188 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:36 ID:N6BXffbd
小 糞 か / ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、 ,r';;r" _ノ
わ ス よ L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/ ) 糞 何
っ .レ う //;;/´ `' 、;;;;;;;;,,l;;' /ヽ ス と
ぱ が. な /.,';/ ヽ;;;;,l;L_ .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i レ い
ま 許 l |;|┌--‐フ ┌----、、 |;ヾr''‐ヽ, ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !! う
で さ i |l ~~__´ 、 ``'__''''┘ |;;;;;l rO:、; ´ ィ○ヽ 'i;;;;;厶,
じ れ l _|. <,,O,> 〉 <,,O,,> |;;;;;| `'''"/ `'''''"´ !;;;;;;;;ヽ
ゃ る ._ゝ'|. / 、 |; ,' / 、 |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
ぞ の 「 | | ( ) .ソ l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
は ヽヽ | _,ニ ニ,,,,,_ ', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄ `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、 '' ', i、-----.、 `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ! ', :i゙''''''''''`l' ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\ ,' ト、,
/ ヽ. L__」 「 止 笑 L_ ヽ〈 i| Vi゙、
ハ ワ {. ヽ. -、、、、 ' ノ ま い 了゙, ,ヽ===-'゙ ,' , // ヽ
ハ ハ ヽ. ハ ) ら が | ',.' ,  ̄ , ' ノ /./ ヽ,
ハ ハ > /|ヽヽ、___,,,,、 'く ん > ヽ.  ̄´ / ,、 ' / / \
ハ ハ / ノ. | ヽ フ / ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙
189 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:41 ID:sv1zUVDC
競馬を動物虐待と言ってしまえば、小学校の運動会は人間虐待。
運動会なんぞ、走りたくて走っている奴(特に女子)は皆無。
俺らは人間であって馬の言葉は分からないが馬も同じだろう。
馬が活躍すれば牧場で将来ゆっくり過ごせると知ればがんばるはず。
人間も運動会で1等取れば老後も安泰と知れば実力以上のものを発揮し
がんばる。馬と人間は会話する事が出来ないのだし、今の現状を
打破するのは極めて厳しい。何も決め付けはいかんよな
190 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:19 ID:lDk11Fmy
つーか何で動物を虐待しちゃいけないのさ。
猫を飼ってたって猫本人は嫌かもしれないぞ?
それも虐待では無いと言い切れるのか?
192 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:35 ID:s12RAZPK
>それと、なんだかんだ言って馬にとって馬房は居心地いいところ。
>馬屋が火事になっても、馬は「馬房に帰れば安心だ」と思ってる
競走馬って哀れな動物だね。
ガリガリに痩せた蓮池弟が、帰国当時 「北ではイイ暮らしをさせて貰ってた」 と語った話を思い出した。
193 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:41 ID:lDk11Fmy
動物虐待に肯定的なのは虐待と言う言葉自体が抽象的過ぎて
論理的に説明つけることが無理だから。何をもって虐待ととるかは
個人の価値観の相違で変わってくる。逆にいえば愛護もまた抽象的
過ぎる。何をもって愛護なのか。ただ単に死なせないように飯を与えて
やればそれでいいのか、天敵を滅すればそれでいいのか?そいつらが増
えすぎて他の動物に与える影響は無いのか?それも間接的な虐待と言え
なくないのか?すべて人間のエゴでしかないなら虐待だの愛護だのと言
う言葉自体が奇怪極まりないものでしかない。
人間の生活のために必要で肉を食べることも人間が楽しむ為に競馬を見ることも
全て人間が存在するが故の罪。それで死ねる程の潔さも無いのに今更虐待だの
言うこと自体が俺には理解できないな。俺は自分のために猫を飼って猫を可愛が
る。俺は自分のために鶏肉や牛肉や豚肉を食う。俺は自分のために競馬をする。
それを他人が反対する権利なんてあるのか?それも馬が可哀想とか言う極めて
非論理的抽象的な意見如きで。
194 :
↑:04/07/06 14:49 ID:Dv4Gwuju
奇妙にナーバスな様子を見ると、どうやら競馬が虐待なのは間違いなさそうだね。
195 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:51 ID:wDpjdrS0
じゃあ今の日本社会は日本人虐待
>>194 まあ別に人によってはそう思う人もいるんじゃない。
別にそれは否定しないしそういう人は競馬見なきゃ言いだけの話。
ただ人間とは違いほとんどの動物は基本的に人が生死与奪権を所有
している訳だから、虐待がなんであるかを明確に論理的に位置付け
られない限りあなたが思う虐待で競馬を止めさせることは不可能。
ちなみに俺は虐待だろうが何だろうが競馬は楽しいので止める気は
毛頭無い。
197 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:57 ID:Dv4Gwuju
>>196 思うところが湧き出て来たのか知りませんが、なんか必死だね。
>>197 別に必死でもないよ。ただ暇なだけ。
俺は虐待とか愛護とかどうでもええねん。
ただそういう言葉を振りかざして競馬を批判する池沼が
うざいだけ。だったら虐待とか愛護とかいうものを論理
的に誰もが納得できるように説明しれよと。話はそれからだ。
199 :
まろぴょん:04/07/06 15:00 ID:edBNzEZm
やじやじ。。。
200 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:04 ID:Dv4Gwuju
虐待(過度なイジメ)の事実を明確に示す関係者の証言をひとつ挙げておく。
以下は秋山慎一郎のインタビューから抜粋。
――温厚な正確はサークル内でも共通認識なんですね。
秋山 そうですね。
――頭に来る瞬間って、あります?
秋山 僕ねえ、馬をイジめてるのを見ると、腹が立つんですよ。
馬を叱るのはいいんです。馬は叱らないと理解しない部分があるから。
ただね、自分の感情を馬にぶつけたり、馬に八つ当たりしている人を見ると、
「それはどうかなあ?」というのがあるんです。
――秋山さんって基本的に優しいんですね。
秋山 僕、すごく馬が好きなんですよ。本当に好き。
父が元騎手で(現調教助手)、小さい頃から馬が身近にいたこともあるし、馬は命をかけて走ってくれてる。
もちろん騎手も命をかけてるけど、馬だって同じなんですよ。
そういう感覚って、このサークルの人はけっこう薄いと思う。
だから、馬がイジめられてるのを見ると、すごく心苦しいです。僕らって、馬を無理やり走らせてる部分もあるわけじゃないですか。
だから、やっぱり、大事にしてあげたほうがいいと思うんですよね。
>>200 それは一個人の問題であって競馬の本質が虐待であると言う証明にはならん。
もちろん競馬の関係者は馬が資本なわけだからそれを鑑みない行動を起こすのは
問題だが全体枠として捉えるべき問題でもない。
202 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:26 ID:Dv4Gwuju
>>200 詰まるとこ、一体あなたは何が言いたいのと聞きたい衝動に駆られますね。
で、
>ただそういう言葉を振りかざして競馬を批判する池沼が
>うざいだけ。
>>198 これ被害妄想。
問いたいのは競馬が動物虐待であるか否か、これのみね。
203 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:27 ID:Dv4Gwuju
経済動物に「虐待」もなにも・・・・。
競馬が動物虐待なんて常識中の常識だと思ってたけど違うんかいw
>>172やら
>>177やら
>>200見りゃ普通に思うだろ。虐待=むごい仕打ち、理屈じゃないよ。
鴨川シーワールドも動物虐待?
207 :
雪だるま ◆HMt0KNamnQ :04/07/06 16:17 ID:9EiPUyGI
馬を全員アフリカに帰せ!!
間違いなく動物虐待だけど、邪悪じゃないからいいじゃん
いやあ、きょうは暑いでつねぇ・・・
融けかけた雪だるまが溶けた脳みそで(ry
2ちゃんねるはインターネット虐待
とは誰も思わんのか?
神作譲系のDNAさえ絶滅していれば動物虐待もそれほど大きな問題にならなかったのだが
>>202 あまり長文書くのも何なのでシンプルに
俺が言いたいのは
>>201に関してはそれは一般的な競馬では無い部分に触れていてあなたが聞いているのは
「競馬」が虐待であるか否かでしょ?
>>200に書いてある件はあくまでそういう人もいる
と言う程度で競馬の本質的な部分では無いでしょ、だからそれは競馬とは関係無い虐待でしょ
と言いたいだけ。
>>198に関しては「虐待」の線引きを明確にしてくれと。しかも論理的・客観的に。その上で
あなたの結論を聞きたい。俺は動物への「虐待」と言うものは抽象的過ぎてどこからどこま
でが虐待なのかを明確にすることが出来ないから意見の仕様が無い。だから虐待であるとも
そうでないとも明確な結論は出してないはず。ただ安直に競馬は虐待だという奴に反論して
るだけ。虐待であると納得できれば別に反論する気はないよ。
212 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 21:24 ID:9EiPUyGI
213 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:34 ID:UMn0E7UL
214 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:40 ID:9LE2ylZh
>>211 俺の愛する競馬が動物虐待であるという事実を認めなくないと、
そうゆうことね。
動物虐待というほど痛めつけられたり
酷い環境におかえれているわけではない。
同じ馬として生まれてくるのなら
競走馬として生まれたもののほうが
何百倍も幸せだろうし素晴らしい一生だと思う。
216 :
ジェット☆キッズ:04/07/07 05:06 ID:LVjIVrTO
ムチ叩く回数制限してるのってフランスだっけ。
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 05:13 ID:LVjIVrTO
>>217 謝謝。逆か。予後ったら即食べちゃうのがフランスか。
219 :
馬:04/07/07 10:55 ID:SUGy17NB
このスレ馬がいる!!!!
>>214 えと、日本語わかる?君みたいなあほな人に合わせてかなりはしょって要約したつもりなんだけどなぁ
俺は虐待か虐待でないかと言うことはどっちでも良いと何回も言ってるでしょ?
君が虐待であると言い張るならそれを論理的・客観的に説明してくれって。
それで俺が虐待だと納得出来たら納得するし。まあこれも何度も言ってるけど競馬が虐待で
あろうがなかろうが関係なく俺は競馬をするけど。いまだかつて論理的・客観的に
競馬が虐待であると説明している人を見たことが無いのよ。
222 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 12:17 ID:+oKOvJpp
>>221 現実逃避感満載だね。
もしや泣きながら書いてないw
223 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 12:40 ID:qlergG9R
虐待と思うんやったらおまえが競争馬を助けたったらええ。
できないんやったら黙っとったらええ。
>>195 人間虐待しなけりゃいい社会や国家など作れん
虐待がない世界がもしあるとしたら
そこは向上心も競争心もなにもない怠惰な世界だろうな
1 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
「ニフラム!ニフラム!」
って言われた。
何のこっちゃ?
2 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>>1 ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
ようするに「消えろ」って事です。
3 :水先案名無い人 :03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>>1 しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。
なんで
>>1はそんなに嫌われてるんだ。
4 :水先案名無い人 :03/12/15 16:11 ID:He2x/QjA
>>1 ヒッキーの癖に出歩くからそんなことになるんだ。
5 :水先案名無い人 :03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
といったメッセージがこめられているのかも知れません
6 :水先案名無い人 :03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がないw
馬は走ることが好きな動物だからなぁ
競走馬ってその辺の野良馬なんかより幸福なのは間違いないし
虐待じゃないでしょ
でもムチ打たれてまで走りたくないですよ。
それでも可愛がってくれるから走るんだけど。
野良馬とどっちが幸福かなんて、
人間に決めてもらいたくないですね。
そもそも野良馬なんてどこにでもいるんですか?
馬が走るの好きって、誰が言い出したんだろ。
それは野生の馬とかが草原を走り回るのを見て
勝手にそう思ってるだけでしょ?
北海道牧場見学来て見りゃわかるぞ、ほとんど動かないから。
229 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:15 ID:lj2K7dqb
230 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:13 ID:yorJLyrI
「馬は走ることが好き」やら「競馬はロマン」の擦り込みは、胴元JRAの巧妙なキャンペーンの賜物です。
一方で競走能力の劣る駄馬の行く末は、「乗馬」なる甘言で屠殺処分の現実を広く公けにしませんね。
もう骨の髄まで博打ゴトなのに、ユルユルなロマンチシズムでお客を煽る壮大な釣り師が日本中央競馬会というお話ですた。
231 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:53 ID:9SKNQDUs
♪お馬はみんな〜パッパカ走る〜
233 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 02:33 ID:/+sP+Q3X
本当のことを言うと様々な支障や自己矛盾が噴出
それが競馬という珍妙な遊びです
競馬が虐待だと思っているアフォなんて
そんなにウジャウジャいないでしょ
まあ仮に今日本で行われている競馬が
虐待だとしたら何だといいたいの?
どうしたいわけ?
そもそも馬や牛や豚や鶏は 人の役に立つという道を選び
種を維持する道を選ぶしかなかったんだよ。
虐待だと主張するキミ 動物の肉食べてるでしょ?
その肉は生きていた動物の肉なんだよ。
235 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 03:18 ID:LPcu8nO1
>まあ仮に今日本で行われている競馬が
>虐待だとしたら何だといいたいの?
>どうしたいわけ?
>>234 どうもしないよ。
淡々とバクチの駒として機能してくれりゃヨシ、それだけのこと。
定期屎スレでつられすぎ