サンデーが日本の競走馬のレベルを上げた？

んなわけないっつーの。
日本のヘンテコ馬場にはまっただけだよ。
むしろ、日本競馬のレベルはサンデーサイレンス産駒の登場により下がった。
95〜02の暗黒時代を経て、これから日本競馬の輝かしい時代が始まる。

上がったけど、結果的には下がるよ

？

6だな

>>1
ノーザンテーストの時も同じ事言ってたな、お前

ギリシャ勝っちゃいそうな希瓦斯

サンデーは、中央の騎手のレベルを下げたかも

ブライアンズタイム、トニービンはどうよ？

競走馬のレベルは上がったと思うが、レースのレベルは…

古馬路線の空洞化は間違いなくサンデーの罪

誘導馬のレベルはあがったかも

>>8
間違いなく上げた。

輝かしいってのは、海外のレースをバンバン勝つようになるってこと？

>>12
負けてんじゃん

>>13
そういう事。
BCクラシックも夢じゃなくなる。

>>14
印象度の違いだろう。勝ってるよ。

いや印象度じゃなくて、どことっても負けてんじゃん。

あとバラエティに富んだ配合、血統の馬の台頭機会、
または配合そのものの機会を奪ったことも罪。

サンデーが「勝てる」産駒を送り出したからサンデー産駒が増えただけで
配合そのももの機会を奪ったとかバラエティに富んだ血統の馬の台頭とか
そういう批判自体がおかしいんじゃねーの

あがってんの　さがってんの
はっきり言っとけ

>>18
そうかね。早熟馬崇拝に拍車をかけてしまったと思うが・・・

パーソロンやテスコボーイも「軽く奥深さに欠ける」
ノーザンテーストも「大物にはならない」、そう言われました。

ではヒンドスタンやチャイナロックの頃に戻せと？

クラシックの上位馬はみんなサンデーなんだからレベルは若干下がるでしょ。
単純に考えても。
で、次のリーディングも恐らくダンスだし。

トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの登場で馬のレベルは上がった。

ダンスインザダークがリーディングに君臨するかどうかは
フレンチデピュティが何処までやれるかによるだろうね。
新種牡馬にすごいのが眠ってるかもしれないけど。

>>22
ツギノリーディングがダンス？
笑わせるなよ。キーボードにコーヒーぶっかけちゃったじゃんか！！
お前の目は節穴なんだな。トーシロ君。イトーシロー君。
競馬暦は何年かな？坊ちゃん。
もう少し真剣に競馬を見なさい。あ〜久しぶりにこんなに笑ったよ。
バカにも程がある。

９３年以前の競馬はほんと糞だと思うよ
トニービンの後から近代競馬の始まりといって過言ではないね
ビワ世代からがほんとの競馬
ブルボンまでは競ロバだね

>>26
ビワ世代登場以降にトウカイテイオーやライスシャワーがＧ�T制覇してるし、
その後も、御三家以前の時代の種牡馬からＧ�T馬も出てる。一概には言えないよ。
でも、水準は上がってるだろうね。少なくとも短距離〜2400mまでは。

瞬発力勝負に秀でたサンデー産駒が、スローペースの糞競馬が蔓延することを助長した。
そういう意味ではサンデーは競走馬云々ではなく、日本競馬自体のレベルを下げたと言えよう。

パーソロン系統がのさばってた時代はレベルが低いだろうね
外産の規制も厳しかったし
外産が規制緩和されてきたのがタイキ一期生の９４年かな？
やはりこの辺りから競馬は著しくレベルアップしたんだろうね

>>28
それはＳＳ全体の傾向だけど、スペシャルウイークなどハイペースでも活躍したＳＳもいることだし。

マジレスするとサンデーが上げたわけじゃなくて
バブル期に大量に買い付けた優秀な繁殖牝馬がレベルを上げたんだけどね

>>28
レベルうんぬんは別にしても、競馬自体の魅力を下げたのは間違いないな。
苦しいながらも耐えてなおも伸びようとするサラブレッドの戦いに魅せられたもの
だった。
直線までは我慢比べって、何を競っているのやらって感じ。

それにしても、古馬になってから弱すぎ。クラシックを勝った責任があるはずなのに。
クラシックだけで引退していたら、超一流馬という扱いになっていたわけだから恐ろしいよ。

スローペース得意≠スローペース限定

こういうスレ3ヶ月に一度くらいの割合で立つね

>>31
だな。

競馬がつまらなくなったな。

ＮテーストＶＳサンデーＳ、日本最高種牡馬は？
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/

種牡馬としてはノーザンテーストに負けてると結論がでました

>>27
結構いいところをついている。
だが、２４００ｍ以上の長距離になると
スローペース症候群の悪影響で
３０００ｍ以上になるとさらに
ステイヤーを作ろうとしない生産の事情で
レベル低下が歴然としている。

マック＞ハヤヒデ＞ローレル＞
スペ＞オペ＞ミラクル＞イングラン

規則正しくステイヤー軽視と共に
菊や春天のレベルは下がりっぱなし

>>31
サンデー基地の池沼よりは
はるかにマトモな意見だと思う。
ただ、当然ながら３０００ｍ級を考えた
牝馬は輸入されていないから
３０００ｍ級のレベルは上がっていない。
むしろどんどん短距離へシフトされている。

サンデーが暗黒時代というより、
ウンコスローが幅をきかせるのが
暗黒時代なんだよ。
レベル的にも、面白さ的にも。
ミラクルやタップやイングランが
ウンコスローじゃダメだということを
関係者に知らしめたのなら、
よくなる可能性はある。

問題は不況による生産のレベル低下
だな。

少なくともﾐﾗｺｰ>ﾏﾝｶﾌｪは間違いない。

９３春天
13.0-12.0-12.3-12.3-12.3-12.1-12.3-12.8-12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6
13.0-25.0-37.3-49.6-61.9-74.0-86.3-99.1-111.7-124.0-136.1-148.5-160.6-173.1-184.5-197.1　(37.3-36.5)
９９春天
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
12.6-25.5-37.3-48.7-60.9-72.5-84.5-98.1-111.1-123.6-136.8-149.2-161.0-172.4-183.9-195.3　(37.3-34.3)
０３春天
13.0-12.2-11.9-11.9-12.4-12.4-12.2-12.9-12.7-12.2-12.9-12.3-11.9-11.7-12.1-12.3
13.0-25.2-37.1-49.0-61.4-73.8-86.0-98.9-111.6-123.8-136.7-149.0-160.9-172.6-184.7-197.0　(37.1-36.1)

まあこれをみて分かる通りマックライスなんてこんなもんだｗ

>>42
馬場状態が全然違うよ
馬場が速けりゃ
マックは楽勝で２分２２秒７がある。

今がSペース症候群なんじゃなくて
昔の駄馬達が速い上がり使えないだけなんだよね

今の馬も時計の掛かる馬場ではためても終いまったく切れ味を使えないわけだが。

春天の馬場は例年それほど悪くないはずでは？
ライスシャワーは悪い馬場は苦手だったと記憶してますが

>>44
馬場が高速化すれば
当然上がりも速くなっているんだが。

昔の上がり３７秒台と
今の上がり３７秒台を
同列視するなど笑止

残念ながら昔の野芝オンリーの頃のほうが時計が出やすいんだよ

みらこーみたいな他力本願な馬を
こういう比較に出すのはどうかと思うんだが。

>>42
99春天はかなり凄いなﾗｽﾄ4Fのﾗｯﾌﾟを全部11秒台でまとめてるからな…
馬場状態良くても凄いと思う

>>46
例年ってその時点での標準的な良馬場
というのは改修工事などで全然違うんだけどな。
府中でも、改修工事以前の良馬場と
以後の良馬場では全然違う。
開幕週の良馬場と最終週の良馬場が違うように。

京都は９４年の改修工事と９５年の阪神大震災
にともなう連続開催で高速化したから、
９３年の良馬場と今の良馬場は全然違う。
悪い馬場って重や不良のことだろ。

http://www.airsilky.com/okumantyouba/
ここすごく当たります私は頼りっぱなしですが・・・

力の要る馬場で速い馬を軽い馬場で走らせたら
そのまま速く走れるというわけでもないので、
もし、それほどまでに馬場に差があるのなら
そんなに単純にはいかないと思いますよ。

メジロマックイーンをＳＳ産駒より弱い馬だとは
思いませんが、瞬発力においては少し劣るんでは？

>>48
ウソで釣るのはやめなさい

馬が全力で走る限界が４Fといわれてるが
上がり４F１１秒台でまとめるということは極限の持久力を持ってると言えるね

3000だろうが4000Ｍだろうがマックはロ−レルより弱そうじゃん。

極限の持久力だとは言えないと思いますが
素晴らしい能力ですね。

スペシャルウィークとマンハッタンカフェは
日本の競馬のレヴェルを押し上げたんじゃないかな
この二等は、外国の馬に完勝してるし

野芝だけのほうが時計が出るというのは正しいですよ
野芝は短く刈らないとなりませんからね

>>56
何をもってそんなこと言えるの？

>>60
主観∩常識

>>53
そりゃウンコスローのヨーイドンなら
劣るだろ。
得意のロングスパートでなら
いかなるサンデー産駒にも劣らないと思うね。
中距離とかでススズとかスペなら厳しいが、
３０００ｍ以上で負ける馬はいないよ。

>>58
マンカフェはウンコスロー競馬の申し子
功などない罪ばかり
レベルも下げた、時計も悪い、
スタミナがない、荒れ馬場、重馬場で惨敗

なら、スペとステゴの２頭だな
どちらも世界王者を倒している
ステゴなんてアウぇーで倒しているんだから
日本史上に残るよ

>>61
アホクサ

>>59
生育状況や長さは一定じゃないのだが。
たとえば改修工事まえの阪神は
ものすごく時計がかかる野芝だよ。

>>63
相手が弱かったんだからしょうがないだろう

マックは瞬発力勝負に対応出来なかったけど
マンカフェが消耗戦に対応できるかどうかは未知数だよね

マックを持ち上げるためにサンデーを貶すのは筋が違うと思う。

>>64
向こうの人が実力負けと考えているのかね
エリシオだってトニービンだって
日本馬に負けているのだがそれは無視か
サンデー基地は痛いな

>>65
あの時の阪神はすごかったよなｗ
異常に時計がかかってアチコチで問題だとか言われてた

マンハッタンカフェは、そんなに強い馬ではないんじゃないですかね。
何故、凱旋門なんかに行ったのか未だに理解できません。

>>65
嘘はよくないよ
あの時の阪神の糞馬場は洋芝の張替えに失敗して根付かなかったのが原因だよ

負けたレースはピークを迎える前と言うことにすれば自分のプライドを保てる ok

>>68
サンデーがレベルを上げた、
サンデーの子の前では
マックなど全く通用しないという
サンデー基地の意見が
そもそも大間違いだから否定しただけ

サンデーを貶す気などないよ
強いものは強いし、
ススズは中距離の日本史上最強馬
だと個人的には思ってる
長距離のレベル低下から
目をそらすな
と言いたいだけ

阪神の何時の改修なのでしょうか。
オーバーシードは失敗でしたね、確かに。

>>66
周りのバカ騎手がウンコスローに
付き合わなければＧ�Tを３つも勝ててないよ

テイオ−に勝った春天の２着、何だっけか？
あの馬はトップガンの春天なら十馬身はなされてるだろ、普通に。
ライスシャワ−よりちょっと上がマックってだけだろ。

>>67
マックはロングスパートで
瞬発力勝負にさせないことができる
マンカフェは持久力勝負にされたら
どうしようもない　自力で瞬発力勝負に
することなどできない
ここが全然違うところ。
マックは名馬、マンカフェはラッキー珍馬

そりゃ、マックの時代とSS時代じゃ
明らかに異質でしょ
SSが残してきた足跡は
まさに日本競馬の革命
競馬界の小泉だね

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>>72
原因について何も語っちゃおらんのだが。
原因がどうあれ、時計がかかる馬場
になっていたこと。その時の芝が野芝だった
ことを言っている。

>>78
瞬発力勝負に持ち込まれたらどうなるん？

>>73
言い訳ではなく、いかなる名馬も
騎乗ミスや体調不良やアクシデントや
条件が合わなかったり本格化前だったり
衰えたりしていれば負ける。
無敗で終えた馬がいるとすれば、
それはそういう事態に遭わなかったか、
本当に強い相手と戦う前に引退したかの
どちらかだ。
それを言い訳と取る君は
何が名馬だというんだ？

>>82
持ち込ませないようにするんでしょ。タップみたいに。

マックイーンと最近の馬とどっちが強いかなんてわからないけど馬場が
全然違うんだから時計をそのまんま比べるのはナンセンスだとは思うよ。

ヒシミラクルもマッハッタンカフェもメジロマックイーンには
勝てないんではないでしょうか。スローがいけませんね。

ＳＳ産駒がレベルを上げたというのは、つまり敵役としてで
中距離でＳＳ産駒と闘いながら好成績を挙げた馬は
実は非常に強い馬じゃないかと思いますよ。
ＳＳ産駒相手にメジロマックイーンもトウカイテイオーも
あれほど勝てたとは思えません。
通用しないとは言いませんが年度代表馬さえ、獲れたかどうか。
シンボリルドルフも勝率は５割以下に落ち込むのと見るのが
妥当ではないでしょうか。

マンハッタンカフェは本格化した後はウンコスローのレースしか経験がないから
ハイペースでどれくらい持ち味が殺されるか見当がつかないんだよね。
ただ、今までのＳＳ産駒のトップクラスを見る限りでは、それなりにこなすんじゃないかなとは思う。

>>77
カミノクレッセはホッカイルソーや
ステージチャンプより全然強いよ。
あの９２春天でも３着のイブキマイカグラは
クレッセから６馬身もちぎられていたことを
知らないのかね。

マックは無段変速を巧みに駆使してる感じ
サンデー産駒は６〜１２段変速
レベルがやはり違いすぎる
ママチャリがロードレーサーに勝てるわけが無い

>>82
ロングスパートする馬がいながらスローに持ち込むのは不可能でしょ。

>>83
クリフジ

歴代の春天を勝つような超Ａ級馬達をロングスパ−トだけで押し切れる程の
スタミナとスピ−ドの持続があるならＪＣも有馬も楽勝してるってｗ

まー豊の中では
スズカ＞＞＞マックイーん

サンデーのほうが強いってことだよ
サンデーは大量にいい馬を出すから過小評価されてるよな
スズカ、すぺ、タキオンだけしかG1馬を出してなかったら今と大分評価が変わるんだろうな

>>87
しかしね、サンデーのトップクラスでも
ウンコスローばかりやってきた馬が
いきなりハイペースに対応して
勝つのはかなり難しいよ。
スペだってウンスに何度も鍛えられて
対応できるようになっていったんだから。
カフェだってそれなりの時間がかかるし、
それまでは惨敗を何度もするだろう。
現に良馬場のウンコスロー以外では
全て惨敗しているし。

>>79
俺もサンデーはスゴイと思い込んでたけど
>>37のスレ読んで印象が変わった
サンデーは恵まれてたんだな
父の父としてもスケールダウン幅がすごいし母父としても活躍馬でてない
もしかしてサンデーって競走馬のレベル下げてるんじゃない

イングランディーレの例もありますので、
春天を勝っただけで超Ａ級というのは、少し無理があるんでは。

ロングスパートでスローにさせないってのは机上の論理であって、
実際に強引にロングスパートして押し切るには、
かなり正確にペースを読んで仕掛けるか、大きな力量差が求められるでしょ。
そうでなかったら後ろの馬がみんなタメ殺しとか。

>>86
>シンボリルドルフも勝率は５割以下に落ち込むのと見るのが妥当ではないでしょうか。

可能性がゼロだとは言わないが妥当ではない。

>>92
ﾏｯｸのJCは騎乗ミスかなｗ

>>97　　その通りですね　　
通常、そういった行為は「早仕掛け」と呼ばれるんでは。

まあマックみたいな瞬発力が劣る馬は今ならいい目標にされて
いつでも１F１１秒台使える今の馬に４角で飲まれて終わりだよ

>>97
後続の馬に脚を使わせて持ち味を出させないのだから一概にそうもいえない。

>101
もっと競馬を勉強しような・・・

おまえが勉強した方がいいぞｗ

>>101
そういう脚を使えないペースに持ち込まれるよ。

G1JKでサンデーの馬１７頭対マックイーンを勝負させればいいじゃん！

昔の馬なんて駄馬

人気背負っててそんなこと出来るかよｗ

ﾏｯｸ厨寝た？

マックって以外にハイペースの方が
敗れているんじゃない？
案外、スローには強かった

裏を返せば、人気を背負いながらあの競馬をした哲三はたいしたものであるということか

>>106
90〜2002年までの菊花賞馬でやってみたら、ﾌｸｷﾀﾙがﾋﾞﾘでしたよ

タップは別格だよ
イクノ程度に詰め寄られるマックと一緒にしちゃ駄目だよ

>>106
それだと、マックイーンを潰しに行く馬がいないとサンデー産駒は不利かも
スペシャルウイーク級ならそれでも勝ち負けするかもしれんけど

>>108
タップダンスシチーの宝塚記念

>>111　　そうですね。
逆に良い騎手なのか、どうか怪しいとも言えますが…
強引なレースとは言えるでしょう。

しかしタップダンスシチーはメジロマックイーンほど強くないと思いますよ。

>>111
相手になるような、差してくるような馬は居ないからそれを分かって上がっていったんでしょう

競馬は一頭でするものにあらず。

>>111
タップの力を把握していて、尚且つ自信があるからこそできる騎乗だよね。
テン乗りだったり、自信がなかったりしたら、とてもできない騎乗だと思う。

>>89
なんぼ変速してもスタミナが伴っていないから
スピードが持続できないよ

>>91
強い超一流馬と戦っていない、
馬の層が薄い戦時下だからだろ。

>>92
９１年と９２年以降では出来が違うよ
９１年の敗戦で語るとは（ｗ

>>93
長距離では史上最強馬はマックだと
武は言ってるよ。（２０００年の発言）

それはタップに失礼だよ
弱面相手になんとか勝負してきたマックと
高レベルの中でも結果を出してるタップを比べること事体おこがましいよｗ

スロ−なら瞬発力で劣る。
超ハイペ−スなら早く仕掛けるマックは後門の虎の差し馬にやられるだろう。
所詮、先行一本槍の馬は欠陥品。
ハイペ−スで後続の馬が脚を使えなくて勝てると言うなら、それは相手が弱面だけのこと。

>>104
お前だよ
マックの時代と今の時代の
上がりを同価値で見ているのか？
馬場が全然違えば上がりも違う。
走破時計が３秒違えば上がりも
１秒以上違うんだ。

人気馬が早めに仕掛けて勝つと
横綱相撲とか王者の競馬とかっていうじゃない。
サンデー産駒でそういう競馬で勝つ馬っていないよな。
年度代表馬がでないのもなるほどなと思う。

ＳＳ産駒でマンカフェ以降、古馬の中長距離のＧ１勝ったのっていたっけ？
えーと…だめだ。最近のＧ１記憶にのこらねえから思い出せん。

>>113
あの時は春天の疲れがあったからだろ。
だからパーマーも惨敗した。
イクノには大阪杯でも春天でも
ぶッちぎっていますが何か？

>>123
じゃあ比較は不可能では？
印象のみじゃ説得力皆無なまま

>>109
厨じゃねえよ、正当な評価をしているだけ。
お前らみたいに勝手な脳内妄想で
言っているのとは違うんだ。

疲れを言い訳にしちゃう駄馬なのか

今日のスレはここでいいのか？

>>122
超ハイペースなら自分のラップを守っていれば前が潰れ後ろの持ち味も死んでウマーなんですが。

マックへの正当な評価は時代に恵まれた相手に恵まれた珍馬としかいいようがないよｗ

>>121
テイオーもレガシーも弱メンじゃありません
リンカーンやロブロイの方がよっぽど弱メン
それでもカフェやミラクルよりは
タップの方が数段立派だし、現役最強はタップ
そのタップが及ばないくらいマックが強いだけ

中一ヶ月で疲労か

>>124
タキオン、バブルガムフェロー、ジェニュイン

>>124
サイレンススズカ。
春天のスペ。
共にマックの相手よりはマシなメンバ−。

>>127
だから馬場差を考えて比較して
マックが上と断言しているんだ。

メンツなら今のメンツのほうが弱いだろ・・・

>>132
アンチはそう思っていなさい。

スローペース症候群なんて事態が起こるのは
スタミナに自信のない馬が集まっているからなんじゃないかなぁ？
スプリント戦になるとアメリカもびっくりなハイペースだし。

>>137
それは印象に過ぎない
馬場差を言い訳にしてマックイーンを持ち上げてるだけ

ＳＳ産駒に決め手が有り過ぎる、というのも原因では？

>>133
テイオーもレガシーもカフェやミラクルも立派だと思うよ

>>134
そういうことはよくある

>>141
馬場差があるのは言い訳じゃなくて事実
その上で比較するとマックの方が強いことが
わかるのも印象ではなく事実

>>131
ハイペ−スでもガンは速い脚を使ったけどな。
マックには無理な脚をね。

>>140
ならスタミナある馬は早め仕掛けすりゃいいじゃん
だけどそれじゃ結局サンデーに勝てなかった歴史があるけど

まあ実際マックはサンデー産駒どころかリアルシャダイ産駒にすら勝てなかったわけだが

>>144
馬場差があるのは事実だがその差の測り方は印象そのもの
よって比較は成立しない

つかさ、マックとサンデーサイレンス産駒のどの馬と比較してるのよ？
マックほど強いステイヤーがいるわけないだろ？
あの馬ほど安心して馬券を握り締めてレースを観戦できる馬はいなかった

>>134
スペだってグラに置き去りにされた
宝塚は春天の疲労によるものだよ
そういうことはよくある。
レベルが非常に高い高いレースの後、
そこで勝ち負けした馬は
疲れが残って苦戦するんだ。
オグリが５着に負けた有馬もそうだし、
いくらでも例はある。

そもそもサンデーは切れより直線でのたたきあいが強い馬なんだが
河内さんがいってた

そもそもマックってレガシ−より下だろ。
レガシ−が万全な状態で2400なら。

>>145
ゼネラリストやエイシンバーリンが
日本レコードを出せる馬場だから
走破タイムも早い、上がりも速いだけだよ。

>>145
馬場差を考慮しなくちゃ駄目だよ。
でもまあ、マヤノトップガンは強かったと思うよ。
マックイーンとどっちが強いかはわからないけど、個人的にはトップガンを推したい。

どんな状況でもドカ負けしないってのが名馬だからな

>>146
それでタップもミラクルもウンスも
サンデーに勝っているけどね。

>>140
ｱﾒﾘｶのﾀﾞ1200ｍの5F通過ﾀｲﾑが55秒前半だったﾚｰｽがあるんだが…
日本にもそんな鬼ﾍﾟｰｽがあるのか？

馬場差しか頼るとこがないのがマック基地の痛いとこだな（微笑

>>148
比較できないと思うのが研究不足

>>154
ローレル＝マックに見立てると(･∀･)ｲｲ!

>>140
芝スプリントでは日本馬がペースに全くついていけずに惨敗、というのが
毎年香港で繰り返されてますが？

>>150
３着以下との差を見ると、スペに疲労が残っていたとは考えにくいんだけどね･･･
でもまあ、そういうことはよくあるよね、人間でもそうだけど

サンデー産駒なんか10年後には全部消えると思うよ。
競走馬はもちろん種牡馬もサンデー牝馬も、だってレベル下がるじゃん。

>>161
じゃあ香港競馬が最速なんじゃない？
アメリカもびっくりっていうのは、アメリカの騎手が言ってたことだから、俺の妄想ではないよ。

>>163
そりゃ、10年後にサンデー産駒が現役だったらびっくりするわ

>>158
馬場差なんか頼らなくても
マックの２分２２秒７は余裕で通用します。

>>152
当時も今も、関係者マスコミで
レガシーが休み明けじゃなければ
京都大賞典でマックに勝っていたなんていう
バカは一人もいません。

>>162
グラは強いけど、あのレースの３着以下は
走らなすぎ。
理由は良くわからないが、馬場差で見ると
スペもステゴも自分の力を１００％出していない。
実力的にはスペとグラが接戦、
その１馬身から２馬身後ろにステゴぐらい。

59キロ背負って2400mを2分22秒7で走ったマックが
そうたやすくSS産駒に惨敗するとは思えんが。

秋天のタイム。
そんなにレベルが上がったとは思えないよ。

第90回 1984.10.28 東京 T2000 晴 良 15頭 ミスターシービー 1.59.3
第92回 1985.10.27 東京 T2000 晴 良 17頭 ギャロップダイナ 1.58.7
第94回 1986.10.26 東京 T2000 晴 良 16頭 サクラユタカオー 1.58.3
第98回 1988.10.30 東京 T2000 晴 良 13頭 タマモクロス 1.58.8
第100回 1989.10.29 東京 T2000 晴 良 14頭 スーパークリーク 1.59.1
マック
第102回 1990.10.28 東京 T2000 晴 良 18頭 ヤエノムテキ 1.58.2
第106回 1992.11. 1 東京 T2000 晴 良 18頭 レッツゴーターキン 1.58.6
第108回 1993.10.31 東京 T2000 晴 良 17頭 ヤマニンゼファー 1.58.9
TB
第110回 1994.10.30 東京 T2000 曇 良 13頭 ネーハイシーザー 1.58.6
SS
第112回 1995.10.29 東京 T2000 曇 良 17頭 サクラチトセオー 1.58.8
第114回 1996.10.27 東京 T2000 晴 良 17頭 バブルガムフェロー 1.58.7
第116回 1997.10.26 東京 T2000 晴 良 16頭 エアグルーヴ 1.59.0
第118回 1998.11. 1 東京 T2000 晴 良 12頭 オフサイドトラップ 1.59.3
第120回 1999.10.31 東京 T2000 晴 良 17頭 スペシャルウィーク 1.58.0

マックイーンほど堅実な馬はいないのだから
９１年ジャパンカップを見れば一目瞭然
実態はああいう馬ってことでしょう。

>>159
その研究とやらの説明ができてないんだが
印象を一切排した具体的な比較を求む

>>169
馬の競走能力の絶対値を見る場合、堅実さってのはあまり意味がないと思うけどね。
でも、マックイーンは強かった。
秋天降着はマックが楽勝しすぎたというのも関係あるんじゃないかと大川慶次郎が書き残してたのには
そんなことはないだろうと思いつつも笑った。

こっちは安田記念。バブルのお陰で外国の高い馬を購入できたから
90年あたりからレベルが上がって、それ以後変わらない気がします。

第34回 1984. 5.13 東京 T1600 雨 良 22頭 ハッピープログレス 1.37.8
第35回 1985. 5.12 東京 T1600 晴 良 17頭 ニホンピロウイナー 1.35.1
第36回 1986. 5.11 東京 T1600 曇 良 11頭 ギャロップダイナ 1.35.5
第38回 1988. 5.15 東京 T1600 曇 良 12頭 ニッポーテイオー 1.34.2
第40回 1990. 5.13 東京 T1600 曇 良 16頭 オグリキャップ 1.32.4
マック
第41回 1991. 5.12 東京 T1600 曇 良 16頭 ダイイチルビー 1.33.8
第42回 1992. 5.17 東京 T1600 晴 良 18頭 ヤマニンゼファー 1.33.8
第43回 1993. 5.16 東京 T1600 晴 良 16頭 ヤマニンゼファー 1.33.5
TB
第44回 1994. 5.15 東京 T1600 小雨 良 16頭 ノースフライト 1.33.2
第45回 1995. 5.14 東京 T1600 曇 良 18頭 ハートレイク 1.33.2
SS
第46回 1996. 6. 9 東京 T1600 曇 良 17頭 トロットサンダー 1.33.1
第47回 1997. 6. 8 東京 T1600 曇 良 18頭 タイキブリザード 1.33.8
第49回 1999. 6.13 東京 T1600 晴 良 14頭 エアジハード 1.33.3
第50回 2000. 6. 4 東京 T1600 晴 良 18頭 フェアリーキング 1.33.9
第51回 2001. 6. 3 東京 T1600 晴 良 18頭 ブラックホーク 1.33.0
第52回 2002. 6. 2 東京 T1600 晴 良 18頭 アドマイヤコジーン 1.33.3

>>168
ＪＣも有馬もそんなに早くなってないからな。
速くなっているのはすべて改修工事か
連続開催を経て高速化されたから。

中山も連続開催の前後から時計が異常に
速くなったし、府中も改修工事のとたんに
レコードが続出した。
全然レベルが上がったからじゃない。

条件戦や二流のオープン馬の底上げは
サンデーの貢献が大きいが、
トップレベルは上がっていない。
距離が長いほどそうで、３０００ｍ以上は
むしろ下がり続けているんだよ。

騎手の腕は確実に下げたと思う。種無しとかｗ

>>168 　
こうして見ると、サクラユタカオーがどれほど突出していたかや、
ヤエノムテキが速い馬だったことがわかりますね。

>>166
でも、スペは、豚化したグラスワンダーにも負けちゃったしなぁ。
スペも本調子じゃないと思うけど、グラはひどかった。というか、宝塚のときもグラは太目だった。
グラスワンダーは朝日杯の後は、一度も満足な状態で出走させてもらってない可哀想な豚。

>>169
オペほど堅実な馬はいないから
大阪杯でトーホウドリームより弱いのが
一目瞭然と言ってるのと変わらないアホだな。

>>170
一から説明すると
あまりに長文になるからやめとくよ

>>173
リワードニンファのタイムでひでえ馬場だなと笑ってたころには
今みたいな馬場になる時代が来るなんて思ってもみなかったよ。

マックの強い根拠ってどこにあるのか。いや普通に強い馬だけど神格化されすぎ。
長期休養明けのレガシ−をレコ−ドで千切った大章典とトップロの弱面相手阪神大章典との
違いは？
時代的に強い相手に恵まれなかった感もあるけどＪＣ・・

>>172　　オグリキャップだけ抜けてますね。

>>181
当時を知らないのでなんとも言えないけど
89JC、90ダービー、90安田、90秋天とレコードが連発したので
今年みたいな異常馬場だった可能性もある。

結局サンデーサイレンス産駒って現在までの獲得賞金総額はいくらぐらいなんだろう？
計算不能な数字になってる気がする。

>>180
長期休養明けだから実力が出ていないと
決め付けるのは間違い。
サクラローレルの中山記念も、
テイオーの有馬記念も、マックの大阪杯も
実力は出している。レガシーも出している。
１０ヶ月以上の休養で実力を出し切れるのは
むしろ名馬の証。

エリモブライアンに８馬身差と
レガシーワールドに３馬身半差

どっちが難しいでしょうか？
ここで前者と答える香具師はもう
救いようがない池沼だ。

堅実ゆえにわかりやすいんだよ
中距離のライアンは強い
瞬発力勝負ボツ
一発屋ダイユウサク
長距離のライスは強い

サンデーはすげえ種牡馬だが
産駒が突然変異的に強いというわけじゃないな
日本調教馬が海外で活躍するようになったのは
調教技術や輸送技術のレベル向上がでかい
あと社台がお金持ちになった

>>184
実力を出しているという根拠は？

>>182
それはその通り。中山の工事で
連続開催されたために一時的な高速化
があったのは事実。
ヤエノムテキの皐月賞が東京で行われた
のは知ってる人も多いだろう。

>>187
馬場差から算出した走破タイム

>>184
＞サクラローレルの中山記念も、
＞テイオーの有馬記念も、マックの大阪杯も
＞実力は出している。レガシーも出している。

んなわけない。

184みたいな凄まじい論理の飛躍にはどう対応したらいいものかどうか迷う。

実際に勝ってるんだから、実力以下ののもので出てるだろう

９１年のジャパンカップ見てみなよ
おしまい３ハロン先頭馬全部１１秒ラップ刻んでるから
案の定、マックちゃん５馬身負け
当時日本のレースは上がり３５秒５前後で勝ち負けだったから
全然ついていけない。

>>190
なんで「んなわけない」の？
>>191
飛躍していません。
長休明けで力が発揮できないことはない
という実例を挙げたまでです。
他にも例はあります。
サクラスターオーの菊とかね。

じゃ、今日はもう寝ます。

つかさ、ここの人たちって、名馬のアラをさがして突っ込むのが生きがいなんだよな

サンデ−は繁殖牝馬の特徴を生かす種牡馬だからなあ。
米で種牡馬入りしていればダ−トの快速系、欧州ならリンカ−ンみたいなステイヤ−系の
馬を多く出していただろう。
そもそも社台の良血牝馬と言っても海外の門外不出の名牝系にはかなわない競争成績だけの
繁殖が殆んどなんじゃないの。

今晩はこれが最後
>>193
９１年はマックが全盛期の前だから
そんな論理は成り立たない
マックの９１年と９２年以降では
全然実力が違う

>>197
具体的にどう違うのか説明して下さい

わかってない香具師が多いなあ、、、マックはおっさん化するごとに強くなっていったんだよ

>>194
レース感は走ってからでないと取り戻せない。

>>198
馬場差で見ればタイムが違いすぎる
それがわからないなら
ホワイトストーンあたりを基準に
両方を比較してみたら

馬場差か。テレビの見すぎちゃうか。

＞９１年はマックが全盛期の前だから
＞そんな論理は成り立たない
＞マックの９１年と９２年以降では
＞全然実力が違う

全盛期かどうか知らんが負け過ぎだよな
その後も３４秒台なんて出してないんだからマックは
あの体勢に持ちこまれたらジ・エンド

古馬になってから、糞馬化するのは、成長力がなさすぎるから。
早熟馬って生産界ではもてはやされるけど、こんなの過大評価してたら実際の競馬は
レベル下がって当然。

>203
つか、武はマックをマイルで走らせたら32秒で上がってくるっていってたぞwww

おいおいそれを受け入れろと？

>>193
瞬発力勝負を崩さずにレースを作ったマックイーン側のミス。
前半がドスローのレースだったからね。

>>196
それは絶対無理、サンデーは日本でしか成功しなかっただろ。
米で申し込んできたのは３口だったんだろ？んで社台が買ったんだから。
ただでさえ良血しか走らないサンデーは絶対成功しなかったろう。

＞以前、日本競馬は海外から、“名馬の墓場”と非難された。あたかもブラックホールのように、
＞日本に輸出された馬の産駒は、二度と欧米に戻ってこないという意味だった。
＞ＪＲＡ馬事文化賞を受賞した佐藤正人氏（故人）は「売ったのは不必要と判断したからではないか」と、
＞自著で反論したこともある。実はサンデーにも同様の経緯があった。
＞当初、米国で25万ドル×40口（＝1000万ドル）のシンジケート募集に対し、
＞応募は３口しかなかった。日本への売却価格は1500万ドルだから、
＞米国側からすれば「売り抜けた」形だった。

サンデーから顕彰馬は出てない。マックは顕彰馬。
功績から言ってもマックの方がサンデー産駒より上なんじゃ。

サンデー産駒が出てからの最強馬はオペラオーだ。
産駒はオペにまったく歯がたたなかった。
サンデーのアベレージがいいのは認めるが、
社台がイチオシにしたら他の種牡馬が同じくらいの結果にならなかったともいえない。
例えばBTがサンデーくらいの待遇だったら成績超えてたかもね。

とりあえず、何故スローペースばかりだったのに
レコード続出という状況が続いているのか。。。
札幌も東京みたいに大きい競馬場にすれば、かなりいいと思うんだが
全面洋芝だし。。。。関係ないかｗ

>>209
オペはスペシャルウィーク、マンハッタンカフェに完敗しとるぞ

>>184
> エリモブライアンに８馬身差と
> レガシーワールドに３馬身半差
>
> どっちが難しいでしょうか？
> ここで前者と答える香具師はもう
> 救いようがない池沼だ。
所詮結果論だから後者と言っても池沼になる

>>210
札幌競馬場は思いっきり住宅街の中にあるのであれ以上大きくするならかなりの立ち退き金が必要になるかと。

>206
競馬はロマンだからな、、そういうのこそ受け入れ、楽しむものだ

>>208
良血しか走らないと言ってもそこそこは走るだろ。
少なくともスタ−ト地点はミスプロよりは上だったと見るが。

>>209
とりあえずマックの顕彰馬入りは実力じゃないから。血統。3代天皇賞制覇だっけ。

>>209
タケシバオーがようやく選ばれるようなアレでしょ？
そんなもの基準にするなよ

ラッキー珍馬といえばまさにコイツ。（爆笑
瞬発力ゼロ（笑）で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。（爆笑
いまならチャクラ級の糞馬。（大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ？
スタミナだけのゴミ馬（爆笑）が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが！！（核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。（激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ！（水爆笑

瞬発力のない駄馬＝マック（爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。（激笑
JC４着！（笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。（核爆笑

競馬人口も下がった。
売り上げも下がった。
競馬レベルそのものが下がった。

マックの象徴はＪＣなんだよね
あれが一番わかりやすい。「私そんなに早く上がれないんです」

>>208
実力不明だった頃の産駒でもあれだけの実績を出せたんだから実力はあるだろ
日本よりスロースタートくらいと予測する

こんな糞駄馬いねえぞ！（爆笑
いまならファストタテヤマよりはるかに弱いだろう。（激笑

こんな瞬発力のないゴミ馬、いまならコンビーフだな。（核爆笑

ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。（大爆笑

サンデーはホームランキングは出ないが典型的なアベレージヒッター。
個人的な好き嫌い抜きで語るとしたら、確実に日本の競馬のレベルを飛躍的に上げた、
偉大な種牡馬と言えるだろう。

そうか？、、オレは持久力＞瞬発力だと思ってるけど否定する香具師もいるんだなあ

史上最高の支持率を集め　日本連敗脱出の期待がかかる最中
マークを１点に絞られ苦しい四面楚歌のレースで
相手を撒くような競馬はまず無理ですよ。＝ＪＣマック

その結果、集中豪打の餌食に

実際駄馬だろ？（大爆笑
種牡馬成績もライアンに完敗。（爆笑
まあ瞬発力のない駄馬だから当然だけど。（激笑

瞬発力のないゴミなど種馬として用なし。（大爆笑
時代後れのスタミナの肉塊。（激笑藁和良
こんな駄馬を強いと思ってるのはホンマもんのバカだろう。（大爆笑

ミラクルアドマイヤに２級牝馬付けてもそこそこ走って注目されたりするんだからな。
サンデ−ならそれなりに走って種牡馬実績を挙げていくだろう。米は実績に対する評価は日本以上だと思えるし。

馬鹿ヲタクが暴れてやがる。（爆笑
よほど悔しかかったんだろうな。（激笑
ゴールデンフェザントに千切られ、３歳牝馬にも完敗の
ＪＣ４着は痛快だったぜ！！（大爆笑

マックは母系とかでいい味を出せるタイプじゃないか？
まあ種牡馬としては成功とは言えるわけが無いけど。

>232
いや、暴れてるのはあんただとおもうwww

メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。（爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。（核爆笑

切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG�U１勝も無理だろう。（核爆笑

>>233
マックが種牡馬入りして久しいが、マック牝馬の仔って見ないしな。
何代も経て底力を発揮するかもしれないが、日本はそんな土壌ないしな。生産者に余裕ないし。

１ゴールデンフェザント 牡５ 57.0 スティ 2.24.7 　
２マジックナイト 牝３ 53.0 パデル 2.24.9 11/2
３ｼｬﾌﾂﾍﾞﾘｰｱｳﾞｪﾆｭｰ ｾﾝ５ 57.0 ガウチ 2.25.1 11/2
４メジロマックイーン 牡４ 57.0 武　豊 2.25.3 11/2

爆笑

マックが最強かどうかなぞどうでもいい
連続天皇賞馬の血が途絶えそうなのが気になって仕方がない

>>238
つーか、なんでそんなに必死なの？

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１と３と４）春のクラシックの主役達はリタイヤ、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１と４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１と２と４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１と２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１と３と４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１と２と４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１と３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１と２と３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１と２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイヤしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう

こうゆうスレは伸びるねぇ
いつも結論は出ないが・・・・

マックをラキ珍とは思わないが
ナリブ、ローレル、スペに睨まれて勝てるほどの馬では無いと思う。

長距離Ｇ１しか勝っていない馬をラッキ−珍馬扱いするのもオペに失礼な感があるな。

＠氏、久々に来たけど今回はあんまり釣れませんね･･ｗ
もう、そのコピペにも飽きられているから新しく文章作り直した方がよいかと。

そろそろ、おひつじ座氏が来る予感。

＞いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース

ﾜﾛﾀ

つーかさ、おまえら



スレタイ忘れてない？



マックはサンデー産駒に通用するかスレ。じゃないんだけど

ローレル-トップガンの頃が天皇賞の最高潮だった
その前が暗かったから・・・

236 ：＠ ：04/07/05 01:03 ID:4VdUOZ6S
切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。（爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような２流馬にさえ
簡単に負けた。（大爆笑
いまならG�U１勝も無理だろう。（核爆笑

マックがサンデーに通用するかと聞かれたら↑なんじゃない？
結局斬れがないと勝負にならないよ
でも仕方ないよ血統レベルも調教施設も違うんだから

ところで、なんでサンデーのスレでマックについて熱く語られているのか

遅レスですいませんが、>>166さんって、
早め仕掛け・ロングスパートができるマックを推してるわけでしょ？

なのに、なんでスペの早め仕掛けでグラス以外の後続の馬が
脚をなくしたレースの３着以下を走らなすぎとか言ってるのでしょうか。

>>250
わからん(ﾟДﾟ)。
マックとサンデーは無二の親友なのに。

>>252
仲良かったらしいね。気の荒いサンデーに対しておっとりマックは相性が良かったのかな。
友達が死んでしまってマックはかわいそうだ。

自己満足な話してないで早く寝なさい

シロっちクロっちの仲だったらしいよ

仲が良すぎて貴重な種を・・・社台は2000万損したらしいよ

サンデーは東京マイルＧ１勝ってねーな。
今年は最大のチャンスだったのに、デュランダルもサクラＰも戦わずして・・・

一番タフな府中マイルを勝てない時点で怪しさプンプン。
マイルCも取ってないんじゃないか？
スローの上がり勝負なら世界最強だと思うけどね。

すげー、久々に＠氏見たよ。
文面も全然変わってねー（ｗ

誰かが昔のコピペをひたすら貼り付けてるだけかもしれないけどね。

>>259
競馬板でアンチマックのあいつほど
競馬をわかっていない香具師はいないね。
瞬発力などハイペースで押し切れる馬の
前では何の役にも立たないということが
わからんのだから。
タップ見てもタメ殺し見ても
一向にわからんのかね。

>>200
おいおい、そんなの全ての馬には
当てはまらないよ。
長期休み明けじゃなければ
ローレルはジェニュインをもっとぶっちぎれるの？
テイオーはビワハヤヒデをもっとぶっちぎれるの？
マックはネイチャに大差勝ちできるの？

>>241はマックイーン以前の京都2400レコードホルダーがオースミロッチだったということを知ってるのか。

マックってだれ
ビービーマック？

上がったとは思うけどな

ａｇｅすぎてやばい

平均のレベルは上げたでしょ。
SS産駒で真にトップレベルと呼べる戦績の馬が殆ど居ない事から、
最強クラスのレベルは上がってない事も分かるけど。

>>263
>>241は厨房だから相手にするな
パーマーの援護なんて
書く香具師はすべてアンチマックのバカ

>>267
だいたいそんなもんでしょ。
ただ、長距離の衰退がずっと前から
始まっていたことはみんな認識しないとね。

最強クラスのレベルを上げるなんて不可能でしょ

間違い無くサンデーはレベル上げたよ
王道路線では超大物スペシャルウィークを出し
中距離ではサイレンススズカを出し
短距離ではビリッヴやデランダルを出した
こいつらはまさしくそれぞれの路線で歴史に残る超大物
しかも不作世代でもエアシャカアグネスフライトネオロブロイ
ジェニュインタヤスツヨシなどそれなりにＧ１を勝てる馬も出してるのが
サンデーのすごいところ

>>271
ビリーヴやデュランダルが超大物？
脳ミソが腐ってるな
ビリーヴよりフラワーパークの方が一枚上
デュランダルよりエアジハードの方が二枚上

超大物だろ

ビリーヴもデリュンダルもエアジハードもフラワーパークも超大物
でもフラワーパークは５歳時ちょっとケチ付くけど

デュランダルは強くねえだろ。

普通に強いし
強くないなんてサンデーを認めたくないから
そう言ってるだけにしか聞こえない

超大物だかなんだか知らんが印象が薄過ぎる

で、なんで長距離のレベルが下がってるといえるんだい？

>>278
ステイヤーを冷遇する風潮が広まっていること、
スローペース症候群

>>276
Ｇ�T勝てばなんでも超大物かよ
もう少しレベルの比較汁

ススズはデュランダル、ビリーヴは大物だろうが、
スペはラキ珍であることは否めないよな。
ＧＩを４勝とはいえ内国産限定ＧＩ３勝な上、
残る混合ＧＩも２着が99年３月以降勝ち星のない香港馬、
３着がピーク過ぎたハイライズという低レベルＪＣを勝っただけ。

>>281
それは可哀想だな
真のラッキー珍馬はマンカフェだけ

>>279

１行目はなるほどって思うけど、２行目はどうにも。
スローだとレベル低いわけ？

>>280
そんなこと言ったら、
ピークの年ですらマイルでナリタプロテクターあたりに
負けてるエアジハードも大したこと無い。
前年の超大物タイキシャトルに比べて明らかに小粒だったしな。

>>282
マンカフェはそこまで高評価されているわけでもないし、ラキ珍とまで言えるだろうか？
大して強くない癖に実力以上に強い（下手したら同期の強力○外と五分以上）って思われているスペの方がよっぽどラッキー。

>>284
評価と実力のギャップで言えば、
カフェの方が過大評価されていると思う。
スペのＪＣは相手が弱かったと思うけど、
春天も秋天もレベル高かったと思うし。

>>283
ああ、ウンコスローで
レベルが高いレースなんてないよ。
強い馬が結果的にウンコスローで戦う
ことはある。その場合、必ず脚を余している。
グラスペの有馬なんかはそうだ。
あれ、ウンコスローじゃなかったら
３着以下はもっと離れているし、
３着以下の顔ぶれはだいぶ違ってくる。

>>284
ジハードはどんどん強くなっていった馬
グラを逆転し、マイルチャンピオンシップで
レコード勝ちまでした。
本格化前の敗戦など無意味だ
馬の能力を比較するなら
全盛期同士で見るのが当然だから

>>285
岡部さんあたりが、スローの中我慢して走れるのも強さの証拠、
みたいな事言ってたんだけど？

>>285
マンカフェは一応同時代のトップクラスの馬（オペ、ジャンポケなど）を負かしてGIを勝っているのに対し、
スペは同期のトップクラス馬エルやグラのいないところでしかGI取ってないからなぁ。
こそこそと隙間泥棒をした感じが否めない。
ちょっとした惨敗で馬券的にすぐ人気を落としたのも、
現役時代はそこまで抜けた馬と思われてなかった証拠だし。

>>287
折り合いをつけることの大事さは
言うまでもないよ。
暴走したり、引っかかれば
勝てるものも勝てないんだから。
しかし、強い馬が脚を余して
負けるほど愚かなことはないだろ？

マンカフェが勝った時の２着は
デスポットとか、アメボとかで、
逆に言うといかに他の馬が脚を余しているか。
余していなければカフェは勝てていない。

>>288
俺は逆にスペが疲れた頃に
出てくるグラの方が
基地が言うほどの馬じゃないと思ってる。
グラとスペって実力的にそう変わらないだろ。

>>289
うむうむ。

けど逆にさ、前残りで他の馬達が前を差せなかった所を、
まとめて差し切っちゃったカフェはすごいとも言えないかなぁ？

サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービン、○外
などが日本競馬の水準を上げたことは実績上事実だと思う。

アメリカンオークスですんなり２着に入ったが
親父がパーソロンやリアルシャダイなら２着もままならないだろうな

>>290
スペグラが実力的には変らないってのには同意だけど、
スペが疲れきってるところとかそういう面には同意できないんだよね。
一度目は安田→宝塚だったし、二度目はスペが疲れてたとはいえ、
グラスも怪我で順調に使えなかった不利な面があるんだし。

>>286
そう言うが、左回りじゃグラ自体がそこまで強くなかったしな。
オウドウ程度に詰め寄られたりアル共で惨敗したりしてるし。
正直、デュランダルと大して差はないと思う。

>>290
そこまでかわらんかも知れないが、
大抵、スペの方がタイトルのお陰で上の評価だろ。
２０世紀の名馬投票でもスペの方が上だったし、
グラ基地の意見なんて少数派だよ。
あと、宝塚はグラの方が疲労があったと思うぞ。

>>291
それはデスポットやアメボやトゥザより
は全然すごいだろうけどね。
ただ、菊、有馬、春天を勝ったという
額面の成績ほどの馬ではないという意味。

>>293
ケガじゃなくて熱発かなんかじゃなかったか？
それでも、有馬では秋天、ＪＣで使い詰め
の馬よりは休み明けの馬の方がまだ
いいくらいだよ、データ的にも。
宝塚で言えば、安田より春天の方が
レベルが高いレースだったから、
スペに疲れがあったと思う。
実際春天組はみんな力を出し切れていない。

グラ＞スペは、ほぼ決まっているようですが
サンデーは日本競馬の質を上げたけど、スローペース＋武ﾏﾝｾｰ
という状態を作り上げたのが気に入らない
サンデー産駒で、顕彰馬になれそうだったのはスズカぐらいしか知らん
晩年に凄いのが出そうな気もするけど

>>294
よくそういう人がいるけど、
オウドウに詰め寄られたのは
斤量差があるし、アルゼンチンや
ススズの毎日王冠は体調の問題だし、
京王杯スプリングカップは完勝
しているんだよ。
多少の違いはあるかもしれないが、
左回りが全然落ちるというのは
右回りの時を過大評価しすぎだろう。
実際、宝塚以外はすごい勝ち方なんて
していないし。
朝日杯は２歳馬としては史上最強だろうが、
古馬として見ればそれほどのことはない。

>>295
調教では普段やらない左回りコースを走って手前を変える練習をしてたら、
怪我しちゃったと的場さんの自伝には書いてあったよ。

つーか、なんでカフェの対象がデスポやアメボスやトゥザなの？
君が言うところの脚を余して負けたという他の馬ではなくてさ。

>>298
脚を余して負けた馬との単純比較なんて
できないだろ。
カフェがオペや府中のポケより上だなんて
全然思わないよ。

>>294
９９王冠、９９秋天で似たような走りをした
アンブラスモアやスティンガーから考えてみると、
王道に詰め寄られたとはいえ、グラスはそこまで酷い走りではなかったと思うよ。
本番前や斤量の事だってあるし、とにかくあれは王道がいい走りをしたんだと思う。
ちなみに、プーサンかなんかで考察してたけど、グラスは京王杯以外では、
手前を上手く変えられてなかったってさ。それでジハードの２着とかはすごいって。
まあ、安田記念はユー騎手の事故が大きかったんだろうけど。

>>298
今調べて見たら、
ケガといっても左わき腹の筋肉痛だってさ。
それなら有馬の頃にはベストコンディションだろ。
そうでなければスペには勝てないよ。

>>299
スローの中我慢して走ってて消耗してるから、
脚を余したように見えて実は違ったりなんて事もあるんじゃない？

だいたい、(君の言うところの)スローだと脚を余して負けてしまう馬達、
スローで脚を余して負けてしまった馬達に対しての評価がやけに甘くないかなぁ、君の評価ね。

>>294
あの投票のスペの２位は
ひどいと俺も思った。
でも今となってはスペをグラやエルより
そこまで上と言う人はあまりいないんじゃないの。

>>301
筋肉痛で調教できなかったから、体重増えてたし、
コズミが酷くて大変だったって。ベストなわけないよ。
レース前に出走取り消そうとしたぐらいだったし、
パドックでのグラスの歩き方はほんとかわいそうなぐらいだったでしょ
ゴツゴツしててさ

サバイバルレースをやればほぼ実力通りの結果になると思うが？
急にトーホーシデンやコイントスなどが
Ｇ１連覇したりするわけじゃないだろう

超Hペースや乱ペースだと変な馬が突っ込んでくるが
Hペースならだいたい強い馬が勝つよね。

>>297
散々既出だが手前を巧く変えられないから、仕方ない。
ま、変えられないのも実力なわけですが、
左と右が同じパフォーマンスとは言えまい。

>>303
オペがスペの記録をあっさり塗り替えてしまったから、スペの評価はかなり落ちたと思う。
でも、当時の余韻が残っていた時期にはスペがエルグラより上だと思われていたって事だし、
またこの記録は残り続けるわけで、数十年後はこの記録だけでスペが上の評価されちゃうかもね。

>>302
脚を余した馬を甘く評価はしていないよ。
むしろ、そういうウンコスローのレースで
勝った馬を一般より辛く評価しているから
相対的にそう思われるだけだろう。

>>304
そうかな。俺はパドック見てもそうは
思わなかったな。多少太かったけど
休み明けと見ればそんなもんだろ、としか
思わなかった。
ちなみにグラ本命でスペを切って外したが。

>>307
京王杯ではきれいに手前変えてたよ

それからスペはダービー馬だからさぁ、
記録どうこうには強いと思うし、同世代にエルグラなんかがいたのも印象として大きいよ
記録がすごいとはいえ、オペあたりは紙面上だけに記録として残る馬だけになりそうだけど

>>305
まあ、そうなればオーバーペースで
バテてしまった馬以外は
実力どおりになるだろうね。
というより、ウンコスローにさえしなければ
そうひどい結果にはならないよ。

例外はウンコスロー以外では２パターン。
１、１頭だけ抜けている時には
その馬に逃げ、先行馬が全部つぶされて
変な馬（着狙いの追い込み馬など）
が２着になることはある。
２、前がオーバーペースになって
逃げ、先行馬が総崩れになって
差しー追い込み、追い込みー追い込みで
決まるような場合。

>>309
記録に留まらず
記憶からもオペを消せない人間がいることはアンチオペを見ればわかるｗ

>>308
うむ、なんとなく君の趣旨がわかってきました。
ウンコスローだと紛れが多くて実力が反映しにくいから、
勝った馬をそこまで評価できないって事ね。

>>309
京王杯は手前変えてたが、安田記念では変えられなかっただろう。
それでは、>>286で言われたように、エアジに逆転されたとはとても言えないよ。
勿論、手前を変えることが出来るのも実力のうちだから、
東京に限定すれば逆転出来ると言っても良いが。
しかし、エルグラがいたお陰で、
彼らには一度も勝てなかったのに評価を上げて貰えるスペって
やっぱラッキー珍馬じゃん（ｗ

>>311
それはオペがスペグラと近い世代だったからだし、
記憶から消えないというより、オペ基地が反応いいからそれを楽しんでるだけじゃないの？
自分はいつもそう見てるんだけど。オペ基地瞬発力あるな、と

>>307
同じとは思わないよ、俺も。
ただ２秒も３秒も違うとも思わないな。

しかし実際は
いまだに番宣でドトウが使われたり
競馬必勝法などの表紙はオペだったりするからね
そして実績が実績だけに誰かが秋３冠を実現しない限り
オペの存在は生産者・調教師などの頭から消えないだろうな

>>312
そうです。わかってくれてありがとう。

>>313
もちろん、グラがあのマイルチャンピオンシップ
に出ていれば勝っていたかもね。
でも、それでジハードの評価が下がるというのが
わからない。

>>315
２秒３秒も変わったらそれこそ化け物だしあり得ないとは思うけど（つーか、そんなこと言っている人いるの？）、
勝ち負けには関係する程度の影響はあると思う。

>>317
ジハードの評価が下がるって言うか、
デュランダルとそう差があるとは思えないんだけど、
って言っているだけなんだが。

>>318
多少の影響はあるでしょ。
コンマ５秒ぐらいとか。
だけど、グラ基地は右回りなら
グラが最強と信じて疑わないわけで、
有馬で２キロ軽いのにブライトに
小差、２度目もスペに僅差なんだから、
そんなにスペ、ブライトより明らかに上と
いうほど差があるとは思えないんだよ。

>>319
マイル路線の低調はジハード引退後は
顕著だと思うよ。
ジハードはマイルがハイレベルだった頃の
最後の王者、デュランダルはマイルが
低レベルになった後の王者。
それぐらいの違いはある。

>>320
小差と言っても、グラスは自ら動いて先行馬をとらえて、
後ろからくる末脚のある馬も凌いでの勝ちだよ。
差し一辺倒とかただの先行抜け出しより強い勝ち方だと思うな。

そう考えると、前をいくセイウンをとらえて
後ろからのブライトをも凌いだ春天のスペなんかもすっごく強い勝ち方だったと思うし。

>>322
あれが同斤量ならね。
２キロ差があると、
あれでブライトよりずっと上とは言えないよ。

ジハードの時代もシャトルの時代もマイナーですよマイル路線は
デュランダルと何か違う点でもあるのかな？

>>320
グラの実力についてはそうかも知れないが、
俺はグラ基地のようには思ってないのでそう主張されても対応に困る。
また、武豊騎乗、判官贔屓や母系内国産血統も影響してか
スペの方が評価高い印象がある。

>>321
ジハードが引退しただけでレベルが下がったって、
ジハードも低レベルな面子相手に勝っていただけと言っているに等しいぞ。

>>323
そう。だからスペも強い、グラも強い。
ラッキー珍馬とはとても言えない、俺は。

ラッキー珍馬とはマンカフェだけ。
オペもＧ�T７勝というのは実力に比べて
勝ちすぎだとは思う。
ただ、オペの偉大さは好調を
ものすごく長く維持できること。
これだけはすごい。
ＭＡＸ時の比較では最強クラスの馬より
少し落ちるけど、ワールドシリーズみたいに
何戦も戦えばポイントで上回りそう。

>>324
というか、ブライトも強いんだって。
あの末脚は立派だよ。ラスト１００で脚色同じになっちゃって、
グラスの事はどうあがいても差せなかったと河内さんは自著の中で言ってたけど。

それでもブライトは結構なペースの中の差し一辺倒だったから、
早めまくりのグラスのほうが全然強かったんじゃないかなぁ

中長距離馬だったキングヘイローに高松宮勝たれるんだから、
あの当時の短距離・マイル路線もレベル低かったよ。

そもそもデュランダルは安田記念勝ってないじゃん。
府中マイルも勝てないような馬をベストマイラーと呼ぶのはね〜

>>329
あの高松はオーバーペースだろ。
現にその前のスプリンターズでは
ブラックホーク、アグネスワールドに
負けてるし。

俺はダイタクヘリオスからエアジハード
までがマイルの最盛期だと思ってるね。

>>328
もちろんブライトも強いよ。
脚質的にはブライトのほうが左右されそうだが、
両者が全力を出し切ればグラが僅差で上ぐらいで、
全然というほどじゃないだろう。

>>316
低レベルでも、その分圧勝すればいいわけで、
ジハードのマイルチャンピオンシップは圧勝でしょ。

>>331
それは妄想に近いんじゃないか？
タイキブリザードが勝ってしまう時代なんて全然短距離全盛期じゃない

>>332
それは一時的な谷間でしょ。
ジェニュインやタイキブリザードは。
今は一時的じゃないじゃん。

デジの安田、デュラのＭＣはそこそこだと思うぞ
コジーン、ダンツ、プレストンの安田もまんざらじゃない。

>>334
シャトルやノースフライトにかかったら
子ども扱いされそうだよ。

>>331
そうか。
俺は近年短距離はタイキシャトル、ノースフライト、バクシンオー以外はそうでもない印象があるが……
貴方の評価が高いダイタク〜エアジの間の馬でも、
タイキブリザードやジェニュインなんかよりはデュランダルの方が上だと思う（短距離では）。

>>331
正直、エアジの時代はエアジ以外どん底だった印象があるからなぁ。
スプリントではアグネスワールドなんか強かったけど、日本向きの馬じゃないしね。

そう単純にはいかないと思うが

別に海外向きの馬でもなかったよ

>>338
いや、海外向きだろ。
スプリンターズSに来た○外の不振や
ショウナンカンプやビリーヴのだらしなさを見れば日本の特殊さが解る。

>>336
ということはだいたい
デュランダルがトロットサンダー級ぐらいに思ってる？
俺はブリでもジェニュインでも
デュランダルよりは少し上ぐらいに思ってるね。

古馬マイルＧ１無冠のローエングリンやテレグノシスが
欧州で入着ですから
マイル戦線のレベルが低いとは思わないかな
世界的に見ても引けをとってない。

　サンデーサイレンス産駒がサイヤーリーディングの2位から5位の中に2頭もいるからなぁ。

>>341
１番人気で完勝したシャトルの頃よりは
落ちているよね

ジェニュインは弱いイメージしかない。
まさにレベルが一段落ちる場所でタイトルを拾った感じ

>>344
ノースフライトやシャトルに比べりゃそうだけど、
アドコジやデュランダルには劣らないよ。

>>342
あれだけいい牝馬を回してもらえりゃな。

それもイメージでしかないから
ジェニュインはコジ、デュラよりもどかしい馬という印象

>>345
禿どう。サンデー産駒種牡馬は、いい繁殖もらえるからな。
いい繁殖からならいい産駒が出るのが普通だ罠。
まあＧ１馬を２頭輩出したダンスはまだしも、
早くから種牡馬入りしてながらまだＧ１馬を出せないキセキは・・・・・・・・

いい繁殖をまわしてもらって結果を出せるのはサンデーだけ

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ、マル外、輸入馬及び関西馬が
「日本のレベルを上げた」でよろしいかと・・・

サンデーは最強級の馬がでない。
しかも父父や母父で大したことないし。
ダンスインザダークは牝系のおかげでそこそこなだけ。
日本はヨーロッパのスタミナ血脈が少なすぎ。
アラムシャルじゃなくてダラカニを買うべきだったね

サイレンススズカ

正直死して名を残した馬かなぁとか思っちゃてます。
金鯱は強い。あの差は相手が弱かったのもあるけど。
宝塚はいくら南井だといってもステイとかに詰寄られてたし。
毎日王冠は強かったけどグラスとエルコンドルはまだ未完成だったし。
天秋はたれたかもしれないし。最強だとしても2000メートル以前！

　サンデーサイレンスのせいで日本の競走馬の血統が偏ってしまうことを懸念するっす。

そのタイムは絶対的
最も単純だからこそ澱みがない
並べない、追いつけない、だから強い

タイムは速すぎ！認める。
けどブライアンとかクリスエスとか本格化した
グラスとかエルコンドルがいたら差される。

はっきりいってサンデーのせいで競走馬のレベルは下がってるよ。
本当に影響力のある種牡馬は母父や父父で強い馬を出すもの。
母父サンデーなんて良血繁殖牝馬のレベルを落としまくり。
いい繁殖だから母父でも条件馬量産してるけど、ブライアンズタイムのが上だろう。

>>356
サンデーはノーザンダンサーにはなれないよな。

>>355
条件はあの秋の1800、2000でよろ

他の馬がだらしないからしょうがない

サンデーが悪いんじゃなくて全部�чｮが悪い

>>353
サンデーの血が入っていない馬の方が少数派になるような恐ろしい現状。
しかも、サンデーを母父、父父に持つ馬はサンデーの子供よりもはるかに弱い。
日本の競走馬の血統レベルが格段に下がる可能性がある。
そういう現実に多くの人が気づくのにはまだ２、３年かかるのかもしれん。
気づいたとしてもすでに手遅れだがな。

>>356
ブライアンズタイムもまだ生ぬるいだろ

サイレンススズカは最強とかその後のＪＣはどうだったかは抜きにして、
あの秋天だけは故障してなきゃ勝てたレースだったんじゃないかな。

前走より斤量も減ってたし、その毎日王冠と似たようなペースで走れてたからさ、
王冠より長い＋１Fをどんなにゆっくり歩いてたとしても
オフサイドやステゴには差されてなかったと思う。
ただ、スズカの故障で不利を受けたブライトに対してどうだったかだけは難しいけど。
珍しく積極的なレースをしてたし、河内さん。

ネオ麦ヴァース

ゴーフォーワンドみたいに残り100で先頭に立ってるならまだしも
ススズは長い直線に入る前にポキッだからね〜
あの後、失速してた可能性だってあるし、故障してなきゃ勝てたとは言えないな。
グリーンベルトのお陰とはいえ、宝塚を逃げ切ってるし強い馬なのは確かだけど。

エルコンドルパサーより性能は良かったよサイレンス

ＳＳ時代よりもマック時代のほうがレベルが高かったという妄想癖一連の流れ

>>367
SS時代の方がマック時代よりレベルが高かったという根拠を
提示してくれないんならあなたのレスも妄想ですね。

マックの方がサンデーより普通に強いだろう

普通に弱いと思う
ミスターアダムス
イクノディクタス
カミノクレッセに勝てばよろしい。

サンデー系に無理な領域かね？

マック＝ザッツ

残念だが、サンデー系の多くはマックに勝てないよ。
スタミナに優れた早め先行抜け出しパターンはサンデーの天敵だからな。

サンデー登場以後、早め先行抜け出しパターンの馬があまり活躍してないのは、
早め先行抜け出しパターンではサンデーに勝てないから。

SS活躍前と後の世界に通じたつわものども・・・
９２：○東海帝王、○メジロパーマー
９３：レガシーワールド、○東海帝王
９４：ナリタブライアン、マーベラスクラウン
−ーーーーーーーｓｓデビュー！ーーーーーーーーーーー
９５：マヤノトップガン
９６：サクラローレル、外ファビラスラフイン
９７：シルクジャスティス、エアグルーヴ
９８：外エルコンドルぱサー、外グラスワンダー
９９：外エルコンドルぱサー、外グラスワンダー、SSｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
００：テイエムオペラオー、ウィングアロー
０１：SSステイゴールド、ジャングルポケット、外クロフネ
SSマンハッタンカフェ、外アグネスデジタル
０２：外シンボリクリスエス
０３：外タップダンスシチー、外シンボリクリスエス

こうしてみると、SSが入ってきて一番変わったことは
○内国産馬がめっきり弱くなったことだな

ザッツは血統に入っても一代限りで終わっちゃいそう
マックはいいんじゃないか？
あとノーザンテーストやトニービンの血統は貴重だろ
サンデーよりも

サンデーを導入して、全体のレベルは上がったとは思う。
でも、それは海外適正とは別の方向。
スローで上がりの競馬、高速馬場は海外適正とは逆で、日本産馬の適性は昔より遠ざかった。
サンデーの導入で、日本は、アメリカや欧州とは別の方向に発展し、日本競馬がより明確になった。
だから日本の競馬なら海外馬には勝てるが、海外の競馬では難しい。

マックが餌食になるシーンしか浮かばない。
人気薄なら誤魔かせるだろうが、首狙われたらイチコロっぽいぞ

>>375
それはいい繁殖牝馬を
内国産種牡馬に回してないからだよ。
そうでなかったら、
サッカーもライアンもダイタクもテイオーも
Ｇ�Tホースを出せていません。

>>374
タップに勝てない負け惜しみですか？

>>370
トウカイテイオーもレガシーワールドも
無視しないで下さい

>>367
長距離は特にね。
妄想じゃなくて事実。
サンデー系は３０００ｍ級
で走れるようには作られていません。
他にステイヤーがいないから勝てただけです。

間違い無く
タップ＞＞＞マック＞イクノ　（宝塚）

マック時代にも
クリーク、イナリはいなかったしな
ライスもハヤヒデ、ナリブと戦っちゃいない。
なんでそんな最高級の特別な枠に入れちゃうかね？

>>384
ライスはビワ兄弟にしばきまわされてますｗ

>>383
宝塚の着差ではなく、大阪杯や春天
の着差で見れば
マックとイクノには天地の差があります。

マック＞＞タップ＞＞＞＞＞＞＞＞イクノ

これが正解です。

>>385
６０キロのライスに勝って自慢ですか？
衰えた上に長期休養明けの
叩き良化型の典型ライスに
３着に善戦されて自慢ですか？

６馬身は善戦とは言わない完敗です。

サンデー登場後にスローが増えたのは、
瞬発力のない非サンデー産駒が、後ろから差されないように
前残りの展開に持ち込もうとしてるから。

>>397
ライスが全盛期で
得意の３０００ｍなら逆転できるよ。

ライスは馬鹿兄弟のスピードに全くついていけてなかったけど。
そのライスにすら千切られたマック。
大外回った外国馬にも千切られたマック。
哀愁漂う芦毛マック。

>>388
スローの団子状態なら瞬発力のある馬が強いよ。
マックも後ろにいたゴールデンフェザントにあっさり突き放されたし。

>>391
全盛期のマックじゃないので
そんなのは反論になりません。
ライアンやダイユウサクに負けた頃は
それ以降とは全然違います。
９２年以降のマックは６戦５勝２着１回。
それ以前とは成績が全然違う。

ライスはついていけなかったんじゃなくて
衰えていただけ。
衰えたライスと全盛期のライスは違うので
全く反論になっていません。

あなたが強いと思っている馬でも
みっともない負け方をしたことはあるはずですが。
ないとすれば、それはよほど弱い相手としか
やっていないだけでしょう。

粘着アンチマックの論理なら
スペも古馬になってからジャパンカップを
走っていなければ
「ジャパンカップではエアグルーヴにまで
負けた駄馬、ジャパンカップでは通用しない」と
罵られたんだろうな。
テイオーやレガシーがＪＣで勝っているのを見れば
マックの９１年は全盛期の前だからの敗北である
ことは歴然

マック基地は京都大賞典でレガシーに勝った事を拠り所にしてるみたいだけど
G2ならトプロ程度でもタップに勝てるんだよな。
もしかして、マックが骨折しなきゃ秋３戦全部勝てたと思ってるのか？

>>394
おいおい、あんた全然馬の実力が
変わらんものだとでも思ってるのか？
タップは一昨年の秋になって本格化して
いったのに。
全盛期のタップならトップロなど問題にしないよ。
もう少し勉強して出直せ。

骨折しなきゃマックが秋天のゼファー、
ＪＣのレガシーには間違いなく勝っていた。
これは関係者、マスコミが全て一致した意見。
有馬はそこまで調子がもつかの問題だな。
ＪＣで頑張りすぎた馬はみんな有馬でこけるから。

>>308
おまいの目は節穴か？
あの馬体が多少太かったかもだって？！
とんでもない。
あれは豚だよ。
パドックを直接見てそう言うやつ初めてだよ。
釣りなら納得だけど。

＞骨折しなきゃマックが秋天のゼファー、
＞ＪＣのレガシーには間違いなく勝っていた。

証明してください

サンデーは超２流だけど、日本の競馬界に何もしなかったと思います。
競馬のレースで勝つのはサンデーの子が多いけど、
ドラマになるほどの馬は居ない気がする。
サンデーの子を見て、競馬を始めた人はいるのだろうか？
俺は、マックとテイオーを観て、競馬に興味を持った。
でも、本当はマキバオーを観たからなんだ。
マキバオーが、競走馬のレベルを上げたよ。

>>396
あのー、パドックって横の比較じゃなくて、
縦の比較で見るものじゃないの。
グラはあれで走るんだからあれでいいんだよ。

>>397
京都大賞典で証明できてるだろ
実際に走らなきゃわからんと言う香具師には
予想は一切出来んな

マック・ライス基地の妄想は痛々しい

ゼファーの栗田調教師も
レガシーの森調教師も
マックがいたら勝てなかったと証言している
ことも知らない香具師が多いな

>>400
アンチの妄想の方が痛々しいですな

くだらない妄想はｶﾝﾍﾞﾝしてください

＞間違いなく勝っていた

サンデーの話にはマックが必ず出てくるね

サンデー←→マック

正に対立するイメージがあるんだろうけど時計勝負に強いＳＳもいっぱいいるよね。
逆にマックは時計勝負の有馬で切れ負けしてる。
なんかＳＳ＝必ず〜
あるいはマック（あるいは似たような馬）＝必ず〜
で終いにはこういう展開ならこの馬は必ず〜
とか偏見もちすぎじゃない？そんな一概には言えないと思うよ。
だから競馬にたらればは禁物ってよく言われるんだと思うし。

>>403
当時も今も全ての関係者、マスコミが
認めていたことだよ。
これをくだらない妄想というなら、
戦ったことがない馬の比較など
一切出来ないし、マックの方が弱い
などと金輪際言わないでくれ

>>404
だから全盛期の前のマックで
マックを計ろうとするなよ

こんなチンカス理論には付き合いきれない。
あそこからが正念場であり１つ１つが難しいのだよ君

シンボリルドルフもタマモクロスも負けるはずないと思った
ビワハヤヒデもオグリキャップもナリタブライアンも
トウカイテイオーもサクラローレルもシンボリクリスエスも
そしてメジロマックイーンも・・・

後>>398のような自分の経緯＝客観的な経緯みたいに語れるのは何故？
ただの馬鹿？

＞当時も今も全ての関係者、マスコミが
＞認めていたことだよ。

認めていたらレースに勝てるの？

＞マックの方が弱いなどと金輪際言わないでくれ

俺がいつそんなことをいった？


大丈夫か？

>>409
あなたが言ったという意味じゃない
これから言わないでくれという意味

>>409
少しは関係者の見る目を考えろよ

稍重の菊でレコードを出したナリブが最強

>>410
なにを言っちゃいけないの？

結局ただの妄想じゃん･･･

関係者の見る目

横山典「ライアンが最強」

マック基地的にもライス基地的にも
最高の場所でマックが退いてくれたことに感謝しなきゃ
実際はあそこからボコられるのがオチなんだよね残念ながら
まったく敵が見当たらなかった４歳ですらあの実績ですから

>>415
それはアンちゃんだった頃の発言でしょ
２０００年の発言
「長距離なら最強馬はマックイーンか
ブライアンでしょう」

ちなみに長距離でマックが史上最強と
言っているのは騎手では
武豊、河内、横山典、佐藤哲

>>416
アンチらしい妄想だね

＞ちなみに長距離でマックが史上最強と
＞言っているのは騎手では
＞武豊、河内、横山典、佐藤哲

これって何時の話？
最近じゃないよね？

体にガタきちゃったわけだから慎まなきゃ
休み明けのレガシーに勝つ為に体を壊してしまった

>>418
２０００年〜２００１年頃の発言。

>>420
ソースは？

>>419
そのためじゃないでしょ。
別にきわどい勝負でもなかったし。

一度も体にガタが来なかった
名馬なんているんですか？
シンザン以降いないと思いますが。

>>421
武、河内、横山は
優駿の記者が杉本のインタビュー
で関係者がゲストの時に
「最強馬は何だと思うか」という質問
をした答え。
どこに載せてあったかは忘れた。
他の人の答えもだいたい覚えているけどね。
佐藤哲だけはその頃無名だったので、
呼ばれていない。
哲三はナンバーの「競馬　黄金の蹄跡」
でのアンケートで答えている。

スペシャルは１度も怪我してないと思う
現役時

>>423
その時河内はなんと答えていた？（長距離だけではなく）

>>423
＞佐藤哲だけはその頃無名だったので
人気が無かっただけじゃないの？
少なくとも無名ではないでしょ

>>421
ちなみに他の人の答え
岡部「シンザンかルドルフ」
南井「自分が乗った中では
タマモ、オグリ、ブライアン。
見た中ではルドルフ」
田原「ルドルフかテイオー」
四位「ルドルフ」
小島太「マルゼンスキー」
柴田政人「シンザン」
白井「自分が手がけた馬でなら
スペシャルウィーク、見た馬では
エルコンドルパサー」
蛯名「サイレンススズカ」
的場「長距離ならライスシャワー、
そうでなければエルコンドルパサー
かグラスワンダー。乗った中でしか
答えられない」
境勝太郎「ナリタブライアン」

たしかこんな感じだった。
ほとんどの関係者に聞いていたよ。
細かいコメントは忘れちゃったけど。

>>425
「マックイーンにはどう乗っても勝てる気が
しなかった」と言っていた。
他ではテンポイントとタマモクロスの
名を挙げていたと記憶している。

>>426
うん、まあとにかくゲストには呼ばれて
なかったよ。

>>424
京都大賞典の時は
体調を崩して恥をかいたじゃないか

>>427
このインタビューで一番票が集まった馬は？
シンザン？

>>431
数的にはシンボリルドルフだった。
他ではシンザン、ブライアン、エルで
マックはその次ぐらいじゃないかな。

でもマックとタップのどっちが強いかとは全く関係ないよね

>>430
体調を崩したレースは考慮には値しないな

てゆうかサンデーがスローオンリーの馬てアホな意見だよねえ
ハイでもスローでも強いのに
ネオやロブロイの絶対能力が足りないだけなのに
超スローの春天だって負けてるのに

ハイで強かったのってステゴとスペとススズぐらいじゃん。
あとの馬は切れ味が生きるスローの方がいい馬ばっかりだろ。

マーベラスサンデーとか知ってんの
乱ペースの中ローレルに最後まで食らい付く姿を見てたのかね
てゆうか今年のダービーだって不作世代にも関わらず掲示板にサンデー産駒が４頭だしね
ハイなのに

とゆうかID:1Qu7wERVはＧ１級の馬しか挙げてないけど
それじゃ他の種牡馬はもっとハイに弱いてことになっちゃうね
Ｇ１級すら出せない種牡馬がほとんどだもの

どうでスローでしか勝てないてのは
モノポらイザーとマンハッタンとか見ただけの先入観なんだろ

それは、自分の好きな馬がレベルを上げたになってきているのであるが・・・

そもそも、レベルを上げたって、なにを根拠に言ってるんだ。

>>433
マックが駄馬だとかサンデーに全然通用しない
とは誰も思っていないことは確かだよ

>>439
サンデーがハイペースに強いかどうかは
ともかく、マンカフェがウンコスローでしか
勝っていないことは事実

ハイとかスロー関係ないのとちがうかな競馬巧者だから
ただ、全てではないが早仕掛けのきつい競馬に弱いかな

マンカフェ一頭でサンデー産駒がスローでしか強くないですか

>>444
俺はそんなこと言ってないぞ

マンカフェ一頭だけでサンデー産駒がスローで弱いなんてことにならない
つまりマンカフェの成績なんか何の意味もないてことさ

>>446
マンカフェでサンデーは語れないが
マンカフェは弱い

でいいんですね

見たまま述べていいならマックは通用しないと思うけど
ＪＣ弱すぎだし、あの５馬身がどう埋まるとも思わない。

ダイヤモンドビコーとかもハイペースの中山牝馬Ｓをぶっちぎってたよね
ハイでもサンデーは全然強いんだよね

>>447
いやいやかなり強い
スローでの強さはあり得ないくらい強い
ハイは未知数だね
サンプルが少ない

アンチサンデーの人は
G�Tを3勝もしてる名馬をスローでしか勝ってないからといって
やたら貶めてくる人が多いですよねえ

とゆうかアンチサンデーて先入観だけで語ってるよね

>>448
だからジャパンカップの頃は
全盛期の前なんだって
タップをアクティブバイオに負けてる頃
で語るのと同じぐらい無意味

>>450
サンプルが少ないんじゃなくて皆無だろ
スローだってオペやグラの方が強いだろ

オペでも差せない流れをぶっこ抜いてるんだから
スローではオペと同等以上の評価でいいだろ
しかも有馬だけでなく
後方の馬は全滅の菊花賞でさえ差しきってる
化け物だよ

ウンコスローで使える脚が
ハイペースでも使えると思っているのかよ

別にハイで使えるなんて言ってないし
何言ってんですかこの人

使えるかどうかなんて未知数
使えないと断定するのはおかしいよ

全盛期の前ってのがわからんな
天皇賞（秋）は非公式ならがマック最強パフォの一つだぞ
ちなみに天皇賞で一番強かったのは４歳春だと思っている。
ホワイトストーン、メジロライアンの全盛期で見ごたえ十分の天皇賞だった
それ以後は相手が軟弱化した感は否めない。
２着のミスターアダムスなどは屈強なオグリ世代の生き残りだし

しかもウンコスローとか言って馬鹿にしてるけど
現代の日本の競馬でスローでの強さがいかに大事か全く分かってないんですかねえ
かわいそうな人です
きっと馬券も外しまくりでしょうね

マックは息が長いのが凄いよ
出走回数が少なかったけど

>>226
G1馬がスズカ、スペ、タキオンだけだったらSSは典型的なホームラン型ってことでいい？

スローはサンデーのせいじゃないだろ

確かにスローペースは前残りとか発生してしまうけど
スローもハイペースも競馬の展開の一つなんだから
頭ごなしにウンコウンコと馬鹿にするのはおかしいと思います

早熟馬を量産してることには変わりない。
興醒めこのうえない

まあウンコと言ってるから馬鹿にしてるとは限りませんけどね
私などはウンコを尊いものとして見てますから
むしろウンコスローは褒め言葉ですし

スローはレース出走馬の実力拮抗による
高度な駆け引きの末の結果だって岡部さんが言ってたよ
ガンガンにハイペースで飛ばして勝てるんなら誰だってそうするよ

僕も小便より大便の方が好きですね

また早熟馬とか言ってるし
んじゃネオ世代のクラシック路線走ったサンデー以外の馬でＧ1級に台頭してきた馬いるのかよ
レベルが低かっただけだろ

ロブロイやネオが早熟ならチャクラも早熟なんだね

サンデーの種牡馬能力が飛びぬけてたせいで、
他の種牡馬の日の目を見なくなってしまったという感じはあるね。
一頭が台頭しすぎると、将来的には血統の行き詰まりをしないかが心配

あほか、クラシック出れなくて引退を余儀なくされた数々の名馬たちが
いるかもしれねえだろうが。


早　熟　サ　ン　デ　ー　の　せ　い　で

僕なんて小の時も大の量の水を流すくらいですよ。

クラシック以外なら短距離路線でｼｰｲｽﾞとかいるがな

アンチサンデーて無茶苦茶なこと言う人の集まりなんだね

メジロマックイーンを追いかけていた者として
出走Ｇ１をランク付けするなら

１　ジャパンカップ
２　９１天皇賞春、９１宝塚記念、９３天皇賞春
３　９２天皇賞春
４、９１天皇賞秋、有馬記念、９３宝塚記念　

こんな感じ

シーイズはクラシック走ってんだろが
桜花賞でけっこういい勝負してたはず

むしろ早熟なのはいいことだろ
早熟性が無いとクラシックで活躍できんよ

>>458
ミスターアダムスより
カミノクレッセの方が強い
カミノクレッセより
メジロパーマーの方が強い

>>459
当たりまくりだよ
ウンコスローで過大評価される馬を
消して大もうけさせてもらっているよ

>>474
俺はアンチじゃないよ
お前みたいにマンセーじゃないだけ
ダンツシアトル最強ってアホですか（ｗ

3歳の早い時期からG�T戦線で活躍しながら
古馬になってもトップクラスの走りをしろって言う方がひどい
そんな馬は歴史的に稀だし、サンデーはスペいるだけでも凄い

別に最強とか言ってねえし
好きなだけだし
あなたアホですか

クラシックから古馬まで活躍できる馬は以前からそう多くない。

どうやらID:OZt7cxsiさんは好き＝最強と捉えてしまうかわいそうな人だったようです

2歳で活躍して古馬になってからも活躍する馬がいないとつまらんな。

>>475
大間違い
９１年のどのレースよりも
９３年の大阪杯や京都大賞典のほうが
ずっと上

2歳で活躍して古馬になっても活躍する馬って珍しいｙね

>>483
お前がそういうカキコしていたんじゃないかよ
しらばっくれるな

カミノクレッセよりメジロライアンのほうが強いわな

サンデー産駒は故障引退さえなけりゃ長い間活躍してくれる馬が多いよね

>>488
ライアンよりクレッセの方が強いよ
ライアンもストーンもクラシックで成長が
止まったから９１年もそれ以降も
どんどんマックとの差が広がった
９２年に唯一マックに善戦したクレッセ
の方が上

木村は自分でダンツシアトル最強と
書いたことを忘れている記憶喪失患者です

別に記憶喪失患者でも私生活に支障出てないからどうでもいいし

ID:OZt7cxsiは決め付けが多すぎる

>>485
普通に９１年宝塚記念のほうが高いでしょう。
その２レースより

>>493
決め付けじゃなくて事実だから。
>>494
それが見る目なさ杉
それじゃマックが格段に強くなったことが
わからなくなるぞ

でもID:OZt7cxsiさんはエアギャングスター最強って言ってましたよね

"それは見る目なさ杉"とか言って
自分に自信たっぷりなとこが痛すぎる

>>496
嘘つくなよ
そんなこと言ってない

サンデー基地に対して
「血統が全てなら
エアギャングスターも最強候補か」
みたいなことは言ったことがあるかもしれないが、
もちろん俺自身がそう思っているわけではない。

>>498
適当に言いました。ごめんなさい！

>>497
だって君は
（というより俺のカキコに否定的な人全員）
きちんと分析が出来れば
絶対言わないようなことしか
言わないんだもんな
ちゃんと分析していないとしか思えないだろ

そのきちんと分析の結果がマンハッタンはスローでもグラスとオペより弱いですか
素晴らしい分析です

すっげえ不毛・・・

>>501
はいはい、マンカフェ基地は
せいぜいマンカフェを称えてくださいな

スローでマックイーンとマンハッタンカフェが対決したらどっちが強いでしょうか

>>502
全員そう思ってるはず・・

まぁ、もちつけ。
>>475はマックイーンが出走した「Ｇ�T」の中での話をしてるんだろ？
>>485のいうレースはＧ�U。いくらその２つがマックが出走したＧ�Tより、
上だとしても（何が上かは分からんが）Ｇ�Tでないのだから、関係ないだろう。
まぁ、京都大賞典や大阪杯が当時Ｇ�Tだったら、いい読みしてると思うが。

こういうたられば論議に「不毛」は禁句ですｗ

>>504
もしマックがウンコスローに付き合えば
カフェが勝つでしょ。
でもマックはそんなことにしないから
マックが勝つ。カフェなど大差で負けるね

ハイペースでもローレルとかナリブだろ
しっかり上がっちゃうから
マックはパーマーとどっこいどっこいでライスに屈した男

>>506
Ｇ�Tだって９１年のどのＧ�Tより
９２年春天や９３年春天の方が上。

宝塚はマック（とパーマー）
に疲れがあったから
レースレベルが高いとは言えないが。

”強い可能性がある”じゃなくて”強い”に決まってる”弱い”に決まってると断定するからいかんのだよ
とりあえずそれらの馬たちは脳内グランプリでレースさせて決着付けてそれでお終いでいいじゃねえか、な


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝがﾊﾔﾋﾃﾞを差しきりますた

>>509
京都の馬場の違いを勉強しろ

>>508
最後の2行が余計

　海外に通用する馬作りより自分が見てた時代のＧ１馬の子が
活躍する方がいいと思ってる奴は多いはずだ　まだまだ
馬も騎手も海外産にかなわないんだからさ

>>510
なんだ、91年のﾏｯｸが出走したＧ�Tにくらべて、92年、93年のﾏｯｸが出走したＧ�Tのほうがレベル高いってことか。
それなら、そうといってくれ。てっきり、大阪杯や京都大賞典をＧ�Tと勘違いしてるかと思ったよｗ

９２年の春天は世紀のブッグマッチか何か知らないが
長距離の帝王が駄馬だったのと
３０００勝者のレオダーバンがいない時点でもう願い下げだ。

91>92だね　相手的にも走りやすい

ビッグマッチ：訂正

もしカフェがウンコマックのペースに付き合えば
マックが勝つでしょ
でもカフェは相手に合わせて力を発揮していただけだから
本気を出せばカフェが勝つ。マックなどあっさり置いていかれるね

とネオ麦ヴァース風に言ってみるtest

そもそもカフェってサンデーの７番打者みたいな感じだからな
サンデーを論じる時にカフェって、、、
ノーザンテースト的にはレジェンドテイオーぐらいのポジションかな
これでノーザン語られても、、

テスコボーイ風に言えばランドプリンス？

マックが自分でペース作ってるとか言ってる素人が多いな
実際はパーマーにペースメーカーやらせないと実力を発揮できなかった他力本願型の馬なんだが残念だけど…

昔、競走馬は４歳から５歳で能力のピークを迎えると言われていたが
サンデー（BTもそうですが）の仔は母系に晩成の血を持たない限り
３歳春に完成されることが多い。毎年クラシックの直前に急激に力を付けて
終わってみればサンデー独占となる
但し古馬（いや３歳秋でも）になってからの成長は見込めない
昨年のネオユニなどはその典型
少なくともサンデーはクラシックのレベルは上げたと思う
真のチャンピオンは出していないと思いますが（スペが一番近いと思うけど）
ウンコスローはサンデーというより騎手の問題でしょう

いろんな意味でサンデーは日本にぴったりだったんだな。

>>524
それで十分でしょ。
サドラーズウェルズが日本に輸入されてたら・・

だから3歳春からトップクラスで
古馬になって成長する馬なんて滅多にいないっつーの

>>514
サンデーの血統は根絶やしにした方がいいんで
○外をどんどん輸入して欲しいぐらいですよ。

古馬重視してる国なんて何処にも無いよ残念ながら…

○外を輸入しまくってもサンデーの血が根絶やしにされるはずがない

>>528
その通り。海外ではいかに種牡馬価値を上げるか。
シンダーとラムタラがいい例だ。

「○外を輸入しまくって」って言うけど
輸入しまくってきたじゃないか。

>>526
SS以外なら一杯いますよ。

>>532
挙げてみろや

変態マック基地って感じだな
ちゃんと見ていれば徐々に相手が楽になっていたのがわかるってもんだ

９１年の春天、宝塚、ＪＣレベルで争われたのは
実力馬ライスのおかげ９３春天ぐらい。

サンデー産駒
１番ショート　ビリーヴ
２番セカンド　ステイゴールド
３番センター　アグネスタキオン
４番ライト　　スペシャルウィーク
５番サード　　サイレンススズカ
６番セカンド　ジェニュイン
７番ファースト　マンハッタンカフェ
８番レフト　　アドマイヤベガ
９番ピッチャー　ネオユニヴァース

>>533
ハイセイコー　トウショウボーイ　テンポイント　オグリキャップ
テイエムオペラオー　ナリタトップロード　ビワハヤヒデ　メジロブライト
エルコンドルパサー　グラスワンダー　シンボリルドルフ　ヤエノムテキ
上げだしたらきりがない　

3歳引退が勲章みたいになってたもんな。
三十路前に結婚したい女性と同じだ。

長い期間かけても目が出る可能性がほとんど無いマック産駒より
多少高くても完成が早くあわよくば長期間活躍できるサンデー産駒を買いたいよね馬主なら悲しいけど…

>>520　1番　サイレンススズカ
2番　ジェニュイン
3番　スペシャルウイーク
4番　ステイゴールド
5番　ダンスインザダーク
6番　バブルガムフェロー
7番　カフェ
8番　バブルガムフェロー
9番　フジキセキ

バブルがいたか

>>536
少ない

ごめん8番アグネタキオンで

ジェニュインよりマーベラスサンデーだろ

こいつらサンデー認めないなんて馬鹿すぎだねｗｗｗｗ
どう考えてもサンデーが日本競馬レベル上げただろ！！
ほんま２ｃｈて馬鹿ばっかの集まりだなｗｗｗ

サンデーはこんなもん
スペシャルウィーク　ジェニュイン
重賞沢山勝ってる割には、古馬での活躍が目立たないよね
虚弱で嘘故障引退ってのが多すぎだな

>>545
バブルガムフェローもいる
他の種馬に対して少ないとは言えない

サンデーで混合重賞勝ってる馬なんて挙げたらキリないよ

スペ・ススズ・タキオン・カフェ
こいつらは日本競馬史の中でも最強馬候補
マックなんて糞駄馬と比べるなよｗｗｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

サンデーで一括りにするのもどうかと思いますけどね
生産数でも群を抜いてるんだから
クラシック燃え尽き型も居れば古馬になって力をつけるタイプも結構多い気がしますよ残念だけど…

>>547　こんなかんじで
http://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/ss_race.html

あれだけ日本を蹂躙したのにも関わらず
海外GIはステゴだけだもんな
ジャパンカップも１勝しかできねーし
日本のウンコ馬場でしか通用しない引きこもりだもん
レベル上げたとは思わないよ

木村とかいうコテも中々分かってるじゃないか。
サンデーは間違いなく最強種牡馬。
日本最強クラスの産駒を毎年のように出してる。

とりあえず言えることは
サンデーには強い馬が多すぎるということ

心配しなくても父系は孫の世代で消える。
母系でも早熟性も底力もない駄馬しか量産できないから消える。
所詮サンデーなんてそんなもん、G1馬の血統表から消えるのはすぐだ。

>>550
お前は本当に馬鹿だな。
生産数が多い＝種牡馬能力が高い
って事なんだよ！！！
燃えプロのバントホームラン級に馬鹿だなｗｗｗ

　トリップ付きの人に報告

　パソコン代えたほうがよろしいかと

　個人情報漏れてますよ

>>555
すでにサイアーラインは順調すぎるほどに伸びてるんですがねｗｗｗｗ
こんなに早くから孫が活躍した種牡馬なんていねぇだろｗｗｗ

私はサンデー擁護派なんですが残念だけど…

スタミナを全く伝えないのは致命的だよ
○外や持込にはあっさり負けるのはそれが原因

>>559
そうかすまんな

ここにきてアンチサンデーが大人しくなってやがんのｗ
重箱の隅ばっかつついてるからしょうがねぇなｗ

>>560
お前はスタナミってなんだと思ってるんだ？
心拍数か？筋肉のつき具合か？
まずそこから答えてみろよｗｗｗ

アンチサンデーなんてただ好き嫌いで語ってるだけだから

>>550
サンデー産駒にも色々なタイプが居るのは当たり前
ただし、サンデーは産駒数が多い為、血統的傾向は掴み易い
晩成型はやはり少数派である

>>548
スペは同意
タキオンてほんとに強いの？？
兄同様早熟性で勝っていただけでは

>>562
最後までいい脚を使えるかって事だよ。
サンデーはスローや短い距離ならスタミナが残って切れる脚を使えるが
途中で息を入れずらいレースになると最後までもたずにバテル。

>>564
俺はタキオンは少なくとも3歳春時点では抜けて強かったと思う。

>>564
まぁな早くして引退なんてのは競走馬として欠陥品だからな。
しかしタキオンを早熟駄馬なんていう奴は無理があるけどなｗ

てか早熟早熟言うﾔﾂは何が気に食わないんだか・・・・・
ピーク時の能力が晩成場＞＞＞早熟馬なんてまさか思ってねけよなｗ

>>566
完成度の違い。
長浜厩舎は強い調教をするので馬が早く完成する。
それですぐに故障。

生産界は早熟性を求める
ダビスタ厨は晩成を求める悲しいけど…

>>565
現4歳馬だけで語ってねぇか？
サンデーが淀みないペースに弱いなんてのはただ重箱の隅つついてるだけ。
そんなペースのレースが少ないんだからハイに苦手なんて断定できねぇよ

まあ今の競走馬がスタミナ不足なのは否定しようがあるまい。
スピード・瞬発力を追い求めすぎ。アンバランス。

>>568
坂路の後にﾀﾞｰﾄでの追い切りも行ってますがなにか？

>>565
そんなことはないと思う。
ススズやスペはハイペースでこそ強かった。

>>568
タキオンにはほとんど強い調教かけてないよ

>>569
特に古い世代ねｗ

アンチサンデーってつまるところは
俺が競馬に熱くなった時の馬が最強なんだい！！
っていい歳してダダこねてるだけだろｗｗｗｗ

サンデーサイレンス亡き後何がくるかな？
血の偏りによって子が弱くなる事を考えると、今までがおかしかったと思う。
スペなんかいい例。マルゼンスキーの影響が強かったためと、ファロスのクロスがたくさんあるため
足が曲がっている…
サンデーには強い馬（ただし日本限定で）が多かったが、レースは面白くなかった。
だいたい先行抜け出し型で、逃げ,差し馬があまり無かったような気がする。
追い込みで,タニノギムレット（母父Caroのいい面が出たと思う）、アグネスタキオン（これも母父）
ぐらいかな…サンデーの子でレース見ていて面白かったのは。あとスズカ
最強種牡馬…って言うけど,大昔（ただし大昔）にはもっとすごいのはいたはず…
サンデーがちやほやされたおかげで,社台ばっかりになりつまらなくなったのも弊害だと思う。

>>570
02年以降の古馬中長距離路線では全く通用してないけど？
安田記念や天皇賞秋の出来も悪いしね。

今の四歳なんて、典型的なサンデー産駒でしょ。
実際淀みないペースになると、スペやステゴみたいに牝系に重いのが入ってないと対応できないよ。
サンデーは日本の特殊馬場にあったスピードは伝えるが、スタミナは牝系に依存する。

サンデーなんてのは結局日本だけのブームだから血の偏りなんて心配も無用なんだがなｗ
サンデー産駒のレースがつまらないんじゃなくて騎手と馬場が終わってるだけ。
それをサンデーに責任を転嫁するのも馬鹿げた理論展開だよな

>>576
抜けている王者がいるときは得てしてつまらなくなる物だからね。
オペラオーの時もいわれてたし。
これから面白くなるんじゃないの。

>>577
そんな事はどんな種牡馬にも言えると思うがなｗ
他の種牡馬の場合は牝系抜きで血統語るのか？
どんな馬でも牝系の血統にある程度依存してくるだろｗ

>>578
まあサンデーが今の日本にマッチしまくった、というのは間違いないな。
もしもアメリカに残っていたらどうなっていたことか。

そもそもサンデーを批判しようとするのが愚の骨頂。
サッカーとかでもブラジルは個人技だけだだのイタリアは守備だけで弱い。
なんて言ってそうだなｗｗｗ

基本的な身体能力が高くないとこれだけの成功はしないよ。

>>580
SS産駒は数が多いから、牝系で考えると分かりやすいよ。

ｻﾝﾃﾞｰは文句無しにｲｲ種馬です。
特にｻﾝﾃﾞｰ自身の母系がﾏｲﾅｰな血統ってのがいい。

たしか、牝系を4〜5代たどらないと、重賞勝馬がいないよ。
競馬やってる人はこんな種牡馬どれだけ貴重か分かるはずだけどな

>>585
同意。
サンデーが数集められるのも血統がマイナーだから。
自分自身の力で運命切り開いていったサンデーは偉いよ

おうおう５８５はいい事言うのぅ
サンデーは競馬の魅力でもあるドラマ性も十分に秘めてるよな。

サンデー亡き今気付いても遅いわい

　年度代表馬

タップがファン投票１位取れない理由がわかったよ。
サンデーを評価する奴がこんなに多いとは…
みんな雑草が好きなんだね。

それがサンデーの種牡馬成績に傷でもつけてるのかね？
年度代表場なんて一部の奴の投票で決まるんだぜ。
名誉こそあれど価値なんて無いに等しい。

>>590
タップもまあ筋のある血統だけど
ローテーションが嫌われてるだけでしょ。
天皇賞でないから注目度が低いだけ。

レース映えしたサイレンススズカも
６位ぐらいだったはず

>>573
サイレンススズカは知らんが
スペシャルウィークはスタミナ勝負に激弱だぞ
3歳の時のJC見て思った
と言うかサンデー産駒は基本的に10Fより伸びると
きついでしょ

あと上の方で挙がっていた
完成時の能力が
晩成＞早熟とはならないという香具師がいたが
古馬のG1とクラシックではレベルが違う
少なくとも3歳秋まで走らないとわからないと思う
タキオンもあのまま成長していたら怪物だったが
あのままだったら普通だぞ

>>590
雑草でありつつエリートを倒し遠い島国にきて英雄になったんだぞ
アンチサンデーってよっぽど天邪鬼なんだろうなｗ
まぁそれもそれで一つの競馬の楽しみ方として正しいが、
サンデーを貶すことにはなんら直結しない。

>>587
正直産駒がBCに出走とかしてくれないとドラマの完結にはならない気がする
何のためにブリーダーズＣに登録したのか・・・。

>>592
春天使わなきゃ駄目って事なのか。
でも、よくワカンネーな。
長距離嫌いな癖に、春天出走馬を称える雑草が好きな人達…

>>593
それは能力面でなく気性やレースを覚える事で古馬が有利なだけ。
世界的に見れば三歳馬が古馬を圧倒することなんて稀でもないし。

>>596
あくまで注目度が問題だと思うよ。
露出が少ないと忘れられるもんだ

478 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：04/07/05 20:22 OZt7cxsi

>>459
当たりまくりだよ
ウンコスローで過大評価される馬を
消して大もうけさせてもらっているよ


いまさらながら聞きたいんだが、ウンコスロー全盛の今の時代に
ウンコスロー対応の馬を消して勝てるの？

2002春天でカフェを切ってトプロ買うってことでそ

>>594
アメリカでもTシャツが売られるくらい人気だったらしいからね。
雑草でも強かったから、俺はサンデー自体は特に嫌いじゃないが
そんな雑草を称える人間の方が嫌いなのかも知れんね。

あれだけ種仕込んでおいて、自分より強い馬を１頭も世に送り出さないのも気に喰わないな。

>>590
ｻﾝﾃﾞｰはいい種牡馬とは思う。
でも、今の現役で強いと思うのはﾀｯﾌﾟだし、正直、ﾀｯﾌﾟには種牡馬としても期待してる。

>>601
そこまでいくと君の存在はただの釣りにしか思えないな

>>600
同世代に超良血馬のアイドルホース（？）がいたから、
そのアンチテーゼとしての人気もあったんだろう。
サンデーが死んだ時の向こうの取り上げられ方もすごかったね。

でもやっぱりＢＣにいっぱい出走してくれないと、俺には裏切りにすら見えてしまう。

結論からするとサンデーだけが競馬のレベルを上げた要因じゃないよね
サンデー以外にもバブル期に大量に買い付けた一流種牡馬、優良繁殖牝馬
また輸入された種牡馬に合う肌馬の土壌が既に日本にあったこと。
育成牧場の進歩、調教施設の進歩、外国産馬の規制緩和
マック頃に比べて数段にレベルは上がってると思うよ

結論
日本の競走馬のレベルを上げたのはバブル景気

>>601
舞台が日本なんだから仕方あるまい。
米で種牡馬してたらなんてのは誰も分からない。
日本で史上類を見ないくらい成功したのは揺るぎ無い事実。

スペなんかは父の能力を超えたって言っても過言でもないような気もするが。
ただもっと強いダート馬を排出して欲しいよな。
暗に米のダートは日本の芝的ってことかもしれんが。

>>604
１頭くらい米国GI勝つ馬が現れてもいいよな。

>>585-586
Wishing Wellが重賞勝ってるはずですが何か？
少なくともG1の３着くらいはあったはず。

蹄鉄やクスリの問題があるので
アメリカのダートは簡単に勝てないでしょ

>>597
春に斤量差無しで勝てるのかね？

どうでもいいが何でサンデー産駒の最高傑作をスペシャルウィークにしたいかね？
どう考えても違うと思うが(サイレンススズカ以外今のところ考えられないんだが、もしかして予後不良はｒｙ)

>>610
どう考えてもスペだろ
ススズはカフェにも劣る
１８００m限定なら別だけど
だれも１２００ｍでスペなんて
言わないのといっしょ

ススズってサニブにビビって逃げれない
マウントアラタ一頭いれば潰せるあの予後不良駄馬のこと？

>>610
うそん
どう考えてもスペシャルだよ

ウンコスローの一因は本当にスタミナに自信のある馬が消えたことにもあるんじゃないかな

サンデー全体の傾向として、前半が早くなると成績がすこぶる悪くなるというデータがある。
もちろん、サイレンススズカなど極端な例外もいるけれど。

>>614
それ以上に騎手がそういう乗り方ができなくなったことも大きいと思う。これは
そういう乗り方をして負けたときの批判が大きいことも関係しているが。

>>616
去年の秋天みたいに暴走して叩かれるﾔｼもたまにいるけどね

つーか、現在の競馬でもそんなにスローの割合って多いかね。
そもそも極端なスローになりうる中距離以上のレースは数からして少ないわけだし。

>>618
マイル戦ですらスローが増えてますが何か？

スロー・ミドル・ハイに限らずサンデーには通じなかった面々ばかり
（シンボリルドルフ、リアルシャダイ、アンバーシャダイ等）

スローであのタイムならすこぶる性能がイイってことだよ

ｻﾝﾃﾞｰのおかげで、日本のﾎｰｽﾏﾝの研究心、探求心が急激に衰えたと思うのだが…

世界で通用するのもサンデーサイレンス
ダンムーも楽に２着だ、３，４レースこなせば１冠ぐらいおこぼれもらえますよ

>>616
メンタル面で弱い騎手が日本には多いのかもしれないね。
技術面は各方面から誉められるからそれなりのレベルがあるんだと思う。

>>621
たまにハイペースになってもそんなにタイムが伸びないけどね。

スローになりやすいのは騎手の技術の水準が上がったから。

通常、スローであれば先行馬有利
ハイでこそ追い込みが決まるはず。

ＳＳ産駒に限らず最近の馬はスローであっても
なで斬りにする破壊力が武器ということでしょうか？
全馬ヨーイドンなら先行、追い込み無関係ですが。

今の馬はいつでもトップスピードに持っていける能力がある
４角で一気に先団にとりつける
先行馬は目標にされやすく競りかけられると脆い
必然的に騎手の仕掛けは遅くなる

競りかけられたら、伸びる逃げ馬もいるはずでは？
強い先行馬が長期間不在だったということでしょうか。

馬を先行タイプに育てる事に消極的だという事でしょうかね。

どうでもいいけどサンデーの後継で一番性欲強そうなのどれ？

>>627
スタミナを残したままゴールする馬がたくさんいるスローのレースを何度見せられたことか。
スタミナをほとんどの馬が残したまま直線勝負になったら、より瞬発力のある馬が勝つ
のは当然のこと。
馬券を買っている側としては、力を完全に出し切らずに負けられるほどバカバカしいことはないよ。
昔はそんなふぬけなレースなどほとんどなかったよ。

スローペース症候群なんて日本に限ったことでは無いしね
欧州では日本より密集して走って上がりだけの競馬なんて当たり前だし
馬の強さスピードを追求する結果スローになるのは必然、競馬の進歩なんだよ
今時消耗戦売りにしてるのなんて米西海岸でも一部だよ

アメリカは平坦小回りで直線も短いからな。

2002年の菊は面白かった。あれぞ長距離の醍醐味。ミラクルとメガのスタミナ勝負がつきかけたところに大外から飛んできたタテヤマ。サンデーにはきついレースだったな

>>632
日本馬が何度か挑戦して馬場が全然違うことがよくわかったと思うんだけど。
スローでも直線でへばってる馬がたくさん。
力のある馬しか直線で伸びれない。
だから、力のあるなしがはっきりわかって見ごたえも十分。
日本の軽い馬場でスローのレースをやってるから、全馬がばてずに伸びてるようなレースもごろごろある。
環境が全然違うのに、表面だけ真似ようとするから異様なことになってる。

芝が深い欧州の競馬はスローで行かないと最後ばてちゃうんだよ。
よほど強い馬でない限り外なんか回るの厳禁だし。
日本の軽い芝は多少とばしても粘れるし、外回っても間に合う。
日本の長距離戦は必要以上にスローだと思うけどな。

ジョッキーがいちいち欧州競馬を真似しながら乗るのか？

馬の個性を無視した乗り方も目立つよね。
そういう意味では、サイレンスズカと武豊、タップダンスシチーと佐藤哲なんかは革新的なものに見えてしまう。

馬場が軽くなった分、上がりのタイムが速くなったのでは

過去懐古主義者が馬場差持ち出してレベル低下を主張してるけど
上がりが速くなってその差を補った上、SSなどの影響で底辺の底上げがあったから
トップレベルも高速馬場に限定すれば若干のレベル向上があったっと思う

もちろん長距離でも高速馬場に限れば上に漏れず向上があっただろう

馬場が軽くなったというのが妄想なんだよ
実際はオグリの頃がもっとも時計が出るような馬場に仕立てられてたし
故障率もこの頃が一番

最後のラップが落ちていないということは
今の馬場の方が軽いでしょうね。

オグリのＪＣはローラーかけまくり馬場だったんだよね。
今の馬場はそこまでせんでも･･･

>>640
それはないと思うね。少なくともあの当時上がりが条件レベルで３３秒台に突入する
ようなことはなかったよ（スローでもね）

あの頃はローラーは普通にかけてたと思いますよ。

全体的にレベルが低いだけだろｗ
イブンベイに引っ張ってもらえばカメハメハなら２．２０切るんじゃないか？ｗ

>>644
かけまくり馬場、普通にかけていたのではなくて、かけまくり馬場

否定はしませんがタラレバになってしまうのでは。
コース自体が変更されてますのでカメハメハの時計は
割り引かなくてはなりませんし。

>>646　　ＪＣの時はかけまくってましたよ。
クレームがついて散水したりしてました。
軽い馬場の方が日本馬に有利なのは、
とっくに気がつかれてましたから。

>>646
そのときの他のレースのデータ持ってる？

>>649
残念ながら手元にはない

>>650
そうか残念だ。
>>645
今の競馬の流れでいけば、そんなペースに一緒についていく馬はいない（ダービーや
昨年の秋天を見れば明らか）ので、よほど強い先行もしくは逃げ馬で騎手も強気の
騎乗をできるタイプじゃないと無理。鈴鹿みたいな感じで２４００ｍ走りきれるような
馬でもないと今はきついかもな。

散水に日本側から逆クレームがついて止めたりしてましたね。
結局、あの時期の東京は昔から早い時計が出る傾向にあるのを
止められないようです。ギャロップダイナの秋天の頃からでしょうか？

ここが噂の哀れな３０代が集まるスレかぁ

高速馬場の影響でレコードが大幅に更新された時は
２着以下の馬も多くが過去のレコード以上のタイムで走っているよね

過去懐古主義者がよくだすマックの京都大賞典なら
1.9秒のレコード更新だったようだから
シャコーグレイドで0.4秒の更新
トーワナゴンで過去のレコードに0.2秒差

こんな高速馬場の、しかも上がりが35.7秒でお釣りがほとんどないレコードじゃ
最近の最強クラス、SSならスペなら楽勝だと思う

ＳＳは素晴らしい種牡馬ですがスペシャルウイークが
一番ですか？それは少しさみしい気がしますね。

素晴らしいでは少し足りませんね、ＳＳがやってのけた事は
空前絶後と言っていいですから。
互角とはとてもいえませんが、それと競い合う立場のＢＴも
一昔前とは違う馬を輩出していると考えます。

>>655、>>656
SSの種牡馬としての功績と、スペと他の最強クラスの比較が
物足りないと言うことですか？

自分の思うマック、ライス以降の長距離（中距離含む）最強クラスは普通に
ビワ、ナリブ、ガン、ロレ、スペ、オペ、ミラコあたりだから
その中でも占有率で評価すれば物足りないかも

でもスペクラスを出せば長距離では十分だとも思うんですけど

日本と同じように海外でも走ってしまうサンデーは凄い。

ダートの走破時計については誰も語らんね
底辺の底上げと言うのなら底辺のレース数が多いダートを語るべきなのに
みんな芝芝芝

>>623
を読んで思ったんだが
アメリカンオークスってなんかの三冠のひとつなの？
それにあんな低レベルな米芝のＧ�T勝っても世界で通用するとは言い難い気がするんだけど。

>>659が今いー事言った！

>>599
ウンコスロー全盛といっても、
Ｇ�Tでウンコスローというのは
いまだに少数派だよ。
それに、ウンコスローで過剰人気
になる馬は多いから、
それらを全部買ってるより
全部切ってる方が断然儲かる。

確かにマンカフェはＧ�Tを複数勝った馬
の中で唯一全レース無印にしたけど、
日経賞では大もうけさせてもらったし、
凱旋門では惨敗するかどうかで
個人的に基地と賭けをして大もうけ。
また、今回が間違いなくウンコスローに
なると確信できる時はウンコスローが得意
な馬を買うこともある。

ちなみに今年の３歳でもウンコスロー駄馬
は切って亀本命でド本線ゲット

イントゥザグルーヴとかな

>>660
米芝は一部のレースを除いて（ＢＣなど）ウンコです。
とはいえルドルフは故障したとはいえ負けたんだけどな。

>>660
アメリカンオークスは新設GI。
過去２回の優勝馬が後にGI勝ったので格上げされた。

ルドルフでさえ「負けゲーム」だった時代とは大違い。
タラレバで「勝ち負けできた」なんて都合のイイ解釈でターフを去るのは簡単

>>666
ルドルフがどれだけ体調を崩していたか
知らないくせに（ｗ

>>666
てか、普通に勝てただろ。

>>659
ダートだってナリタハヤブサや
カミノクレッセは今でも余裕で通用するね

しかし、ルドルフが完調だったとしても勝てたんですかね？

>>670
普通に走って普通に勝つと思うよ。
もちろん、結果が全てだからいまさらｺﾞﾈてもしょうがないけどな。

まあ、あれですよ。
御三家登場以前からの馬からも御三家の時代にＧ�Tホースはかなり出ているわけで。

サクラユタカオー→サクラバクシンオー、サクラキャンドル、ウメノファイバー、エアジハード
ニホンピロウイナー→フラワーパーク
ナグルスキー→ホクトベガ
モガミ→ブゼンキャンドル
ブレイヴェストローマン→オグリローマン
ダイナガリバー→ファイトガリバー
ラストタイクーン→アローキャリー
フォティテン→ワンダーパヒューム
アフリート→プリモディーネ
マグニテュード→マサラッキ

などなど。
時計面で、血統による上昇度は、あったとしてもほとんど無いと言っていいのでは。

>>672
種牡馬の頭数を考えると、
君の書かなかった（書けなかった？）データを含めても少ないと思うよ。

馬が進化しているかは微妙だが馬に携わるもの、そして周りの環境は
着実に進化しているだろう。人間だってそんなもの。江戸時代の人と
俺らの身体能力はさして変わらない。ただ俺たちは食に恵まれているから
長生きできるだけであって、能力自体は変わらない。歴史とは発見の
繰り返し、発見とは進化を促す重要な要素。馬も人も一昔前とは周りの
環境と外見以外何も変わりは生じない。

サンデーはカフェですら叩かれるのに
オグリローマンで平行理論とは、、
しかも９４年ってＳＳ前だし

オグリローマン、ブゼンキャンドル、ファイトガリバー級なら
毎年数頭出してますねＳＳは

悲しいかな格持ちがいない。
サンデーサイレンスの最強クラスに勝てる馬は一握りだった。

なんか主軸路線以外で御三家以前の種牡馬が通用してるね

>>674
こういう極端で無関係な例を書き込む奴ってたまにいるよなｗ
そもそも人間は運動不足から身体能力はむしろ劣化しているとも言われているくらいだしｗ
ちなみに、サラブレッドの進化は先進地域の欧州では1970年代で終了したと見られている。
ただこれはあくまでも先進地域での話で、日本みたいに輸入馬産の後進地域では、
バブル景気によって世界の名馬を購入できるようになった辺りに急激に進歩したと見るのが妥当だろう。
勿論、育成・調教技術の進歩やSSによる儲けでもたらされた良血牝馬などの影響もあるだろうがな。

○外以外で海外のG�Tを勝ったことがあるのは
SS産駒だけ。あるいは、ドバイWCというメジャー
の２着になったことのあるのも内国産では
SS産駒だけというのは事実。

>>671
まあ勝てたかどうかは知らんがあの着順が実力ではないことは確かであろうな

>>673
古い馬の仔が今の時計でも走れるということを示すには十分すぎる量だと思うよ。
それに、時計面で論じる場合にＧ�T勝ち馬だけ絞る必要もないだろうから、有効サンプルは
これだけにとどまらない。更に、御三家登場以降にデビューした種牡馬も含めると、
その中には古い血脈を持った馬もいて、その中からＧ�T勝ち馬も出ているわけだしね。

うわー
一日で凄い量増えてる
内容は餓鬼の喧嘩みたいで見るきしないな
だれか結論まとめてくれ

>>２
巨乳界における雛形の位置づけと同じですね。
でもそれはサンデーや雛形に非があるのではなくて、それ以上のモノを発掘できず時流に合わせることしかできなかった業界に問題ありなのです

>>568
これは釣り？
タキオンは過去のどの馬より調教量が少ないと思うよ
弥生賞から皐月賞の間確か調教３本だけだよね？
俺の記憶だとこんな少ないのはブライアンのダービー後とショウナンカンプの函館スプリントくらいだな
だから俺は皐月賞で切った
逆に調教9本もやってたボーンキングとジャングルポケットとミスキャスト勝ったなぁ

調教きついので有名なのは松国では？

>>630
フジキセキ

>>684
長浜厩舎のことはよく知らないけど調教は追いきりだけじゃないよ。
藤沢和雄厩舎や松田国英厩舎などは乗り運動に時間をかけていたりするし。
プール調教なんかもある。

いくら肌がいいっつってもサンデー産駒は全体の40分の1ぐらいだろ。

サンデーサイレンスが一番上げたのは社台の預金残高

>>686
いや、弥生から皐月の間のタキオンはほとんど調教してないのを覚えてる
スポーツ新聞で記者が取材してもまったく何もせず回避説とかも新聞で載ってたし

>>687
サンデーサイレンスには良質牝馬が驚くほど集中しているよ。

来年デビューのサンデーサイレンス産駒とアグネスタキオン産駒の全頭を来年のＰＯＧに向けて
吟味してみたんだが、新種牡馬として恵まれた環境にいるアグネスタキオンと比べて差が歴然だった。
まあ、活躍馬を出しつづけて、年々繁殖牝馬の集まりがよくなっているわけだから、
サンデーサイレンスがすごいというのに変わりはないけどね。

繁殖がすごいっていきがってみても、
所詮外国から売ってもらっただけだから
本家の外国には、何時までたってもどうあがいても勝てないっていうのも、
ある意味いたしかたなしか？

>>691
アメリカで年度代表馬にまでなった馬を買った以上、
アメリカの大レースに参戦させるのが最低限の礼儀かと。
吉田は当時「それは僕の使命」とまでいってたし、
サンデーサイレンスをブリーダーズカップに登録したのもそのためではなかったのか。

>>691
血統というよりは、育成のレベル差かもしれない。
マル外の馬は内国産馬より丈夫な傾向があるようですし。
(だからこそトレーニングセールで好時計を出せるほど攻めを積める馬がゴロゴロしてるのかな？)


とりあえず、月曜全休などのわざわざレベルを落すような制度は廃止してもらいたいもんです。

フジキセキ＝ダンジグ
ダンスインザダーク＝ニジンスキー
スペシャルウィーク＝リファール

ということでＦＡ？

>>694
その面子とフリーエージェントは無理だろ。

バブル＝リファールだろ？

>>694
左の馬が種牡馬としては劣化しすぎ

サンデーが日本競馬のレベルを下げたって、、、、
相当イカレてるな

>>672
○外や御三家はオープンまでの壁を確実に分厚くしたと思うが、所詮条件クラス。
素質のある馬ならその程度の壁をものともしないようじゃなきゃG1制霸はままならないさ。
だがしかしラストとアフリは御三家以後の参入だと思うが。

>>692
まあ結局馬主の自由だから

サンデーサイレンスの種牡馬実績から見ても、
この馬の導入によって日本の競走馬のレベルが上がったと見るのが妥当だろう。
もし、そうではないという見方があるとすれば、それはサンデーが悪いのではなく、
サンデーと同時代の他の種牡馬たちがよほど悪かったということになるのではないか？

>>700
じゃあこれからは日本の競走馬のレベルは衰退の一途というわけか。

だからこそウォーエンブレムに期待を託した訳だが・・・

>>670　　勝てないでしょう　　負けたと言うより
レースになってませんでしたから。

アドマイヤドンやタイキブリザードと一緒でしたよ。
今の馬が勝てるかどうか、話は別ですが

窪塚の１００倍はビツクリした。

トップクラスの馬はサンデー以外からも出るし大丈夫かもしらんけど
1流半のレベルは本当に下がりそう
特にクラシックとかやばくなるかも

>>672　　王道路線をことごとく外れてますね

サンデーがいなければＧ１で大差勝ちとか増えるかもね
だれか去年のＧ１でサンデーさんくと孫を抜いた場合の着順と着差調べてくれないかなぁ

2冠馬チャクラ

>>700
この書き込みが全てと思う

サンデーの奥深さは4行程度では語れんよ

>>706
その路線の王道だと思うぞ

爆発力に耐久性がついていかんから潰れやすいんやろね

>>703
おいおい、レース動画を見た事があるという位で、知ったかぶりするなよ。

野平も岡部も、ルドルフが日本を旅立つ前から
変調に気がついていたが、
ルドルフ応援ツアーなどが決まっていて引くに引けなくなった。
それに加えて現地の競馬関係者に絶賛され、「ルドルフならあるいは…」という思いから出走させた。

大体、ペース、勝ちタイムともに当時の日本の常識の範囲内でだったのに、
あんなにレースにならないのはおかしいだろ。
JCで楽々先着したストロベリーロードが２着だし。

ＪＣは相手が遠征かつ重だったからなあ。勿論体調が万全じゃなかったのが主たる原因かもしれんが。

というかレース中骨折もしていたんだったか。

>>713 馬場も遠征のハンデも違いますので
ストロベリーロードとの上下は決めかねる、というのが
公平な判断ではないですかね。
あの年のストロベリーロードはバーデン、凱旋門、ワシントンＤＣからＢＣ、
そしてＪＣと、舐めていると言ってもよいスケジュールでした。

本当に走れない状態であれば馬は走らないのでは？
「調子を欠いて伸びなかった」というならともかく
レースになりませんでしたから、本調子でも勝てるとは言えないですね。

>>716
>本当に走れない状態であれば馬は走らないのでは？

怪我してもゴールまでちゃんと走る馬はいる。
ススズのようなどうしようもない故障ならともかく。

ビワもローレルもかなりの重傷だったようだけどゴールまでは走っただろ？

>レースになりませんでしたから、本調子でも勝てるとは言えないですね。

レース序盤（芝からダートに変る所）で故障したといわれているのに
普通にレースにならなきゃいけないのか？

サンデー登場後2歳、３歳競馬が厳しくなりすぎたんじゃないの？
その競馬で主役演じてた奴は当然燃え尽きて、無理して付き合った奴等も
リズム崩して。
で、サラブレッドとして一番美味しいところが食べられなくなった。

ビワハヤヒデとサクラローレルはレース序盤で故障したんでしょうか？
とにかく「勝てていた」と言うのは…どういったものでしょう。

ネオ麦必死だなｗ

サンデー登場とかより輸入繁殖牝馬のレベルが異常に上がってるのが目に付く
そのくせサンデー牝馬が繁殖に回って大失敗してるのみると笑えるｗ

ＳＳ馬に勝てるのは外国馬だけ

タイキシャトル　エルコンドルパサー　グラスワンダー　シンボリクリスエス　タップダンスシチー

あら全部外国馬だわ

>>721
社台がサンデーで大儲けして、海外の牝馬を買いまくった結果だろう。

とりあえず長い目で見ればサンデーがあふれた事は失敗だろうな

>>725
ノーザンダンサー系が溢れた時も、そう言われたんですが。
違う系統を買って来て一新すればいいわけです。
生産界に選択肢が無いですから。
ウインドウズにやや似てますでしょうか。

>>726
ノーザンダンサー系は母系に入って繁殖牝馬の底上げしてる例が多いんだが

>>725
後先考えず良血馬にサンデーやサンデー２世種牡馬をつけていたしな。
結局肌としては勝ち上がりはいいものの今のところ大物は出ていないし、
孫にしたって、もううん千頭生産されているのにＧ１馬がザッツとツルマル
だけ、
このレベルじゃ種牡馬になってもダメだろう。
タキオンがこけたら本格的に負の遺産となりそうだな。

スレ違いだが、母父サンデーってもっと破壊力あると楽しみにしてた。
まぁサンデー仔種牡馬と同じで、偉大なSS御大にまとめて蹂躙されてるだけか。
これから、、、いや物足りない。

>>681
古い種牡馬の子でも通用する産駒がいるってだけのことで、
そのレベルをサンデーサイレンスほど高い確率で期待するのは不可能だろう。
そもそもあんたの上げているアフリートなんてそんなに古い種牡馬でないし、
豪州リーディングサイアーのラストタイクーンだって、
日本に導入されたのはサンデー以降のこと。
昔買ってきていた凡百の種牡馬よりはよっぽどレベルが高い。

はっきり言って、デビュー当初のサンデーサイレンスなんて今ほど良い繁殖じゃなかったが、
そのサンデーサイレンスにたった二世代でリーディング奪われるっていうのは
結局以前の種牡馬のはSSに比べてかなり劣るって事は明白なのだが。

>>719
どういったもの？
証明でもしろと？
証明なんかできたら、こういったスレは存在しない。

じゃあ、ダハールやストロベリーロードが完調のルドルフより上だと証明できるのか？

>>731　　シンボリルドルフは７頭立ての６着で
それも競争には最初から最後まで無関係でした。
これが全てだとは言いませんが、一番重要な事では？

５着の馬はレース中に骨折していてレース後に何時間にも
及ぶ手術を受けなくてはならないほどの重傷でした。
そういった事も踏まえてシンボリルドルフの故障だけ大きく
語るのはどうでしょう？

欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

サイレンススズカが最強

>>732
それこそ貴方に聞きたいが、その５着の馬はレース序盤に故障したんでしょうか？

骨折した者同士も競争し、勝った者が強いといっていいのかね？

ルドルフこそが日本の馬場に適した馬だったのかも
3歳時のJCでは下痢になりながら3着に来てるんだから体調不良が原因とは考えにくい
岡部の話では芝生の境目で脚を悪くしたと言う事だったけど

まあ最近の社台の遠征は比較的力を出し切ってるから
遠征技術が比較にならないほどUPしてるのはまちがいないけど

>>735　　勝った者が強いんではないでしょうか？
シンボリルドルフは骨折などしていないはずですよ。

岡部ほどの騎手なら、深刻な故障であれば競争を
止めている筈だとも思います。

日本の総大将が息切れしてブービーでしたなんて言ったら恥ずかしいもんなｗ

>>733
>体調不良でもなければ故障という事実もない。

なんであんたが事実を知っている？
岡部が日本で最後に乗った時「これホントにルドルフ？」と思ったと言っていましたが？

ルドルフの現役時知らないけど、血統表、成績見る限りなんつうかワクワク
する馬だ。オグリキャップ（種牡馬として不遇）の牝にサンデーつけたような
ものなのだろうか。手作り臭プンプン。三冠、海外遠征。
それが種牡馬入リしてダービー馬輩出。
ここらでリアルで競馬してた人は幸せだと思う。

>>739　　不調も証明はできないわけです。
シンザンより数段下かどうかは、シンザンを見ていないので
何とも言いかねます。

>>737
深刻ではないから気がつかず、最後まで走らせたんだろ

故障した馬がゴールまで走りきれるわけ無いじゃん
途中で諦めるのが普通だよ
故障したくせにゴールまで走りきった馬は全部嘘故障に決まってる
普通に考えれば分かることじゃん

だから外国馬最強つってんだろ

>>742　　証明は無理ではないでしょうか。
競争可能なほどの故障なら、やはり完調でも勝てない
という帰結になると思われますが。

お前らに競馬の何がわかんねん

4年後ウォーエンブレム時代くるかも？？？

証明なんか無理なことばっかだが。

>>745
証明が無理なら、
何故、完調でも勝てないという結論になるのかね。

ルドルフ関係者は嘘吐きばかりだから。
参考）↓
********************************************
ルドルフの関係者はウソツキが多いね。
期待してないからホースメイトの馬にしたのに、
当歳時から素質を見ぬいていたなんて言う始末。
期待してないから新潟でデビューさせたのに、
芝レースを経験させたかったという苦しい言い訳。
ＪＣで負けたら下痢。
秋天で負けたら体調不良。
サンルイレイＳで負けたら怪我。

ほんとうに柔道の篠原選手を見習ってもらいたいよ。

それはJRAのお役人もしっかり分かってる事実
じゃなけりゃシンボリルドルフメモリアルの舞台が新潟なんかになるわけねえ

それはどの馬にも多かれ少なかれ言えることだけどね
もし秋に金亀が惨敗を繰り返したとしたら
春の無理が祟ったということになるんだろうね

ルドが万全なら勝ってたとも、負けてたとも言い切れんよ。
言えることはあのレースはルドの実力を測るにあたって参考外
ってことだろ？怪我したのは明白で、体調不良だったのもまた明白なんだから

ルドルフ自身の能力やレベルがどうこうではなく、当時の日本競馬界の能力が世界競馬に追いついていなかったということですよ。
完調とか怪我とか関係ないです。馬・騎手・調教技術・遠征管理、全てがまだまだだったのです。
馬の体調だけうんぬんいってるあんたらは全員アホ。

ルドルフの不調は日本にいるときからわかっていたけれど
オーナーサイドがルドルフツアーを組んだりなどして引き下がれなくなって強引に出走させた
という話だったはず。岡部騎手はルドルフを走らせないでくれなどと嘆願していたとか。

少なくとも、野平調教師と和田オーナーが海外遠征の件で揉めて、オーナーの意向通り遠征した以降に、
野平調教師がシンボリの馬を預からなくなってしまったのは事実です。

>>754
まあ、一応、カツラギエース、シンボリルドルフと二年連続でジャパンカップを日本馬が勝ち出したときだし。
トップクラスなら通用したかもしれない時代ではあった。
それよりもずっと前に、ハクチカラがラウンドテーブルをやぶったこともあったしさ(12ｷﾛの斤量差があったがｗ)。

>>742
レース見たことないだろ。ずっと岡部は馬の前肢を気にして乗っている。

どんな乗り方やねん

俺も勃起したチンコを気にしながらバイク乗ったりするから、わからんでもないな。

和田は宮杯のときも揉めてたな

言い訳のみでは
昨今、海外で楽に勝ち負けでき見せ場を作る日本馬と比較されたら
「皇帝時代は総合的に弱い」としてくくられてしまうのは仕方ない。

もしそれが嫌なら
名誉挽回の為に次のレースを用意し実績を作ること以外に方法は無かったな

>>761
３月末に全治６か月と診断された６歳馬を
ぶっつけで凱旋門賞やBCにぶつけろとでも？

>>761
まあ、現代に比べてルド時代が、総合的に劣る事は認めるが、
ルドルフは明らかに抜けた強さだったし、
２１世紀に直系から２頭もG1馬を出しているのもポイント高いと思う。

同期のビゼンニシキの系統からもダイタクヤマトが出たし。

>>763
シンボリルドルフ程度ではもう系統を残すのは無理だろうな。

関係者もルドルフじゃ無理と判断したから
そそくさと引き上げてきたのだろうし

シンボリルドルフは善戦すると思うが勝つまでには至らないと思う。

シンボリルドルフからトウカイテイオー、アイルトンシンボリが出て、
トウカイテイオーからはトウカイポイントとヤマニンシュクルが出た。
トウカイポイントはせん馬だから子孫を残せないが、
まだ他に系統を系統が伸ばしてくれそうな馬が出る期待は大多数の種牡馬よりは高い。

というか、ツルマルツヨシは種牡馬になってほしい。
誘導馬にしとくのはもったいない。

>>764
実はＳＳもやばいとおもうんだが

ツルマルは親父似だったが、帝王はスマートだった。

>>768
ザッツザプレンティが出たよ

>>700
ここ１０年を見てもサンデーサイレンス以外に日本の競馬のレベルを
上げたといえるような種牡馬がいなかったのは確かだからな。

>>729
父ギム母父サンデー　に期待しとけ！
高い確率で走ると思う。

>>770
ザッツやツルマツでサンデーの系統を栄えさせることができると思うのなら
それもまたひとつの意見。
私見では、ＳＳはヒンドスタンやパーソロンのような結果になると思う。

×　ツルマツ
○　ツルマル

海外で勝ち負けできるなんてのは昔は夢のまた夢でした。
それを考えたらシンボリルドルフやオグリキャップが（少なくとも）
２４００で現在でも勝負できるなどというのはバチ当たりでしょう。
今の馬がいなかったら、昔からのファンは今でも外国遠征に
怖気づいていたはずです。

日本の馬は従来から軽い馬場に特化されていて
シンボリルドルフも例外では無いと考えます。
パーソロンやテスコボーイの子供が２４００を勝てたのは
軽い馬場の証拠ともいうべきではないでしょうか？
ＳＳの系統が将来発展するかどうかは確かに疑問です。
しかし、従来の種牡馬をこれほどまでに蹂躙した種牡馬は
皆無でしょう。

これからアホみたいにG1取る種牡馬もいなくなるからSSのひ孫くらいまでは行きそうだね

SS系の未来はタキオンとマンカフェとデュランダルしだいだな

タキオンとカフェはかなりいけるでしょ
それにダンスだって今後もっと凄い馬出す可能性高いだろ
サンデーに付けてた牝馬が回ってくるんだから

タキオンはまだしもカフェはせいぜい劣化ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ

血統が違うだろ
ブライアンズタイムの後継とサンデーの後継では今のところ格が違う

だけどサンデーの後継って今のところサンデーに似てない馬ばっかだよね
基本的に切れ味なく長くいい足を使うタイプばっか
そういう意味で俺はアドベガ、タキオン、マンカフェ、デゥランダルの切れタイプに期待してる

アドベが石鹸

カフェはサンデーにそっくりだったと思うから何気に期待している。
それだけだが。

まぁ、SS系に席巻されて、SSに依存していかなきゃ
やって逝けないというのは、今の日本そのものだね
日本もアメリカなしにはやって逝けないから
ヨーロピアン系のトニーﾋﾞﾝじゃ主流になれない

マックが最強

>>775
現在の馬は過去の名馬より強いかもしれないが
過去の名馬がいたから現在の競馬人気があるのであって、彼らがいなければ現在の馬は存在しなかった。
本当にバチ当たりなのは、彼らを蔑んだ発言をするあなたじゃないか？

まぁ、競争能力と偉大さは別だよな。日本の経済力が上昇し、海外の名馬、良血繁殖牝馬を大量に輸入出来るようになった今の日本競馬のレベルは、
海外の2流馬しか売ってもらえなかった時代の馬よりもレベルが高い事は間違いない。

しかし、仮に昔の名馬が弱かったとしても、その功績が色褪せる事はない。
世の人々に語り継がれる事こそが、本当の名馬の証明。
20年後の（今の）競馬ファンが、ザッツやネオを酒の肴に競馬を語っているとは思えない。
語り継ぐにはドラマ性が希薄過ぎるし、レースその物のインパクトも薄い。

もうこれ以上ここで議論するようなこともないようだな。
皆飽きてきただろうしそろそろお終いにした方がいいようだね。

>>787
ドラマ性やレースのインパクトなんて人それぞれ
20年後でも俺は間違いなくネオやザッツを語る
リアルタイムでみてきたG�Tホースで語らない馬などいない

やりたいﾔﾂはやればいいし秋田ﾔﾂはどっか池ばいいと思う

>>789
禿同。
100人が100人とも同じ馬を語り継ぐ必要はない。
「名馬」なんて人それぞれ。

オグリもチューリップ熱みたいなもんだよなｗ
冷静に考えりゃ大したこと無い駄馬

申し訳ないが、それはないな。

↑駄馬ってことがね。

トップのレベルなんてそんなに変わってないって。
昔の名馬が今くらい調教技術や施設に恵まれればもっと強いって。

まあ確かにオグリの頃は外国産も居ない低レベルな競馬だったな
その代わり地方からの転厩は多かったが
地方馬でもバリバリやれるぐらい中央のレベルが低かったんだよな
バルクのような最先端の調教受けてた訳でも無いしね

>>795
高速馬場の瞬発力勝負での淘汰をくぐりぬけてるかどうかは
今と過去の差として大きいと思うよ
時計勝負の方向でも今の馬が劣るところはないと思うしね
馬場条件次第なら若干のレベルアップはあるような気はするけど

芝での比較は意味がないような気がするな
やはりダートで比較した方がいいんじゃない
ダートなら比較的（芝ほど）馬場が変化してないだろうし

ダートは昔の方が速い馬場になってるから比較にならないよ

ちょっと調べてみたけど
タイムだけなら京都は昔が速くて
阪神は今のほうが速いみたいよ

使ったのはTARGETね

芝も改装した競馬場だけだろ、以前よりも露骨に時計が早いのは。
改装して数年間は時計は早くなるは仕方ない。
京都や小倉の時もそうだっただろ？
今では改装前と変わらない時計になっているから、昔は馬場が〜なんてのは通用しない。
そりゃ暮れの中山とかは荒れ放題だったけどな。
そう言う特殊な条件を除けば、大して変わりはしない。

阪神はここ数年で非常に速くなった。

秋の京都なんかは、むしろ今よりも時計が早かったように記憶してるんだが。

昔の時計が遅かったのは馬場のせいだけじゃなくて
馬資源が乏しかったからいい馬はできるだけ無理させ
ないで長く使おうとしたからなのよん。
今は高知あたりでもそこそこちゃんとしたのが走っている
けど昔なんて、脚ががくがくぶるぶるのをマジで走らせてた。

海外の一流馬を多量に買ってこれるようになって、
海外に通用するという面で言えばレベルが上がっているのは間違いないだろうが、
日本での競走に限定すれば特殊馬場に対する適性度が極めて重要であり、
それは海外実績などあまり当てにならないことがグランディの例などを見れば解る。
よって、輸入される馬の質が上がったからと言って日本で走ることに限れば、
一概にレベルが上がっているとは言えないのかもしれない。
但し、それでもサンデーサイレンスが歴代種牡馬の中でも圧倒的に抜けた存在であるのは間違いないだろうし、
海外に通用という面をレベルアップというのなら、間違いなくレベルを上げたと言えるだろう。

それに、海外挑戦で馬の価値を落としたくないと考える人も多かった。
シーキングザパールやタイキシャトルが勝ってから、その意識が、海外で買って箔をつけてやろうという
積極的な方向に徐々に変わってきたように思う。

>>797
正反対だろ
高速馬場の瞬発力勝負じゃないところでの
淘汰をくぐりぬけていることが大事

そうでないとマンカフェみたいに
海外で恥さらし

>>799
ウソもたいがいにしろ

いや、確か、ダートは昔の方が高速馬場だったはず･･･
ナリタハヤブサの時期あたり

ダート条件戦の時計とかみてると芝ほどのレベルアップは感じないけどな。
やっぱ日本の芝が特殊なだけじゃね？

しかも、昔と違って、ダート路線もかなり整備されて、強い馬がダート路線に変更しやすくなってますしね。
ホクトベガ死後あたりから急速に進みましたね。

>>799
昔のタイムが速い＝高速馬場なのに
現代のタイムが速い＝進化ですか？

タイムが速いなら現代でも通用するという事でいいんじゃないの

速いと遅いというのは曖昧な表現ですからね。

速い時代があって、そこから遅い馬場に代わり、また徐々に速くなってきているという感じな気がします。
馬場構成を追ってみたらわかるんでしょうが、そういう資料って何処かにないですかね。

スペシャルがモンジューに勝って、サンデー産駒最強を証明

サンデー産駒なんてしょせんお山の大将
これだけ日本を席巻したならもっともっと海外に打って出ろ
せめてアメリカへもっともっと里帰りとかしたらどうなんだ

>>805
グランディは向こうでも失敗種牡馬。
何の説得力も持たない。
サドラーやストームキャットが日本では意外と走らないのも、売れ残りの駄馬しか連れて来れないから。

>>816
>グランディは向こうでも失敗種牡馬。

それは事実だけど、たとえ欧州最強の名馬であっても、
海外で失敗した種牡馬が成功できるほど
当時の日本の生産界は甘くなかったという例ではあるんじゃない。

http://www.netkeiba.com/news/column.html?param[no]=4467

サンデー時代の終焉か

>>807
クラスが上がればだいたいは自然とペースは上がるからね
下級条件戦でキッチリと瞬発力勝負に勝ちきるのは重要でしょ

例にマンカフェ出してる時点でどうしようもないね
せめてステゴあたりにしとけ

カフェは手前をずっと変えずに走ってたというし実力ではないでしょ

ここでは評価低いけど全盛期のドトウ以上オペ未満くらいの力はあったよ

>>814
いや、あの瞬間だけは日本史上最強馬
だったんじゃない！！？その年の凱旋門賞馬
をやぶったのがスペだけなんだから
まぁ、それを有馬でグラスが倒して
史上最強の座を奪い取ったけど

少しはレベルを上げたが、○外やその時代のトップホースには全く敵わないのが現状。
ススズにしてもタップやクリが要れば勝てなかっただろうし、スペにしてもエルやグラスには完敗だった。
日本をこれだけ席巻しながらも外国での活躍馬がわずか２頭では…

手前を変えられるのに変えないなら別だけど、変えられないならそれも実力のうち。

>>822
タップではサイレンススズカのペースについていけないと思う。
あ、でも、これは、2000m以下の話。

日経賞は手前変えてるけど全然伸びなかったな

レベルはかなり上げただろ
ただ外国産馬のレベルも上がった
一昔前ならファインモーションが日本で走るなんてありえないしね

サンデーによって内国産馬のレベルは大幅に上がったしバブルの影響で外国産馬のレベルも大幅に上がった

ファインモーションはたぶん牝馬クラスならまだ楽勝だと思う。

そもそもサンデーサイレンス、ダンシングブレーヴという
８０年代全米最強馬と欧州最強馬が日本にいるのだから、、、、

そんな時代かつてあったか？

金で買っただけじゃねーか

そりゃパーソロンより世界でやりまっせ
ルドルフじゃ通用せんけえの

>>807
ネオ麦（・∀・）ｶｴﾚ!

結局、単なるアンチＳＳのスレなのな。
好き嫌いを捨てて冷静に見る事を勧める。

>>824
ススズ　　タップ
阪神2000　2:00.2　1:58.1
金鯱賞　　1:57.8　1:57.5
宝塚記念　2:11.9　2:11.1

┐(´ｰ｀)┌
ラップ見ても、残り800辺りで捕まるススズの姿が見えるが？

実際今年の馬場は不忠以外でもタイムでてるからなんとも言えないよ。
タイムなんて・・・

>>833
ススズが追われたら再加速できないとでも？

>>835
追って伸びる馬じゃないしね。
幻想見すぎだよ。

いくらタップが強くても
ススズには２０００ｍ左回りでは勝てないよ。

キンコ賞見ても
ススズのがパフォーマンス的には上。

>>836
追うってムチ打つっていうことじゃなくて、タップが追ってきたときっていうことだよ。
ススズは武豊騎乗時は他馬をよせつけなかったから最加速する必要もなかったし。

タップダンスシチーがサイレンススズカに勝てるかも？
というほどの馬であれば、凱旋門賞はもっと盛り上がってるでしょう。
連日、調子が報道されるんじゃないでしょうか？

>>819
全然重要じゃない。
ハイペースで勝ちきることの方が重要。
それを経ずしてＧ�Tを複数勝てたのは
マンカフェだけだから
マンカフェはウンコスローに恵まれ続けた
希代のラッキー珍馬というわけさ。

ステゴはハイペースに鍛えられ続けた
からウンコスローの春天で穴をあけて
その後も活躍したんだろ。
ウンコスローばかりやっていたら
それ以降のハイペースのレースで
好走していない。

>>837
ペースが速ければ速いほど
後ろの馬も追われて伸びませんから
捕まえられません。

タップダンスシチーは能力出し切れれば
凱旋門勝ってもおかしくないと思うよ。

>>838
３コーナーでタップが迫った時に、ススズに余力があるかって事でしょ？
Hで逃げて、息を入れずにペースアップするのは無理だよ。
仮柵ありの阪神2200で差を詰めれてるし、スタミナはない。

>>842　　私には、そう思えないんですよね。
１０年に一頭とかって馬ではないのではないでしょうか。

>>843
ススズはあれでも息を入れてるから最後までもってるんだけど･･･
本格化前に大逃げ打った天皇賞秋のときは息が入ってなかったから潰れたけど。

>>844
そういう馬じゃなくても凱旋門ぐらい勝てるよ。

タップダンスシチーは凱旋門賞向きだと思う。
タップはタップを知らない騎手にとってはかなり手強い。

>>846　　最近の凱旋門賞はレベルが落ちたんですか？
それとも、メンバーが最弱世代とかでしょうか？

う〜ん、それなら３着がぐらいはあるかも知れないですね。

別に１０年に１頭の馬でなくても
俺の見た目では勝ち負けできるレベルにはあると思うよ。
現４歳世代ほどのレベルなら無理だけど。
そりゃイングランディーレヤラ　アドマイヤドンやシーキングザダイヤみたいなんじゃきついだろうけど
キンカメとかハーツクライとかまでならやれると思う。

　

>>845
02有馬以降先行馬が壊滅してるの知ってるよね？
ススズが３コーナーでタップに追いつかれるのを避けなきゃいけないのは分かる？
そこを息を入れないで加速するのは無理だと思うんだが？
ススズは先頭を譲って、また伸びる馬じゃないし…
まぁ、共倒れって可能性もあるけどね。

そもそもサンデーサイレンス、ダンシングブレーヴという
８０年代全米最強馬と欧州最強馬が日本にいるのだから、、、、

これは釣りか？
サンデーって確かシンジケート組まれたけど全く集まらなくて
仕方ないから日本に着ただけじゃないか？
向こうの人は現役時代のサンデーはネオユニくらいに
思ってたんじゃないかな？

まぁ、日本で大成功して見方は変わった？と思うが

>>851
それはない
サンデーの競争成績自体はかなり評価されていたよ

>>850
2000m以下といってるのに、なんで有馬の話が出てくるんだ。

私は５着も難しいと思いますよ。最近、また馬場が軽いですから
日本でレコードを出すような馬は欧州には不向きだと思います。
今の馬場なら「１０年に一頭」ぐらいじゃないと厳しいのでは？

ハーツクライなんて
これからグングン強くなる馬だろうし。
不器用だから日本で走らすより
外国で走らすべき。
ＪＣで上位に来れても
有馬で凡走するタイプだろう。

>>851
うん、たしか申し込んできたのは３口だったとか。

サンデーの活躍に焦ってアメリカの生産界は
売り払ったヘイルトゥリーズン系の種牡馬買い戻そうと必死になってただろ

>>851
そうそう。サンデーは血統だったか体型だったかどっちか忘れたけど
そのせいであまり種牡馬としては期待されていなかったため、社台が買うことができた。

>>858
母方の血統が３流だった。

サンデーサイレンスはＢＣは勝ったんじゃなかったですか？
ならネオユニヴァースよりは上なんじゃないですかね。
血統的な価値はネオユニヴァース以下かも知れないですが。

ほんとはアメリカの不景気のお蔭でサンデー買うことが出来たんだけどね

>>858
血統と体型の両方に原因があった。
比較の対象だったライバルのイージーゴーアの方が馬体は素晴らしく、
母系も素晴らしかったからね。
イージーゴーアの親父はアメリカ人に大人気のアリダーだったし。
しかし、君はこんなこともはっきりと知らないでよくSSについて語るよなぁ。
感心するよ。

サンデー自身はイージーゴアとともにかなり評価されてたけど
様々な諸事情により日本に入ってくることが出来たんだね

　　 ノノノハヽ
　　 从゜ё゜）＜サンデーはヒョロヒョロ体型だたからだめだったんだよ
　 　と｀!!Y!!)つ
　　　く/_|j_l
　(( 　し(__)

イージーゴーアはブタだろ

サンデーサイレンスはイージーゴアに勝ったのが評価されたんでしょう。
立場的にはオグリキャップやコスモバルクっぽいですね。
安い馬だったはずですね。

>>866
人気という点ではオグリとは逆だったけどな（ｗ
アイドルだったのはイージーゴーア。

東の方では
シャンデーのがにんきだったんじゃないのかね。

国民性ですか

アメリカ人は栗毛の馬が好きなんですね。

東海岸はイージー派じゃなかったか？

>>840
ステゴが２着に来た春天はステゴが
ウンコスローを勝ちきる資質を持ってたからこそでしょ
ウンコスローを勝ちきる瞬発力は天性のものですよ
鍛えてもＧ�Tレベルのものは身につかんでしょ
海外での勝ち方も最後は瞬発力が決め手だったと思うんですけど
カフェが手も足も出ないような、ステゴがＨペースで相手を競り落とした
レースとその相手って何ですか？
京都大賞典のオペもウンコスローの紛れでしょ、アナタ的には？

他の春天でも勝ち馬には３４秒台で上がるウンコスロー資質と
位置取りの差で負かされてるんですけど

重要なのはハイペースの対応力とともに
ウンコスローでも勝ちきる瞬発力とレースセンスです
逃げ馬でもなければペースの主導権を握ることは無理ですし
逃げなければダメな注文のつく馬が弱いのはあたりまえ

ウンコスローの弊害にカフェ（本格化後の絶好調期にＨペースの経験なし）を
例に挙げてるところでダメダメですよ

今こそ第二のサンデーサイレンスを発掘したいところですね。

>>840
スペの２着になった秋天なら可能性はあるかもしれないけどね
エアジハードとかスティンガーとか

基本的にカフェを無闇に駄馬扱いする奴は相手にしない方がいい
名馬を評価するということを知らん奴は競馬止めて欲しい

世界を基準にすれば、極東のGIを３つ勝っただけの駄馬だけどな。

あっそ

何で日本人はここまで自虐的なんだろう？
これもＧＨＱによる戦後の洗脳教育の賜物か・・・

ウンコスローならカフェは世界最強だ。
父親そっくりでサンデー産駒の中では文句なしに最強馬でしょ。
馬券もお世話になったしね。駄馬だけど、嫌いじゃないよ。
まぁ、嘘故障でも早く引退できたのは良かった。
国内に残ってたら悲惨な事になってたからな。

おれもカフェ大好きだな
カフェのお蔭で茨城の長者番付に乗ること出来たし

競馬で長者番付のるってことは
ちゃんと税金払ったのかい

納税は国民の義務だよ

あのまま国内にいたって
またG1だけ勝って終わりでしょう＞カフェ

馬券の儲けを雑所得に入れるなんて馬鹿正直だね
かっこいいよ

>>872
ウンコスロー
なんて言葉を使うと
馬鹿が
伝染るぞｗ

>>878
自虐的なんじゃなくて日本人は表向きの自己肯定が嫌いなだけなんだよ。
アメリカ見てりゃ、自画自賛のアホさ加減がわかるでしょ？
「俺なんか・・・」って台詞がそのままプライドがないことにつながらないのが
日本人のメンタリティだと思うが。

>>883
勝てるレースって宝塚ぐらいしかないけど？

>>872
バカじゃねーのか
ハイペースで押し切れる馬には
瞬発力なんか必要ないんだよ。
ススズやウンスに切れなんか必要ない。
スピードがずば抜けている馬は
逃げなければダメなわけじゃなくても
一人旅が一番紛れがないから逃げてるだけ
トウショウボーイもマルゼンスキーも
ミホノブルボンもみんなそうだ

ことわっとくが、高速馬場の上がりと
時計がかかる馬場の上がりを一緒に
するなよ。
３４秒台の上がりでも速いとは限らない。
３７秒台の上がりでも遅いとは限らない。
それを知らないで最近の馬が
上がりが速いからどうとかいうのは
池沼の発想。

>>875
マンカフェのような駄馬を評価する
お前は駄人だよ
ネオを名馬だといまだに
褒め称えているくらいだもんな
釈迦に毛が生えた程度の馬なのに

お前の見る目のなさはそれでもう
証明されているよ

Ｇ�Tをいくつも勝ったから
相手関係とは関係ないとか
わけがわからんことは言うなよ
条件馬や二流のオープン馬
は最初から話の対象に
入っていないんだ。
マンカフェがアメボやトゥザより
強いとしても、混合Ｇ�Tを複数勝った
馬の中では最弱であることは自明

G�Tを勝った馬を駄馬と言い張るお前が健常者の仲で最も知的問題を抱えているのは自明

>>885
ウンコスローの弊害
がわからない香具師がバカ
タップやミラクルはともかく
イングランにまでぶっちぎられたのが
ウンコスロー競馬ばかりやっていた馬
たちの末路
マンカフェは一度も
ハイペースをやったことがないために
ハイペースで通用しないことが
バレなかったラッキー珍馬
ハイペースではモノポ状態だな

>>890
比較対象が全然違うよ
それを故意に無視するな

粘着質だなコイツ

乞食にとっての名馬は
相当安っぽいな
あれなら年に１０頭以上名馬が
出ていることだろう

俺にとっての名馬は
年平均では３，４頭ぐらいだが

比較もくそもねーよ
G�Tを勝った時点で絶対的に名馬

まぁ重賞に出てくる時点ですら駄馬ではないのは確かだな。

>>888
ついにキレたか
挙げ句の果てに瞬発力全否定
底が知れたな、狹量な者
実力を発揮できるかなどどうでも良い
紛れも競馬、スローも競馬
ゲート出てゴールすればいい
ただそれだけのことにくどくどと・・・

>>888
一応３２００ｍの春天で言えば道中のペースと差が少ない37秒の上がりのほうが
高速馬場だろうが時計のかかる馬場だろうが時計勝負で有利なのは一緒
高速馬場でも34秒の上がりなんてダメダメなんだよ
それでも十分な実力を示してることが最近の馬のレベルが若干でも上がってる証拠

イングランの春天のイングラン以外の馬のペースを考えずに
ぶっちぎったとか言ってる時点で救いようがないな
まともにレースされたら安田の勝ち馬のツルマルに先着されるような馬のなのに

クラシックに出走できたら駄馬じゃありませんよ。

サラブレッドに駄馬などほとんどいない
一頭一頭に関係者の想いが詰ってる
夢を乗せて走る馬が駄馬なはずない

>>895 >>896
あのな、そんなことは
言われんでもわかってる。
全サラブレッドの中では
エリート中のエリートだわな。
俺が言わんとするところを
わざと無視するなよ

>>897
紛れを封じるような騎乗が
強い馬に乗っている場合ほど大事
それが紛れを起こして
負けているのは騎手がダメなだけ
ウンコスローとは紛れだらけの競馬
結果的に強い馬が勝つことも
負けることもある
ハイペースなら弱い馬が勝つことは
絶対にない　その違いは大きい

全競走馬の中でオープンに行ける馬は20頭に１頭しかいないんだからな。
人間で考えてみたらいい。
何でも駄馬駄馬言ってる奴はダビ厨か？
ラキ珍だろうがなんだろうが、名馬は名馬として認めろよ。

んじゃ駄馬って言ったことを謝罪して訂正しろ
話はそれからだ

>>900
デビューすら出来ずに肉になるサラブレッドもかなりいるわけだが、
こいつらも駄馬じゃないのか？

しかし底力が反映されにくい競争には問題ありですね。
これは当然の反応でしょう。
何の為にオープン、１５００万と階層を作っているのか、
それさえ揺るぎかねないわけですから。

デビューできないだけじゃ駄馬にはならんよ
デビューするまでにたくさんの人の夢を乗せて成長した

>>898
ツルマルとでは距離適性が違いすぎるだろ
イングランは日経賞も勝っているし、
もともと単騎で逃がせばヤバイぐらいの
評価は必要だった

そんなにイングランが弱ければ
もう少しロブロイらに差を縮められて
いるはずだがねえ
イングランがそんなに強いとは
言わないがウンコスローばかりやってきた
４歳馬が弱すぎる

さすがに一勝も出来ない馬は駄馬と言う他ないｗ
とりあえず一勝、これが現実には難しい・・・
現実が分かってない奴は一勝の重みを知らないようだが。

>>906
沢山ってどれくらいだ？
家族経営の牧場で、虚弱ゆえにデビューする前に肉になったような馬なんか大して夢も背負ってないと思うんだが。

たくさんていうのは数字で表すとlog34くらい

>>906
そこまで突っかかってやるな。
見解なんて人の数だけあるんだから。
夢見がちな奴なんだろ。
まぁ家族経営の所ほど、一頭に対する夢は大きそうだけどな。

>>904
ウンコスローの弊害を認めない香具師には
謝るつもりはない
ウンコスローの申し子カフェが
本来ならＧ�Tを３つも勝てる実力などないことを
認め、ラキ珍であることを認める人相手なら
その人が求めれば
その個人に大して謝ってもいい

>>905
禿同
普通はクラスが上がるごとにペースも上がり
その結果そのペースでバテる馬が淘汰されて
そのクラスから勝ちあがれないもの

それが５００万もＧ�Tも同じようなウンコスロー
ペースならマイネルデスポットやレオリュウホウ
みたいな馬が前残りしたり、切れはあっても
スタミナ皆無なマンカフェでも名馬に勝つことが
ありえる

間違い911は>>909へ向けて

マイネルデスポットが残る展開で後ろから差すのがいかに難しいかがわかってないらしい

凄い進行の早いスレだな

生産者が産駒に対して期待するのは当然でしょう。
彼らの生活がかかっているのですから

500万とＧ�Tの消耗が同じと考えてる時点でイタタタタタだな。
例えペースが同じでも（まぁそう言う事も少ないが）、そこでは熾烈なポジション争いが行われている。
ゲームでしか競馬を知らんだろ？
そりゃＧ�Tジョッキーやらギャロ、ダビスタやらウイポだけやってりゃ、そんなアホな事も言える罠。

ハイペースを押し切るのも難しいが
スローペースを差すのも難しい

と言うか、先行して勝てば何でも強いとか思ってる奴ってｗ

同じポジション争いなら、スローペースより、当然
ハイペースでの方が消耗はより大きいはずですよ。

>>907
残り１０００ｍ切るようなところで2秒以上離れてる時点で
ほとんどの過去の名馬でも逆転なんぞ出来んだろ
４歳勢がまともに走ってないだけなんだよ

だから宝塚ではリンカーンが35秒なんてウンコスローの
影響受けまくりのペースで、タップの0.4秒差に粘ってるんだろ

タップがショボイのか４歳勢が強いのかはわからんが
それなりのペースで走ればそれなりのレースをするんだよ

でも日本馬のレベルは今も昔も変わってないよね。
シャトルとかエルコンとか海外で活躍した馬は○外じゃん。
フジヤマケンザンの時が一番レベル高かったかもな。

一番高かったのはダイナナホウシュウのとき

紛れのない競馬なぞ
競　馬　で　は　な　い

そんなに実力本位にしたきゃ馬の陸上でもやれ

実は陸上にも紛れあるんだけどね

>>914
オーバーペースで前がつぶれてくれた
おかげで差せるのと大して変わらんよ
だからテンジンショウグンでも
日経賞でローゼンカバリーを差し切れるんだ
あれがウンコスローじゃなかったら
テンジンはローゼンに勝てないよ
ウンコスローのおかげで差す脚が
残せるからだ
脚を残せることがペースのおかげ
であるということが脚質以上に
大事なんだよ

>>919
俺はそんなことを言っていないが。

>>917
>>920氏の言うとおり。
俺は競馬ゲームなどやったこともない。

いやいや、前残りを後ろから差すのはむずいぞって
こんなの有名な話だろ

春天をクシロキングが勝ったときがありましたが
スローペース故の僥倖以外の何者でもないですね。
当時は１６００を２回分走った、なんて言われましたが
破壊力だけに焦点を絞るとスタミナの足りない短距離馬
でも長距離を制してしまうことがあると思います。

>>925
全員単走で騎手が無線でラップタイム連絡受けながら計測でどうよ

>>921
逆転するなんて言ってない
もう少し差を縮められるだろ、と
言っているんだ

タップがあんな強引な競馬をしても
差しきることができないのが
４歳馬との力の差だということが
わからんかね
あんなハイペースで早仕掛けの
展開なら後ろの馬が
かなり有利なんだよ
タップと同じく先行したフェイマスを
差せないのが４歳馬の限界

>>924
紛れがない競馬はある
滅多にないけどな
強い馬が強い競馬をして勝つのが
理想だと言って何が悪い

>>928
それも競馬
馬の一番いいところを引き出して賞金をせしめた岡部騎手はｴﾗｲ

>>927
確かに有名だな
有名なことが全て正しいとは限らない
という代表的な例だ

では聞くが、テンジンがローゼンより
強いのかね　強いから勝ったのかね
あれが展開の紛れであることを
認めないのかね

ハイペースでも後ろの馬が有利だから
実力どおりではないんだが？

>>932
テンジンショウグンの劇走かもしれん
そんなことわからん

>>930
２２００ｍで上がりが36.1秒なんて
ほぼドンピシャの理想的ペースよ
それで0.4秒差のほうが実力疑問視されるぞ

クシロキングは歴代の春天の勝ち馬の中では
お世辞にも強いとは言えない馬でしょう。

レベルの低かった春天として間違いないと思います。

>>931
確かにあの時の岡部は上手かった
だが、釧路キングに勝たれた他の騎手は
責められて当然
マンカフェの場合も蛯名はマンカフェの
長所を生かす騎乗をした
問題はウンコスローを許し、マンカフェに
とってのおあつらえ向きの展開を許した
他の騎手のダメ騎乗にある

この世の中、実力通りにも行かない世知辛さを
馬たちは体現してるのであります

>>938
それは往々にして負け組みの言い訳だったりする。

>>933
しかし、オーバーペースで
前が潰れた場合、
勝つのはそのメンバーで少なくとも
掲示板に載れる実力はある馬だ
そうでないと後ろにいても
末脚を鈍らされるからだよ

レオリュウホウやマイネルデスポットとは
全然力に違いがある。
レッツゴーターキンはイクノディクタスと
小倉で互角だった
タイキフォーチュンはジャパンカップで
６着になっている
ダイユウサクはマイルチャンピオンシップ
５着馬だった
それくらいの実力がないと、
オーバーペースのＧ�Tで
展開に恵まれても勝つのは無理

何が実力かは疑問ですが、馬の力を余して終えるような
競争は本筋を違えているのでは？
サラブレッドは、より速く走るために改良されてきた
と自分は考えます。

どっちにしろ勝った奴が偉いんだよ

>>940
ブゼンキャンドルに掲示板載る力があるとは思えんが

テンジンショウグンに上がりで負ける理由が知りたい

ブゼンキャンドルは障害馬

>>935
それはタップに対して言ってるのか？
だとしたら見る目なさ杉
平均ペースでいくのと
乱ペースでいくのでは
全体のタイムや上がりタイムが同じでも
厳しさは異なる

>>941
最初はそうだったかも知れないけど、
目的なんていつの間にかすり替わってたりするからね。
レースは馬の強さを比べる為の手段ではなく、
賞金を得る為の手段になったりね。

日経賞天神将軍は感動した

春のクラッシックは相当上がったろ。だけどもその代わりに上がり馬が減ったな。勝ち上がれなくてね。

>>948
そういうレースで楽しめるか楽しめないかで対立してるんですよ

>>946
タップはほぼ平均ペースだろ
ラスト２ハロン目ぐらいか極端に速いのは
この辺りは他の馬も速いところだし

リンカーンの方が乱ペースだって
道中遅くて上がりが速い
典型的なウンコスロー

とりあえずウンコスローという表現を止めてくれ
肛門が疼く

>>943
あのメンバーなら掲示板に載れる
力はあるよ
あの時点では弱メンだったからね
事実、ブゼンはトライアルで３着だった

フサイチエアデールやトゥザヴィクトリーが
強くなったのはその後
プリモディーネの桜花賞など、
この年の牝馬三冠はレベルが低い
だからエアデールやトゥザ、スティンガー、
それにウメノファイバーなどの数頭以外は
成長が止まって全くその後活躍できなかった
そういうメンバーだからこそブゼンの勝ちが
ありえただけ

まあ確かにスローよりもハイの方が力を反映しやすいというのは認めるが
スローペースも駆け引きの末のものだということも理解しよ

>>950
馬券という意味では楽しめる時もあるよ
日経賞なんか、ローゼン本命で
シグナスが対抗、テンジンもヒモだったからね。
ローゼンとテンジンで７万馬券だったんだが
取り損ねたよ。

それとレースの評価はまったく別。

>>949
それは全くその通り。
だから２歳戦やクラシックという意味でなら
上がった。しかし、古馬はむしろ下がってるね。

下がったといえる根拠は？
推測甚だしい

まあ文句があるなら騎手に言えってことよ
武とか

スローだと実力が測りきれないからだろ
時計至上主義者には
カフェとか

またスピード指数基地がわめいてるのか

スローペースばかりですから、ハイペースで本当に弱いかどうか
さえわからないわけです。これは本当に困った事態だと思いますよ。

>>954
理解しているよ
そういうこともあるだろうな、という意味で。

だけど瞬発力が一番大事、みたいな
>>797　みたいな池沼がいるからね
マンカフェを過剰評価するような人には
これからもあれがダメレースであることを
言い続けるつもりだ。

「○○のレベルは上がった。しかし××のレベルは下がった。」
と見え見えの取引を持ち出してくるのはどうかと思う。

　∧
/ .∧　　　
　　　⌒ヽ
＿＿__＿）＿＿__
　==-＿ ヽ
l　:::::＼　　 |
＾（-=・=-）　l
　ヽ　ヽ　　　| 　　　ﾌﾌﾌ、まあええことよ…
　/　　　　　 |
―一ｿ <　 /
ー＿＿＿/

>>961
過剰評価するのはあれだけど
俺からみたらアンタは過小評価してる

カフェの評価はＧ１三勝。これで過大でも過小でもない。

>>956
馬場の助けがないと
古馬Ｇ�Tのタイムは遅くなってるじゃん。
（ウンコスローのレースは除いて）
推測じゃないよ、分析した上での話。
逆に分析もしていない大昔のことに
ついては一切断言することはしない。

やっぱりスピード指数基地か

>>966
競馬はタイムじゃないんですが？
タイムが遅くなってるからってレベルが低下してる訳じゃないよ？

>>967
違うよ、自分のオリジナル。
だからスピード指数とは違う結論もある。

ただ、何の理論的根拠もなしに言うよりは
スピード指数の方がマシだと思うけどね。

自分のオリジナルｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>969
つーかあんたＥｃｃｏだろ。

>>961
時計勝負でもそれなりの対応を見せてる馬が
瞬発力勝負でも勝ってることのどかがいかんのだ？
それをくぐり抜ける可能性の少なかった過去の馬より
高速馬場でならレベルが少しは上がっていると考えるのは当然だろ？

マンカフェの名前を出すのは決まって過去懐古主義者なんだが？
ＳＳがレベルを上げるのに貢献したと言う奴の書き込みには見たことがない

競馬とはちゃんぷるーである

>>964
過小じゃないね
カフェはアメボ以上トップロ以下
実力評価としてはこれが正解。

ま、とりあえずハイでもスローでもセクレタリアトには勝てないな

Ecco懐かしい…
確かにあいつもハイペース至上主義でカフェを異常に馬鹿にしてた
でも今回の香具師にはエッコほどのきもさを感じないよ

それよりカブラヤオーは直線でよれてたかバテてたかは

>>974
実力評価に正解などあると思っている時点で幼稚

>>971
確実にそうだね

回収率２００％と豪語して
尻尾巻いて逃げてった

トプロ以下って(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

典型的な結果を現実として受け入れないタイプだな

とっぷろはﾜﾀﾅｳﾞｪが・・・いやよそう

>>971
違うね。
俺が過去に使ったコテハンは
「パーマーは強いよ」だけだ。

>>972
いつ時計勝負に対応したんだよ？
高速馬場にだまされているなあ。
高速馬場というのはタイムが
実力よりも速くなっている馬場のことだよ。
マンカフェのレースなんか、
全然時計勝負になったものはない。
セントライトが平均ペースで（しかも負けてる）
あとは全部メンバー全てが実力よりも
遅いタイムで走っている
ウンコスローの典型ばかり。

あと、eccoは思想は基地外だったが
文章構成はもっと知的だった

日本うなぎが按上だったことはスルー？

パーマーは強いよか・・・
さっきの「取引」といい、正面切った物言いが出来ない人なんだな。
本当はパーマーなんかどうでもよくてｍ（ｒｙ

>>980
サニングデールがゴールデンロドリゴ
よりも弱いときめつけるのが
あなたの言う「結果を現実として受け止めること」
ですか？

結果を受け入れることと、
本来の実力がそうでないことは意味が違う。
そうでなかったら同じ馬同士が
勝ったり負けたりするわけがない。
それだけ、実力は条件や
得意な展開に合わせて変化するし、
成長したり衰えたりするものなんだよ。

とりあえず乞食の大活躍で１０００までいけそうだな。

>>986
あほですか？

サニングデールの実績＞＞ゴールデンロドリゴの実績　なんですけど？
カフェの実績＞＞トプロの実績　でふぁー

>>982
だからその分上がりが速くなってるんだろ
トプロの０２年京都大賞典とか

マックの京都大賞典とかは上がりがかかる
Ｈペースだったぶん時計は速いが
過去のレコードを1.9秒更新して
シャコーグレイドが10馬身近くはなされても
レコード更新タイムで走ってる

高速馬場の時計勝負で劣るところはないね

つーか、トプロだって阪神大賞典の圧勝があって初めて
長距離の平均ペースでも強いことが分かったんじゃねえの？
5歳の春の話だな
だったらカフェにもチャンスやれよ
一方的に決め付けないで

なんか最近変な改行する奴を良く見かけるな
同一人物なんだろうか？

>>989
シャコーグレイドﾜﾗﾀ

斜行グレイドーってことない！

>>985
単なるパーマー基地と言われたくないので
やめたんだがね。
それだけパーマーが本気で好きだし、
強いと思っているんだな。
強い馬は強い、弱い馬は弱いと
認めて欲しいだけ。
馬に限らず、他のスポーツ選手や芸能人に
対してもそういうところがあるな。
人気に実力が伴っていないのが嫌いで、
実力派が大好きだね。

あと、エッコは別のサイトで知り合いだ。
意見が同じ部分もあるし、違うところもある。
だから、同一人物だと思われても
俺は特に腹は立たないね。
そう思われてもいいかな、と思うよ。
このウンコスローの問題については
基本的に同意見だし。

結局最強はタマモクロスか…

エッコと知り合いらしいｗ
糞ﾜﾗﾀｗ

類は友を呼ぶって奴だな。

サンデーは日本のサラブレッドのレベルを上げた 2
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089303206/

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>>992
根本的な間違いとして、
ハイペースだからレコードが
出るというのはひどいね。

ウンコスローのレース以外は
ハイペースなら強くないと
上がりがそれだけかかる、
スローペースで強ければ
それだけ上がりが速くなるんであって、
平均ペースのレースと違いはない。
馬場が良ければ平均ペースだろうが
ハイペースだろうがレコードは出るよ。

>>990
別にチャンスをやらないつもりはない
ただ、カフェがハイペースでも対応した
なんて決め付けは許せない
それと、そんなにハイペースに対応できる
ならなんでウンコスローでデスポットなどに
逃げ切られそうな展開を許すんだという
基本的な疑問を感じる

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