各世代別の最強馬は？

主観大いにOKです。
各世代の最強馬は何か？距離も早熟・晩成も関係無しに
その世代最強はどの馬かを熱き思い入れと共に語って下さい。

なお世代は○○年クラシック世代で表記して下さい。
（例：キンカメは2004年世代と表記）

ネオユニ世代はネオユニヴァース最強

ラッキー珍馬　ゼンノロブロイ

サムライハート 2005年クラシック世代

保守

94世代最強はナリブ？ロレ？

これが一番分からん。というか議論してたら最後に煽り合いになってうやむやで終わる。

俺の予想

2005年クラシック世代

牡馬　スキップジャック
牝馬　メジロトンキニーズかホワイトペッパー

94世代　ナリタブライアン
95世代　マヤノトップガン
96世代　エアグルーヴ
97世代　タイキシャトル
98世代　エルコンドルパサー（1番揉める世代だが）
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　クロフネ
02世代　シンボリクリスエス
03世代　ネオユニバース
04世代　キングカメハメハ

>>7
94世代　ナリタブライアン←ロレ全盛時時の凄みも忘れないで欲しい
95世代　マヤノトップガン　胴衣
96世代　エアグルーヴ　胴衣
97世代　タイキシャトル←旧表記5歳のススズとの対戦がみたかった
98世代　エルコンドルパサー←グラ派です
99世代　テイエムオペラオー　胴衣
00世代　タップダンスシチー←デジは？
01世代　クロフネ←タキオンだろ
02世代　シンボリクリスエス←俺はギムと思ってる人です。
03世代　ネオユニバース←目くそ鼻くそ世代
04世代　キングカメハメハ　胴衣

デジも捨てがたいけど最強と言うよりアウトローなイメージが強いなと。
秋天はド肝ぬかされたけどね。
98世代は好き嫌いの差かなと。単純に俺がエル贔屓なだけ
01もムズイが最強のイメージならJCDのクロフネは凄まじ過ぎた。
実績ならポケ、カフェのほうが有利だしね。タキオンはたらればの馬だしね

91世代　トウカイテイオー
92世代　ライスシャワー
93世代　ビワハヤヒデ
94世代　サクラローレル
95世代　マヤノトップガン
96世代　ダンスインザダーク
97世代　サイレンススズカ
98世代　グラスワンダー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　マンハッタンカフェ
02世代　シンボリクリスエス
03世代　リンカーン
04世代　キングカメハメハ

'83 ミスターシービー
'84 シンボリルドルフ
'85 ミホシンザン
'86 ニッポーテイオー ダイナガリバー メジロデュレン
'87 タマモクロス サクラスターオー
'88 オグリキャップ
'89 オサイチジョージ バンブービギン?
'90 メジロマックイーン アイネスフウジン
'91 トウカイテイオー
'92 ミホノブルボン ライスシャワー
'93 ビワハヤヒデ
'94 ナリタブライアン
'95 マヤノトップガン
'96 エアグルーヴ ダンスインザダーク?
'97 サイレンススズカ タイキシャトル
'98 エルコンドルパサー
'99 テイエムオペラオー
'00 アグネスデジタル?????
'01 マンハッタンカフェ ジャングルポケット アグネスタキオン　クロフネ
'02 シンボリクリスエス
'03 ネオユニヴァース

>>11
1頭に絞れよ

やっぱダービー馬の価値低いね…

過去10年くらいの候補馬をあげてみた。

94世代　ナリタブライアン　サクラローレル
95世代　マヤノトップガン　マーベラスサンデー
96世代　ダンスインザダーク エアグルーヴ　バブルガムフェロー
97世代　サイレンススズカ メジロブライト　タイキシャトル
98世代　グラスワンダー スペシャルウィーク　エルコンドルパサー　セイウンスカイ
99世代　テイエムオペラオー アドマイヤベガ　ナリタトップロード
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル　エアシャカール
01世代　アグネスタキオン　マンハッタンカフェ　ジャングルポケット　クロフネ　ツルマルボーイ
02世代　シンボリクリスエス　タニノギムレット　ヒシミラクル　シルクフェイマス
03世代　ゼンノロブロイ　リンカーン　ネオユニヴァース　ザッツザプレンティ　サクラプレジデント　
04世代　キングカメハメハ　コスモバルク

各世代の１番左に書いてある馬が自分の考える世代最強馬

距離適正やパフォ、タイム等各自の重視する点や好みもあるだろうけど、
10とか14の03世代、、、ゼンノやリンカーンがネオより上ってことはないんじゃ・・・
古馬混合重賞勝てない馬や（現時点で）重賞１勝馬だぞ

９４　ブライアン
９５　トップガン
９６　エアグル
９７　シャトル
９８　エルコンドル
９９　オペラオー
００　タップダンス
０１
０２　クリスエス
０３
０４　カメハメハ

０１と０３は難しい。得意条件じゃないと能力発揮できない馬が多いから
前者はいい意味で後者は悪い意味で

94世代　ナリタブライアン
95世代　マヤノトップガン
96世代　エアグルーヴ
97世代　タイキシャトル
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　クロフネ
02世代　タニノギムレット
03世代　サクラプレジデント
04世代　キングカメハメハ

俺的に01が一番まようなタキオンは強いけど早期引退、クロフネは強いけどレベルの低いダート、ジャングルポケットは強いけど東京専門、マンハッタンカフェは強いけどピークをむかえてからはスローばっか
一番この世代がむずいな

２００２年の中山２０００の天皇賞で
結果出せる馬は０１世代ではアグネスタキオンしかいないと思う。

ダービーなんて野球で言えば甲子園優勝

古馬Ｇ１はプロ野球優勝

違いはデカイ

古馬Ｇ１の舞台は文句つけようがない

京都３２００　菊花賞よりハードコース
東京２０００　皐月賞よりハードコース
東京２４００　ダービーよりメンバーがハード
＋阪神の春の祭典　＋中山の有馬記念

東京２０００の皐月賞を勝った馬の実力に偽り無し
シンザン、キタノカチドキ、トウショウボーイ、ヤエノムテキ

98世代のエルグラスペ
01世代
ここが激戦か。97はシャトルかススズだろうけどやっぱシャトルの安定感かな〜

９６世代はバブル、エアグル、ファビラスでいいかと

９８は普通にエルだよ
全然激戦じゃあない

９８世代はグラかエルだろうね、スペはちょっと…
安定感はあるが

９２年はあえてサクラバクシンオーと言ってみる
スペシャリストの揃っていた世代だから、どの距離に重点を置くかで全く変わってくるが

98はエルで間違いない
00はデジタル
01はタキオン

最強で言えばこうなるんじゃなにの
タップかデジかが一番微妙か

俺も＞＞28と同意見かな
タップは凱旋門で善戦すれば変わるけど

01はエイシンプレストン

01はエイシンプレストン

アグネスデジタルなんて
タップダンスの足元にも及ばないよ
あんなもんツルマルボーイと互角。

Ｇ�T４連勝したデジの方が↑に決まってる

００世代、フサイチソニックを忘れずに。

98は意見分かれるかもしれないけど、
やっぱ最強世代と言われるためには凱旋門２着馬を頭に持って行った方がカッコイイわな
つーことで98はエル

94世代　サクラローレル
95世代　マヤノトップガン
96世代　ダンスインザダーク
97世代　タイキシャトル
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　クロフネ
02世代　シンボリクリスエス
03世代　サクラプレジデント　
04世代　キングカメハメハ


正直悩んだのは
94世代のナリタブライアンとサクラローレル
97世代のサイレンススズカとタイキシャトル

94世代は3冠馬は偉大だと思うが、対戦相手を考えるとサクラローレルは偉大だったなあと
97世代はサイレンススズカの勝ち方は物凄いと感るしDVDを持っているくらい好きな馬でもあるが、今となってはインパクトも時計もタップに抜かれた感がある



しかしタップの評価が非常に高いな
もっと論議になっているかと思ったが
やはり勝ち方と持ち時計が理由かな

実際アグネスデジタルって
ツルマルボーイと大して
走ってる強さは変わらんと思うよ。

ツルマルボーイじゃオペとか香港Ｃには勝てない

デジは負ける時ははでに負けるけど
最強馬に勝ったり、死んだと思わせた時にいきなり復活したりとインパクトある
レースが多い。

でも最強となるとタップのほうがしっくりいくな

87世代　タマモクロス
88世代　オグリキャップ
89世代　ロジータ
90世代　メジロマックイーン
91世代　トオウカイテイオー
92世代　ミホノブルボン
93世代　ビワハヤヒデ
94世代　ナリタブライアン
95世代　マヤノトップガン
96世代　フサイチコンコルド
97世代　タイキシャトル
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　アグネスデジタル
01世代　アグネスタキオン
02世代　タニノギムレット
03世代　ゼンノロブロイ　
04世代　キングカメハメハ

ツルマルボーイがＧ�T４連勝できるのかよまったく

04世代　ブラックタイド

こうみると97世代はやばいな〜
シャトルが輸入できていなかったら･･･

ギムレットが無事だったらって気持ちもわからんではないけど
ダービー時点であの差じゃ古馬ではクリスエスのが上だったような気がするよ
まぁ故障する馬はそういう運命にあるからね
成長力でギムはクリより劣っていたと思う

98はエルでほぼ決定だろ
９４のブライアン、ローレル
９６のバブル、ダンス、グルーヴ
０１のタキオン、クロフネ、マンカフェ
０２のクリスエス、ギムレット

こう見ると９６って世代レベル一番低い？

00のが低いんじゃないの
03も非常に厳しい
現時点ではネオと言わざるを得ないですネ
プレジやロブはＧ１で大分アレですしね

>>43
ススズは？

>>46
00世代は○外最強世代
○外馬だけで国際G1を10勝以上している、ある意味物凄い世代

03世代は本当にヤバイ
最後の望みはサクラプレジデントとブルーイレヴンとアイポッパーがどうなるかくらい



>>43
今となってはタップより下
振り返ってみると、ハッキリ言って毎日王冠以外相手に恵まれていたと言わざる得ない

でも俺も好きなんだよなススズ

間違いスマン
>>43　→　>>47

03はまだわかんないだろ
この時期の００より大分マシだし
００はデジタル、タップ、エイシンプレストン
結構いい世代だよ

>>50
一応JCD勝ったカフェの馬も加えてやって

>>50
00はこの時期すでにで自我ＧＩ勝ってる。

この時期まででいくと00世代で一番強い馬はダイタクリーヴァだと思ってたのだが…
デジタル＆プレストンが活躍するにつれて尻つぼみになっていってしまったのが…

91世代　ヤマニンゼファー
92世代　シンコウラブリイ
93世代　ビワハヤヒデorホクトベガorノースフライト
94世代　ナリタブライアンorサクラローレルorヒシアマゾン
95世代　マヤノトップガン　
96世代　ファビラスラフインorエアグルーヴ
97世代　タイキシャトル
98世代　エルコンドルパサーorグラスワンダー
99世代　テイエムオペラオー　
00世代　タップダンスシチー
01世代　クロフネorマンハッタンカフェ
02世代　シンボリクリスエスorヒシミラクル
03世代　該当馬なし
04世代　キングカメハメハ（現時点では）　

>>54
96世代はエアグルでいいんじゃない？
年度代表馬にもなってるんだし（納得いかなかったけど）

03世代は確かにかなりヤバいよな。

今年の初めまでの盛り上がりは何だったんだろう？

94世代　サクラローレル
95世代　マヤノトップガン
96世代　ダンスインザダーク
97世代　タイキシャトル
98世代　スペシャルウィーク
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　ジャングルポケット
02世代　ヒシミラクル
03世代　ネオユニヴァース　
04世代　キングカメハメハ

01ってジャングルポケットがほぼ満場一致かと思ってたけど、意外に割れてるんだなぁ

ポケは府中限定＆晩年が憐れだったからな。

>>57
むしろポケが四頭の中で一番分が悪いぞ

俺はこんな感じと思う。
現時点での次点と今後もしかしたらと妄想している馬も書いておきました。

94世代　ナリタブライアン（次点サクラローレル）
95世代　マヤノトップガン（次点マーベラスサンデー）
96世代　ダンスインザダーク（次点エアグルーヴ）
97世代　サイレンススズカ（次点タイキシャトル）
98世代　エルコンドルパサー（次点スペシャルウィーク）
99世代　テイエムオペラオー（次点メイショウドトウ）
00世代　タップダンスシチー（次点アグネスデジタル）
01世代　アグネスタキオン（次点クロフネ）
02世代　タニノギムレット（次点シンボリクリスエス/今後期待シルクフェイマス）
03世代　ネオユニヴァース（次点ゼンノロブロイ/今後期待アドマイヤロッキー）　
04世代　キングカメハメハ（次点コスモバルク/今後期待ハーツクライ）

95はトップガンで一致してるがフジキセキが無事ならどうなってたと思う？

推測しかできないが、子供の成績から考えればもってダービーまで。
ダービーも長すぎた可能性がかなり高い。菊は無理。

トプガンでしょ。たらればはつきものだけど、ローレルと互角の勝負できたかどうかとか
古馬戦線でどうだったかは微妙。SSは早熟気味だしね。
古馬になってからスペと互角の実績じゃないとな。

フジキセキはレース見る限り２４００は持つだろ
折り合いがやや不安だけど

95世代はフジキセキ無事だったらも凄かったんだろうが
ぶっちゃけ

屈腱炎で2年11ヶ月も棒に降っていなければ物凄かったのではないかと思わせる成績な


ホ　ッ　カ　イ　ル　ソ　ー


調べていて気付いたんだが、屈腱炎前の春天とか屈腱炎後のオールカマーとか物凄い成績だな
春天なんてナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガンと互角じゃん
8歳の春天も5着と頑張ってるし

まさかこんなに凄いとは思わなかった

まーホッカイルソーは無事ならツルマルボーイかステイゴールドのような馬だっただろうな
一瞬しかいい足使えないし

>>66
足が一瞬しか使えなかったのが最大の難点だな
あの脚質は騎手は大変だったんだろうな

ただその一瞬の脚は物凄かったが

>>61
フジキセキは無事でも菊の時には燃え尽きてただろうな。
同じＳＳ産駒でもマベサンのような成長力も無さそうだし。
無事なら皐月は獲っていたかもしれんが典型的な早熟ＳＳ産駒って感じがする。

>>68
リアルタイムでみてた？

94世代　ライブリマウント
03世代　ミツアキタービン

タキオンと並んでフジキセキって評価し辛いよな。

もしかしたらスゲーのか？って思わせつつダービー前に引退じゃな。

ダービーどころか皐月だからな。
その後にトプガンが出現したからやっぱこの世代の代表はトプガンになっちゃう

確かにトップガンは記録にも記憶にも残る馬だからね。
マベサンもSS産駒の中で5本の指はいる馬だと思うし。


この世代、平均したレベル的には層は厚いとは思わないが
突き抜けた馬が複数存在する世代だと言う感じが個人的にはしている。

ホッカイルソーは弥生称でフジキセキと対戦しているが

8歳まで走っているし、フジキセキの産駒と対戦してないの?

１、スペシャルウィーク
２、ダンスインザダーク
３、サイレンススズカ
４、デュランダル
５、？？？？？？
ジェニュイン、バブルガムフェロー、アグネスタキオン、ネオユニヴァース・・・
ぎりぎり５指かな。

>>75
それは>>73のマベサンのこと？
だったらデュランダルより下ってことはないだろ。

>>76
イエス。
そうかな・・・短距離路線だから比較が難しいけど、
近年ならタイキシャトルよりあとの
短距離トップクラスじゃない？エアジやアグデジに劣らないと思ってる。
まぁオイラの主観なので・・・

ジハードの方が強いんじゃないかなと思うけど。
デジは比べる対照としてはどうか。あれはオールラウンダーだからねぇ

デュランダルは上がりが凄くて派手なレースぶりだけど
エアジハードのほうが強いんじゃないかな
エアジみたいに好意から鋭く抜け出されたら、差せないと思う
ギャラントアローやファインモーションは差せても

>>77
確かにデュランダルはタイキシャトル以降の短距離・マイル路線ならエアジに並んでトップクラスだと思う。
とういうかマイル路線に「こいつは強い」と思わせる馬がいなかったというのが正直な感想かな。
ゼンノエルシドやトウカイポイントもＧＩ勝ったあとさっぱりだったしアドコジも並のＧＩ馬って印象だし。
悲しいけどマイル路線は昔に比べるとレベルが落ちてる感じがするな。

カメハメハは中朝距離路線行くんだろうけど、
マイルでも名馬になれそうなくらい強いそう

最近の安田記念馬

ブラックホーク（７歳）
アドマイヤコジーン（７歳）
アグネスデジタル（６歳）
ツルマルボーイ（６歳）

年寄り勝ちすぎ

マイルチャンピョンと対照的だな

>>75
俺はデュラよりカフェの方が強いと思うけどな…

>>75
ダンスインザダークは種牡馬としては認めるけど競走馬としてはロイヤルタッチと言うものさしで考えると
ベラサン＞ダンスだと思う。

ススズとスペは凄いがベラサンは戦ってた相手が相手だけに
デュランダル・マンカフェより上位に見てるんだけどね。
（タキオンとキセキは活躍時期が時期だけに比較対象外だと思う）

ジャングルポケットはタキオンのおかげで挑戦者とゆうイメージが抜けない
とゆうか絶対的な評価で一番高いとこまで行ったのはタキオンだよね０１世代て

>>85
マンカフェは成績にムラがありすぎるからな。
逆にマベサンのあの安定感は凄かったな。連帯率80％だし。

マンカフェは衰えた頃とはいえオペを葬ったりポケを破ったりと
負かした相手は弱くはないと思うけどなぁ…
マベサンはトプガン・ロレ相手にGI取れなかったのがね。
個人的にはカフェの方が評価高い。まあSS最高傑作はスペだと思うけど

ジャンポケは暴走珍馬のおかげでG1を2つも勝てたラッキー珍馬
テイエムサウスポーとトゥザヴィクトリーに感謝すべきだ

サイレンススズカにきまっとるだろ

オサイチジョージ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
エアグルーヴ
サイレンススズカ
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
ジャングルポケット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ

>>86に同意
タキオンはちょっと次元が違ってたよ、ラジオたんぱは鳥肌がたった。
間違いなく問答無用で、０１年世代では別次元の馬だったが早期引退してしまうと
評価が落ちる…キセキにしても９５年世代ではジェニュイン・タヤスツヨシとは
次元の違うレベルの競馬をしていた。
最強の定義が難しいね…

マベサンがSS産駒で5指に入るわけない

>>93
じゃあマベサンより上だと思う馬と理由言ってみろよ

スペシャルウィーク　かなり強いから
アグネスタキオン　すごい強いから
サイレンススズカ　速いから
マンハッタンカフェ　強いよ
チアズシュタルク　死んじゃったから

話題がが変わってますな
サンデー産駒は
１、サイレンススズカ
２、スペシャルウイーク
３、アグネスタキオン
４、マーベラスサンデー
５、ダンスインザダーク

マンカフェはオチがいまいちだったからな・・・。

チアズシュタルク懐かしいね　

ヤマニンゼファーのことかーー

100

>>99
真打登場。ヤマニンゼファーこそ世代を超えた最強馬。戦歴を見れば一目瞭然

間部さんはやっぱ1回でいいからロレとトプガン相手にGI勝たないとね〜
マンカフェはなんだかんだで格の高いGI3つも勝ってるんだし。
俺もカフェの方が上だな。負かした相手が弱いわけでもないし。

負春と先生にＧＩをかたせたゼファー最強

皐月賞を見た時点でダービーでポケの逆転は充分にあると思ったが･･･。
タキオンの内容は強かったけど１番スムーズに競馬はできてた、
それに比べてポケは最内枠で出遅れ大外から強引な競馬。
その上、東京競馬場でこそのポケだし。

04：スマーティジョーンズ
03：ダラカニ
02：ハイシャパラルかプレザントリーパーフェクト
01：ポイントギヴン
00：シンダー
99：ドバイミレニアム
98：シルヴァーチャーム
97：スキップアウェイかパントルセレブル
96：エリシオ
95：ラムタラかピルサド
94：カーネギー
93：シガー
92：サンジョヴィート
91：ジェネラスかスワーヴダンサー

おまいらいい加減にしろ

ゼ　　フ　　ァ　　ー　　様　　に　　勝　　て　　る　　馬　　な　　ど　　存　　在　　し　　な　　い

これこそすべて

先物馬(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

シンボリルドルフ＞テイエムオペラオー　Ｇ�T７勝馬対決
シンボリルドルフ＞シンザン　日本史上最強馬対決
シンボリルドルフ＞スピードシンボリ　シンボリ牧場の最高傑作対決
シンボリルドルフ＞メジロアサマ　パーソロン産駒対決
シンボリルドルフ＞シンボリフレンド　父パーソロン・母スイートルナの兄弟対決
シンボリルドルフ＞サクラショウリ　シンボリ牧場の生産馬対決
シンボリルドルフ＞キョウエイプロミス　ジャパンＣ初制覇狙いの日本馬対決
シンボリルドルフ＞ビゼンニシキ　３勝０敗　岡部幸雄が主戦騎手の馬対決
シンボリルドルフ＞ミスターシービー　３勝０敗　３冠馬対決
シンボリルドルフ＞カツラギエース　１勝１敗　ジャパンＣ馬対決
シンボリルドルフ＞ギャロップダイナ　２勝１敗　天皇賞馬対決
シンボリルドルフ＞ロツキータイガー　１勝０敗　中央・地方最強馬対決
シンボリルドルフ＞ミホシンザン　１勝０敗　世代最強馬対決
シンボリルドルフ＞トウカイテイオー　最強の親子対決

日本史上最強馬シンボリルドルフ

>>105
ジャイアンツコーズウェイやロックオブジブラルタルを忘れてないかい？

米と欧州を一緒にするのはおかしいよ

ていうかスペを世代最強とか歴代最強っていうのはどうかしてる。
エルに1戦０勝、グラに２戦０勝。
そんな最強馬いるか？

負けたこと無い最強馬候補はいないんだよ
クリフジとか古すぎるし、マルゼンスキーはＴＴＧと対戦してないしさ

SSではスペ最強でいいと思う。

70年後期ではスペ最強でいいと思う

┏━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓
┃年度│　　　　　欧州　　　 　 .│　　　　　米国　　　 　 .│　　　　　日本　　　 　 .┃
┣━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┫
┃1990│Salsabil　　　　　　　　..│Go for Wand　　　　　_│Mejiro McQueen　　 ._┃
┃1991│Suave Dancer　　　　_│Hansel　　　　　　　　 ､│Tokai Teio　　　　　　 _┃
┃1992│St.Jovite　　　　　　　..│A.P.Indy　　　　　　　 ._│Mihono Bourbon　　　.┃
┃1993│Commander in Chief､│Cigar　　　　　　　　　 _│Biwa Hayahide　　　　.┃
┃1994│Halling　　　　　　　　　.│Holy Bull　　　　　　　 ﾞ│Narita Brian　　　　　 .┃
┃1995│Ridgewood Pearl　　 ､│Thunder Gulch　　 　._│Mayano Top Gun　　 .┃
┃1996│Helissio　　　　　　　　､│Skip Away　　　　　　 ﾞ│Dance In The Dark　 .┃
┃1997│Peintre Celebre　　　_│Silver Charm　　　　 ､│Taiki Shattle　　　　　 ┃
┃1998│Sagamix　　　　　　　 ､│Real Quiet　　　　　　 .│El Condor Pasa　　 ..､┃
┃1999│Dubai Millennium　　 ､│Silverbulletday　 　 　.│T.M.Opera O　　　　　 ┃
┃2000│Sinndar　　　　　　　　_│Fusaichi Pegasus　　 .│Tap Dance City　　　..┃
┃2001│Galileo　　　　　　　　 ､│Point Given　　　　　 ..│Agnes Tachyon　　　 ﾞ┃
┃2002│Rock of Gibraltar　　､│Pleasantly Perfect　 .│Symboli Kris S.　　 　 ┃
┃2003│Dalakhani　　　　　　　ﾞ│Empire Maker　　　　 .│Neo Universe　　　　 ..┃
┃2004│Bago　　　　　　　　　 ､│Smarty Jones　　　　 │King Kamehameha 　 ┃
┗━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

2001年の３頭が熱いね
どれも早期に引退しちゃったしね

　
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>>111
俺はむしろグラとか言ってるヤツの方がどうかしてる

エルに１戦０勝、エアジに１勝１敗
そんな最強馬はいない

こうしてみると
９６年と２０００年以降はしょぼいですね

じゃあエルで決まりということで

エルグラスペでひとくくりにすれば？
エルも微妙だし
つーか、やっぱり微妙な世代だな＞９８世代

それじゃあ、平均とってキングヘイローにしよう

98は3頭のどれかで好き嫌いの問題。
01はたらればで、タキオンはなんだかんだで
皐月1個の馬。大きいの3つとったカフェや3歳JC制覇のポケ
ダートで次元の違ったクロフネの方が俺は評価高い。
ドバイに行ってたらクロフネで間違いなかったけどなぁ…

しかしダービー馬てその時点の頂点を極めた馬て感じするけど
ジャンポケだけはそんな感じがしなかった
それほどタキオンはすごかった

>>118
俺はエルがあの世代では強いと思っているが、グラはまだ許せる。
というのもエアジに負けたのはいただけないが、毎日王冠で勝負付けがすんだ
というのはそれ以上にいただけない。さすがに２回も負けた馬は最強とは呼べないが
エルとグラなら決め付けることは出来ない。

実際、完璧に決め付けられる世代最強なんでオペぐらいでしょ。

>>125
エルとグラなら間違いなくエル
決める事ができないのは君がグラ基地だから

今年のカメハメハも既に確定の予感が。

>>126
いやだから俺はエル派なんだって。

エルグラ？よくお前ら外産なんかに愛着が湧くな
この世代で一番強いのはセイウンに決まってんだろバーカﾌﾟ

エルグラスペ論争はずーーーーーっとやてってもう飽きたからもうやめれ。

なんだかんだいって
>>115
これが一般的意見と思うよ・・・・・・これが今のところの基準だろ

個人的にはフサイチペガサスのところにディズナウ、シンダーとジャイアントコーズウェイは・・・・・どっちだろ？
後「ビッグレッドトレイン」ポイントギヴンとプレザントリーパーフェクトも両方凄いレベル

後はおかしいところあるかな？　サガミックス世代ってドリームウェルとほか何かいたっけ？
この世代は日本は凄いけど海外は駄目だな
日本馬はこれでいいと思うが・・・・・

2001はタキオンよりカフェだろ。

米国の2002はMedaglia d'Oroかな

Pleasantly Perfectは2001だったよ・・・

>>133
あ、本当だ
Pleasantly Perfectがなぜか０２になってる・・・・・そこはMedaglia d'Oroかな？　大事なところで負け続けてるしな・・・・キャンディライドかマインシャフトじゃない？

Mineshaftかな

米国移籍後は連対率100％で2003年エクリプス賞年度代表馬だしね

個人的にはMedaglia d'Oroが好きなんだけど確かにここ一番でね・・・

ドバイミレニアムとモンジューはどっちが凄いの？
モンジューもキングジョージまでは世界最強馬扱いだったと思うけど

>>132
タキオンよりカフェよりクロフネだな

マインシャフトだけは絶対にない
あんな強い馬から逃げまくったラキ珍など
世代最強馬云々語る場に出てくること自体がおこがましい

>>136
モンジューは古馬になってからここ一で珍しいぐらいの良馬場続きだったのが痛かったな
馬場が悪いと本当に鬼だったのに

シンボリルドルフ＞テイエムオペラオー　Ｇ�T７勝馬対決
シンボリルドルフ＞シンザン　日本史上最強馬対決
シンボリルドルフ＞スピードシンボリ　シンボリ牧場の最高傑作対決
シンボリルドルフ＞メジロアサマ　パーソロンの代表産駒対決
シンボリルドルフ＞シンボリフレンド　父パーソロン・母スイートルナの兄弟対決
シンボリルドルフ＞サクラショウリ　シンボリ牧場の生産馬対決
シンボリルドルフ＞キョウエイプロミス　ジャパンＣ初制覇狙いの日本馬対決
シンボリルドルフ＞ビゼンニシキ　３勝０敗　岡部幸雄が主戦騎手の馬対決
シンボリルドルフ＞ミスターシービー　３勝０敗　３冠馬対決
シンボリルドルフ＞カツラギエース　１勝１敗　ジャパンＣ馬対決
シンボリルドルフ＞シリウスシンボリ　海外遠征馬対決
シンボリルドルフ＞ニホンピロウイナー　１勝０敗　現役最強馬対決
シンボリルドルフ＞ギャロップダイナ　２勝１敗　天皇賞馬対決
シンボリルドルフ＞ロツキータイガー　１勝０敗　中央・地方最強馬対決
シンボリルドルフ＞ミホシンザン　１勝０敗　世代最強馬対決
シンボリルドルフ＞トウカイテイオー　最強の親子対決

てことはススズが世界最強だね

>>140
ヒカルイマイが抜けてますよ

>>136
ドバイミレニアムのほうだと思うよ
ドバイミレニアムは2000Mまでなら競馬史上でも10位以内には入るだろうし

モンジューはシンダーやガリレオ以下って評価が妥当じゃないかな

>>143
どんな基準だよ　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>115
米国の2000年ってどう考えてもTiznowだと思うんだが？

ガリレオよりはモンジューでしょう。古馬になってからもいい成績だし
ガリレオは最後グダグダじゃない？

>>137
2001は４頭それぞれに±ファクターあるから難しいよな。
タキオン：○無敗　○直接対決のラジ短の強さ　×早期引退・GI１つだけ
クロフネ：○パフォーマンスの凄まじさ　○最優秀ダート　×4強内直接対決全敗
ポケ：○やっぱダービー　○最優秀3歳牡馬　×府中限定　×4歳時全敗
カフェ：○格の高いGI3勝（×ただし同じスローの展開）　○最優秀4歳以上牡馬　×GI以外で弱い
全く別方向に魅力を発揮してるから、好みで意見が分かれるのは仕方無い。

ただ個人的には漏れもクロフネに1票。
あの残り800から仕掛けても最後まで全然脚色が落ちない息の長さは普遍的に強い武器。
加速しきるまでがちょいかかるから、直線だけの競馬させようとするとイマイチだけど。
あと他の馬に勢い良く来られると怯えるからブリンカー必須。
乗り方に注文は付くが、能力の上限の高さはここ10年の馬の中でも一番に感じた。

>>145
確かに2年連続で欧州勢からＢＣクラシックを守ったTiznowの方が上かな？

>>146
勝ちタイムとかを考えてもモンジューは分が悪い
普通に考えモンジューがガリレオのようなローテーションだったらガリレオ以上の惨敗は目に見えるんだが・・・・・

いや、実績重視だから。GI6勝馬と3勝馬じゃ実績が全然違うし
ガリレオが勝ってるレースはモンジューも全部勝ってるしねぇ…
勝ち時計はレース展開にもよりけりでしょ。

つかガリレオは早熟じゃない？

サドラー産駒って結構晩年悲惨な馬多い気がする

じゃあシンダールとモンジューもモンジューのほうが上なのかな？

俺的には近年の馬では
ガリレオ≧シンダール>サキー≧モンジュー>ハイシャパラル＝ダラカニって思ってるんだが
ガリレオはサドラーで一頭だけスピード勝負にも対応できた馬だよな
タフなコースの2400Mなら生涯無敗だったと思うんだが

ガリレオの評価高すぎないか？

時計重視なんだろうけど。
安定して強さを発揮すると言うのを重視する人間的にはガリレオや
シンダールみたいな早期退場馬はイマイチ。

ただモンジューはパフォーマンス的なものは物足りないのは確かかな。
日本で言えばルドルフやオペタイプなのかなと。

┏━━━━━━━━━━━┓
┃個人的欧州世代別最強馬┃
┣━━┯━━━━━━━━┻┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃年度│　　　　　馬名　　　 　 .│　　　　　　　　　　　　　　コメント 　　　　　　　　　　　　 ､┃
┣━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃1990│Salsabil　　　　　　　　..│凱旋門賞10着も愛ダービーを制した女傑　　　　　　 ._┃
┃1991│Suave Dancer　　　　_│宿敵Generousを破り凱旋門賞を制す　　　　　　　　　..┃
┃1992│St.Jovite　　　　　　　..│愛ダービーは12馬身、KG�Y&QEDSは6馬身の圧勝　┃
┃1993│Commander in Chief､│英・愛ダービーを制したDancing Braveの最高傑作　 .┃
┃1994│Halling　　　　　　　　　.│エクリプスＳ、英インターナショナルＳを連覇　　　　　 ﾞ┃
┃1995│Ridgewood Pearl　　 ､│Lammtarraを抑え欧州年度代表馬に輝いた名牝　　..┃
┃1996│Helissio　　　　　　　　､│凱旋門賞を5馬身差で逃げ切る　　　　　　　　　　　　 _┃
┃1997│Peintre Celebre　　　_│後続に5馬身差を着けレコードで凱旋門賞を制す　　..┃
┃1998│Sagamix　　　　　　　 ､│4戦無敗で凱旋門賞を制す　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
┃1999│Dubai Millennium　　 ､│ドバイWCを勝つことを宿命付けられた名馬　　　　　 ..┃
┃2000│Sinndar　　　　　　　　_│英・愛ダービー、凱旋門賞を快勝した名馬　　　　　　､┃
┃2001│Galileo　　　　　　　　 ､│英・愛ダービー、KG�Y&QEDSを無敗で制した天才　 ﾞ┃
┃2002│Rock of Gibraltar　　､│Mill Reefを超えるG�T7連勝を達成　　　　　　　　　　　.┃
┃2003│Dalakhani　　　　　　　ﾞ│連対率100％で引退した凱旋門賞馬　　　　　　　　　 ､┃
┃2004│Bago　　　　　　　　　 ､│6戦無敗。秋にＢＣ制圧を目論むフランスのエース　 ､┃
┗━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

モンジューは相手もそんな強いのがいなかったしね
パフォーマンスは全然悪くないよ・・・・・ただ雑魚相手だがな・・・・・

多分エルの影響でモンジューが日本では過大評価されてるんだろうね

いや、普通にGI勝ち数が違う。
相手関係だってガリレオもゴーランくらいで他はたいした相手はいないでしょ
デイラミもいたし前年がい凱旋門賞馬も倒してるし別に相手は弱くはないと思うが

じゃあモンジューは90年代最強馬でいいよ・・・・・・・

G1勝ち数ならもっと上の馬がいるがその馬に対してはなんていうのかな？
例えばファルブラブとモンジューだったらどういう理由でモンジュー最強に仕立てるの？

そういう捨てセリフみたいなのは勘弁して欲しい。


格の高い国でのレースは勝ってないからそこははっきりしてるんじゃない？
ただガリレオの評価が高過ぎると思ったのでね。キングジョージのあとの
枯れっぷり見てると古馬まで強かったモンジューのほうが評価できると言う話

とりあえずあくまで凱旋門やダービーやキングジョージを勝てる馬じゃないと語れないでしょ。
ガリレオが勝ったレースはモンジューも全部勝ってる。だからその後の成績で判断してるという事

シンダー≧モンジュー＞ガリレオ＞ハイシャパラル≧ファンタスティックライト＞サキー

>>159
格の高い国でのG1勝ってますけど・・・・・・・
枯れっぷりって仕掛けと頃ミスとダート戦ですけど・・・・・・

×仕掛けと頃
○仕掛け所

ガレリオはかなり強いけど過剰評価だった感は拭えないな
キングジョージは圧勝だったけど愛チャンで負けたしファンタは2400長いから結局力差はあんまないんじゃないのって感じ

>>161
似た感じだわ。モンジューの上にドバイミレニアムが来るけど
でもってガリレオの後にダガラニが来る感じかな

90世代　アイネスフウジン　メジロライアン　メジロマックイーン　ダイタクヘリオス　
91世代　ヤマニンゼファー トウカイテイオー　
92世代　ミホノブルボン　ライスシャワー　ニシノフラワー　サクラバクシンオー　トロットサンダー
93世代　ビワハヤヒデ　ホクトベガ　ノースフライト ウイニングチケット　ナリタタイシン
94世代　ナリタブライアン　サクラローレル　ヒシアマゾン タイキブリザード
95世代　マヤノトップガン　 マーベラスサンデー　ジェニュイン　フラワーパーク　アブクマポーロ
96世代　ファビラスラフイン　エアグルーヴ バブルガムフェロー　ダンスインザダーク
97世代　タイキシャトル メジロブライト　シルクジャスティス サニーブライアン　サイレンススズカ　マチカネフクキタル　
98世代　エルコンドルパサー　グラスワンダー スペシャルウィーク　セイウンスカイ　キングヘイロー　エアジハード　
99世代　テイエムオペラオー　 メイショウドトウ　アドマイヤコジーン
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル　エアシャカール
01世代　クロフネ　マンハッタンカフェ ビリーヴ　アグネスタキオン　ジャングルポケット　ショウナンカンプ
02世代　シンボリクリスエ　ヒシミラクル
03世代　ネオユニバース　ザッツザプレンティ　ゼンノロブロイ　リンカーン
04世代　キングカメハメハ

日本の話しよーぜ、決まりなのはどれだ？といあえずオペ、カメ、シャトル、エルコン（これは反論来るだろうな）
ハヤヒデ　マックイーン　タップ　トプガン　ブルボン辺りは個人的に決まりと思うが

シンダーとサキーにそんな差はないだろ

エルコンは決定だよ
スペかグラを上に持ってくるのは無理
問題はナリブorロレ、デジorタップorプレストン、タキオン世代辺り

てかサキーは雨ならモンジュー以上だろ

サキーはラッキー凱旋門賞馬

ここは「世代別」の最強馬を語るスレだし
ましてや直接対決したこと無い馬を比較するのはどうかと
その世代を代表する名馬ということで良いと思う

>>166
日本は1996と2001が微妙かな
個人的には>>115で書いたように

1996　ダンスインザダーク　次点エアグルーヴ
2001　アグネスタキオン　次点クロフネ

>>166
ステイゴールドどこよ？

98と01ははっきり決着つけないでいいと思う

微妙なメンツ相手の菊花賞馬よりJCの実績的にもエアグルだと思う

>>162
ガリレオを指して「格の高い国でのG1勝ってる」と言ってるんだと思うけど、
>159は>158の「ファルブラブとモンジューの比較は？」に対して
（ファルブラブは）格の高い国でのレースは勝ってないって言ってるんでしょ。

ダンスを出すくらいならバブルだな…
でもやっぱこの世代はエアグルでいいと思うよ

日韓の最強レースを制したファルブラヴってすごいよ
アジアチャンピオンと言っても過言じゃないよ

菊花賞はメンバー云々の問題じゃないと思うんだけどな・・・

1頭だけ次元が違う競馬だったよ

あれ日韓じゃねえや
なんつーの日香？

4億円のパパママ同士で喧嘩するなよ

で、ジェネラスとスワーヴダンサーはどっちが上なんだ？
レーティングではジェネラス、タイトルではスワーヴってことになってるが。

>>175
いやファルブラブですけど・・・・・・・

98はエルが抜けていると思うなあ
やはり1年間欧州にいて、あれだけ実績残しているんだから抜けているんじゃないかと


タキオンとクロフネは種付け料設定する際に甲乙付けれなかった馬同士だからなあ
かなり論議があるのは当然
個人的にはクロフネ
あのダートでのパフォーマンス、タイム共に驚愕

なんかダンスインザダークは神格化されてる感じしちゃうけどね
確かに上がりの脚はすごかったがあのメンツじゃないと差せなかったんじゃないの
ためにためたからああなっただけって感じ

イスパーン賞
エクリプスＳ
英国際Ｓ
QE�UＳ

格の高い国のＧ�Tだと思うけどな

90世代　メジロマックイーン
91世代　ヤマニンゼファー トウカイテイオー　
92世代　ミホノブルボン　ライスシャワー　ニシノフラワー　サクラバクシンオー　トロットサンダー
93世代　ビワハヤヒデ　ホクトベガ　ノースフライト ウイニングチケット　ナリタタイシン
94世代　ナリタブライアン　サクラローレル　ヒシアマゾン タイキブリザード
95世代　マヤノトップガン
96世代　ファビラスラフイン　エアグルーヴ バブルガムフェロー　ダンスインザダーク
97世代　タイキシャトル メジロブライト　シルクジャスティス サニーブライアン　サイレンススズカ　ステイゴルード　
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル　エアシャカール
01世代　クロフネ　マンハッタンカフェ ビリーヴ　アグネスタキオン　ジャングルポケット　ショウナンカンプ
02世代　シンボリクリスエ　ヒシミラクル
03世代　ネオユニバース　ザッツザプレンティ　ゼンノロブロイ　リンカーン
04世代　キングカメハメハ（？）

オペ、トプガン、マクインは勝手に決定した。こんな時間に決定しても仕方ないかも知れんが、
反論有ればﾄﾞｿﾞｰ、エルコンも決まりでいいのか？勝手に仕切って、もしウザかったら言ってくれ

>>172
ごめん適当に思いついたのしか書いてない
ないので世代最強と思うなら、すまんが付け足してくれ

エルコンはどちらかと言うと堅い部類だろ
テイオーとシャトルとクリスエスも現時点では決定でしょ（ミラクルは現役だからあくまで現時点で
00は現時点ではデジタル
03以降はまだ決めなくていい

>>185
一部のモンジュー信者は凱旋門とキングジョージが一番格が高いとでも思ってるんだろ、きっと
ジャイアンツコーズウェイは誰も名前出さないのかな？
俺的にはシンダールより強いかなって思ってるんだが

ゼファーがテイオーより上なのは勝たせたジョッキーの差かw

０１世代は評価が分かれるが海外で勝負になるかどうかなら、文句ナシでクロフネだが。

東京芝…ジャンポケ
ダート…クロフネ
右回り２４００Ｍ超…カフェ
右回り２４００Ｍ未満…タキオン　　ってとこかな。

むしろクロフネが海外でどうかってのが一番怪しいと思うけど・・・

個人的には
９４　ブライアン
９６　エアグル
０１　クロフネ
だと思ってる。０１は正直びみょうだけど

阪神じゃ小回りでクロフネの力は出せないとかいってる人いなかったっけ？
そのクロフネがアメリカで活躍できるか？
ドバイなら俺は期待大だけど

０１世代ははどれもタイプが違い結局好き嫌いになっちゃうから、そこまで結論を出す必要は無いだろ

各世代別になるとグラスペすら消えるのか（ｗ
甲子園地区代表みたいだな。

94世代　ナムラコクオー
95世代　マーベラスサンデー
96世代　ファビラスラフイン
97世代　サニーブライアン
98世代　エアジハード
99世代　サイキョウサンデー
00世代　アグネスフライト
01世代　アグネスゴールドかエアエミネム
02世代　ローエングリン
03世代　アイポッパー

世代NO.1投手といっても松坂から川口までピンキリだからな

>>195
サイキョウサンデー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

するってーと、たやすつよしは何処にはいるんだ？

>>197
サイキョウサンデーは評価どうなの？

>>195
９８はエモシオン
01年はタガノテイオー
この二頭も捨てがたい

>>199
いや、世代代表は無理だ
けどめちゃくちゃ好きだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>200
そうだな
>>199
でもアドマイヤベガとは差のない競馬をしてるよ

ちなみに>>195は俺の好きな馬だ

アグネスゴールドって当時めちゃめちゃ騒がれなかった？

皐月が限界でその皐月でもタキオンに勝てないと思われてた

でも皐月賞出てたらポケより人気はしただろうな

そんな騒がれてたっけ？
着差が毎回ちっちゃくて大物感は感じなかったな
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
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アグネスゴールドって骨折だったよな？

河内はやっぱタキオンを選んだのかな？着差は小さかったけど、キッチリ勝つタイプだろ。オペみたいに。スプリングと弥生ってどっちがレベル高かったっけ？

>>208
たしかそう

>>210
ｻﾝｸｽ、ダンツ倒してたし無事ならなかなかいいとこ行ってただろうな

>>209
スプリングはシンコウカリド程度しか出てないからボーンキング、ミスキャスト、マンハッタンカフェ、後一頭評判馬がいたな、この後若葉Sを制した馬・・・弥生のほうがレベルは高いと思う
てかタキオンのせいでトライアルなのに小頭数だったけど・・・・
メジロベイリーはトライアル出たっけ？

キッチリ勝つのはどっちかっていうとゴールドの方じゃないかな
タキオンは底を見せずに引退しちゃったからなぁ
史上最強になりうる器だっただけに残念無念

>>211
俺は好きだったし、そうだと思いたいね。ダンツも何気に皐月とダービー２着だから、単純に考えてそれよりは上にはいたんだよね。まあ想像でしかないから分からんけど。河内がもし無事だったらタキオンとゴールドをどっちとったか聞いてみたいな

>>213
そんなこというとアンチが騒ぎ出す・・・・・・
俺はタキオンはスズカとクロフネと並んでもっとも夢を見せてくれた馬だな・・・・・
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
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天春から高松宮杯に
いったナリタブライアンは？
大久保早く理由明かせ
勝手に　オーナーが急遽金を欲したからだと思ってるぞ

>>216
怪我後は精神的に問題があるブライアンにショック治療を与えるためスプリント戦に出たって本か雑誌かで見た気がする
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
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スズカは別に秋天以外出る（勝てる）レースもねえし夢はなかったよ

>>213
ゴールドのことだよ。この世代、タガノテイオー、アグネスゴールド、アグネスタキオン、クロフネ、テイエムオーシャン、エアエミネム、ジャングルポケット、マンハッタンカフェと故障した馬多すぎ…ダンツフレームの呪いか

スズカの場合は勝てるのに夢を持つんじゃなく勝ち方に夢をもてたんだよ
俺は海外では勝てたとは思ってないよ
相手とか関係なくどれくらいの差をつけて逃げてどれくらいの着差をつけれるか？って夢があった

それはわかる
安芸店もどーなるんスかァッァって感じだったものね

>>212
メジロベイリー…Ｇ１馬。トライアル出たはず

>>219
まーついでに上げると
メジロベイリー、ムーンライトタンゴ、ミスキャスト、ボーンキング、サンライズペガサス、コイントス、スイートゥンビター、エアセンス
まだいるかな？

スイートゥンビター…そんな名前の馬もいたなぁ…

サンライズペガサスって無事だったっけ？

ベイリーは朝日杯後に故障してOP戦でひっそり復活してその後話題にも上らずじまい

ベイリーてまだ現役？

>>227
多分現役
史上初めてG1馬で条件馬だけど

>>223
ムーンライトタンゴ！！つかレベル高いと思うのは俺だけ？この世代。テイエムオーシャンだって短距離路線歩んでたら今ごろ名馬だろ。

レヴェル高いんじゃない
ベイリーだってウインクリューガーとかのネオ世代なら上位馬くさい

>>228
サンクス。まだ現役かよ・・・もう６歳くらいか？

>>229
当時の盛り上がりは凄かったよね
牡、牝とも史上空前のハイレベルと言われて
クラシック前にあんなに盛り上がったのは俺は初めてだな
オーシャンは有馬で中途半端に好走しなければ4歳の頃マイル路線にいって結果を出してたかもね
当時のマイル王に勝ったこともあるし。
まー俺はローズバドばっか追いかけてたけど

>>230
ネオ世代ならダンツフレームで３冠いけるね。

>>232
オレもローズバド大好きだった。エリザベスは惜しかったなぁ。

エアセンス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･また俺の好きな馬が

他はショウナンカンプ、ミレニアムバイオ、

思い出した！！！
ダービーで俺ダンツフレームとダンシングカラー本命にしたんだよね
あの時ダンツは直線不利なければ！！！

で、ダンシングカラーも怪我、シンコウカリドも怪我、さらにはオイワケヒカリ（覚えてる？）も怪我

どんどん思い出してきた

他はともかくネオとプレジデントは強いと思ってたんだけどなぁ
プレジはまぁ期待できるけど

オイワケヒカリってコバジュンが乗ってフローラS勝ったやつだっけ。

>>234
レディパステル、ムーンライトタンゴ、ローズバド…追い込み馬ばっかだな
でも２冠は逃げ馬のオーシャンが勝ったね。エリザベスはティコティコ応援してたな〜

テンジンショウグン最強

>>236
本命ダンツフレームかぁ。競馬センスあるね。俺はクロフネだった。まあ頭の中はアグネスゴールドだったが

>>241
まあ先週もメインをすべて当てたほどなので（自慢）
このときもワイドでダンツーダンシングとったけどね
翌週の安田もブレイクタイムとメイショウオウドウのワイドで馬券を取ってしばらくは競馬友達におごりまくってたよ、これはマジで
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

>>242
ブレイクタイムは無理だろ…ブラックホークでさえ無理なのに

94世代　ヒシアマゾン
95世代　ダンスパートナー
96世代　エアグルーヴ （ファビラスラフィン）
97世代　メジロドーベル （シーキングザパール）
98世代　ファレノプシス
99世代　トゥザヴィクトリー （スティンガー）
00世代　ティコティコタック
01世代　テイエムオーシャン （ビリーヴ）
02世代　アドマイヤグルーヴ （スティルインラブ）
03世代　ダンスインザムード

スティンガーの馬鹿。思い出しちった…あとダイタクリーヴァ

>>244
なんかどこかで世代がずれてないか？

>>243
当時は俺の中ではワイドが流行っててメイショウオウドウから何頭か買ってたんだよね、ブラックホークは買えなかったけど

>>244
そういや、ここではエアグルーヴVSファビラスラフィンって問題になってないね？
俺はファビのほうが好きなんだけど

94世代　ヒシアマゾン
95世代　ダンスパートナー
96世代　エアグルーヴ （ファビラスラフィン）
97世代　メジロドーベル （シーキングザパール）
98世代　ファレノプシス
99世代　トゥザヴィクトリー （スティンガー）
00世代　ティコティコタック
01世代　テイエムオーシャン （ビリーヴ）
02世代　ファインモーション
03世代　アドマイヤグルーヴ （スティルインラブ）
04世代　ダンスインザムード

>>247
絶対ファビだろ。ＪＣは燃えた。オークス出てたら面白かったのに

3歳牝馬がJCで僅差2着って物凄い事だよな

>>249
俺もファビラス派だなー
エアグルーヴってどうも楽な相手に勝ってる印象しかないんだよなー
何よりJCで外国馬が上位独占の中一頭だけがんばったファビのほうが強いと思うんだよなー

０２　ゴールドアリュール　

しかも相手はシングスピール。後にドバイＷＣ勝つしね。ピルサドはともかく、スペにさえ決定的な差をつけられたエアよりは上だろ。有馬ではたれたけど

ファビってなんで３歳で引退したんだ？ケガでもしたっけ？

怪我で引退
長浜はファビを怪我させたりフローラを壊したり01世代の有力馬すべて壊したから嫌い

01世代の有力馬はダンツフレームの呪いだよ。

>>255
ああ、ケガだったのか・・・てかファビが長浜だったって初めて知ったかも・・・

俺もファビ派なんだけど早期引退＆あまり実力が発揮できなかったのが痛いな
実績では断然エアグルだし、タキオンとポケが争うようにそう簡単に結論がでそうにない

ファビの子供頑張れ！！ラフィンムードとかどこいったの？

ダンツフレーム怖い(*´д`*)
そういえばファビラスの子供も長浜はよく壊してるな

95年　ヒシアマゾン　　　. 牝４（94年世代） 　 １着ランド（独）
96年　ファビラスラフィン .牝３（96年世代）　　　　１着シングスピール（英）
97年　エアグルーヴ 　　 牝４（96年世代）　　　　１着ピルサドスキー（英）
98年　エアグルーヴ　　 牝５（96年世代）　　　　１着エルコンドルパサー（日）

ファビの子供は正直「・・・・」な馬しかいないな

あ、エルだったスマン

>>261
メンツ見たらやっぱエアかもな。

完成期を見るとグルが一枚上のような気がする。

>>264
バブルガムフェローで比較するとファビラスだな・・・・・・は、無理やりか
ファビが凄いのは日本馬が全然上位に来ない中一頭だけ来たって所に価値があると思う

なんでトプガンとかローレルとかＪＣでなかったの？バブルガムフェローって強いのか弱いのか分からん…世代の中では当時はダンスインザダークよりも騒がれてたけどな。

97,98のJCって面子のレベル低くない？
96はシングを始めエリシオ、ペンタイアと超豪華メンバーだったけど

ロレガンベラサンは豪華メンバーに尻尾巻いて逃げたんだよ

サクラローレルは馬主が死んだか死にそうかで、どうしてもG1が欲しい、だからどっちか一個に狙いを定めた
JCより有馬のほうが勝てる可能性高いからJC回避・・・・・・だった気がする
トップガンは・・・・・わかんない
とにかく逃げた印象しかないな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　あんたたちいい加減重賞勝ちなさい
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　
　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|　　
　　　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／　　
　　　　　　　　　　 ＼　 皿 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　 　＿　　| | ﾗﾌｲﾝ | |_..∬　 　　　＼＿|　▼　▼ |_／　←結局１勝で引退
　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼　　　　/⌒＼ 皿 ／ 　
　.　　　　　/..＼＼　　 　　　　　　　　　＼　 / /　　　(~冫
　　　　　／　　　＼|=================|-|　|ﾌｧﾋﾞ　/.| |
　　　∧ ゛∧　　　 ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼＼ヽ　 /.| | .| 　　
　⊂(▼皿▼ヽ　　　　　　|＼＿／￣＼＿／|＼（_)|⌒Y⌒|∬　
　↑未勝利　 ＼　　　　　＼＿|▼　▼|＿／.　 ＼⌒.Y⌒ 且
　　　　　　　　　　ー──'丶 ｀､＼皿∩━･~ ──
　　　　　　　　　　　　　　　　゛､＿⊃l_,l　 ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２勝

97はピルサドスキーが化け物。98は確かに…でもエルとスペは強いはず。
エリシオはラキ珍凱旋門賞馬。ペンタイアはピーク終わってたんじゃない？

めじろまっこいーん

┏━━━━━━━━━━━┓
┃個人的日本世代別最強馬┃
┣━━┯━━━━━━━━┻┯━━━━┯━━┯━━━━━━━━━┓
┃年度│　　　　　馬名　　　 　 .│　 戦績　 │ G�T│　　　　　次点　　　 　 .┃
┣━━┿━━━━━━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━━━━━┫
┃1995│マヤノトップガン　　　 │21戦08勝│ ４勝│マーベラスサンデー ._┃
┃1996│エアグルーヴ　　　　　│19戦09勝│ ２勝│ダンスインザダーク　ﾞ┃
┃1997│タイキシャトル　　　　､│13戦11勝│ ５勝│サイレンススズカ　　 ﾞ┃
┃1998│エルコンドルパサー ._│11戦08勝│ ３勝│グラスワンダー　　　 _┃
┃1999│テイエムオペラオー　.│26戦14勝│ ７勝│アドマイヤベガ　　　 ._┃
┃2000│タップダンスシチー　 .│35戦11勝│ ２勝│アグネスデジタル　　､┃
┃2001│アグネスタキオン　　 .│04戦04勝│ １勝│クロフネ　　　　　　　 ､┃
┃2002│シンボリクリスエス　　│15戦08勝│ ４勝│タニノギムレット　　　..┃
┃2003│ネオユニヴァース　　..│13戦07勝│ ２勝│サクラプレジデント　 _┃
┃2004│キングカメハメハ　　 ﾞ│07戦06勝│ ２勝│コスモバルク　　　　　.┃
┗━━┷━━━━━━━━━┷━━━━┷━━┷━━━━━━━━━┛
1996年はダンスだと思うんだけど叩かれそうなのでｗ

エリシオはその化け物ピルサドを軽くブッ千切っての参戦だったわけだが
97ピルサドは日本に引退レースをしにきただけで本気度が低かったと思うけどね

どっちを買うかとなるとグルになってしまうわけだけど
ファビはそこまで強いイメージは無い。
グルのＪＣは本命対抗外国筆頭の三つ巴戦であの結果であることに注目
次の有馬記念も好走しさすが名牝という感じ。

あんなうまい逃げしたらいくらピルサドでもエリシオには届かない。まるでイングランディーレとゼンノロブロイ

>>270
ローレルは勝太郎が「有馬記念を何としても取りたい」
じゃなかったか？

あんな巧いと言われても一番人気はエリシオで
ピルサドは９番人気、イングランとゼンノの逆の立場だったけどね

>>278
もう死語になりつつある言葉だな

ＪＣの話ではなく、凱旋門の話

まあ、あれだけ強い競馬見せたエリシオも翌年はあっという間にヘタレてしまった訳で

まあ、あれだけ強い競馬見せたエリシオも翌年はあっという間にヘタレてしまった訳で

凱旋門でエリシオが１番人気でピルサドが９番人気なんだけど…

あ、エリシオ１番人気か、凱旋門。なんで負けたんだろう、ＪＣ。２番手のファビが強かったからか

馬場のせいじゃないかね

馬場か。普通な答えだ

ごめんな普通で。あるいは展開かもしれんが思い出せないしなんとも言えん。

まあ何でもいいや。タニノギムレットとシンボリクリスエスは？

じゃあ、よくわかんないけどストラテジックチョのせいにしておこう

>>290
それでいっか。

>>290
それだ

ギムレットとクリならクリに一票

俺はギムだが…ギムだってあの時期は完成途上でしょ

俺はクリ派
最後の有馬は凄かった
俺はそろそろ寝るか
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

最後の有馬は相手が…

>>285
エリ塩は1996世代だから、モンジュー世代と同じでしょっぱいんだよ！

前後は強い！

1995　ラムタラ、スウェイン
1997　ダイラミ、パントレセレブル

(((＾▼＾)))ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

　　　　　　　　　/ヾ∧　　　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　　　　 彡|　・　＼ 　　　
　　　　 　 　 彡|　丶.＿）つ　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （ つ＼></
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　 Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿ し　　 ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ し　　　Y⌒ヽ　　　Y　　）⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

義務はやっぱり古馬になって走ってないのがなぁ…
古馬になってまともな実績残してないと本当に強かったのか疑わしいと思ってしまうものでな
あの過酷なローテでダービー勝ったという点は大いに評価できるのだが…

ってことで栗

お釈迦様世代のタップと互角。ミラコも抑えこまれちった
現在は停滞期なのだろうか？

オレは完成度の差でギムがダービーとったんだと思うな。
その後G�T４勝できたかというと疑問が残る。
少なくとも中山のG�Tではクリには勝てなかったと思う。
あの年の秋の古馬G�T全部中山だったしね。

ダービーでは先行馬有利のあのペースでギムに差された。
しかも、マチカネアカツキ、メガスターダムとも差はなかった。
ここは１馬身前にいたギムとの差は遥か彼方にあると思えないか？
それにギムはまだまだ幼さを感じさせる走りだったし、クリの方がよっぽど真面目に走ってたよ。

ギムのダービーは適度に芝が荒れて外差し馬場だったろ
じゃなきゃ届かねーよ

クリはダービーがピークだよ。パドックとかで見た？その年のＪＣとかは後のレースは最後の有馬記念以外酷かったよ

クリが東京２４で弱いのは仕方ないが

「中山ならファンの望み叶えます」クリより

>>302
お前詳しいな。んじゃ届いたのはギムの能力じゃなくて馬場の差ってこと？
届いたっていうレベルじゃなかったと思うが…

>>304
クリって東京でも強くない？

2400はしんどそうだね

クリはかなり強い部類だと思う

そうかな？ＪＣ前に藤沢が上手にレースできるって言ってたな

>>186をテンプレに
90世代　メジロマックイーン
異議なし
91世代　ヤマニンゼファー
先生と負春で古馬GI3勝、破ってる面子もなかなか
92世代　ライスシャワー　サクラバクシンオー
ライス3000以上最強、驀進王は1200最強と思われ
93世代　ビワハヤヒデ
普通に
94世代　ナリタブライアン
ローレルも捨てがたいが普通に
95世代　マヤノトップガン
異議なし
96世代　エアグルーヴ
普通に、つーか03と並ぶへたれ世代？
97世代　タイキシャトル　サイレンススズカ
比較できん・・・　
98世代　エルコンドルパサー
グラスをどう評価するか悩ましいが・・・
99世代　テイエムオペラオー
異議なし
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル
比較できん・・・
01世代　アグネスタキオン
かな？、クロフネをどう評価すべきか
02世代　ヒシミラクル
かな？
03世代　
・・・
04世代　キングカメハメハ
かな？

90世代　メジロライアン・・・多分２０００〜２４００ならライアンの方がマックより上
91世代　トウカイテイオー　・・・文句なし
92世代　ミホノブルボン(次点レガシーワールド)　
93世代　ビワハヤヒデ・・・文句なし
94世代　ナリタブライアンかサクラローレル(古馬時ならローレルかも)
95世代　マヤノトップガンかマーベラスサンデー(長距離ならトップガン)
96世代　ファビラスラフイン(次点エアグルーヴ、牡馬はバブル＞ダンス )
97世代　サイレンススズカ
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　ジャングルポケット　
02世代　シンボリクリスエス
03世代　今はどーでもいい
04世代　キングカメハメハ

>>311

>90世代　メジロライアン・・・多分２０００〜２４００ならライアンの方がマックより上
ライアンは鞍上の問題があったからね(当時は)、そうかもしれん

あと、古馬GIとクラシックの評価をどーするか

>97世代以降のコメントはどう？

>>312
それでは
97世代　サイレンススズカ・・・この世代は難しいけど、他世代に負けたブライト、ステゴにはできない。
98世代　エルコンドルパサー・・・弱点が無いのが強み。次点グラスワンダー
99世代　テイエムオペラオー・・・文句なし
00世代　タップダンスシチー・・・この世代で唯一歴代の古馬王道最強クラスと遜色ない馬。
01世代　ジャングルポケット・・・トニービンに似ているし。　
02世代　シンボリクリスエス・・・ギムレットは故障しなかったとしても上積みがなさそうだから。
03世代　どーでもいい・・・NHKマイルCの内容で世代レベルが分かるよ。
04世代　キングカメハメハ

>>186を参考に。

90世代　メジロマックイーン 　実際あんまり安定してなかったがこの馬で仕方がないって雰囲気が長くあった
91世代　トウカイテイオー　 この馬以外考えられない　鞍上も今となってはいい思い出その１　きれいな馬でしたね
92世代　ミホノブルボン　 ライス、バクシンも捨てがたいけど菊も負けて強しだし、二冠内容も高評価。旧４歳春天時点においてのみライスシャワー。　
93世代　ビワハヤヒデ　旧4歳秋〜5歳春の成績は素晴らしい　事実上1強時代をつくったから
94世代　ナリタブライアン　三冠の内容は素晴らしい。ローレルもかなり強かったし最強馬の時代もあったがブライアンより上にはおけない
95世代　マヤノトップガン 　地味な印象はあるが強かった。鞍上も今となってはいい思い出その2　世代交代とか言ってた雑魚を蹴散らした阪神大章典が個人的には高評価。
96世代　エアグルーヴ　年度代表馬になったから。他に挙げられた３頭もそれぞれ最高のパフォーマンスを見せたレースは印象に残っており甲乙つけがたいというのが本音。
　　　　　　世代を最強には及ばないのだろうが個性的で非常に魅力的だった世代だと思う。

97世代　タイキシャトル　海外GI制覇や国内の実績から。 印象的にはススズだが実績的にはしょうがない。心の中の世代最強馬ってことで。
98世代　エルコンドルパサー 年度代表馬になったから。正直潜在能力はグラも候補だと思うけど、まともに戦ってないししかたのないところ。スペは論外。
99世代　テイエムオペラオー この馬以外考えられない。ラキ珍とは思ってない。強い。鞍上にすごいハンデもあったし。有馬とか。
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル　甲乙つけがたい。こないだの宝塚がなかったらデジでよかった。秋の遠征次第でタップが逆転。
01世代　アグネスタキオン　ポケ、クロフネをまだ早い時期とはいえ下したから。主観かなり入ってる。３歳時だけの実績ならポケ。４歳への期待度はクロフネだった。
02世代　シンボリクリスエ　勝てるレースだけを選んでいた感はあるが、勝率高いしパフォーマンスもよかった。先入観なしで見る有馬は驚異的レース。
03世代　スティルインラブ　現状この世代がどんな世代かと聞かれれば牝馬三冠があった世代と答える。牡馬陣が一皮向けることを祈る。あと太は死んでくれ。
04世代　キングカメハメハ　現状ではこの馬でしょうがないけど、まだ判断を下す段階ではないと思う。

と長くなったな。読みづらくてﾓｳｼﾜｹﾅｲ。

>>３１４の最後の行
世代を最強⇒世代を超えた最強

>>315
９０・９１・９２・９３・９４・９５・９６・９７は妥当

９８世代　論外はグラ、次点はスペ

９９世代　オペに鞍上に物凄くハンデがあったとは思えない
和田を馬鹿にしすぎ

オペの和田は半分冗談だった。まぁ4歳時の有馬はひどかったでしょ。
98のスペ論外は言いすぎだが、武の騎乗見てると最強候補ではないしグラより上ってことはないよ。

スペの騎乗に関しては武は下手糞だったよ

武がGIで本命候補にどのように乗ってるか一通りレースを見ることをお勧めするよ
それによって大体どの程度その馬のそのレースでの力関係を意識してるかが分かるよ

94 ナリタブライアン　文句なし
95　マヤノトップガン　文句なし
96　エアグルーヴ　JC２年連続２着は評価できる
97　タイキシャトル　史上最強マイラー　文句なし
98　エルコンドルパサー　海外実績　ダービーに出れたら勝ってたでしょ
99　テイエムオペラオー　和田以外なら３冠取れた
00　タップダンスシチー　秋は凱旋門勝つよ　良血だしBCクラシック挑戦を希望
01　マンハッタンカフェ　スローの上がり勝負ならこの馬より切れる馬はいない　
02　シンボリクリスエス　中山と府中なら普通に強い　02有馬の末脚は脅威
03　ブルーイレヴン　　　左回りなら
04　キングカメハメハ　　文句なし

>>320
勝ち目の無い時は後ろで一発狙うよね
スペでいえば秋天と有馬がそう

>>321
01見て切なくなった、03は失礼だがﾜﾗﾀ

>>322
勝ち目のないときは去年の有馬のリンカーンみたいな事とかすると思います
後ろで一発狙うときは最終手段の一歩手前という感じ
あと秋天と有馬では見た目似てるけど基本的には違う騎乗というのが俺の評価

98世代
ｴﾙ>ｽﾍﾟ>ｸﾞﾗかな…
ｽﾍﾟが直接対決でｴﾙ&ｸﾞﾗに勝ってないからやむなし…ただ、春天の勝ちっぷりは素晴らしい
99世代
ｵﾍﾟが有馬を勝った時はまいった。基本的にはｱﾝﾁｵﾍﾟだけど世代限定すればﾄｯﾌﾟだね。
種馬としてならﾄﾌﾟﾛ>ｵﾍﾟの構図を希望
00世代ﾃﾞｼﾞﾀﾙ
01世代
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹかな。
基本的にはﾀﾞｰﾋﾞｰとJCを勝ったと言う事。
ｵﾍﾟを倒してくれたんで溜飲が下がったよ

牝馬なら

90 ダイイチルビー（アグネスフローラ）
91 シスタートウショウ
92 ニシノフラワー
93 ノースフライト
94 ヒシアマゾン
95 フラワーパ−ク（ダンスパートナー）
96 ファビラスラフイン（エアグルーヴ）
97 メジロドーベル（ファストフレンド、シーキングザパール）
98 ファレノプシス
99 トゥザヴィクトリー
00 ティコティコタック
01 テイエムオーシャン（ビリーヴ、レディパステル）
02 ファインモーション
03 スティルインラブ（アドマイヤグルーヴ）
04 ダンスインザムード

>>248とほとんど変わらないな
牝馬は意外とすぐ決まるかも

最強馬はクラシックディスタンス（２４００）で強い馬が相応しい
紛れの多い小回りで直線短い中山や阪神で勝つより東京２４００で勝つほうが価値は高い
だから府中２４００の実績を重視
９４ナリタブライアン
９５マヤノトップガン
９６エアグルーヴ
９７タイキシャトル
９８エルコンドルパサー
９９テイエムオペラオー
００タップダンスシチー
０１ジャングルポケット
０２シンボリクリスエス
０３世代限定だろうと最強馬なんて烏滸がましい
０４キングカメハメハ

タイキシャトルは短距離馬だが強さはあまりに目立ったから世代最強にしていい
９７は中長距離で王者だった馬もいないし（秋天勝ってりゃススズでもよかったが）
９８の次点はスペ
クロフネのダートでの抜けた強さも世代最強に相応しいが芝重視なのでポケにした

>>326
矛盾だらけなんだが
結局好き嫌いだろ

>>327
トップガンやクリスエスを挙げた時点で矛盾と言われるとは思ったけどね
９７については書いてる通り、９５も同じ理由かな。
０２はギム、ミラクルと迷ったが古馬路線で王者をして迎え撃つ立場で
最強を証明したことを考えればクリでいい

ダートなら

93 ホクトベガ
94 ライブリマウント
95 アブクマポーロ
96 シンコウウインディ
97 メイセイオペラ
98 ウイングアロー
99 トゥザヴィクトリー
00 アグネスデジタル
01 クロフネ
02 アドマイヤドン
03 サイレントディール
04 カフェオリンポス

こんな感じかな？

90世代　メジロマックイーン メジロライアン
91世代　ヤマニンゼファー トウカイテイオー　
92世代　ミホノブルボン　ライスシャワー　　サクラバクシンオー　
93世代　ビワハヤヒデ　
94世代　ナリタブライアン　サクラローレル　
95世代　マヤノトップガン フジキセキ　マーベラスサンデー
96世代　ファビラスラフイン　エアグルーヴ バブルガムフェロー　ダンスインザダーク フサイチコンコルド
97世代　タイキシャトル　サイレンススズカ　ステイゴルード　 サニーブライアン
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル　エイシンプレストン　フサイチソニック　アグネスフライト
01世代　クロフネ　　アグネスタキオン　ジャングルポケット　 エアエミネム　アグネスゴールド
02世代　シンボリクリスエ　ヒシミラクル タニノギムレット　デュランダル　ローエングリン
03世代　ネオユニバース　ザッツザプレンティ　ゼンノロブロイ　リンカーン ブルーイレヴン　アイポッパー
04世代　キングカメハメハ（？）

一応いまま出たの調べてみた。
主観ながらＧ�T勝ってなくて確実にこれはないだろってのは除外した。ここまで他にでてないのだから
ハヤヒデ、オペ、エルコンは決定でいいだろう。他では上からﾏｯｸ、ﾃｲｵｰ、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
ﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾄﾌﾟｶﾞﾝ、ｸﾞﾙｰｳ、ｼｬﾄﾙ、ﾞﾀﾌﾟorﾃﾞｼﾞ、ｸﾛﾌﾈorﾀｷｵﾝorﾎﾟｹ
ｼﾝﾎﾞﾘorｷﾞﾑﾚｯﾄが優勢
０３はバラバラで分からず

>>321
タップのＢＣクラシック挑戦を願うのは酷だと思いまつ

凱旋門よりBCのほうが合ってるとは思う

BCクラシックよりはるかに凱旋門を勝つ可能性のほうが高いと思う

>>324
馬鹿か、おまえ

>>330　９８になぜグラスペが入ってない？誰か挙げた奴いるでしょ

>>335
そんなこと聞かなくてもわかるだろ　やつがエル基地だからだよ

エル基地だろうが、エルが一番だって言うのもいいんだけど

>>一応いまま出たの調べてみた
といいつつ、何回も出てきた馬を消してるのにﾜﾛﾀｗ

あぁ漏れの勘違いだったのか・・・。

>>330は「いままで出た馬」とは言ってないしな
「いまま出た馬」って理解不能なこと言ってるだけで

>>334
君こそ、ﾊﾞｶだろw

９８エルは確定
最優秀４（３歳）歳牡馬、最優秀古馬、年度代表馬
エルがいたからグラスペは特別賞なんて、ステゴやススズが取ったような同情賞しかとれんかったな

メジロベイリーって１６００万クラスに落ちたって本当？
もし本当ならGI馬史上初だな、凄いぞベイリー。

０３はほんと屑世代だな
救いようがないわ

タップの活躍で救われた世代もあるからまだわからんよ

>>343
タップ、デジタル、プレストン
レベルは高いですが？
海外実績もナンバー１世代
クラシックは糞だけど

正直香港専用馬プレストンと芝Ｇ�Tでは奇襲戦法でしか勝ってない
デジタルはそこまで強いとは思わないね。デジタルは違う意味で名馬だと思うけど。
タップはめちゃんこ強いね

シンボリルドルフ＞テイエムオペラオー　Ｇ�T７勝馬対決
シンボリルドルフ＞シンザン　日本史上最強馬対決
シンボリルドルフ＞スピードシンボリ　シンボリ牧場の最高傑作対決
シンボリルドルフ＞メジロアサマ　パーソロンの代表産駒対決
シンボリルドルフ＞シンボリフレンド　父パーソロン・母スイートルナの兄弟対決
シンボリルドルフ＞サクラショウリ　シンボリ牧場の生産馬対決
シンボリルドルフ＞キョウエイプロミス　ジャパンＣ初制覇狙いの日本馬対決
シンボリルドルフ＞ビゼンニシキ　３勝０敗　岡部幸雄が主戦騎手の馬対決
シンボリルドルフ＞ミスターシービー　３勝０敗　３冠馬対決
シンボリルドルフ＞カツラギエース　１勝１敗　ジャパンＣ馬対決
シンボリルドルフ＞シリウスシンボリ　海外遠征馬対決
シンボリルドルフ＞ニホンピロウイナー　１勝０敗　現役最強馬対決
シンボリルドルフ＞ギャロップダイナ　２勝１敗　天皇賞馬対決
シンボリルドルフ＞ロツキータイガー　１勝０敗　中央・地方最強馬対決
シンボリルドルフ＞ミホシンザン　１勝０敗　世代最強馬対決
シンボリルドルフ＞トウカイテイオー　最強の親子対決

ミスターシービー＞メイズイ　千明牧場の生産馬対決
ミスターシービー＞シービークイン　東京競馬場が得意な親子対決
トウショウボーイ＞シービークイン　１勝０敗　ミスターシービーの親対決
トウショウボーイ＞テンポイント　４勝２敗　ＴＴＧ対決
トウショウボーイ＞グリーングラス　３勝２敗　ＴＴＧ対決
テンポイント＞グリーングラス　３勝１敗　ＴＴＧ対決
トウショウボーイ＞ミスターシービー　強い親子対決　これだけ合ってるか分からん

そんなにデジタルって奇襲染みてたかな？

天皇賞での調教師の発言ばかりクローズアップされたからじゃね？

３歳時のマイルＣは奇襲だったかもしれないけど
他のレースは強い競馬だったと思う

一度くらいは芝Ｇ�Tのレースで人気して迎え撃つ立場で勝ってほしかったね
全部人気馬が抜け出したとこを、出し抜けた印象が強い、内容は強いけど

>>348
天皇賞秋なんて完全にごっつあんゴールだろ　

>>341
ダイゴトツゲキ、カツラギハイデンもクラス落ちしてる。
GI馬史上初かどうかはわからん

香港Ｃは人気もあったし横綱相撲だったろ

98のエルはﾔﾗｾに近いので却下
しいてあげるならスペか？
スペ世代で通っちまってるし
スペがいなけりゃ誰も物語を形成できない弱さがある。
モンジューを踏んづけたのも結局スペだし

各世代のカテゴリー別最強馬を選んでみる

(長)＝中長距離部門。芝2000〜3200�bにおいて特に活躍した馬
(短)＝短距離・マイル部門。芝1000〜1999�bにおいて特に活躍した馬
(牝)＝最も活躍した牝馬
(砂)＝ダートにおいて特に活躍した馬
☆付きが各世代最強馬

その世代の本当の顔役になるための重要度は
基本的には、　(長)＞＞＞(短)≧(牝)＝(砂)　こんなイメージかな？

94(長)☆ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　(短)ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ　(牝)ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ　(砂)ﾗｲﾌﾞﾘﾏｳﾝﾄ
95(長)☆ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　(短)ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ　(牝)ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ　(砂)ｱﾌﾞｸﾏﾎﾟｰﾛ
96(長)☆ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ　(短)ﾏｻﾗｯｷ　(牝)☆ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ　(砂)ｼﾝｺｳｳｲﾝﾃﾞｨ
97(長)ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ　(短)☆ﾀｲｷｼｬﾄﾙ　(牝)ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ　(砂)ﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗ
98(長)☆ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ　(短)ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ　(牝)ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ　(砂)ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ
99(長)☆ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ　(短)ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ　(牝)ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ　(砂)ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ
00(長)ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ　(短)☆ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ　(牝)ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ　(砂)☆ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ
01(長)☆ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ　(短)ﾋﾞﾘｰｳﾞ　(牝)ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ　(砂)ｸﾛﾌﾈ
02(長)☆ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ　(短)ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ　(牝)ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ　(砂)ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ
03(長)☆ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ　(短)ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　(牝)ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ　(砂)ｻｲﾚﾝﾄﾃﾞｨｰﾙ

99の砂はノボトゥルーじゃないかな

>>355
そのほうがいいかもしれない。
悩んだのが98年組(ｴﾙ･ｸﾞﾗ･ｽﾍﾟ)と01年組(ﾀｷｵﾝ･ﾎﾟｹ･ｶﾌｪ)の中長距離の３強の争いと
00年組の世代最強馬選択で(長)ﾀｯﾌﾟと(短)(砂)ﾃﾞｼﾞﾀﾙの争い

94 ナリタブライアン　５勝
95　マヤノトップガン　４勝
96　エアグルーヴ　バブルガムフェロー　２勝
97　タイキシャトル　５勝
98　グラスワンダー　スペシャルウィーク　４勝
99　テイエムオペラオー　７勝
00　アグネスデジタル　６勝
01　マンハッタンカフェ　３勝
02　アドマイヤドン　６勝
03　スティルインラブ　３勝
04　キングカメハメハ　２勝

単純にＧ�T勝利数で。うろ覚えだが。

ドン６勝すげー

古馬王道路線
春天→宝塚→秋天→JC→有馬

ダート古馬路線
フェブラリーS→帝王賞→南部杯→JBCクラシック→JCD→東京大賞典

やっぱダート多すぎ

最強性を問われているのだから
００世代はタップダンスシチーしかない。
ジャパンカップ９馬身、京都大賞典ガチで逃げ切り、宝塚１番人気で３角一気
金鯱賞ストロングスタイルで二連覇
最強ポイントなら同世代最大値であろう。

プレストンは王冠以来、結局斤量が応えてどこも勝てずじまい（香港だけ）
成長曲線と適正距離が似ていたデジはプレストンに
大きく差をつけられての負け越し
シャカールは古馬未勝利

>>360
タップのいいところだけ見て、他の馬の悪いところしか見ない


説得力皆無だな

王道での実績には勝てないよ
カツラギエース＞ニホンピロウイナー

凱旋門の結果次第で、00世代の最強馬もデジタル
からタップに変わるのだが…


３着くらいに入りさえすれば、タップ>デジタルなんだろうなぁ〜。

01でタキオンなら03はギムじゃないとおかしくないか？
ダービーでのギムとクリじゃものすごく差があったし、
タキとポケはラジ短時はアレだが、皐月賞時では出遅れて４コーナー前からまくっていって
あの内容だったので、普通に成長度で追いついたと思ったぞ。

００がデジなら、９９はスペでしょう。

距離もあるしね
<center><table border=1><td><blockquote><marquee loop"1"></marquee></blockquote></td></table></center>

89オサイチジョージ
90メジロマックイーン
91トウカイテイオー
92ライスシャワー
93ビワハヤヒデ
94ナリタブライアン
95マヤノトップガン
96エアグルーヴ
97サイレンススズカ
98スペシャルウィーク
99テイエムオペラオー
00タップダンスシチー
01アグネスタキオン
02シンボリクリスエス
03ネオユニヴァース
04キングカメハメハ

>>364
マンカフェとジャンポケが中途半端だけどクリは最後の大楽勝があるからクリのほうが印象がいいと思うよ
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

デジの秋天なんてこの前の新潟大賞典の逆バージョンじゃん
一頭だけ馬場状態がいい外通って勝った

あからさまに勝負付けを避けちゃったからね
ＪＣ、有馬回避して弱メンの香港行っちゃったし

やはりタップにはかなわない

元々距離や相手関係、または勝負付けがすんでいない、などの理由で最強というのは
決められないので、みんな思い入れが入る。
でもそれでいいんじゃないと思ったよ。
これじゃないとﾀﾞﾒ、というｷﾁがいないから、結構読んでて楽しめたよ。
みんな色々思い入れがあるんだねぇ･･･どんな馬も引退までできるだけ健康に走ってほしいよ。

まあデジタルは出なくても仕方ないとは思うけど。

昨年出たからいいじゃん、ひどい数字だが

距離適正という言葉を知らない香具師がいるようですな

アグネスデジタルの安田記念は近年のＧ�Tで一番感動した

>>376
いい事いった　まあ俺はたいして感動しなかったけど
あれが復帰1戦目だったらなぁ　それでも感動しなかったと思うけど

>>320
武のレースなん一通り見てるに決まってるだろ？
それを考慮して言ってるんだがな・・・

>>378
乗り方が上手いかどうかじゃなくてなにを狙って乗ってるか
別に結果で判断してしてるわけじゃないしな
まだ>322の方が騎乗を見れてるよ
というかスレ違いですまん

なんかスペ評価してる人意外と多くて驚いた
GI4勝という実績以外ではスペは評価できないや
主観大いに結構なスレで人の意見にケチはつけたのは悪かった

>>379
実績というか他馬との比較でエルグラより劣ると断言まではできないと思う。
エルは一線級との戦いはＪＣだけで、あのＪＣは近年で一番外国馬のレベルが低かった。
スペは菊花賞からのキツいローテだったし、実際にはエアグルより上だとまでしか決めれないと思う。
あのレースだけじゃ。海外も凱旋門以外はメンツが弱くて、グラ・スペのほうが上だし。
グラは２勝してて文句ないけど、直接対決以外のイメージがわるすぎて・・・
スペを上に持ってくる根拠もないけど、下とも決め付けがたいよ

どんなイメージか知らんが
４歳時の安定ではグラ＞スペだぞ
連帯率100%だからな、で直接対決でも２戦２勝

>>354
なんで、タキオンなんだ？

４歳時のスペのＧ１成績(春天→宝塚→秋天→ＪＣ→有馬)
５戦３勝２着２回（連対率１００％）グラスがいなければオペより１年早くグランドスラム達成

そのＧ１競走５レースにおける先着を果たした主な馬
セイウンスカイ２回・メジロブライト３回・エアジハード１回・モンジュー１回・テイエムオペラオー１回
ツルマルツヨシ２回・ナリタトップロード１回・キングヘイロー２回・ステイゴールド５回

逆に先着を許した馬はグラスワンダー（２回）のみ
次の年のテイエムオペラオーの８連勝ばかり注目されがちだが相手関係考えたら五分以上だと思うのだが・・・

あとエルコンとの勝負付けは済んでないよ。メイチの菊花賞3000ｍから中２週＋Ｅ爺の乗り替わりのダブルパンチ。
凱旋門２着で評価されるのは分かるが９９年の国内戦のレベルの高さを考えたらむしろエルが逃げたとも思える。

>>381
ＪＲＡｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━

スペ＞グラかな
ﾊﾅで助かったラッキー身分だと思う。

まぁ宝塚では３馬身差が開いたんだけどね

ススズの影を踏めなかった者たちによる哀れ安土桃山戦国闘争
そしてオペが天下泰平徳川家康。見事に殿堂入り

古いことはもうこのへんでおしまいにしましょう。
キングカメハメハ、タップダンスシチーを一緒に応援しようよ
ねえ９８ヲタさん

>>387
98年当時あなたはまだお父さんの玉の中にいらしたのですね。

>>386
じゃーユーセイトップラン＞グラか？

>>389
とりあえず
グラはユーセイトップランに勝ち越している罠
G�Tの舞台ではユーセイトップランに負けていない

98世代はこのループを何年繰り返してるんだよ

僕らが大人になるまで続くでしょう。

大人になれよ三井・・・

古馬戦線でやっていないブルボン、タキオン、ギムは評価できないな。
その時の完成度だってあるわけだし。

>>390
俺から言わせればGIの舞台であろうとなかろうと三馬身以上、差をつけられて負けたことには変わりないんだけどな
もういい加減ウザいからこの話題は終わりな

エル＞グラスペ
グル＞ファビ
は間違いないよ

>>394
おおむね同意だがブルボンは秋まで走ってるから評価できないことはないんじゃないかな。
この世代は他の候補がライス、バクシンオー、レガシーあたりになりそうだからむずかしいかもしらんが。

>>394
ブルボンの距離適正は結局わからないんだよね
戸山師はブルボンだけでなくすべての馬はスプリンターとか言ってたし

ライス、バクシンオーはスペシャリストとしてはもっと評価するべきだと思う

９４世代の２トップが最強。

00はハッキリ言って

タップ＞デジ

だと思う
確かにデジはG1を6勝、更にダート、海外(香港だが)勝利と実績は素晴らしい
しかしタップは勝ち方が物凄く強い
理由として、サイレンススズカが実績はイマイチながら最強馬と推すのと同じで、強いと感じるから
最近でも金鯱賞と宝塚記念は勝ち方、タイムともに凄く優秀で、他のレースでも強い勝ち方のレースが多い
しかしなによりも凄いのがレコード5回更新、3つ保持という圧倒的なスピード


ただタップの凱旋門賞は厳しいかなというのが俺の見解
凱旋門賞歴史上、6歳馬で勝利した馬はなし、7歳馬で勝利した馬は1932年以来なし
更に日本馬はエル以外全て10着以下
3歳馬との斤量が3.5キロもあるのも大きい
この3つの事実はかなり重くのしかかると思う

タップの凱旋門賞は掲示板(5着以内)に入れば十分評価していいと思う


タップには正直凱旋門賞よりBCクラシックでプレザントリーパーフェクト、スマーティージョーンズと対決して欲しい
米国のダートだったら適性は問題無いと思うし、距離、左回り、短い直線は大きなプラス要素だと思う

デジもＧ�Tレコード３つ所有してますが

タップの凱旋門賞挑戦は
強烈なジンクスを背負いすぎているので掲示板内で合格と思っている

欧州馬でも６月中旬からのぶっつけで制した馬はいず
それ＋高齢という物理面でのバイオリズム及び
初めての遠征　＋西欧コース　＋芝頂上決戦　＋騎手も未経験
調教師も未経験　ただ単に馬の気分で走ってきた実績から
追い比べになった時にどうかという不安。などなど

香港を軽視する意味がいまいちわからん
香港Cとか香港マイルはモーリスドゲスト賞とかよりはるかにレヴェル高いのに

>>401
確かにデジも持ち時計は素晴らしい
だがタップの2003JCと2004宝塚で、馬場を考えれば凄く優秀なタイムだったことも評価している
金鯱賞と宝塚記念では、ハイペースを選考して、3コーナーからまくって勝つんだから本当に凄いと思う

>>403
香港の出走馬のレベルは年々上がっているのは事実で、出走馬のレベルはかなり高いと思う
だが香港は海外遠征ながら、距離も近くあまり遠征に負担もなく、馬場も大きく違わないのが香港の評価を多少下げている理由
だから日本と欧州の馬場や環境をを共にこなす馬ってのは本当に凄いと思っている

エルも長期滞在あっての結果であろう。
直前輸送ならイスパーンみたいに簡単にひねられてそうだ

やっぱG1勝ってなんぼって感じだからデジのが上だと思うねぇ
タップのJC勝ちは評価するけど馬場展開人気面での有利が大きかったのも事実で
宝塚はメンバーが下級戦士だらけだし

プレ豚にあれだけ引っ掻き回されたら没でしょう。
Ｇ１の数ならドンが史上最強になるね（今後）
釈迦世代最強はタップダンスシチーで仕方ない

ダートも芝も国内最高クラスのG1勝ってて海外主要G1も勝ってて勝ち数も断然多いのになんでタップより下なの
唯一タップが優位なのは2400って距離で勝ってるってことくらいしか思いつかないけど
その分デジはマイルで4つ勝ってるしなぁ

世代最強なら
せめて有馬記念ぐらいタップの前でゴールしてくれよ
タップは展開最悪でレースどころじゃないってのに

グラス最強

98世代　グラス　　00世代　タップ　が妥当

９８は基地同士が合意に至らないので二ノ宮の作戦勝ちといったところか

　 ∧　　∧　　　　　　　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　
　　彡　　　　　　ヽ　　　　　　
　 彡 　　●　　●　　　　　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　
　彡　　 ヽ　　　　 | 　　９７年世代はタイキシャトル号だろう
　彡　　　 ヽ　　　 l　　　　　　
/ `　　　　 （　o o)＼　
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /　 　　
　|　　／＼　＼　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 　　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 　　　
　ウインガー（ファザコン）

>>354
定義はともかくとして（長）と書かれたら
０２はヒシミラクルだろうと思う

>>414

同意。

まあタップは保留でいいじゃない
まだ引退してないし
これからへたれるかもしれんし
ひょっとしたら文句なしで最強になるかもしれんし
デジだって安田勝ったときはあのようにへたれるとは思わなかったし
衰えは急にくるものだ、いかに引き際が印象に残るかによって
タップの評価も変わるさ

>>416
へたれたとしても上じゃね？
グラスワンダーみても。

５０年代最強馬　リボー
６０年代最強馬　シーバード
７０年代最強馬　セクレタリアト
８０年代最強馬　ダイシングブレーヴ
９０年代最強馬　フィガロ
００年代最強馬　サムライハート

94世代　オグリローマン　後半が酷すぎた
95世代　タヤスツヨシ　この世代は難しい・・・
96世代　タイキフォーチュン　鞍乗があれなので難しいが・・・　ＭＣＳはワラタ
97世代　マチカネフクキタル　かなり難解だがヤマトやジャスティスよりは・・・
98世代　アインブライド　文句なし
99世代　ブゼンキャンドル　文句なし
00世代　シルクプリマドンナ　アグネスフライトも酷いが・・・
01世代　メジロベイリー　文句なし
02世代　タムロチェリー　アローキャリーも捨てがたい
03世代　ウインクリューガー　文句なし
04世代　ダイワメジャー　この先どうなるかわからんが・・・

最弱ＧＩ馬を選んでみました

ワンダーパヒュームより絶対タヤスツヨシのが強い

>>416
これからへたれるというか、あの年で来年上積みあったら化け物
佐々木師も、来年は現役続行ながら現4歳世代に抜かれるだろうと言っているし、今年がピークと判断してよいと思う

ただへたれたからといってあの実績に持ち時計、タップの評価は下がらないと思うよ

正直タップはオッサンすぎて〜世代の概念を超えてしまっている・・・

ちぇけら

>>419
牝馬を入れていることからすると、
どう考えてもダイワメジャー＞＞＞ダンスインザムードだと思われる。

>>421
＞佐々木師も、来年は現役続行ながら現4歳世代に抜かれるだろうと言っているし、

いや言ってないし。。。４コーナー回ってシルクが迫ってきた時のコメントで「来年はかわされる・・・」ということは言ってるけど。
シルクは今後どうなるかキンカメとの決戦が楽しみだと思うし、その強さは認めたんだろう。
でも、むしろ「現４歳世代」に対しては、悪いけど相手じゃないというような趣旨の発言してたぞ。

ナリタブライアン＞ヒシアマゾン＞サムソンビッグ
エルコンドル＞グラスワンダー＞セイウンスカイ＞SW

>>426
まぁオペ、ドトウのようにほとんど同じ路線ならモメたりもしなかったんだろうね。

潜在能力を探るという意味で種牡馬成績で見るとどうなんだろ。
エル･グラ･スペ･ウンス

それこそ団栗の背比べ

リボー系のピークって２年ぐらいもつから、タップも来年の春辺りまで活躍できるだろうな

ブライアン3冠当時、サムソンビッグは最下位3冠。
スペシャルは俺にとってその程度。
武様様でしかない〜
種牡馬的にはエルコンドルいけそう、インブリード血統はなかなか好成績。

皐月賞は最下位じゃなかったような、サムソンは。

９９はドトウだろ

>>419
いくらなんでもダービ馬いれるなよ
>>432
ありえない

こんなもんだろ！

1993　中村
1994　小島
1995　小島　
1996　木佐
1997　木佐
1998　木佐
1999　該当馬なし
2000　大橋
2001　内田
2002　高島彩ちゃん
2003　高島彩ちゃん
2004　高島彩ちゃん

>>430
スペが嫌いだって事はよくわかったよ
嫌いってだけで評価を下げるのはどうかと思うけどね
幼稚園児並みｗ

>>434
おいおい、２００２〜２００４は明らかに永田さんの年だろ
　＿_　
(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
<[_]
_/ |_

私競馬初心者なもので、このスレの内容を全て理解するには知識が乏しいです。
皆様はご存じのことだと思いますので、一つだけ私めにご教授下さい。


この人>436何なんですか？

>>437
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ
　　　i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::i
　　　|;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　　;-;:i''´　____,,,,,ﾉ ,!､,____ .''i;-,
　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .|
　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .|
　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´
　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|　　ﾍﾟｲｯ!
　　　　 i､ .　 　 ,,-三-､　 　,ﾉ
　　　　 ! ヽ　　　　""　　　/|､
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ 　｀

永田さん【ながたさん】
プロレス板のアイドル的存在。新日本プロレスのエース。
プロレス界の復権を賭けた対ミルコ･クロコップ戦でまさかの半笑い秒殺を喫す。
その後IWGP奪取、前人未到の１０度防衛を達成し、ミスターIWGPとなる。
が、またしても０３年大晦日の猪木祭り、対エメリヤー・エンコ・ヒョードル戦にて
禁断のタートルポジションを披露し惨敗。
上井役員の若手猛プッシュにより立場が危うくなってきた。

必殺技：ナガタロック１〜３、バックドロップホールド、エクスプロイダー（パクリ）

>>435
そうかなあ、武様様だよ、やっぱり。
あの馬格の薄さ、馬体重増減が激しいこと。
天皇賞で武がしゃあないから後ろから行ったら勝っちゃった。
セイウンは入れ込んで死亡。
でもやっぱりエルとグラスには後塵を拝す。
マルゼンスキーの血が頑張ったとだけ付け加えておこう。

>>439
もういいよ
幼稚園児並の頭でよくがんばったよ、君は

>>440
マルゼンスキーについて語るくらいだから小学生クラスはあるだろ！！

スペ基地痛いな

>>442
オマエモナー

９８世代はエルコンドルパサー
スペとグラは好き嫌いだね

94年はローレル
クラシックは価値はあっても最強とは無関係
真に強いのは猛者犇めく古馬戦線でﾄｯﾌﾟに立った馬。
同期の牝馬に勝って喜ぶ珍馬ではない

強ければクラシックだろうが古馬戦線だろうが関係ないんじゃないか？
あと世代別で見てるんだからある程度クラシックの成績は参考にされるべき

釣られ。。。。。ちゃったかな

相手のレベルは古馬Ｇ�T＞クラシック当たり前だが
そんなこと言ったらクラシック馬全てを否定することになるよ
ましてやブライアンは着差もタイムも規格外

ナリブかローレルかは難しいところ
秋天→ＪＣでやりあってほしかったね　それならわかる。

俺的にはＳＳのトップクラスが古馬戦に地に足をつけて参戦開始した
９６年天皇賞（秋）でのナリタブライアンの走りを見たかった。
そこでの内容でだいたい判明したかな。

全盛期ブライアンと全盛期ローレルが戦ったならブライアンが２〜３馬身はちぎって勝つと俺は思う。

98年はグラスワンダー　あるいはスペ　３番手にエル

個人的には98年はエルorグラ
正直3歳の成績だけじゃ比べられないよね
おれエルが一番好きだけど、グラに勝てるかって言われればYesと断言はできないからね

ブライアンのクラシック時ってナリタトップロードのクラシック時と
実力変わらないと思うよ。
で、古馬になったらトップロードの圧勝だと思う。
ナリタブライアンの４歳時の阪神大章典ってラップ的にはトップロードの菊花賞以下だし、
トプロの阪神大章典(８馬身差圧勝、レコード)の方が内容は上。

エアシャカール世代とか見てもそうだけど、こと実力に関しては
やっぱり古馬時＞クラシック時で判断するべきだと思うよ。

モンジューより強いスペに４歳時２回勝ってるグラが最強ですよ。

突っ込みどころ満載すぎるので
天皇賞のステップと最終目標的なGIのラップを比べる時点でまず間違ってる
とだけ言っておく

他は↓の人達に任せた

>>455
ナリタブライアンってその調整のつもりだったG2で脚を壊すほどの激走をしたしな。

多分オペラオー＞ローレル、≧ナリブ、ドトウ≧トップロード
だと思う。
まあ古馬時だったらドトウ＞ナリブだけど、クラシック時を考慮して同格かな。
で、
９４はローレル
９９はオペラオー
だと思います。

９８はグラでいいんじゃないか？
総合からいけばスペ、マックスからいけばグラ
煮え切らないエル

ススズには追いつけない世代だったが

毎日王冠は全盛期の古馬と３歳馬だったら、古馬のほうが有利。

９９オペラオーというのは、いくらアンチオペでも異議なしでしょ･･･

エルは３歳の時点でエアスペを寄せつけないほど強かったし、
欧州で走ってた４歳時はさらに強くなってたと思うよ。

全盛期を過ぎて中一週のエアグルに負けたスペ。
エルコンドルと比較するのは無理でしょ。

A2hUuYK4の主観は俺と相容れないものだと分かった
>452と>457で言ってることも違うから良くわからないなぁ

俺はドトウ＞ナリブなんてとても考えられないことだけど
94は評価難しいだろうけど勝太郎氏の言葉でも盾にしてナリタブライアンと言っておくかな

９８世代の罪は４歳完成期のＪＣに集結しなかったことだ
年度代表馬も顕彰入りもここでの勝者に全てリーチがかかったはず。
なんせ相手がモンジュー、ボルジア、タイガーヒルと
エルの欧州戦の相手そのまんま丸ごと来日。
世界と日本をひっくるめてやるっきゃないっしょ
しかし妙な語呂合わせ文句垂れて実現しなかったことは
競馬ファンそして府中市民として残念だった。

>>463
同意
最後の2行は特にね

年　馬名　評価

94　サクラローレル　★★★
95　マヤノトップガン　★★
96　エアグルーヴ　★★
97　タイキシャトル　★★★★
98　スペシャルウィーク　★★★★
99　テイエムオペラオー　★★★★★
00　タップダンスシチー　★★
01　ジャングルポケット　★★
02　シンボリクリスエス　★★★★

>>462
ナリブ支持者っていつも境勝太郎を支持するな。
単に都合がいいだけだろ。
なら大久保の言うことを信じてビワ＞ナリブ、
あるいは武の言うことを信じてブライアンは今では普通のG1馬ということなの？

自分で分析して理にかなった説明をしましょう。

ナリタブライアンより全盛期のマヤノトップガン(９７春天)の方が上だな。

んじゃあまず当時と今の馬場差を考えてタイム比較するのと
タイムだけで単純に馬の強弱を比較できないことを勉強してこような

大久保って誰？
ビワの管理してた人？

>>468
相手を考慮してますが。

ハイライズなんかに先着されるモンジュー、その他を倒しても自慢にならんよ

本来最強馬の定義自体が曖昧だからなんとも言えない
その馬のMAX能力なのかそれとも実績なのか

MAX能力って言うのは把握できていない関係者もいるし、競争成績では発揮できなかった馬もいるからな
実績だけだったらオペとかが近年最強馬になるな

俺たちにできる理にかなった説明っていうのは馬場差を考慮したタイム比較ぐらいだが
タイム比較が最強馬を決定する上での最重要ファクターにならないのは誰でも分かっていること

所詮主観的想像の域を出ないことに対して「理にかなった」説明をできることはないし
まして人に勧めるなんて恥ずかしくて俺はできないな

馬場差が分かったとこでペースが違けちゃ話にならんしね
そもそもそのＭＡＸとういのが分からない
自分の得意な距離、コースで展開が向いたときにできるパフォーマンス？

トップロードの８馬身差レコード圧勝には痺れたな。

ＭＡＸで最強馬語るなら確かにトップロードだって候補にはなるな
でもそれは得意な距離と展開、馬場状態でできたパフォーマンスで
Ｇ�Tでは結局いまいちに終わる。トプロほど極端ではないが
どんな舞台でも勝ち続けることのできるシャトル、ブライアン、エル、オペ等のほうが
よっぽど最強馬ってのに相応しい

幸運が重なり全てが自分向きになったその結果ゆえ
タップ、トプロ、クリ、ディーレ←生涯１度だけの圧勝という現実で終わる

幸運はそう巡ってこない。

展開向いて強烈なパフォーマンスで圧勝したかと思えば
展開向かずに惨敗（いまでいうタップやクリやミラクル）
まぁタップの宝塚みたいに自ら動いてって勝った内容は素晴らしいけどね

90世代　メジロマックイーン
91世代　トウカイテイオー
92世代　ミホノブルボン
93世代　ビワハヤヒデ
94世代　ナリタブライアン
95世代　フジキセキ　
96世代　エアグルーヴ
97世代　タイキシャトル
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー　
00世代　タップダンスシチー
01世代　アグネスタキオン
02世代　シンボリクリスエス
03世代　ネオユニバース
04世代　キングカメハメハ　

MAXの能力ってのは別に競馬場で発揮したパフォーマンスに限らないからはかるのが難しいって事
単純な競走馬の精神力も身体能力かな
これを発揮できないで終わる馬もいれば発揮できた馬もいるってこと
別にエルとススズの直接対決でススズが勝ってるかそれだけで単純にススズが上とは言えないってことね

これは実際馬にかかわったことがある人の中でも限られた人じゃないと分からないし
結局は自分達でその部分を推し量るしかないわけだけど
ソレを前提に考えるとして、自分の中の主観的比較程度ではなかなか難しい
つまりそれが全てできてるかのように発言しているA2hUuYK4がｷﾓい
こんな時間にこんな分かりきってることまで書いている俺も相当キモい('A`)

武の言うことを信じて…で判断するなら
クロフネ＞ススズ・オグリ＞スペ等その他騎乗馬
ということになるが。

>>478
懐かしい名前満載だ〜フジキセキは早熟な気もしたから
引退がなければどうかなあって感じ・・・
ブライアンは古馬初戦の怪我がなければ・・・
あの怪我引退まで治らなかったんだよね。
怪我がなければはダメだよね。ん〜、難しくなってきた。

88年クラシック世代の最強はオグリじゃなくてスーパークリークだと主張してみる。

ｽﾃｲﾔｰ将軍

初代将軍　メジロマックイーン
２代将軍　ライスシャワー
３代将軍　ビワハヤヒデ
４代将軍　メジロブライト
５代将軍　スペシャルウィーク
６代将軍　テイエムオペラオー
７代将軍　マンハッタンカフェ
８代将軍　ヒシミラクル

>>482
そうですな、凱旋門挑戦もやっぱり故障が多いので白紙になりましたね。
ノーアテンションは欧州の芝で力発揮しますよね。
オグリはダートもいけた(特にアメリカのダートはいける)と思うから
クラシックがダメだったのでケンタッキー行って欲しかったっす。
まあ時代が時代、馬主が馬主なので・・・

94世代はローレルだと思う。ナリブはクラシックの時点では強かったが、怪我が痛すぎる
怪我などのたらればがありになるなら、どんな馬でも理由考えれば挙げれることになるし
そのわりに、ローレルが怪我したことは、考慮されてない気がする。
怪我抜きで考えればローレルでいいんじゃないか
同じようなことで９５のフジキセキ、９７のススズ、９９のグラ、０１のタキオンは無理があるんじゃないか
グラは実績的に選んでもいいかもしれないが、エルコンドルがいるからな

94はどうみてもナリブだろ？
94に文句が入るとは思わなかったな

>>461
スペがエラグルに負けたとは言わないよ・・・・
都合のいいときだけ2着馬が3着馬に負けたとか言うなよ
毎日王冠だけ見てススズ＞＞エルか？
プレストシンボリ＞＞＞グラか？

エラグル　×
エアグル　○

　　　　　　　　　調子　　　　距離適　　　　　　主な−要因
1着　鈴鹿　　　○　　　　　　　◎　　　　　　　　休養明け
2着　Ｌ　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　ヤネ変更
5着　倉　　　　　△　　　　　　　○　　　　　　　　故障明け


このレース一つで優劣を決めるのは難

94最強ブライアンには異論ないっす。(ブライアンファンだし。)
>>485はローレルも怪我してたっすよ、そして3歳時
レース不参加多いっす。もうその時点でブライアンの勝ちです。
ブライアンの故障は引退まで完治しなかったっす、怪我した時点で引退してたら
もう伝説っすよ。残念ながらブライアンとローレルが全盛期でレースしたことない
事実はファンは残念っす。

ナリブのほうが実績がドデカイのでナリブでいいかと。
最終的にはカツラギ＞シービーだったわけだが
ミスターシービーの実績を前にしては引かざるえない部分があるのと同様

ちなみに９８は法則上グラスだと思う。

だけど、こうして見ると９８世代はやっぱレベル低いな・・・・

エルの最強性はスペとグルを軸にしているので
グルに５馬身、スペに３馬身優り二度釘を差した実績から
グラスでいいかなと。

ナリタローレルは6:4でナリタ
カツラギシービー7:3でシービーかな

ブライアンとローレルって
ジャンポケとマンカフェ、釈迦とタップ、セイウンとスペ、トップロードとオペ、トップガンとマベサンみたいな感じ？
ちょっとズレてて比較しずらいね。ある時点では一方が確かに強い

しかし当時はナリタブライアンは完調だったらトップガンに３馬身〜５馬身差つけていた
と思われていたんだよね。阪神大章典時。
今では随分メッキもはがれたかな。

>>496
それは絶対に無理。阪神大賞典のラップタイム見れば分かる

>>486
ススズ＞エルは誰が見ても明らか。蛯名もそう言ってた。なめたことぬかすな

ローレルに直接対決でぶっちぎられといて実績でって、オペ基地といっしょじゃん

ススズ＞エルグラ　ドトウ＞グラ　ブリザード＞ナリブ　で異論無し

>>500　異論あり！

こういう馬鹿げたスレには反対。


何かにつけて、どっちが強いとか言い出す極めて幼稚な馬鹿どもが
一向に消滅しないのは何故でしょうか？

>>502
月並みな発言だが、反対なら見なければいい。おそらくお前が一番の幼稚な馬鹿。

>>499
春天だけでローレル＞ナリブとは言えないだろうし
まぁ他で当たってないし実績で判断するのは普通なんじゃない？

クラシックに出てない時点でローレルの負け

>>505
レベル高いと言われてる古馬GIでまともに戦えてないナリブの負けとは思えないから
そうも言えない

タマモクロス＞サクラスターオー
オグリキャップ＞ヤエノムテキ、サクラチヨノオー、スーパークリーク
タップダンスシチー＞エアシャカール
エルコンドルパサー、グラスワンダー＞セイウンスカイ

９８年はグラスワンダーでよろしい。

左回りぎこちないからヤダ

９７年はメジロドーベルでよろしい。

ローレルは青葉賞でエアダブリンに、セントライトでウインドフィールズに
ひねられてるっす。
もし運良くクラシック出てたらブライアンに二度と勝てないというすりこみもらって
古馬の活躍はなかったす。ブライアン＞＞＞ローレル(凱旋門走って欲しかった)
エル＞グラス＞セイウン＞・・・・ウイーク

ブラ・ロレ論争についてはどちらの意見も平行線で歩み寄りが期待できないので
ここは間を取って

オフサイドトラップ

という事で収めませんか？

間を取って





　シ　　ン　　　コ　　　　ウ　　　　　キ　　　　　　ン　　　　　　　グ





　

＞５１３
キングだしいいかもね

>>511
エル＞グラの根拠は？
毎日王冠？？

９７は迷うことなくサイレンススズカだな。

>>516
別にスズカでもいいけど、タイキシャトルと迷うくらいはしてくれ。

メジロブライトしか考えられないよお

９８はグラでしょ

グラにするくらいならエアジにした方がマシ

>>515さん
エル＞グラの根拠ですか・・・
まあ芝とダート適正ですかね、難しいのですが。
世界適正と考えると、ドバイやBCクラシックのような
軽いダートでも走らないといけないですし、芝は凱旋門
香港ターフやK&Qなどでも結果問われます。
よい条件でというのは最強馬にはあてはまらないような気が・・・
能力は拮抗していますよね、次世代産駒に期待ですが
エルは・・・かなり残念です。

グラ＞エルの根拠は
エアグルを５馬身、古馬スペを３馬身
欧州勢が弱かったのと、スペを２−０で完封したこと。
Ｇ�T４勝世代最多であること

５２１と５２２だと５２２のほうが説得力があるような気がする。

どっちが説得力あるかってのは
レスを読んだ人間が、エル好きかグラ好きかによって変わるんだろｗ

で、全敗のスペ基地が切れると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ は間違いなく切れるね

>>524
いや、俺はスペ好きなんだけど・・・
でもエル･スペ・グラ知らないオペ以降からの人だと
（実際は別としても）５２１と５２２なら５２２と思うんじゃない？

>>522さん
う〜ん、日本での結果ですか。
僕のエル＞グラスはダート、深い芝、軽い芝
どこでも結果を出せるエルが優位かなってわけでして・・・
グラスは海外だとアーリントン(ちょっと小回り気になりますが)
なら勝ち負けですがダートからっきしですし。
日本競馬という観点ではこのクラスの2頭は見てはいけないです。
欧州勢は日本では結果出ませんよ。比べる対象になりません。

全てにケリをつけた上での海外挑戦と違って
国内でやってることはレガシーやマベクラとさして変わらないんだよエルは

エルスペって
グラが怖いから2歳時は隠れてたんでしょ？

で、グラが壊れてから表舞台に出てきたと

>>529
釣れないだろ・・・・・

そうだよな

もう湿気てて使い物にならんかｗ

それぞれ日米欧

04　キングカメハメハ　スマーティジョーンズ　バゴ
03　ネオユニヴァース　ファニーサイド　ダラカニ
02　タニノギムレット　プレザントリーパーフェクト　ロックオブジブラルタル
01　アグネスタキオン　ポイントギヴン　ファルブラヴ
00　タップダンスシチー　ティズナウ　シンダー
99　テイエムオペラオー　レモンドロップキッド　ドバイミレニアム
98　エルコンドルパサー　リアルクワイエット　デザートプリンス
97　タイキシャトル　シルヴァーチャーム　パントルセレーブル
96　ダンスインザダーク　スキップアウェイ　エリシオ
95　マヤノトップガン　サンダーガルチ　ラムタラ
94　ナリタブライアン　アルファベットスープ　カーネギー
93　ビワハヤヒデ　シガー　ホワイトマズル
92　ミホノブルボン　エーピーインディ　サンジョヴィート
91　トウカイテイオー　コタシャーン　スワーヴダンサー
90　アイネスフウジン　アンブライドルド　ソーマレズ
89　オサイチジョージ　サンデーサイレンス　ナシュワン
88　オグリキャップ　クリミナルタイプ　キャロルハウス
87　タマモクロス　アリシーバ　リファランスポイント
86　ニッポーテイオー　ファーディナンド　ダンシングブレーヴ
85　ミホシンザン　チーフズクラウン　スリップアンカー
84　シンボリルドルフ　スウェイル　エルグランセニョール
83　ミスターシービー　ワイルドアゲイン　ティーノソ
82　ハギノカムイオー　コンキスタドールシエロ　アサート
81　ハッピープログレス　プレザントコロニー　シャーガー

89年の日本が悲惨すぎる

03はエンパイアメーカー
02はガリレオ
だと、思う
後は記憶があやふやだから突っ込めない・・・・

93と97が豊作だな

９９も豊作
世界的にドバイミレニアムｖｓモンジュー　プランが持ちあがり
ファンタスティックライトが二年連続エミレーツ制覇

>>534
87はどう思う？

02もかなり良い世代っぽい
メダグリアドーロとキャンディライドはどの世代だっけ？

>>535
そんな豊作じゃないだろ

トップレベルだけ見れば91と87もなかなか良いと思うんだが
91は他にジェネラススボティカピストレブルーオペラハウスと精鋭揃いだし、
87もパーソナルエンスンミエスクソヴィエトスター・・・ガルチもこの世代。

>>532
(ﾟдﾟ)＜�i�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`
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プレザントリーパーフェクトは０１、０２はマインシャフト、メダグリ、キャンディライトのどれか

>>536
この世代は俺の知らない世代だからなんとも言えない。
マック以降の世代しか解らないや。

やば。。マジだ。＞PP01
それなら02は飴だろう。

ガルチってパーソナルエンスンに負けなかったけ？

アメリカ最近不作じゃねえか
シルヴァーチャーム、スキップアウェイが最後のともしび

>>542
ポイントギヴンとプレザントリーパーフェクトの評価難しくない？
両方かなりの器だけど

それよりアイネスフウジン→マック
タキオン→ジャンポケorマンカフェ
じゃないか？

っていうか03は相当酷いな。
今んとこ蟹だけじゃね？
ラシアンリズムは強いと思ってたんだけどなぁ。。早熟だったのかな。

欧州はサドラーズウェルズ世代が優秀なんでない？

>>544
０１は牡馬はポイントギヴンとプレザントリーパーフェクト
牝馬にアゼリと近年では豊作と思うけど

>>546
？？？
どういう意味ですか？
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

>>545
だな。
今年年度代表馬取ったらおれはプレザントリーを推したい。
同じような理由でジェネラスよりスワーヴダンサー取ったしね。
やっぱり年度代表馬は重要だろうな。

>>546
フウジンとマックは迷ったけど思い入れでフウジンにしただけ。
カフェは超スロー珍馬。ジャンポケは東京専用だからタキオンにした。
つーか、この世代特化しすぎてて評価が難しい。

９７　サイレンススズカ
９８　グラスワンダー
９９　テイエムオペラオー
００　タップダンスシチー
０１　該当馬なし
０２　シンボリクリスエス
０３　該当馬なし
０４　今のところキングカメハメハ

>>550
あれ？ポイントギヴンって年度代表馬取れなかったんだっけ？
ディズナウが取ったんだっけ？

だけどアレは運じゃない？
アゼリが年度代表馬になった年とか無かったけ？

>>553
ポイントは取ってる。
ただ、BC+ドバイとの比較が難しいからさ。
今年プレザントが年度代表馬を取る（実質BCC連覇が必要だと思う）ようなら上に推したいなってこと。

アゼリのときは混戦だったからねぇ・・・。

永田って元全日のメンバーにこてんぱんにやられたあの永田？

ポイントギヴン方が上じゃない？
ベルモンドSでは１２ 1/4身も離して勝ってるし、相当強かったっぽいよ

確かに今年もＢＣクラシック勝ったら文句なしでプレザントだろうね、俺はポイントギヴンが好きだからできれば勝って欲しくないなぁ
だけど、勝っちゃいそうだな
キャンディライドって怪我だったよね？
スマーティージョーンズくらいかな（あまり俺は強いと思ってないんだよね）

　　　　　　　　よいしょ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　　 　　　　　|:/　>>555ヽ::::|
　　　　 ;::::::::;:;;;::::;､　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;‐-‐､　..|::/ﾆ=､ =ﾆﾆゝi::|
　　　　;:::;　　　 ";:::　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　;;''　　　ノ　,ﾍ:: ( ゜)　(゜ )､:::ﾍ
　　　 .;;::　,-ｰ　ｰ-;;;　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/'　　／　　ヽ.|:,　 ,(_ _)、 .　:|ﾉ
.　　　 iY　‐'ｦ　F'‐|:|　　 __　...,-‐‐-､ 　 __ .,--､　　　　　　　　 __.,-‐.　 ／　 　　　 !: 　IIIIIIIIIII　,:!
　　　　ｌｌ　　ﾉ､､) 　|!￣｀'''''´　｀i;;:::::::..... ｀''i'::::i´::n:::）　　 　 ,-‐'''´...::::;）'´　　　　　　 ｀'‐-;;;;;;;;-‐'
　　　　ヽ　´r＝､ /　.... 　 `___ﾉ-‐'''''ー''''''ｰ'^'''ｰ'´　　　/´　 ..:::::;'／　　 　,,,,,,,,,,,,,, ∵・　:　　 ほぉぉぉぉぉ
　　　,-‐ヽ､＿__／::;;:;　　i'´　　　　　　　　　　 ;-‐､,-‐'´　..::::::;;ノ　 　,ゝ--''　　 ｀::｀''ｰ､ 　　:
　　,ﾉ ;;;､　ｰ-､/　　　 　　ヽ、　　　　　 _ _,....../::::::::｀ヽ、 :::;;-''´ 　 _/ ..::::::...　　　 ::　　｀i´
　 i´　　｀'　　　｀ヾ;::::..　 ･ﾉ ｀''''ｰ'i'^〜'´/´　　｀ｰ-､;;i'´｀''´''ｰ-‐'''´...::::::::::;;... 　 　 ::　　 |
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　i 　 ｀''''ｰ-;‐':::::::ヽ-､ '''´ ／　　　　　ソ´　　　　　　　　　　 　　　　__i: 　　　　 　:::　　|
　 !､　　　　i;;;;;ｰ-''´　｀''''<..　 _,, ‐''"´i´　　　　　　　 　　,-‐‐､‐'''''´:::::|　　　　　　::　.　|

永田っていうと新日のマットで秋山にＫＯされた印象しかない

>>559
　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､ 　　　　ﾍﾟｲｯ!!
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| ＜　 　ミスターIWGP
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　 　 10回防衛　　　　　　　　
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ 　　　　孤高の天才レスラー　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　　 　ナッガータァァですよ　　　　　　　　　
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　

高山のエベレストジャーマンとビッグブーツはいいね
プロレスは基本的に馬鹿デカイやつのどんちゃんさわぎでないといかん
ちっこいやつが動きまわるあれは学生プロレスでもやってるからな

ブロディ、ハンセン、ホーガン、アンドレ、ブッチャー、ベイダー
鶴田、長州、天龍、馬場、坂口、前田　のどつきあいなら金払ってもいい

>>532
2000 Giant's CausewayかSinndar
2001 Pleasantly Perfect
2002 High Chaparral

こうじゃない？

海外ネタくだらん
最終結果
グラ＞スペ＞＞モンジュー＞エル

>>528
あのね、すべてケリつけてたら
ピーク過ぎるだろうよ。
考えろ・・・
なんで日本でケリなんだよ、似非日本人

９８エルで確定

グラスペ基地は黙ってなさい

エルコンドルの場合は全然マシだったと、今になって思う。
何でタップ遠征なんだよ…。
04年世代最強は、今のところキングカメハメハなんだから。
マンハッタンカフェの時みたいにならなけりゃいいけどな。

ややスレ違いなのでsage

所詮、勲章がインチキ年度代表馬のみなので
誰にも納得してもらえない９８世代

「最強はグラ」のほうがわかりやすいんだがな

エル「１年前のあの日のことを覚えてますか？」
グラ「なんのことでしょうか？」
エル「私があなたに勝負付けを済ませた日のことです」
グラ「・・・・」

天国のススズ「仲良くしなさい。私の弟子たちよ」

>>568
貴方のレスでわかりにくくなりますた

結局エルコンは海外の価値（特に凱旋門２着）をどうみるかだろう
当時クラシックディスタンスで初の海外Ｇ１勝利＋初の世界最高峰認定のレースで２着
希少価値って言う部分もあるし海外で結果を出せるのはやっぱり立派ってのもある
純粋にＧ１勝ち数でいったらエル３スペグラ４になるが一応３歳ＪＣで国内で結果を残してるから遠征してる

俺はスレ趣旨から外れるかもしれないけど３頭どっこいでいいと思うんだよね
このスレタイ見てあえて一頭選べといわれれば一番当たり障りないエルになるが・・・
俺の脳内ではかなり無理矢理で強引だが
グラスはスペに２戦２勝で勝ちエルは毎日王冠でグラスに勝ちスペはエルコンを倒したモンジューに勝ち
ってことで無理矢理じゃんけん式にして「結論のつかない」想像を楽しんでるよ

>>570

２戦２勝でグラス＞スペ
スペがモンジューに勝ったのは固い馬場と斤量
エルがモンジューに負けたのも柔らかい馬場と斤量
斤量の差が大きすぎる
エル＞グラス＞スペで妥当だと思う

>>570
モンジューのJCでの醜態を見る限りとてもじゃないが・・・

>>571
キミの理論では１行目グラ＞スペ
２〜３行目エル＞スペ（その理論が正しいかどうかは別として）

エル＞グラの根拠がまったくないんだが。
むしろ２〜３行目で、形式的なスペ＞エルをそういう状況的根拠でスペ＝エルにはできるかもしれんけど、
逆転までさせるのはどうか？両者モンジューにきっちり勝っていれば内容でエル＞スペとできるだろうけど

>>571-572
そういう突っ込み所間違いなくあるから一応「かなり無理矢理で強引だが」ってつけといた
明確にできない以上想像の世界だし自分の脳内で楽しむために、みたいな考えだしね
まあどの馬選んでもこのスレ見る限り反論あるしその辺は個人の主観じゃない？
で、多数決取ったら多分エルがトップになるというか妥当になる
スレ的にはそれでいいんじゃないのかな

98世代は上の世代と下の世代に完敗した自称最強世代

エル、グラ、スペの中にスカイも入れろよ。
結局、最強馬が条件付きなら入る余地は出てくるぞ。

>>573　毎日王冠でグラスに勝っている

>>573　ジャパンＣでスペに勝っている

>>577
そうすると
ススズ＞エルになるのか？571とあわせて斤量面も考慮すると越えられない壁になるが。

ちなみに骨折休養明けでまるで本調子じゃないのは明らかなんだけど、
それを考慮するかどうかは個々の判断だろう。あの毎日王冠でエル＞グラとするなら
そのあとのアルゼンチン共和国杯からエーピーランド＞グラスと言ってるようなもんだが、よろしいか？

>>579
いいよ、それで。
浮き沈みの激しさがいい意味でグラスの魅力だったし。

>>579
いいよ、それで。
浮き沈みの激しさがいい意味でグラスの魅力だったし。

>>566
タップは凱旋門で好勝負できると思うが？
マンカフェみたいウンコスローでしか勝てない駄馬と一緒にしないで欲しいな

だから、グラスは２歳時がピークだって

その後は、故障後のナリブと一緒だな

>>580、581

わかりました。

では、

エル＞グラス＞スペで決定！

>>584
ダメ(´･ω･`)

グラスのピークは実は五歳時

>>582
同意
タップとマンカフェを一緒にするのはおかしい

エル＞グラス＞スペ

この３頭を比べたらこの結論が一番多いと思う

グラス＞エル＞スペやグラス＞スペ＞エルというのもそこそこ多いが

スペ＞エルグラ

不良モンジュー＞エル≧グラ＞スペ＞良モンジュー

やべｗ完璧な答え出しちゃった

>>588　その意見は結構少ない

不良モンジュー＞エル≧グラ＞スペ＞良モンジュー

同意

>>589
なわけねーだろｗ
スペ＞モンジュー＞エル＞グラ
これで完璧

>>589
それっぽいな

スペ＞エルグラだけど、
エルコンドルパサー≧グラスワンダー＞スペシャルWeakだとおもう

2歳の9月からパワー全開で走って
脚も折れて、顔面も縫った早熟外国産馬に
古馬になって2連敗ってどうよ

>>595
脚折れたのが逆によかったんじゃねーの？
俺はそう思うけどね

>>589
いいけどモンジュー以外は晴雨兼用なの？


不良モンジュー＞良OR不良エル≧良OR不良グラ＞良OR不良スペ＞良モンジュー 　ってことだね？

グラってドトウに２連敗してるじゃん

まぁね
足折れなきゃ、比較できない存在になっちゃってたからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんでエルとグラの間が＞じゃなくて≧なの？
納得いかないんだけど

>>589

不良モンジュー＞不良エル≧グラ＞スペ＞良モンジュー＝良エル＞不良デイラミ

>>598
2歳時がﾋﾟｰｸの早熟馬が
5歳になって通用するほど甘くないだろ

グラって足折らなかったら凱旋門賞とブリダーズCどドバイワールドカップ勝ってたらしいからな

>>602
グラのピークが2歳なわけねーだろｗ
馬鹿も休み休み言えよ

2歳のグラスに幻想を見るグラ基地哀れ

そう言えばこの間グラが作ったレコードドワイエンに更新されたね

>>597
モンジューは良と不良でパフォーマンスが劇的に変わる馬だからね。
他の馬はモンジュ−程変わらない。

>>600
トライアルのG2だけじゃ勝負付けあったとは言えない。
シンザンだって叩き台は負けるんだしね。

>>601
エルはどんな条件でも能力変わらん気がするけど

なんつーか、サッカーで言うと
膝壊す前のロナウドと今のロナウドみたいなもんよ
膝壊した後も確かにスゴイ選手なんだけどさっていう

体重増えちゃうとこまで似てるだろｗ

>>607
じゃーなんで菊の後で疲れているスペとエルは勝負付けが済んでる事になるんでしょうか？

エルコンドルとグラスなんて見方によってはどっちが上でもおかしくないよ
とゆうかエルコンドルは基本的に日本馬とは比べにくいよ

エルグラスペなんてどうせ大した実力無いんだし一括りでいいじゃん
３本束にしようが折れるわけだけどね
９８世代って競馬史上でも相当レベル低いと思うよ
キンカメとやったらブッ千切られるね
エルグラスペとタイドが大体同じぐらいの力かな

俺から言わせれば今のロナウドも昔のロナウドもあんまり変わらん

>>613
そっちの方が驚くわｗ

>>612
俺もそう思うな
上の世代の最強馬と下の世代の最強馬に完敗してるし・・・
好きだけどあまり強い世代ではなかったと思う

サッカーは日本代表戦しか見ないし
いつ見てもロナウドはロナウド

>>616
そうか。例が悪かった、ｽﾏｿ

>>610
ルドルフみたいに中１週ならともかく
中２週なら疲れも糞もないべ。
種無しが乗ってないから負けたとかの言い訳なら聞いてやってもいいがなｗ

3頭が別の世代にそれぞれ現れてたら
どの馬もその世代で1番好きな馬になってたと思うよ

>>615
下の世代の最強馬に完敗って、グラが骨折した宝塚のこと？

>>618
中2週で雑魚相手ならともかく、エル相手は辛いだろ
菊のレコード決着で走った後だしな
種無しは乗せなくて正解だが、変わりに岡部を乗せたのは失敗

>>618

種無しが乗ってないから負けただけじゃないの？

不良モンジュー＞グラ＞スペ（種無し）≧エル＞スペ（爺）＞良モンジュー

スペ基地用
これで満足かｗ

>>620
それだけじゃなくてドトウにも骨折しなくて負けてるぞ

武は足手まとい

>>620
スティンガーの京王杯とか

結局のところ４歳時ってのは活躍して当然なんだよな。
世代間の比較するとしたら３歳秋と５歳時だな。
３歳秋にスズカに負けてるとはいえ有馬で当時の１歳上最強ブライト、２歳上最強グルには勝ってるな。
エル・スペが引退した５歳時には残ったグラがオペに引導を渡されたがな。

引退が早かったが、まぁ普通の世代だったってところだと思う。
オペ、ギム世代と変わらないだろ、さすがにネオユニ世代よりは上だろうけど。

要するに下の世代の方々は
早熟馬が5歳になって走れなくなるのを待ってたということですね

>>625
禿同

不良モンジュー＞グラ＞スペ（種無し）≧エル＞グラ（骨折明け）＞スペ（爺）＞良モンジュー＞ オペ＞＞ドトウ＞スペ（休み明け）＞グラ（豚）
９８用

エル・スペの一番の罪は
3頭の中で、一番早くから働いていた早熟馬に
一番最後まで働かせたこと

>>630
なんでモンジューがそこに入るんだ？

モンジューは不良どうこう時計勝負に極端に弱い馬なだけとおもう

>>630
不良モンジュー＞グラ＞スペ（種無し）≧エル≧重オペ＞＞スペ（爺）＞良モンジュー＝良 オペ＞＞ドトウ＞グラ（骨折明け）＞スペ（休み明け）＞グラ（豚）

こっちのほうが妥当じゃね？
あの毎日王冠、アル共にオペ・ドトウが出走してたら掲示板をはずすことはなかったろう

そーいや、あんまり反クリ派がいないなぁ・・・
個人的には勝ったG�T全部相手がよかったおもうんだが・・・

そもそも不良・良の分け方ではなくて
時計のかかる馬場、かからない馬場の分け方の方が正しくないか？
モンジューは地元ならパンパンの良馬場（ただし時計はやっぱりかかる）でも強いだろうしな。

不良モンジュー評価高すぎ。
別にエル基地じゃないが、ホームの利や展開が逆だったならエルが勝ってたんじゃないの？
つーかエルとモンジューは国内組と比較不可能だと思う。
王冠はグラがあまりにも展開的に不利だった上、明らかに本調子じゃなかったし、
JCは岡部スペが直線でヨレたりしてた。また菊の反応みても本調子に？。
５分の条件で勝負してたらどうなってたかわからん。

>>637
ホームの利でエルが勝ってた可能性はあるけど、展開はこれ以上ないくらいエルに向いてたぞ。

正直、９８は該当馬無しかもしくはグラスワンダーだと思うのだが

>>637
凱旋門、展開はともかく高速馬場ならエルが勝ってただろうな。
直後のＪＣ見る限り高速馬場に対応できるとは思えない。

>>638
いやエルに不利だったろ。
>>639
グラでいいよ。

のほほんと「エル」なんて言ってるから
二ノ宮がひっかかりよったとケタケタ笑う
作戦勝ち

右回りならグラでもいいよ

>>640
モンジューには勝てただろうがデイラミには勝てない
つまり、どっちにしろ凱旋門賞は勝てなかった＞エル

>>641
いや、展開はエルが一番有利だった

98はエルが文句なく最強
馬鹿の一つ覚えみたいに良でもデイラミに負けてたとかいうやつは馬鹿
エルコンのが強い

エルグラスペは他所にスレ立ててやれよバーーーーーーーーーーーーーーーカ
スレタイも読めない池沼しかいないのか？

デイラミは強いことには強いけど弟と比べたら
アグネスフライトとタキオンくらいの差がある希ガス。

>>645
おいおい、良でデイラミに勝てると言い切れるのかよ
まー俺も98年の日本最強馬はエルと思うけど、「良でもデイラミに負けてたとかいうやつは馬鹿」って発言はどうかと思うよ

98世代は決着つかないから、世代違うけどモンジューにしとこうぜ
これが一番納得いく

さすがに　エル＞デイラミだと思うがな
たとえ不良馬場であっても、ある程度いい勝負してくれないと。９着では。

>>641
エルにめちゃ有利だったよ。
ドロドロ不良のスロー単騎逃げ。後ろがこれるわけない展開。（あれで来たモンジューは重の神）
ラビットがスタートでうまく出れず、ノーマークでスムーズな競馬ができた。

もう１回やったら普通にラビットにもからまれるだろうし（かわすロスある）、
後ろももっと早めにスパートしてくるか、もしくはもっとピッタリマークしてくるだろう

デイラミは弱面ハンター

なんちゃって

>>650
エルならＢＣターフに勝てたとでも言うの？
デイラミは極端にぬかるんだ馬場が苦手なのを考慮しないの？
何故雨で負けたレースを良のレースに考慮するの？

モンジュは斤量軽すぎ。

ていうかモンジュー直線で不利食らって
コース変えた後、豪脚披露だからもう完敗ですよ
「ジャパンカップ戦いたくない」ってなるよ
（こんな化けものと戦ったら評価が下がるだけ　ギブ！）

欧州の競馬関係者ではEl Condor Pasaがこの中じゃ１番でしょ

Special WeekはともかくGrass WonderはただのローカルＧ�T馬

デイラミが凱旋門後、良でＢＣターフを完勝したことを知らない香具師がいるようだ。

凱旋門後に、デイラミと比べ間隔も十分にもかかわらず、なんだかんだ言い訳つけて逃げた陣営とはわけが違う。

ＢＣターフでエルコンが勝つといわないやつは馬鹿みたいな発言はどうか？？

９８〜９９にかけて世界的に競馬のレベルが低かったとういことで終了！！！！！！！！！！！！！！！！

>>657
それはそうかもしれない。

ただファンタと互角以上のレースをしたステイゴールドも最強クラスなのだが。

いくらエルグラを貶めてもスペの価値は上がらないよｗ

>>661
お前、相当ひねくれてるな

90年代欧州のレベルは

91＞97＞92＞96＞99＞95＞90＞93＞94＞98

だろ

>>654
エルならＢＣターフに勝てたとは言わないけどな、条件も全然違うし。
ただ、またあのメンバーで凱旋門賞やるとしても、不良馬場になったらまたデイラミはエルに負けるだろうしな。
ドームがついた競馬場なんてないんだから。
いずれにしてもデイラミが条件付最強馬なのは依存ないでしょ？

９４と９８の次にもめる世代はどこだろ。。。

01マンハッタンカフェ、ジャンポケあたりか・・・？

タイキシャトルクラスの実績じゃないと中長距離路線の馬と比較すべきじゃないと思うけど、
ダートＧ１を１勝のクロフネの扱いが難しいね。
個人的にはこの世代はジャンポケと思ってるけど。

>>651
後ろがこれるわけないってことはないだろ。
重がダメだったデイラミ除くと他にロクな有力馬いなかったし。
それにゴール前で差されたのは目標にされた分の差が響いた感じ。
ちょうど宝塚のグラスペみたいなもん。
あのくらいの差なら展開が逆だったならわからないと思うよ。

競走馬として総合的に見ると

エル＝モンジュー＞デイラミ＞スペ＝グラ

となりますよはっきり言って

>>664
俺はデイラミが良ならエルに勝てるとか言ってる奴は馬鹿といってる香具師がいたから良でもエルのほうが強いって断言するのはおかしいって書いたんだよ
誰も君が言ってるような話をしてないよ・・・・・

>>666
それよりも普通にラビットがスタート切れたときのことは想定しないの？

モンジューから逃げたチキンハート・エル

人気馬の単騎逃げを有利というのはさすがにぬるぽ

>>671

ガッ

>>671
ガッ

>>666
もちろんモンジューの不利は考えてないんだろうね、それにアレは宝塚のグラスペとは全然違う
エルのあのときの状況はエリシオの凱旋門やタップのＪＣのようなものでしょ

>>667
直接対決で結果が出てるから
モンジュー≧エルにしなきゃ駄目だろ、常識的に

タキオンは皐月でアウトだから論外
芝で他の３頭に完敗だったクロフネ
府中専用ジャンポケ
ウンコスローなら日本史上最強馬マンカフェ

個人的には、俺に二度の万券をプレゼントしてくれたマンカフェでいいと思うね

>>669
俺は>>637でホームの利と展開が逆だったならと言ってるわけで、
ラビットのこともホームの利のうちだろ。
そもそも非公開で主催者側に勝手に最内枠に追いやられなければ逃げる必要もなかったわけだし。

ラビットって言い出す時点で（'A`） ﾀﾞﾒﾎﾟ

なんでこういうスレって揃いも揃って頭のおかしいのしか集まってこないんだろ？ｗ

99年の凱旋門賞はレース後に「今年はチャンピオンが２頭いた」と地元のファンが称した

甲乙付け難しということで・・・

>>678
頭おかしくしなきゃ
こんな昔話で盛り上がれないから

はぢめての逃げであんだけやったエルコンは凄まじいと言わざるを得ません
なにより馬場や環境の違う日本と仏蘭西の双方の最高峰のレースに出て
生涯連対なんてとても信じられません
マイルやダートでも強さを見せました
それが僕がエルコンを評価する理由なのです

ちょっと前見たときは結構面白かったのにな

681 名前：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/07/19 23:32 ID:CJQSiMbg
はぢめての逃げであんだけやったエルコンは凄まじいと言わざるを得ません
なにより馬場や環境の違う日本と仏蘭西の双方の最高峰のレースに出て
生涯連対なんてとても信じられません
マイルやダートでも強さを見せました
それが僕がエルコンを評価する理由なのです

レベルの低いコテが集まってくるから必然とスレのレベルも下がる

良で走った後にいちいち『もしも不良馬場だったら…』なんて考察しないのと同様に
『もしも良馬場だったら…』という考察はいらないのでは。

>>681
一応、フォア賞・・・

ホア賞は直線一旦かわされてるからいいんだよ
３頭じゃ逃げもクソもあったもんじゃないよ

９８世代は結局、年度代表馬論争と同じで無効
４歳時までの出来事をまとめれば
最強はグラスワンダーであったのだが・・
これに異論がある人は、何を基準に言ってるのか定かではない

>>686
彼は知ったかで語ってるからね・・・・・

02 ギムレット

いつも思うけどSWヲタって
エアシャカールとアドマイヤベガも最強
好きって言ってそうで・・・

>>689

おまえモナーＷ

>>692
　　　　　　 __,.. -_─_一_-_-､,,__
　　　　,r'´_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ丶､`､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)）),） ）),)ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ'ｲ」〃jﾉﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　　ﾌ;;;;;;l
　ヾ､ニ,ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　 　　　/;;;;;;;;;;!
　　　　　　　 |::;　____,,,,,ﾉ ,!､,_____　|;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　 |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､｀ ＼;;;／　　＜　オレに喧嘩売ってるのか？
　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i｀￣｀　　　)
　　　　　　　　.||　　´ /　　.）　　　　　|
　　　　　　　　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　　|　
　　　　　　　　　|　　　,-三-､ 　　　　ﾉ　
　　　　　　　　　 ヽ　　　""　 　　 ／ 　
　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､____,,,,,, '´　　

あのさとりあえず98世代の話は後回しにしていきませんか?
>>11に出てるのを古い順に決定していった方が良いと思うのですよ。
このままだとあまりにも不毛だ

'83 ミスターシービー
'84 シンボリルドルフ
'85 ミホシンザン
'86 ニッポーテイオー
'87 タマモクロス
'88 オグリキャップ

自分はこんな感じだと思う

永田裕志がくるとスレがつまんなくなるよな
マジで死んで欲しい

グラ、エルには９９年ＪＣ出てきて、３強＋モンジューでやって欲しかったな。
３強が４歳秋で最も脂の乗っている時だし。

>>695
自分が面白い発言を思いつかないと人のせいですか？？？

真でくれ

>>635
漏れもクリは勝った相手が楽だったとは思う。
唯一の強敵と言って良いタップも、最後の有馬はたまたまザッツが
潰してくれたようなもんだし。

ただ、クリじゃないなら誰？と言われると困るのも確か。
ギムはダービーの時点では確かに上だったと思わせる勝ち方だけど、
曲がりなりにもGI４勝という実績に対して３歳春という早い時期の
直接対決１勝のみで総合評価を覆せるか微妙。

ミラクルがGIあと１勝したらこの世代はミラクルでいいやと思うw

>>699
まぁ毎日王冠でエル＞スペとか
宝塚でグラ＞スペ
ということなら俺もヒシミラクルでいいと思う。

確かにクリはメンバー＆ペースに恵まれ過ぎている感はあるな

02年度はに東京競馬場でのレースが全て中山競馬場だったのも大きい
その時の最大のライバルが中山競馬場大不得意のナリタトップロードってのも恵まれ過ぎ

まあ、それでも強い馬だとは思うし強いと信じたい

02もだいたいそんな感じでしょうね。
03は？

世間では４強とかいろいろ言われたけど、個人的にはネオの１強じゃないのかって思う。
世代間では２冠でナンバーワン。４歳時には大阪杯勝利。
今年のメンバー的に、大阪杯＞阪神大賞典＞＞＞日経賞は異論はないでしょう。

エルが弱いとも言わないしエルが史上最強とも思わないが
エルが欧州で評価されたのは、モンジューと接戦で負けたから
モンジューに高評価を与えたかったからそれと接戦で他にマイナス要因のないエルも評価された
でも残念ながらエルが勝ってたら評価は下がっていたというおかしな話
欧州の評価なんて所詮自己満足するためのもんだけどね

>>701
ペースとは？

01世代で言えば
ジャングルポケットのダービーとジャパンカップ。
クロフネのJCDと武蔵野S
この二頭この四つのレースが歴史に残せる。
タキオンはインパクト以外残していない。
カフェはG1三勝馬に見合うレースをしていない。

ラジオたんぱ杯　ジャングルポケット、クロフネを問題にせず
弥生賞　　　　　　武豊（2着ボーンキング騎乗）「ハンデ戦にしないと勝負にならないよｗ」
皐月賞　　　　　　圧倒的１番人気に応え快勝

これじゃだめですか？

>>706
文句のつけようが無い。
ただ、ダービー、菊、春天を走ってない。

そこが見えてないのでどれだけ強いかはわからない。
見えていた部分で評価しろと言うならば上の二頭にパフォーマンスでは劣る。
直接対決で勝っているので、タキオンが上と言う評価が多いのは仕方ない。

結局好き嫌いだろ・・・・・

いや、評価の低いジャンポケのJCは驚愕の内容。クロフネは言わずもがな。
クロフネとジャンポケは得意な条件に限られたものの、歴史に残るレースをした。
いつでも強いという視点で見るならはずしてもかまわない。

牝馬は...
94世代　ヒシアマゾン（確定）
95世代　ダンスパートナー（確定）
96世代　エアグルーヴ（確定）
97世代　メジロドーベル（確定）
98世代　ファレノプシス
99世代　？？？
00世代　？？？
01世代　テイエムオーシャン
02世代　ファインモーション（確定）
03世代　スティルインラブ／アドマイヤグルーヴ　
04世代　ダンスインザムード？？？？？

牝馬99世代はトゥザヴィクトリーだと思うのだが

俺は00世代はティコティコタックかな

牝馬の最強世代。

94世代　ヒシアマゾン
95世代　ダンスパートナー
96世代　エアグルーヴ
97世代　メジロドーベル
98世代　ファレノプシス
99世代　トゥザヴィクトリー
00世代　チアズグレイス
01世代　テイエムオーシャン
02世代　ファインモーション
03世代　スティルインラブ
04世代　ダンスインザムード

00世代は悩んだが牝馬クラシックの成績が一番いいチアズグレイスにした。

牝馬97世代はキョウエイマーチってのはやっぱり無理か・・・
桜花賞、秋華賞2着、マイルCS2着、南部杯2着の実績。
他にも高松宮記念4着（1着と0.2秒差）、マイルCS6着（2着と0.2差）、フェブラリーS5着（2着と0.2差）

書いて見たがやっぱ駄目だな・・・

97世代　シーキングザパール　 あの末脚は圧巻
99世代　スティンガー　　　 　　　京王杯ＳＣ2連覇は伊達じゃない
00世代　ティコティコタック　　　　01年のエリザベス女王杯は頑張ったよ

ジャングルポケットのＪＣのパフォーマンスは３歳史上最強だよ
ブライアン、テイオー、スペのダービーやエルのＪＣ以上

３歳史上最強はメイズイのダービーだろ。
開いた口が塞がらない。

マルゼンスキーの日本短波賞

見たことある人なら納得してもらえると思う

あれは当時の日本競馬のレベルに
世界のトップクラスの馬が走ったら、ああなるというレースだよな
しかしマルゼンスキーは最後のレースとなった短距離Ｓも凄いぞ
良のダート１２００で1,10,1の日本レコ−ド･･･、いまでも楽に通用する

90世代　メジロマックイーン 他に見当たらん
91世代　トウカイテイオー　余裕の２冠だったしゼファーじゃちと足りん
92世代　ミホノブルボン やっぱり強い２冠馬
93世代　ビワハヤヒデ　４歳時の他を相手にしない強さ
94世代　ナリタブライアン 最も強い勝ち方をした３冠馬
95世代　マヤノトップガン なんだかんだ言って強い
96世代　エアグルーヴ 総合力は１枚上手
97世代　タイキシャトル サイレンススズカ　距離が違うし並列でいいと思う　
98世代　エルコンドルパサー　普通に日本競馬史上五指に入ると思う
99世代　テイエムオペラオー 特に無し、関係ないがのちの人間が鞍上を見たら誤記だとおもうんじゃ
00世代　タップダンスシチー アグネスデジタル タップの結果待ち
01世代　アグネスタキオン 絶対能力の違い、正直他の馬だとあちらを立てればになってしまう
02世代　ヒシミラクル　クリは宝塚でひねられた印象が強い
03世代　ザッツザプレンティ だと思ったんだけどなぁ

マルゼンスキーは別格

あんな馬日本にいるのがおかしい

トウショウボーイ自体が当時のレベルからは突出した歴史的名馬なんだろうだが
マルゼンスキーはそのトウショウボーイさえも子供扱いしていたかもしれない
朝日杯のタイムだっていまの馬場で走らせてたらどんなもんなのやら･･･

タイキシャトルとサイレンススズカを並列にするのは納得いかんな
Ｇ�Tでの実績が余りにも違う。唯一のＧ�T勝ちの宝塚だってそれほど凄いもんではないし
いくらＧ�Uで強い勝ち勝たしたからってねえ、少なからず予後不良で神格化されてる気がするよ

タイムで競うのなら「タケシバオー」のダート1700mのタイム。1分41秒9
東京で60�s背負ってだもんなぁ。今後10年は破られないだろね（・∀・）

毎日王冠でシャトルとスズカの対戦があればどっちが強いか明らかになったのに。
ただ東京1800m高速馬場ではスズカ有利だが。

サイレンススズカに関しては金鯱賞と毎日王冠が圧巻だったからね・・・
天皇賞（秋）にしても豊は間違いなく勝てると思ってたし、今でも絶対に勝てたと思ってる

少なくとも98年に日本の1800〜2000のレースで
あの馬に勝てる馬は世界中を探しても１頭もいなかった

97世代は俺もタイキシャトルかなあ
あの実績はハンパ無いと思う
更に海外でもG1勝利となると否定できない

サイレンススズカは今となってはタップダンスシチーが出現して、本当に伝説的な強さが崩された感がある
正直、サイレンススズカはDVDを持っているくらい大好きな馬だが、今となってはタップより劣るという感は否めない
ベストレースは毎日王冠だが、エル、グラがベストパフォーマンスをしたとは思えないレース

果たして息を入れたとこでタップみたいなタイプの馬に競られて逃げ切れるかどうか？
Ｇ�Uの強さだったらトップロードみたいなのもいるし、ちゃんと勝ってくれないと話にならない

ススズはあくまで「魅力的な個性派」であって
「世代最強馬」という表現は似合わないというか違う気がする

マルゼンの日本短波賞がすごいとよくいわれるが
実際にレースビデオを見てまず思った
勝手に勘違いして途中で自分からレースやめんなよ
あと完全に走るのをやめて立ち止まってから後続の馬がやってきて
慌ててまた走り出すようなシーンを期待していたので
思っていたのと違うじゃんってがっかりした

まあシャトルでもいいんだが
メインの候補の２頭の路線がまったくクロスせずだったから
両方でいいかなと思ったんで。

>>723
同意、３歳時の成績は不甲斐ないし、
唯一勝ったＧ�Tでの勝ち方も特筆すべき点はない
故障するしないも実力の内だろうから、挙げるのは苦しいだろう
同じ理由でタキオンも苦しい、あの先活躍する保証はどこにもないし
たらればを言い出したら、全ての馬が候補に挙がる
０１は個人的にはクロフネ、ちなみにポケ基地

ススズは色んな意味でインパクトはあったけど実績は普通だからなぁ・・・
記録より記憶に残る馬だったからこういうスレでは評価しづらい。
よって９７年はタイキシャトルでしょう。

>>730
いまあんなレース見たらめちゃめちゃ驚くよ
あんなレースして後の菊花賞馬に７馬身だもん

>>725
シャトルなら無理なく４角でグラスあたりの位置取り、しかももっと内側のポジションにいそうだがな。
４角１馬身差ならシャトル優位とみるが。

自分も97世代はタイキシャトルだと思うよ

この馬の凄いところはダートでもトップクラスのポテンシャルを持っていたこと

ユニコーンＳで破った相手

２着のワシントンカラーはその後ダートＧ�Vを３勝して99年フェブラリーＳでは１番人気
３着のオースミジェットはダート重賞７勝（中央３勝、交流４勝）
５着のテイエムメガトンは次走のダービーグランプリを快勝
12着のサプライズパワーは南関東の準三冠馬（羽田杯２着、東京王冠賞１着、東京ダービー１着）

でも書いてみると微妙かもw

たしかに故障するのも実力だがタキオン。オペラオーもガリレオも
めじゃない！って本気で思わせた。でもほんとは日本競馬至上最強馬は
ルドルフ。近年ではＴＭじゃないっすかね。おれはアンチＴＭだったから
馬券で大損だった

皐月賞は好位から直線早めに先頭にたち、押し切るという非常に強い競馬だった。
まさに横綱相撲。一方ポケは最内枠から出遅れて、外目を追走し
３角から大外を回る強引な競馬。タキオンが流れに乗ったスムーズな競馬をしたのに対し
ポケはあまりにもスムーズさを欠いた競馬をした。馬が一変する得意の府中なら
逆転も十分あったと見るがね。

ジャンポケの皐月賞は負けるべくして負けたって感じだけどな。
何回走ってもタキオンには勝てないよ。

マルゼンスキーの短波で途中でスピード落としたのはファンサービスだとか寮馬のタイムオーバーを避けるためだったらしいね。本気で走ったら大レコードだったのによ

服部先生のとこの馬のタイムオーバーを避けたのは、短波じゃなくてオープン戦。

>>738が言いたいのは
中山でジャンポケはベストパフォーマンスを発揮できないけど
あの内容だったら能力全開の府中でタキオンを逆転できたってことかな？

まあ、完調のタキオンには府中でも勝てないと思うけどな

>740
返し馬かなんかで止まったところを
マルゼンスキーが覚えてたって話だったと思う。

あのレースはタキオンとポケのレース巧者っぷりの差もあると思うわけさ
>>739の言う通り皐月賞が舞台ならなんどやっても先着できないだろうが
ポケはやはり不器用で府中だとまるでパフォーマンスが違う
まぁタキオンも同じく府中巧者という可能性もあるが、ポケほどのプラスではあるまい

影の主役ＮＯ１
90世代　メジロライアン　　　息子にまで３冠同じことが起きるとは思わなかっただろう
91世代　ヤマニンゼファー　　騎手を考えれば偉大さがよく分かる
92世代　ライスシャワー　　　最後のステイヤーにして記録阻止請負人
93世代　ホクトベガ　　　　　ノースフライトも捨てがたいがやはり伝説を
94世代　サクラローレル　　　遅咲きの星を見事に開花させた
95世代　マーベラスサンデー　成績優秀なのに印象薄いのはなぜ？
96世代　バブルカムフェロー　牝馬の引きたて役が好きだったのだろうか　
97世代　サイレンススズカ　　狂気？突然変異？今となっては分からない
98世代　グラスワンダー　　　故障がつくづく惜しまれる本当の化物
99世代　メイショウドトウ　　生まれた年が悪かったとしかいいようがない
00世代　アグネスデジタル　　この実績を超える馬は何年後に出るのだろう
01世代　ダンツフレーム　　　周りが次々と脱落する中、孤軍奮闘が光る　
02世代　ヒシミラクル　　　　天才というタイプはこういうものでしょう
03世代　ゼンノロブロイ？　　最後まで「何か」が足りないのだろうか

マルゼンスキー伝説多過ぎるな
それだけ凄いってことか

タキオンの皐月は並ではない。先行押し切りやるにはきつすぎるレースだった。
ただそう大げさなものでもない。ラジ短もまたしかり。
あの春はクロフネの毎日杯が凄かったがそれも三歳ならばという条件付き。

01世代はツルマルが影の主役かと…

>>746
ＪＲＡのホームページで朝日杯３歳Ｓは見れるよ

ジャンポケは右回りって言うか小回りコースだと
４角で置いていかれるという致命的な弱点があったのが痛すぎる。

タキオンとポケが逆転できたできないって議論自体（このスレでは）無意味
そんなことは誰にも分からない
タキオンがダービー前で故障して、ポケが勝ったのが事実
タキオンを評価するにはサンプルが少なすぎる

だからタキオンやススズみたいなタイプは世代最強にはならない。
この２頭ならまだススズのほうがいいが。
しかし７７年世代最強をマルゼンスキーと思ってる俺は矛盾してるね･･･

ジャンポケのベストレースがタキオン引退後にあるんだからどうしようもない。
JCのジャンポケとラジ短のタキオン比べたらJCのジャンポケの方が強い。
でもだからタキオンの負けという話もおかしい。
ベストパフォーマンスでみるか戦績で見るかで立場が入れ替わる。

>>751
事実って話ならポケはタキオンに1度も勝てたことがないのも事実なんだがな
後のJCが凄かった?他のはだらしなかったね。
ギムとクリにしてもそうだよな
直接対決で負けてるのはやっぱりダメだと思うんだよ
だから当然グラ＞スペ

競争実績表だけを眺めて決めるのなら答えは逆になるんだと思うよ
直接対決を重要視するかその他のメンバー相手に勝った実績を重要視するか

レコードや勝ち方、着差なんかはその時のメンバーや展開馬場状態もあったりして
直接対決以外だとあんまり意味ないような気もするんだけどな

>>754
「そのときのメンバーや展開馬場状態」は直接対決でも影響する。
この話がもめるのは府中での対決がなかったからだと思う。
ちなみにJCがすごいって言われるのはオペラオーに勝ったからだけではない。
「その他のメンバー相手に勝った実績を重要視するか」は誤解。

府中のポケはフネやダンツやGI7勝馬を倒せる

（仏禿装備だったが）けど右回りでは中山2500mのトプロや
ファイトだかトップコマンダーにも劣るからね

>>663
95年の評価低すぎ。
主な活躍馬は　Lammtarra、Pentire、Pilsudski、Ridgewood Pear、Singspiel、Swain　と粒ぞろい。
この世代は、キングジョージ�Y世＆クイーンエリザベスダイヤモンドステークスを４連覇している。

俺にとってはオペに勝ったジャンポケのＪＣは一世一代の大駆けの部類に入るけどな。
オペ　＞　ジャンポケだよ
ジャンポケの渡辺調教師も認めてるしな。

シャトルでいいならドンでもいいさ
でも怖がって王道路線に足を踏み入れない馬を世代最強なんてね

それなら９３年はホクトベガ世代で文句ない。

93はウイニングチケット世代でも良いだろ。人気だけならコイツがナンバー１だ。

>>759
有馬記念において
シャトルはブライトに、ドンはフェイマスあたりにやられそう

90　メジロマックイーン
91　トウカイテイオー
92　ライスシャワー
93　ビワハヤヒデ
94　ナリタブライアン
95　マヤノトップガン　
96　エアグルーヴ
97　サイレンススズカ
98　グラスワンダー
99　テイエムオペラオー
00　タップダンスシチー
01　ジャングルポケット
02　シンボリクリスエス
03　ネオユニヴァース
04　キングカメハメハ

タイキシャトルはちょっと必死すぎるな
全然、世代最強なんて思ったことないよ

サニブー、フクキタル、シルク、ブライト、鈴鹿　ラインですよね

オグリなんて
毎日王冠→天皇賞秋→マイルＣＳ→ＪＣ→有馬記念
このローテでドンパチやってるからな
マイルも全部掻っ攫ちゃってるし
タイキの最強度数はニッポーより低い

ていうか最強格が京都1600なんかに向かうかよｗ
ジャパンカップか有馬記念だろが

昨年度のさすらい逃避行
注目馬　インモー、デュラ、バラゲー

98基地っているようでけっこう少ないんだな　追跡調査で４名

>>739
シャトッルの海外での実績とかは無視ですか？

汗かきが好きなただの親父だろ
うんこぷりぷりぴううｐ
こｊろえう
私は遠い舞t何見の中で嫌という小戸「白波を働かせていた
コレのぐらいの中でエルコンドルパサーも眉毛ながひらけるのであれｌこれは背殷賑じゃに

うったいかけているだおると重wレル
今しがたエアグr−部に変作で着ない気持ちを荒らさそうとするとオメコが腐ってしまう
所詮、しゅふんとういんもんは幻想にすきｇずお前の
いちぼんぽが木w実をあがｗさくしていうｒ女性である事うぁ街着内々

現役結果待ちの00、02、03
どうやったって結論が出ない01以外は固まったか？

ローエン、テレグノが地元の新聞に
「ジャポンからのつわもの」と称され載っちゃうくらいだから

９７なんてサイレンススズカに決まってる　
所詮マイルなんて中長距離走れない馬の敗者復活戦。
つうかタップの方が上なんていうやつは論外。

ラップ見る限り、タップの方がススズより強いのは明らかなんだが？

>>７７３
タイム房は帰れ　話にならん

>>773
スズ厨は、やれ高速馬場だなんだと言い訳してくるから
キチガイはスルーするのが吉。

サイレンススズカの宝塚記念て相当強いレースだと思うのですが
最後は永遠にステイゴールドと差は詰まりそうに無かったし

ススズは微妙すぎてね
強いのは認めるが

>>７７５
そんなことは一言も言ってないんだが･･･

>>757
シングスピールとピルサドスキーはいい馬だね。
どこ行っても走るタフさがすごい。

マルゼンスキーは持ち込みだけど当歳にして
欧州関係者がニジンスキーの最高傑作の一頭になるって言ってたよ。
足元が弱かったのは残念だけど、ラストのTTGと有馬でぶつかって欲しかった。

>>779
そう言うが、マルゼンはニジンスキー初期の産駒だからなぁ。
後年生まれたゴールデンフリースと比べて五分とは思えないが……

ニジンスキーの最高傑作はラムタラかシャーラスタニかファーディナンドだろ

>>781
ゴールデンフリースは1953〜94年までのダービー馬ベスト10に10位に入った馬だぞ。
ちなみにシャーラスタニは圏外。

>>781
ラムタラはダメだよ。
だってニジンスキーじゃないもん、あの馬。

>>755
あんた頭わりぃな
>「そのときのメンバーや展開馬場状態」は直接対決でも影響する。
同じレースに出てるんだったら馬場状態も展開も言い訳にならねーだろ

┏━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓
┃年度│　　　　短距離 　　 　 ﾞ│　　　　中距離 　　 　 ﾞ│　　　　長距離 　　 　 ﾞ│　　　　 ダート 　　 　 ､┃
┣━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┫
┃1994│ヒシアマゾン　　　　　､│ナリタブライアン　　　ﾞ│サクラローレル　　　 _│ライブリマウント　　　..┃
┃1995│フラワーパーク　　　　│フジキセキ　　　　　　..│マヤノトップガン　　　 │アブクマポーロ　　　 ､┃
┃1996│ファビラスラフイン　　.│エアグルーヴ　　　　　│ダンスインザダーク　ﾞ│シンコウウインディ　 _┃
┃1997│タイキシャトル　　　　､│サイレンススズカ　　 ﾞ│メジロブライト　　　　 _│メイセイオペラ　　　　ﾞ┃
┃1998│エアジハード　　　　　 │エルコンドルパサー ._│スペシャルウィーク　 .│ウイングアロー　　　　┃
┃1999│トロットスター　　　　 ._│アドマイヤベガ　　　 ._│テイエムオペラオー　.│トーホウエンペラー　､┃
┃2000│アグネスデジタル　　､│タップダンスシチー　 .│シルヴァコクピット　　.│アグネスデジタル　　､┃
┃2001│ビリーヴ　　　　　　　　│アグネスタキオン　　 .│マンハッタンカフェ　 ._│クロフネ　　　　　　　 ､┃
┃2002│デュランダル　　　　　.│シンボリクリスエス　　│ヒシミラクル　　　　　 _│アドマイヤドン　　　　､┃
┃2003│サクラプレジデント　 _│ネオユニヴァース　　..│ザッツザプレンティ　 ﾞ│ユートピア　　　　　　 _┃
┗━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┛

やっぱ2002ダートはドンなの？
ゴルア基地としては悲しい。さみしい。

>>785
俺は
フジキセキ→マーベラスサンデー
アドマイヤベガ→メイショウドトウ
だと思うけどね。
あとシルヴァコクピットって・・・

2000年の長距離はエアシャカールじゃ・・・
ということで凱旋門賞馬シルヴァコクピットでw

>>784
あなたレース予想と一緒にしてる。
勝負付けが済んだってのはいろんな条件で何回かやった後。
ジャングルポケットの場合得意な条件でやる前に相手が引退。
だから今ある直接対決の結果だけではなんとも言えないって事だ。
クリスエスがギムレットにダービー後も勝てなかったかもわからない。
早期引退は相手にピークが来る前の勝ち逃げという場合もあるので
結論がだせないな。フジキセキもタキオンもギムレットも引退当時がピーク
だったらその後は無事でも厳しかった。でもあの後さらに強くなったかも知れない。
だれにもわからないな。

>>785
デジ唯一二部門エントリーですな。
99はオペが中でトプロが長じゃないか？

>>789
ポケがタップダンスみたく古馬になってから強くなったんならまた話は別だよな
ポケは古馬になってから未勝利
古馬相手のJCだって得意の府中でまわりより軽い斤量だったしな
翌年は互角の条件で負けてるしね
ただ怪我しなかったってだけで成長があったかどうかの方が疑問だね
3歳春までタキオンと走っていないレース以外は全勝
ポケの力は認めるがタキオン＞ポケも認めざるを得ないだろ
それとも得意な府中のみでタキオンに勝てたらポケ＞タキオンとなるのだろうか?
他の負けはどうした?

>>784のどこがレース予想と同じなのかさっぱりだ

>>789
同意だな

>>791
＞ポケの力は認めるがタキオン＞ポケも認めざるを得ないだろ
そうとも言えない

タキオンは強さを測る前にいなくなった
4戦無敗で将来を嘱望された馬は多い
俗に言う「幻の〜」ってやつな

タキオンは強い弱いを語るラインにいない
せめて、古馬との対戦が欲しいな
それでも強さを語るなら
「あの世代のあの時期で」最強ってことで落ち着く

打ち負かしたポケが古馬になっても強かったり、クロフネが古馬も走って
しっかり成績残してたなら、まだ話せるんだけどね
ここらも「たら、れば」がものすごい重要になってしまうし
結局最後は「ああ、あの後も強かったかもね」で終わる

ツルマルボーイとダンツフレームはどっちが上ですか？

>>794
ダンツ≧ツルマル

ぬるぽ

基本的には三歳春に同世代で頂点決めて秋に古馬と対戦。そのうえで馬の評価が決まると考える。
引退の早いヨーロッパでも凱旋門賞出てから引退なので、これは妥当な意見でしょ？
ダービー前に引退してしまったら世代代表は名乗れない。
ダービーで燃え尽きてもまた然り。

>794
ツルマル≧ダンツ

02年世代の最強馬はシンボリクリスエスで異論ないかな？

異議なし。

ミラクルだろ

>800
しまった!!誠に申し訳ない…。
去年の春はﾐﾗｺｰづくしだったけど、暮れのｸﾘｽｴｽの圧勝劇で微妙に考えが変わってた…。
常に安定していたのはｸﾘだけど、故障さえしてなければﾐﾗｺｰはどんなパフォーマンスを見せてくれたのか…。
個人的には、ｸﾘ対ﾐﾗｺｰの名勝負が生まれていたと思う。

97
短　タイキシャトル（シーキングも居るんだよな・・・凄いな）
中　サイレンススズカ
長　サニーブライアン
ダ　メイセイオペラ

22〜25くらいなら　サニブ＞ブライト≧ジャスティスだと思う。
30超ならブライトだろうけど、長距離の定義がいまいちわからないのでサニブ。

>802
サニブ≧ブライト＞ジャスティス
にしていただけたら有難い…。
ジャスティスが４歳秋の頃の勢いを持続できていたら、勢力図が変わってたと思うけど…。

>>785
だから何で中距離ナリタブライアン長距離サクラローレルなんだよ。

ナリブは距離が伸びるほど強かったじゃん。
まあロレもそうとうだから時事ネタに例えるなら
ナリブは福井に降った雨（1時間当たり81�o!!!）ロレは新潟（より被害は甚大）って所でしょう。

いや
ナリブ＞＞＞＞エアダブリン＞ウインドフィールズ＞＞横山サクラ

能力の落ちたブライアン＝全盛期のローレル

グラスワンダー＝セイウンスカイ>＝エルコンドルパサー＞＞＞スペシャルウィーク

>>806
それなら納得。

ナリブ基地の妄想癖には参るね

旧6歳時なら　ナリタブライアン＝ローレルでいいんじゃねぇの？
アンチナリブの頭もおかしいよね
どこらへんにローレル＞ナリブって言える根拠があるか分からないよ

旧6歳時なら　ナリタブライアン＝ローレルと言える根拠は何処にあるんだ？
天皇賞は完敗だったじゃん

間違いなく言えることは
トップガン＞ローレル

トップガンとローレルは能力は互角だが、結果を見ればわかるように
馬場適性に差があるな。
パンパンの良馬場で早いタイムの決着：トップガン有利
重馬場、良でも荒れた馬場：ローレル圧倒的有利
といったところだろう。

ローレル＞トップガン　は間違いないよ。
最後の春天見ても評価は変わらない。

トップガンの方がG�T戦績はいいもんな。
ローレル4戦2勝
トップガン7戦4勝

>>815
あんな糞メンバーの宝塚や菊ならローレルでも楽勝だけどね

９７年に何番かやってたらトップガン＞ローレルになっていたかもれない

９８年は中距離もエルコンじゃなくてスペだろ。
秋天のスペにはススズ程度に捻られるエルコンじゃかなわん。

９８世代は語る気も失せる
スペかもしれないと思わせる要素もあるだけに
不完全燃焼は否めない。

>>819
どう見てもスペだろうが、このバカウヨ関東人

98はグラスワンダーかな

>>802-803
そこは、サニブ、ブライト、ジャスティス
だけでなくステゴも入れて欲しかったりする。
実績という点では海外重賞2勝を含め4勝は引けを取ってないし、
ベストパフォーマンス、という点でもファンタを捕らえたドバイなどは負けてない。

鯖も2回落としてるし（ｗ

ダービーの価値を知らないやつが多いなぁ。
競馬好きならダービーと聞いただけで身震いがするぐらいじゃなきゃだめだよ
ダービーのあとなんて全てオマケ。ダービーに勝ったものこそ真の王者だよ。
ダービー前に燃え尽きるのは論外だけど、ダービーで燃え尽きて何が悪い？
馬はダービーを勝つために生まれてきたんだ。
よってダービーを買った馬が世代の最強馬。

ダービーのサニブは本当に強い競馬だった

　ダービー＝夏の甲子園

　グランプリ＝オールスター
　
　年度代表馬＝ペナントレース

>>825
よくわからんたとえだ　夏房か

とりあえず
ダービー制覇（○外はマイルC）
３歳時に古馬撃破
古馬になって年下撃破
この３つが出来ていれば、最強馬の資格ありだろ
一つも該当しない馬は選ぶべきじゃないよ

　トウショウボーイ　＞　クライムカイザー

┏━━━━━━━━━━━┓
┃個人的日本世代別最強馬┃
┣━━┯━━━━━━━━┻┯━━━━┯━━┯━━━━━━━━━┓
┃年度│　　　　　馬名　　　 　 .│　 戦績　 │ G�T│　　　　　次点　　　 　 .┃
┣━━┿━━━━━━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━━━━━┫
┃1995│マヤノトップガン　　　 │21戦08勝│ ４勝│マーベラスサンデー ._┃
┃1996│エアグルーヴ　　　　　│19戦09勝│ ２勝│ダンスインザダーク　ﾞ┃
┃1997│タイキシャトル　　　　､│13戦11勝│ ５勝│サイレンススズカ　　 ﾞ┃
┃1998│エルコンドルパサー ._│11戦08勝│ ３勝│グラスワンダー　　　 _┃
┃1999│テイエムオペラオー　.│26戦14勝│ ７勝│アドマイヤベガ　　　 ._┃
┃2000│タップダンスシチー　 .│35戦11勝│ ２勝│アグネスデジタル　　､┃
┃2001│アグネスタキオン　　 .│04戦04勝│ １勝│クロフネ　　　　　　　 ､┃
┃2002│シンボリクリスエス　　│15戦08勝│ ４勝│タニノギムレット　　　..┃
┃2003│ネオユニヴァース　　..│13戦07勝│ ２勝│ゼンノロブロイ　 _┃
┃2004│キングカメハメハ　　 ﾞ│07戦06勝│ ２勝│コスモバルク　　　　　.┃
┗━━┷━━━━━━━━━┷━━━━┷━━┷━━━━━━━━━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┃個人的日本世代別最強馬┃
┣━━┯━━━━━━━━┻┯━━━━┯━━┯━━━━━━━━━┓
┃年度│　　　　　馬名　　　 　 .│　 戦績　 │ G�T│　　　　　次点　　　 　 .┃
┣━━┿━━━━━━━━━┿━━━━┿━━┿━━━━━━━━━┫
┃1995│マヤノトップガン　　　 │21戦08勝│ ４勝│マーベラスサンデー ._┃
┃1996│エアグルーヴ　　　　　│19戦09勝│ ２勝│ダンスインザダーク　ﾞ┃
┃1997│タイキシャトル　　　　､│13戦11勝│ ５勝│サイレンススズカ　　 ﾞ┃
┃1998│エルコンドルパサー ._│11戦08勝│ ３勝│グラスワンダー　　　 _┃
┃1999│テイエムオペラオー　.│26戦14勝│ ７勝│ナリタトップロード　 ._┃
┃2000│タップダンスシチー　 .│35戦11勝│ ２勝│アグネスデジタル　　､┃
┃2001│アグネスタキオン　　 .│04戦04勝│ １勝│クロフネ　　　　　　　 ､┃
┃2002│シンボリクリスエス　　│15戦08勝│ ４勝│タニノギムレット　　　..┃
┃2003│ネオユニヴァース　　..│13戦07勝│ ２勝│ゼンノロブロイ　　　 _┃
┃2004│キングカメハメハ　　 ﾞ│07戦06勝│ ２勝│コスモバルク　　　　　.┃
┗━━┷━━━━━━━━━┷━━━━┷━━┷━━━━━━━━━┛

94世代　ナリタブライアン
95世代　マヤノトップガン
96世代　エアグルーヴ
97世代　サイレンススズカ
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　アグネスタキオン
02世代　タニノギムレット
03世代　ネオユニバース
04世代　キングカメハメハ

>>827
スレタイ見ろ　最強房が

９７　サイレンススズカ（金鯱賞→宝塚記念→毎日王冠）
９８　グラスワンダー（有馬記念→宝塚記念→有馬記念）
９９　テイエムオペラオー（Ｇ�T六連覇）
００　タップダンスシチー（京都大賞典→ＪＣ→金鯱賞→宝塚記念）

こんな感じ

>>811
え？天皇賞の結果だけでローレル＞ナリブになるんだ
二頭の競馬見てるとあの一戦だけで決め付けるのはとても無理だと思うんだけど・・・

１９８３年クラシック世代　ミスターシービー
１９８４年クラシック世代　シンボリルドルフ
１９８５年クラシック世代　ミホシンザン
１９８６年クラシック世代　ニッポーテイオー
１９８７年クラシック世代　タマモクロス
１９８７年クラシック世代　オグリキャップ
１９８９年クラシック世代　ロジータ
１９９０年クラシック世代　メジロマックイーン
１９９１年クラシック世代　トウカイテイオー
１９９２年クラシック世代　ミホノブルボン
１９９３年クラシック世代　ビワハヤヒデ
１９９４年クラシック世代　ナリタブライアン
１９９５年クラシック世代　マヤノトップガン
１９９６年クラシック世代　エアグルーヴ
１９９７年クラシック世代　タイキシャトル
１９９８年クラシック世代　エルコンドルパサー
１９９９年クラシック世代　テイエムオペラオー
２０００年クラシック世代　フサイチソニック
２００１年クラシック世代　アグネスタキオン
２００２年クラシック世代　シンボリクリスエス
２００３年クラシック世代　ゼンノロブロイ
２００４年クラシック世代　キングカメハメハ

このスレ全て見て考えたんだがこの結論でいい？

二歳時を入れるかは考えるけど
古馬になっての成績はあんまり関係ない。
だって世代別の最強馬だから
三歳時のクラシックそれに準ずるレースでいいんじゃない。
だからエアグルーブやダンスインザダークよりは
フサイチコンコルドを推します。
もちろんサイレンススズカではなく
サニーブライアンです。

神戸新聞杯基地か？ススズ基地より酷い論法だなｗ

１９８３年クラシック世代　カツラギエース
１９８４年クラシック世代　シンボリルドルフ
１９８５年クラシック世代　ミホシンザン
１９８６年クラシック世代　ニッポーテイオー
１９８７年クラシック世代　タマモクロス
１９８７年クラシック世代　オグリキャップ
１９８９年クラシック世代　ロジータ
１９９０年クラシック世代　メジロマックイーン
１９９１年クラシック世代　トウカイテイオー
１９９２年クラシック世代　ミホノブルボン
１９９３年クラシック世代　ビワハヤヒデ
１９９４年クラシック世代　ナリタブライアン
１９９５年クラシック世代　マヤノトップガン
１９９６年クラシック世代　エアグルーヴ
１９９７年クラシック世代　タイキシャトル
１９９８年クラシック世代　エルコンドルパサー
１９９９年クラシック世代　テイエムオペラオー
２０００年クラシック世代　フサイチソニック
２００１年クラシック世代　アグネスタキオン
２００２年クラシック世代　シンボリクリスエス
２００３年クラシック世代　ゼンノロブロイ
２００４年クラシック世代　キングカメハメハ

変更

オサイチは実際オグリを千切り捨てたので８９のロジータは似非

世代別最強だからといってクラシックの成績重視になるのは意味が分からない
古馬になってからの成績もクラシックも同様に評価すべき

　リンカーン　＞　ゼンノロブロイ

オサイチは宝塚記念までは良かったが、その後がなあ・・・

オールカマー４着がＪＲＡ最高実績のロジータよりマシ

０３はこのままＧ�T勝てないかもね･･･

>>836の論法から考えると、00年世代は
シャカ＞フライト>>プレストン>>>デジ>タップ
になるぞ。どう見てもおかしいだろ？

83はシービーだろ。

>>845
おかしくないです。
どの馬も3歳ダービーをとるが合言葉で馬産しているんですから。
古馬になっては活躍しても種は旨味もないですし
他世代との比較が入ってくるので意味なしです。
一番問題になるのは○外。
クラシックに出れない実力馬をどう評価するかでしょう。
オグリをどうするか、
チヨノオーがダービー、クリークが菊、皐月はムテキ。
97のシャトルもダメ、98に限ってはダービーで4強が勝負できなかった
制度によってこれだけ評価が割れているのでしょう。
ただクラシックディスタンスで最高のパフォーマンスが出来ない馬は
その時点で落選です。

>>847
>どの馬も3歳ダービーをとるが合言葉で馬産しているんですから。
>古馬になっては活躍しても種は旨味もないですし
>他世代との比較が入ってくるので意味なしです。

>>1をよく読め。このスレの趣旨は各世代の最強馬を挙げてくスレだぞ。
ＪＲＡの競争は種牡馬選定を目的としてるかもしれんが、ここでは関係ないだろ。

ダービーは名誉馬であって最強馬ではない
あの時期は５３キロのハンデ貰おうが宝塚記念ではちと苦しい

だな、世代の「代表馬」じゃなくて
あくまで「最強馬」だ

３歳の夏前時では最強かもしれないけど秋には勢力図変わったりするじゃん

確かにそうだが、若いうちから活躍しダービーを獲るような馬と、徐々に強くなって
古馬になってから活躍する馬では後者の方が印象に残りやすい。（逆に言えばダービー
馬の落ちぶれる姿はマイナスポイントだが、晩成の馬の下積み時代はプラスにもマイナス
にもならない。）このあたりは考慮する必要があるかと思う。

まぁ「目標のレースに勝つ馬がもっとも強い馬」という考え自体はありだからダービー馬
最強というのでも別にかまわんが。

ただダービーに出られなかったエルコンたちには最初から当てはまらんわな。

競馬は常々「展開の産物」なのだから
ダービーだけに目を向けるわけにはいくまい。

８９年生まれの最強馬はマチカネタンホイザだ！

確かに>>1に晩成早熟問わず・・・とありました。
すいません。
でもダービー馬筆頭でいいと思います。
菊は最強馬の証とも言われていましたが
あがり馬としての菊馬は誰かが書かれたように印象が強い
という証明でしかありません。
タマモクロスには申し訳ないがスターオーは皐月、菊勝ちで
メリーナイスはダービー馬です。
かけ離れた皐月と菊を獲れる馬は強いといって間違いないと思います。
85のミホシンザンもそうです。98も国内馬としてセイウンスカイが一歩リードです。
86はニッポーは論外です、ガリバーとデュレンの一騎打ち。
90はダービーまでの風神とそれ以降のマックをどう比べるかでしょう。
僕は風神のダービー勝ちが好きなので風神です、主観ですいません。

煽りベタだな
ウンスがスペより強い？

ダービー馬は古馬を倒して最高の栄誉を得る。
ダービー勝って引退したら未完の大器。
ダービー後勝てなくなったら早熟ダービー馬。

>>838
”クラシック世代”との表記にもかかわらず、エルコンやらシャトルやらを入れてるのは釣りか？

世代最強ならクラシックを比べればいいだろ！
クラシックに出てない馬はその時点で負け組み。
サクラローレルしかり
丸外も負け組み　

無意味な強硬派登場。

サクラローレルのほうが強い

>>862
どの馬より？
ブライアン？

ブライアンは常に全力で一定の走りが出来る
ローレルは条件が合えばブライアンより走ることもある

>>863
うん

93世代　ビワハヤヒデ
94世代　ナリタブライアン
95世代　マヤノトップガン
96世代　エアグルーヴ
97世代　サイレンススズカ
98世代　エルコンドルパサー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　タップダンスシチー
01世代　マンハッタンカフェ
02世代　シンボリクリスエス
03世代　ネオユニヴァース
04世代　キングカメハメハ

世代内での比較がクラシックだけでできるわけではない
ダービー馬筆頭もありえない
世間で認知されているGIの価値で判断すべき
最強馬でも代表馬でもそれは一緒でしょう

>>848もいってる通りここはファンから見た最強馬を決めるスレであって
最優秀種牡馬を選定してるわけでもないんだからね
クラシックの結果のみを重視してるのはクラシックの結果を低レベルだから無視してるやつと一緒
滑稽

>>866
クラシック出てない（勝ってない）馬は負け組だ！もちろん牝馬も！
ということで
不正解･･･96，98，00，
正解　･･･それ以外
大正解･･･９７

93のビワは微妙です。三強でウイニングがダービー馬です。
旧5歳での産経オールカマーでの一戦で完全にウイニング派はあきらめたと
考えますが、クラシック時期のみがまずありきです。
ただ鼻差でビワ＞ウイニング＞タイシンでしょうか。
スペはダービー馬ですがセイウンは皐月、菊の二冠馬です。
セイウン＝ウイークまでが関の山で、実際クラシックレースはスペはセイウンには
相性が悪いです。
>>867は自分が世間認知だと勘違いしてしまったんですね、かわいそうです。
最近G1が増えてますます混迷してますが
競馬を一から勉強しましょうね、賞金金額やどうやって国際レースが出来・・・
ローレルは負けレースの印象が悪いですね、エアダブリンにあしらわれましたから。
ダービーも展開に左右されますが最強馬は展開うんぬんではありません。
ルドルフがすべてです。

ルドルフだって。ダサいよ（ﾌﾟ

04年はキングカメハメハ。現時点では間違いないだろう。
03年は該当馬なし、と言いたいが、仕方ないので今後を見据えてリンカーン。
02年は主観でシンボリクリスエス。二度の有馬記念で見せてくれたパフォーマンスが凄かった。
01年はこれまた主観でクロフネ。芝でも、もう少し走れたと思う。
00年はアグネスデジタルにしておこうかな。
99年は敢えてアドマイヤベガ。もう少し走ってもらいたかった…

>>871
( ﾟдﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ

01はクロフネ以外ありえない

クロフネは絶対にない
ジャングルポケットかマンハッタンカフェに気マットル

四歳になってガッチリ筋肉付いたジャンポケに一回でいいから東京走って欲しかった。
運がねえよなあ

97　デストラーデ
98　ブーマー
99　バース
00　クロマティ
01　ローズ
02　カブレラ
03　マルカーノ
04　スタルヒン

個人的にマンハッタンカフェは好きだったけど、最強ではなかった。
ジャングルポケットは分からずじまいだったのが悔やまれる。
01年ＪＣでのパフォーマンスは凄かったけどね。

>>877
あんなの単なる出し抜けじゃねぇか　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>878
それもまた、ペリエマジック。

>>878
スローのレースで後ろにつけててあのタイムでまとめたんだぞ。
どんだけぶっ飛ばしたかわかるか？

>>880
大得意の東京競馬場で2キロ差があって･･･
しかもスローじゃないぞ

オペラオーが早め先頭に立ったのは四位のせいだろうな。
レースのラスト１ハロン14.0だから出し抜けというより限界だったと思う。
あのレースの一着二着はほんとに強かった。

ジャンポケが毎回あのスキルで走ってくれてるなら潤ったのに
ペリエが乗らなきゃ動かない、ロブロイ＆デザーモみたいだ

>>881
極端に後半ラップが早いんで少なくともハイペースではない。
前が潰れたのは前に付けた馬の問題もあるしトゥザの疑惑の暴走もある。

>>884
あんたにとって少なくともハイペースではない＝スローかよ

ＪＣのジャンポケは一世一代の大駆けに近いよ。
渡辺調教師も『オペラオーには２度と勝てない』って言ってたんだから。
間違っても　ジャンポケ　＞　オペラ　は偽。

>>885
世間でハイペースと言われているのでそうかいた。
そして前に書いた通りオペラオーは脚が上がってしまっていた。
単なる出し抜けで片づけるのに疑問があったのでレスした。
中身のない切り返しがうざいんでもうやめる。

>>869
ローレルやスズカ、デジやタップを評価できない競馬観のほうが寂しいと思う

>>885
世間でハイペースと言われているのでそうかいた。
そして前に書いた通りオペラオーは脚が上がってしまっていた。
単なる出し抜けで片づけるのに疑問があったのでレスした。
中身のない切り返しがうざいんでもうやめる。

オペラオーなんてラッキー珍馬じゃなかったのか？

>>889
まあいいけど　いちよう晒しときます

880 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/07/21 21:40 ID:BqukWEiw
>>878
スローのレースで後ろにつけててあのタイムでまとめたんだぞ。
どんだけぶっ飛ばしたかわかるか？

884 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/07/21 21:55 ID:BqukWEiw
>>881
極端に後半ラップが早いんで少なくともハイペースではない。

887 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/07/21 22:10 ID:BqukWEiw
>>885
世間でハイペースと言われているのでそうかいた。
そして前に書いた通りオペラオーは脚が上がってしまっていた。
単なる出し抜けで片づけるのに疑問があったのでレスした。
中身のない切り返しがうざいんでもうやめる。

世代別最強馬決める条件として、どんな条件でも世代最強でなくてはいけないんだろうが、
実際はそんな馬はナリブー、オペなど数えるほど。
だから、東京芝２４００Ｍに絞ってもいいと思うんだが。
例えば０１世代なら、ジャンポケ最強と言える。
０２ならギムレット
９９ならオペ

>>892
そうだな。だいたい牝馬、短距離、ダート路線は全て敗者復活戦だからな

>>888
君のあげるのはすべて最近の距離整備された馬達だね。
じゃあ、ウイナーはシービーより弱かった理由は？
時代によって背景が違ういじょう
毎年かわらず世界で認められるクラシックディスタンスをまず念頭に
おくのは仕方ないだろ。
好きな馬をあげるんきゃないからね、
怒んないうちに早く勉強しなさい。
少しまともになったら
もうちょっと難しいことも話してあげようね。

>>894
大人になれよ･･･

>>894
なんか言ってることが支離滅裂なんだけど
世界で認められてるのがクラシックディスタンスなのは分かるけど
それで競走馬の評価をクラシックレース重視にする理由にはならないと思うけど
古馬になってからのクラシックディスタンスのレースは無視なのかな？

５０音別の名馬集（だったかな）って雑誌にアサホコって古い名馬が出てて、｢アサホコの方がシンザンより強かった」って言ってる
(実際そうだった時期がありそうだけど）親父さんの話が出てた。春天での対決をシンザンが避けたって話。面白かった。
最強馬ってそんなもんじゃないかなぁ。
ちなみに僕はいまだにマルゼンスキー最強って言いたい馬鹿です。この馬が好きなんですね。

今時クラシックディスタンスなんて言葉使ってる馬鹿が居るのかよ
世界はチャンピオンディスタンス重視ですよ
因みにアメリカのチャンピオンディスタンスは２０００ｍです

>>897
外国に関してはマルゼンスキーの時代と今とレベルは変わってないから
持ち込みマルゼンスキー最強説は馬鹿じゃないとおもう。

87世代　タマモクロス
88世代　オグリキャップ
89世代　ウィナーズサークル
90世代　メジロマックイーン
91世代　ハシルショウグン
92世代　サンエイサンキュー
93世代　ビワハヤヒデ
94世代　オグリローマン
95世代　エムアイブラン
96世代　ファビラスラフイン
97世代　ワシントンカラー
98世代　セイウンスカイ
99世代　アドマイヤコジーン
00世代　ミラクルオペラ
01世代　クロフネ
02世代　ヒシミラクル
03世代　未定
04世代　未定

いまいちおもんないか。

ミラクルオペラ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>900
凄い、これ．．．．９１年の歩く将軍なんてもう最高ですね。

芦毛最強伝説時代も10年以上前なんだな…

そう考えると寂しいねぇ
タマモ〜オグリからつながって最後はマックかビワなのかな

90世代　イクノディクタス
91世代　シスタートウショウ
92世代　ミホノブルボン
93世代　マーベラスクラウン
94世代　チョウカイキャロル
95世代　マヤノトップガン
96世代　イシノサンデー
97世代　タイキシャトル
98世代　グラスワンダー
99世代　テイエムオペラオー
00世代　アグネスデジタル
01世代　アグネスタキオン
02世代　ゴールドアリュール
03世代　スティルインラブ
04世代　ダイワメジャー

こっちの方が一瞬気付かれないかもw
97〜01の５年辺り特に。

クリゲ？

ヒシミラクルは駄目ですか？

>>900
候補

03世代
ミツアキタービン、エイシンブーン
04世代
シルヴァーゼット、アンクルリーサム、ヤマニンアラバスタ




海外なら

03世代
ダラカニ
04世代
グレイスワロー

で確定っぽいんだけどな

2000ギニーは8Fだよ
欧州の連中はマイルを軽視しているとは思えない

>>904
98、01、02は十分強いって
まあ最強には届かんが。
ウンスは可能性があったんだけどなぁ・・・

>>898
おまえもタコだなあ。
アメリカ競馬なんて歴史ねえだろ、タコ。
欧州コンプレックスから抜けるために砂遊びしてんだよ。
芝やりてえんだよ本当はよ。チャンピオン？もういい。
ゲーム君かな？マスコミに煽られてるかな？
古馬になっての評価はまずクラシックの整理付けが終了してから
大体3歳戦で引退でいいんだよ、長々とだらだら走ってよ。
有馬まで走ってるから種付け時にいい状態で望めない。
最低でも11月最初で終わり、最強馬決定。
めんどくさいからダービー馬最強。
これで終了。

911 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/07/22 01:39 ID:BzNvNEoJ
>>898
おまえもタコだなあ。
アメリカ競馬なんて歴史ねえだろ、タコ。
欧州コンプレックスから抜けるために砂遊びしてんだよ。
芝やりてえんだよ本当はよ。チャンピオン？もういい。
ゲーム君かな？マスコミに煽られてるかな？
古馬になっての評価はまずクラシックの整理付けが終了してから
大体3歳戦で引退でいいんだよ、長々とだらだら走ってよ。
有馬まで走ってるから種付け時にいい状態で望めない。
最低でも11月最初で終わり、最強馬決定。
めんどくさいからダービー馬最強。
これで終了。

93世代ビワハヤヒデ
94世代サクラローレル
95世代アブクマポーロ
96世代フサイチコンコルド
97世代タイキシャトル
98世代エルコンドルパサー
99世代テイエムオペラオー
00世代タップダンスシチー
01世代クロフネ
02世代シンボリクリスエス
03世代ザッツザプレンティ

今世界の競馬関係者の最大目標はBreeders' Cup Classic

もうめんどくさいから獲得賞金が高い馬が世代の最強馬でいいよ

87世代タマモクロス
88世代メジロアルダン
89世代サクラホクトオー
90世代メジロマックイーン
91世代トウカイテイオー
92世代サクラバクシンオー
93世代ネーハイシーザー
94世代キョウトシチー
95世代フラワーパーク
96世代ファイトガリバー
97世代メジロブライト
98世代エアジハード
99世代ナリタトップロード
00世代ダイタクリーヴァ
01世代ジャングルポケット
02世代ヒシミラクル
03世代ザッツザプレンティ

アメリカは反イギリス精神のもとで発展していった歴史があるからね
サッカーやらねー、ラグビーやらねー、競馬はダート
好きなものはアメフト、野球、バスケット！（世界的にマイナーだ）

>>916いいね
そういう条件ならわかりやすいよな。
>>917
歴史認識ある人いいなあ。
>>914
タコ、ドバイとブリーダーズクラシックは賞金が高いから
狙ってくる奴がいるだけだ。
権威とありふれた情報に流されるなよ。

次は916のような良スレでやって欲しいな。

これにて終了〜

>>916
01世代　ジャングルポケットw

>>918
＞タコ、ドバイとブリーダーズクラシックは賞金が高いから
狙ってくる奴がいるだけだ。
権威とありふれた情報に流されるなよ。

無知ですね
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

たとえ凱旋門賞の賞金がBreeders' Cup Classicと同額だったとしても
欧州の競馬関係者はBreeders' Cup Classicのが重要
ロンシャンの2400よりもアメリカのスピード競馬に適応したほうが種牡馬価値が上がるからね

種牡馬価値というより名誉のほうが強いだろう
英ダービー、キングジョージ、チャンピオンＳ、凱旋門賞で
強い評価をもらったらわざわざ戦歴汚しにいかないほうが無難だよ
そこまで金銭に飢えている連中じゃないと思う。

>>922
名誉のほうが強ければ早期引退なんかしませんよ
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

>>922
Galileoなんかは英・愛ダービー、KG�Y&QEDSを無敗で制したけど
秋は凱旋門賞には見向きもせず愛チャンピオンＳ→ＢＣクラシック
その年のＢＣクラシック２着馬は凱旋門賞６馬身差圧勝のSakhee

今年はBagoがＢＣを目標にしてるしね

ＢＣの看板欲しさでしょう。
たいがいセミファイナルのＢＣターフ　芝２４００

クラシックは
ジャイアンツ、サキー、ガリレオぐらいか？
地元でこの結果じゃ、米国勢は弱いかもね

アメリカとヨーロッパでの種牡馬ビジネスの差を知らない人がいるのかな？
　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

欧州馬がＢＣターフに勝ったら種牡馬価値って膨大に膨れ上がるの？

ＢＣクラシックの話をしているのだけど・・・

ここ数年ＢＣクラシック寒いじゃん
スマーティージョーンズに頑張ってもらいたい。

できるだけかち合わないようにするエルコン形式が主流の競馬はつまらない
マインシャフトＢＣに見向きもせず計算どおり年度代表馬ゲッツ！

917 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/07/22 04:07 ID:qWjzq/q6
アメリカは反イギリス精神のもとで発展していった歴史があるからね
サッカーやらねー、ラグビーやらねー、競馬はダート
好きなものはアメフト、野球、バスケット！（世界的にマイナーだ）

結果的にイギリスを追い越しているだろ
今じゃーイギリスはアメリカの犬

結果的にヨーロッパのが強いっつー心象だが
層が厚いね

グル＞ノースフライト　さあ語りましょう

最後必死でアンチが埋めたてたようだ
エアグルーヴにゃ勝てまい。

>>932
それが違うんだよ。
精神的には今でもイギリスに敵わないコンプレックスがあるのがアメリカ。
政治や文化では仰る通り犬だけど、国民意識では英国が上と思ってる。
英国人の執事を雇ったり、英国人との結婚は米人にとってステイタス。

　 ＿_　
　(・-・)＞　ﾋﾞｼｯ
　<[_]
　_/ |_

　　↑
　これうざい

お前らそんな話より

ナリタブライアン、
スペシャルウィーク、
アドマイヤベガ、
ジャングルポケット、
タニノギムレット、
キングカメハメハ、

このメンバーでダービーやったらどれが最下位になるか語ろうぜ。

>>938
サニーブライアンかな

ギムに一票

最強牝馬ランキング
1位ノースフライト
2位エアグルーヴ　ヒシアマゾン
4位メジロドーベル
別格クリフジ

向こうのスレで1000取った奴氏ね。
狙ってたのに。

>>939
そんな馬忘れてたからそいつでいいや。

おい、おわるなよ！

これでどうだ！

ナリタブライアン　南井、
スペシャルウィーク　ペリエ、
アドマイヤベガ　武豊、
ジャングルポケット　角田、
タニノギムレット　四位、
キングカメハメハ　アンカツ、

三練炭当てろ！！！！

>>938
釣りか？アドマイヤベガに決まってるじゃん

おれ
カメハメハ→ブライアン→スペ。３連単6850円ゲット

やっぱこのクイズやめた！
３連単のオッズそれぞれ求めよ。これがクイズ！

１番人気
ブライアン→カメハメハ→スペ　1230円
２番人気
ブライアン→カメハメハ→ジャンポケ　1830円

問い１　このように人気順に書きなさい。

盛り下がったじゃねーか。責任取れ

そりゃ最強馬ハヤヒデやナリブ、アマゾンのいる秋天や有馬よりか
マイル０勝のサクラバクシンオーがいるマイルＣＳ向かいますってｗ

ファインモーションパターンでしょ＝ノースフライト

つまんねースレになったな
厨は夏休みの宿題でもやってろよ

>>938
釣りか？アドマイヤベガに決まってるじゃん

>>938
釣りか？アドマイヤベガに決まってるじゃん

自分のネタに必死になるなよ　小学生

>>938
釣りか？アドマイヤベガに決まってるじゃん

>>950
中距離実績馬のバブルガムフェローを東京２０００で負かすのと
マイルで勝てないサクラバクシンオーを１６００で負かすのと

・・・エアグルーヴで仕方ないですね

しかしながら、ノースフライトの強さは一級品。美しさがあったと、個人的には考えている。
ラストランをレコードで締めくくるあたりは、さすがとしか言いようがない。

確かにエアグルーヴも強かった。強かったが、調教師が悪すぎた。

ノースフライトは素晴らしい馬だけど、"強い"って言うならエアグルーヴの方でしょ、やっぱ。それに１６００ならシンコウラブリィや
スイートネイティヴ、ダイナアクトレスだってノースといい勝負だと思う。さらに、テスコがビーを生で見てるので、これが一番だと思う。

ﾏｲﾙの世界がＪＲＡ最強道って
弱い関東馬を慰めてやるときの甘い癒し文句じゃあるまいし

秋の王道嫌がって出てこなかった馬たちが
勝利を忘れていた男ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲに差し切られる虚しさよ

941 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/07/22 08:09 ID:PM5bal7r
最強牝馬ランキング
1位ノースフライト
2位エアグルーヴ　ヒシアマゾン
4位メジロドーベル
別格クリフジ

向こうのスレで1000取った奴氏ね。
狙ってたのに。

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎


馬鹿は死ななきゃ治らないようだね

>>930
見てないんですね・・・・・・

>>937
おいおい永田さんの敬礼はかっこよすぎだろ

世界一は凱旋門賞を無敗で連覇した唯一の馬リボー
日本一は３冠を無敗で制した唯一の馬シンボリルドルフ
で決定だよな？

>>964
別に無敗かどうかはそれほど重要じゃないが、結論はそれでオケー

>>964
それはそれでいいんだが
ここは各世代の最強馬を議論するスレだから

>>963
ﾐﾙｺの前では負春と同じ

>958
スイートネイティブ、素で知らなかった…まだまだ未熟かな。
ダイナアクトレスは確かに強い。
ただ、シンコウラブリイはそこまで強いと言い切れないかも…。あのＭＣＳには、ゼファーがいなかった訳だし。

もうルドルフでは日本一になれないと思う。
スズマッハ程度の脇役を揃えてやれば接待も上々にいくだろうが

>>968
ゼファーとの比較ではラブリイはそうとも思えるかもしれませんね。で、ゼファーをデビューから好きで追っ掛けた自分としては、それ
でもニッポーテイオーの方が上だったと思え、そうなるとアクトレスはかなり強かったという気がしました。ただしマイルでは。

>>969
ルドルフが今の時代に生まれて今の調教されたら、という前提で考えればそうはいえないと思います。何度も生で見た者として言えば。
それに彼の話をするなら、スズマッハではなく、ミホシンザンやカツラギエースを完全に子供扱いしたことを想起すべきだと思います。

調教育成論でいえばシンボリルドルフは現在の馬と遜色無いどころか
かなりルドルフのほうがいい環境に置かれていたと思います。
あの完璧に近い帝王学のもとで育成されたルドルフをもってしても
海外で通じなかったのは残念です。

う〜ん．．．サンルイレイの結果がラジオから流れてきて「６着です」って聞いたときは耳を疑って、そしてガッカリしましたねぇ．．．。
それだけにエルコンドルパサーの凱旋門は興奮しましたし、返す返すも口惜しい。
早く凱旋門を勝つ馬が出て欲しいですね。

凱旋門賞もドバイ並に毎年トップ３を送りこめば
１０年以内に勝者が出ると思う。

今年なら
タップダンスシチー、キングカメハメハ、ネオユニヴァースとかね

昨年なら
タップダンスシチー、ヒシミラクル、シンボリクリスエスかな

マイナーがドバイ行くより、メジャーが凱旋門行くほうが確率は遥かに高い。

日本でトップレベルの馬が長期滞在をすれば
10年あれば何とかなると思う。
エルコンドルパサーほどうまくいくとは思わんが。

何かルドルフの時代からは考えられない景気のいい話になってきましたね。この期待を競馬関係者が裏切らないよう、どんどん
挑戦して欲しいな〜

エルコンドルパサーやシリウスシンボリのような
現地滞在遠征のかたちをとるなら

日本現役馬の中にも
片手の本数ぐらいの数の馬がＧ１を制覇できる実力を備えていると思う

タップはハマれば一流、リンカーンははまろうがはまるまいがニ流
もしリンカーンが見せ場作って５着以内に入るようなら
たかが知れたレースの枠組になるかな（個人見解として）

ルドルフはしょうがないよ、途中で足やっちゃったからさ。
ほとんど完走できないよね、海外に日本馬行くと。
アマゾンも走れず・・・ホクトベガは悲劇。
無事に出走し、無事に回ってくることも難しいんだなって
思った。そういう意味ではデジタルはよくやってる。
関係者も相当気張ってるんだなあ。

958さんが味わった絶望感ってホントに深かったんだろうな。
アイドルＣＢをあっさり葬ったルドルフが6着だもんな・・・

>>979
南部杯→天皇賞→香港カップ→フェブラリーステークス→ドバイ→ＱＥ２ステークス
このローテでドバイ以外連帯というのは信じられん。

遅れ馳せながら訂正：片手の指の本数

関係者も短距離路線で必死に模索して
コンディションに全精力を注ぎ込んで頑張ってんだなあ。
ブライアンのように春天から高松宮に出した大久保。
希望と無謀は紙一重。

クラブの趣味としか思えない
マジならばタップはキングジョージ使うべき
通用しないと判断すればＪＣへ　希望が持てるなら凱旋門へ行けばいい
なんでまたいきなり本番なんだよ
現地人が過去何度も試みて大失敗してるっつーのに

タフさ
キングジョージ　＞　凱旋門賞

同じ２４００と思わないほうがいい

>>983
前哨戦・本番と、海外で２回仕上げる自信が無いんじゃないのかな。

>>985
９月にある同コース・同距離のレース（エルコンも勝った奴、名前忘れた）
の上位馬が圧倒的に本番でも成績残してるんだから、
本気で狙うんだったら８月には入って前哨戦から戦うべきだろうね

フォアを使わなのは馬鹿ですね
７分、８分のデキでダメもとでもいいんですよ
負けたら負けたで本番１００に持っていってノーマークもありうるし
勝ったら勝ったで本番１００、ドーンと来い！ってなるよ

ロンシャンの臭い、コース形態、息の入れ方、勝負ポイント
佐藤哲への配慮、馬のコンディション維持（直前輸送よりマシ）
あらゆる面でこれを経ない手はない。