
【母父】ＮテーストＶＳサンデーＳ【父】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089201459/l50
今年デビューするサンデーサイレンス産駒
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089645464/l50
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/l50
七光らず・・・母父サンデー産駒がアレな件について
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089937442/l50
【母父】ＮテーストＶＳサンデーＳ【父】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089201459/l50
今年デビューするサンデーサイレンス産駒
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089645464/l50
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 20:27 ID:64HhaUsG
>>990
まあ大抵の早い馬場っていうのは下が硬いっていうのが多い
だから高速馬場は危険っていうのが一般的な考え。
ノーリーズンの皐月の中山とか故障が多かった
ローマン、無理由もダービーで骨折、ギムレットも故障
今年だって高速馬場のダービーで３頭故障したろ？
これってナンセンスか?時計の速さと故障の多さは相関関係にないか？
まあ時計が早い事が問題なんじゃなくて、下が硬すぎる事が問題なんだけどな
まあ大抵の早い馬場っていうのは下が硬いっていうのが多い
だから高速馬場は危険っていうのが一般的な考え。
ノーリーズンの皐月の中山とか故障が多かった
ローマン、無理由もダービーで骨折、ギムレットも故障
今年だって高速馬場のダービーで３頭故障したろ？
これってナンセンスか?時計の速さと故障の多さは相関関係にないか？
まあ時計が早い事が問題なんじゃなくて、下が硬すぎる事が問題なんだけどな
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 20:33 ID:5GvKVgN7
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998 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/07/20 20:34 ID:6jEfUmiG
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999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 20:34 ID:5GvKVgN7
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1000 ：ﾄﾞﾗｸﾞﾌｫﾙｽﾞ ◆SkyAGCz/KQ ：04/07/20 20:34 ID:6jEfUmiG
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