●●ＪＲＡ馬場造園課を徹底的に批判するスレ●●

い　い　加　減　に　し　ろ　！

2

感謝。

その党利

>>1
むしろ、時計のかかる中山や福島の方が故障馬多いよ。

馬場見たとき穴ぼこだらけでなんじゃこりゃと思った

>>1 めちゃ良スレ乙 タイムさえ早ければという発想はイクナイ!!

高速な馬場が足元に負担をかけるのは当然のこと。
速く走れるってことはそれだけ強い反作用が馬の足にかかってるってことだからね。

コース形態変わったのもある。にしても異常

ガチガチに固めた路盤ヤメロ！保水性のない路盤ヤメロ！

てゆうかこんな胡散臭い馬場造園課の目分量で発表されている
馬場状態（やや重、重、不良）てのがまず信用ならない。
何で大雨ふってるのに良馬場でレコードとか出るんだ？
昔より重や不良の開催が減ってるよな？意味わかんねー。

芝がハゲハゲだしよ。昔の「緑色の砂を芝コースに撒いてた」
て噂はどうなんだ？ノーリーズンが勝った皐月の中山開催だっけ？
そんなもん何も発表してねーだろこら公正競馬ＪＲＡ様よ

何かのＴＶでやっていたが、新しい東京競馬場ができたときの番組で、
造園課の人が芝の根っこを見せて、根っこを絡ませて、ここに蹄を引っ掛けやすくして
云々・・・と言っていたから、ただ馬場が固いだけじゃないんだろうが。
でも、もっと芝を伸ばせと。もっとクッションが効く馬場にしろ、と。

高速馬場でも批判されて、かといって何時ぞやのような皐月賞のボロボロ馬場でも
批判されて、馬場造園課も大変だな

ホントいい加減にしろプゲラｗｗ

ローラーかけすぎ！！

まさにコンクリートジャングル

全馬骨折きぼん！！

チップ蒔いてたてのは聞いたことある

ボコボコしたとこ押してけば
故障しそうってのはよくわかる。

人間も石ころ転がった舗装道路走れば嫌でも捻挫するし。

>>12
YES

おそらくこいつらは同時に福島&中山廃止論を唱えてるような連中だろ？

>>5
まず統計が欲しい。それと、例え故障が多いにしろ、
そのケースはデコボコに穴の掘れた馬場に脚をズボッと
突っ込んでしまったせいでおこる故障ではないでしょうか？
馬場が固いせいでおこる故障とは意味合いが異なると思います。


それと「馬の安全のために」て書きながらやってる軽転圧、
あれどうなんだ？ローラーのせいで故障ふえてんじゃねーのかこら？
安全のためとかいうなら具体的な統計だせや公正競馬ＪＲＡよ

岡田さんと会員さんは怒っているだろう。

こんなに馬場が固いとジャパンカップとかで欧州からの参戦は減りそうだな

>>12
当然のことじゃん。
大変じゃない仕事なんて世の中にはほんの一握りしかないよ。

富士田さん怒ってるお

そういや今開催何か故障あったの？

判明してる事

近年の傾向
競馬人気、売り上げ↓
馬の故障率、タイム↑

>>20
統計なんか取らなくてもわかる。
中山はまだしも、福島なんかレーススレで故障が起きるたびに福島廃止論が出てすぐにスレが荒れる。
(しかも実際問題福島は故障が多いので、スレはしょっちゅう荒れてる)
まあ、GIしか見ない奴はそういうことも知らないんだろうな。

>>10
今週は緑色の砂を芝コースに撒いてたぞ。
２、３日前の日刊スポーツに写真入りで載ってた。

ブルック死去、サンビーム骨折経過観察中

んでもって外国馬が来るジャパンカップの時は馬場に水を撒き散らすんだろ？
おまえらの仕事って何なんだよ？函館や札幌はちゃんと馬場作れるくせによ。
何で中山と府中だけ極端にイカレてるんだ？新潟は最近やっと安定してきた感あるが。

>>19
むしろ逆。福島みたいな内が芝ハゲハゲで時計もかかりみんな外廻すような馬場が正常。
使えば荒れてくるのは当然の事。それをローラーでガチガチの人工芝状態にしてんのが問題だと思う。

まぁ馬場とはちと違うが、イソノルーブルの蹄鉄が外れたときも発表しなかったからな。＞ＪＲＡ

全然公正じゃねー。

>>30
函館や札幌は芝を育てる時間があり、条件(気候など)がいいからかと。
中山、府中はその逆。

このあたりの意見は
また岡部会長（笑）あたりがギャロップで書かないかねぇ。

問題なのは“高速馬場”というよりも、“荒れてるのに高速馬場”ってことだろ。

>>32
それだけではないと思うぞ。以前グリーンチャンネルで特集みたいの組んで
番組やってたが、かなり手間かけて世話してる感があった。

ま、これは>>27みたいな主観的妄想に過ぎないけど。

昔の馬場は結構荒れ放題だったような気がする。有馬なんて酷いもんだったし。
芝が今と違って、茶色になってたから余計二層思えるのかもしれんが。

昨日の競馬予想ＴＶで水上が砂をまいたにちがいないとも指摘していたな。
ＪＲＡは知らん振り。馬場造園課の糞ども馬に土下座しろ

今日は府中だったけど、中山もどうにかして欲しい。
ここ数年、皐月のタイムが速すぎる気がしてならない。
調教技術の進歩とか、サラブレッドの質の向上とかもあるんだろうけど、
それにしても異常だと思う。

速く走れる馬ほど故障の確立は高くなる。
ということは強い馬が戦線離脱する。
そうすると売上にも響くんだから、
馬場造園課というか、JRAには何か対策を立ててもらいたい。

新装新潟はクッション層を１層抜いてまで高速馬場を作ったって話もどこかで見たな。
本当か知らんが。んで一度雨が降ったらすぐボロボロになる馬場のできあがり〜♪と。

ミラクルオペラとクロノスシチーが予後ってダメポが折れた平安Ｓも忘れちゃならないね。
あの時は騎手が群れで文句言ったんだっけか？よくおぼえとらんが。

来週からの府中はＡコースだが､内の６ｍの芝は生えているのか？

競馬版ラビットボール

二頭予後ったのか・・・後味悪いダービーだ。

来週はインの奪い合いか。
よくこんな馬場で国際競争とかできるな。

>>38
中山７連続開催の前年辺りから造園課ががんばりすぎたのが原因か・・・

レコードを２秒縮めるとか、どう考えても異常。


時計が早ければ売り上げが伸びる、馬場が良なら売り上げが伸びる、

とでも公正競馬ＪＲＡ様は考えてる気がする。
今年も順調に売り上げ落ちてる時点で気付けと。

なんで内から外に広げていかないんだ。

>>44
サンビームはまだわからんよ

>>46
ものすごい憶測だが、ひょっとしたら改装前のレコードに
無理矢理近づけようとしてるんじゃないか？＞ＪＲＡ

京都も東京も改修工事の結果以前よりもはるかに高速馬場になった。
そして阪神も中山も、上記工事に伴う連続開催の対策としてなのか、
結果として馬場がどんどん高速化していった。
現在の中央場所においては芝はどこもカチカチ。
でも今の東京はちょっと酷過ぎる。土煙が舞ってるのにレコード乱発ってどういうことだよ。

芝がしっかり生えている高速馬場ならともかく、
今日のようなボコボコなのに時計の速い馬場は馬にとってはよくはないだろ。

>>32
気候的に、寒冷地の北海道で根付く芝の種類が違うから。
本州以南の馬場が北海道２場の馬場に比べて堅いのは、
横に根を張る野芝をベースとしているため。
しかも多雨に耐えるための工夫をさまざま施した結果
今のような馬場になった。

速ければいいってもんじゃないんだよ
速くて喜ぶのは風俗嬢だけだ

もう管理のめんどい芝はやめてアメリカ式の土ダートにしようぜ。
あれならハローでガーッてならすだけだから楽勝だ。時計も出るし。

砂をまいてたのは事実だよな。
昨日の日刊スポーツに書いてあったしね。
つーかまじで勘弁してくれよ。
外差し馬場とか前残り馬場はいらないんだよ。

高速馬場だと具体的に何が良くないのですか？

>>54
確かに外差しと前残り馬場は見ていてつまらねぇよな
９Ｒのサウスポールの逃げにはガッカリだった

とはいっても、開催が進めば馬場が荒れるのは仕方のないことだし
造園課だけを批判するだけでなく、番組編成から考え直すべきだとも思う。

ダートはダートで冬場の管理が難しいんじゃないの？
不凍剤まき捲った１，２年前の平安Sで骨折、予後不良連発したよな

>>55
馬の脚に負担がかかり、故障しやすくなる。
過去の記録との比較する意味がなくなってつまらない。条件馬がレコードを出したりする。

かつて阪神が時計の掛かる洋芝にしたが、あのときの故障発生率等のデータはあるのかな

毎年のことだが最後にきてまたAコースというのはやめてくれ
ごちゃつくだけでなくスタート後の位置取り争いが激化して
力どおりの決着が望めなくなる。

>>60
マックイーンとかナイスネイチャの頃だっけ？
ないんじゃないかな

いったいどうすればみんな納得するんだ？

あの阪神の馬場は管理が大変なのでやめたんだっけ？

>>63
極端から極端へ走るなってことだろ。

ダービーで２頭も骨折、うち１頭予後不良なんて聞いたことないな
馬場のせいかどうかも含めて原因を考える必要があるな

>>66
昔はザラ

あのさ、タイムが速い、高速馬場というのは最大スピードの問題というより
最後まで脚が上がりにくいので上がりのタイムが速くなって結果としていいタイムに
なる馬場だと思うんだ。つまりスタミナを最後の直線まで温存し易い馬場。
スローでなくても最後の直線で速い上がりが使えるのが高速馬場。

今日のダービーのタイムが26秒台でも故障した2頭はやっぱり故障したんじゃないかな?

３年前はテイエムサウスポーが５８秒台で飛ばして、みごとに故障しましたな

タキオンが中山のボコボコの馬場で故障したときはすごい批判だったけど今度は逆か

そういえば河内調教師が今は馬が馬場に走らされてると言ってましたな。

>>70
いや原因はぼこぼこ馬場だと思われ。内は相当わるかったよ。

高速馬場自体は確かそれほど予後は多くない。

そのうちサンイシドロを超える超高速馬場に・・！

>>66
と思ったが落馬が多いが、競争中止って少ないな

サンビームも予後不良の可能性があるのですか？
完走してましたが。。。

ていうかタイムが全体に凄く速い時に故障すると目立って、JRAの馬場造りのせいだ!
槍玉に挙げられて、極荒れ馬場の時に故障すると不可抗力的な受けてられ方でそういう
非難は少なくなる希ガス。

今日の故障はタイムじゃなくて、ボコボコっていう馬場状態の方が大きな理由なんじゃ
ないかな?だとすると開催数とかが問題なのでは?

藤沢先生の軟弱調教こそ日本一

岡田の自前の施設でスパルタしまくった馬しか壊れてないのがミソだな

>>76
そう、番組編成に多いに問題あり
せっかくＥコースまであるんだからうまく使い分けて欲しい

なんで最近の馬場はどこもすげえ早いの？

>>67
昔は２０数頭も走ってたんだよね？
そりゃ荒れ捲くって、あぼーんする奴も多いよ。

ボコボコが悪いんなら芝が剥がれにくい全面野芝の方がいいんじゃないの？
これをやると見栄えが悪くなって余計に高速馬場になるけどな

速く走ることを追求して造られたサラブレッドが敗因を高速馬場に求めてどうする？インディカーのレーサーが「オーバルはスピードが速過ぎて勝てなかった」なんて言ってみろ。「コースがどうとかじゃなく、おまえの車が遅いだけじゃん」てなるだろ。故障なんて問題外

馬場相当硬かったみたいな

この軽い馬場が、サイアーラインが、育たない理由の一つと言ってみる

どうせおまいらは高速馬場にしないために散水したら散々それを叩くくせに

>>83
敗因はともかく故障の原因を高速馬場に求めるのは極自然な流れだろ。
少なくともJRAには馬たちが可能な限り安全に走れるコースを提供する責任があるはずだ。

>>82
欧米の競馬関係者に日本らしくイエローモンキーな馬場ですねｗ
って馬鹿にされて洋芝を沢山導入したんだよな。

芝もそうなんだけど、ダートに手を頻繁に加えすぎ。
外が来すぎるからといって、急に内の砂を減らしたりとか変なことをするな。

枠順によって有利不利があっては公正ではないのかもしれないが、
細かいコース整備の変更内容も発表されないのも問題だと思うんだが。

とにかく、もうちょっとキッチリしたコース設計して
余計な手を加えずキッチリ維持することを心がけようよ。

JC頃の枯れ芝も情景としては良かったけどねぇ

どうして、内をローラーで固めたんだろ？

水撒いてもいいさ。
それをきちんと発表しないから問題なんだろう。
今日だって砂撒いてたみたいだし。
何処が公正なんだか。

芝の根が残って年を経て段々馬場が硬化していっているという説があるが本当かな?
アルゼンチン並に速くなってもいいけど、だったらその馬場状態を維持して欲しい。
今のままだとタイムを何のために計時してるのかわからなくなる。

京都阪神みたく仮柵移動を頻繁にできないのかな？

>>53
アメリカの土ダートは日本では管理不可能。
あれは降雨量の少ない地域でないと設置できない。

>>87
「スピードが出すぎてサスが壊れました」っていうようなもんか。
昔フェラーリのおさがり積んでた頃のミナルディみたいな言い訳だな

屋根付き競馬にしようぜこの際。もしくは地下競馬場キボン。
そこでJCを開いて世界一決定戦

>>96
全然違うじゃん。
生き物相手にしてるんだから相応の気遣いをしろって言ってるの。

>>83
F1ではレーサーが「マシンが速すぎる」って発言してましたが。

今の馬場が大問題なのは、前の週までの傾向があっさり、
はっきり変わりすぎるところだろ。先週まで雨馬場でレースやってて、
今週になったら時計が突然速くなるとか、考えられないことが
よく起こるから･･･　そういう突然変異？がJRA関東の競馬場では
やたら多い。一去年の有馬の日だって、前日降雨してたのに実際
現場いったら恐ろしいほどのスピード馬場だし。あと連続開催の
中山では、内から３頭分ぐらいが土の色になっていて、なぜか
そこを通った馬しかいないという訳わからん状態だった。

高速馬場擁護派のかたは東京競馬最終日最終R後の馬場開放で
中にお入りになってみればよろしいかと思います。

もう入ったことがおありでしたら失礼しました。

すごいね。2頭も故障発生なんてさ。
いかに、荒れ馬場だったか、わかるな。
かくじつに、有力馬が、壊されてる。
っいこないだ、サイレンススズカが、天国に召されたばかりなのにな。
ぷっＪＲＡ

今週は暑かったから洋芝が枯れちゃったんでしょ？

いっそ何も手入れしない方がいいかもしれん

あんなボコボコの馬場でみんな外回してるのにレコードとはビビッタよ
昔の福島のようなタイムが出る感じだね、ありゃ

そういや以前、京都のダートで凍結防止剤を撒いてるのを発表してなくて
問題になってなかったっけ？逃げた馬から勝っとけば当たるって時
やっぱ砂撒いたとかは公式発表せいよ、ってか一昔前なら暴動してもおかしくないよな

>>103
芝が腐って数年は使えなくなる

>>102
なるほど、それで急にあれだしたのか。確かに異常な暑さだったな。

>>99
前の週までの傾向がｶﾞﾗｯと変わるのは、最近週毎に
かなり思い切った手入れをやることが多いらしい。

さっき自分が言ったダートの例然り。
ここまで馬券に関わってくる手入れをするなら、
もっと細かく整備内容を発表しろよ。

にしてもタイム早すぎ、なんか萎えます
ダートはタイムがバラバラだし、、、マンドくさ

ところで、本当に来週Ａコースなの？

ダービーの馬券を外した競馬の負け組みが集まるスレはここですか？

創立50周年のダービーでレコードが出るよう馬場を造った
馬のことなど一切考えてない

今開催の府中は持ち時計のない馬が異常に速い時計で走ってるよね。
なにかがおかしいとは思う

>>110
はあ・・・。なんでそんな馬鹿なんだろうなお前って・・・。

場馬場競争中止数
05T117
03T112
06T106
10T78
08T77
04T77
09T66
07T59
01T38
02T30

ごめん、みにくくて。
01:札幌
02:函館
03:福島
04:新潟
05:東京
06:中山
07:中京
08:京都
09:阪神
10:小倉

1992年以降、芝レース限定です。

土曜の午前中のレースは買うなということですね

年　　競争中止数
1992　52
1993　76
1994　71
1995　49
1996　65
1997　71
1998　54
1999　67
2000　58
2001　61
2002　57
2003　67
2004　12

過去の馬との比較がしづらくなるのがな…

ちなみにダート
場　競争中止数
01　40
02　35
03　55
04　54
05　127
06　182
07　92
08　158
09　130
10　51

ちなみにダート
場　競争中止数
01　40
02　35
03　55
04　54
05　127
06　182
07　92
08　158
09　130
10　51

みんなでＪＲＡのＨＰに抗議のメールを書け。

>>121
そのＨＰがＧ１の度に重いつうか繋がらんのが腹立つな。

アイネスの偉大なるレコードをキングハメハメハとかわけ分からん奴に更新されるとは・・・

>>5 >>83
じゃあコンクリート上で競馬すればいいのにねﾌﾟｹﾞﾗ

>>123
イチローの日米通算2000本安打を認めようとしない張本に似てるなおまえ

>>104
阪神が震災で使えなくなって、冬場は京都開催になったもので
芝は内側がはげてしまって緑の砂まいてたことがあった
あれも発表がなかったね、当時は芝のレースは７枠・８枠ばっかり
買っていればどうにかなったな。

＞東大君
乙
>>114　>>119　とりあえず並べてみた
場名　　芝　　　ダート
札幌　　38　　　40
函館　　30　　　35
福島　　112　 55
新潟　　77　　　54
東京　　117　　127
中山　　106　　182
中京　　59　　　92
京都　　77　　　158
阪神　　66　　　130
小倉　　78　　　51

競馬見始めたの1998年ぐらいだから自身ないけどレース数は
中山＞京都＞東京＞阪神＞＞＞福島≒新潟≒小倉≒中京＞＞函館＞札幌
こんな感じであってますかね？

どういうポリシーで馬場を作っているのだろう？
雨予想だったからか？
再来週にはターフじゃなくてトラックになってるな

なんか、今の馬場ってアメリカの土ダートをタチ悪くした感じなのかな。

よーしこうなったらもう人口芝を開発しろ

ソレダ!（ ・∀・ ）ボロの処理が大変そうだな

もう一個関東圏、関西圏に一個ずつ競馬場を作らないと。
この過密開催は芝に答えるだろうね。

訂正：答える→堪える

まぁ間違いなく無理だろうが。

来週の安田記念でも予後が出たりして・・・

いいかげんにしてほしいな。競馬人気も下がる一方だ。
今では「レコード」と聞いても「また馬場のおかげか」としか思わなくなった。
今日のレースも４年前の東京では２分25秒程度だろ。
先週はチャクラがやや重2500mを２分３０秒５（有馬記念レコードと同じ）だったし。

足プラ放映してたらファン離れおきるよ

ボコボコだからローラするの？

とにかく今の東京・中山は酷すぎる。
上がり３ハロン３３秒台など滅多に出ないようにしろ

ボコボコだからローラーかけるんです
まあそれはいいんですよ
一応発表もしてるし
してないときもあるのは問題だが

>>135
禿同
レコードって最高にインパクトのあるレースの、あくまでオマケだよね。
レコードってだけで喜ぶほどファンは単純じゃないよー

モトＧＰが直線でスピードが出すぎてドライバーが危険とかで
レギュレーションを変更するらしい。ＪＲＡもレコード出過ぎの時は
危機意識もって対策を施すべきでしょ。でも対応遅そうだよなぁ

今の東京がメチャクチャなのは、
東京改装＆中山無理使い
　　　　　　　↓
中山ボコボコ＆回復させるため東京酷使
　　　　　　　↓
東京ボコボコ

という、例によって例のごとくのサイクルのせいだと思われます
古い話になりますが、阪神大改装の時に京都もボコボコになり、
その翌年には阪神が酷使され、時計のかかる馬場→超高速馬場
に変身してしまいました…

>>142
中山の替わりに東京開催あったけ？

重賞以外は、全部ダート競争にすればいいんじゃない

今日は芝のレースが多すぎたせいもあって馬場が悪くなりすぎ。
来週Aコースに変わってどうなる。

>>140
馬場やペースに助けられた面があるにせよ、シンボリクリスエスの有馬記念や
ホーリックスのジャパンカップ、ナリタブライアンの菊花賞、
ナリタトップロードの阪神大賞典などは「凄いタイムだ」と感心したが、
今日のダービーや目黒記念のチャクラのレコードは
「もういい加減にしてくれ」としか思わない。

芝じゃなくて悪いが、
去年のＪＣＤが一番インパクト残ってる。
レースも面白かったと思うし。

いつからだろ、芝でレコードでても驚かなくなったのは。

ツジノワンダーの日本レコード。

ダートでも普通に故障しまくってるじゃね〜か>>127
芝とダートのレース数の比率がどれくらいか知んないけど、結局故障した馬は
どんな馬場でも故障しやすかったんじゃねえか！？

時計が早くなるメリットはあるのだろうか？

こうポンポンレコードが更新されると、昔の名馬は時計遅いな
ってなるし、最近の馬もどうせ馬場がいいからってなってしまって
ちゃんとした評価も受けにくくなると思うんだけどなぁ
条件をずっと同じにしてこそ意味があると思うんだけど

それに外国で通用する馬造りを目指してるんなら、世界的に特殊な
馬場で競馬やってる事も意味無いと思う

>>142
確かに・・・メジロパーマーが勝った宝塚なんて、みんな最後の直線みんな
歩いているように見えるぐらい、時計かかりまくっていた

>>150
世界に通用する馬作りを頑張る人もいれば、
仕事サボるのに一生懸命な人もいる。

>>150
競馬知らない人ひきつけようとしてるとか

>>151
雨の日なんか芝と土の塊がごそっと
とんでたからね

緑の砂を芝コースにまくのは知ってるが・・・
つうか、芝コース入り口のところに砂おいてあるよ。

今度機会あれば証拠写真とっておきます。

春天のとき京都の芝が長すぎたから短くしたのか？
どうしたいのかさっぱりわからん

今年のＪＣは世界レコード更新か！？

>>156
ファンや関係者からクレームが相当あったらしいね。

>>158
したらある意味自業自得ってゆう事？
いやまあもちろん個人的にそうは思っていないが

一時レコードだっつって騒ぐ奴もいるだろうけど
結果的に長いスパンで見ると馬の故障、引退を早めて競馬人気は落ちる
自分で自分の首を絞めてんだよな

>>157
本年度の造園課ではこれを目標としております。

　　え〜、我々造園課としましては、どんな天候条件でも良馬場となるコース作りを目指しています！！

　　だって、重馬場になると、いかにも私たちが仕事してないように見えちゃうんだもん。

　　だったらなんで詳細を公表しないかって？だってだって、芝コースに砂撒いたとか、なんかかっこ悪いじゃん。

　　あ、でも友人とか行きつけのクラブのおねいちゃんにはこっそり教えてます。こういう情報って結構重宝がられるんですよｗｗ

昨日も大活躍だったペンキ隊はここの所属なの？

衝撃加速度は府中とロンシャンが同じぐらいであるから
ＪＲＡのソッド形成の技術は世界でダントツの一位であることは
間違いないんだが‥
問題はマスコミだと感じる。多くのファンは馬場が相当馬券に
関係すると認識しているにも関わらず紙面では
時計は早めの一言で終わっていることがほとんど。
これではＪＲＡにもっと馬場管理の詳細を発表させる
圧力にならない。

すいません（　゜Д゜）へ!!
>>164の意味がよくわかりません!!

ダービーの結果及びコース代わりで再び馬場に手が加えられる可能性が高い
今週の「発表」に注目しませう

レコードに関してはまあ重賞で出る時計ならしょうがないという
面はあるが、重賞やるコースで条件戦の時計がレコードになると
萎えるな。東京１８００ｍのレコードがロードフラッグ？
阪神２２００ｍのレコードがアスクコマンダー？
とりあえず京王杯の勝ち時計がトラストセレビー上回ったときは
なぜかホッとしたよ。

今馬場の担当（役職名解らん）のジョッキー誰？

>>167
そこで日本レコードホルダーのツジノワンダーですよ

サラブレッドという生き物自体、体型的に不安定な構造をしているように思える。
５００ｋｇのボディーで５０数ｋｇキロの物体を担ぎ、６０ｋｍ／ｈの速度で数ｋｍ走る
には余りにも脚部が脆弱な印象がある。

今一頭早い逃げ馬いてジャパンカップやったらすごいタイム出そう

やはりダービーで2頭も骨折したのは馬場の影響もいくらかあるんだろうな
高速追求するよりも　もう少し足に負担のかからない馬場にしないとな

岡部が「馬場が固杉」

コスモサンビームは自業自得の部分も多々ある

>>168
坂井だよ。こんなのが担当だよ。

>>174
ローテを言うならハーツクライの方が厳しかったわけで
やっぱ内馬場を通った影響も否定してはなるまい

>>176
ダービーで脚を折った２頭は内側通ってるんだよな。
メジャーやバルクが心配だな。

気象庁の天気予報はずれたのが一番悪いんでないの？
週半ばまでは土曜日から雨予報だったし、
ぐちゃぐちゃの馬場恐れて砂入れたけど、晴れちゃったよ('A`)

阪神園芸代わりに芝やってやれ

>>179
同意ｗ

んだからやっぱり高速かどうかじゃなくて馬場が荒れてるかどうかが大きい問題
なんだよな。どう考えてもトラックより校庭を全速で走らされた方が脚に
来るもんな。昔の方がタイムが遥かにかかる馬場だった訳で、高速を問題の主原因
とするなら昔は故障する馬が今よりも少なかったのか?という疑問が出てくる。

実際は大して変わってないんじゃないんだろか?

今の芝の状態でグリーンベルトなんか作ったらやばいよな…。
見た目だけでも笑っちゃうくらい色が違うぞ…。

>>170
それは人の骨格構造そのままの感覚で馬を見ると「足」に見えるところが
実は膝から下の為に、筋肉のつき方が少なく細く見える。
馬の膝は下っ腹と同じ高さにあり、馬の脚は腿の筋肉が集中して発達しているからひ弱な印象に見える。

人間で言うと、四つん這いでつま先立ちして膝と肘を腹にぴったりくっつけてる状態ね。

馬場造園課マジで氏ね。
ダービーレコードを今すぐ取り消せ

さとし最近よく見るな

高速馬場だから故障発生しやすいとは限らんよ。
むしろデータ的にはその逆だから。
JRAもその辺のことは承知済み。

批判する前に、あなたの予想方法を見つめなおしたほうがいいんでは？

岡部さんは馬場が硬すぎるとホウキパの敗戦コメントで言ってましたね。
ＪＲＡの適当な自己弁護にはだまされないようにしましょう

岡部の適当な自己弁護にだまされるかよ

世界レコードﾏﾀﾞｰ？

相当な売り上げのレースで完走すらできない馬の関係者は徹底的に糾弾されるべき。馬券は返還扱いにしてその費用を負担させるとか。
敗因を馬場に求めるのはプロとして失格。馬が遅いだけ。
「時計が速過ぎた」ではなく「勝った馬が速過ぎた」だ。

散々既出だが問題なのは高速馬場であることじゃなくて
見た目ではかつての福島と変わらない馬場でありながら
砂を撒いて速い時計が出る硬い馬場にしたことが問題なんじゃないの？
普通の高速馬場ならたいして負担はかからない

芝もそうだがダートもクソな時が多すぎ。

>>192
開幕週とかの良い馬場で速いのではなくて、悪い馬場なのに速いのが問題。
てことだね？

芝のレースがいやなら、ダート競馬の地方に行けばどうだ

キングカメハメハのタイムも４年前の東京に換算すれば
２分２５秒以上かかっていることになるからな。
価値のあるレコードタイムではない。

ローラーかけてるからね

さらに今週からAコースに戻るのがまったく理解できない。
今週は差し馬も終始内走ってないと勝ち負けにならないでしょ

まあ、それはどこかでAに戻さないといけないからね。
後二週、DコースEコースを使用するにはもう馬場が全体的に荒れすぎなのでは？

改修してコース形態が変わったんだから
旧Ｂコースにこだわらなくてもいいのだが
なにかあるのか

競走馬の事考えてないなら、いっその事アスファルトにでもしてみろよ馬場造園課
そこまで徹底したらお前らの事も認めてやるよﾌﾟｹﾞﾗ
つまらん細工するな競走馬が不憫でならん

カルストンボクトオいる〜？

なんか東京と中山がやりだまにあげられてるなぁ
そんな漏れは京都の作業員w
平安ステークスのときの落馬にはほんと参ったよ
１コーナーあたりだか、砂に血が染み込んでてさらってもさらってもきりがなかった！

>>201
所詮２チャンでほざいてﾌﾟｹﾞﾗはなぁ（笑

>>203
…ﾜﾗﾀ！

スローペースだと糞競馬と文句を言い、レコードが出るようなハイペースだと
速過ぎると文句を言う。なんだかなぁ

中山は何年ぶりかの騎手の死亡事故まで出してるからな
まああれを馬場のせいにすることもないが
なんか最近事故とか故障とか審議とか多くて殺伐としている
ファンが減るのも無理はないか

>>206
いや、別にハイペースに文句を言ってる訳じゃないでしょ。
ボコボコに荒れた馬場で、しかも相当に外を回った馬が平気でレコード出せるのがおかしい。

>>204
本当の事いうとね面倒臭いのよｗ
正直、馬の足が折れようが何しようが、漏れは漏れの金が一番大事
予想に影響するような小細工が激しくムカツクのが本音だよｗ
馬場が刻々と変わっていくのは、よくある事それを読むのもまた予想だし
楽しかったりもする。
でもやつらの小細工は面倒臭いんだよ・・・

結局番組が悪いのではないかと思う。
皐月もダービーも２開催目の後半で馬場があれすぎ。

>>203
3頭もパンクしてんのにこんなこと書き込む作業員が居る時点で駄目なんだろうな

>>191
はあ・・・釣りでつか？
日本語理解不能のようだし。
「時計が速過ぎた」と「勝った馬が速過ぎた」はイコールだけどな。

藻前は、ばんえい競馬でもやってればよろしいかと。
競馬の起源を考えようね
マ　イ　ネ　ル　の　２　騎　か　ら　い　っ　て　い　く　ら　負　け　た　ん　だ　？ｗﾌﾟｹﾞﾗ

ぬるぽ

ダービーのタイム、異常でしたねえ
最近競馬を2,3年見てなかったからビックリ！馬場改修したんじゃ？
なんだか、あの馬場でジャパンカップとか行ったら恐ろしい時計になるのでは
と思いましたよ。
あと、今、東京ってオーバーシードを使っていないのですか？
昔、「5月は先行馬を買って、6月は追い込み馬から」っていう記憶があったんだけど
青葉賞のVTR見ていたら楽に後ろから伸びていた気がして。
いずれにせよ、怪我は良くないんだから、主催者も考えないと。タイムより大事なもの
あると思うんだけどなあ。

2:23.3はともかく牡丹賞の勝ち馬の
上がり32.9ってどう考えても異常。
どうにかしないと取り返しのつかないことがおこるぞ!!

http://www.jra.go.jp/jramail/mail-bosyu.html

　１８頭中２頭が故障

　馬場造園課の責任は重大！

馬鹿だなもまえら
□地にダービー取らせたくないから、開幕週からあえて高速馬場にしてたんだよ
ダーヤスではぬるくならって（ｗ

造園課に殺される馬達

馬場造園課だって一生懸命してるんだ

>>1
こういう路盤にしろって指示してるのは造園課じゃないだろ

>>217
バルクは高速馬場得意だよ。ダートは全然だめ。

でも馬場速くしてどうしたいんだろうね。
競馬のレベルアップでもアピールしたいのかな。

海外で通用する馬づくりなら
欧米に合わせた馬場にすればいいのにな。

世の中には馬場が悪かったら（やや重〜不良）馬券を買わない人がいる。
良馬場でないと買わない人達ね。
だから雨がたくさん降っても馬場は良のことが多い。

ところでさ馬場造園課ってなに？
馬場土木課ならＪＲＡにあるんだけど

>>224
馬場造園課ってのは、競馬場ごとにあんだよ。
あんた、そんなことも知らないの？

昔中山競馬場芝コースの手入れを定点カメラで撮り続けた映像見たことがあるが
皮をむくように芝コースが刈られていくのを見たら凄く萎えた

京都コースの芝の使い方が変。
春の開催はAコースをまったく使わず
いっつも秋は最内が絨毯コース。

>>222
欧米と日本では気候が違うから同じ馬場にするのは無理なんだよ。
日本に初めてダートコースを設置する時、最初はアメリカの土ダートを
模倣して作る方向で進められていたが、日本だと雨が多過ぎて
馬場が整備できないという判断で断念したらしい。それで砂になった。
それでも雨が降ると砂が流れてしまうので、改良を重ねて今の多層式の
ダートコースになった。
芝も欧州の洋芝100％だと日本では夏場に全滅する。よって日本古来の
野芝をベースにせざるを得ない。野芝は根を横に伸ばして根付くので
路盤は欧州に比べて硬くなる。

>>228
おお、そういう話をもっと聞かせてくれ。

おいらは馬場の硬さと故障の因果関係をちゃんと知りたい。
硬さが故障に直接結びつくなら北米ダートや超高速トラックのアルゼンチンでは
故障馬が続出するということになるがそんな話は聞いたことがない
（もちろん知らないだけでレース中骨折なんて馬はザラなのかもしれないが）。

個人的には硬さよりも連続開催でボコボコになることのほうがまずいのでは？
と思っているのだが、ほんとにちゃんとしたことを知りたい。

もう日本では芝のコースは止めてダート一本にした方がいいだろうね。
その方が競馬の公平のためにも馬の故障防止のためにもいいのではないか。

むかし、足利競馬場だがダートを走ったことがある。
海の砂浜どころじゃぁなかったな。足を取られまくり。

>>228 米も十年ほど前の冷害ではそうとうやられたけど最近は品種改良が進んで
また同じような冷夏になっても同じ様にはならないと聞いたから、芝も本気で
品種改良に取り組めば出来ない事もないんじゃないか?

まあ早いタイムがでる馬場よりも
馬の足に余計な負担をかけない馬場の方が何倍も優れているということだ

JRAに求めること、まずはデータ集積と検証だろうな。
これなくして馬場の改善はありえないから。
しかしこのプロセスだと例えJRAが本気で改善に着手したとしても相当時間がかかる。
現実的には何年経とうが今のままだろう

だからオレが前から言ってるじゃん。
プールで競争させろと。
そしたら故障なんてこれっぽっちも心配いらねえ。

>>234
馬場と故障馬続出の問題については、
ブーム真っ只中の10数年前から指摘されていたわけだから、
それくらいしてくれてるはず・・と信じたいものだが、
その上で出された結論が今の馬場というのも考えられないがどうなんだろうか。

>>235
一枠超有利な予感

>>237
それなら陸上みたいに外枠に行くにつれて前にずらしていけばＯＫ。

>>235
足がつって溺れたらどーすんだ

>>235
競艇はすっこんでろ(ﾟдﾟ)ｺﾞｫﾗ!!

俺はな、生産者でもねえし馬主でもないんで馬券さえ当たって儲かればそれでOK
お前らが騒いだところでJRAも「うむ、分かった、ならそうしよう」とはならない。
このことは歴史が教えてくれている。馬場がそこまで読めてるならそれで儲けろ。
非人道的な意見かもしれないが、サラブレットは経済動物で、
ファンがいかに愛情を込めても馬たちは知らないんだ。
愛情は彼女や奥さん、そして助けて上げられそうな人間に使うことが一番では？

今週の東京はＣ→Ａだ。直線ではまた今年も馬が内枠に殺到するだろう。
これは俺の妄想かもしれんが安田記念を買う奴はダービーも絶対買ってる。
ＪＲＡはそのことを熟知した上で内枠有利にしてるんじゃねえのか？
キングカメハメもハーツクライもハイアーも外目からだったろ。
競馬歴浅い奴は、または長くてもＣ→Ａで内に殺到という事実を知らない。
この傾向は比較的最近のものだからな。
そしてブックの松本憲がまた怒り出すというパターンで今年も決まりだ。

>>241
サラブレットが経済動物だって事はみんな分かってる。
しかし、競馬が競輪や競艇等よりも断然人気があるのは、
馬という存在があるからなんですよ。
家族や友人を愛するのはあたりまえ。

>>242
そんな誰でも知ってる事を自慢げに言うなよ（ｗ
去年の安田見ればすぐに分かる。

こっ恥かしい名前までつけちゃって（ｗ

>>243
国営ギャンブルだからだろ。全国にＷＩＮＳあるし。

２ｃｈに来るような競馬オタの多くは知っていても皆は知らない。

名前がないお前よりマシだ。

競馬は「不公平を味方」につけた奴が勝てるギャンブルだ。
いちいち里中みたいに文句いうな。

>>242
安田記念を買う奴はダービーも絶対買ってることをＪＲＡは熟知してるとして、
なんで内枠有利にする必要があんの？？

里中といえばスカイフォーク
たいていの公営は平日の昼間にやるから軽蔑されんだよ。ただそれだけ

>>245
ちゃんと読め。ダービーは内枠、内を通った馬が壊滅しただろ。
じゃあ安田は内を有利にしちゃえ！という単なるひっかけだろ。
お前も俺も競馬初心者の頃は、
ＣコースだのＡコースだの言われても意味分からなかったはず。
最初はみんな、馬ばっかみて馬場は考えないからな。
だから馬場を考える奴はそれなりに馬券の実力がある奴らなんだ。

>>247
たいしたこと言ってないのにコテハンにしなくてもいいから
しかもそんな寒いコテにさ

1600以上で実績がないとダメだとか
外を通った方がいいだとかを
ここで語るなんてバカだぞ

241 ：馬券で月収４３万 ：04/06/01 11:11 ID:hAxfBtP4
俺はな、生産者でもねえし馬主でもないんで馬券さえ当たって儲かればそれでOK
お前らが騒いだところでJRAも「うむ、分かった、ならそうしよう」とはならない。
このことは歴史が教えてくれている。馬場がそこまで読めてるならそれで儲けろ。

ウッドでやればいいかも

>>247
>じゃあ安田は内を有利にしちゃえ！という単なるひっかけだろ。

だからなんで胴元がそんなひっかけする必要があるんだよ？

春の天皇賞でおもいっきり芝を伸ばして河内調教師以下が批判したら、次の週思いっきり刈って一気に超早馬場。
中山や東京はずっと超高速馬場。
馬場造園課の課長が個人的にスピード競馬好きなんじゃね〜か？

馬が壊れたら意味ないのにね。今年はやり過ぎだぞ・・・。

サイレンススズカが故障したのって、仮柵をとった週だよね。
馬場がボコボコぢゃなくても予後なるときはなるのね…･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･

>>馬券で月収４３万
馬場によって不利がでるなんてみんな知ってるんだよ。
だから競馬場に行って１Rから確認する。
でも、そういう事じゃないんだよ。
今の馬場だと故障は多い、適正なタイムが分からない。
枠順と展開で不利が出る競走は面白くない。

>>254
４コーナーにモグラのあけた穴があったって噂。
そこに脚を取られたらしい。

>>239
馬が足つるわけね〜だろ。
その逆で人間が芝生の上走ってて、足骨折したやつなんか居るんか。

>>256
>馬が足つるわけね〜だろ。 　　つる。（医学的にはつるとはちょっと違うけど）
>人間が芝生の上走ってて、足骨折したやつなんか居るんか。　　　　いる。

>>225
ローカル場だとない所もある。

中央の馬主さんたちは、この現象をどう思ってるんでしょうか？
賛成してるのか、抗議してるのか、黙認してるのか、気付いてないのか。

園田なんかだと、雨で砂が流れて少し時計が早くなっただけで
馬主・調教師が血相変えて主催者に怒鳴り込んでくるんだがｗ

>>227
変だとは思わないが。
「秋は最内が絨毯コース」のどこが問題なのかよく分からない。
特に菊花賞の日程前倒し以降、秋開催に於いては移動柵が内に移動することがなくなったので、
グリーンベルトはなくなったし。

甲子園の阪神園芸を見習え。

>>256
ついでに溺れて死んだ馬もいるぞ

>>256
ついでに鼻血吹いて引退に追い込まれた馬もいるぞ

>>251
２分もチップ浴び続けてたら人も馬も傷だらけで廃用になる

それにしても最近のタイムは馬鹿みたいに速い。
コンクリを緑色に塗ってるんじゃねーの？

過去レスに出てる東大君のデータって普通の落馬も含まれてるよね
馬が競争中に故障して中止した純粋なデータではないってこと？

どっかの国でチーズ追いかけて芝コース転がり落ちてる人がいました

日本の気候風土を考えても芝のコースは適さないからね。
JRAは芝コースはあきらめてその努力をダートの改良につぎ込んだ方がいいだろう。
将来の維持管理の費用を考えてもその方が得策だと思うが。

上層部が速いタイムが出れば競馬人気が出ると思い込んでるんだろうね
それで大切な馬を壊しているのにね
高速になっても人気なんて出ないよ
ダービーのレコードなんて世間でぜんぜん話題になってないし

毎年同じ馬場で走らせる事の方が重要なのにな。
それでこそレコードの価値がある。
ベルモントSの馬場が改修され、しょぼい馬にレコード更新されたら萎える。
これじゃ何の為にタイム記録してるのか分からないよ。

あと、緑の砂を入れて見栄えだけ良くするのも問題だし
AとCの２コースしか使わないのもよくない。
内と外に差がありすぎだよ。
安田記念も内のグリーンベルトを巡る不毛なレースになるのは見え見えだしね。
去年のテレグノシスみたいに外枠の追い込み馬は
枠順決定の時点でレースが終わるだろう。

馬券で月収４３万

読む者に、これだけ恥ずかしさを呼び起こすコテハンを、久しぶりに見た。

でも、ここに書き込む連中とＧＩしか買わないような素人だと見解が全く違うよ。
素人達はカメハメハのレコードをただ強くて速かったという認識しかしてないね。
馬場の事などこれっぽちも考えてない。

青嵐賞と比べれば例年並ってこと言っても分かるのは一部だけ･･･
そしてそのタイムのせいで２頭が犠牲になったことも闇に埋もれていくんだろうな。

>>272
ま、いいんじゃない。
馬場のおかげで見た目のタイムが速い馬が
人気になってこけてくれれば美味しいし。

でも本当に故障は心配だね。
京都が高速馬場になった時にライスやワンダーパヒュームが
犠牲になったことの反省がないとしか思えん。

もうこうなったら足の細いサラブレッドは止めようよ。

極論すれば、アメリカのダート同様、芝競馬も日本の風土に合わないんだよ

均質な馬場を維持したければ、同じ場所から採取した砂を
同じ厚さになるように入れるしかない
凍るのが怖ければゴム混ぜるとかすればいい

アドマイヤビッグ骨折。はい３頭目の故障であります。

これだけ故障が多いと馬場なのか

　緑色の砂をまいたのが原因です

今後故障のニュースが流れそうな馬の予想

来週辺りダイワメジャー、夏頃にキングカメハメハ、さりげなくスズカマンボ。

２００１年のクラシックはひどかった。

メジロベイリーや、タガノテイオー、アグネスタキオン、アグネスゴールド、ミスキャスト等の有力馬の故障。
脚が丈夫で、それなりに強かった、ジャングルポケットがダービー勝ったけどね。
この世代のクラシックが一番萎えるな。順調に行ってたら面白そうな馬多かったんだけどね。

>>275
ゴムって天然成分だから、腐るよｗ

ノーリーズンの年が一番酷い馬場だった（中山に限る）

アドマイヤビッグ骨折

ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040602K01.shtml

杉内骨折

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040602-0002.html

>>283
馬場造園課関係なしｗ

今日電話してみた
５月１３日に軽転圧、１回のみ３〜４コーナーと直線内３ｍにしたと認めた
その発表をしてねーじゃねーかと言ったらちゃんと発表したとぬかす
毎週ローラーのことは細かくチェックしてるので見落とすはずがないと言ったら
逆切れしてやがる、まったく許せない
毎週馬場情報見てる人いると思うが軽転圧のこと載ってたの覚えてる人いる？
緑の砂はレースに影響しないから撒いたこと発表する必要ないと言っていたが
じゃあ軽転圧はレースに影響してるから発表してるのか？
お客様と信用問題があるからウソはでったいつかないというが矛盾しまくり

グリーンベルトの安田記念は１分２９秒台間違いなし
今年の馬場は２秒くらい速いからな

スピード感あるレースが期待できそうだな

>>283
福岡の芝も悪いのかね

今電話返答があって５月１４日の馬場情報で確かに軽転圧したと記載があったみたい
自分が見落としていただけだろうか？
覚えてる人いたらお願いします
ちなみにそのときより先週は野芝は５センチくらい伸ばしてる
暑さで洋芝が衰退したからそれに伴い行ったものだろうがそれが高速馬場の要因だと思う

まあ、ダービー週の異常馬場については、ただでさえＧ１週は
硬めのセッティングにするのに、雨が降ると見込んでさらに
硬いセッティングにしたのが原因ではないかと。府中の芝が
午前と午後であそこまで極端に傾向が変化するのも珍しい。
午前は各馬が内に殺到したために、硬い馬場のせいで一気に
内ラチ沿いがボロボロになった。

>>286
ＧＣの結果分析では中距離設定で馬場差−1.4秒としていたが
見立てとしては少し甘めで、実際は−2.0秒くらい、2400では
−2.3〜2.4秒くらいと見た。マイルなら−1.5秒前後だろう。
いずれにしても平均ペースなら１分31秒台は必至。ペースが
速くなれば30秒台も出るかも知れない。Ａコース替わりで
多少の変化が出るかも知れないから、土日の芝傾向は
安田記念の前のレースを見てしっかり把握しておく必要がある。

水まきジジイ府中に現る

去年のNHKマイルの日雨降るのに水撒いて馬場緩くなったからって
騎手がキレたって聞いたけど…

一昨日みたいなのは怒らないのか？

洋芝の柔らかい馬場のほうがボロボロになりやすいのだが・・・

造園課はちっとも責任感じてねえんだろうなあ。

今後、ダービー組から故障馬はまだでてくると思うよ。

稲本骨折

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040602-0032.html

>>294
マンチェスターの芝も悪いのかね

杉内は人工芝だからか

府中の馬場造園課は何頭ダメにするんだ。
ダービーだけで、これで３頭目だぞ。
時計が遅くたっていいから、脚に負担がかからない馬場にしてくれ。

安田記念当日はまたまた硬い馬場になりますよ
馬さん！ぼこぼこ骨折れちゃうよ〜

ネオユニも屈腱炎か。ダービーとは関係ないけど

去年のジャパンカップが良馬場だったら２分２１秒台だったかもしれない。
タップダンスシチーは中京2000、2500、阪神2000のレコード所持だからな。
（いずれも強豪古馬には無縁のコースだが）

ごめんなさいm(__)m
僕は前日ひそかに砂を撒きました。
バレない程度に撒いたせいで中途半端に外差し有利になってしまいました。
本当は豪快に撒いて
1着僕
2着ダイワメジャーのつもりでした。
草むしりしたのも僕です。JRAさんからバイト代貰いました。

>>301
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　故障した馬にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

中間なんとかしないとやばいんじゃないの？
土曜と日曜の午前で内もボコボコになったりして。

各場の造園課も関東の方がヘボい！

>>301
ﾜﾗﾀ

>>302
競馬板でそらのＡＡ見るとは思わなかったぞｗ

東京競馬場のターフ硬過ぎ。ブルック、サンビーム、アドビがかわいそう。
シティ・オブ・マンチェスターのピッチ硬過ぎ。稲本がかわいそう。
福岡ドームのベンチ硬過ぎ。杉内がかわいそう。

>>288
あなたが覚えていないだけのようです。

ダービーの日に自衛隊の音楽団とわけわかんないチアリーダーが馬場を荒らすのはいい加減やめてほしい。

>>309
踏み固めてますが何か？
事前に発表してますが何か？

だが昔の馬場に比べれば天国になってるんとちゃう？

>>307
杉内は自業自得だと思うが

>>312
いや、ベンチをもっと柔らかくセッティングしておけば・・・

昔のダービーウィークは内ラチ添いをローラーでガチガチに固めて、
スピードは出るけど落馬したらタダでは済まないコース設定にしてあった。
真の勇気を持った人馬だけが死のグリーンロードを突き抜けていった…

>>285はもちろん電話してちゃんと謝ったんだろうな？

スピードでなくてもいいから馬の足に余計な負担をかけない馬場をつくってください
ダービーに出走するような馬は競馬界の財産なんだから

ダービー出走馬の次走（休みはさまない馬は特に）は、
いくら好調子でも疑ってかからないとだな。

でも、馬の脚にいい馬場ってどんな馬場なんだろう？
固いと骨に、柔らかいと腱にダメージが来るからなぁ…

>>318
夏の札幌の馬場とかいい印象あるけどどうよ。

>>318
固すぎるくらいなら柔らかすぎる方がまだマシだと思う（骨の怪我は直接死に到る場合が多いから）。
欲を言うなら中庸が一番。

>>288
今度からローラーの発表はここに全部メモしとくのは？
だいたい昔の発表情報が後から見れない事が問題だよな。

だって公正競馬のＪＲＡ様なんだから。


天皇賞（いつのか忘れたが秋だった記憶）の時にも
ローラーかけてたが公表無しとかいうレス読んだ事ある。
だいたいローカル開催なんか公表無しでかけまくってる
（としか思えない馬場の推移）が腐る程あるし
目分量で重とか決めてる香具師らの言う事なんか信用できるわけがねー。

馬場造園課の質

札幌＞函館＞＞＞＞京都≧阪神＞小倉＞中京＞福島＞＞＞＞＞新潟＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞府中＞＞中山

最近京都の開幕週はいつも芝が長い！　長すぎるくらいに。
いつかみたいに開幕週の高速馬場とはいかなくなってるね。
そんなに逃げも決まらんし。
この前の京都最終週はグチャグチャもいいとこ！
芝なのに歩くと足とられたからね。
その上、馬が走るごとにもの凄いえぐれるもんだから、あれで公正競馬…
？？やったね。

最近の馬場管理は最悪だな。
これでさらに競馬人気が急落の可能性大。
JRAは本当に頭悪いな。
アントニオ猪木に理事長やらした方が、断然競馬が面白くなると思わない？

まあｗ本来なら、メインの芝レースを買う前に、午前の芝レースをみて、
それで判断して馬券を買うのが賢いんだろうけどなｗ

>>313
大洋・平松は回転中の巨大鉄製扇風機をブッ叩いて破壊しても無傷だった。
カルシウム不足だな。

岡田総帥が言ってた案で良いじゃん。
ダービーとかの日はメイン以外ダートにする！

ダートの駒草賞か･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･
ダートの青嵐賞か･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･

わるくないかもｗ

>>327
それより>>325の方がいい気がする

一番いい案はアントニオ猪木に理事長を任せることだと思うよ。
どう考えてもｗ

>>321
それは良い案だな。
馬場が糞だと競馬そのものが崩壊しかねない。
馬鹿げたレースを減らすためにも随時書き込んでいこう。
不公正競馬のJRAを監視しなきゃ駄目だよ。

これからはダートですよ

京都競馬場・馬場造園課長　森　芸（たくみ）さん
ttp://www.amkobe.co.jp/keiba/shokunin/shokunin8.html

アドナイヤビッグもあーぼんらしいね。

あまり競馬暦長くないけど１９９０〜１９９９年あたりまでは本当に強い馬がGIを勝っていたきがする。
２０００年から展開に左右されるというか、「この馬本当に強いのかよ？」って馬がGIを勝つ様になった。

JRAは２０００年あたりから馬場をいじりすぎ？

>>329
それがいつでも出来る状況にある人ならいいんだろうけどね。
ＰＡＴに加入してなくて（もしくは入金忘れたとか）日曜用事で
競馬場に行けなく家でテレビも見れない人はその選択肢が無い。
前売りで買うしかない人はどう対応したらよいのだろう？

公正競馬をうたい文句にしている以上これはよろしくないかと。

公正競馬なんて信じてるやついないと思うよ

とるたらスレより。ﾏｼﾞ？

606 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/06/03 18:44 ID:S8CrAiqR
まだ未発表でソースは無いけど
キョウワスプレンダに両前屈腱炎、ヴンダーに飛節骨折が判明した「らしい」
明日には詳しいことがわかる「そう」です

>>338
マジだったらどうしよう・・・
((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ダイワメジャーもそろそろ発表あります

>>338
まじだったらすごいね。

ヨーロッパのように良なのに水をジャブジャブ撒いて水浸しのような馬場で
スピード感のないレースを見て喜ぶのと
芝もよく馬場もある程度固く、水はけがよく、スピード感ある競馬なら
誰がどう考えてもスピード感ある競馬を望むだろ
ヨーロッパのように必要以上に水撒いたりして特定の馬に勝たせるようなそんあ馬場を望むのか？
日本のJRの馬場造園技術は恐らく世界一
ヨーロッパなんて馬場を管理しているのかも怪しいね
野放しの野生の芝や草が生え放題じゃないの
という観点から馬場批判するのはお門違い

JRの砂利石の造園技術は日本一だろうよ。

>>342
ヨーロッパと比べてる時点でおかしい
しったかぶりかえれ

>>342
強い馬が無事にクラシックを終えられる様なやわらかい馬場を望むけどねｗ＜自分は
今の競馬は横綱不在の相撲と対してかわらんだろうに…

多少タイムが遅くなっても強い馬同士がライバルとして戦い、叩きあう。
今の競馬ってこれしかないんぢゃかないか？
ヨーロピアンな馬場になると確かに、前残りで逃げ・先行が有利かもしれない。
しかし、考えてくれ、オグリキャップが活躍してたころは先行抜け出しの競馬が多かったことを。
何を望むか？故障馬多数のクラシックか？それとも強い馬が皐月、ダービー、菊花を競い合うクラシックか？

競馬人気が落ちていることは、故障馬続出の有力馬たちも原因しているであろう。

技術は有るんだろうけど、技術に溺れてるんじゃないの？
何が大切なのか、基本に立ち返って考えていただきたい

>>342
>ヨーロッパのように良なのに水をジャブジャブ撒いて水浸しのような馬場で
>スピード感のないレースを見て喜ぶのと
>芝もよく馬場もある程度固く、水はけがよく、スピード感ある競馬なら
>誰がどう考えてもスピード感ある競馬を望むだろ


漏れは前者を望むが・・・
競馬の祭典であるダービーで、世代を代表する名馬たちに次々故障されてはファンも関係者も悲しむぞ

ここまで故障馬が出てるんだから、それに対する見解だけでも発表すべき。
なんかシカトしてるみたいで感じ悪い。
どうこうするってまでは言えなくても、客に対して状況を説明する必要はあると思う。

>>325
そう思って前に行くスピードある馬を買ったよ。
そしたら当の騎手も同じこと考えてたよ・・

井崎あたりが大喜びしそうな近年まれにみるサバイバルレース
になったが、その代償は計り知れないものになったな。

>>338がマジだったら、さすがにＪＲＡもなんらかのアクションを起こすと思われ。

でも、あまりに柔らかい馬場にしたら、馬に問われる能力が本来と違ってしまう。加減の難しいところでしょ。

馬に問われる能力って何よ？？？？？

芝生を早く走る能力でしょ

2000ｍで１分58秒5くらいがなんとか出る程度の馬場で良いよ

馬というかサラブレッドに問われる能力だろ？
体の丈夫さも加味するならアラブ使ったほうがいいんじゃないの？

今競走馬にとって一番大事なものはスピード
パワーなんて洋ナシ
その証拠に天春なんて軽視されたG1になってるし
種牡馬の価値がつかない
マイルや２０００で強い馬、速い馬こそがほんとの意味で強い馬と言える
だから種牡馬価値の白をつける意味でも高速馬場歓迎
壊れるような馬はすべてをひっくるめて弱い馬なんだろ
実際にキンハメは中２週のレコード連発でも壊れていない
これこそ強い馬と言える

まあさすがの大王も、実は内ではもうボロボロな状態かもしれんけどね。

壊れた馬はみんな荒れた内側を通った馬なんだよな。
ヴンダー、メジャーが故障したならJRAも考えなきゃ駄目だな。
キンカメは芝の良い所を通ってるから故障は多分しない。
問題なのは、高速馬場じゃなくて荒れた内側。

サバンナの草原を全速力で走ったら、かなりの確立で故障するだろうねｗ
人間が整備した馬場じゃないと馬は全速力で走れないのよ･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･

もう野生に戻れないのよ･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･

馬に問われる能力はどれだけ速く走るかということ、
しかし人間は馬場を作り、また馬場の質まで変えることができる。
どこで走らせるかで馬への負担はものすごい変わってくる。

疑問なんだが、２４００ｍ走ったくらいでいきなり骨折するほどの
ダメージを受けるのか？でかい穴にハマッタとかならともかく。
骨折の場合、どっちかというとレースまでに骨に疲労を蓄積
させすぎている事の方が問題なんじゃないの？
ダービーを全力で走った後なら壊れても本望って言う陣営も多いだろう。

馬に問われる能力は一緒に出走する他馬よりどれだけ速く走れるかという相対的なもの
絶対的な速度タイムなんてのは馬場の影響が大きく二の次　
それより全速力で走る馬の脚部への負担をできるだけ軽くすべき

馬場について書かれた本とか知ってる人いませんか？
なんかこのスレ読んでると勉強したくなってきた。

ジョッキーたちからはなんで砂いれるんだよと批判あったらしいね
土入れてくれと
しかし馬場造園課に言わせると土は雨降ると大変なんだって
だから砂らしいよ

>>360
受けるだろ。距離じゃなく、馬場の硬さが問題。
馬場をコンクリートで固めてダービーやったら十中八九、骨折する。

それじゃサラブレッド使う意味ないな

>>360
500キロを超える馬体が時速約60キロで走っているとです。
走り方により時には人間より細い前脚１本で重心を支えなければならないこともある。
そのときに前脚にかかる負担は相当のもの。

比較にするのはおかしいが、２００キロを超える相撲の力士でさえ、故障が多い。･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･
体重が重いってことはそれだけ負荷がかかるということ。

超高速馬場っていうのは、やたらとハイパワーで制動が甘い車に乗るようなものだからな。
もっとバランスを追求してもらいたいよ

相撲取りも必要以上にデブ化してるから相撲協会が対策に乗り出したらしいな
競走馬もでかい馬作るの辞めたほうがいいと思う
４００〜４５０キロくらいの馬なら負担が少ないということだろ

そこでアラブの出番ですよ

おれもアラブでいいと思うよ。
世界で通用する馬作りを
真剣に考えてる関係者なんてほとんどいないんだしさ。
国内しか考えないなら、サラで競馬やる理由なんてないし。
アラブにすれば生産者の負担は減るし、
競走中の故障も減るしいいことづくめだね。
馬券の売上だって変わらんでしょ。

>>362
厩舎関係者に配られる「競走馬」とか「ぱどっく」とか「馬の科学」とか
馬学会の論文とか総研の論文とか財団法人競馬国際交流協会の発行する
「海外競馬ニュース」とか記事レベルまでいれるといくらでも。

>>370
南関東と園田のくそ主催者のせいで無理

しかしアラブでは血統的な醍醐味がなくなるな

アラブになったらなったで大変だろｗ
アラブ生産者には悪いんだけどサラブレットがJリーグなら、アラブはJ2だろ。
そのくらいスピードには格差あるよ。

あまりにも遅いと、レースとしての醍醐味が無くなると思う。

というか、どんなに馬場をやわらかくしても骨折はしますよ。
もちろん絶対数は減るだろうけど。

芝のレースとダートのレースってスピードが全然違うが売り上げも変わるもんかね

クォーターホースとかどうなんだろうね。
見栄えは悪くなるけど、故障に強いらしいしｗ
アメリカの馬はクォーターホースの血が混じってるから
スピードがあるのに故障しないって本に書いてあった。
ホントかどうかわからんけど。

>>275>>280
ゴムチップ（ゴム混ダート）、ある程度は煮詰まってます。
１４年８月から試験的に美浦南６号追い馬場に試験導入されています。

メリットとして、純粋ダートより硬度が低い。冬季に凍結しづらい。
クッション層自体の水捌けがよい。ゴムの高比熱により水を含んだ馬場の回復が早い。

デメリットとして、馬糞やゴミのふるい分別率が芳しくない。使用経年による
ゴムチップの細粒化とその除去問題。風雨によるゴムチップの流出と混合比率の
維持管理問題。廃棄時の処分方法問題。あたり。

あと実現に近いとするなら欧州で評判のよいポリトラック。
こちらも高い走行性能とメンテナンスの容易さは特筆すべきものがあるものの、
排水処理等の環境問題、廃棄時の処分方法問題等クリアすべき問題がいくつか存在。

>>376
競馬初心者を競馬場に連れてくと、緑一面の芝を見て喜ぶね。
特に今の季節の東京競馬場はなんかは。
芝とダートのスピードの違いはあんまり気にしてる様子はなかったよ。
トゥインクルとかも喜ばれるしね。

>>377
そのかわりクォーターだけに距離持たない。

>>380
アメリカの馬もぶっ壊れ捲ってるけどね。

結局欧州の馬場が時計がかかるから、それと比較して速い日本の馬場に反対してる奴も多いんじゃないか。コンプレックスなのか？
もし逆なら日本はスピード感がない糞馬場とかいうんだろう

スピード天国なら南米。

>>382
そんなバカなコンプレックスって有るかよ？ｗ
「時計の掛かる欧州は本物だよ」ってか？

>>384
そういうことを考えるとしたらIKの面々（ｗ
でも今のスピードしか優先されない馬場は俺はもう辟易。もちっとスタミナを大事にしろといいたい。

そもそも何故芝かダートの二択なんだろ？どっちも本来の馬のイメージからは遠いんだけど

さすがに「草原」は堅すぎるだろうし。

>>386
そんな事考えたこともなかった・・・

確かになんでだろう。

外国馬が安田記念で故障したら、JRAも馬場改良を考えるかもね

外国馬が来るから水撒きするんじゃない？

皆。ちゃんと優駿とか嫁。
解説なんて総研がいっぱいしてるし、エクウスのイベントでも
これまで馬場問題なんて何度もやってる。

今回のダービーでなぜ故障が増えたか。
それは高速馬場のせいじゃない。
ボコボコの馬場のせいだ。ちゃんとノリやむらさき賞の
勝浦がそういうコメントだしてる。
タイムだけ見て短絡的に考えるな。

それに屈腱炎と骨折だと馬場による発症要因は
正反対。ゆえに、馬場のせいとはいえない。

堅い馬場では骨折が起こりやすいし、反対に不均一で
穴だらけのやわらかい馬場では屈腱炎がおこりやすい。

ブルックとサンビームがダメポになったのは、
ラフィアンのハードトレーニングがすべての原因。
そのうちバルクも耐え切れなくなって、菊までには
故障するかもしれない。

アドビは元々体質が弱いので仕方ない。ノド鳴りまで
してるくらいだし。

>>392
ボコボコでなおかつ時計が速いから性質が悪いんだよ。
あの日はダービー以外も時計が速かった。
つまり、ダービーが特にハイレベルでレコードが出たわけではない

>>392
>堅い馬場では骨折が起こりやすいし、反対に不均一で
>穴だらけのやわらかい馬場では屈腱炎がおこりやすい。


前者はわかるが、後者は初耳。なんか根拠あるの？

>>394脚を取られて筋伸ばしちゃったりするのかなと予想

>>394
横レスだけど根拠あるよ。JRA競走馬診療所の研究報告とかソースは複数。
しかも、関係者や装蹄の職では常識の範囲の知識。

つまりスピードが出る不均一の馬場だからいけないと。
で、どうしろと? ダービーを東京開催の初日あたりに
もってくればいい馬場状態でできると思うけどね。
欧州なんかと比較するのは間違い。そもそも開催日数が違う。
馬場硬度データでいうと、日本とフランスは変わらない。
むしろロンシャンのほうが硬いくらいだ。
日本の雨が多い気候を考えたら、堅く作らざるを得ないというのが
造園課の見解。東京競馬場の地下には雨水の貯水タンクがあって、
それを散水に使ってるから、いくらでも水撒こうと思えば撒ける。
それにこれだけ高度な馬場管理技術を持ってる国は皆無といっても
いいくらいのレベル。芝だって何十種類も栽培して研究してるわけだし。
オーバーシードの技術だって苦肉の策とは言われてるけど、それで
クッション層ができてるわけだしね。はがれやすい洋芝の下に野芝の
ほふく茎が根を張ってるから。

結局、当日、故障馬が出たのはダービーだけ。
ラフィアン軍団の僚馬マクロスが暴走したせいもあると
思うんだけどな。結局、外国のような同一馬主(といっても微妙に
違うので難しいのだが)でちゃんとした作戦を立てられなかったのが
敗因。

ブルックは当日、目の前で藤田伸二が回転して落ちるところを
見てましたけど、何かに脚をとられたような止まり方だった。
つまり一見、そろった芝のように見えてもボコボコな馬場が
よくなかったということだ。

>>396
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

じゃあヨーロッパだとｸｹｰﾝｴﾝ頻発してるの？

ボコボコ馬場に砂を撒いて誤魔化した？

サクラローレルもフォア賞（ロンシャン）で屈腱炎のはずｗ

>395

屈腱炎が起こる原理を何も知らないんですね(^^;。
腱は一定の範囲でしか伸びないから、腱繊維が切れるんです。

それが大げさにわかりやすく言うとぶちぶち切れまくった状態
なのが屈腱炎なんです。

ボコボコの馬場の時、馬を故障から守る有効な馬場管理は軽転圧をかけること。
こちらを立てればあちらが立たず。あちらを立てればこちらが立たず。
ジレンマやね。

2連続開催とか止めると馬場は良くなるかね？
GIが荒れ馬場になる終わりの方にあるのも良くないね。

>>401へえ、そなんだ。
どうもサンクスです。

欧州とは気候も違うだろうし難しいのだろうな。

欧州のほうが屈腱炎の発症率は日本より高いのは
データとして出ています。

今、総研は英国の王立研究所と共同研究してて、
5年以内に血液中に含まれる特殊なたんぱく質マーカーから
屈腱炎の兆候を見つけるという予防措置の研究を完成させると
いきまいておりますが、果たして?

血液検査は義務付けられてるわけだから、これが完成すれば
屈腱炎の予防はできる。

府中の馬場に関しては改装前のままで良かったと思う。
中山のように荒れやすい馬場でもなく、異様に時計が出るような馬場でもなくバランス取れてた。

>>401
放牧中に発生するのはなんで？
向こうで暴れちゃうのか？

>>406
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
やっぱり欧州の方が多いのか・・・

情報が見えるようになっただけで、日本の馬場も昔に比べれば良くなったんじゃ？

>>403
それは多少なりともあると思う。
単純には比較できないが、例えば北海道シリーズは函館、札幌ともに年間
２開催ずつだけ。芝をつくった初年度は非常に芝の根付きが悪かったが、
次の年あたりからすごく良くなった。

函館開催は梅雨時期で本州に近いので比較的どんよりした日が多いが、一昨年は
は例年にない天候不順だったが、長期予報を見越して前半は非常に芝足が長く
時計のかかる馬場。２開催目の最後の２週だけは芝を例年並に短くして開催する
ことで比較的故障馬を回避することが出来たようだ。
そんなことも年間２開催しか開催されない函館だから出来る技だと思う。

>>408
放牧って言っても向こうで乗り運動してるからね
藤澤の短期放牧なんて外厩での調教とほぼ同義だし

>400

ローレルの場合は、装蹄ミスが原因。向こうの馬場のせいにするのは
間違ってる。というか装蹄師を同行させず、現地の奴にさせた太が
アホだったんだと。まあ、所詮騎手あがりの調教師なんてこんなもの。

遠征経験が豊富な藤沢とか、獣医資格もってる調教師とかだったら
また結果は違ってただろうね。

>>412ローレルはやっぱり太のアホのせいで…

>>412-413
マンハッタンはどうだったの？

借りに軽いメニューであっても、放牧先での騎乗技術の未熟さや馬場や設備の
未整備な部分とかいろいろな理由が考えられる。

屈腱炎もある日突然発症するが、根底には日々の腱の疲労の蓄積がベースにあって
ある日突然のきっかけなどによって発症するものと考えられている。

実は、トレセンでの統計ではWコース調教馬は骨折は少ないが屈腱炎発症馬の数は
ダートで調教される馬に比べて比較的多いという統計が昔は出ていた。
それはダートだと目が細かくて少々デコボコしていても踏んだ瞬間に砂が馬の蹄の形に
合わせて変幻自在に形を変えてくれるのに対し、Wチップはデコボコはある程度デコボコ
のままで、脚を捻ろうとする力が働いたりといった不正な方向の力が加わるためでは
ないかという研究報告があり、蓄積したノウハウをもとに年々Wコースを路盤から見直して
改良していった結果、屈腱炎の発症率は東西とも相当数減っているという報告を先日読んだ。

>>415
へえ〜。いろいろ研究されてるんだな

>>415ふーん

屈腱炎については415のいうとおり。
ウッドチップは実は脚をひねりやすい。だから
社台なんかはゴムチップに変えて結果を出してるわけだ。
しかし、ラフィアンの急こしらえの明和の屋根付き坂路は砂だったような。
社台のノーザンのゴムチップは場長じきじきに説明してもらったんで
よく覚えてる。ラフィアンは放任主義なんで、いついっても愛馬なんて
勝手に見ろって感じだけどあそこは見たことがない。

ラフィアンの屈腱炎発症率は、データは取ってないけど、
社台よりも低いはず。でも骨折は社台馬と比べても結構多い気がする。


屈腱炎がウッドチップコース完成後に増えたのは一時的なもので、
発症率はダートより低いとか。坂路コースも同様で完成後に
増えたりしましたが、使い方がわかるに従って発症率は
低くなっているとの事。

発症率が高いのは、栗東のEコースがダントツで、
速い時計が出やすく、1周の距離が最長で、オーバーワークに
なりやすく、また休養明けに本番のデモを兼ねて発馬練習や
追いきりしたり、短距離戦向きの大型馬に比較的適した馬場
だからじゃないかと推測するところ。

屈腱炎については手前味噌になるがうちのページを読んでくれ(^^;
ttp://homepage1.nifty.com/yugan/tendon2.htm

>>414
仮にも凱旋門賞だし、脚元がモヤってる馬をこの世界的大レースに出すとは
常識的に考えづらいし、出走後すぐに屈腱炎が判明しているから
レース中の発症と考えるのが自然では？真相はわからんけども。

凱旋門だからこそ、行って出ないで帰れないっていう心理状態になるのでは?

屈腱炎なんてその筋の人がみれば怪しさバリバリだもん。
歩様も悪くなっちゃうし、付け焼刃的な薬使っても誤魔化し効かない。
馬の専門家が屯していて、世界が観てる凱旋門賞にそんな馬無理矢理出す方が
屈腱炎になっちゃいましたってレースしないで帰ってくるより
厩舎関係者や馬主はよっぽど恥かしいさ。
例えレース無理使いしたところで金とも名誉とも無縁なのは明白だしね。

マンハッタンカフェは右前足に元々不安があり、
特殊な蹄鉄をはめてたのは、結構知られてたと思うんだが(^^;。

☆マンハッタンカフェの凱旋門賞挑戦前のニュース。

「28日午後、遠征に同行する僚馬イーグルカフェとともに、
美浦トレセンの検疫所からトレセン内にある輸出検疫所に移動。
7日間の出国検疫を経て、9月4日に日本を発つ予定。
輸出検疫所で出迎えた小島太調教師は、「ヨーロッパの芝に合う
ように2カ月かけて爪の形を変え、蹄鉄も2組作ってきた」と笑顔。

この時、確かローレルの轍は踏むまいと装蹄師を連れてったんだが
結果的にはやっぱり、屈腱炎発症してしまいました(^^;。
大体、欧州遠征できるような蹄の状態じゃないのにつれてったのが
間違い。

>>422
脚部不安とそのニュース、直接の関連性はないと思うんだが。

ニュースの部分は蹄の状態の話じゃなくて蹄の形の話ではないのか？
欧州のスピードよりスタミナ重視の馬場に合うように
２ヶ月という時間をかけて３回の削蹄で大雑把に言えば（素人目には全然違いが
わからない程だが）繋が若干寝るように整えたことを言っているのだと思う。
蹄鉄もJRAのレースではないので兼用鉄に拘る必要は全くないわけだし、
勝負鉄にも何十種類もあるわけだから、主催者のレギュレーションを通る
鉄であれば何使ってもいいわけで。

てか、たまたまあなたのHPの中にも出て来ていることに気がついたのだが、
アンダーランヒール寄りに振るということは、より屈腱炎発症の危険度が増すことに
他ならない訳で、裏を返せば、わざわざアンダーランヒール寄りに振るということは
健康な腱を持った馬でないとできません。

マジ府中って前残りおおくねぇ。

交突しやすかったか､蹄底が浅かったか、挫石だったのかは知らないけど
マンハッタンカフェは鉄橋鉄をつけて凱旋門賞に遠征した年の春の日経賞で
単勝1.1倍で6着惨敗してたんですよね。当日、雨で滑りやすかったのが
原因といわれてますけど。

それでそんな鉄をつけなきゃいけないほど、蹄に負担がかかって
いたということは、当然すでに腱も兆候はでないし、エコーにはかからない
ものの、じわじわと遠征前から切れてた可能性もあるわけで。

そこで2ヶ月かけてアンダーランヒールよりにしたということは
それだけ危険性も増すわけで、馬場もかわれば一気に発症するかも
しれないことは想像できる。
ローレルのことで過剰に意識してて、蹄だけが問題なんだと
過信してたのが、原因(w。

>>426
確かにアンダーランヒール寄りにすると屈腱炎を発症する可能性が高まることは
事実です。特に化骨が終わってから後に施術したものは。
ですから、それを承知で出来るということは結果的に関係者及び担当の装蹄師と相談の上、
ゴーサインが出せる状態にあったということになるんです。
（脚部不安の影響が危惧されるのであれば、何もアンダーランヒール寄りにする必要はなく、
今まで通りの装蹄でも十分レースは戦える訳ですから。）

そして、鉄橋を施した鉄というのは特に珍しい鉄でもなくて、昔に遡れば追突癖のある
シンザンのシンザン鉄が有名（交突癖のある馬に使用しても意味ありません。）で
シンザンのような使い方をする現役競走馬は現在は皆無でしょうが
現役の競走馬の中にも使用している馬は沢山います。

俺が考察するに、そもそものあなたの誤解の原因は鉄橋を加工した鉄に関する知識が
不足していることに起因するものではないかと思われます。

鉄橋鉄を履かせる目的は大半が挫石や踏創したもの。つまり外傷性蹄血判による
痛みや跛行の回避が殆どの目的なわけで、蹄そのものや腱とは全く因果関係はありません。
当然挫石することによって屈腱の損傷など考えられません。
（蹄葉炎なら稀に危惧されるケースはあるかもしれません。）

稀にあるケースとして蹄叉がもげたケース（せん蹄の馬に比較的みられる）、
それから先天的あるいは後天的な理由で蹄底が薄く（蹄底が浅いのとは違います）
知覚部が敏感なために鉄橋を加工するケース、蹄の一部が欠落したケース
（この場合、現在は欠落度合や場所を見極めてエクイロックとかスーパーファースト、
アドヒヤー、エクイパック、エクイビルド、フーフウォールなどの中から最も適切と
思われるものを処方するケースの方が多いと思われる）、このあたりは稀にですが
見受けられるかと思いますが、いずれも腱とは全く無関係です。

1.1倍というのも人間が勝手に評価した一方的な数字にすぎず、そのレースに負けた
ことが鉄橋蹄鉄あるいはその鉄をつけねばならない状態の蹄に起因するものとは常識的に
も断定は不可能でしょう。逆に鉄橋蹄鉄を装着した馬が人気であろうと人気薄であろうと
レースで勝ったケースは過去山とありますし。（ちなみにJRA競走の場合、鉄橋蹄鉄
で出走するためには事前の届け出が必要なので、その件に関してはJRAがデータとして
把握しています。）
残念ながらどうもあなたの論旨は短絡的ですし、蹄と腱とを強引にこじつけて
結び付けているようにしか読み取れないと言わざるを得ません。

鉄橋蹄鉄や、あるいは屈腱をサポートする目的で主に使用される
リバーサル蹄鉄やエッグバーなどの鉄、それから蹄（護蹄）について
今一度調べられてはいかがでしょうか？考えが変わるかも知れませんよ。

また、競馬における1.1倍人気というのも人間が勝手に評価した一方的な数字にすぎず、
そのレースに負けたことが鉄橋蹄鉄あるいはその鉄をつけねばならない状態の蹄に起因
するものとは常識的にも断定は不可能でしょう。逆に鉄橋蹄鉄を装着した馬が人気で
あろうと人気薄であろうとレースで勝ったケースは過去山とありますし。
（ちなみにJRA競走の場合、鉄橋蹄鉄で出走するためには事前の届け出が必要なので、
その件に関してはJRAがデータとして把握しています）

残念ながらどうもあなたの論旨は短絡的ですし、蹄と腱とを強引にこじつけて
結び付けているようにしか読み取れないと言わざるを得ません。

鉄橋蹄鉄や、あるいは屈腱をサポートする目的で主に使用される
リバーサル蹄鉄やエッグバーなどの鉄、それから蹄（護蹄）について
今一度調べられてはいかがでしょうか？考えが変わるかも知れませんよ。

二度カキコ、スマソ

蹄鉄スレになってきたな･･･

プロっぽい人が専門用語乱発して素人を叩き潰してるよ

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/03 18:44 ID:S8CrAiqR
まだ未発表でソースは無いけど
キョウワスプレンダに両前屈腱炎、ヴンダーに飛節骨折が判明した「らしい」
明日には詳しいことがわかる「そう」です
ニューススレより

デマだったらしい

蹄なくして馬なし！w

ヴンダー骨折age

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/04 19:18 ID:S/6B021s
おいｳﾞﾝﾀﾞｰ(*ﾟ∀ﾟ)=3マジで骨折してるじゃねーか・・・
競馬道から近況メールきたぞ・・・
【近況】
レースで左飛節骨折したため、ケイアイファームに放牧に出された。

今年のダービー出走馬の故障

マイネルブルック　予後不良
コスモサンビーム　実質的に競争能力喪失（復帰の確率は10%とか）
アドマイヤビッグ　骨折
ヴンダー　　　　　　　骨折？

安田は無いようにしてくれ
ボーラーが恐い

ダートっていってもアメリカみたいなスリリングな高速ダートは
無理なんだろ？

【確認済】
マイネルブルック：左第一指関節脱臼（予後不良）
コスモサンビーム：左第一指節種子骨骨折（全治不明、引退？）
アドマイヤビッグ：右第三指骨骨折（全治3ヶ月）

【未確認】
キョウワスプレンダ：両前屈腱炎
ヴンダー：左飛節骨折

結論として函館・札幌の芝が理想ということでよろしいのですね？

安田記念でボーラーが故障したら馬場よりも疲労な気がするよ

いかん、いかんこんなマイナス思考、無事に走ってくれ

あの〜。鉄のことは馬場以上に知ってるつもりなんですが(^^;
スタネーラとかベッドタイムなどがつけてた四分の三蹄鉄とか
蹄葉炎の馬につけるハートバーとか実物見てますし。
装蹄するところも何回か見たことありますし。
確かに屈腱炎の馬にはかせる鉄はリバーサルや連尾鉄(エッグバー)
くらいなので、無理やり結び付けてるといわれても仕方ないかも
しれないけど。

鉄橋鉄はかせてる馬っていうのは、シンザンのように交突しやすい
馬が多いわけで、それでは行したりとか、前脚の蹄の裏くらいなら
まだしも球節や屈腱部にまでぶつける馬もいるわけで、
マンハッタンカフェがそういう馬じやなかったとは完全には否定
できないと思うのだが。
凱旋門賞後、当時、吉田照哉は「使う以上はこういうことは覚悟していた。
このレースだけが（屈腱炎の）原因ではないと思う。今までの疲労の
蓄積が出てしまったのでは…。」とかいってるし。
ロンシャンの馬場も一因かもしれないけど、それがすべてじゃないって
ことだ。屈腱炎なんてものは骨折と違って、一気に発症するなんて
珍しいからな。

別に単勝1.1倍なんてのはどうでもいい訳で、当日の馬場
状態を考えたら、漏れは現場で足元見て、こいつはいらないなぁと
思ったくらいでしたが(^^;
上滑りする馬場だったのに普通の鉄よりも滑りやすい
普段は履いてない鉄橋鉄を履かせてたってことは、惨敗の原因
の一つだっただろうってことで。

それが本筋の話ではないんだが、とりあえず。
短絡的な文っていわれるのは分かってるつもりでかいてるんだが(藁
2Ch受けする文章ってもんがあるからな(藁

>>441
函館と札幌の芝は寒冷地用の洋芝なので
他場では冬場しか使えません

馬場要因にするならデータは平成7〜8年の比較で古いが、
調教場のほうを問題視したいところなんだがな(藁。

マンハッタンカフェが僚馬イーグルカフェとあわせ馬で
ラスト1ハロン11秒とかを得意になってたたき出してた
シャンティイの調教場の馬場の不均一性は特筆すべきなのだが。

自然の馬場を生かした欧州のコースなんてのは、エプソムにしても
シャンティイにしてもサンクルーにしても均一性の変動係数が
30〜40前後と高い。　それに比べれば東京の均一性変動係数なんて
10前後だしロンシャンなども15くらいだし、ニューマーケットは
東京よりも均一性はいいくらいだ。

ちなみに馬場の衝撃加速度は東京が130G前後。シャンティイも
同じくらい。つまり調教場の馬場が最悪な条件だったといえる。
ロンシャンのサクラローレルが遠征した頃の衝撃加速度は80Gくらい
だからな。今はそれよりも硬くなってるらしいけど。
ニューマーケットは70Gくらい。

札幌・函館がいいのは衝撃加速度でも実証できてる。
90〜100前後でクッションがよくきいてる馬場だ。
他場は軒並み110以上。東京だけでなく、阪神、京都などは
130前後だし。(但し、東京は改修前のデータ。最近はこれ以上の
数値がでてるのではないかと思われる)

アスファルトの馬場? エプソムのコース内にはアスファルト舗装の
道路が横切ってるが(^^;。

顔文字と藁がキモイ。てか全体的にキモイ。

このHPでもいろいろと取り上げられてるね
http://homepage1.nifty.com/yugan/

>>447
なんだこれ書いてやつ
自分が馬場について詳しいのを自慢してるだけじゃねえか
文章の端々に性格にじみ出てるよ、うざ

というより、>>447リンクのサイトに↓の様に書いてるから>>447は管理者自身

>さて、ダービーのマイネルブルックの予後不良、
>コスモサンビームの骨折、アドマイヤビッグの屈腱炎で
>またもや高速馬場の問題が浮上してきました。
>でやっぱり2chにはこんなスレがたってた訳で
>早速議論に参加してみたんですが、最近は馬場に対する認識も
>あがって、一概に馬場のせいではないということも理解してる方も
>いるんだなぁと思うと同時に、まだまだ造園課の技術力がどれだけ
>優れてて、どんなに努力してるかということを知らない人も多いんだなぁと。

※こんなスレ＝本スレにリンク

北海道って広大な土地のわりには競馬場狭いよね

>>450
北海道なんて本州に比べればちっぽけな所だろう。

>447

直リンはるな!!! アフォが。

>>441
そりゃあ、年2開催なら何とでもなるよ…

>>453
それに、雨も少ないからね。
他を高速馬場にするのは雨が降った時でもドロンコにしない
という面が大きいみたい。
札幌、函館が理想的というのは間違いない。

硬ければ骨折が多くなり、柔らかければ屈腱炎かい。

いっそのこと、競歩で競馬やれ。

もしくは、いつも水撒いておくとか。

>>455
昔はあったけどね。速歩競馬が。
前阪神競馬場の愛馬の日イベントで見たけど、なかなか面白かったよ。
ただ、全力疾走でないので八百長疑惑がついて回らざるを得ないと思うけどね。

＞早速議論に参加してみた

なんかここがｶﾜｲｲね。新聞で２ちゃんの特集記事組んでみましたみたいな空気。

>>443
どうもあなたは学習能力が低いようですな。
これではお教え差し上げようという献身的なボランティア精神も無駄ですなw
ま、今回は横で参考になさっている方が万一にもいらっしゃるかもしれないので
一応レスしときます。大概の方々はウザイでしょうがご勘弁。キモイのもご勘弁w

>装蹄するところも何回か見たことありますし。
なにもカミングアウトせずとも文章読めば薄学なのは見てとれます。

>シンザンのように交突しやすい
シンザンは交突しない馬でした。
現実問題として追突する馬でも鉄橋蹄鉄を履かせるケースは殆どありません。
何度も書きますが、交突する馬にその対策として履かせるケースは皆無です。

>球節や屈腱部にまでぶつける馬もいるわけで、
この辺のトラブルは蹄鉄では解決出来ません。こういうトラブルは
ワンコや繋当て、プロテクター、各種バンデージなどを用いて回避しますので
その可能性も否定されます。
ちなみにマンハッタンカフェに関しては、球節やウラを後脚でぶつけるような馬では
ありませんでした。毎レース、担当の松本調教厩務員が黄色いヴェトラップ
バンデージを両前に巻いて出走させていましたが、それはゲート内でぶつけたり
片方の脚で自分の脚を蹴ったり、他馬に蹴られたり接触したりして
怪我することを未然に防ぐのが大きな目的でした。

>凱旋門賞後、当時、吉田照哉は「使う以上はこういうことは覚悟していた。
>このレースだけが（屈腱炎の）原因ではないと思う。今までの疲労の
>蓄積が出てしまったのでは…。」とかいってるし。
先入観の塊で見ているからそういう穿った解釈になるわけで、
照哉氏にしてみれば、競走馬をレースに使う上でのアクシデントや馬について語った
のであって、あくまで競走馬についての総論を語っているに過ぎないでしょう。

>別に単勝1.1倍なんてのはどうでもいい訳で、当日の馬場
>状態を考えたら、漏れは現場で足元見て、こいつはいらないなぁと
>思ったくらいでしたが(^^;
ttp://www.ne.jp/asahi/keiba/coldblood/nightwave/tomo/manhattan_cafe2.htm
見事に両前ヴェトラップバンデージが巻かれていますが、それを遠めから脚元？？？w
見ただけで、いるかいらないか判断出来るあなたは装蹄師も獣医師も遥かに超える
特殊な能力を備えています。あなたは神にちがいないw

>上滑りする馬場だったのに普通の鉄よりも滑りやすい
>普段は履いてない鉄橋鉄を履かせてたってことは、惨敗の原因
馬の走行フォームにも依りますが鉄橋蹄鉄は鉄橋部のエッジが滑り止めの役割を果たす
ことも考えられるので、逆に蹄鉄の引っ掛かりがよくなるケースもみられ、
すべりやすいとは一概には言えません。蹄鉄自体が多少重くなるというネガティヴ要素
なら抱えていますが。それでもJRA競走の重い芝馬場で鉄橋蹄鉄履いて勝った例は
ひとつやふたつではありません。（02日経賞は雨こそ降っていたものの良発表）
それから鉄橋蹄鉄は勝負鉄ではないので、普段から履かせている兼用鉄の加工品
となります。つまり普段（調教）から履かせる類の蹄鉄であるということです。

>2Ch受けする文章ってもんがあるからな(藁
俺は2ch受けしない文章と自覚しつつ書いてるが、あなたは自覚症状ないんかい？w
で、本筋の鉄橋蹄鉄を履く馬→脚部不安という「風が吹けば桶屋が儲かる」論法の
→の部分の説明はどうなりました？

素人講義もいいんだけどさ、口調が汚くなる所に知性のなさがでちゃってるね

>>456
トロッター繋駕ね
根室近辺の草競馬で今もやってるよ

俺もあれ復活すると面白いと思うけどなあ

>>460
口調が汚くなる所に現場での経験がでちゃってるのさw

>>462
あ、自分の事言ってるのね

結局単勝１．１倍の馬を切って実際に来なかったことを自慢したいんちゃうかと

>>461
根室の草競馬は純粋なトロッターではないんだよ。純粋なトロッターは側対速歩という
歩法しか認められない（普通の速歩の歩法を踏むとミスとカウントされる）んだけど
あの草競馬は残念ながらノーマル速歩で行われているんだ。（きっとそこまで
手をかけて調教ができないのと技術の不足とがあるんだと思う）
側対側歩のトロッター繋駕とは残念ながら違うものだと思うな。
（実際に見てみると物凄い。平場の競馬馬などとは全く違う生き物にもみえる）
それでも、あれはあれでいいと思うけどね。

海外ではちゃんとトロッター種つかってトロッター競技やってるところもまだまだ
あるけど、昔俺が調べてみたところ国内では残念ながら残ってないみたいだ。

>>463
そう。ワカリタ？

>>447
ヲタ丸出しでキモッ
こいつのサイト、検索でたまに引っかかるとウザいんだよなぁ

今さっきの東京１２Ｒでグリーンベルトの再内を走ってた馬が…
競争中止っぽい。

なんか、最後の直線での故障が最近多いような。。
午前中からつかって、もう馬場が荒れてしまったのか？？

馬場が荒れる＝即故障
ってわけじゃないだろ・・・
何故そんなに短絡的なんだ？

福島はダートコース改修より先に芝コースをどうにか汁

てか最終1400で1.20.6て・・・・
下手すれば明日安田記念1.32.1前後の決着になるぞこれ。

ごめん間違った。１．３１前後の決着になるかも。下手をすれば。

今まで、ジャパンカップとかもっとボコボコの芝でやってと思うんだよね。
ボコボコとかうんぬんの前に、前の芝に戻したほうがいい。

今の馬場はレースとして、あまり面白くない。故障も多いように感じる。

東京最終で骨折馬が出たようだ　固い馬場の悲劇

これからは少しづつ芝中心からダート重視に切り替えたほうがいいだろう。

474 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/06/05 16:55 ID:gftmGqVM
これからは少しづつ芝中心からダート重視に切り替えたほうがいいだろう。

>>467
4コーナーの入りではもうやってた。
乗り役が止めきれずにそのままズルズル直線へ。
道中は荒れた部分には一歩も足を踏み入れず、終始グリーンベルトを先行していた。

たしかダイナアクトレスの厩務員が担当してた馬だな。合掌。

>>476
誰だよ、その下手糞な騎手。

>>476
そりゃ、骨折したって馬がいっちゃったら騎手も止めきれんよなあ。合掌。

>>476
違うの、最後まで止めてないっつうの。
東京12R　芝1400　フォーユアラヴ　1:50.9　ブービーから大差も大差
27秒3遅れて入線。これで予後ってたらホントどうしようもないんだけど・・・

今の馬場状況は福島新潟東京と馬場改修が相次いだせいだろ。
一時的なものだ。めぐり合わせが悪かった馬たちはかわいそうだけど

フォーユアラヴ号について
第１２競走で、４番フォーユアラヴ号（木幡　初広騎手）は、競走中疾病（左第３中足骨開放骨折）を発症しました。


開放骨折させながらゴールまで走らせるのはいかがなものかと…ｗ

>>479>>481
競馬見てみろ。
４コーナーからずっと引っ張って止めようとはしてる。
競走馬ってぇのは脚折れてようが心臓止まってようが本能的に走っちまう。
特に今回はトモ脚だからな。前脚だったらまず崩れ落ちてるだろうが。
まあ、野生の草食動物なんかは肉食動物に追われてる時にスピードが鈍ったら
どっちにしろ助からないからな。

昔、新馬デビュー戦でハナ切ってた馬が４コーナー手前で故障して乗り役が
止めようとするもそのまま止めきれずに２着入線したことがあった。
さすがに長期休養を余儀なくされ、未勝利の番組もなくなり道営に移籍したが
今は中央の元の厩舎の同じ厩務員の元に戻って現役を続行してる馬がいる。
ちなみに故障した時の乗ってたのは現在関東リーディング、全国２位の乗り役だ。

>>482
未勝利馬は５００万下のレース出れると思うけど。

>>483
ん？何が言いたいのか理解できない。
未勝利馬のままだと基本的にローカルの（５００万下の）レースにしか出られない。
しかも真っ先に除外対象。当該馬はダートの短距離馬だから尚更ね。
そして出走しても特別出走手当は交付されない。

当時から今に至ってもクラブ所有馬でなければ一度地方に移籍させて中央に戻れる
条件（勝つこと）を有してマル地として中央に再転厩させる方針の方が
上記の観点からもお得。
地方だと２，３勝させたところで収得賞金は１００万円に満たないので
５００万下、１０００万下くらいでチョロチョロやる分には実質全く影響なし。
預託する地方の厩舎の理解と協力は絶対必要になるけど。

新馬でハナ切るスピードがあって、4コーナーで故障して、ゴールまで走って2着だろ。
ローカル５００万下のレースでも出れたら好勝負できるんぢゃん？

地方移籍はこのスレの流れとなんの関係があるんですか？

ヴンダーも骨折だったんだ・・？

>>343
競馬道の近況メールより
【近況】
レースで左飛節骨折したため、ケイアイファームに放牧に出された。

il||li ＿|￣|○ il||li

>>485
骨折しながらも２着入線した馬のその後を書いただけだよ。
２着入線した馬が居た。までしか書かなかったら、その馬はその後どうした？
って気になる人もいるでしょ。

その馬は中央再入厩後も中央場所で好勝負してるし現実に勝ってもいるし。
好勝負できる実力があっても、いつ出走できるのやら分からないんじゃあ
お話にならないじゃん。いつでも出走出来る態勢をつくりながら出走出来ない日々が
続けば馬への精神的負担も大きくなるし、故障のリスクも高まる。
その間の預託料だって出走による収入のないまま馬主には負担として圧し掛かるし。

話は少しずれるけどレース中馬に何か異変を感じたら騎手は競走を中止すべき
だと思う。

スピード競馬の馬場は、馬には、いくないと思う！

(-.-;)
コースに、銭かけろ！

前脚ならともかく、後ろ足やっても本能的に止まれないんじゃないの。
野生の馬が、後ろ足ライオンにひっかかれても、
そこで止まって大人しく食べられるわけないし。
むしろいっそう必死で走るんじゃないか。

>>488
実際にソレをやると叩かれるんだがな

勝春か

岡部のロイヤルタッチは何したんだっけ？

>456

速歩をやったところで、屈腱炎や骨折がなくなるわけじゃないんだが。
トロッターも屈腱炎発症したりや骨折したりしますし。

日本における速歩競馬は中央では昭和43年が最期なんだが
(ほんとの日本における正規な競馬開催でのラストはたしか盛岡が最期)
かなしい終わりかただったんだよな。

12/8の中京で1位に入ったフジタカ号が他馬の進路妨害したため
失格となったんだが、この措置が原因でファン300名が暴動を
起こして、投票所を破壊して放火して、従業員にも負傷者が
出て、県警や機動隊まで出動して鎮圧したんだが、
これを受けて翌週の開催と場外発売が中止になって、12/15のラスト
となる、けいが速歩記念ができなかった。

しかしダービー被害馬は５頭？
尋常じゃないよ。これは馬場にも責任あるんじゃないのかね

骨折したらすぐに馬場のせいだという香具師や
異常を感じたら騎手はさっさとやめさせろ、とか言ってる香具師は
少し感情的になりすぎだろ、と思う今日この頃

>>494
なんで>>456なんだ？456は別に速歩にすれば屈腱炎や骨折がなくなるなんてどこにも書いていないが。
言うなら>>455だろ。

高速馬場って高田馬場に見えるね
俺だけ？そーですか

>>496
馬が故障して落馬事故になると騎手の命に係わることだからな。
馬が故障する時にしても馬場の要因もあるけど手前を変えるときの原因もあるからな。

週末雨降るって知ってて水撒きすんなよ！

短波で馬場批判

重なのに売上増やすために良発表。
JRAは最低だな。

>>501
詳細キボンヌ

雨でぬかり気味の馬場でツルマルボーイ、テレグノシスと
直線グリーンベルトを通れずにCコースの馬場の悪いところで末脚伸ばしてきた馬の
１，２着とは…皮肉なもんだな…
競馬は難しい…

今の中京の馬場が時計速いのは、京都開催の時計が
東京競馬場に比べてかかり過ぎだと何人かの調教師、騎手が批判したからだろ。

>>504だな…
>>505そうなの?

>>505
そんな素人みたいな批判するのかねぇ？

中京がそんなに高速とは思えないんだけど？
まあ今日はちょっと別にしても

http://e-dream01.e-dream.co.jp/bn.jsp?reportid=9295026769&magazineid=8192578532&publish=2004-06-02%2019:42:29+09

　それが何故、またバカっ速い時計が出始めたのか理解に苦しみま
すが、なんだか今年のプロ野球の安いホームラン連発現象に通じる
ものを感じてしまいます。かつて79年80年のパリーグでホームラン
が急増し、コミッショナー裁定で飛ぶボールが禁止されたことがあ
りましたが、20年たってまたこの始末です。ローズやセギノールが
年間60本打ち、阿部や松中ら50本打者が４人くらい出れば、飛ぶボ
ールは見直されるはずですが、中央競馬の馬場の見直しを指示する
コミッショナーはいるんでしょうか。

　グリーンベルトなんて全く関係なかったな〜

馬場が均一化した？

>>511
グリーンベルトの芝を長めに刈って痛んだ部分を短めに刈ることで
コース取りによる有利不利が出にくいように調整したものと推測してみる

仮柵の取れた内側はローラーをかけていない自然な馬場だった。
その外は先週で承知の通りローラーでガチガチに固めた馬場だった。
雨が降っても外側の荒れたローラー馬場の方が伸びる馬場状態だった。

と推測してみるてすと。

>>513
やはり馬場批判とかがチラホラ聞こえるからローラーかけるのやめたんかね

予想が思いっきり狂う奇想天外な馬場だった・・・
ことは間違いないよね？

時計は出るけど、前は止まる。
朝からそんな感じだったみたいね。

>>515
＞予想が思いっきり狂う奇想天外な馬場だった・・・

んなこたーない。

内外の有利不利を作らない自信があったからC>Aのコース変更したわけだな。

時計が出たって前が止まる馬場なんてそう珍しくないと思ふ
内４頭分は切れる馬場、外も切れるがややパワーがいる
とにかくなんせ切れる馬場だったという印象だった

切れ味無いと東京では話にならんな

骨折すること。骨折させられること。ありがとう

雨苦手な馬が先週ローラーガチガチ馬場だった
部分を通ってワンツーしたのはかなり不自然に思えた。

馬場叩きがしたいな

やはり雨を見越してのローラーガチガチ馬場だったんだろうね〜
内は多くの馬が走り過ぎて見た目よりボコボコになってた予感

今週はどうなるんだろうか、、、雨は降ったし外伸びか？

今年の東京開催は異常にタイムでてたよなあダービー前から

能力が低い馬でも上がり３３秒台やら
マイルで１分３３秒前後だった訳だし。

芝コースウォーキング

２，０００名のお客様にターフを開放。数々の名場面を生み出した府中の直線を体感してください。
日　時 ： ６月１３日（日）　最終レース終了後
場　所 ： 芝コース　直線部分
詳　細 ： 事前に配布される参加券が必要となります。
参加券は、前日と当日の２日間に分けて、それぞれ１，０００枚ずつ配布します。
６月１２日（土）　開門時〜先着１，０００名様　レストランやなぎ横受付
６月１３日（日）　開門時〜先着１，０００名様　レストランやなぎ横受付
歩きやすい靴でご参加ください。

酸化しる？

俺が求めていたのは、府中の芝を感じることではなかった…。
俺が本当にほしかった物。ナリブが残した風を感じることだ…。

僕は君亡きターフに何を求めいるのだろう…。
あの日の風とあの日の思い出かな…･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･


ってことで、芝なんかどーでもいいんです+.(・∀・)゜+.゜

オレはダートを走ったことがあるが

おまいらも走ってみな。
いつもお世話になっているおうまさんの苦労を知るべきだ。

府中の直線、自分が走ったら長いだろうなぁ

坂路とかしんどそうだな
断然人気で負けた騎手は罰ゲームとして2周位させられたらええのに(w
しかもそれGCで映すの

今週も胡散臭い馬場かどうか観察age

ローラーってなんですか？

東京芝コース、ウォーキング中。
今、残り400あたりにいるのだが、内は相当芝が禿げてるね。
禿げた所は、芝っていうより、土コース。かなり砂も入ってる。

>>533
内ってグルーンベルトと呼ばれてたところか？

>>533
スコップでほじくってきて

内15メートルくらいはぼこぼこしてます。グリーンベルトっていうならそれより外って感じですね。
正直、よく馬は故障しないなって思いました

グリーンベルトは先週の土曜日だけだったのか
それからは雨だったし、前開催はAコースが4週だったのも影響してるのか

芝が禿げた砂ゾーンは、大きいところで50センチ四方くらいありました。
スコップではなく、手で掘ってみましたが、砂で埋めたゾーンは深さ三〜四センチくらい。そうすると、もとの土が出てきました。

>>505-507
亀レスだが、俺が知ってる話だと「今年の天皇賞（春）がつまらないレースだったのは
京都競馬場の芝が長すぎて時計がかかり過ぎる馬場で先行馬が有利だから」みたいな事を
関西のK元騎手が発言したくらいしかないんだが…

馬場状態もあるけど、タイムが出るのは
展開が一番の要因だよ。

>>540
逆だよ、馬場状態が一番。
ウンコスロー以外は馬場状態とメンバーの実力で
タイムがある程度割り出せる。
ハイになればその分上がりがかかるし、
スローならその分上がりが速い。
たとえ上がり３２秒でもあまりに前半が遅すぎて
タイムがきかないレースがいわゆるウンコスロー。
これ以外はタイムに与える影響は馬場状態の方が
圧倒的。

噂の緑の砂
http://umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0252.jpg

だいたいテレグノシスの通った所。野球やったらイレギュラー連発。
http://umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0253.jpg

ハーツクライの通った所かな
http://umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0254.jpg

アムンゼンの通った所。あの1頭分だけ歩きやすかった。
http://umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0256.jpg

1週遅れのグリーンベルトか

それでよく速い時計でてたな。不思議。

>>542
緑の砂はなんか酷いな

緑の砂　さすがＪＲＡ様　やる事が違うね

人工芝にでもすりゃいいのに。

福島だけはガチ

函館もガチ

>>542
乙
これを芝だと言うかJRA・・・

>>542GJ!!!テレグノとかツルマルよくこれで追い込んでこれるな…

緑の砂には、
・穴埋め効果
・見栄え(馬が驚いて避けないように)
という目的があるので、一概に悪とは言い切れません。

馬は細い4本脚で疾駆するので、見た目の荒れほど
スピードが削がれるわけではありません。


均一の質を保つのが困難な芝馬場で競馬を
開催すること自体が悪なのですw

中京の芝開放に行ったけど、足ひっかけそうな位の穴がボコッと空いてたり
場所によっては土の割合のほうが多くて空き地みたいな馬場だったよ。

いっそのこと芝コースを緑のダートコースにするというのはどうだろう

>>542　乙age

ぞろ目上げ！

芝と青草を混ぜればいいんじゃない？
そこらへんにに生えている青草なんか刈っても刈っても
生えてくるよ。

芝と雑草じゃ、クッションその他性質が全然ちがうべ。
アイルランドダービーなんてそれに近いところでやってるが
だいたい施行レース数が圧倒的にちがうんで全く参考にはならんべ。

福島、阪神、函館はどや？

福島　時計は速いけど不自然さは感じられない。今は単に馬場がいいだけかと。
函館　馬場良好。いつもどうりの粘つくようなタフさも見てとれる。ここも自然な馬場。
阪神　レース何も見てないのでわからん。

あくまで主観です。根拠無いです。

１，２週目は雨がない限り大丈夫
３，４週目以降が造園課の腕の見せ所ですよ

開幕週にしても福島ちょっと速いな

やべぇ、また骨折だ。








キヨハラが

府中開催で杉内が
福島開催で清原が・・・

函館＞阪神＞＞＞福島

馬場監視age

さて、宝塚か、全馬無事だといいな。

夏馬場age

福島まで高速馬場かよ

函館の造園課誉めてやっても良くない？

北の馬場造園課は近年毎年だいたい神。

最強はあの伝説の２８週連続開催で高速馬場を維持した中山馬場造園課だろ？

函館競馬場の芝、１、２コーナーだいぶ蹄跡が目立って荒れてきたよ。
この競馬場は３、４コーナーより１、２コーナーの方が荒れるんだよな。