サラブラッド史上、最強の種牡馬は

おれはミスプロ派

２

2

>>2
負けた……

スレタイ間違えたl|li_|￣|○il|li

んじゃカリスタグローリでいいや

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ミスプロ＞サイモン＞北の踊り子＞サンデー

んじゃ真面目に





オペ最強

オペは種牡馬として性交せんだろ

お前らアホか？
マチカネイワシミズに決まってんだろーが。

>>11
ダビスタは面白いですか？

俺はもう寝るけどみんなこのスレの保守お願い

ムーンライトパレスの方がいいと思う

フィデオン、サクラショウリ、ゼダーン、キョウエイプロミス
インターグシケン、ノーザリー、ムーティエあたりが最強でしょうか

ムーンライトパレスミュージックタイム

みんなしてダビスタの最安値かよＷ

アガカーン曰く、ニジンスキーだそうです。

孫にノーザンダンサーやミスプロなどの歴史的大種牡馬や
競走馬として史上最強のシーバードがいるネイティブダンサー
はすごい。その母である芸者はもっとすごい。

>>11
禿同。
オオシマナギサかタケノマジックを付ければいいんだよ！！

んなもんノーザンダンサーだろ
世界の競馬のレベルを一気に上げた

ナスルーラーだろ

>>20
ナノフラッパー

んじゃダーレーアラビアンで。

名の知れぬクオーターホースじゃないの？
ノーザンダンンサー、ネイティヴダンサーに入ってるわけだし

ハイフライヤー

日本もクオーターホースをこっそり混ぜるべき

クォーターホースが入ってるとかいうのは、あくまでアメリカンダミー理論
って言うオカルトな仮説だぞ。信用するなよ。
クォーターホース見たことあるか？見た目全然違うぞ。すぐバレるっちゅうの。

ノーザンダンサーあたりは明らかにクォーターホースの特徴を受け継いでいますが何か？

どの辺がクォーターホース？

アメリカンダミーに関するデータの出自について

1948年には、テイラーはアメリカで行われる明け２歳馬セリに顔を出すようになっていた。
その年、彼はキーンランドで父Bull Lea 母Our Page、その父Blue Larkspurという
血統の牡駒を買った。Bull Leaといえば当時のアメリカでは最有力種牡馬であり、
その年にはCitation,Coaltown,チャンピオン牝馬Bewitchが走っていたのだから、
理論上は素晴らしい血統だった。この高貴な生まれの牡駒に、テイラーは３万８千ドルという
事情を考えるとかなり控えめな金額を支払った。辛辣なアレクサンドラは、
値段と血統を聞いてこう意見を述べた。
「どうしたっていうんです。肢が４本ともおかしいんじゃないでしょうね」
アレクサンドラの懸念は当たっていなくもなかった。
この牡駒は前肢の繋ぎが立っているうえ、実に短かった。

（これは多くのクォーターホースに見られる特徴である。）
しかしながら、テイラーがBull Pageと名付けたこの馬に、アレクサンドラは
かなりの能力を認めざるを得なかった。実際あるときなどは、Bull Pageが競馬ファンに「Citationを忘れさせる」だろうとまで言い切ったほどである。
事はそれほどまでにはならなかったがBull Pageは２シーズン走って２１戦９勝９回入着した。

テイラーがBull Pageをかったころ、種牡馬になったBull Leaの数多くの産駒が
ほぼ軒並みに惨憺たる失敗に終わろうとは、彼はもちろん、誰も知る由もなかった。

Bull Pageはアメリカやカナダのサラブレッドの歴史にさほど大きな足跡を記した訳ではないが、それでも一頭Flammig Pageという極めて優れた牝馬を出した。同馬はカナダで同世代のチャンピオンになり、後に高名なイギリス３冠馬、NijinskyIIの母になる。

ノーザンダンダー
産駒の競走成績もスゴイけど、種牡馬成績はもっとスゴイ
その産駒の競走成績も種牡馬成績もスゴイ
世界各地にその血をばらまいき最強馬を産んだ

ネアルコ



糸冬

ネアルコ
いやむしろエクリプスかな

インリアリティ

ファラリスだろ
ネアルコとかフェアウェイとかもう子孫にはもろもろの種牡馬が

ノーアテンション

>>36
子孫も考え出したらダーレーアラビアンが最強じゃん。
あくまで産駒の成績で判断でしょ

何をもって｢最強｣なんだ

ダーレーアラビアンの父が最強

比較の相手がノーザンダンサーなどなら、サンデーの評価を下すのはまだ早い。
ノーザンダンサーの凄いところは、産駒が種牡馬として多数、何代にも経て大成功したところだからな。
サンデーの評価を下すなら、ダイタクリーヴァ産駒を見てからだ(笑)

>>40　またその父ｇ（ｒｙ

ミスプロだろ　世界の馬の3割はミスプロの血が流れてる

じゃダーレーアラビアンは？ほぼ100％流れてるんでないの？

>>44
ゴドルフィンアラビアン、バイアリーターク

>>45
？
何が言いたいのかわからん。

>>46
いや、こいつらの血もあるぞといいたかっただけで。

>>46
恐らくは、ダーレーアラビアンの入ってない父系を挙げたのかと。
しかしゴドルフィンアラビアン、バイアリーターク 直系でも
ダーレーアラビアンの血が牝系とかに全く入ってない馬が
現存しているとは思わん。

>>48
そういう意味か。

ネアルコの血をもった馬が世界で9割って言われてるからな。
メジロマックイーンはネアルコなし。日本じゃ貴重か。
>>43の理論で言ったら最強はダーレーアラビアンで決まりだな。

ただ産駒の成績だけ、種牡馬としての（その後の繁栄は無視）能力を
考えたら、大昔は知らんがノーザンダンサーかな？
サンデーもかなり偉大だと思う。

>>49
ネイティヴダンサー

>>49
サンデーは所詮日本だけだからな。それにサンデー　子　孫
とどんどん小粒になってるし。サイアーラインを続けるには
小粒化は非常にまずいでしょう。

古くはセントサイモンだろうな、近年でいえばミスタープロスペクターかな。

ノーザンダンサー、全盛期種付け料1億円超えたらしいね。
現在最高額（公表されてるので）はストームキャットの約６０００万円。
ナリタトップロード１００万円。

>>53
トプロを混ぜるなｏｒｚ

トプロ安っｗ

Godolphin Arabianにしろ、Byerley Turkにしろ
現存するラインのかなり早期にDarley Arabianの血が入っているので
（HerodやMatchemの仔Conductorにすでに入っている。ともに18世紀中期）、
1800年頃には三大父祖の血を持たない馬はほとんどいなかったと思われる。

クォーターホースにしてもトロッターにしても、
サラブレッドを直系父祖にしている場合がほとんど。
完全に入っていないと証明できるのは（一部の）純血アラブくらいか。

個体内に含まれる血量で見れば、最も多いのはGodolphin Arabianで、
現代競馬における寄与率ということではGodolphin Arabianが最大ということらしい。
Godolphin Arabianがもっとも遅く輸入されたのだから当然といえば当然だけど。

マチカネイワシミズにはらたいらさん全部

ネーハイシーザーなんかも無料だったな。今でも無料なんだろうか？というか生きてるのだろうか。

俺なんか１発-2万円　ソープでｏｒｚ

スマノダイドウ

何がミスプロだ。
プロミス最強だろが。

>>６１
あーあ、くだらないことを。スレの進行がとまるぞ。
もしとまったらお前はこれからピリオドという名前で書き込みをしろよ

>>61
あーあ、くだらないツッコミを。スレの進行がとまるぞ。
もしとまったらお前はこれからピリオドという名前で書き込みをしろよ

>>62だった・・・

あーあ、くだらないまちがいを。禿げの進行が進むぞ。
もし進んだらお前はこれから禿げ加速器という名前で書き込みをしろよ。

>>65
61だった・・・

サンデーサイレンス系

―スペシャルウィーク
・��ダイイチアトム
・��
・・��
・��
・・��
・��
・・��
―アグネスタキオン
・��
・・��
・��
・・��
―アドマイヤベガ
・��
・・��
・��
・・��
−ダンスインザダーク
・��
・・��
−フジキセキ−（２）−

何か？

日本の馬場限定ならサンデーサイレンスとカーリアンが双璧だが、
世界レベルで見ると違ってくるよな。

ターフィー君

サンデーサイレンス系

―アグネスタキオン
・��
・��
・・��
・��
・・��
・��
・・��
―アドマイヤベガ
・��
・・��
・��
・・��
―マンハッタンカフェ
・��
・・��
・��
・・��
−ダンスインザダーク
・��
・・��
−スペシャルウィーク
−フジキセキ
・��
・・��

とまった

ま、最初からノーザンダンサーで結論が出ているスレだからな

ミスプロだろ　どう考えても　まあウイポでミスプロのクロスがあるとダート，短距離，早熟が強調されるからいやなんだけどな

誰かきづけよ。

タイトルが　サラブラッドだぞ・・・。

個人的にはマグニテュード。
GI馬（ミホノブルボン、マサラッキ）出しましたしね。
http://www.freepe.com/ii.cgi?kinghalo

>>75
>>5

>>76
個人的過ぎる

St.Simon

>>75
>>5
本人がもう言ってるし

>>80
>>77
ｶﾞｲｼｭﾂ

候補としては
ノーザンダンサー　サンデーサイレンス
サドラーズウェルズ　ミスタープロスペクター
セントサイモン　ネアルコ
ボワルセル　ハイペリオン
ニジンスキー　エクリプス
別格としてダーレーアラビアンｗ

あ、ゴドルフィンだっけ

ノーザンダンサーしかいない

>>82
どの馬も偉大すぎて順位をつけるなんて差し出がましいが
１　ミスタープロスペクター
2　セントサイモン
3　ノーザンダンサー
4　ネアルコ
5　ハイペリオン

かな　まあ適当だけど　そこにナスルーラやネイティブダンサーぐらい加えてくれ

ダーレーアラビアンって誰？







（ぷぷぷ、オレ天才！！

>>86
もっと改行しなきゃ

セントサイモンでファイナルアンサー

>>88
残念

シンボリクリスエスはどれくらいいけそう？

種付け料といえばミスターシービーの種付け料が2000万以上になったことあったね。
トウショウボーイの後継と目されてたこととバブルに突入して事も相まって
かなりの人が無駄遣いしたわけだ。最強の種牡馬とは全く関係ないけど。

ブランダリー

ミスターシービーはそんなに失敗種牡馬でないのに､
失敗種牡馬として烙印押されてるね｡
生まれた時代が悪かったね……

量レス上げ

>>94
レス？

みすたーぷろすぺくたー

ミスプロを執拗に推してる同一人物、君イタいよ。

>>97
それはスレたてて、毎日ミスプロと書いてた俺のことかな？でも>>96は俺じゃないから勘違い。あんたも痛い。

>>90
う〜ん。馬格はあるけども、ちょっと厳しいのでは？
>>15で名前が挙がった馬どもの中に放り込んだら、３０秒でヌッ頃されるでしょう。

トウショウボーイ

100G-----^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-------------^^EEEEEEEEEEEE=---------------^^^^^T

チャイナロックが一番強いんじゃないか？
蹄が御椀ぐらいあって柵に近づいただけで蹴り殺しに来たらしいぞ

>>101
おまい、色々なところでやってるな

102＞ヘイローは？厩務員に噛みついて地面に倒してから喉元に食いつこうとしたらしいよ。もし喉決まってたら死んでたね

ダーレーアラビアン、ゴドルフィンバルブ、バイアリータークでいいよね？

セントサイモンやナスルーラも気性きつかったらしいが。

ある程度実績残した馬で最狂なのはナスルーラかも。

>>104
あ、国内限定の話　　
外国だとマンノウォー系は全部酷いんじゃなかったっけかな

普通にモガミだろ

マジレスするとサドラーズウェルズ

>>106
ナスルーラは肉食動物みたいっだったようだね

マジレスで、ノーザンテーストかダンジグ

キングマンボでしょ。
しかも馬名も断トツ。

チャイナロックは絶倫

まあマジレスすれはポールサイモンだな。
サウンドオブサイレンス最強。

オレはオーバーザトラブルウォーターを推したい

マジレスすると俺だろ？最凶は
ageちゃうし

セントサイモン→ハイペリオン→ナスルーラ→ノーザンダンサー→ミスタープロペクター

え？

あれ？ヒンドスタンて何系だっけ

ノザーザンテースト

マイネルモルゲン系が確立されるよ

あぁ、最高の種牡馬の系譜という意味か

ノーザンダンサーや

トップロードは渡辺の呪縛があったから仔は予想以上に
走るだろうね。

トプロの息子はダートでしか走らないヨカソ

３大始祖は気がついたら最終的に残っていたって話で、
奴ら自身が超級の種牡馬ってわけじゃないんだよね

確か

まあ人間もアダムとイヴが始祖なわけで

その通り。
そんな俺はリボーを出したエルグレコか、ノーザンダンサーとナスルーラの両超絶種牡馬を出したネアルコを牡。

どっかで見た血量だと

１位　セントサイモン
２位　ヘロド
３位　ハイフライヤー
４位　ガロピン
５位　タッチストン
６位　ゴドルフィンアラビアン
７位　ストックウェル

１９世紀以前しかデータなかったけど、ほぼこれで決まりじゃね？セントサイモンとヘロドは10％越えてたし。
あとはノーザンダンサー、ミスタープロスペクターがどこに入るかぐらい

個人的には、ザテトラークとかトウルビヨンとかも推してみたい

セントサイモンだな。

エクリプスとヘロドとマッチェムは大種牡馬なんだろうけど

エクリプスは生涯一度もリーディングサイアーになったことはない。
その三頭の中では文句なしにヘロドが最強。

>133
たしかヘロドが８回、その息子ハイフライヤーが13回、孫のサーピーターティーズルが10回
でも確かハイフライヤー系滅んじゃったんだよね

「種牡馬の帝王」Stockwell
こんな異名をもらえる馬はほかにおるまい。

サドラーって今年リーディング取るとハイフライヤー超えだっけ？

そういやサドラーの父はNorthern Dancerじゃないって噂があるそうだが、
詳しいこと知ってる人いる？

>>137
俺もそれ聞いたことあるなぁ　どっかの本で読んだ

ｸﾘﾌｼﾞ・ﾎｰﾘｯｸｽ・ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ

あげ

ゲインズボローが出てないぞ！(･д･)

　

>>137
>>138
それは聞き捨てなりませんね。どういう説なの？詳しく教えてくれませんか？
ネイティヴダンサーの母系がサラブレッドではない（クオーター）というのは
聞いた事があるが・・・

地味にアカテナンゴ

それって中島国治が言ってる説でしょ
確かバックパサーもそう言ってたよ

>>135
ノーザンダンサーは種牡馬のナポレオンだぞ｡
>>145
アメリカンダミー説か
ダマスカスもそうらしい中島によると
０の遺伝とかかなり電波な人だな｡

ボールドルーラーもアメリカで７回か８回リーディング獲ってるから､
候補に入れてもいいんでないかい｡

中島国治が言っているのは，ネイティブダンサーの父，
ポリネシアンがアメリカンダミーだということだったと思う。

>>145
さすがに1980年代に入ってアメリカンダミーはないと思うぞ。
確かノーザンダンサーともう一頭別の馬を種付けしていたとかそんなんだったような。

そもそもアメリカンダミー自体眉唾もの。
だいたい、体形がクォーターに近いって言うのも、
もともとクォーター自体サラを改良して作った種なんだから、
体形が似ている馬が生まれても別に不思議ではない。
またなぜクォーターをかけるとあれほど繁殖馬として優秀な馬になるのか。
クォーターのほうが近交度は圧倒的に高いはず。

って、かなりスレずれしてしまったが。

そもそもクォーターホースを混ぜて、２０００ｍで勝負になる馬を
調教した人のほうが凄い。

クォーターホースってサラブレットをベースにした雑種だろ

>>31
クォーターホースに見られる特徴として
前肢の繋ぎが立っているうえ、実に短かった。に関して、
Bull Lea〜Bull Pageのラインと、
立ち短か繋ぎを出す種牡馬として
ロベルト・ミスプロ・フレンチデピュテイの血統をちょっと調べてみたら
ありましたよ。共通点が。
これらはTeddyを含んでいました。
Teddyの直系、オジジアンも立ち短か繋ぎではありませんか。
Teddyがアメリカンダミー血統か私は知りませんが、
クォーターホースの件、非常に臭うと思います。

サンデーだろ
http://www.ribbs.net/wni/912iu/ishigamir.html

>>145
バックパサーも4代前にTeddy（1913生）を
含んでいますね。

Teddy自身はアメリカンダミー候補には挙げられていなかったはず。

そもそもクォーター種牡馬にサラ牝馬の産駒はクォーターとして登録され、
（クォーターの馬産現場では）かなり一般的に行われている配合である。
にもかかわらず、そうして生まれたクォーター（として登録された馬）から
一般的なサラブレッドを凌ぐ距離克服能力と強さを兼ね備えた馬が生まれたという話は聞いたことがない。
なのに、なぜ同じクォーター種牡馬×サラ牝馬の配合であるにもかかわらず
アメリカンダミーとされる馬たちはこれほどまでに競走馬･繁殖馬として成功したのか。

これがいまいちアメリカンダミーを信用しきれない理由。

> 立ち短か繋ぎを出す種牡馬
これは，一般に Atlantic（1874の2000ギニー馬。The Tetrarchの父系祖先） の血脈を
受けつぐ馬に強く伝えられていると言われているものだと思う。
Native Dancer，Tom Foolともこの血脈をもっている。

ただ，Native Danceの立ち姿については，中島国治が提示した写真では確かに繋ぎが
短く見えるが，競走馬時代の写真だとそれほど極端に短いようには見えなかった記憶
がある。（というか，オグリキャップとウリふたつだったような気がする）
あの写真については，球節の毛が伸びているのと，蹄が草に隠れているのがポイント
なのではないだろうか？

>確かノーザンダンサーともう一頭別の馬を種付けしていたとかそんなんだったような。

それはかなり昔の話｡
今は１シーズンに１頭の種付だけだが｡
昔は､複数の馬と交配できたらしい｡
どのくらい昔かは知らないが｡
この手の説はかなり胡散臭い｡

NijinskyはNorthen Dancerの仔じゃない、と考えたことがある。
父とも全弟（ミンスキー）とも全然似てないから。

ＤＮＡ鑑定の無い時代血統詐称なんていくらでもあっただろうし、
そんなことはもうどうでもいい。
ただクォーターホースの血を導入していたというのは嘘だと思う。
競争用でない馬の血を導入してもしょうがないし。

>>157
全弟が全然似てないなんてザラだろ。














・・・・・・・・・・釣られた？

>>156
逆。今はDNA鑑定があるので複数馬との交配が認められている。
しかし、サドラーの頃その制度が認められていたかは知らない。

>>159
まぁ，何となく>>157みたいなことを考えることは結構あるから，いいんじゃないか？
この板なんて，ほとんどそんな思い込みの集まりなんだし。

TeddyとAtlanticは血統をさかのぼると共に
Thormanby（1857生　栗）を含んでいる。
根元はこいつか？

ThormanbyはPhalarisの母系に入っているしね…
そこまで持ち出すと何でもありになりそう。

ドミノ

>>160
今は､また複数と交配できるようになったのか｡
いや､一時は禁止されていたが､
そのずっと前１００年ぐらい前だったか､昔の時代は､交配できたんだよ｡
ＤＮＡ鑑定で複数と交配ということは､ここ１０年くらいだろう｡
サドラーの頃は禁止だよ｡