【最強】こいつは過大評価だ！

デュランダル・・・G1を2回勝っているが、
よく見るとメンバーが低レベル。

キングカメハメハ・・・ダービーはまったく意味の無いレース。
ハーツや、マンボや、キョウワが掲示板に乗るくらいだから。

コスモバルク・・・前残りのレースばっかで勝っている。

ダンスインザムード・・・ヤマニンアラバスタと同レベル。

２

亀は強いだろ...

スシトレイン

キンカメはどうせ秋になったら京成杯の競馬をするだろうな。過信はしないよ。

そっすね

どの馬も評価が定まっていない馬ばっかりじゃん。
荒れるだけのスレ認定。

荒らす価値も無いスレ認定。

そもそもデュランダルって
今、評価高くないだろ

>1
キングカメハメハ・・・ダービーはまったく意味の無いレース。
ハーツや、マンボや、キョウワが掲示板に乗るくらいだから。

アホか？オマイの上げているその馬達が一番まともな連中じゃないかそれ。
ピサノクウカイとかヴンターが掲示板ならいざしらず。

オレハマッテルゼ！！！！！！

キョウワやマンボが突っ込んできたということは間違いなく前崩れの競馬。
そんな中、４角先頭並のレースで押し切った亀は問題なく強い。騎手や調教師
といったプロたちも亀の強さはマイルカップのときから認めている。
だからむしろダービーでは展開が有利に進んだハーツクライがダービー2着馬
という過大評価を受けていると思う。ハイアーは勝ちに行ってよく頑張った。

京成杯みたいなことはもうない。

今年のクラシックもﾁｷﾁｷﾚｰｽばっかだな

>>1を過大評価しすぎた・・・

メンバーが低レベルってそれは仕方が無いことだから論外。
しかも低レベルって主観でいうな。

いいかげん高速馬場はやめてほしいよ。中山ﾀﾞｰﾄ1800mを見習えよ。

ヒシミラクルとかじゃないのか？弱くはないけどな

ウンコスローの競馬よりはマシだろ今年のダービー。

　スローで用意ドンの競馬の方がよかった

>>20
お前は今年の春天やマイネルデスポットの菊花賞みたいなチンカスレースを支持するのか？
あんなのは現代競馬のガンで、売り上げ落ち込みの原因にもなっている。

マ　　ン　　カ　　フ　　ェ　　最　　強　　過　　ぎ　　て　　我　　慢　　で　　き　　な　　い

>>22
たしかにそれは過大評価だな

>>22
ウンコスロー駄馬を最強というのは
史上最大の過大評価

俺が答えを出してやろう













　　　　　　　　　　　　武　　　　　　　　　　　　　　　　豊

ダービーを意味ないと思うのなら競馬やめれ
と釣られてみるw

こっちは【高田延彦】が抜けてるから削除していいよ。
↓こっちが本スレ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086074502/l50

>>24
レースは違うけど
ウンコスローを早め先頭で押し切ったカフェと
神ハイペースを直線一気で差し切ったレッツゴーターキンなら
カフェの方が糞なの？

遅れてきた最強馬ブルーイレブン！！

ダービーレコードを２秒更新しても>>1に評価されない亀は
未勝利の俺の亀よりかわいそうだ

>>30
未勝利というより未出走だろ

>>28
カフェはスローを後ろから差せる怪物

というか、それしかできないんじゃん

テイエムオペ駄馬ーは？このクズは過大評価過ぎるぞ

>>34
て言うかその世代トプロ・ドトウ等全部過大評価されてる

>>35
ヤフーのトピとか普通にドトウ＝ロレ＞マベとかあるからな

このスレなに？

ザッツザプレンティ　間違いない

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

まぁ普通に考えればタキオンに落ち着くわけだが

間違いなくザッツとリンカーンは弱いと思うよ。

ザッツは菊ではアンカツの好騎乗。JCでは重巧者ぶりを発揮。
阪神大賞典はリンカーン以外に相手いなかった。よって重になったときだけ評価すべし。
普通は金鯱賞3着程度の馬。

キングカメハメハは強いのは確かだが、ずば抜けたものではないということは頭に入れておいた方がいい。
年始のクラシック戦線の予想を思い出してみろ。多くの人は全体的に低レベル評価したはずだ。
ダービーでは相手がいなかったという判断が正しい。古馬との対決で過信は禁物。

カメハメハは俺に初めて最強かもと思わせたよ。
ネオは早く鞍上変えたほうがいいよな。
ロブロイはずっと外人ジョッキーでお願いするよ。

あれだけじゃ最強とはいえない。でも後方待機策を取った馬の中では一番強いかも。
バルクメジャーはあの展開では勝負にならなくて当たり前。

後方待機じゃないだろ

カメはNHK後のアンカツのコメント聞いて化け物級なんだなーと確信したよ
年内がピークかもしれんが年内は目つぶってこいつと心中するつもり

ファインモーション

またサイレンススズカスレか。。。

というか１が競馬始めたのってここ１，２年だろ

ローエングリンとかサイドワインダーが微妙に過大評価っぽい

１は馬券が買えないお年頃

ハルウララ

46に同感。

サクラローレル。
調教師が吹いてたから真に受けたヤツが多そう

ミツイシフラワー

タモリ

ハーツクライ

トウカイテイオー

まだ出てないな。
ブリンブリンに勝っただけなのに厨がuzeeeeeeナリタブライアン。

オレ

ヒシミラクルが最強でしょ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　
　　/　　●　　　● |　いつも通りやれクマ──
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>30
４年前の東京の馬場に換算すると今年のダービーのタイムは
２分２５秒以上はかかっている。
ペースを考慮するとアグネスフライトのタイムの方が評価できる。

まったくどんなスーパーコンピューターを使ったどんな換算なんだか。
ていうか時計はどうでもいい。カメのダービーは内容が強過ぎ。

おまいら的にはどんなレースが『良いレース』で、
どんな馬が『強い馬』なんだ？
結局、馬券とれなかったレースや勝馬を糞と貶めて
みじめな自分を慰めたいだけなんだろ？
文字通りの自慰小僧共が。

ナリブニ決まってんだろ！！

>>65
トゥザのエリ女は面白かったなあ。おれは激しく負けたが。。

ヒシミラクルは別に過大評価されてないと思う・・・

もっとも妥当な評価をされている複数ＧＩ勝ち馬って誰？
シャカとか？

>>28
カフェは糞で
ターキンは展開に恵まれた馬。
ハイペースを自力で勝ってこそ真の名馬。
そういう意味ではどちらも当てはまらない。

>>70
ハイペースを先行がありなら
スローを差し切ったカフェもありだろ？
展開不問なんだからさ。

スローペースで勝った馬＜ハイペースで勝った馬


という評価はうんこだとおもう。強い馬はスローでも灰でもかつよ

>>1
グラスワンダーだな。
ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸに明らかに劣るのに過大評価されすぎｗ

そもそも評価なんてもの自体が人の主観的なものだろ

トウカイテイオー

ムオペ

>>1
いい加減にしろよハイアー基地

藤沢大先生

日本のＧ�T馬すべて

>>78
ヒット。

>>71 >>72
カフェはハイで勝てることを実証していないからその反論は
証明できない。

そして、ウンコスローで勝ってきた馬がハイペースでは
ハイペースでの実績を持っている馬に敗れ、
ことごとく人気を裏切っている数々の例が実際にある。
カフェが勝てるのはウンコスローになってスタミナ不要のレース
になった時か、同じようなタイプ（ウンコスローばかりやってきた馬）
しかいないレース。

タブライ

井上　和香

なにがウンコスローだ　ウンコハイはないのにウンコスローはありか

>>81
はるか昔にも議論されてたが、
スローじゃないと勝てない(ハイじゃ勝てない）ことも証明できない
スロー外はセントライト一戦しかないわけだし

要するにスロー競馬を持ち込んだ岡部が悪いってことだね

じゃあ過大評価されてるのは岡部ってことか

>>73
おまえグラスワンダーなめるなよ。2歳の暮れの時点で有馬に出しても勝負になるとまで言われた逸材だぞ
その後怪我させたり調整ミスったりしやがってあほ調教師め。

おりこうさん　の騎手が増えたからな

ペースをぶち壊すような荒くれものが出てこないと詰まらん。

>>88
それこそが過大評価といえんこともない

サンデーと路線の整備といってみる

血統からマンカフェの本格化は5歳だと思ってたなあ。
少なくともスロー専用配合じゃないと思うけどな。ま、今となっちゃ分からんが。

>>88
そんなこと言ってたの一部のファンだけだろ。

実力どおりに決まるのが（強い馬が勝つのが）いいレース。
そのためには力を出し切れるペースである平均かハイが最もよい。
超ハイペースで前がつぶれるのはオーバーペースという言葉がある。

ウンコスローはどの馬もベストタイムで走れないレースだから
（そのメンバーのレベルと馬場状態から見て３０００ｍなら
３分１５秒で勝ち負けしてこそ実力を出し切っての勝利という時に
３分１７秒とか３分１８秒かかるウンコスローのレースは
３分１７秒でしか走れない馬でも上位に来ることができる）
ウンコなんだよ。
ウンコスローならマイネルデスポットやアメリカンボスでも
連対できるが、オーバーペースのレースは少なくともそのメンバーで
上位半分以上の力がある馬でないと勝ち負けできない。
レッツゴーターキンもタイキフォーチュンも他のＧ�Tで上位に来ている。

>>85

だったらウンコスローでばかり勝ってきた馬がハイペース経験が
豊富な馬にハイペースでいきなり勝った例を挙げてみろ。

>>87
それは納得だな。
岡部が全て悪い。

>>89
ダービーに一人救いようもない大バカがいたが…。

>>94
そして、ウンコスローで勝ってきた馬がハイペースでは
ハイペースでの実績を持っている馬に敗れ、
ことごとく人気を裏切っている数々の例が実際にある。

これの例も挙げてくれない？

３２００ｍだ、訂正。

>>94
キンカメ

>>94
ダイユウサク

人気背負って勝つ馬は相手がどうであれその時その瞬間強かったんだよ。

>>94
シングスピール

台勇作はマイルで速い時計もってたようなき

>>97
ミラクルの春天
（ウンコスローで勝ってきたバートラムらに完勝）
キンカメのダービー
（ウンコスローで勝ってきたハイアーゲーム、コスモバルクらに完勝）
イングランの春天
（ウンコスローで勝ってきたリンカーン、ゼンノロブロイらに完勝）

あとホーリックスもいたわ。

ホーリックスはカク外だしちょっと意味合い違うわな。

キンカメは京成杯やＮＨＫマイルでハイペースを経験済み
ウンコスローばかりの皐月賞、トライアル組とはそこが違う

ダイユウサクはハイペースでダイタクヘリオスが逃げ切った
マイルチャンピオンシップ５着馬で、
直前にはハイペースのオープン特別（マイル戦）を勝っていた。

海外は日本より時計がかかり、それだけスタミナを要する
馬場だということを忘れちゃいけない。
日本のウンコスローがいけない（ハイペースについていけない）
のはウンコスローのレースではスタミナが全く必要としないのが
大きな理由なんだから。

>>107
そのハイペースの京成杯を勝ったフォーカルポイントもダービーには出走していた訳だが。

>>109
フォーカルやマクロスはマイラーだから２０００まで。

じゃあ、一度H経験してるカフェが
次対応できると考えてもいいんじゃないの？
通用しないと断言する必要はないだろう。

>>109
京成杯でのカメも内容的には完敗だっただろ。
これじゃあＮＨＫでハイペースに対応できないはずじゃないの？君の理論だと。

マンカフェは相手に恵まれた面もあるな

ハイペース信者ｷﾓｲ。まるでスローのレースはレースじゃないといわんばかりだ

マンカフェの話になると毎回この流れになるなｗ

不毛だ…

>>114
スローのレースは直線だけのスプリント戦だから、
ある意味レースじゃないよ（ｗ

サイレンススズカが最強
グラスワンダーは過大評価

>>112
フォーカルやマクロスがいなかったから、他の馬よりは
ハイペースの経験、そのもとでの実績が上だった。
また、その後の成長分も大きかった。

>>114
お前のようなウンコスローを認める瞬発力基地の方がキモイ。
強い馬は強い、弱い馬は弱いと素直に認めない方がひねくれている。

>>111
経験の内容によるが、カフェはハイペースを経験したことはない。
平均ペースで４着に敗れたセントライト以外は全部ウンコスロー。
ハイペースで一度大惨敗した後ならどうなるかはわからない。
それは仮定の話になってしまう。

２００４
糞レース　春天
好レース　ダービー

>>118
だからすべて仮定でしか語れないから不毛なんだってばｗ

>>116>>118瞬発力だけで勝てるなら天皇賞春をバクシンオーとかショウナンカンプとかが勝てると思ってンノ？

119 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/01 22:39 ID:637b2uOo
２００４
糞レース　春天 　　　（馬券を外した）
好レース　ダービー　 （馬券を当てた）

>>115
不毛じゃないよ
ウンコスローで勝ってきた馬がこれだけことごとく
ハイペースでは敗れている現実を見て反論する方が狂人だ。

ニジンスキーは明らかに過大評価
あの程度の3年に一度はでそうな馬がなんで史上最強の一角なんだよ

>>121
フォーカルやマクロスで距離適性の話もしているが？
ちゃんと嫁。

競馬板で評価されなくても生産者にさえ評価されれば馬生には影響ない

還付やバクシンオーは瞬発力じゃないだろう。
ハイペースでハナ切って押し切る強い馬だぞ。


ウンコスローのレースは２０００でも３０００でも実質４〜５００ｍのレースで
距離の意味なし。競輪みたいなもんだ。

>>123
未経験のものを不可能と決め付けるのも十分狂人だってｗ
セントライトの鞍上なんて鰻だしなｗ

サンデーの仔がいなくなったらハイペースのレース増えるだろうな

>>120
俺が言っているのはただの仮定じゃないよ。
「ウンコスローでばかり勝ってきた馬が初めてのハイペースでは
ついていくのに精一杯になり、末脚を失って敗れる」
これは反例がない真実だ。
そうじゃないと言うなら、反例を挙げてみてくれ。
素質や成長というファクターが大きい３歳春までじゃなく、
できれば古馬で挙げてほしい。たぶんいないと思うよ。

>>126
そうやって駄馬が名馬より評価されてまた競馬がダメになっていく
ことに俺は黙っていられない。

>>128
だからカフェ以外の実例で、カフェがもしハイペースのレースに
出ていたらダメだったことを主張しているのだから、
反対するなら反例を出せって（Ｗ

スマートボーイ１８００Ｍダート｛逃げれば｝日本一
え？そんなこと言ってる人はいないって？

古馬になっても超スローでしか結果を残していないその上Ｇ�T級の馬なんてほとんどいないからねぇ・・・。

反例反例うるさいねｗ
競走馬の成長期＝3歳春と決め付けてる時点で狂人だよｗ

>>133
だからカフェほどのラッキー珍馬はいないと言うのさ。
ウンコスローでしか勝てないのに全部ウンコスローに
なるんだからな。

Ｇ�T馬じゃなくてもいいよ。
それ以外で挙げてみろよ。

タキオン、フジキセキ。
弥生賞、皐月賞で終わった馬どもが何が最強じゃ！

>>134
誰もそんな決めつけはしていないのだが。
マトモな反論ができないからそんな言葉尻捕まえるしか
言いようがないのか。
最後は池沼呼ばわりして消えるんだろ（Ｗ

過大評価だった・・・ならラムタラだろうな。

>>132
京都限定　４７０〜４８０キロ　６Ｆ　８０秒以下の時

全馬がG前でバテるのがHペース
勝ち馬以外が足を余すのがSペース

どっちが厳しいレースかは明らかだな。

やはりカフェか・・・

>>133
確かにそうだがここ数年ありえないような馬が
平気でＧ�T勝つどころか年度代表馬にもなってるからな

カフェなんてタキオンの半分も評価されてないじゃんｗ

ありがとう　スマートボーイ

大体話がおかしいぞ？
なんで初めてのハイペースで負けた時点でダメだと決定されるんだ？
一度経験して次で活かした馬はだめなのか？ｗ

まあマンカフェの場合は所詮仮定にすぎないから無意味だけどね

>>137
成長が見込める3歳春以外で例を挙げろと言ってる時点で決め付けでしょｗ

ナイトオブ内藤は過大評価だろ

>>146
誰も評価してないから安心汁

ペース論って荒れるよね･・・

今のミッドタウン

まあ結局マンカフェをラキ珍（流れが向いただけ）
と言うなら自分でぺースえお作れる逃げ馬以外は全部ラキ珍だわなｗ

ていうかマンカフェは大した評価されて無いからスレ違いでは？

ナリブ。
日本史上最強とかいうならまだ分かるが、ミルリーフに勝てるとか
サイテーション＝ナリブとか言ってる奴見ると薬でもキメてんじゃないかと思う。

>>131

＞そうやって駄馬が名馬より評価されてまた競馬がダメになっていく
ことに俺は黙っていられない。

だったらＪＲＡに「スローばっかりでスローで強い馬がＧ�T勝つのやだからハイペースになるようにしてください！」って電話すれば？ｗ




まーＧ�T2勝馬を駄馬といってる時点でアレだけどね。


あと、よく考えたら古馬になるまでハイペース経験してない馬なんてほとんどいないよ。

>>145
いきなりでも通用するとか、
ハイペースでも勝っていたとか、世迷言を言う香具師が大勢いる
から、過大評価というこのスレに沿ったことを言っているだけだ。
全員が初めてのハイペースの時は必ず負けることを
認めるならそれで俺は引き下がる。
実例で示してもカフェだけは特別だと考えているのか（Ｗ

>>145
こちらが例を挙げて主張しているのだから、
例を挙げて反論してくれ、と言っているだけ。
例すら挙げられないで決め付けとは（Ｗ
もう少し相手のしがいがあることを書いてくれよ。
グウの音も出ない（死語）と言っているようなもんだぞ、お前。

ﾏﾝﾊｯﾀﾝが駄馬かどうかは別にしてラッキーだったのは事実だな。

ttp://www.makworld.net/horse/1998m/manhattan_cafe.html
これだけSが多い馬も珍しい

唯一のHペースの弥生賞も勝ちタイムが不良馬場で2.06.8だから時計のかかるR。

>>154
はげどう

>>153
だからキンカメは？ｗ
初経験はダメだったけど後にちゃんとこなせてますけど？ｗ

一体何について語ってるのか

まあ経験したからこなせたかどうかは所詮仮定の話になるから無意味なのは確かだけどね。
まあだからといってスロー全否定とか絶対無理と決め付けるのは暴挙ではってだけ
少なくともＧ�T2勝している馬にしてはむしろ過小評価だと思うよ、マンカフェはｗ

>>149
ハイペースで自分からマクって勝てる馬は名馬だ。
マックもハヤヒデもブライアンもスペもエルも名馬だ。
というより、Ｇ�Tを３つ以上も勝った馬でそれを
やれていないのがカフェだけなんだ。

>>152
だからカフェは特別なラッキー珍馬なんだ。
Ｇ�T３勝馬だけどな。

「ラビットを入れてでもウンコスローをやめてくれ、
ウンコスロー必至のレースでは１円も馬券を買わない」
とメールで出したけどね。
ウンコスローを少なくとも喜んでいる人はいないと思うよ。
しょうがないと思っている人はいても。

どうやらカフェに完敗したことで嫉妬で夜も眠れないオペ基地が潜んでますねｗ
どんなに必死に貶めようともカフェ＞＞オペはすでに決定事項なんだがｗ

>>160　メールしたのかｓ！！実行力あるやつだな！

でも、文にウンコ入れちゃ駄目だよ・・・。

ハイペース信者キモイな

ＳペースだろうがＨペースだろうが勝った馬が強い、それだけだろ。

ヤベ、2勝じゃないや3勝だｗ

>>160
ハイペースになったＧ�Tに出走してないからねぇ
果たしてそれが幸運だったのか、本当の実力を見せる機会に恵まれず不運だったのかは謎
その3頭と比べれば言い訳が多い馬であるのは確かだね

>>161
オペなどベラサンに毛が生えた程度にしか思っちゃいないが。
ま、それでもカフェはウンコスローにさえならないと
オペの足元にも及ばんが。

柴田大先生。
評価はまだ低くていい。

>>159
とっくに>>107に
書いたからよく読め。
初経験の時はダメだ、と言っているのであって、
その後のことは言っていない。
キンカメはハイペースの経験が大事であることをむしろ
裏付けている存在。今年の皐月賞とトライアルを見てみろ、
全部ウンコスローだ。

>>163
そう思っている香具師は同じ馬が勝ったり負けたりすること、
展開の有利不利というものがわかっていないかわかろうとしない。

>>165
ベラサン信者キモイｗ
ロレに適わなかったくせにｗ

>>162
そりゃもっと丁寧な文章で「超スローペース」と書いたさ。

>>167
俺は経験後のことはわからないのに
マンカフェをウンコスロー専門、Ｇ�T３勝に相応しい力のないラキ珍馬と決め付けるのが
暴挙だと終始一貫して言っているのですが…

>>168
ベラサン信者でもない。ベラサンよりローレルの方が一枚上。
こんどはローレル信者と書くつもりか？
そんなイタチごっこにこれ以上付き合うつもりはないけどな。（Ｗ

加えて言えば未経験のものをこなせたとすることも
無理だったと決め付けることも不可能
いきなりのハイペースは無理でも後にこなした馬は結構いるわけだし

だから不毛だと言っているわけで・・

>>170
一度も馬脚を現すことがなかった
（ずっとウンコスローに恵まれた）ことがラッキー珍馬だと
終始一貫して言っているのですが・・・・・

経験後のことはともかく、トップロあたりに１度ハイペースで完敗すれば、
今よりはずっと評価が低くなっていたでしょ。

>>172
そのいきなりは無理だったことすら
認めない香具師が大勢いることを言っているのですよ。

>>173
>>164

オカシナヤツ！オカシナヤツ！が暴れています

おいおい，いつのまに「ウンコスロー」って言葉がこんなに定着したんだ?(w

>>167
展開がなんだろうが結局は結果出したもん勝ちでしょ？
結果出さなかった時点で負け。その点大舞台でちゃんと勝ったマンハッタンカフェは評価できるんじゃないか？
有馬記念なんか明らかに前残り。それをオペラオーより後ろの位置取りで差し切る瞬発力はかなり評価高いと思うぞ。
お前こそ展開分かってないんじゃない？Ｈペースは未経験だからそこは評価すべき対象ではないはず。

ペースはちゃんと議論するスレがあるから
そっちでやった方がいいと思うぞ。

>>172
カフェ以外のウンコスローでばかり勝った馬が
いきなりのハイペースでそういうペースの経験が豊富な馬に
負けた実例をいくつも挙げ、
その反対の例が全くないのだから、
カフェが特別な存在でない限り、
カフェもいきなりのハイペースでは完敗すると結論づけるのは
決め付けではありません。

そうでないというのなら、反例を挙げるか、カフェが特別な馬
であることを根拠をもって示さねばなりません。
根拠も示せず、反論も出来ないあなたが
こちらの主張を決め付けと言うのはそれこそ
論拠を持たない決め付けです。

今年はウンコスローが競馬板の流行語か・・・

ていうか、カフェが有馬でオペに勝ったことって大して評価できないじゃん。
オペは秋天不良馬場、ＪＣ２３秒台だった反動だろ。
別にオペ基地ではないが・・・

丸善スキー

>>180
まがりなりにもＧ１�T３勝馬なんだから特別である可能性はあるんじゃないか？
だからいきなりのハイペースでは無理だと言う意見は否定しないよ
ただし経験後を考えずに全否定は暴挙と言っているだけ
本当いいかげんにわかってよ・・・

>>179
俺その最初のスレたてたんだけどまだあったんか
そういえばこいつECCOみたいだな

>>177
ウンコスローのレースが続き、
糞レーススレが一杯できたからな。

>>178
ウンコスローを後ろから差し切ったことをそんなに評価する必要
はない。デスポットやアメボよりは強いというに過ぎない。
オペが本調子なら勝てたとは思わないし、事実
オペが本調子なら、少なくともアメボやトゥザには負けてない。

>>179
カフェが過大評価であることを主張し、根拠を書いているのだから
スレ違いじゃないと思うけどね。
まあ、根拠のある反論が皆無だから、俺の主張が真実ということで。

またこいつかよいいかげんにしろよ
そう、お前だよお前

いやだからカフェがそんなに評価されてるところなんてあるのか？
評価されていないものを過大評価とは言わんぞ？

>>184
経験後を予測してるだけだと思うが
その経験後を予測しようにもその例がないのだから
現時点では否定するしか結論の出しようがない

ＧＩ３勝したといっても同じウンコスローを繰り返しただけで
評価すべき点は何もないと言いたいんでしょ

ヒシアマゾンかな。

スローの流れを後方から差しきったことは一切評価せず
経験のないハイペース実績の無さを挙げて評価を落とすのが正当だと？

>>184
ウンコスローで何勝しても無意味だと言っているだけ。
カフェは経験も経験後もしていないんだから全否定するのが当然。
それを全否定するなと言うなら、
たとえばタキオンは無事なら三冠を取っていたとか、
そういう仮定の話を含めろということになる。
カフェはハイペースのレースを実際にやらなかったんだから、
架空の話に過ぎない経験後の話なんぞ無意味だ。

僕にとっては、超ハイペースで先行馬が潰れるのも超スローペースで後方待機馬が届かないのも同じ糞レースだけどね。

横レスだけど、
カフェのようなスロー専用の瞬発力のみが秀でたタイプの反対は、
ハイペースに対応できる馬ではなく、
消耗戦にならないとピンチな、切れる脚がないジリ貧タイプ（マックイーン、トップロード）
なのではないのか？

この対比だと、ともに苦手な条件を抱えているため、
一概のどちらが優れているとは、言えないと思うけど。

マックは京都大賞典の２．２２．７があるけどな。

＞ウンコスローで何勝しても無意味

じゃあこのことの根拠を示してくれ

本調子じゃないとか反動があったとか関係者なら説得力あるけど、所詮推測でしょ？
例えばクリスエスの宝塚、ＪＣも不調子を言い訳にできるなら随分と都合がいいな。
カフェは日経賞とかだらしないところはあったがその後ちゃんと結果を出してるところで評価してるんだが。もちろんクリスエスもオペもちゃんと俺評価してるが。

関係者が不調だと言ってたらスルーしてくれ。その関係者が無能だってことだから。

そもそもここは過大「評価」スレだろ、未経験のものを評価するってのは根本的に間違ってるような気がしてならないんだが。

>>191
そうですよ。真の名馬なら、ウンコスローのレースにばかり
するはずがありません。
ハイペースで逃げるか、マクっていくか、前を可愛がって
差し切るか、いずれにしても周りをハイペースに持ち込んでいます。

>>185
ちげーよ。

>>167
京成杯（ハイペース）とスプリングS（乱ペース）は、
しかもどちらも実力No.1馬が３着に敗れてるのだが？

全てがスローじゃない。
あと、若葉Sや京都新聞杯のようなスローの前崩れ（瞬発力だけの展開）もあったので、
スローだからといって先行馬有利とは限らない。

要するに逃げ馬とまくれる馬以外は糞と？
そうすると大半のＧ�T馬は過大評価だな
特にＳＳ登場以降

モビーディック

スローペースでしか勝てない馬は駄馬！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086074100/
ペースについて真面目に議論するスレpart9
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082591698/

>>196
同じことを何度も書かせるな。>>94 に書いてある。

>>200
そんなことはないね。
カフェみたいなウンコスローばかりやっていた馬はまずいないね。
ジュべナイル馬あたりだとわからんが、そういう馬は評価されていない。

>>197
過去の実績として、オペがアメボやトゥザより強いことは確定だろ。
なら、あの有馬では力を出し切っていないことは歴然としている。

>>194
マックはジリ脚ではありません。ハイペースで押し切れる名馬です。

>>203
>マックはジリ脚ではありません。ハイペースで押し切れる名馬です。

ジリ脚でないことの論証になってないのでは？
せめてドスローの展開でも勝ったレースをあげないと。

すみません。
マックイーンは、勝ったＧ１のうち３つがスローの展開でしたね。

早めに先頭に立っちゃうからね。
スタミナがあるから最後まで残る。

>>203
ハイペースでも他馬の作ったハイペースを
後方追走から差すのもラキ珍じゃないか？
例えばスペとか

マックイーンのビデオ見てみたけどやっぱ強いわ。
切れないのは騎手も分かってるから早めに動いて楽勝

>>207
スペはいつも秋天のような競馬をしていたわけじゃないからね。
春天みたいなハイペースの先行抜け出しもやってるし。

過大評価なんてあんまりないよ。お前らが個人的な感情で過小評価してんだよ。でもネオユニはちょっと過大評価かな。

ヒシアマゾンやグラスの有馬みたいなスローをまくる勝ち方って強いと思うけど。
ハイペース先行抜け出しとスロー差し切りは強い馬じゃないと出来ないよ。

>>211
それはそのレースの出走馬の中で力が抜けてないと出来ない芸当だな。

RbDB0lnp
コイツって一年ぐらい前から張り付いてるアンチカフェ厨か？
確か最弱Ｇ�T馬だったかのスレで延々とカフェはスローでしか勝ってないから弱いとか言いつづけて
他の住人につっこまれまくってた。
アホらしい。逃げ馬でもなけりゃ一頭の馬でペースをつくる訳でもあるまい。
スローばっかは食傷気味ではあるがそれが流行りのスタイルであるのならば
それに適応できたというのは評価してもよかろうに
きっとRbDB0lnpの脳内じゃ　ハイペースの条件戦＞＞＞＞＞＞＞＞スローペースのＧＩなんだろうね