【ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ】史上最弱のﾀﾞｰﾋﾞｰ馬は？【で決定？】

ほぼアドマイヤベガで決定だと思うんだけどどうよ？
そもそもこの馬ダービー馬にふさわしくないからできればクビ届かなくてほしかった
差しきってしまったのは武豊がうますぎたんだよなぁ
武豊のうまさが光ってこの馬強く見せかけてたけど二流騎手だったらたいしたことないでしょ
三流騎手に勝ったダービーなんてG3なみの価値しかない
反論がある香具師は>>2-1000で語れ

２

３

大体サンデー産駒は
馬鹿でかい体を使って、馬力で勝つものが多い。
一見すると迫力があってかっこいいが、自分の瞬発力を制御できず
おろおろと走る様子はとても情けないし、緊張感に欠ける。
今年のダービーのサンデー産駒も大体そんな感じで、こいつらが勝ったら
締まらないレースになることは明白。
そんなダービーで仕掛けを自在に操り、瞬発力とスピードの天性の調和を見せたのが
アドマイヤベガ。正直、こんなタイプは不世出だし、武豊以外にこの能力を知らない。
アドグルにはその片鱗があるが、明日のレースで武は確かめるだろう。

アグネスフライトでガチ

史上最低のスレはこのスレで決定でいいよな。

糞スレにあえてマジレスすると、オペかツヨシだな

明日のレースで武は確かめるだろう。
明日のレースで武は確かめるだろう。
明日のレースで武は確かめるだろう。
明日のレースで武は確かめるだろう。
明日のレースで武は確かめるだろう。

>7
あの、スレタイ読めますか？
何でもかんでもオペって言えば誰かが食いつくだろうとか思ってない？


・・・・ああそうだよ、俺が食いついてたよ。　＿|￣|○

オペってオペックホースだろ・・・

９はなんのこと言ってるんだ普通にオペックホースは弱いだろ。
ツヨシ、オペック、フライト、チケット、サークルのどれかだろうな。
アドベは怪我しなければテイエムにあそこまで連勝させなかっと思う。

菊花賞スレの二番煎じかよ

【ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ】史上最強のダービー馬は？【で決定？】

こうしてたらもっと釣れただろうに、>>1は駄目だな

俺はアドマイヤベガは強いと思うけどな。
ただ、確か脚のどこかがまがってて、尚且つ切れ味鋭い末脚型だから、
広いコースで芝のいい東京＆京都(外回り)の中距離しか力出せなかったけど。
この馬が能力出しきったの新馬、ダービー、京都新聞杯だけだろ。
同世代のオペラオーとは面白いくらい対照的に不器用だったな。それも実力といわれればそれまでだが。
宝塚は負けても、ＪＣならわからなかったんじゃないか。
マジレスしてる俺はアフォですか？
因みに近年で最弱はタヤスツヨシじゃないかな。

連レスすまんが、武豊は「Ｎｕｍｂｅｒ」で自分が乗ったサンデー産駒のなかで一番切れ味のあった馬といってた。
余談だが、武豊はこの馬の菊花賞後に「内に入れたかったが最後まで入れられなかった」といった。
その教訓を生かしてか、翌年の菊花賞では先行させてまで内に入れてエアシャで勝った。

最弱ダービー馬はクライムカイザー。これ。最弱。

ラッキールーラーかカツトップエース

アどマイヤビッグで決定

http://money3.2ch.net/test/r.i/keiba/1085762981/

なぜジャングルポケットの名前が出ない

マジレスするとウィナーズサークルで鉄板

ふーん。アドベガの評価が煽れば煽るほどむしろ上がってくるとは皮肉だな>>1
>>14>>15のように詳しくフォローまでされてさ。

オペ世代は最強の釣り世代だな

ダービーってよく考えたらラキ珍が多いな。
唯一のGIがダービーとか・・・
アドベもそうだが、オペトップロに勝ってる時点で最弱ではないだろう。

なんでダービーだけがタイトルという馬が多いかって?故障する馬が多いからさ。
それと他に東京2400みたいなレースが無いからさ。JCが一応あるけど、まず出走するのか
どうかが難問。最近は賞金のお陰か回避されなくなって来たけど。出れても相手はつえ〜し。

ていうかマイルG1とか幾つもあるのに古馬2400ってJC以外無いな。スプリンターですら古馬
G1が2つあるというのに。何かがおかしい・・。
天皇賞春は3200でやる意味ってあんのか?2400でもいいような。ダービー馬との秋の
対決も面白そうだし。

>>22
全く評価なんて上がってないわけだがｗ
イヤベガｦﾀ必死だなぁ（藁
あのメンバーで何回走ってもイヤベガはダービーしか勝てんよ
調子が悪かったとか展開がとか言ってるけど
イヤベガは前行ったら自慢の切れる足使えなくなるし後ろから行ったところで届かんしな

サンデー、ブライアンズタイムの登場後ここ10年は飛躍的にレベルが上がった。
特にベガの年のクラシックはここ10年でもレベルの高い方だろ。
トウカイテイオー、ミホノブルボンといえどもこの年代に生まれていたらベガに勝てていたかどうか疑問だぞ。

俺的過去10年のダービー馬評価
１、ナリタブライアン
２、スペシャルウィーク
３、アドマイヤベガ
４、タニノギムレット
５、サニーブライアン
６、タヤスツヨシ
７、ジャングルポケット
８、ネオユニヴァース
９、フサイチコンコルド
１０、アグネスフライト

>>25
あのメンバーって、あの3頭はクラシック戦って力通りに決まったら3頭で3冠を分け合うだろ
コース・距離適正で。菊と皐月は逆になった感じだけど。弥生程度走れればトプロは皐月か

たしかにアドマイヤベガが強いのは東京だけ。
距離も中距離ぐらいがいい
>>25が言ってる様に皐月賞や菊花賞はやり直しても勝てないだろうね
ダービーに関しては強いかもしれないけど総合能力的にはたいしたことがないと思う

ダービー馬の使命
スペシャルウィーク　　武豊にダービーを勝たせる
アドマイヤベガ　　　　ベガの初仔としてダービーを勝つ
アグネスフライト　　　河内にダービーを勝たせる
ジャングルポケット　　フジキセキ陣営にダービーを勝たせる

京都は脳外?

故障がなければトプロよりは強かったはず

イヤベガって何だよw
気持ち悪い略し方すんな

>>32
イヤドンのことをアドドンとか言う香具師よりましだろ

>>33
アドマイヤベガ・アドマイヤドンって書けばいいだろ
そんなに面倒くさい事か？

アドベ・アドボス・アドドン
ぜひ4男の名前はアドマイヤデカでｗ

産駒重賞勝ち上がり率100％のベガがいかに偉大であるか

＞＞36
67%がＧＩ馬という

最弱のダービー馬はナリタブライアンだろ。

メリーナイス

オペ世代の貧弱ぶりを思えばアドベガはやはり最弱だろ

221 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/29 14:05 ID:IkYxruBa
ブリザードがナリブより、素質も風格も実力も上なのは間違いない。

粘着安置発見。

今年のダービーに出たらアドベガは１０着にも入れない？
そうだろうな。。。

そしてアグネスフライトは１６着

アドマイヤコシーン

>>29
フライトは駄馬の三冠を阻止する為だろ

アドベガが最弱かもな

>>5
お前はアグネスフライトの真の功績を知らない。
あの馬がダービー勝たなかったらどうなってたか・・・

三冠にすべて出走して、ダービー以外は掲示板外したダービー馬ってほかにいるの？

アドベのダービー上位３頭のうちどの馬でも
タヤスの年に出てれば勝てそうな気がする。

アドベのダービー上位３頭のうちどの馬でも
今年のダービー出てれば着外のような気がする。

コンコルドだろやっぱ

ギムレットが史上最弱という根拠が１番語れるのだが・・・

サンデー産駒がダービー馬の場合は大体最悪だな。

タヤスツヨシ
アグネスフライト
アドマイヤベガ
ネオユニヴァース
　　・
　　・
どれも最悪。
唯一の例外が、母系が日本古来の名牝系であるスペ。

>>53
最悪って何が最悪なの？

単純に実力ではフライト

史上最虚弱馬フサイチコンコルド

>>55 マテマテ・・・フライトが勝ってくれてなかったら
エアシャカールが3冠馬・・・（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

単純に実力ではギムレット

近年全体のレベルが上がったといっても、トップホースのレベルは
トウカイテイオー辺りからさほど変わってはいない。
ここ10年での最弱はツヨシだろうけど、それでも大昔のダービー馬よりは
一部を除いて上だと思われ。

>>50
はぁ？

>>48
メリーナイスってそうだったっけ？

>>50
はぁ？

>>4
今更だけど、すごく的を得たレスだな

>>50
正しい見解だな

>>50
正しい見解だな

タヤスツヨシの瞬発力はものすごかったぞ。
あれで刺さり癖がなおれば相当強くなったと思うなあ

>>58
そうかな。
どの馬も実力を見せたと思うけど。
でも、最弱馬となるとやっぱり義務かな？
だらしなさすぎる

>>64
はい？
俺は、そんなのやって見ないとわからんが正しい見解だと思うけど
っていうより、今年のダービーって終わったの？

参考までに、ﾌﾟﾛが下した３歳上半期までの公式ｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝだと

118　ギム
117　スペ　ポケ　ネオユニ
116　サニブ　フライト　コンコルド
115　アドベガ　ツヨシ　　　　　　　　　　　　単位：ﾎﾟﾝﾄﾞ

となっている。

>>68
プロって何だよw

>>66
＞〜〜が〜〜だったら〜〜だっただろうなあ

凄い、意味のない発言ですな。
ダービー勝つ馬の弱点が無くなればどんな馬でも最強クラスに変身するよ。

６９に同意。
馬に関してのプロってあるのか？

トップロード

>>70
夢を語るのの何がダメなのか
そもそも夢を語る事が禁止されるのであれば
世代を越えた最弱、最強論争こそが無意味そのもの

サニーブライアンで間違いない

史上最弱？
ここに挙がってんのって、テイオー以降の馬ばっかりじゃん。

あんな格付けはあてにならん。
だいたい本場のレーティングもまったくいいかげんだし。
こんな無駄なことやる意味なし。

エリモジョージだっけ、ダービーのあと30数戦負け続けたの。

>>77
オペックホースでね？

>>77
全然違う・・・
http://csx.jp/~ahonoora/opec_horse.html

>>73
フサイチコンコルドが虚弱体質じゃなかったら相当強くなったと思うなあ
サニーブライアンが怪我さえしなければ３冠馬だったろうな
スペシャルウィークが有馬のゴールがちょっとずれていればかてたのになあ
アドマイヤベガが無事ならオペラオーの勲章の半分は取っていたのになあ
アグネスフライトがＪＣ使わなければ、もうちょい強くなれたのにな
ジャングルポケットがずっとペリエだったら３冠馬だったのにな
タニノギムレットが無事なら相当強くなったと思うなあ
ネオユニヴァースが宝塚使わなければ相当強くなったと思うなあ

>>75
それだけテイオー以降レベルが下がったってことだな
テイオーより前はさすがダービー馬って言う威厳があったんだろう
最近はダービー勝ってもしょっぼいなぁって印象強いし

>>81
おぺ

>>82
オペックホースがどうかしたか？

>>75
マジレスだとタヤスツヨシ最弱で
その次に続くのがオペックホース・ウィナーズサークル・アグネスフライトなので
テイオー以降の馬ばかりと言うわけでもない

>>81
やっぱり古馬になってからが重要ってことかな。
となると、スペシャルウィークぐらいか？認められるのは。

「たられば」を語ること嫌う人っているよね。
でも、競馬かたらればを除いてしまったら、何も語れなくなっちゃうんだけど。

結局、Aはダービーを何馬身差で勝ちました。以上。
BもCも生まれた年なので比較はできません。以上。
って、話をして何が楽しいのか？

大体、競馬の予想自体がたらればの結晶みたいなもんじゃん。

>>86
そんなこと言ったらどの馬が最弱のダービー馬か決められないわけだが。

>>86

だって>>66は全く意味無いんだもの
タヤスツヨシは刺さり癖を含む気性難だからこそ大成せず、
ダービーで大斜行を行い酷いレースをして、ここで最弱と呼ばれているわけでさ。
確かに刺さり癖を含む気性難が無ければ、結構強くなったかもしれない。
でも、そんな「たられば」を言いだしてしまった方が、何も語れなくなっちゃう。

ワカタカはかなり弱かったぞ

>>88
でもテイオーやオペ、ブライアン等については「たられば」いう奴以上に多いわけで。

どう考えてもアドマイヤベガが最弱だろう
アドマイヤベガのダービーなんて完全に展開がはまっただけだろ
もう一回走ったところでアドマイヤベガが勝つ確率は低い
今思えばよくぎりぎり届いたよなと思う
たしかに切れ味ではこの馬いいものがあると思うが
菊花賞みたいに前が開かなくていいとこ走れない時は凡走してしまう

>>90
そりゃスレが違うだろ。
少なくとも最弱スレで弱い根拠を打ち消すような「たられば」は意味が無い。

でも、どんな風に使っているか見てないからはっきり分からんが、
テイオーやオペ、ブライアン等についても「たられば」は意味が無いと思うけどな。

>>90
俺はただタヤスツヨシ最弱論に一石を投じたかったわけなんだけど、
確かに言い方がまずかったな。
でもささり癖込みでもあのメンバー相手なら抜けて強かったよ。
１０回やって８回勝てるくらい
そしてアグネスフライトやネオユニヴァースと違い底を見せずに引退しているから、実際どの程度
の強さかは誰にもわからない。その馬を最弱というのはどうかと思う。

結論
ダービー勝つ馬たいてい強い

>>93
タヤスツヨシは秋３戦惨敗しているわけだし、底を見せずに引退していると言っていいのかね。
体調面の問題ならアグネスフライトやネオユニヴァースだって抱えていたわけだしな。

秋のレースは体調悪いまま出てきたから参考外
ダービーを最後で引退してたらここまで弱い弱いって言われてなかったのかも。
タヤスツヨシがかわいそうだ

ネオユニヴァースは古馬相手に何戦かして、勝負にもなっているし、アグネスにはエアシャカールという
物差しがある。タヤスツヨシは秋以降まともにレースしていないし、唯一物差しとなるのは2400不向きの
ジェニュイン。相当評価の難しい馬だと思う。同じことはフサイチコンコルドにも言える（ダンス古馬未対戦）。
ツヨシは皐月、ダービーのレース振りではかなり強かった

アドベで間違いなし！

ダービー限定で見れば、とてもアドマイヤベガが最弱なんて思えん。

最近だと良でダービー決着が2分26秒台以降で終わるとそのレースがいささかしょぼくみえる感じ。

テイオー以降
フサイチコンコルド　タヤスツヨシ　アグネスフライト　タニノギムレット　

これらの馬の勝ったレースのレベルに疑問を持った人は少なくないんではなかろうか?
この中から正真正銘の候補としてアグネスフライトを推す。

アグネスフライトかタヤスツヨシという結論になりそうだな。
アドマイヤベガは少なくともトプロやオペに勝ったのだから「最弱」という事はないだろう。

ギムに負けたシンボリクリスエスがあれだけ強かったんだから
ギムが最弱候補になるのはおかしくねぇか？

>>99
禿同。>>1はリアルタイムで見たことのない厨確定だなｗ

>>100
ダービーのタイムなんてペース次第でコロコロ変わるだろ
まあでも、その４頭の中で１番道中のペースが速かった
００年の勝ち馬が最弱ってのには異論はないけどｗ

ダービーの時点ではどの馬もそれなりに強かったんだよ
それでもカツトップエース(2冠馬、皐月賞16番人気)かウィナーズサークル(リアルバースデーが2着)
こいつらはほんと弱い
アドマイヤベガやアグネスフライトが相手なら10馬身は後方にいるな

ダービータイム厨
しかし、早いのに評価しない、しかし、スター馬は別っていう人の数

でも、私は評価しているので、
嫌いだから、こう荒らしてるんじゃないから
日本人の情けなさに対してストレス溜まっているから

>>102
おかしいな。
じゃあ、バランスを考えてるか？そしたら納得するが
例えば、９９年のダービー馬に負けた馬の次の年の成績も評価しないと
とにかく、均衡が保たないと、議論は成り立たないよ

今日のダービー見たら、オペ時代のダービーのレベルの低さが
はっきり解る
アドベガ、トプロ、オペではカメに２０馬身は、ぶっ千切られるな

さんまって、偉そうだね。
絶対にできないとか、こないとか、勝てないとか言い切るところが、
特にむかつく。
確かに、イタリアやスペインやイングランドは好きで期待するけど、あまりにも神格化しすぎ。
どっかの、人々とそっくりだよ。

いや、史上最弱のダービー馬って言うのなら、オペックホースだろう・・・。

改修前のダービーレコードはアイネスフウジンとアドベの年。
上位馬の重賞勝ち数を考えても、アドベ最弱には無理がある。

とりあえずファクターを整理しておこう

・レースの中身
・その馬の生涯成績
・相手関係、世代のレベル

>>110
を踏まえてアドベガ最弱

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
アイネスフウジン................C.........................C........................B.......
トウカイテイオー..................A.........................S.........................D.......
ミホノブルボン.....................B.........................B.........................B.......
ウイニングチケット..............C.........................C........................A........
ナリタブライアン..................S.........................S........................D........
タヤスツヨシ........................D.........................D.........................D.......
フサイチコンコド..................D.........................E.........................C.......
サニーブライアン................E..........................C........................B.......
スペシャルウィーク.............S........................A.........................D.......
アドマイヤベガ....................C.........................D........................A........
アグネスフライト..................E.........................E.........................D.......
ジャングルポケット..............C........................B........................C.......
タニノギムレット...................D.......................D..........................A.......
ネオユニヴァース.................D........................C........................C.......

*レース評価・・・・タイム、ペース、人気、着差を考慮しレース振りを評価
*成績評価・・・・ダービー以外のG�T成績、古馬との対戦、重賞実績を評価
*相手関係・・・・主に2着馬に重きを置き、上位入選馬を評価

>>112
オペ基地か！相手関係はＣだ
アドマイヤベガ....................C.........................D........................A........

最弱なわけねーだろｗ
オペより強いよ
これだから素人さんは

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/31 11:31 ID:haPpR5HN
......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
アイネスフウジン................C.........................C........................B.......
トウカイテイオー..................A.........................S.........................D.......
ミホノブルボン.....................B.........................B.........................B.......
ウイニングチケット..............C.........................C........................A........
ナリタブライアン..................S.........................S........................D........
タヤスツヨシ........................D.........................D.........................D.......
フサイチコンコド..................D.........................E.........................C.......
サニーブライアン................E..........................C........................B.......
スペシャルウィーク.............S........................A.........................D.......
アドマイヤベガ....................C.........................D........................A........
アグネスフライト..................E.........................E.........................D.......
ジャングルポケット..............C........................B........................C.......
タニノギムレット...................D.......................D..........................A.......
ネオユニヴァース.................D........................C........................C.......

*レース評価・・・・タイム、ペース、人気、着差を考慮しレース振りを評価
*成績評価・・・・ダービー以外のG�T成績、古馬との対戦、重賞実績を評価
*相手関係・・・・主に2着馬に重きを置き、上位入選馬を評価

アドマイヤベガの瞬発力はサンデーG1馬の中でもトップクラスだよ、ダービーはもちろんトップロードをあっさり差した
京都新聞杯は凄かったし

漏れは近年の最弱候補はタヤスツヨシ，アグネスフライト，ネオユニバースの３頭かな

サンデーサイレンスとベガの子供だから
ハマったらサンデー最強かもしれないな　アドベ

まあハマり待ちだけど　４回に１回ぐらいありそうじゃん。

ここ１０〜２０年の馬ばっかで「史上」なんてつけんなよ

オペやカツトップエースは20年以上前の馬だよ

アドベガの相手関係がAってどういうことだよｗ
D〜Eあたりが相当だろ
贔屓目に見てもCが精一杯だな
最弱世代オペトプロの世代だってのに。

>>120
アグネスフライトの相手関係をDとするならアドベの相手関係は最低でもCだろ。
Aと言われると俺も激しく疑問ではあるが。

アドベの相手関係がＣならどの世代もＣかＢだろ
Ａなんてありゃしない

>>121
そもそもアグネスフライトのD自体がおかしい
E以下と言うレベルだな

ウィナーズサークル

相手関係に絞って評価してみた。
アイネスフウジン 　B
トウカイテイオー　 D
ミホノブルボン D
ウイニングチケット　A
ナリタブライアン　　 E
タヤスツヨシ D
フサイチコンコルド　 B
サニーブライアン　　B　
スペシャルウィーク　D　
アドマイヤベガ　　　 B
アグネスフライト　　 E
ジャングルポケット　D
タニノギムレット　　　A　　　
ネオユニヴァース　　D
2400のエアダブリンやライスシャワーは相当弱いと思ってるのでその辺の評価は低めです。

最弱馬は昨日、キングカメハメハで確定しました。

>>125
府中２４００の条件なら
ナリタトップロード・テイエムオペラオー組のほうが、シンボリクリスエス・マチカネアカツキ組より上だろう。

３歳上半期までの公式クラシフィケーションは

118　ギム
117　スペ　ポケ　ネオユニ
116　サニブ　フライト　コンコルド
115　アドベガ　ツヨシ　　　　　　　　　　　　単位：ﾎﾟﾝﾄﾞ

らしいが、今年のキンカメは過去最高の１１９ﾎﾟﾝﾄﾞ出るだろうか？
１１８はクリアすると思うが。

ツーか！
皐月賞はダービートライアルに成り下がりましたね。

>>120
最弱世代という根拠を教えてください。
もちろん、ストレスとか溜まるからだとかはなしね。

各世代別古馬中長距離ＧＩ（春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬）勝利数
94　３頭　4勝　
95　２頭　4勝
96　２頭　2勝
97　3頭　3勝
98　3頭　7勝
99　2頭　7勝
00　2頭　２勝
01　3頭　4勝
02　3頭　7勝
03　0頭　0勝


こんな単純明快な事実を理解できない馬鹿はいるものだなあ

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース..................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................A.........................C........................B....... 12
トウカイテイオー..................A........................A.........................C....... 13
ミホノブルボン.....................A.........................B.........................C....... 12
ウイニングチケット..............B.........................D........................A........ 11
ナリタブライアン..................A.........................A........................C........ 13
タヤスツヨシ........................D.........................E.........................D....... 5
フサイチコンコド..................C.........................E.........................C.......7
サニーブライアン................B.........................D........................B....... 10
スペシャルウィーク..............B.......................A.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................B.........................D........................B........ 10
アグネスフライト..................C.........................E.........................C....... 7
ジャングルポケット..............B........................B........................C....... 11
タニノギムレット...................B.......................D..........................B....... 10
ネオユニヴァース.................B........................C........................C....... 10

*レース評価・・・・タイム、ペース、人気、着差を考慮しレース振りを評価
*成績評価・・・・ダービー以外のG�T成績、古馬との対戦、重賞実績を評価
*相手関係・・・・主に2着馬に重きを置き、上位入選馬を評価
*A=5・B=4・C=3・D=2・E=1で総合点を出す

>>131
出走メンバーやレースの内容による
数勝てば強いと言うわけではない

>>125
タニノギムレット　　　A　　　

相手だろ？間違いだと言ってくれ。
他はかなり同意だから・・・

相手関係の評価の中身

'90 2着 メジロライアン (B)..... 3着 ホワイトストーン (D)
'91 2着 レオダーバン (D)
'92 2着 ライスシャワー (B).... 4着 マチカネタンホイザ (D)
'93 2着 ビワハヤヒデ (A).... 3着 ナリタタイシン (C).... 5着 (B) マイシンザン (E)
'94 2着 エアダブリン (D).... 3着 ヤシマソブリン (E)
'95 2着 ジェニュイン (D).... 4着 ホッカイルソー (D)
'96 2着 ダンスインザダーク (C).... 4着 ロイヤルタッチ (E)
'97 2着 シルクジャスティス (C).... 3着 メジロブライト (B).... 4着 エリモダンディー (D)
'98 2着 ボールドエンペラー (E).... 4着 セイウンスカイ (C)
'99 2着 ナリタトップロード (C).... 3着 テイエムオペラオー (A)
'00 2着 エアシャカール(D).... 4着 トーホウシデン(E)
'01 2着 ダンツフレーム (C)
'02 2着 シンボリクリスエス(A)
'03 2着 ゼンノロブロイ(D).... 3着 ザッツザプレンティ(D)

Aー◎〇◎◎◎
Bー〇〇◎〇▲
Cー▲△××△
Dー×× ××
Eー ×

Aー◎〇◎◎◎
Bー〇〇◎〇▲
Cー▲△××△
Dー×× ××
Eー ×

平均レベルの古馬G�Tで印をつけるならって感じ

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース..................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................A.........................C........................B....... 12
トウカイテイオー..................A........................A.........................C....... 13
ミホノブルボン.....................A.........................B.........................C....... 12
ウイニングチケット..............B.........................D........................A........ 11
ナリタブライアン..................A.........................A........................C........ 13
タヤスツヨシ........................D.........................E.........................D....... 5
フサイチコンコド..................C.........................E.........................C.......7
サニーブライアン................B.........................D........................B....... 10
スペシャルウィーク..............B.......................A.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................E.........................D........................E........ 4
アグネスフライト..................C.........................E.........................C....... 7
ジャングルポケット..............B........................B........................C....... 11
タニノギムレット...................B.......................D..........................B....... 10
ネオユニヴァース.................B........................C........................C....... 10

>>4
アドマイヤベガ。正直、こんなタイプは不世出だし、武豊以外にこの能力を知らない。
じゃーお前なぜしってるんだ？
武か？

>>135
ライアンがＢて・・・

ライアンって宝塚しかG1勝ってないんちゃうん？
ライアンがBならほとんどB以上かと思われ。
最弱といわれてるタヤスツヨシでさえダービー勝ってるんだから
ライアンの宝塚のしょぼさからしてもタヤスツヨシでもBぐらいになってしまう

Ａ　Ｇ1　3勝以上クラス　（ボロ負け、取りこぼしが多ければ減点以下同様）
Ｂ　ＧＩ　２勝クラス　
Ｃ　ＧＩ　1勝ちクラス
Ｄ　Ｇ2　勝ちくらす
Ｅ　それ以下
ってぐらいで（･∀･）ｲｲ!と思う

>>139 >>140
あくまで古馬混合レースでの実績重視です。
３歳限定のみでは他の世代と比較があまり出来無いのでダンスインザダーク等の評価は低くなってます。
ライアンの当時の評価はこんなものです。少なくともメジロブライトより低いことはないです。

　参考）休養前までのG1成績

皐月賞　２人３着　ハクタイセイ
ダービー　１人２着　アイネスフウジン
菊花賞　１人３着　メジロマックイーン
有馬記念　３人２着　オグリキャップ
天皇賞春　２人４着　メジロマックイーン
宝塚記念　２人１着　メジロマックイーン　

>>135
'90 2着 メジロライアン (B)
'92 2着 ライスシャワー (B)
'93 2着 ビワハヤヒデ (A)
'96 2着 ダンスインザダーク (C).... 4着 ロイヤルタッチ (E)
'97 2着 シルクジャスティス (C).... 3着 メジロブライト (B).... 4着 エリモダンディー (D)
'98 2着 ボールドエンペラー (E).... 4着 セイウンスカイ (C)
'99 2着 ナリタトップロード (C).... 3着 テイエムオペラオー (A)
'01 2着 ダンツフレーム (C)

この辺見てて思ったこと
ライアンがＢならジャスティスやダンツフレームもＢだろ。
ライスシャワーはＡだろ。
ダンスとセイウンとトップロが同じＣなのも納得行かない。

>>137
必死過ぎてなんかもう哀れ・・

>>137
アドマイヤベガに関しては同意。
相手関係はE以下を付けたいぐらいなんだが・・・

盲目基地しかいないのか、このスレは。

ダービー馬直接対決

'84年　ジャパンカップ　●ミスターシービー（10着）ｖｓシンボリルドルフ（３着）○
'84年　有馬記念　　　　●ミスターシービー（３着）ｖｓシンボリルドルフ（１着）○
'85年　天皇賞･春 　　　●ミスターシービー（５着）ｖｓシンボリルドルフ（１着）○
'87年　毎日王冠　　　　○シリウスシンボリ（８着）ｖｓダイナガリバー（12着）●
'87年　有馬記念　　　　−ダイナガリバー（14着）ｖｓメリーナイス（中止）−
'88年　函館記念　　　　●シリウスシンボリ（４着）ｖｓメリーナイス（２着）○
'93年　有馬記念　　　　○トウカイテイオー（１着）ｖｓウィニングチケット（11着）●
'02年　ジャパンカップ　●アグネスフライト（16着）ｖｓジャングルポケット（５着）○

>>143
A・・・G�T大本命級
B・・・G�T主役候補級
C・・・G�T伏兵馬級
D・・・G�T入着級
E・・・G�T着外級

ジャスティスとダンツフレームに関してはG�T勝ち時の相手関係と他のG�T成績が振るわないことから
Cと判断した。
ライスシャワーはBよりは上だがAの馬たちよりは明らかに下なので便宜上。
ダンスはクラシック戦線では大本命級の力を見せていたが、古馬対戦が全く無いので評価を落とした。
セイウンとトップロードは、G�Uでは圧倒的な力を見せながら、G�Tではやや足りないあたりがCという感じ。

>>148
ライアンとジャスティスとダンツはクラシックの人気も成績も古馬ＧＩ１勝という点もほぼ一緒
ライアンの時はマックに不利があったからでジャスティスとダンツとも評価はたいして替わらない
セイウンは２冠馬、トップロードもクラシックでは本命級で主役の一人ではあった。

印象や思い入れで評価してる香具師多杉

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース.................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................A.........................C........................C....... 11
トウカイテイオー..................A........................A.........................C....... 13
ミホノブルボン.....................A.........................C.........................B....... 12
ウイニングチケット..............B.........................D........................B........ 10
ナリタブライアン..................A.........................A........................D........ 12
タヤスツヨシ........................D.........................E.........................D....... 5
フサイチコンコド..................C.........................E.........................C.......7
サニーブライアン................B.........................C........................B....... 11
スペシャルウィーク..............B.......................A.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................B.........................D........................B........ 10
アグネスフライト..................C.........................E.........................C....... 7
ジャングルポケット..............B........................B........................C....... 11
タニノギムレット...................B.......................D..........................B....... 10
ネオユニヴァース.................B........................C........................C....... 10
キングカメハメハ................A.........................C........................D....... 10（暫定）

だからなんでアドマイヤベガがBなんだよ？
馬鹿丸出しの評価だな

>>151
鼻差とはいえ２番人気・レコードタイで走っていればＢ評価は当然

>>153
タイムなんて展開次第でどうにでもなるだろ
つーか、レコードタイってなんだよ？
レコードから2秒も遅かったら話にならん

>>154
当時はアイネスフウジンがレコード持っててそれと同じだったってことだろ。
というか先週の府中なんて時計出すぎだったじゃないか。
あんなのこそ意味ないぞ。

12.8−11.3−12.0−12.0−12.1−12.3−12.4−12.4−12.3−12.8−10.9−12.0

久しぶりに見たらまだ同一人物と思われる
アンチアドベ粘着房がいるのか。
毎回ご苦労な事で。

アンチアドベは存在しない。いるのはアンチオペ

>>149
セイウンとトップロードのクラシック時の評価はＢであるが他の世代と比較すると言う意味で
クラシックの評価は控えめにしてある。
　　　　↑

メジロブライト　(混合G�Tの成績) １−２−０−４
弱メンバーの天皇賞勝ち
２回の２着時のメンバーはなかなか強い

メジロライアン　　１−１−０−２
有力馬がマｯクイーン１頭のみの宝塚記念勝ち
他のＧ１でも概ね堅実

ナリタトップロード　０−１−４−６
３歳時は３強の一角
多くの古馬Ｇ１に万全で出走し好走はするも勝ちきれず
格下相手には圧倒的な強さを誇る

シルクジャスティス　１−０−０−７　
やや弱メンバーの有馬記念勝ち。その後全く振るわず
展開に左右されやすい

セイウンスカイ　０−０−１−４
３歳時は展開を味方にスペシャルウイークを２度完封
古馬相手のＧ１では先頭争いにも絡めず
しかし古馬でのキャリアがやや浅く、評価しずらい面がある

ダンツフレーム　１−１−０−６　
近年最弱メンバーの宝塚勝ち。
強い相手には凡走している。２４００はやや長い

　　　　　　↓

上の人なんでG1だけで見てるん？
G2G3だってオープンクラスのレースなんだし参考レースじゃないかと。

一番人気で勝った馬は最弱から除外すべきだと思う

>>160

G�T馬同士を比べているので、相手が強い重賞でないと意味は無い。
この面子の中でメンバーの揃った古馬重賞を勝っているのは

セイウンスカイ　京都大賞典　×メジロブライト
ナリタトップロード　阪神大賞典　×ジャングルポケット
メジロブライト　阪神大賞典　×シルクジャスティス

セイウンとナリタは、いずれも本番ではきっちり逆転されているのであまり参考にならないかと
同じ対戦があるなら、仕上がりの差が大きい前哨戦よりG�Tを重視すべき

>>162
　前哨戦を含め安定して力を発揮できるのも「強さ」のうちじゃないの？

>>159
結局、そのメンバーでは１勝したかしないかで、たいして変わらないよ
ランク的には全部一緒くらい

勝てなかったセイウン・トップロにしても
クラシックは評価低くといっても、それは世代間の評価がしにくいと言うからであって
セイウンはスペ相手に、トップロはオペ、アドベガ相手なんだから
エアやネオユニとは違う

まあ、要するに５段階の票でライス・ライアン・ブライトがＢで
タイシン・ジャスティス・セイウン・トップロ・ダンツがＣは明らかにおかしい

ダービー馬の評価をするために、上位馬の評価をしたのだからそのダービー馬を倒したことを評価するのは矛盾が生じる。
ただトップロードとセイウンは古馬Ｇ�Tの成績だけならＤであるが、クラシックとＧ�U戦での強さを考慮してＣとしている。
全く評価していないわけではない。
ダンツ、シルクは凡走が多すぎ。勝ちレース以外に見るべきものが少ない。
ブライト、ライアンは減点材料が少ない。

'90　2着 メジロライアン (7) 　　 　3着 ホワイトストーン (3)
'91　2着 レオダーバン (3)
'92　2着 ライスシャワー (8)　　　 4着 マチカネタンホイザ (3)
'93　2着 ビワハヤヒデ (9)　　　　 3着 ナリタタイシン (4)
'94　2着 エアダブリン (2) 　　　　 3着 ヤシマソブリン (1)
'95　2着 ジェニュイン (3)　　　　　4着 ホッカイルソー (2)
'96　2着 ダンスインザダーク (5) 4着 ロイヤルタッチ (3)
'97　2着 シルクジャスティス (5)　3着 メジロブライト (7)　　　　 4着 エリモダンディー (2)
'98　2着 ボールドエンペラー (0) 4着 セイウンスカイ (5)
'99　2着 ナリタトップロード (6)　 3着 テイエムオペラオー (10)
'00　2着 エアシャカール (3)　　　4着 トーホウシデン (1)
'01　2着 ダンツフレーム (4)
'02　2着 シンボリクリスエス (10)
'03　2着 ゼンノロブロイ (3)　　　 3着 ザッツザプレンティ (4)

目安）　７　マーベラスサンデー級
　　　　 ６　ステイゴールド級
　　　　 ５　
　　　　 ４　レｯツゴーターキン級

>>165
すげー偏見のある評価だなｗ
好みで点数付けられてもなぁ・・・

>>165
もういい
あんたがライアン・ブライトが大好きなのは良く分かった。
結論は>>151で結構

ライアン7ブライト7って偉い高いなｗ
でもってダンスインザダーク5って偉い低いなｗ
ステイゴールドでも6なのに
んなあほな

.......................................レース評価....成績評価....相手関係...総合
オペックホース.................D........................E.........................C...............6
ウィナーズサークル.......E........................D.........................E...............4
アイネスフウジン ...........C........................C........................B.............10
トウカイテイオー　..........A........................A........................D..............12
ミホノブルボン..................B........................B........................B..............12
ウイニングチケット.........C........................C........................A.............11
ナリタブライアン .............A........................A........................E..............11
タヤスツヨシ.......................D........................D........................D................6
フサイチコンコルド.........D........................E........................C................6
サニーブライアン ...........E........................C........................B...............8
スペシャルウィーク .......B........................A........................E..............10
アドマイヤベガ ................C........................D........................A.............10
アグネスフライト...............E........................E........................D................4
ジャングルポケット.........C........................B........................D................9
タニノギムレット...............D........................D........................A................9
ネオユニヴァース ..........D........................C........................C...............8
キングカメハメハ ...........B.........................................................................

>>168
ダンスは古馬対戦がないから。
最低５はあるだろということで

>>169
サニブは皐月ならまだしも、
ダービーの走りがＥなわけない。

>>171
逃げはギャンブル的要素が高い戦法。しかも人気薄。
有力馬は差しばかり。
皐月賞ほどではないが、展開は恵まれたと言わざるを得ない。
まあレース評価は主観がどうしても入ってしまうんだが

>>172
有力じゃない馬が上位にいるなら、
展開が恵まれたってのもわかるが、
先行馬が残れず、実力馬がきちんと差してきてる展開で
どこら辺が恵まれてたのかをお聞きしたい。

東京なんだしむしろ逃げて勝った事を評価したい

>>173
2着3着は１人気、３人気
その後の実績からしてもこの２頭が上位に来るのは当然のこと。
差し、追い込みが人気の中心だと、先行馬はどうしても逃げ馬のマークが甘くなる。
結果その逃げ馬は先行馬の仕掛けに左右されず、自分にとって理想的なラップを刻むことができる。

アイネスフウジン　12.8-10.9-12.0-12.0-12.1-12.4-12.6-12.1-11.8-11.8-12.1-12.7
サニーブライアン　12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12.0-11.9-11.2-12.0

サニーブライアンの方は芸術的なラップを刻んでいるが、アイネスの方は最初からペースがやや早く、
その割にはペースが上がるのも早く、最後は止まっている。これで押し切るのは強い。

ただ東京２４００なので、あまり有利不利はなく、大体皆良いレースをしている。
評価Ｄ以上だと大体勝ちっぷりはよい。
Eの馬も悪くはない。他との比較上Eとしている

>>175
その内容見る限りではサニーブライアンの方が断然に内容いいね
アイネスフウジンは最後足が止まって逃げ粘っただけみたいだし。
一方サニーブライアンは逃げて尚二の足で直線走ってる
これでは後ろの馬も追うのが大変だし、能力で勝ったと言えるんじゃないかと。

>>175
なるほど。

ただ、先行集団でサニブを除くと
最上位がフクキタルの7着なのを見ると、
むしろ差し馬有利にも思えるが。
いや、有利でないにしろサニブが恵まれてるとは思えないし、
「>2着3着は１人気、３人気 その後の実績からしてもこの２頭が上位に来るのは当然のこと。」って馬たちが
実力下位の先行馬たちにてこずってこそ、
恵まれたと思うのだが。

>>176
最初に脚をあまり使っていないのだから２の脚も出る
残り２００Ｍの時点でのサニーとジャスティスの差は約７馬身
よって最後のジャスティスの推定ラップは1１．０秒。
力を出し切った逃げ馬に対して、差し馬達は明らかに脚を余している。
アイネスの場合はラスト１２．７かかっているにもかかわらず、ライアンは差し切れず。
完全に全馬の力勝負になっている。

最初に脚を使ってないって・・・

＞アイネスの場合はラスト１２．７かかっているにもかかわらず、ライアンは差し切れず
ライアンがしょぼいだけだろ？

ライアンが弱いかサニブが強いかのどちらか
フウジンが強くて勝ったわけではないな

>>179
ライアンがしょぼいかどうかは相手関係の欄で評価すべきことだ。
ここでのポイントはタイムと着差と全馬が力を出せる流れだったかということ

>>178
そしたらどんなレースでも
上がり最速の馬がいつも脚を余してる事になる。
もちろん余してる場合もあるだろうが、
ゴール板に向けてその脚を使ってるわけで、
ゴール過ぎた後もその脚のままなわけではないし、
当然先行馬よりも前半温存してるので、
実力が違いすぎなければゴール手前では速くなるだろ。

結果的に>>169のサニーブライアンの総合評価は低くないだろ？

総合評価が高くて
レース評価が低い意味が分からん
強敵相手に運良く逃げ切ったおかげで評価ＵＰ、馬自体はたいしたことないですよって言いたいのか？
サニブ馬鹿にしすぎ。いくら馬券でやられたからって逆恨みするなよｗ

.......................................レース評価....成績評価....相手関係...総合
オペックホース.................D........................E.........................C...............6
ウィナーズサークル.......E........................D.........................E...............4
アイネスフウジン ...........A........................C........................C.............10
トウカイテイオー　..........B.......................A........................D..............1１
ミホノブルボン..................A........................B........................C..............12
ウイニングチケット.........C........................C........................A.............11
ナリタブライアン .............A........................A........................E..............11
タヤスツヨシ.......................D........................D........................D................6
フサイチコンコルド.........D........................D........................C................７
サニーブライアン ...........B........................B.......................C...............１０
スペシャルウィーク .......A........................A........................C..............1３
アドマイヤベガ ................B........................E........................A.............1０
アグネスフライト...............E........................E........................D................4
ジャングルポケット.........C........................B........................D................9
タニノギムレット...............C........................D........................A................１０
ネオユニヴァース ..........D........................C........................D...............７
キングカメハメハ ...........B..........................（A)...............（C)...........１１...................

>>185
勝手に決めてんなよプゲラｗｗ

>>182
普通差し馬であってもゴール前では鈍るもの。東京コースならなおさらだ。
それでもラスト11.0秒ということは全く失速していないということだ。

>>184
というより、
勝ち方はたいしたこと無いけどまあ相手が強かったんだから、この馬もまあまあ強かったのかなあと言う感じ。
別に馬鹿にしているわけでない。

>>187
その区間はそのラップってことだけで、
次のラップは大幅に鈍る事もあるし、
ラストが速いラップだったことしかわからない。
一瞬抜け出したと思っても、その脚が持たない場合だって多いし、
勢いで抜けそうな馬が結局先行馬と脚色が同じになって抜けない事も良くある。

レースの内容では少なくともサニブ＞＞＞フウジンだと思う

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース.................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................A.........................C........................C....... 11
トウカイテイオー..................A........................A.........................C....... 13
ミホノブルボン.....................A.........................C.........................B....... 12
ウイニングチケット..............B.........................D........................B........ 10
ナリタブライアン..................A.........................A........................D........ 12
タヤスツヨシ........................D.........................E.........................D....... 5
フサイチコンコド..................C.........................E.........................C.......7
サニーブライアン................B.........................C........................B....... 11
スペシャルウィーク..............B.......................A.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................B.........................D........................B........ 10
アグネスフライト..................C.........................E.........................C....... 7
ジャングルポケット..............B........................B........................C....... 11
タニノギムレット...................B.......................D..........................B....... 10
ネオユニヴァース.................B........................C........................C....... 10
キングカメハメハ................A.........................C........................D....... 10（暫定）

ダービーを逃げて勝つ馬の評価は高くするべき

>>188
もしかしたらジャスティスは脚をきっちり使い切ったのかもしれない。でも脚を余していた疑いが強い。
結局サニーブライアンが実力で勝ったということが証明できないのだ。

例えばアドマイヤベガの場合は強い馬は近い位置取りの馬。これならダービーの時点では東京2400では一番強かった
と言うことが推測できる。
しかし逃げ馬のサニーブライアンと有力馬であった差し馬達では位置取りが2秒くらい違う。
これでは違うレースを走ったようなものだ。
この点はこのレースに限らず他の逃げ馬にも言える事であり、逃げ馬が評価しずらい原因である。
せめてブルボンの時のライスシャワーのように強力な先行馬がいれば評価できるのだが

そんな難しく考えないで
一番ハナに立つまでに脚使う大外枠から逃げ切ってることを素直に評価しろよ

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース.................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................B.........................C........................C....... 10
トウカイテイオー..................B........................B.........................C....... 11
ミホノブルボン.....................B.........................A.........................B....... 13
ウイニングチケット..............B.........................D........................B........ 10
ナリタブライアン..................A.........................B........................D........ 11
タヤスツヨシ........................B.........................C.........................D....... 9
フサイチコンコド..................B.........................B.........................B.......12
サニーブライアン................B.........................D........................C....... 9
スペシャルウィーク..............A.......................B.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................E.........................C........................D........ 6
アグネスフライト..................D.........................E.........................D....... 5
ジャングルポケット..............C........................B........................C....... 10
タニノギムレット...................C.......................B..........................C....... 10
ネオユニヴァース.................D........................C........................C....... 8
キングカメハメハ................A.........................A........................D....... 12（暫定）

これぐらいが妥当ではないかと。

ダービーはもともと後出しジャンケンが有利で
逃げ馬が勝つなんて10年に1度出るくらいだから
評価は高くするべき

斜行して勝ったタヤスツヨシのレース評価が
ギムやジャンポケより上ってふざけるな
成績評価でタヤスツヨシとフサイチコンコドがＢってあり得ない

>>192
あなたの言いたいことはわかった。
まあ、感じ方は人それぞれだしな。
漏れは193の言うように大外からスタートで一気に脚を使い先頭に立ち、
2400の東京コースを先行集団がぼろぼろになる中、
１頭逃げ切ったサニブのダービーは評価してもいいんじゃないかって思ってる。
それに自分でレースを作れる器用さもサニブのいいところだし。

もう寝るので付き合ってくれてありがと。

>>194
おまい絶対適当＆アンチオペ世代だろ。

>>195
確かにオークスでもジャパンカップでもだいたい10年に一度くらい逃げ切りがあるが
そもそも逃げ馬は18頭中1頭しかいないのだから本当ならもっと出ないはず。
例えどのコース、距離であっても競馬は基本的に逃げが有利である

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース.................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................A.........................C........................C....... 11
トウカイテイオー..................A........................A.........................C....... 13
ミホノブルボン.....................A.........................C.........................B....... 12
ウイニングチケット..............B.........................D........................B........ 10
ナリタブライアン..................A.........................A........................D........ 12
タヤスツヨシ........................D.........................E.........................D....... 5
フサイチコンコド..................C.........................E.........................C.......7
サニーブライアン................B.........................C........................B....... 11
スペシャルウィーク..............B.......................A.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................B.........................D........................B........ 10
アグネスフライト..................C.........................E.........................C....... 7
ジャングルポケット..............B........................B........................C....... 11
タニノギムレット...................B.......................D..........................B....... 10
ネオユニヴァース.................B........................C........................C....... 10
キングカメハメハ................A.........................C........................D....... 10（暫定）

だれも反論できないんだからこれが結論だよ

>>197
こちらこそ。
論戦というのは楽しいもんだ

>>198
アンチって言うかただ単に99年世代のレベルが低いだけなんだがｗ
それ以前にレースのレベルが低すぎて話しにならん

オークスで逃げて勝った馬ってイソノルーブルの他に何がいたっけ？

>>203
ダイワエルシエーロ

ダイワエルセロ

＞例えどのコース、距離であっても競馬は基本的に逃げが有利である

な訳が無い

ウイングレットが逃げになるんじゃないの？

不利といわれる長距離でどれだけ逃げ馬が（しかも人気薄多い）連対しているか・・・調べれば分かるよ

＞不利といわれる長距離
長距離は逃げが有利と言われてるんだが・・・？
（短距離に比べて流れがゆっくりになる事が多い分、おしまいだけの競馬になった時少しでも前にいる馬の方が有利）

いや、2500m以上の長距離戦は普通に前有利でしょ
みんな距離気にして控えるから
府中2400mで逃げ有利なんてのは少頭数の条件戦だけだろ

>>209
そうなん？みんな不利だと勘違いしてると勘違いしていた。
理由は同意。
東京2400にも言える。

あのさ、逃げなんて幅の無い競馬が有利なんておかしいだろ
先行も差しもって馬なら出きるだけ前行くのはわかるけどさ
特にダービーは外目の方が伸びやすい馬場になるしな

逃げ切りの難しさなら東京２４００よりも１６００の方が圧倒的に上なんだよな
府中マイルＧ�Tで逃げ切った馬を見た記憶がないんだが何かいたっけ？
京都ではその昔、ダイタクがマイルＣＳを逃げて勝っていたが

>>213
ＮＨＫでウイン

間違い２番手だった

>>213
G�Tではニッポーテイオーのみ

ＪＣは単純に力関係が分かりにくいから逃げ切りという事もあるから
ダービーとは事情が違うと思うがな

>>212
逃げは壁になるなどの不利を受けることが一切ない。
馬場も一番いいところを選べる。
競りかけられなければジョッキーの好きなペースでレースを運べる。
差し馬と全く違うペースでのレースになるので、人気馬を出し抜くことができる。

ただ競りかけられると一気に不利になるので、確実性が求められる強豪馬はこの戦法を取りたがらない。
サニーブライアンの時はスローで1人旅である

＞確実性が求められる強豪馬はこの戦法を取りたがらない
逃げのリスクがいかに大きいか分かってるじゃない
そのくせ基本は逃げ有利なんてよく言えるなｗ

>>219

リスクを嫌って関係者が逃げたがらないだけで、期待値で言えば断然逃げ馬がよい。
回収率は
逃げ＞＞＞先行＞差し＞＞＞＞＞追込
って言う感じ。これは俺がオッズ分析ソフトを使って出した結論だ。

オッズ＝実力と置き換えると、回収率が良いと言うことは、実力以上に走っていると言うことである

オッズ＝実力という時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですね

>>221
オッズと言うのは全ての人間の予想の集大成。
実に良くできていて、よっぽどの穴でない限りどんな倍率でも２0％くらい損するようになっている。
大まかに言えばだいたい支持率通りの確率で来る。

1着の確率を少しでも上げたいなら逃げ。これ、最強。
ただし逃げ切れないと惨敗の危険も伴う諸刃の剣。素人にはオススメ出来ない。

まあ、お前ら素人は好位差しで掲示板確保でもしてなさいってこった。

http://keiba.nifty.com/nc/hotnews.php?param[mode]=ref¶m[type]=hot¶m[no]=11109

キンカメ、最高ランクゲットならなかったね。
残念・・ギム級はあると思ったんだけど。

近年の３歳上半期公式クラシフィケーション

118　ギム
117　スペ　ポケ　ネオユニ　【キンカメ】
116　フサコン　サニブ　フライト
115　アドベ　ツヨシ
(ﾎﾟﾝﾄﾞ)

<<224
？？？だなあ。
いったい何を基準にして決めてんだろ

普通にフライトが弱いと思う

>>225
大体は２着馬の持ちレートを基準にその馬をどれだけ千切ったか。
持ちレートが高い馬が居てもその馬が３着以下になるようなら
「その馬は実力を出し切っていない」と見なされてしまう。
ダービー前の評価がクリスエスとハーツクライじゃ違うからね。

>>222
アドマイヤビッグ→単勝6番人気と言うのが正当な評価だと思うのですか。
そうですか。

まぁ、6番人気ぐらいが妥当だろうね
前走青葉賞が休み明けで5着と掲示板入りして叩き2走目に期待ってところかな
結果大敗したわけだけど疑問のある人気ではなかった

アドベに一票

アグネスフライトに１票
でもフライトはシャカの３冠を阻止したから
ものすごく意味のあるハナ差

アドベは産駒が良い馬多いらしいからな・・・
後々合わせて評価されそうだな。
カツトップエース・・・は騎手の腕だな。

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜認めません。
　|／＼::::::::::::ノ

アドマイヤベガが最弱
こいつがダントツに弱いんだから議論するほどのもんでもないだろ
皐月賞や菊花賞出走しなかったらまだ評価高かったかも知れんけどな

>>228
ダービー予想時のアドマイヤビッグに関しては他に比べて情報量が少ないわけで
鞍上が武豊というのと、2歳時に見せた素質と、叩き二走目というのと、未知の魅力ということであの評価になったんだろう。
結果を知っているから過大評価だったと言えるわけで、同じようなステップのマチカネアカツキ
が来ていることを考えると、本番前の単勝21.5倍と言う評価はそうおかしなものでもないだろう。

６番人気＝６番目の評価という訳ではないし、６着になる可能性が高い馬でもない

ちょっと前に逃げ馬の話題が出たが、逃げ馬なんてその典型
何番人気だろうとどれだけ強くとも１着の可能性もあればドベの可能性もある。

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース.................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................A.........................C........................C....... 11
トウカイテイオー..................A........................A.........................C....... 13
ミホノブルボン.....................A.........................C.........................B....... 12
ウイニングチケット..............B.........................D........................B........ 10
ナリタブライアン..................A.........................A........................D........ 12
タヤスツヨシ........................D.........................E.........................D....... 5
フサイチコンコド..................C.........................E.........................C.......7
サニーブライアン................B.........................C........................B....... 11
スペシャルウィーク..............B.......................A.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................B.........................D........................B........ 10
アグネスフライト..................C.........................E.........................C....... 7
ジャングルポケット..............B........................B........................C....... 11
タニノギムレット...................Ａ.......................D..........................B....... 11
ネオユニヴァース.................B........................C........................Ｄ....... 9
キングカメハメハ................A.........................C........................D....... 10（暫定）

最弱はタヤスツヨシ

テイオーの相手Dだろ

>>238
迷ったけど、一応ウィナーズサークルやタヤスツヨシの時と違って
菊花賞馬がダービー路線から出てるからね。

ナリタブライアンの時、実質1年くらい休養したしその時上の世代の有力馬も
いなかったんだから、エアでもなんでもどんなＧＩでも勝ってくれていたらなあ。

でも、テイオーの相手Ｄでも文句は無いな
そのあたり微妙な差だよ
他にも１点ぐらいなら修正すべき点もあるだろうけどこんなもんだよ。

良スレにつき保守。

しょうがねえ>>1だな。何回言ったらわかるんだ



　　　タ　　ヤ　　ス　　ツ　　ヨ　　シ


以外ありえねぇと言ってるだろう。で、電話番号何番？

アグネスフライト

アグネスフライトとエアシャカールは日本競馬の恥。

......................................レース評価.........成績評価..........相手関係
オペックホース.................C........................E.........................C....... 7
ウィナーズサークル..............C.......................E.........................D....... 6
アイネスフウジン................B.........................C........................C....... 10
トウカイテイオー..................B........................B.........................C....... 11
ミホノブルボン.....................B.........................A.........................B....... 13
ウイニングチケット..............B.........................D........................B........ 10
ナリタブライアン..................A.........................B........................D........ 11
タヤスツヨシ........................B.........................C.........................D....... 9
フサイチコンコド..................B.........................B.........................B.......12
サニーブライアン................B.........................D........................C....... 9
スペシャルウィーク..............A.......................B.........................C....... 12
アドマイヤベガ....................E.........................C........................D........ 6
アグネスフライト..................D.........................E.........................D....... 5
ジャングルポケット..............C........................B........................C....... 10
タニノギムレット...................C.......................B..........................C....... 10
ネオユニヴァース.................D........................C........................C....... 8
キングカメハメハ................A.........................A........................D....... 12（暫定）



まともなの貼っておくか。
アドマイヤベガひいきしてる香具師がいて困るな

>>190以降

フサイチコンコドｗ

成績評価がキンカメ・ブルボンがＡでテイオー・ナリブ・フサコンがＢって
244は池沼

アドマイヤベガ....................D.........................C........................C........ 8

このくらいが角が立たなくていいんじゃない？

>>246
どういう理由で知障？
まぁ、レース内容とかは入れてないからね
普通に着順だけの成績だとこんなもんだろ
キンカメ・ブルボンはほとんど1着
テイオー・ナリブは着外がちらほらあるんでB
フサコンは戦績少ないんでB

＞テイオー・ナリブは着外着外がちらほらあるんでB
３冠馬や無敗のダービー馬だよ

＞フサコンは戦績少ないんでB
戦績少なくてダービー以外重賞未勝利、ＯＰで負けた馬がＢなのかよｗ

>>249
いくら無敗のダービー馬でも3冠馬でも他で汚点があれば評価を下げざるを得ない
フサコンはOPで負けたとはいえ無敗のダービー馬だしB以下に下げることはできん
つーか、新馬から負けてるナリブからするとOPの負けはまだましな方だな

>>250
勝ったレースの評価は全くしないで、負けたことだけで馬の評価をするということなら
富士奇跡やトキノミノルが最強ですか？

>>251
上でも言ったけど戦績が少ないと下がる恐れがある
俺的には富士BトキノAかな

どちらにしてもテイオー・ナリブ・フジキセキ・フサコンを同列に扱う時点で池沼
タイキシャトルやビワハヤヒデやクリスエスをＡとかＳとか言いそうだ。

藤沢信者かなんかだろうな

>>253
普通にどれもAだな
Sにするとすればブルボンぐらい
菊花賞勝ってたら問題なくS

無敗好きってダビスタ厨に多いよな

サクラローレルやタップダンスシチー・サイレンススズカなんかはさぞ駄馬なんでしょうな
ブルボンは別にして逃げや追い込み馬を弱者の戦法とか思っていそうだｗ

ダービー以降、G�T１勝、２着２回、３着１回のジェニュインをもうちょっと評価してやってくれ。Dは低すぎだよ。

>>256
普通に弱者の戦法だろ
極端な戦法は思いっきり展開に左右されるしな
勝つ可能性が高けりゃ惨敗する可能性も高い

>>257
ジェニュインはマイルがベスト
2000ｍが精一杯だった馬
それなのに2400ｍで２着に持ったのこともDの要因

先に結論出して、馬の距離適性の方を無理矢理合わせようとすればそうなる。

ジェニュインは中距離馬だと思う
ハナ負けたけど天皇賞も勝ち同然のレースしたしね
いくらメンバーが悪くても2400で2着はそうならんよ
しかもその2400のレースがダービーだしね
1600〜2000が適正で多少なら距離延長も我慢する馬だと思う

1600〜2000ｍが適正なんだから2400ｍは無理だろ
400ｍが多少とは言えないよ

1600〜2000ｍが適性の馬をちょっと挙げてみると
ゼファー・ネーハイ・バブル・ススズ・ジハードとかやっぱり2400持ちそうも無い馬ばっかり
実際ジェニュインがダービーを除いて2000ｍ超えて結果出した事なんてない。

ジェニュインが天皇賞秋で好成績を上げていることは強さの証明だし、
俺もそれに異論は無いが2400ｍでの評価は割り引く必要があるだろ。

>>262
まぁ、あまり長いところ使ってないからなんとも言えんが
レベルが落ちると2400までなら何とか走ると思うよ
2500の有馬は惨敗してるけどG1なら難しいけどG2クラスなら何とかなるだろう
どちらにしても1600〜2000がいい事には間違いないけどね

同じことがライスにも言えると思うんだがなあ。
府中の2400じゃライスなんてG�Uが精一杯だろ。

>>264
ライスも2400なら格が下がれば何とかなるだろうね
元々が悪くないし

ライスは小柄な馬で負担重量や馬場の重さがこたえる馬だったのに
中山で多く走ったり60キロ背負わされたから成績がイマイチだけど
全盛期に日経賞勝っているし、2200でレガシーやブルボンの２着なら
少なくともジェニュインほど適性が無いとは思えない。

はっきり言ってジェニュインが日経賞・目黒記念・京都大賞典・
アルゼンチン共和国杯あたりを勝つシーンは想像できない。
オールカマーで２・３着というのが精一杯だ。

>>266
ジェニュインの世代なら日経賞・目黒記念・アルゼンチン共和国杯ぐらいなら何とかなるんじゃない？
96年97年ぐらいざっと見てみたけど今思うとメンバーずいぶん弱いよ

>>267
日経賞の勝ち馬はホッカイルソー・ローゼンカバリーだし
目黒記念・アルゼンチン共和国杯なんて59〜60キロ背負いそうだけどな
（実際、７歳エアダブリン59、5歳ローゼンカバリーが58.5背負っている）

そもそも現役で1600〜2000ｍが適性というとバラゲーあたりになるが
弱面相手でも2400ｍの重賞で勝負になるとは思えない

ジェニュインも個人的にはならないと思ってる
もうこれ以上は感じ方の違いだから争う気は無い

>そもそも現役で1600〜2000ｍが適性というとバラゲーあたりになるが
>弱面相手でも2400ｍの重賞で勝負になるとは思えない

釣りですか？

釣りだな

G2勝ちしかない馬とG1を2勝してる馬比べてる>>268って・・・ｗ
バラゲーだと適正の距離でも弱面相手でやっとだろ

>>271
別に現役で同じようなタイプの適当な馬がいなかっただけで
ジェニュイン＞＞＞＞＞バラゲーなんて当然分かっている
例としては前に上げたゼファー・ネーハイ・バブル・ススズ・ジハードで良いんだけどさ

まあ>>269-270の指摘はそういうレベルの話じゃないだろうからごめんなさいって感じ
ジェニュインも個人的にはならないと思ってるのは覆すつもりも無いけど
>>268は釣り氏扱いで結構です

保守

保守

メンバー弱いからとか言うが、それは馬にはどうにも出来ない。
他の馬が弱いからといって、その馬まで弱い訳ではない。
近年は全体のレベルが上がり、力が拮抗している。
だから昔の様に連闘して勝ちまくることがない。
だからアドマイヤべガは史上最弱じゃないって。

だから粘着君のIDチェンジ多重投稿スレなんだから真に受けるなって

どんな煽りも真に受ける、マニウケ仮面只今参上（AA略

アグネスフライトはのちの世界最強場を
２回も破っているんだから
最弱なんてのは、あり得ないな

そもそも、どういう物差しで
史上最強馬とか最弱馬って決めてるの？

>>279
オペラオーを最弱とするか最強にするかという、
オペ基地とアンチオペのむなしき妄想。

史上最弱？
んなもんオペに決まってるじゃん

その最弱のオペに負けてるアドマイヤベガが最弱ダービー馬だな

>>282
ほほう、アドマイヤベガはいつオペックホースに負けたのかな？

>>283
25年程度前かな

保守

普通にタヤスツヨシだと思うんだが？

>>286
あのスローペースで差しきったタヤスツヨシは強いと思うが・・・
皐月賞も最後強襲。残念ながらクビ差2着だったけど。


それならダービー以外たいしたことなかったアドマイヤベガの方が（ｒｙ

>>287
それでもアグネスフライトよりはマシだろどう考えても。

>>288
まぁ、人それぞれどこを基準で弱いか決めてるか違うからなんとも言えないけど、
俺はアグネスフライトは菊花賞掲示板に載ったから一応アドマイヤベガよりは評価上だとしてる。
あと、アドマイヤベガの評価が低いのは菊花賞で引退してしまったことにあるかな。
同世代とやってあの成績では古馬になっても期待できないのは仕方ないけど、走ってほしかったかも。

同世代でアドマイヤベガと勝ち負けしてたナリタトップロードが古馬になってG1勝てなかったし、
どちらかと言うとナリタトップロードの方が安定して走ってたし、その馬でもああいった成績では
アドマイヤベガはそれ以上に期待できないと思う。
もし、アドマイヤベガが古馬になって走っててもアグネスフライトとどっこいどっこいの内容だったと思う。

>>290
Ｇ１しか見てないの？

ライト競馬ファンはG1しか見ない

>>292
なるほど。どうりで、説得力が無いわけだ。

アドマイヤベガが最弱なのは体質が最弱だったてことだろ

俺はアドマイヤベガファンだが、体質以外は強かったと思うよ。

一番弱いってほどじゃなかったよ
強い気もしなかったけどね
体質がどうにもならなかったし、
体質さえよければ並みのダービー馬は超えていた

やっぱりウィナーズサークルでは？

アドベは京都新聞杯の勝ちっぷりからして中距離ならまともに走れればトプロよりは確実に強かっただろう。
秋天あたりなら勝てるチャンスはあったんじゃないか？

>>298
言いすぎ
秋天のメンバー考えろ

秋天は条件はベストだが、2年連続雨だから末脚不発だったろう。

>>294
フサイチコンコルドもかなりの逸材

カツトップエースより弱いのっているのか?

>>３０1
最弱候補としてもかなりの逸材ですね

>>299
01年の秋天のメンツなら普通に勝ち負けできただろ
トプロよりは雨苦にするとは思えんし

>>304
脚質からして不発に終わると思うが。
どちらにせよ4歳時で見るとトプロの方が安定して走ってる
トプロよりアドベの方が走るとは思えん

嵌まった時の強さはアドベのほうが上だろう
ダービー・京都新聞杯ぐらい走れればね
まあリンカーン程度だった可能性もあるが

最弱はメリーナイスだろ。弱メン相手じゃないと勝てないヘタレ馬。

嵌←この字を見るとオレハマッテルゼを思い出す・・・

アドベは柴田政人が高く評価してたな。あてになるかどうかは別として。
京都新聞杯を勝ったレースでは、かなり強いと思った。

タヤスツヨシも、斜行せずに勝ってたとしたら、あのレースでは強かったと思う。

最弱としては、アグネスフライトに一票。

エアシャカールに清き一票を

教えてあげよう
ネオユニヴァースが最弱
次点タヤスツヨシ

>>310
エアシャカールダービー馬ちゃうし。

フライトのダービー・・・・すごくいいレースなんだけどなあ
結果的に低レベルだったという罠

最弱候補のダービーには共通して有力ダービー候補の離脱がある
タヤスツヨシ・・・フジキセキ
フサイチコンコルド・・・バブルガムフェロー
アグネスフライト・・・フサイチゼノン

他に有力馬の回避があるのは
トウカイテイオー・・・イブキマイカグラ
ジャングルポケット・・・アグネスゴールド

↑ジャングルポケットはアグネスタキオンの間違いでは？

アドマイヤベガの年はレベルが高い・・・

と言ったら叩かれる？

>>316
散々レベルが低いといわれてるが・・・

テイオーは関係ないね

>>317
アグネスフライトの年よりは高い・・・

これはｵｹｰ？

シゲルパカパカ　　父アドマイヤベガ　　　　牝２歳　鹿毛
　　　　　　　　　母ミセスエディション　　栗東五十嵐厩舎

名前からして全く走る気がせんな

馬がかわいそうだ

>>320 ウラギルワヨとかよりは良くねえ？ｗ

しかしフライトの世代はJCのドンケツ独占で笑ったな
あの世代が一番最凶世代だろうなぁ
って事で最弱はフライトで良いんでないかい？

まぁフライトにはヘボシャカールを3冠馬にさせなかったという
偉大なる功績があるわけですが・・・

フライトは河内をダービージョッキーにし、釈迦三冠を阻止した神の馬。

アグネスフライトでガチといいたいところだけど釈迦の三冠を阻止した功績により除外

近年ではアグネスフライトかネオユニヴァースかな。

タヤスツヨシ

タヤスツヨシは最弱云々というより、いんちきダービー馬だろ。
何故降着にならないか不可解。

>>326
馬が一番充実するといわれている今この時期に、
年上の馬たち（タップ、フェイマス）に勝てなかった。
だからネオ世代は弱い・・・と言えるかも。
暫定現役最強馬タップだって、ミラコーが休養中だから
勝てたのかもしれんし。それ考えるとさらに順位が
下がりそうだよな。
しかしフライトとネオを比べちゃイカンだろ。
ネオがかわいそうだｗｗ
タップ逃げ切りのJCでだって、シンボリクリスエスと
僅差の4着だったろ？ドンケツ独占世代じゃないんだよ。

>>329
ダイタクリーヴァ＝サクラプレジデント
と考えると二冠の価値はあまり変わらんと思う。
シャカールのピークが3歳だったという可能性もあるわけで、少なくとも3歳春の時点での実力差はほとんど無いのでは？

ああ、フライトとネオの比較か・・・失礼

まだ続いてたのか、このスレ

ダイタクリーヴァ重賞５勝でＧ１勝ちなし
エアシャカール重賞２勝はＧ１のみ。
種牡馬生活のためにり〜ヴぁにもＧ１欲しかったな〜

>>328
ツヨシのダービーは１０回やって８回勝てるくらい順当勝ちだと思うが、
フジキセキの引退、ナリタキングオーの不調、ジェニュインの距離不安ということで
やはり低レベルは否めないところ
まあツヨシが降着になっていたら、ジェニュインが文句なしに最弱ダービー馬だったな

タヤスツヨシの何が駄目って名前。駄ービー馬という趣

>>334
さすがに皐月賞ダービーと2冠ならジェニュインは最弱ダービー馬じゃないだろ
他にマイルCも勝ってるし、秋天もﾊﾅ2着だし。
むしろ強すぎ？

>>336
ジェニインは牝馬のエアグル以下の実力。中距離でもマイルでもな。

>>336
多分、相当なラキ珍あつかいされてただろうな。

ジェニュインの世代以降でダービー以外のG1勝ってる馬は
サニーブライアン、スペシャルウィーク、ジャングルポケットの3頭のみ。
サニーブライアンは同世代のG1のみだから評価としては低いか。
どちらにせよジェニュインがダービー勝ってたらジェニュイン以降ではベスト3〜4に入るほどの成績だったと言える。
G1の数だけで言えばサニーブライアン、ジャングルポケットともに2勝しかしてないから
3勝のジェニュインは上回るわけだが。

スペシャルウィーク＞ジェニュイン≧サニーブライアン＝ジャングルポケット＞その他のダービー馬

こういう感じか。
もちろんこれはジェニュインがダービー勝ってたらって話ね。

実績で決まるならフサイチコンコルドが最弱になるでしょ。そういう問題ではないと思う。
もしツヨシが降着して繰り上がり勝利になっていても、２４００ではジェニュインの方が弱いのは明らか。
最弱候補のツヨシより弱いジェニュイン＝最弱確定でしょ
もし他の世代のダービーにジェニュインが出走していても勝てるとは思えんしな。９０年代以降に限れば
２０００以下では普通に強いと思うけど

>>339
現在から１年数ヶ月分の記憶が無いのですか？

絶やす強し

保守

どう考えてもウイナーズサークル

test

最強とか最弱って、どのような見解をもって言ってるの？
同じような質問になって悪いのですが、いつもお答えいただけないので

競走馬に限らず、モノの能力を判断する材料は
大別すると「結果」と「主観」の二つ。

「結果」は誰の目からも同じものが見えてるわけだから
判断材料としては分かりやすいが、その分こういった場所での議論はしにくい。

「主観」は人によって違うから、それが意見の違いになって議論は盛り上がるが
それに偏りすぎるとこのスレみたいにムチャクチャな事になるわけだ。