ＮテーストＶＳサンデーＳ、日本最高種牡馬は？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
オレは、ノーザンテースト派
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:04 ID:wigSCbFA
2get
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:04 ID:hVq0McFT
２
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:04 ID:7ZU7fWki
トニービンだろ。
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:05 ID:/hlxCXz8
ノーザンならマルゼンスキーをおす
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:05 ID:wigSCbFA
ヒンドスタンに１票
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:05 ID:7IWzF0e/
今後の活躍しだいで驀進王
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:06 ID:pDHB2t4M
サンデーのブルードメサイアーとしての実力がはっきりしない段階ではなんとも言えんな。
競走馬の父としては当然SS＞NT。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:06 ID:QNTpziyk
加藤鷹
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:06 ID:zRZSQtqT
ドミノ
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:07 ID:7j6HmUXy
マチカネイワシミズ
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:08 ID:F35DdCQ9
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｬｯﾌﾟ
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:12 ID:Ps8Cltgt
NT
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:32 ID:OJoAycMW
オペ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:42 ID:sm3fTg4G
ムンパレ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:44 ID:Ai1nMXxG
まぁNTが現時点で勝ってる点はサイアーラインを4代までのばしたとこと
年度代表馬2頭いるとこだな
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:45 ID:uovlwFAd
テスコボーイの名を意図的にすっ飛ばすなんて社台関係者かえ？>>1
18 ：マチカネポコチン：04/05/24 00:45 ID:wN4KvSwc
ｓｓ
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:51 ID:YzvUf0IB
サンデー登場以降に競馬見始めた俺はノーザンの代表産駒でよく11年連続リーディングサイアーの座を守れたと思ってしまう。
ＧＩクラス勝ち馬って何頭いる？
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:52 ID:v9MEq/G+
ヒンドスタンでしょ　やっぱ。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:00 ID:8MQ6jh++
＞19
物量作戦。ちょっと表現が違うか。

チャイナロック。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:01 ID:pDHB2t4M
>>19
多分７頭。
ただ、ノーザンテーストは母父としての実績と種牡馬の父としての実績が
現時点でサンデーより上であることは考慮すべきだと思う。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:02 ID:zTGSKNL5
セイントサイモン
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:02 ID:L4zHZ45z
>>19
アホか
GIクラスのレースそのものが少なかったんだよ
占める割合はSS以上だったしな
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:02 ID:9lXlew3h
ゴドルフィンバルブ
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:20 ID:j/ENuO43
NTに決まってんだろ
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:29 ID:jvQh4HRh
どっちも「チャンピオン級」の馬は出すけど
「チャンピオン」は出せない、そういうイメージ
それがそのまま社台馬へのイメージと被るんだけどね
そりゃ「スティルが～」「アンバーは～」とか言えるけど
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:35 ID:YzvUf0IB
>>27
ノーザンはリアルで全盛期見てないからなんとも言えんけどそれは違うだろ。
スティルやスペが小物とかいう評価聞くけどそんな評価できるのはサンデーだからだろ。
他の種牡馬だったら十分チャンピオン級っていう評価受けそうだが。
1頭超大物だしたダンシングキャップやオペラハウスのが評価上になるわけないし。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:49 ID:jvQh4HRh
チャンピオン級＝数年に１度の名馬
チャンピオン＝シンザン・ルドルフ等の歴史的名馬
という意味で書いたつもり、個人の主観になるし
スレ違いになりそうだからこの辺で
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:53 ID:v9MEq/G+
まぁ，アンバーシャダイなんかは，実際勝率はたいしたことないけど，
その時代の看板は背負ってたな。
でも，もう種牡馬としては，サンデー＞ノーザンだと思う。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:20 ID:iJP/bmKy
時代もレース体系も違うから意味ないかもしれないけど
ヒンドスタン・パーソロン・テスコボーイ産駒が勝った
旧8大競争＆GI級レースはどれだけあるんでしょう？
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:35 ID:v9MEq/G+
>>31
ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/index.html
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 07:50 ID:pDHB2t4M
恐らくノーザンテースト産駒の最強馬はダイナガリバーかアンバーシャダイなんだろうけど
どちらも11年続けてリーディングサイアーだった種牡馬の最高傑作としてはちょっと微妙な馬だよな。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:15 ID:jfUDPlqV
>>33
このままいくと連続リーディングサイアーの記録塗り替えるの間違いないよね？
最後の世代のデビューって来年か？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:29 ID:qH1Ic5P0
>>34
おそらく２年後。
今年生まれたのが最後じゃねーかな
36 ：　：04/05/24 13:38 ID:lQovl81V
ブライアンズタイム
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:51 ID:mTWHQ++p
>>31
ネヴァービートは八大勝ちがいないんだっけ？
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 16:33 ID:POl1x26t
競走馬としてはサンデーの方が凄い。これは間違いないところ。
だが血としてはどうだろうか？ダイナガリバーアンバーシャダイはＧ１馬を輩出
母父でもっているサクラバクシンオーやサッカーボーイも活躍。
ノーザンの血をどこかにもっているＧ１馬、重賞勝ち馬は数え切れないほどいる。

まだサンデーはＢＭＳとしてはあまり実績がない。
ちなみに重賞勝ち馬プリサイスマシーン、シャドウスケイプはノーザンテーストの血があり
マイソウルサウンドはテスコボーイやパーソロンを持っている。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 17:45 ID:TkJCRjVn
ノーザンテーストの最高傑作は、
普通にダイナガリバーだろ
年度代表馬にもなったしｗ
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 17:51 ID:3+vR2gBN
ガーサントだろ、素人？
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 18:02 ID:rWErkKST
ＳＳの最高産駒＝モーリーアロー
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 18:19 ID:syqiEM1A
ノーザンのが上っしょ。
今の競走馬の数十パーセントにテーストの血が
はいってるよ
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:07 ID:fJsluhE1
アドマイヤドン　　　　父ティンバーカントリー　母父トニービン　　　　　　母母父ノーザンダンサー
サニングデール　　　父ウォーニング　　　　　　母父Darshaan　　　　　　母母父Blushing Groom
ダンスインザムード　父サンデーサイレンス　母父ニジンスキー　　　　母母父Key to the Mint
ダイワメジャー　　　　父サンデーサイレンス　母父ノーザンテースト　　母母父Crimson Satan
イングランディーレ　 父ホワイトマズル　　　　　母父リアルシャダイ　　母母父ノーザンテースト
キングカメハメハ　　 父キングマンボ　　　　　　母父ラストタイクーン　　母母父Blakeney
ダイワエルシエーロ 父サンデーサイレンス　母父ドクターデヴィアス　母母父Danzig
44 ：名無しさん：04/05/24 19:25 ID:nUxth+/I
明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“日本最強の種馬、サンデーサイレンスの後継者をさがせ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:29 ID:apmisBPJ
比べるまでも無いだろう。
今と昔の種牡馬全体のレベル、産駒の能力、G1勝利数。
今ノーザンテーストがもし居てもSSの脅威に引っ込んで目立つ活躍は出来ない。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:23 ID:teHm3ead
サンデーのＢＭＳなんてまだサンプルが少ないじゃないか。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:42 ID:dEYDl81h
>>46
そうでもないよ

一昨年７０頭越え、去年今年と１００頭越え、来年以降は２００頭越えが確実。

それよかノーザンダンサー系と交配した（母母父がノーザンダンサー系）
やたら活躍してるのは気のせい？
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:47 ID:LA1I1Y2J
サンデーの最高傑作ってスペ？
NTのアンバーも微妙だがSSも微妙
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:48 ID:hEkNbx1i
ライジングフレーム(´･ω･｀)
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:50 ID:+BAjgcRZ
>>38
＞ちなみに重賞勝ち馬プリサイスマシーン、シャドウスケイプはノーザンテーストの血があり
＞マイソウルサウンドはテスコボーイやパーソロンを持っている。

んなこと言い出したらキリないだろ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:51 ID:Pe+2AKuu
日本史上最高の種馬はヒンドスタンだろ。
産駒のＧⅠ級のレース勝利数はサンデーに少し劣るが当時のレース数や繁殖の質、諸々
考慮すると凄すぎ。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:56 ID:VUu0VCto
ノーザンテーストの代表産駒（Ｇ１級勝ち馬）
アンバーシャダイ(天皇賞・有馬記念)
ダイナガリバー(ダービー・有馬記念)
ギャロップダイナ(天皇賞秋・安田記念)
シャダイアイバー(オークス)
ダイナカール(オークス)
アドラーブル(オークス)
シャダイソフィア(桜花賞)

父としては、明らかにＳＳ＞ＮＴだな。母の父、父の父はまだ判断つかないが。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:12 ID:pDHB2t4M
>>52
社台関係者はノーザンテーストに足を向けては寝られないな。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:12 ID:9m292Upo
やっぱりSSを認めないわけには行かないがNTの成功があったからこそ今のSSの成功があると思う！NTの当時の繁殖のレベルを考えるとNTは偉大だと思う
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:17 ID:ffD74BRQ
>>48
スペのどこが微妙なんだ？
普通に名馬だろ
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:20 ID:PB5eTgZu
GIを２つまでしか勝てないNTのほうが下
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:22 ID:iGiXAC2i
日本最大の種牡馬は、ビックマーラーです。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:31 ID:v9MEq/G+
> NTの当時の繁殖のレベルを考えるとNTは偉大だと思う
その理論じゃあ，ヒンドスタンはその２倍くらいは偉大だな。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:09 ID:Fy7LitOj
>>58
そうなると、セフト、クモハタなんかはもっともっと偉大になるし、
さらに戦前の名種牡馬の・・・
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:10 ID:QtJHHI+B
まあ今のとこ種牡馬の父としてはＮＴが上だな、ＳＳはダイタクリーヴァや
ザッツザプレンティあたりが種牡馬として、ライアン並の活躍が出来るか
どーかにかかってるな。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:47 ID:tvb7ovfk
>>60
サンデーが偉大すぎて今は活躍できていないだけ。今年のクラシックも今のところ全部サンデー。やばいよな
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:27 ID:Uu0Xfv8J
ヒンドスタン産駒の現在ＧⅠとなっているレースの勝利数は確か３０超えるんだよね。
それでいて今は当時よりＧⅠの数が増えている＆当時、天皇賞は一回勝ったら二度目以降は
出れなかった。産駒最強はシンザン
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:04 ID:gH0WZlEB
>>62
3歳（現2歳）とNHK杯も入れてってこと？
このあたりは変更がいっぱいあったんで、同様には扱いたくないな･･･
宝塚、安田はいいけどさ。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:40 ID:/+1qiGc/
ＮＯ！暫定スト
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:48 ID:MYZ5klFu
やったこと自体はSSが上だが下地をNtが作ったわけだからな
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:14 ID:Uu0Xfv8J
>>63
入れてないよ入れると４０個近くになるんじゃないかな？
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:26 ID:Uu0Xfv8J
シンザン牡 (日本ダービー、有馬記念、天皇賞・秋、宝塚記念、皐月賞、菊花賞)
リュウフォーレル牡 (天皇賞・秋、有馬記念、宝塚記念)
ハクショウ牡 (日本ダービー、朝日杯3歳S)　ヒカルポーラ牡 (天皇賞・春、宝塚記念)
ヤマトキョウダイ牡 (天皇賞・秋、有馬記念)　エイトクラウン牝 (阪神3歳S、宝塚記念)
ヤマニンモアー牡 (天皇賞・春)　ダイコーター牡 (菊花賞)　ワイルドモア牡 (皐月賞)
アサカオー牡 (菊花賞)　スギヒメ牝 (桜花賞)　シンツバメ牡 (皐月賞)
オーハヤブサ牝 (オークス)　ケンホウ牝 (桜花賞）　コウタロー (阪神3歳S)
ウメノチカラ (朝日杯3歳S)　ミノル牡 (朝日杯3歳S)
トウコン牡 (安田記念)　ハクオウショウ牡 (安田記念)

とりあえず調べられただけで計30個
ＮＨＫ杯入れると３３個っぽい
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:45 ID:Kz2FipTm
ノーザンテーストだろ。
一時代をつくりました
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:49 ID:gH0WZlEB
>>67
ヤマニンモアー見落としていた。(´･ω･｀)
確かにNHK抜いて30だね。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:53 ID:gtaBb8I9
ＮＴ産駒は、全体的にレベルが高かった
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:02 ID:3d9SjGxU
アンバーシャダイもライアンだしてるし
ＮＴだろ。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:22 ID:cOQ0fcG6
SS
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:31 ID:pJw06CAx
トウショウボーイ
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:46 ID:p0DbwwGy
日本史上ノーザンテーストより偉大な種牡馬は存在しない
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 11:27 ID:yyvrt1xK
ノーザンテーストは，歴史上偉大な種牡馬の１頭には違いないが，競走馬の父としては，
シアンモア，トウルヌソル，プリメロ，セフト，クモハタ，ライジングフレーム，
ヒンドスタン，パーソロン，テスコボーイ，サンデーサイレンスあたりには負けてる
んじゃないか？（統計は取ってないので勘違いはあるかも）。
少なくとも，産駒の戦績なら，ヒンドスタン，サンデーサイレンスは完全に上だと思う。

ダイオライト，月友，ネヴァービート，ムーティエ，ブライアンズタイム（上に入るかも），
トニービンなどと比べたらどうか，というところかな。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:30 ID:l2jIsUAQ
>>63
まて､安田記念は昔､ハンデ戦だったぞ｡
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:50 ID:XLkkvP0M
SS
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:08 ID:yGQq+WUS
>>57
こらっ！！おめぇ競馬暦半年の俺をからかってんのか！？

gooで検索したらビックマーラー伯爵ってのが出てきたぞ！？
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 14:58 ID:wcTZcx6c
母父ノーザンテーストのＧ１馬
エアグルーヴ（天皇賞・秋、オークス）、サクラチトセオー（天皇賞・秋）、レッツゴーターキン（天皇賞・秋）、
ダイナコスモス（皐月賞）、ダイワメジャー（皐月賞）、バンブービギン（菊花賞）、サクラキャンドル（エ女王杯）、
デュランダル（マイルＣＳ、スプリンターズＳ）、サッカーボーイ（マイルＣＳ、阪神３歳Ｓ）、
アドマイヤコジーン（安田記念、朝日杯３歳Ｓ）、フラワーパーク（高松宮杯、スプリンターズＳ）、
サクラバクシンオー（スプリンターズＳ２勝）、テレグノシス（ＮＨＫマイルＣ）、イブキマイカグラ（阪神３歳Ｓ）
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:58 ID:p4rocF1e
ＳＳ＞ＮＴって
比べるまでもないんじゃないの？
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:03 ID:NLWZEnLB
父サンデーサイレンス　＞　ノーザンテースト
母父ノーザンテースト　＞　サンデーサイレンス
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:05 ID:LKPKOdpv
父ノーザンテースト
母父サンデーサイレンス

↑こんな馬いますか？
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:08 ID:yagNGWBe
ビックマーラーの代表産駒って何？
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:13 ID:Tycl+wBo
>>80
ＮＴの方が評価が高いって人がやや多い。

血としての影響力まで考えてる人が多いのかな。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:37 ID:yyvrt1xK
>>84
ノーザンテースト全盛時代には，アンチがたくさんいた。
むしろ，今のアンチサンデーより多かったんじゃないかな？

ようは，今，サンデーサイレンスを認めたくないｯてやつの多さが
差になっているだけだろう。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:38 ID:p02i6v5/
>>82
いるわけなし。
サンデーが種牡馬デビューした時にはもうNTは引退間際（だっけ？）だったし。
それから３、４年後だろ、SS産駒が種付けするのは。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:49 ID:YrwQISRD
>>82
居た気がしたから調べた

スリーシャイン
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999105916

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:09 ID:oC9daQ9i
誰がどう見たってＳＳ＞ＮＴじゃん。少なくとも父としては。
討論する必要あるの？
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:52 ID:Tycl+wBo
>>88
母父として、また直仔の種牡馬達は勝ち上がりはいいものの大物が多くはない。

種牡馬としてはＳＳで誰もが異議ないところだが、血としてはどうかってところかね。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:07 ID:oC9daQ9i
>>89
ＳＳの産駒が絶滅したら、孫どもは相当な活躍をすると思うが。
今までＳＳをつけていた良質肌馬が相当数フジキセキ、ダンスインザＤとかに
いくだろうし、また売れるから非社台生産者も付けたがるからね。
孫どもが活躍地味なのはＳＳが死んだとはいえ、もうしばらくリーディングはＳＳだろうし、
ＳＳが偉大すぎるから。

母父としては、やっぱり微妙かな？
正直、つける馬がいないからでは？社台はスティンガーやらダンパは
海外に種付け行ったくらいだからな。


そういえば、ＳＳ系の産駒だけで毎年全生産数の２５％程度だとか。
これはＮＴではできない芸当だろう。


91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:31 ID:yyvrt1xK
今のままの感じじゃ，ＳＳは，母父としては確かに微妙だな。
もちろん，ＳＳ牝馬自体はたくさんいるわけだから，今後数の力でＧ１馬が
出ることは間違いないと思うけれど…。

父父としては，どれもＳＳ本馬の域にはないとはいえ，すでに成功しつつある。
種牡馬の数からいって，ＮＴ越えは難しくないと思われる。（まだ超えたわけで
はないので，これからダメになることだってあるが）

母父としてウマクナイのは，父父としてはむしろ有利にはたらく可能性がある。
少なくとも，他系の種牡馬にオヤジの血が協力しないわけだし。血が濃くなり
すぎる危険性が多少減る。

数代続くかどうかはこりゃわからないなぁ。メジロ牧場みたいな執念をサンデー系
のために誰か発揮できるのだろうか？
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 21:16 ID:yyvrt1xK
> 種牡馬の数からいって，ＮＴ越えは難しくないと思われる。
自己レス。"難しくない" は言い過ぎでしたな。
"あり得る" っていうくらいか。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 21:26 ID:oC9daQ9i
>>92
父父としてもＮＴ越えは確実だろう。
ＮＴ種牡馬の子でＧ１勝ちはライアンとファイトガリバーのみ。
ライアンが２頭のＧ１馬出してるけど、その後は禿げ上がるほど
パッとしない。しかもブライト死んじゃったし・・・

ＳＳは現在ザッツのみだけど、Ｇ１勝ち数のみなら正直時間の問題でしょ。


94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:08 ID:M0JGo+u5
まあ先は長いな、サンデーのひ孫がＧ１勝つような日がくるかどーかは
わからんね、とりあえず今の感じじゃ当分きそうもないな
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:15 ID:FouEt+Pm
>>93
うーんどうだろうねえ。
>>92さんが言っているようにあり得る程度のレベルしかないと思うよ。

ノーザンテーストの時代とは生産規模が違う。
サンデー系はもう８０００頭ぐらいは生産されたと思うそれなのにＧ１馬が
たった１頭それもやや騎乗に恵まれた感がある１頭だ。

正直な話し○外がある程度いる以上、サンデーが居なくなってもＧ１を量産できるとは
到底思えない、なんて言うか何かが足りない産駒が極めて多いからだ。
繁殖の質が上がろうがこれはそうそう変わらないと思う。

スペ、バブル、フジキセキあたりはある程度底が見えた、
多分Ｇ１馬は日本じゃ出せないだろう。まあサンデー孫はタキオン次第かな。

タキオンがこけたら一気にサンデー系神話が崩壊すると思う。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:44 ID:faNHFEvm
普通にＮＴのが父としても上。
ノーザンダンサー系との相性が良かったからＳＳは、繁栄した。
その基盤をつくったのは、ＮＴ。
ノブナガとヒデヨシ、どっちがすごいかって言ったら
ノブナガだろ！成り上がったヒデヨシは、すごいとおもうが
ＳＳには、成り上がりの部分もないし。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:49 ID:USLWkhv4
漏れも父としてもＮＴのが上だとおもう
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:52 ID:jMAPwcMC
普通にＮＴ
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:56 ID:1dp5bAfv
てかサイアーラインでいえば
普通にＮＴだろｗ
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:03 ID:CeCenyVO
SSは母父に入ってから悍性が悪いほうに出そうな印象はある。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:05 ID:cmxOwrEb
というか、ＮＴが活躍しなければＳＳは日本にいなかった時点でＮＴの方が偉大（ｗ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:06 ID:o9RFZ+v9
>>101
ならガーサント＞ＮＴ＞ＳＳ、だな
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:09 ID:cmxOwrEb
>>102
あれ、ＮＴってガーサントで稼がなければ買えないほど高馬だったっけ？
ＳＳは間違いなくＮＴの稼ぎがなきゃ買えないシロモノだったが。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:12 ID:oS9p4OPp
イージーは、売ってもらえなかったからなー。
きてたらＳＳ以上になったかも。
ブライアンも代用できたし。。。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:17 ID:0Ym3yBtB
普通にＳＳ
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:26 ID:+OBu7NdU
>>103
ノーザンダンサーの仔がこんな安値で買えてラッキーだったとか言っていたね。
まあ安値っていってもきっとウン千万だと思うけど。
当時のウン千万だから今で言う４億ぐらいの価値か？
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:33 ID:S+redYls
>>103ＮＴは、当時の価格で数十億だったんですがｗ
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:34 ID:S+redYls
あ、１０３じゃなくて>>106ね
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:48 ID:+OBu7NdU
調べたが１０万＄だそうだ。当時１＄２００円ぐらいとしても確かに安いね。
まだニジンスキーぐらいしか活躍馬いなかったせいかな？
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:49 ID:8oXLwHbn
>106
10万ドルとあったような。
めちゃくちゃ単純に考えると3600万位？
今の価値ならもっとするだろうが。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 07:03 ID:VktTAq03
ノーザンダンサー産駒の値段が高騰するのはニジンスキーが活躍してからだったそうで、
当時はまだボールドルーラーやラウンドテーブルのほうが高かったようです。翌年、社台は
ワジマを共有という形で購入していますが、価格は60万ドルもします。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 08:13 ID:eEWopxUk
ノーザンテーストは素晴らしい種牡馬だったのですね。
記録などで凄い種牡馬だったと言うことは知っていましたけど、
サンデー以上だったとは知りませんでした。
サンデーが史上最高の種牡馬だと思っていましたが、
ＮＴはまさに空前絶後の存在ということですね。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 08:20 ID:tJBprDzr
>>112
勘違い　父としてはサンデーの方が完全に↑
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 10:28 ID:Y/PuOgfE
サイアーラインってＮＴの方ががかなり年上だからＳＳよりのばして当たり前。
ＮＴ系は初年度産駒が活躍してその後尻すぼみのイメージがある。
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト(没)
ＳＳ系がどうなるかはわからないが。　
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 10:33 ID:Gj8nNP8x
俺の競馬歴史上、最高に儲けさせてもらった馬は恐らくマンジュデンカブトだろう。
だからノーザンテーストが一番を希望する。
サンデー産駒は大して儲けた覚えがない。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 10:43 ID:4YpcSX2q
http://web.archive.org/web/20010519114055/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 10:43 ID:jQHAEZEy
SSは種牡馬として購入したが、ＮＴは最初は競走馬として購入したんだよね
まあ元々種牡馬にするするつもりではあったんだろうけど
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 11:06 ID:Jfq5SirG
ＳＳよりＮＴが上って思ってる人、真剣なの？
ちょっと信じられない。
関係者でそう思ってる人は、ＮＴの世話してた人くらいだぞ。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 11:25 ID:Gj8nNP8x
20何年か連続で産駒が重賞を勝ったという記録だけは
SSに抜くのは無理。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 11:45 ID:u1f6jdu5
>>119
そういうことを言い出すと、ＮＴにも今更ＳＳの記録は抜けないわけで。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 15:33 ID:i4ppBNdV
>>118
まあ父父や母父としては期待ほどではないってのが影響してるかね


とりあえず
３０年も競馬界に影響し続け今だＢＭＳでは大差トップのＮＴも巨人だよ。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 17:41 ID:WQEcBNzX
NTとＳＳじゃ時代が違う
生産規模や肌馬の質もちがう
同じ条件だったら明らかにＮＴが上だったし、
現状でもＮＴが上。
ＳＳが上って言う奴は、グラスやオペからはじめた
やつくらいだろ
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:16 ID:IvutG6mS
ＮＴのほうが優れてる部分てどこ？
ほぼあらゆる面でＳＳの勝ちだろ。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:33 ID:9rnpW3w0
>>122
>>118
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:54 ID:o9RFZ+v9
NTとセフトじゃ時代が違う
生産規模や肌馬の質もちがう
同じ条件だったら明らかにセフトが上だったし、
現状でもセフトが上。
ＮＴが上って言う奴は、ダイナガリバーやアンバーシャダイからはじめた
やつくらいだろ
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 18:57 ID:2MIz4zEu
NTもSSもだけど長い間君臨してた割には
なんか同世代を圧倒したような産駒がいないんだよな。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:06 ID:9rnpW3w0
>>126
だってＳＳは、同じＳＳ産駒内で潰し合いだもん。

ＮＴは、ほんと抜けた馬はいなかった。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:14 ID:GclI6382
SSは外国からオファーが来る、NTはこなかった（というよりND系はいぱいるし）
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:17 ID:eEWopxUk
双葉山と北の湖はどちらが上かの話と似てきたね。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:20 ID:9rnpW3w0
ＳＳは世界史上最強って意見もあるくらいだからな。
もちろん日本以外でも聞かれる。
ま、少なくともテスコボーイやＮＴでは聞かれなかった。
バブルが崩壊したって種付け権が３０００万近くいくのも納得。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:28 ID:/qV05StZ
>>130SSが世界最高ｗ
マジうけるｗアジアの島国のリーディングサイアーがｗ
３０００万とか普通だろｗ
ストームキャットなんか６０００万程度だぞ。
倍だぞｗＳＳの馬が欧米ＧＩ勝ったのかな？ｗ
イージーゴアは、手放ささず、
ＳＳを手放した理由もしらないだろ？ｗ
まず、ＳＳの毛色は、人気でないの。
むこうだったら種付け頭数も少なく、埋もれていっただろうね。
島国の大将がお似合いの馬だったんだよｗ
それが世界最高は、ありえないｗ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 19:38 ID:9rnpW3w0
>>131
手放した理由知ってるけど、それでアメリカ後悔してるじゃん。
まぁＮＴ産駒が欧州のＧ１勝ったのか、と。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 20:35 ID:TgIF4L/i
>>131
ストームキャットの種付け料凄いな
6000万とかだとＯＰまで上がっても元取れなさそう
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 21:21 ID:iRytl6XU
>>131
去年、世界で種付け料３０００万超えたのはサンデーとストームキャットと
エーピーインディだけですよ。

ま、種牡馬は世界に１０００頭くらいはいるだろうし（正確には知らんが）
３頭も３０００万超がいれば、普通の額ですよねｗ
うんうん、普通だｗ

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 21:33 ID:iRytl6XU
>>131
去年、世界で種付け料３０００万円超えたのはサンデーとストームキャットと
エーピーインディだけですよ。

ま、種牡馬は世界に１０００頭くらいはいるだろうし（正確には知らんが）
３頭も３０００万超がいれば、普通の額ですよねｗ
うんうん、普通だｗ

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 21:43 ID:iRytl6XU
>>131
去年、世界で種付け料３０００万超えたのはサンデーとストームキャットと
エーピーインディだけですよ。

ま、種牡馬は世界に１０００頭くらいはいるだろうし（正確には知らんが）
３頭も３０００万超がいれば、普通の額ですよねｗ
うんうん、普通だｗ

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:16 ID:Vx0MFkBi
サンデーは、去年は、もうあの世ｗ
サンデーが３０００万だったのは、最高値の時だけ
ダンチヒは、非公開だったがその前に公開した時が
３０００万前後だったのでおそらく３０００万オーバーだろ。
フサイチペガサスは、３０万ドルなので
確実に３０００万越え。
ちなみにストームキャットは、６０万ドルで
約７２００万円（当時のレート）だった
３０００万オーバーは１０頭は、
少なくともいるとおもわれる
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:18 ID:ed6pWTp+
サンデーは、去年は、もうあの世ｗ
サンデーが３０００万だったのは、最高値の時だけ
ダンチヒは、非公開だったがその前に公開した時が
３０００万前後だったのでおそらく３０００万オーバーだろ。
フサイチペガサスは、３０万ドルなので
確実に３０００万越え。
ちなみにストームキャットは、６０万ドルで
約７２００万円（当時のレート）だった
３０００万オーバーは１０頭は、
少なくともいるとおもわれる
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:19 ID:ed6pWTp+
サンデーは、去年は、もうあの世ｗ
サンデーが３０００万だったのは、最高値の時だけ
ダンチヒは、非公開だったがその前に公開した時が
３０００万前後だったのでおそらく３０００万オーバーだろ。
フサイチペガサスは、３０万ドルなので
確実に３０００万越え。
ちなみにストームキャットは、６０万ドルで
約７２００万円（当時のレート）だった
３０００万オーバーは１０頭は、
少なくともいるとおもわれる
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:24 ID:WM5DasJP
おいｗ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 23:26 ID:FAnj/2Xr
まぁＳＳが世界最高ってのはいいすぎだろうけどね。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:20 ID:2jJuV6EE
世界で十指に入るならすごいことだと思うけど…、NTには絶対無理。
>>141
St.Simon(SS)なら余裕で世界最高を語れるのにね。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:24 ID:/y+Xt8ps
NT産駒は三度化けるという格言は誰が言い出したか知らないが、
だったらもっと古馬G1勝てるだろうにと一人首傾げてた厨房のころ。
アンバーシャダイとギャロップダイナしか古馬になってG1勝ってないのはどういうこった。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:45 ID:rZ7mWUcK
>>143
きっと、3歳時と8歳時と11歳時に3度化けてたんですよ。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 00:55 ID:pq54xM/I
サンデー産駒が出走すようになってから牡馬三冠
1995　皐：ジェニュイン　　ダ：タヤスツヨシ　　菊：トップガン
1996　皐：イシノS　　ダ：フサイチ　　菊：ダンスインザD
1997　皐：サニブ　　ダ：サニブ　　菊：フクキタル
1998　皐：Sスカイ　　ダ：Sウイーク　　菊：Sスカイ
1999　皐：TMオペ　　ダ：Aベガ　　菊：トプロ
2000　皐：Aシャカ　　ダ：Aフライト　　菊：Aシャカ
2001　皐：Aタキオン　　ダ：Jポケ　　菊：Mカフェ
2002　皐：Nリーズン　　ダ：Tギム　　菊：Hミラクル
2003　皐：Nユニ　　ダ：Nユニ　　菊：ザッツザP
2004　皐：Dメジャー

これを見ると仮にSS同士のつぶしあいがなくても
SSに抜けた産駒がいるように思えん。
2000、2003は三冠馬のチャンスだったがどうも低レベル世代臭いし。
SS登場によって全体的な底上げはあったけど
上位のレベルは変わってない（むしろ下がってないか？）ように思える。
まあこれはNTにも言えるけど。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 04:27 ID:11jxUhG7
>>137
http://breeding.bloodhorse.com/newsronline/

ここを見る限り、フサイチペガサスは３０００万はしない。

ストームキャットは５０万ドル。
ダンチヒ（private）が３０００万円超かもしれんが、あと６頭はいないだろ。

ま、がんばって探して。１０頭もいれば３０００万円普通だから。




>>145
抜けた産駒って、どれだけ活躍すればいいの？
たとえば牝馬はそこに書かれないし、古馬Ｇ１も無視。
グラもエルコンもススズもそこには書かれないでしょ？
オペだって皐月のみ。
牡馬クラシックが全てではないでしょう。

全て調べても、抜けた産駒はいないかも知れんが。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:39 ID:m0fuyW7P
サドラーっていくらくらい？
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 11:34 ID:oQXSpZei
>>147
欧州は安いですよ。まぁ間違っても３０００万はいかない。
もしかしたらサドラー級でも３０００万あれば２回種付けできるかも。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 12:10 ID:z8lUeVpM
単に種付値段なら､世界最高はノーザンダンサーだと思うよ｡
種付け権利を１００万ドルで売ったこともある､って優駿に出てた｡
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 12:46 ID:+mymAKuY
普通にＮＴ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 16:26 ID:DsJgsJOG
シーキングザゴールドっていくらくらい？
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 19:00 ID:f4RW7IqG
>>151
１５万ドル。


http://breeding.bloodhorse.com/newsronline/
で自分で調べろ。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 19:33 ID:ksI+1G+r
テスコボーイやパーソロンについて誰も書いて無い
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 14:28 ID:pdWkdgEQ
>>153
テスコボーイやパーソロンもいい種牡馬だと思うけど、
テーマが日本最高種牡馬と言うことだからね。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:41 ID:kF6hoGW+
> テスコボーイやパーソロンについて誰も書いて無い
過去レスちゃんと見てる？
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:48 ID:D8LjrJcZ
NT最強
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 00:55 ID:D8LjrJcZ
NT最強
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 01:27 ID:NZtbeOby
競馬ゲームだと
SS<NT
これは確定
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 01:34 ID:NZtbeOby
まぁ、SS系もあと数年すれば血が飽和しすぎてボロボロになるだろうよ
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 01:45 ID:bCJiF0z8
ハルウララの父ってなんだった？
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 02:02 ID:0xucNNL9
ミスプロって最盛期はいくらぐらい？
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 02:20 ID:O5JQm3sG
佐藤琢磨、フロントロー獲得
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 02:42 ID:gcntq4EL
今日のダービーでわかるよ。
母父ノーザンテーストのダイワメジャーが
２冠達成ｗ
これでＮＴ＞ＳＳが成り立つｗ
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 08:00 ID:k916synb
>>163
なんでやねんｗ
ダイワメジャー父ＳＳじゃねぇか。


・・・と釣られてみました。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 08:15 ID:LYa0hfvr
>>159
たしかにこのところSS系種牡馬の活躍が目立つけど、
活躍しすぎたために数年でその系統が駄目になった例なんてありますか？
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 09:27 ID:X58vHv5w
>>165
レキシントンとか
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 12:11 ID:iHvIVW6g
>>165
セントサイモンなんかはあまりに有名。
ただサンデーはまだこの域には達してないと思う。産駒の種牡馬としての勢いがぜんぜん違う
日本の場合は海外からの繁殖の供給もあるし。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 14:19 ID:DLQkarXl
結局の所、ＮＴの成功なくしてＳＳの成功はありえなかった。
ノブナガとヒデヨシの関係と同じってことだね
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 14:35 ID:k916synb
>>168
ところが、そうでもないみたいですよ。
（ＳＳ産駒の総獲得賞金）－（母父ＮＴの総獲得賞金）で他種牡馬比較してもしても
ＳＳはほぼ毎年リーディング。

母父ＮＴの馬が全てＳＳを付けてる訳じゃないから、
ＳＳの活躍は凄過ぎ。
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 14:42 ID:emS+CSYL
168 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/30 14:19 ID:DLQkarXl
結局の所、ＮＴの成功なくしてＳＳの成功はありえなかった。
ノブナガとヒデヨシの関係と同じってことだね



169 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/30 14:35 ID:k916synb
>>168
ところが、そうでもないみたいですよ。
（ＳＳ産駒の総獲得賞金）－（母父ＮＴの総獲得賞金）で他種牡馬比較してもしても
ＳＳはほぼ毎年リーディング。

母父ＮＴの馬が全てＳＳを付けてる訳じゃないから、
ＳＳの活躍は凄過ぎ。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 14:51 ID:LYa0hfvr
>>167
昔の資料なんかを見てもセントサイモンの産駒が
種牡馬として活躍するのはかなり後になってからのようですね。
そう言う意味でサンデーと比べて初めの勢いが全然違うと言うことですか。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 20:54 ID:0XihIe6Y
172 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:24 ID:etYQ/4TR
172 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:27 ID:5RRPtqUe
173 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/30 20:54 ID:0XihIe6Y
172 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな



174 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/30 21:24 ID:etYQ/4TR
172 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:30 ID:rLQ5WAVP
ｺﾋﾟﾍﾟﾙｰﾌﾟｳｻﾞｯ
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:46 ID:0XihIe6Y
で、そもそも何で>>168>>169は晒されてるの？
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:04 ID:aZ7fUMNo
>>169勘違いしてるよｗ
ＳＳは、ＮＴでの収入が無かったら社台でも輸入できなかったってこと。
それ位高価な馬だったの。
だから、ノブナガとヒデヨシの例えがでてるんだとおもうよ。
スレ最初から全部読めよ！
説明するのめんどくさい
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:21 ID:eZu+N0P7
>>178
社台って、今でも借金まみれだぞ。
サンデーですごい勢いで借金返済してたのに死んだからな。
結局今でも儲かってるのはトップだけ。

たしかサンデーって輸入価格１８億とかそのへんだよな。
でシンジケートが24億9000万。
だから別にＮＴ成功しなくても買えたんじゃない？
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:44 ID:xFovsgyV
>>178ＮＴの購入時が、１０万ドル
超高価な買い物と言われたワジマが共有という形だったけど
６０万ドルだったので
それを考えるとサンデーはとてつもなく高い。
それにシンジケートは、初期の収入では大事だが
産駒が活躍してからは、副収入に過ぎない。
大事なのは、産駒の売却価格。
ノーザンテーストは、オスなら全盛期は、最低５０００万程度で
たいていの馬は売れていた。
種付け料１５００万、育成費５００万を引いても
牧場には、３０００万の利益がでる。
ノーザン産駒は、毎年約１００頭程度で５０頭以上は、
社台で生産。社台で産まれるオスが３０頭と計算して
１年で単純に約９億の利益。
ＮＴは、１０年以上活躍したから。。。
この意味がわかりますか？
ＮＴなくしてＳＳが日本に来ることは、
ありえませんでした。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 22:46 ID:xFovsgyV
あ、>>180だけど>>179へのレスね
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 23:01 ID:X58vHv5w
>>180
＞超高価な買い物と言われたワジマが共有という形だったけど
＞６０万ドルだったので
＞それを考えるとサンデーはとてつもなく高い。

海のものとも山のものとも知れぬ子馬の価格と、競走馬として大成功した馬の
種牡馬としての価格をいっしょくたにするなよ。
サンデーだって、子馬のときは安かったはず。逆に、種牡馬としてならワジマの
シンジケート価格は720万ドルで、当時のレートにして約25億円。

あと、「ＮＴがいなければＳＳは日本に来なかった、ゆえに日本最高種牡馬はＳＳ
ではなくＮＴ」という理論は、社台ファーム内部の事情にすぎない。それをもって
「日本最高種牡馬」の根拠にするのは趣旨違い。日本最高かどうかは、純粋に
日本の馬産界に残した実績、与えた影響力で決めればいい。


183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 23:01 ID:emS+CSYL
>>180
しかしそんなことは種牡馬の価値に影響はしない　サンデー＞テースト
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 23:12 ID:X58vHv5w
>>183
ケコーンｗ

>>180
追伸。

＞ノーザン産駒は、毎年約１００頭程度で
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020825e1hi00o525.html

ＮＴ自身がそうだったように、ＮＴの時代は、年間100頭種付けするような
馬はほとんどいなかった。ていうか、技術的に無理だった。したがって、
ＮＴ産駒が「毎年約100頭」というのは明らかに間違い。

ＮＴの牡馬が「全盛期は最低5000万で売れた」という部分も気になる。
「全盛期」がいつごろかは知らないが、そんな時期はあったとしてもそう
長くはなかったはず。1986年のダービー馬・ダイナガリバーは、この年
のＮＴ産駒の大将格として位置づけられていたにもかかわらず、4000万
円だった。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 14:52 ID:qM8hAZjo
>>171
NorthernDancerの成功は､St.Simonによく例えられた｡
St.Simonはイギリスで大成功を収め､その子孫も続々と種牡馬となる｡
しかし大成功の為､St.Simonの血を引く繁殖牝馬が多くなり､イギリスでは衰退していく｡
St.Simonの直系の種牡馬が復活するのは､フランス？に渡った産駒から｡
因みに､St.Simonはイギリスで９回（のはず）､リーディングサイヤーになってる｡
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 17:53 ID:uSIMQ5Pc
>>184
クラブだから4000万円なんじゃなかった？
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 19:10 ID:DmhDaT4a
>>186
確か、その前に有名オーナー（サクラだっけ？）に決まりかけたときも、同じ
値段だったはず。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 19:52 ID:x7ukC23D
St.Simonの親父のGalopinもリーディング取ってるからなぁ
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 22:59 ID:sXInvG0Z
SSのせいで騎手のレベルが落ちた。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 18:11 ID:VZwACteO
SSが長生きしてたら日本馬の血統構成は狂ってた。
もしこれから内国産馬がリーディングサイアーになる時が来たら
間違いなくSS系だろう。
本当は新しい血をもっと広げて欲しいが
産駒がバカバカ売れるんだから生産者はンナ冒険はしないし・・・
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 23:52 ID:tStKoKdA
age
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 13:50 ID:UypP/YrZ
>サンデーだって、子馬のときは安かったはず。

それどころか売れ残りですよ｡
その上､輸送中に事故に遭うわなんかで､ハンコックとシェアしてた一人が､
俺が持ってるから､良くないことが起こるんでは､と手を引いたりなんかして…
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/04 16:22 ID:iwYen8H9
>>184ＮＴ最高だろ。８０頭も１００頭もたいしてかわんないぞ。。
ネイティウ`ダンサーの血が入ってる時点で、
ＮＴのが血統構成的に歴史的観点からみても上。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/04 17:31 ID:85XsbUvO
>>182ワジマも種牡馬として輸入したんだがｗｗｗｗｗ
勉強不足だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/04 19:56 ID:fM8w5u8h
>>194
２ちゃんの定理
ｗの数は、発言者の必死さに比例する
196 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/06/04 22:17 ID:NSzQMQe4
社台以外は金積んでもなかなか付けられなかったノーザンテースト
社台以外でも金さえ払えば付けられたサンデーサイレンス
日高でノーザンテーストの繁殖や仔を買えるのは、社台の
繁殖セールだけ、不思議と仔は牝馬が多かった。
するとその仔は牧場の基礎牝馬となり、ノーザンテーストの血に
もっとも合う社台の種馬を付けることになる。
商売がお上手・・・
ちなみにノーザンテーストの晩年は日高の優良牝馬のみ受胎条件１００万で
打診があった。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 00:46 ID:KARZZkab
ノーザンダンサーの血一滴は、ダイヤモンド１カラットより
価値があるといわれたくらいだから、
その息子のＮＴのが上なんじゃないの？
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 00:54 ID:g+T+QGBu
日本にノーザンダンサーの血を広めた功績は大きいわな
ミンスキーが生きてれば云々という話もあるが
199 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/06/05 01:12 ID:OrnfpArk
ノーザンテーストは近親が強すぎ。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 02:17 ID:+Mjjz+gN
>>199
ノーザンテーストに強い近親なんていたか？（ｗ
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 02:29 ID:3VY2tnU+
>200
ノーザンテーストの血統表見て来い。
（ｗって・・・釣り？
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 03:04 ID:+Mjjz+gN
>>201
いや釣りもなにも。「近交」なら強いが「近親」で強い馬なんているのか？
どちらもNearcticってオチか（ｗ
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 06:56 ID:Whc29SfJ
199が言っているのは「近親（配合）」って意味でしょ？
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:07 ID:+Mjjz+gN
>>203
そりゃ読めば想像できるが「近親交配」「近親配合」は「近親」とは略さん（ｗ
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:09 ID:YpCun14v
NT支持者が圧倒的に多いな
ＳＳとかいう香具師は、
タヤスツヨシ以降に始めた香具師だろうな
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:16 ID:vpARVryq
＞２０５
俺はＮＴ全盛時に競馬始めたけどＳＳの方が上だと思うぞ。
ＮＴは大レースではミルジョージやマルゼンスキーに歯が立たなかったから。
ただテスコボーイにいい繁殖がつけられていたら、
ＳＳ以上の独裁政権になっていたのは間違いない。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:42 ID:ZmEevoXr
>>206
それを言うならトウショウボーイ
とんでもない繁殖から素晴らしい馬が生まれる
良血ばっかり付けられていたら、凄いことになっていただろう
政策上不可能だったが
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 13:12 ID:/Y5lHICl
NTは名種牡馬ではあったが大種牡馬ではなかった。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 13:42 ID:saz2/8AL
NTが日本で１番偉大な種牡馬であったことは、
疑いようが無い。
しかも、まだ生きてるし。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 14:12 ID:Fo4ADKIk
去年ノーザンテースト見たけど
結構背中が落ちててかわいそうだった
もっとも毛艶もいいし痩せてはなく元気ではあったが
まさか隣のリアルシャダイが先に逝くとは思わなかった
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 14:15 ID:uCvDDtmj
ノーザンテースト→イチロー
サンデーサイレンス→ボンズ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 14:24 ID:gUqMroDP
＞＞207
テスコボーイもすごいよ

種付け総数でチャイナロックの記録って抜かれた？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 14:48 ID:BiGio7Tk
>>211
どっちも嫌われ者じゃんかよ・・・・。
214 ：種牡馬大好きっ子：04/06/05 14:58 ID:U6WSrvPl
ストームキャットってシーキングザダイヤの父だっけ？
ダイヤ級の馬ならゴロゴロ出すんだろうなあ･･･
でも日本が舞台だったらストームもSSには敵わなかった気がする。
今考えたらニジンスキーとかってSSやｽﾄｰﾑが霞むような活躍してるな・・・。
種牡馬入りして間もなく米3冠馬出すわ、同じ年日本に子が持ち込まれたら
別次元の馬出るわ。近年でも死ぬ前に神の馬出すわ。
優秀すぎる後継も世界中にわんさかいるわ。
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰが種牡馬として成功して幅広い距離で(得に中長距離)活躍
できたのは影響力の強いﾆｼﾞﾝｽｷｰのお陰でもあるんだろうな・・・。
G1中長距離GI4勝でSSの代表的産駒のｽﾍﾟがﾀﾞｰﾋﾞｰ勝って古馬になって
あれだけ活躍したのも叔父のﾆｼﾞﾝｽｷｰの影響力だと思う。最近話題になってる
母ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｲも父がﾆｼﾞﾝｽｷｰなので古馬になっても優秀なｽﾃｲﾔｰ沢山出してますよね。
SSの後継はﾆｼﾞﾝｽｷｰの血を引くｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸとﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸが台頭
してくるのは間違いないと思います。既にﾀﾞﾝｽはG1馬出して親子２代菊花賞。
ﾆｼﾞﾝｽｷｰが21世紀のﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰになるのはほぼ間違いないと思います。
今年の２歳はｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ&ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ産駒に注目してみましょう～


話し折ってｽﾏｿ
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 15:06 ID:VFTJ97lN
ニジンスキーの父系は世界的に衰退傾向なわけだが
いずれ復活するとは思うけど
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 15:16 ID:1prNk6A9
NijinskyでもCaerleonの短い距離の活躍馬とか、Royal Academyとかの
軽い馬なら、まだまだ勢いがあるんだけどね。
いずれにせよNijinskyに限らず欧州の長距離馬が日本で種牡馬になっても駄目駄目。
217 ：種牡馬大好きっ子：04/06/05 15:20 ID:U6WSrvPl
>>215
確かに当馬が亡くなったあたりから
若干衰退傾向が見受けられますね・・・。
まあ世界中活躍馬後継馬が散らばっていますし
爆発することを祈ります＾＾；
SS以外でニジンスキー持ってるカーリアン産駒のフサイチコンコルド
もまだバランスオブゲーム１頭だけですが今後注目してみてくださいｂ
218 ：種牡馬大好きっ子：04/06/05 15:30 ID:U6WSrvPl
>>217
欧州クラシックディスタンス種牡馬サドラーの軽い馬場の
適正や凱旋門賞馬のJCでの不振が尾を引いている感が強いですね。
サドラーも父としては欧州の重い部分が集まってる感が強いですが
母父として軽いスピード馬と掛け合わせることで、軽い馬場もダートや力のいる馬場も苦にしない
名馬を排出できる可能性はありますね。父にキングマンボと母父サドラーの
エルコンが好例ですね。ニジンスキーは実仔のﾏﾙｾﾞﾝが競走馬としても
日本で成功しましたが、１頭だけでは何とも言えないし時代も時代ですし
判断は難しい部分はありますね。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 15:33 ID:xIE41w23
ダビスタ３まではノーザンテーストは神。
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 17:25 ID:LJXgXkFt
若槻千夏ってどうよ？
予想は、・・・・・だが、かわいくない？
大城美和＜若槻千夏だとおもうが
どうよ？
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 17:28 ID:cNW7NNdG
ヒンドスタン＞＞クモハタ＞＞テスコボーイ＞＞＞ライジングフレーム＞＞＞＞＞＞＞＞パーソロン＞＞＞＞＞＞＞＞SS＞NT
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 17:30 ID:43OSJKN5
>>219
ダビスタ３までほんとにやったことあるの？
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 17:52 ID:EjooMLVa
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜私です。
　|／＼::::::::::::ノ
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 20:25 ID:gftmGqVM
>>221
順序がデタラメだな。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 20:49 ID:5gI25AxD
ここでＳＳ以外を推している人、
例えばヒンドスタン推してる人は、今ヒンドスタンが
種牡馬として脂が乗り切ってる時期だったなら
サンデーからリーディング奪えると思ってるの？
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 01:44 ID:QIPs0pjl
>>225過去にリーディング取った事のあるほとんどの馬が
全盛期にサンデー並みの肌馬を用意してもらったら
サンデーを越えます。
わかりやすく言えば、サンデーの肌馬をＮＴが用意してもらったレベルのもの（数も）
ＮＴの肌馬をサンデーが用意してもらったもの（数も）
こうすればわかるかな？無理だよね。
Ｑ、ＮＴの時代にＳＳが長期独裁政権をＮＴのように築けますか？
Ａ、無理です
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 02:07 ID:jktSwllk
余裕で築けるけど
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/06 02:31 ID:HwpTtVhl
NTにしてもSSにしても
その馬自体は優秀であったが
結局子孫達は次の輸入種牡馬に押されて
ラインが続かない悪寒
日本の伝統的パターンだね
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 02:55 ID:CLk30FOs
30年競馬見てる立場から言わせてもらうと…

上級レースであればあるほどそうなんだが、
サンデー以上に馬柱の馬名横にある「父の名」を意識させた馬はいない。

ヒンドスタン・テスコボーイ・ノーザンテースト・トウショウボーイ…
確かに信頼の置ける種牡馬だったが距離適性や好走条件が偏っていた面もある。
このメンツならトニービンやブライアンズタイムの方がバランスよく産駒を出してる。
それをも上回る成績を残しつづけているのがサンデーの凄さ。
別に好きでもなんでもないが、万能型サンデーこそは日本競馬史上最高の種牡馬と言わざるを得ない。
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 03:56 ID:lLiGigHk
NTは海外向き
SSは日本向き

国内で走らせるのならSS
231 ：名無し募集中。。。：04/06/06 03:58 ID:8Pp8Fy55
で、今日マイソールサウンドが勝って母父としてもNTをSSが越えると
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 04:24 ID:/jwCPnus
普通にサンデーのほうがすごいだろ。
ノーザンテーストのほうが上って言ってるヤツは、ただ単にサンデーが嫌いなだけか、
サンデーが出てきてから競馬を始めたから過去の種牡馬の成績を目の当たりにしていないため、
異常なまでのサンデーのすごさを正当に理解できない厨房。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:54 ID:fDrWXaUT
ＳＳほど異常なまでに良血牝馬が集中した種牡馬は初めてなので何とも。
>>232は、テスコボーイやトウショウボーイに良血牝馬が集中しなかった理由を知ってるのかな？
テスコボーイを現代の社台に持ってきたら、２０００ｍ以下の産駒成績なら確実にＳＳを上回るはず。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:11 ID:Ga05EK14
よく良血牝馬がどうたらと言うけど、それって社台の牝馬陣が強いってだけじゃん。
仮に、テスコボーイが社台に来ていたとしても、大レースを勝つのが日高の馬から
社台の馬に変わるだけじゃないの。
素人考えで、そんな気がするのだが
235 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/06/06 07:29 ID:po2eYEzZ
>>200-204
迷惑かけたね（ｗ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:29 ID:Mc5sc4+i
>>233
ｉｆの世界、しかも客観的な判断材料がろくにない話なのに「確実」なんて言葉を使うのはかなり痛々しいぞ。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:34 ID:fDrWXaUT
それなら>>206－207のような意見は出ないでしょ。
テスコボーイの活躍産駒の、全兄弟の少なさに疑問を持ったことない？
当時の農協の政策のせいで、日高の良血すら集中は不可能だった。
自由競争下で繋養されていたら、あと何本かのラインは残っていただろうに・・・。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:42 ID:fDrWXaUT
>>237は>>234へのレスね

>>236
実際に２０００以下で比べたら、ＳＳ系はテスコ系ほど大物を出してないじゃん。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:52 ID:Mc5sc4+i
>>238
文脈的には父としての能力の比較をしてるものとばかり思っていたが、
なんでテスコ「系」なんて言葉が出てくるの？
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 08:17 ID:fDrWXaUT
テスコの時代は２０００以下の古馬の大レースが皆無だったからね。
キミの言うところのＩｆの話なので、状況証拠的に『系』を出してみたんだけど、
そんなに引っかかるかな？
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 10:19 ID:A8Sjxb+5
抽選で割り振りだったからな～
連続ではまず付けられなかった
ただ裏技で金積んで預託持って行ってという
ことはたまにあった
それでも同じ繁殖ではばれるから、別のを持っていった
しかし当たった小牧場はそれでも首を縦に振ることは
よほどでないとなかったよ。
どんな牝馬でもそれで牡馬が出れば借金なんて一気に挽回
できるからね、それに調教師は顔を見せにくるわ、その牝系に
注目はあつまるわ、夢は広がる、金は入る。
今はそんな種牡馬がいなくなったなあ・・・
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 10:37 ID:A8Sjxb+5
>>237
それを憂う人は多い
が、牧場側からしてみれば、それによって救われたものは多い
見る位置と置かれている立場が違う以上、相容れない議論になる。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:07 ID:rJt3MXi1
NT→野村監督
SS→星野監督
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:08 ID:sgwbm+F1
社台の良血を集めたテスコボーイっていうのはユタカオーでシミュレートできないかな

たしか、社台はユタカオーの株をかなり持ってて、
いずれは完全に買い取るつもりだったけど実現しなかったって聞いたことがある

ユタカオーとトウショウボーイを比べればもっと
もっと活躍しただろうというのは想像できるね
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:14 ID:fDrWXaUT
>>244
確か、当初社台繋養に決まりかけたんだけど、
日高の生産者達の熱望にオーナーが心変わりをして静内での繋養になったような。

社台生産馬に限定すると、サクラユタカオー産駒の勝率はＳＳ以上だったはず。
ＮＴとの相性がいいだけって言われれば、まあそうなんだけど。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:25 ID:t0L9aF8o
ソルティンゴが無事だったら社台の目玉になっていただろうか
初年度（だけ）の活躍は目を見張るものだった。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:36 ID:fbH/VN4a
先代はテスコボーイの事をベタ誉めしてたけど
協会の馬だから付けたくても付けられない
みたいな事を言ってたのを昔本で読んだ記憶が
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:39 ID:Vw2i0Czr
>>247
テスコボーイを貶す人は日高にはいない
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:08 ID:c8aEZ+ae
マジレスで、サンデーからは
トウショウボーイもテスコガビーも出なかったな
20年くらいたったら、代表産駒ってなに？って言われそう
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:27 ID:kIDHyiKh
ＮＴのが上。
なんかＳＳ時代になってから競馬のトップレベルが
落ちた気がする。
251 ：冥王ロールスロイス ◆GS7qm1KhjQ ：04/06/06 13:28 ID:pogo/GMB
>>250
うん、なんか同意
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:37 ID:b3w0b5Af
ＮＴのトップレベルのほうがヘボイだろ。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:43 ID:0l0ua+Co
どうやらＮＴが史上最高の種牡馬ということのようですね。
ただ、系統の繁栄となると残念ながらＳＳかもしれませんね。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:51 ID:0I3+OnvY
ダイナガリバーの額がかっこいい
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:53 ID:sgwbm+F1
結局、ダントツでテスコボーイってことでFA？

やっぱり、プリンスリーギフトの日本の馬場への適正が高すぎるのか
ボイズィボーイとかファバージとか
どうでもいいような種牡馬も世代最強クラスをだすんだもんな
256 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/06/06 14:09 ID:mB1J1HFV
>>255
ボイズィーボーイは否定はせんが、ファバージを「どうでもいい」と
評されるのは合点がいきませんな。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:28 ID:cW/rygpA
NT産駒で海外で活躍した馬っていないんじゃね？
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:31 ID:wuDmf3RS
>>257
それがアンタの基準か？面白いな
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:31 ID:oJepRhBT
テスコボーイは日高の家畜商以外にとっては、
サンデーほどの存在感があった種牡馬ではなかった。
だが、判官贔屓的な人にとっては金持ち社台より
税金食いつぶし日高の方が親近感もてるから、
テスコボーイの方が上だと思うのだろう。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:34 ID:wuDmf3RS
>>259
それは社台のやり方が巧かったまで
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:53 ID:e3j7rNxD
テーストなんて、ノーザンダンサー系の中では吹けば飛ぶような存在だろ。
当時の低レベル競馬＋社台の全面バックアップあってこそのトップサイアー。
能力的にはマルゼンの方が上だろう。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:22 ID:l5qkofPY
<<261今のが低レベル
タイムが早いのは、馬場のせい。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:24 ID:cZpzjSQC
馬場だけで昔と比べてこんなにタイムが早くなったりしないよ。
調教技術とか、繁殖牝馬のレベルとか、いろいろあるわけで。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:46 ID:2erSY4UG
>>263セレクタリちゃんが今、走ったとしても
どう考えても世界一！
調教技術とかはーん？だしｗ
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:52 ID:l+ri0Bm4
まぁ成績のいいのが種牡馬になって、その産駒の中から
さらに優秀なのが種牡馬になって・・・と
来てる訳だから、どんどんレベル上がってるのは当然。
人間だって徐々に時代に合わせて進化してるんだから。

馬はヘタすりゃ３歳で子供生むんだし、進化は早くて当然。
まして早く走るだけのために生まれてるんだから、
その部分の進化は早い。
脚は別に丈夫な馬が種牡馬入りするわけじゃないから
速さについていけず、故障する馬は増える一方。

ヒンドスタンみたいな何十年も前の馬に、今のトップレベル
種牡馬が負けるわけない。
馬にとっての２０年分の進化は、人間で言えば１００年くらいか。
その間人間が一番進歩したのは知能（≠知識）だろう。
１００年前の人間に知能で負ける気するか？
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:07 ID:2erSY4UG
>>265悪いがあんたの知能は、ノーベルやエジソン以下。。。。
あんたが東京大学の大学院生や教授なら話は別だが
あんたの知能は、猿とたいしてかわらんだろ。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:15 ID:Ozc2XIGp
>>266
大学院生や教授が発言するのと、わけわからん人が発言するのと
内容が同じでも差別するんですか？
教えてｴエロイ人。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:46 ID:xNW1Pean
>>265
人間の知能って、ベースの脳自体はさして変わってないよ。
１００年前からだと極端な淘汰圧は掛かってないし。

トップレベルの馬に限れば、中距離馬やマイラーは１５～２０年程前から、
スプリンターと長距離馬は１０年程前から大したレベルアップはしていないように思う。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 18:08 ID:Ozc2XIGp
>>265
ヒンドスタンだと４０年前ですね。人なら２００年くらいか・・・
江戸時代だな。
人はみんな子孫残すけど、馬は優秀な奴だけ子孫残すからね。
確かに一理あるんだろうな。
人間でもオリンピックで短距離走る人間だけが
子孫を残していったら、みんなレベルアップしていくでしょうな。

年取った種牡馬が、成績を残せないのは
日本競馬のレベルアップについていけないんだろうと思う。
遺伝子が年取ったからって衰えるわけないし、
若いころは低レベルの競馬だから成績残せても
１０年もすればレベルが相当上がってるから
産駒の能力がついていけない。
そんなところでしょ。

競走馬に限ったことじゃないけど、速筋繊維は鍛えても
大して伸びない。
だから速筋繊維が多い馬が成績を残し、そして種牡馬入り。
そして競馬はスピード化の道をたどると。
長距離レースが廃れて行くのはある程度しょうがないかも。



で、結論はＮＴよりＳＳが上。ライジングフレームはダメｗ

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:35 ID:Et0/cBZX
ノーザンテースト３３歳今だ存命
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:02 ID:8Pp8Fy55
>>270
なんだかんだいって、それだけは間違いなく日本最高
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 22:01 ID:1kU4bJZs
復活させるよ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 23:34 ID:J4EWP8Bw
長生きして長寿記録更新してほしいね
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 23:37 ID:5ygFN6bS
サンデーサイレンス系主な活躍馬・種牡馬

サンデーサイレンス
├　アドマイヤベガ
├　イシノサンデー
├　エイシンサンディ
├　ジェニュイン
├　スペシャルウィーク
├　タヤスツヨシ
├　ダンスインザダーク
｜　├　ザッツザプレンティ
｜　└　ツルマルボーイ
├　バブルガムフェロー
├　フジキセキ
｜　└　ダイタクリーヴァ
├　マーベラスサンデー
└　マンハッタンカフェ

こう見ると、NTよりサイアーラインが伸びてもおかしくはないな。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 00:21 ID:lv5xlEul
今まで父ＳＳで種牡馬入りした馬・・・７８頭（うち海外５頭）
今まで父ＮＴで種牡馬入りした馬・・・３４頭（うち海外０頭）

　※海外は日本で供用後海外輸出は含まない


現在フジキセキが２頭の種牡馬を輩出しています
ダイタクリーヴァ、キタイ（７戦０勝で何故か種牡馬に）
おそらくザッツザプレンティ、ツルマルボーイも種牡馬になるでしょう。

さらにＳＳは残された産駒から１０頭以上種牡馬入りするのは間違いない。






父ＮＴ種牡馬で、その産駒も種牡馬入りした馬
アンバーシャダイ・・・７頭（うちメジロライアンが、メジロブライト輩出）
アスワン・・・２頭
ギャロップダイナー・・・２頭
ダイナレター・・・１頭



ＳＳの早すぎる死が悔やまれるが、おかげでＳＳ種牡馬の
活躍の場が増えそうで、今後ＳＳ系が伸びるのは間違いないところ。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 06:32 ID:LV/5I1l6
ノーザンテーストがサンデーより種牡馬としてかなり劣るのは真実。
というより，サンデーがすごすぎる。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 14:52 ID:WegiGiGa
で、ＮＴがＳＳに勝ってるのって長寿記録と母父ランキング
連続リーディングサイアー、十何年か連続重賞勝ち
それくらい？
下の二つは生きてりゃ確実にＳＳが更新しただろ。

種牡馬として凄いのは、どう見たってＳＳじゃん。
否定しようがないだろ。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 18:28 ID:p8jZuHxw
>>277
なんでそんな当たり前のこと言って偉そうにしてんの？
そんなことサンプル数も含めたアーニングでも見ればすぐ分かるし
あと生命力ももちろん大事ね
で、単純に種牡馬としての比較ならまぁサンデーとしても
サンデー産駒にサンデーより強い馬はいたのだろうか？
あるいはこの先でるのか？
議論はそういう方向に行くべき
劣化コピーでしかないならSS系およびその血の重要性はあまりない
オールマイティでなくともどこかに特化して生き残れそうなのはいるのか？

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 18:55 ID:YsGSh9/N
>>278
>議論はそういう方向に行くべき
そうか？

”単純に種牡馬としての比較ならまぁサンデーとしても ”
って言うんなら、それで議論終了。
それをみんな最強はＮＴだとかヒンドスタンだって言ってるんでしょ。
どうみたって最高はＳＳ。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アボーン：04/06/07 19:27 ID:bdcLqxQA
>>278 さんへ
>>279 さんに迎合するわけではないけど…
確かにサンデーを越えた馬はいたかは不明｡

実際､供用された時代が違えばレース体系から
全て違うのだからアーニングもあまり意味をなさない｡
ただし種牡馬としてのその時代のインパクトだけで比較するのは如何なものか??

日本は｢種馬の墓場｣と言われて久しいけれど
今まで父系サイアーを伸ばせなかったのは悲しい事実…｡
海外から種牡馬として価値を見出されたＳＳに軍配があると思う｡

ＳＳ系が発展するかは判らないけど｡
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 19:40 ID:yxRm14GU
>>280
＞ＳＳ系が発展するかは判らないけど｡

今のところその先繋がりそうな馬は出ていないね。
ツルマルやザッツも種牡馬としては厳しいだろう。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 20:03 ID:xG5id4FX
ザッツは馬は良くないが一応良血だからな。期待しましょう。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 20:27 ID:C1j93T+g
ＳＳ＞ＢＴ＞ＮＴ＞ＴＢ
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 20:43 ID:zZfZtMXl
一昨年サンデーが闘病していた馬房の隣はノーザンテースト
元気なく立っているだけのサンデーを後目に悠々自適に暮らしていました
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 22:55 ID:uSJ0YAqr
>282
SS亡き後のダンスインザダークはかなりいい牝馬が集まりそうだし、
まだまだわからないよ。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 00:52 ID:OH738ylb
サンデー産駒は中長距離が得意なのが多くて、短距離で優秀な後継種牡馬がいないのが痛いね。
287 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/06/08 00:57 ID:+fdS4dee
>>286
まだ現役だがデュランダルがいるじゃん
SS×NTだしこのスレ的にも中庸でちょうどいいんじゃないの（ｗ
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 01:32 ID:kKQ5Cjm4
ＮＴのが上だろ
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 07:57 ID:DzKHFYki
>>288
それは結論がでたから
競馬関係者的にも馬事文化的にもファンの総意としてもNTのが上だよ
次がテスコボーイでその下にサンデー
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 08:08 ID:y0b7wbQc
種牡馬としてはＳＳが断然上だが、ＢＭＳではＮＴに劣るでしょ。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:08 ID:+wutgugS
関係者でＮＴのほうが上だと思ってる奴、いないぞ。
少なくとも俺のまわりには。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:17 ID:4EiiP20G
>>286
はぁ？
馬鹿か、お前は。
中長距離って、なんだそりゃ？
そんな距離はねえよ。
何のために、「クラシック・ディスタンス」
って、言葉があると思うんだ。
お前の言い方だと、3000m以上は長長距離ってか？
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:42 ID:lMhcdjku
ツッコミどころはそこなのか？ｗ
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:43 ID:+wutgugS
>>292
お前はひねくれすぎだ。
普通に2000m前後は中距離って言うだろ。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:44 ID:jFsFGWtc
　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜馬の気持ちは分かります。
　|／＼::::::::::::ノ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:47 ID:W/POO6ho
つうか釣られ杉。普通に使うだろ中長距離って。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:55 ID:ZzUUtDSo
俺は>>289へのつっこみが無いのに驚いた
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 12:19 ID:x+0i1KSL
>>297
釣りにレスする必要なし
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 12:25 ID:2OIxBy9t
トウルヌソルに一本
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 13:07 ID:i3NBBzOF
サンデーもNTもレベルは高いけど
大物ってあまりいないよな
パーソロンとかBTのほうがとてつもなく強い馬が多い気がする
ルドルフ、ナリブとか
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 13:34 ID:nygAi5lv
まあ千夏が1番ってことだな
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 18:17 ID:7kGhV2lS
>>300そこでさらにとてつもなく強い馬を出したオペラハウスの登場です。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 23:40 ID:529eGaVv
千夏にプロポーズされたい
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:00 ID:OkFAO7eP
ミスタープロスペクターとナスルーラはどっちがすごいんですか？
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:03 ID:1tbd+xKO
千夏より気持ちいい肌馬は存在しない
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:40 ID:b5u861/W
>>277
SSの母父ランキングはどうだろう？
生きてたとしても・・・
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 03:14 ID:U0RXtjK1
マイソールサウンドがG1勝って母父Ssの優秀さを証明します
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 04:25 ID:f7X4yeVm
>>306
ノーザンテーストの場合は、いきなりダイナコスモスやサッカーボーイとＧ１馬が
誕生したけど、サンデーの場合は種牡馬成績のような勢いを感じないね
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 07:08 ID:6194JhSU
>>305
だれそれ？
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 18:03 ID:OYBSMyhJ
若槻千夏のことだろ
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 18:20 ID:K7En6tTf
日本種牡馬サイアーの
NＴ→ＳＳの前はどんな流れなの？
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 18:22 ID:2qUc8BVZ
種牡馬サイアーage
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 21:08 ID:5QadVx/w
>>308
(゜Д゜)ハァ?サンデー産駒がいる間は母父サンデーが勝つのは無理。
ほとんどそいつらが勝ってしまうから。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 23:41 ID:9rJ6jsp+
>>313
母父サンデーでG1意識できる馬いないじゃん
G1出走自体覚束ないレベルじゃん
お話になりませんよ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 03:34 ID:fQEME3IR
>>313
重賞ですら勝てないってのはいくらなんでも変だぞ。
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 03:37 ID:WKnnMBM1
母父サンデーでG1意識できるのがいないのはしょうがねーって
あんなに良血牝馬ををエリシオ、ピル神にばっかり優先的につけちゃあ・・・・
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 14:59 ID:j7BVpnwY
イージー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデー
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 15:07 ID:aizI6aXe
>>315
勝ってるだろ
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 15:57 ID:gqs2Mbdq
ノーザンテーストも最初はこんなもんじゃなかったか？
先々は母父ＳＳの馬がいっぱい勝つようになると思うけど。
父内国産のタマモクロス、マヤノトップガン、ウイニングチケット辺りから活躍馬出してるし。これからだと思うけど。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 16:42 ID:JjIU6Ya1
>>318
流れからいって、あまり勝てないって意味で捉えるのが普通かと。
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 18:08 ID:XL8ANyQp
ノーザンテーストの凄さは一流馬をほとんど出してないのに、
毎年リーディングサイヤーになっていたこと。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 18:58 ID:Sf4pGSE0
>>321
ようするに、まわりがヘボイだけのラキ珍種牡馬だったと、
そういうことですか、そうですか。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 19:07 ID:8oLz+ao4
>>322
下級条件戦の賞金額が極めて高いってことでしょ。
リーディングサイヤー続けている時代から、一流馬が少ないことは指摘されていた。
他の国なら絶対にリーディングサイヤーになれないってね。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 19:18 ID:XL8ANyQp
800～900万(現1000万)クラスの層が厚かった。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 19:44 ID:wRTYJDWx
>>319
>>308
326 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/06/11 19:56 ID:V46OBSTh
アローエクスプレスに一票。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 20:08 ID:Sf4pGSE0
ＮＴかＳＳ以外だと思ってる奴って、年度代表馬の
投票でわけわからん１票の記者とかそういうタイプだろ。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 21:14 ID:aqMU0H4w
しかし、NTかSS産駒の年度代表馬は１頭のみ。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 21:51 ID:ZiIfEdNV
>>324
いいことじゃん
いいぞＮＴ
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 16:28 ID:Wb1NJqCy
ＮＴ＝層が厚いってことでいいんじゃないの？
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 16:32 ID:FKTRuRXj
ブライアンズタイムだろ
目の覚める大物を出してくれるのはコイツだけだし
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 16:45 ID:uo2VRoYV
>>330
条件馬の層が厚くてもトップクラスの層は薄い、と。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 17:57 ID:UP0J05/Q
ブライアンズタイム産駒で目の覚める大物にはどんな馬がいましたか？
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 18:11 ID:LAaGMfOS
>>333
シンボリクリスエス
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 18:13 ID:KkUHky4W
>>333
シルクリアライズ
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 18:23 ID:BgzijOwD
>>333
シャワーパーティー
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 18:34 ID:u3fh+4Xz
>>333
マキバオー
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 18:37 ID:LAaGMfOS
>>333
サクラローレル
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:31 ID:fr7O+/4z
目の覚めるような大物と言ったら
ナリタブライアン、マヤノトップガン、サニーブライアン、タニノギムレット
あたりか？
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:42 ID:LAaGMfOS
>>339
てめぇが一番の釣り氏だな　サニブのどこが大物だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:48 ID:fr7O+/4z
>>340 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [釣り] 投稿日： 04/06/13 19:42 ID:LAaGMfOS
２冠取ったじゃん、だから一応入れてみた。外しても構わんよ。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:48 ID:fxp8rv5v
もし、この2頭が同時代に種牡馬だったら、NTはトニービンのようなポジションだったのでは。
万年、サンデーに大差をつけられて、ブライアンズタイムとの2,3位争い。皆もそう思っているはず。
でも現時点では、ＢＭＳとしては日本最高だろう。3強（サンデー、ブライアンズタイム、トニービン）がどこまでせまれるかだろう。
あと5,6年ＢＭＳはＮＴだろう。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:49 ID:LAaGMfOS
>>342
いい子といった
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:50 ID:3IOEWBzP
>>342
おおよそ同意だな。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 19:52 ID:CaWVHsxA
BMSマルゼンスキーの方が大物多い気が
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:00 ID:LAaGMfOS
>>345
例えば？ＳＷ以外ってなんかいる？
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:06 ID:ocvFpezv
ノーザンテーストの時代にＳＳがいたとしても今ほど相性のいい肌馬がいたかは疑問。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:16 ID:XqkQanqm
母父ノーザンテースト

エアグルーヴ、サクラバクシンオー、デュランダル、フラワーパーク、サッカーボーイ、
アドマイヤコジーン、サクラチトセオー、レッツゴーターキン、ダイワメジャー、ファストフレンド


母父マルゼンスキー

スペシャルウィーク、ライスシャワー、メジロブライト、ウイニングチケット、プリモディーネ、
メジロベイリー、スエヒロジョウオー、ロイヤルタッチ、ワコーチカコ、サクラプレジデント


代表産駒を思いつくままに１０頭あげてみた。
層の厚さは圧倒的に母父NTの方が上だね。
ただ、母父マルゼンスキーの方がクラシックに縁があるから大物を輩出するイメージがあるのかも。
こうして挙げると、母父NTはダービーに全く縁がない感じ。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:18 ID:CaWVHsxA
>>348
乙。
ダービーと春天の勝ち馬がいない＞母父NT
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:34 ID:hZY9rBjT
>>347
ＳＳと相性の悪い肌馬って誰？
そんなの関係なくリーディングちぎると思うけど。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:44 ID:zuZHjMra
>>349
2000ｍを超えるＧ１はエアグルーヴとバンブービギンしか勝っていない
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:46 ID:KkUHky4W
母父NTも父NT同様突き抜けた活躍馬は少ない。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:52 ID:LAaGMfOS
>>352
お前の目は節穴か　しっかり代表三区の床見ろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:58 ID:lRHTlI5M
>348 見るとNTはあまり距離が持たないことがよくわかるな。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 21:10 ID:D1xn3MJ2
ノーザンテーストは1400mのフォレ賞が主な勝鞍だからね。
ダービーは５着だったから融通性はあるんだろうが、距離長くて良い馬じゃないわな。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 21:15 ID:4KKzmnD/
>>351
サクラキャンドルも
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 21:21 ID:NMvUIJLO
>>351
>>356
エアグルーヴはオークス、バンブービギンは菊花賞、
そしてサクラキャンドルはエリ女・・みんな3歳限定戦だな。
358 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/06/13 21:50 ID:Mazux0pw
直仔では、スルーオダイナやアンバーシャダイを出してるんだがのう。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 00:56 ID:vDreWrzC
牡でトウショウボーイ、牝でテスコガビーを出した
テスコボーイのほうが上だな
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 12:46 ID:jUaFriUg
父NTも母父NTも数と平均の力でリーディング。
中間層の条件戦に特に強いという感じ。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 14:23 ID:DlWkwVSB
テーストまんせー
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 15:12 ID:ympQe/6q
実質サンデーのレベルが低いとわかりましたね
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 15:33 ID:ufGYW/nW
ノーザンテーストは、ウンコみたいな繁殖相手によくあれだけ出したなという感じなのだが・・・
サンデーの場合、最初から最後まで良血だらけだったわけで
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 15:46 ID:RcBSqmox
>>362
どれを見てそういう結論に？
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 16:17 ID:zwDT+aSZ
所詮種牡馬の墓場でいい成績残した程度じゃ
世界的に見ればどっちもうんこ
まだ香港でステゴが勝ったからサンデーの方が少しマシな程度
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 16:45 ID:jUaFriUg
オークスの結果からもサンデーはジャパンバージョンという感じですね。
軽い馬場での瞬発力勝負では鬼のように強いが、
本場ヨーロッパの重い芝ではだめぽ＿|￣|○。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 16:53 ID:sWj0vgVh
過去ログみると
意外に競馬暦が長いおっさんの方がＳＳの凄さを認めてて
ダビスタ・ウイポから競馬に入ったガキは必要以上にＮＴ幻想もってるな
　
逆かと思ったんだが・・・。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:04 ID:jUaFriUg
>>367
NTの実物は900万馬はたくさん出すのに、
GI馬はその割には非常に少ないからね。
正直ミンスキーの方が上だと思うよ。
1世代しか産駒残せなかったから記録には残っていないけど。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:06 ID:RcBSqmox
サンデー産駒は数少ない海外輸出組が重賞を勝ち、種牡馬入りしたし、
Ｇ１勝ちこそないものの、１、２番人気は何度かあったでしょ。
今までの日本産じゃありえなかった。


国内でも、ＮＴ全盛時でも、こいつの勢いはとめられないとは正直思わなかったな。
ＳＳは、生きてる限りマジでとめられなかっただろ。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:12 ID:RWV3V1R+
１世代だけじゃ判断できないよ。ライアンがもし１世代で
死んでたら幻の名種牡馬になってるぞ。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:14 ID:lrjcDF4z
三冠馬出したブライアンズタイム
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:14 ID:fus8JG2k
ﾀﾞｲﾜｼﾞｱﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:17 ID:ulEGXZ1J
トウショウボーイこそ最強。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アボーン：04/06/14 17:50 ID:iXbuhySm
>>368 さんへ
それならば漏れ的にはリヴリアなんじゃがのう～
繁殖牝馬もＳＳとかＢＴに独占状況で
成績は目を見張るものがあったと思うんじゃがな～
スレ違いスマン｡｡｡
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:54 ID:zxieFSCg
ＮＴやＳＳなんてヒンドスタンに比べれば…
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 17:57 ID:wMVvHk0x
>>375
ヒンドスタンに比べて凄すぎると、そういうことですか、そうですか。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 18:08 ID:ympQe/6q
ここまで読んでわかったのは
ヒンドスタン＞NT＞テスコボーイ＞BT＞サンデー
そろそろコンセンサスとれそうだね
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 18:16 ID:rXrQswhm
ヒンドスタンもトウルヌソルに比べれば…
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 18:27 ID:h9ZA7FFD
時代にマッチした種牡馬が成功する。
もうしばらくはＳＳ系が上位を占めるかもしれないが
ＳＳ系が氾濫するこれからの時代にはＳＳ系以外の種牡馬にチャンスがあるだろう。

ＳＳ系に合う種牡馬はどの系統なのかなぁ。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 18:49 ID:wMVvHk0x
>>377
不等号全部向き逆なら納得できる。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 19:33 ID:v5g4PsfT
ノーザンテーストは１１年連続リーディングサイヤーと言われるが、
それは中央の賞金に限定してのことで
実は８９年に地方混合での全国リーディングでミルジョージに負けているんだよな。
競馬歴の浅い厨房は知らないんだろうが。
それに引き替え、サンデーは全国リーディングでもブライアンズタイムやトニービンにそこまで追いつめられたことはない。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 19:44 ID:p8rr4tiN
>>367
現実にＮＴを見てる人は、絶対ＮＴが上とはいわないでしょ。

確かにリーディング１１年（途中>>381の通り）連続かも
知れんが、そんなにブッちぎってる印象は全くない。
話聞いただけの人やゲームしか知らんと凄いように見えるけどな。

こんなに何でもかんでも種牡馬入りして、しかも需要がある。
生産者も馬主も欲しがるんだからな。
ＮＴ以前は知らんが、こんな馬今までいなかったぞ。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 20:06 ID:FGnhNLwV
>>382
>現実にＮＴを見てる人は、絶対ＮＴが上とはいわないでしょ。
やっぱりそうだろ？

ＮＴが上って人は最近競馬始めた人
ＳＳが上って人は競馬歴長い人
他は貴重な感覚の持ち主ってことで





　　　　終　　　　了
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 20:08 ID:ie8FVDco
>>381
なにを今更。ノーザンテーストは２歳リーディングも取れなかった年があるわけだし。
そんな事いちいち持ちださなくてもサンデーが上なのは十分承知だよ。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 20:22 ID:ympQe/6q
ここまで読んでわかったのは
ヒンドスタン＞NT＞ミルジョージ＞テスコボーイ＞BT＞サンデー
そろそろコンセンサスとれそうだね

BMSで成功しないと衰退の一途をたどるし総合的に悪い影響しか残らないし
サッカーボーイ・サクラバクシンオー・アドマイヤコジーン・サクラチトセオー
この辺は将来的に世界へ枝葉を伸ばすわけだからNTの評価は上がるばかりだろう
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 20:57 ID:ObuiAO+r
>>385
ﾜﾗﾀ
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:29 ID:NLpJuQqz
>>385
じゃあミスプロが世界に枝葉を伸ばしたことで
Nashuaの評価は上がったのかと。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:33 ID:Rzs4oyEP
ノーザンテーストは日本競馬の血統を底上げしたかもしれない。
絶対能力ではサンデーが最高。
その時代の繁殖のレベルに対して最も成功を収めたのはテスコボーイ。
ってとこでどうだろう。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:36 ID:yR+iQ1vD
ＮＴの方がSSより数段かわいい
しかも上品
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:41 ID:D2QIndgm
>389
君は将来幸せになれるよ
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:43 ID:h9ZA7FFD
ノーザンテーストの時代があったからこそ
サンデーサイレンスが活躍する土壌が出来上がったのだ。

サンデーサイレンスが日本以外で成功できただろうか？
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:46 ID:Ts65wjW1

　バ　ッ　ク　パ　サ　ー　最　強　！！

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 21:57 ID:NLpJuQqz
>>392
スレタイ嫁
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:31 ID:NLpJuQqz
2003リーディングサイアー
1位　サンデーサイレンス　8,330,238,000　　2.77
２位　ブライアンズタイム　2,255,660,000　　1.42
３位　ダンスインザダーク　2,157,883,000　　1.43


2003リーディングＢＭＳ
１位　ノーザンテースト　　　3,907,748,000　　1.30
２位　マルゼンスキー　 　　2,236,138,000　　1.12
３位　トニービン　　　　　　　1,714,104,000　　1.64
５位　サンデーサイレンス　1,078,881,000　　1.18


誰かも書いてたけど、ＮＴいなくてもＳＳリーディング取れてるよ。
母父ＮＴの賞金を、父ＳＳから引いても楽勝で首位。
それより注目はダメだといわれた母父ＳＳも５位。

で、現在ＳＳは９年連続リーディング。
あと２年くらいは余裕でしょ。
記録上ＮＴが勝るのは長寿くらいになるかも・・・
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:37 ID:PExp6HZB
>>394
ＢＭＳサンデーは正直５位でも期待ハズレかと。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:38 ID:NLpJuQqz
>>395
だってＳＳ付けられないもん。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:40 ID:y7b+8LDq
サドラーも英国でＢＭＳは1位じゃないよね
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:41 ID:p/aVJI+7
SS亡き今こそSSのBMSとしての真価が試される時だな。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:51 ID:NLpJuQqz
>>398
亡き今も、全生産数の３０％超はＳＳ系。
このままセントサイモンの悲劇を繰り返すのか・・・
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 23:25 ID:h9ZA7FFD
>>394
ＮＴが成功したからこそ輸入された馬がたくさんいるだろ。
ＮＴがいなければＳＳが大爆発する下地は整わなかったかもしれない。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 23:31 ID:d+lfNp48
>>400
それを言い出すと、昔の馬ほど有利になる
スレタイを無視すりゃダーレーアラビアンに行き着くだろう。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 23:44 ID:gY6IfIWq
>>400
どんまい　強くい㌔
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 23:59 ID:h9ZA7FFD
>>401
そういうことじゃなくて、時代の違う馬の繁殖能力は競争能力以上に比べようがないということじゃないの？
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:14 ID:qjnVGfUT
ＮＴのすごさは多様性
あらゆる系統も成功に導いた上に自らの系統も確立した
競馬の下支えと発展に大きく貢献した
サンデーの活躍は暗黒時代と記憶されるだろう
そして生産界に与えたダメージの大きさに忌み嫌われ続けるだろう
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:20 ID:G5Nuekbw
>>404
ＮＴ系って確立したか？
ライアンしかいないぞ。

406 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/06/15 00:23 ID:ZCvhl0AS
>>404
確か生産頭数に比してG1馬出現率1%ほどだったような。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 02:36 ID:qyBMLyUT
NT系が確立したなんて思っているのはウイポ厨
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 08:17 ID:Hqg9cGuy
NTが徳川家康だとしたらSSは徳川家光程度ということですね。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 08:22 ID:1eM9Mq4r
>>406
え？？？
1％もG１勝たせるような、物凄いリーディングサイヤーがこの世にいるの？？？
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 09:09 ID:KiLCfOz9
ショウナンカンプ
テレグノシス
アドマイヤコジーン
ヒシミラクル
トウカイポイント
デュランダル
アドマイヤグルーヴ
ダイワメジャー
イングランディーレ
ツルマルボーイ

Ｇ１優勝馬の血にノーザンテーストが生きている。果たしてサンデーの血はどこまで拡がるのか、注目だ。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 09:15 ID:1eM9Mq4r
>>409
自己レスだが、SSは1％超えているっけか？
そう考えるとやっぱり凄いな。
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:28 ID:eTv5gYfX
>>410
デュランダルとか、父ＳＳやん。ＮＴの血って言うか、ＳＳの血。

>>411
１％超えてるんじゃない？毎年２００頭生んでるとして、
クラシック２頭制覇すれば１％達成。正確なデータはないけど楽勝で超えてそう。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:33 ID:o2Du58t+
>>412
そうだよ。でも馬は父だけの血で走るわけではない。Ｇ１馬の血統表に名を残す馬は偉大だということ。
サンデーも父だけでなく、それ以外の部分でも影響力を発揮するか、今後に期待したい。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:31 ID:AK2raRbU
NT最高
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:36 ID:ZBDVNrEK
NTがSSより上というのは最近始めたばかりの奴と思って間違いない。
また、SSが初期から圧倒的な良血牝馬を独占していたと思っているのも最近始めたばかりの奴だ。
SSの結果が出る前にトニービンがリーディングを取った年辺りは、
むしろトニービンの方が牝馬の質は良く、他の社台新種牡馬と大して差のない程度の良血に過ぎなかった。
はっきり言って最近始めたばっかりのサンデー憎しの奴が
なんの根拠もなく独断と偏見だけでNTの方が上と語っているのは見てて痛々しい。
こういう手合いは、早めに釣りだったと言い訳した方が良いんじゃない？（ｗ
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 15:45 ID:2vVtcyV5
>>415
成績だけ見ればＳＳの方がはるかに優れているのは明らか。
しかしながら、日本の肌馬のラインナップはノーザンテーストの存在によって
大きく変わったものであるから、ノーザンテーストの時代にＳＳがいたとして
今ほどの成功があったかどうかは疑わしい。

世界的名種牡馬が日本ではさっぱりなどということも珍しく無い。

環境や番組の体系で種牡馬の成績は大きく変わる。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 16:36 ID:x54Umebm
>>416
逆もまたしかり。SSの時代にノーザンテース(ry
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:12 ID:Hqg9cGuy
要するに種牡馬は古ければ古いほど偉大だということだよ。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:13 ID:qjnVGfUT
逆はないよ
海外に追いつけ追い越せでここまで来たんだから
JCの歴史をみてもわかるけど
それに血統表に残るにはBMSが優秀じゃなければ
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:50 ID:KmlYjqQ0
NTは平均クラスのレベルアップには大きく寄与しているけど、
トップクラスのレベルアップにはむしろ弊害のほうが多いです。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:01 ID:eU7bMp3V
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087224396/
誘導　もうこんな井の中の蛙スレは終了
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:17 ID:qjnVGfUT
>>420
全然わかってないな
今生産者の間で一番危惧されてるのはサンデーの負の影響力
NTはリーディングとってBMS１位になるまでに１０年以上かけている
その上、重賞勝ち馬やG1馬を多数排出して底辺もトップもレベルを上げた
サンデーは異常な速さでBMS５位にまで来てしまった上に活躍馬皆無
これは血の悪さを表しているし、生産頭数でのサンデーの拡散率は危機的であるともいえる
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:22 ID:CyBWL/3F
>>422
それはＳＳが偉大だからだろ。
日本最高種牡馬はＳＳで確定。スレ終了。

で、ＮＴはリーディング取ってからＢＭＳ１位になるのに
１０年以上かかったのはいいけど、それっていいことなの？
ＳＳはリーディングとって９年経過しましたが。
異常な速さとは思えないけどな。
ＳＳ系が付けられないのに重賞勝ち馬だっているんだし、
そんなに問題とはいえないんじゃ。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:24 ID:KmlYjqQ0
>>422
BMSNTでトップレベルに貢献したのは
父ニホンピロウイナーと父トニービン
共通するのはHyperion爆発血統。

サンデーのダークサイドが見られるのは
SSの2X3とかが出るようになってからだよ。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:37 ID:oy63Ar4F
>>416
肌馬のラインナップはむしろサンデーサイレンスの成功後に変わったんだがな。
それまでの儲けはむしろ種牡馬に使われていたのに、
SSで儲けた金は社台に多数の優良繁殖牝馬をも輸入させることとなった。
SSが相手をしている繁殖牝馬は、晩年になれば成る程良くなっているのが解るし、
スペ程度が初年度に宛われていた晩年サンデーより一枚落ちの繁殖牝馬も
かつてならサンデーやトニービンクラスが主に相手をしていた繁殖レベルである。


>>422
SSを超えるどころか迫れる種牡馬すらいない上に、
ダンスインザダークなどが次世代の上位種牡馬として控えている現状では
マイソールサウンドがいるだけでもマシだろう。
BMSサンデーは他の種牡馬とサンデーとの実力差を考えればむしろ健闘していると言える。
そういえばSSが２世代だけでリーディング取った時も早熟説を唱えていた奴がいたなぁ。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:48 ID:2vVtcyV5
>>425
わかってねえなあ。
ノーザンテーストによって肌馬のラインナップが変わり
そこでサンデーサイレンスが成功した。
そして、よりサンデーサイレンスを成功させるために
また肌馬のラインナップが変わってくるんだよ。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:56 ID:VKA4h8i/
サンデー産駒の活躍馬って牡馬が多いから、牝駒のほうがよく走ったテーストに比べると
ＢＭＳでは抜けた成績を残せないと思う。

ノーザンテースト産重賞勝ち　　　43頭　うち牝馬　25頭
サンデーサイレンス産重賞勝ち　99頭　うち牝馬　33頭
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:01 ID:1eM9Mq4r
最近だからな、サンデー牝馬が走り始めたのって。
・・・という事情を踏まえると、

＞うち牝馬　25頭
＞うち牝馬　33頭

サンデーの方が将来性はあるんじゃないか。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:30 ID:oy63Ar4F
>>426
そんなこと言えば、ガーサントのお陰でNTは日本で良い待遇を受けることが出来た。
とか言えてしまうぞ。
だが、ガーサントがNTより上って事はあるまい。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:35 ID:qjnVGfUT
総数でみないとダメなのよ
もうサンデーは種付け数から繁殖に上げる数の規模が違うんだから
サンデー牝馬は全部残してる現状と現時点で後継種牡馬７０頭近いわけだし
これからサンデー直子で５世代から何頭も種牡馬入りする
サッカーボーイやサクラバクシンオーを成功に導いたNTの偉大さがわかるだろう
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:38 ID:EMf5hg2X
>>428
サンデーの牝駒がこの後も走り続けるかどうかも根拠がないし、走ったとしても
牡牝の比率を大きく変えるのは難しい。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:46 ID:oy63Ar4F
>>430
サクラバクシンオーは父のサクラユタカオーよりむしろスケールダウンしていると思うが。
あと、BMSサンデーの時代はNT時代には輸入されなかったような超良血牝馬が
皮肉なことにサンデーの種牡馬としての成功お陰で導入されて多数いるし、
投資が殆ど種牡馬に向いていて成功しやすかった
NT時代にBMSとして成功するよりもむしろ不利な状況にあるだろ。
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:46 ID:1eM9Mq4r
>>431
比率はそうだけれど。
比率じゃなくて絶対数だよ、俺の言っているのは。
現に三冠牝馬含めて最近は活躍している。

ただ、サンデー牝系が育つなら牡系の衰えと引き換えではあるだろうね。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:49 ID:CyBWL/3F
>>430
>もうサンデーは種付け数から繁殖に上げる数の規模が違うんだから
だからそれはＳＳが偉大だからだろ。
みんなＳＳの血を欲しがるからだ。
ＮＴではありえなかったな。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:53 ID:EMf5hg2X
>>429
ガーサントとノーザンテーストの間には、試行錯誤の時期があったんだけどな。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 21:01 ID:oy63Ar4F
>>435
その試行錯誤の時期があったお陰で
その過程で導入されたバウンティアスやエルセンタウロ、
モデルフールの産駒をNTは相手にすることが出来、
より多くの重賞馬を出すことが出来たとも言えるな。
勿論、それらに加えて先のガーサントの産駒もNTとの間に活躍馬を出して貢献している。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 21:02 ID:qjnVGfUT
>>432
サクラバクシンオーは繁殖の質を考慮すると日本のミスプロくらい言えるだろ

>>434
偉大だからじゃないよ
売れるから、もしくは売れると踏んでるから
臨界点でサンデーは癌のような扱いになると思う
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 21:09 ID:EMf5hg2X
>>436
まぁ、俺も言ってみただけだから。ヒッティングアウェーやボールドアンドエイブルだって
立派に貢献したと思っているよ。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 21:12 ID:oy63Ar4F
>>437
＞日本のミスプロくらい言えるだろ
コンキスタドールシエロくらいの大物を出したなら言えるかもな。

＞売れると踏んでるから
SSが偉大だから売れると思うんだろ。
ジャッジアンジェルーチやゴールデンフェザントじゃそうは思われまい。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 21:31 ID:KmlYjqQ0
サンデーサイレンス大杉といっても
セントサイモンほどではない。
セントサイモンの悲劇級なら、
7～9代あたりに多数現れるようになったときに
血の土台として役に立つのだが。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 21:56 ID:AJ2G7hSz
サンデーかな。
http://www.freepe.com/ii.cgi?kinghalo
ノーザンの日本競馬への功績も凄いと思うけど、
やっぱりサンデーの残した仔の方が
インパクトが強い。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:35 ID:CyBWL/3F
>>440
セントサイモンより格段にＳＳの広がる速度は早いらしいですよ。
当時の倍は種付けできる技術が確立されたし、
ＳＳ産駒あんま海外行かないし。

ＳＳ偉大すぎるのも困りもの。ＮＴは中途半端に偉大でよかったな。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:02 ID:qjnVGfUT
サンデーの大成功には馬場の変化が大きく影響している
しかし、それはラビットでホームラン量産してるNPLみたいなものだろう
現在の日本の馬場に特化したサンデー産駒は果たして強いのだろうか
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:03 ID:PgnjHaP5
ＮＴはやや小柄で穏和な性格
ＳＳはそれよりＮＴより大きくとても凶暴
ＳＳの方が強そうだがどうよ
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:09 ID:eTv5gYfX
>>443
日本最強種牡馬を決めるスレだから、別に日本に特化した
種牡馬でいいじゃん。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:11 ID:ZNEPl/81
NTの方が泰然自若って感じだね
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:20 ID:eTv5gYfX
SSの方が悠悠自適って感じだね
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:27 ID:1eM9Mq4r
>>441
お前あちこちでウザイよ。
そんなにアク禁喰らいたいのか？
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 09:50 ID:XjD1ikey
日本の馬場は変わってきたとは言え昔から特殊だからな。
海外でGI馬出したグランディが大失敗に終わったり。
グレードレースではお話にならないノーザンロック程度しかサンプルがない以上、
NTが海外の馬場に適応できていたとは言いきれず、
昔の日本の馬場に特化していたと言えなくもない。
むしろ、馬場の自在性ではまだ海外で重賞馬を出しているサンデーの方が上かも知れない。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 10:44 ID:oVfhUBr9
>>449
ノーザンロックなんかいちいち挙げなくたって、わかってることじゃんｗ
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 11:17 ID:5lbzJaac
SSは競馬人気や売上げを落としまくり、牧場潰しまくり最悪ですね。
NTは競馬人気も売上げも盛り上げまくり、中小牧場も救いまくり最高です。
真に日本最高種牡馬を問うならばNTであると皆答えます。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 11:50 ID:eXI/DqTI
NT厨必死だな
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:05 ID:uPh3moVs
はて、、、






中小牧場を救ったのはトウショウボーイだったんではなかったっけか。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:10 ID:HAwrTTfX
ノーザンテースト自体は社台の牝馬にしかつけられなかったわけだし
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:32 ID:kH9IdZXr
競馬人気に貢献したって言う意味なら
ＮＴなんかよりダンシングキャップ、チャイナロック、シンボリルドルフ(親として)だろうな
456 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/06/16 12:37 ID:0tubg0h1
>>455
ノーザンテースト産駒で一番ファンの人気があった馬といえば・・・
すぐには思い浮かばんな（ｗ

サンデー産駒は・・スペシャルウィークかサイレンススズカかステイゴールドか・・
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:42 ID:HAwrTTfX
>>456
アクトレスは人気あったけどね。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:48 ID:eXI/DqTI
SSの影で目立っていないけど。
TBやBTもNTよりは上。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:49 ID:IGGWVSH9
>>456
スペシャルウイークはない　間違いなくスズカ
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:09 ID:5lbzJaac
ステイゴールドって実質NTですね。
サッカーボーイやサクラバクシンオーやメジロライアンも実質NTです。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:37 ID:IGGWVSH9
>>460
乙
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:52 ID:eXI/DqTI
NTは実質Hyperionですね。
TBも実質Hyperionです。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:59 ID:IGGWVSH9
全ては実質ダーレーアラビアン
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 15:41 ID:iWojMdWy
BMSとしてのサンデーの最も成功した例は今のところマイソールサウンドか？
なんで数多の種牡馬の中からタマモクロスみたいな馬なんだろ。
気性が荒いのは両方に似てるからどっちのせいかわからんが、
マイルで成功してるからにはサンデーの方が強く出てるのかな？
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 15:50 ID:eXI/DqTI
NTは日本でのみ通用する二流種牡馬、
SSは一応世界レベルで、
日本での適正が非常に高い一流種牡馬。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 20:44 ID:HcGXsNtP
良くSSの血の蔓延に対してセントサイモンの悲劇とか持ち出すけど、
それって単にセントサイモンの直系が廃れただけのことに過ぎないんだよな。
例えSSが反映しすぎた為にかえって廃れたからと言って、
それは偉大だったことの証に他ならずNTより下の根拠とは到底なり得ない。
むしろ、NTですら起こらなかったことを引き起こした偉大な種牡馬との証明になる。
大体、日本は輸入馬産なんだし、血を輸入することが殆ど無かったセントサイモンのような自体は起こりえないだろ。

>>451
NTは中小牧場にとっては高嶺の花だったんだけどな。
しかも、まともな後継種牡馬がいないから
海外馬と勝負できるほどのNT血統馬は大して存在しなかったし。
SSは自身こそ高嶺の花である物の、
後継馬がたくさん存在する上に海外馬と遜色もないと思われる後継馬も存在するので、
中小牧場はお手軽にSSの血統を導入することが出来てハッピーです。


>>459
スペは確かにないな（ｗ
一部の狂信基地の熱心さはススズ基地以上だが、
オペの登場により一般的な人気はなくなっている。
スペよりは、まだタキオンの方が人気ありそう。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 21:54 ID:eXI/DqTI
お手軽SSの代表はエイシンサンディですね。
元々は自家生産用に種牡馬にしたけど、
外部からの依頼が殺到した。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 21:57 ID:mRk3eRqn
ノーザンって種付け頭数はどのくらいだった？
469 ：　：04/06/16 22:00 ID:p0vj8JAI
トウショウボーイとテスコボーイとダンシングブレーヴは
協会の馬でなければ間違いなくノーザンテーストよりは走っただろうな

テスコボーイとダンシングブレーヴはサンデー並みの成績だったんじゃないかな
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 22:46 ID:LgvGe+6n
>>468ピークで９８頭　レス最初からちゃんと読め
書いてあるぞ　く労かけさせんな
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 22:46 ID:LgvGe+6n
>>468ピークで９８頭
レス最初から読め　書いてあるぞ　くろうかけさせんな
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 23:00 ID:7V1idZQm
>>469
ダンシングブレーヴは一応選抜してたはず、あと病気の問題もあったし
なので協会じゃなくともたいして変わらないんじゃね。

あとノーザンテーストは当時の社台はそこまで牝馬の質は高くない、
それこそ他の生産者につけさせていたらもっと活躍馬は出していたと思われ。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 23:06 ID:LxTuBKut
まぁそれでもＳＳにはほど遠いレベルだけど。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 23:31 ID:5lbzJaac
底力があり活力に満ちてるダイナカールの牝系に、SSの血を入れるのはいい加減止めるべき。
薄っぺらな馬しか生まれず活力を損ねている、SSの血が入ると未来がないですしね。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 00:46 ID:blBsI+Yc
ブレーヴは選抜って言っても単に脚きりであって
いい牝馬つまみ食いしたわけじゃないからな
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 00:54 ID:ZGOuWK+J
俺はノーザンテーストが好きなのだが、このスレのノーザンテースト擁護にはあきれるばかり。
種牡馬としての実績は明らかにサンデーサイレンスが上にもかかわらず、無茶な理屈でケチを
つけている連中は何なんだ？ノーザンテーストの良さを挙げたいのなら、牝馬にその血が入ると
活きるとか、ちゃんとした意見を述べてほしい。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 00:55 ID:ZGOuWK+J
ノーザンテーストというよりその産駒が好きというのが正しいかな
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 08:39 ID:viy3oGhB
>>475
脚きりって言葉をつかうなら後者の文はおかしいな。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 10:35 ID:uB4ggb+F
>>476
種牡馬としての実績をそのまま比較するのなんかダビスタ以降の厨だろ
G1の数も賞金も種付け数も違う、日本の芝は冬には茶色だったし
馬場が大きく変わった条件馬でもレコード出しまくることもなかった
昔はラムタラみたいな馬が日本に来ることはありえなかった
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 13:11 ID:QJr4sW7z
>>479
国内実績、血統の影響力、海外での注目及び実績、
全てSSがNTを上回っているのに対し、
NTがSSを上回っているのは長寿によってもたらされる記録くらいしかない。
しかも、NT以前から日本の馬場は昔から特殊で
海外で実績を残した種牡馬もクズ種牡馬となることがある。
むしろ、ダビスタ以降の厨こそ現実の実績を軽視したがるんだよな。
なんと言っても、ゲームでは自分の好きな種牡馬の産駒を活躍させることが出来るから。
だから、種牡馬の能力にはそれ程差がないとか思っているんだろう。
偶にはゲームから離れて優駿や血統論じている本でも読んでみたら？
大抵SSはおろか、BTやTBですらNTより上だと評価されてるよ。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 13:18 ID:rb4RTmZr
>>480
サンデーはＢＭＳでテーストを上回れるか微妙じゃん
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 14:08 ID:vTRR2i3J
>>481
最大のライバル父SSがいなくなるから、
今後どんどん伸びていくよ。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 14:24 ID:uB4ggb+F
>>480
リアルシャダイ・ブライアンズタイムの牝馬は相当数繁殖入りした
マヤノトップガン・サニーブライアン・タイキシャトルはそこそこ成功した
グラスワンダー・シンボリクリスエス・タニノギムレットも成功する可能性高い
最高の解釈によるけど、サンデーはダメージしか残さないのだ
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 14:29 ID:z/YJtU9T
>>483が一体何を主張しているのか知りたい。
日本語に翻訳してくれる人はいないか？
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 14:29 ID:vTRR2i3J
>>483
SSよりもNTのほうが悪影響が大きいと言っている血統評論家もいます。

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082552533/
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 21:57 ID:o7f1wGbE
NTのが上
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 21:58 ID:3n/+H/9u
>>486
もはや釣りの域ですな
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/17 22:17 ID:VQImoWSA
かわいそうなのはリーディング取ったのに扱いが中途半端なリアルシャダイ
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 08:57 ID:HBx9h/PX
>>485
悪影響が大きいのにＧ１馬が多いなんて偉大だな
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 10:14 ID:Qb2Vmdt6
確かにシャドウスケイプもプリサイスマシーンもNTなんだよね。
母系でHail to Reasonが膨張し続けてるから弾けるのは時間の問題。
馬場を大きく変えるべきなのかもしれんね。
491 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/06/18 10:46 ID:D0vYNMzw
>>489
IKは「NTは日本専用」と一貫して主張し続けているからね。良くも悪くも意固地というか。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 13:38 ID:H7XAZdOs
ノーザンダンサーの血一滴は、
ダイヤモンド１カラットより価値があるといわれたのをしらないのか？
その血を５０パーセントも受け継いでいるノーザンテーストの方が
どこの馬の骨かもわからないサンデーサイレンスより
どこからどうみても歴史的観点からみても
優れているだろ
１、ノーザンテースト２、サクラバクシンオー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５００、サンデーサイレンスといった所だろ
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 13:48 ID:298S83LB
>>492
ニジンスキー、ダンチヒ、ヌレエフ、リファール、サドラーズウェルズなどに継がれ、
ノーザンテーストは残りかす。
サンデーサイレンスもジャパンバージョンだが、
世界でも準一流くらいの内容はある。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 14:25 ID:8bqPi13f
>>492
まったく活躍できなかったノーザンダンサー産駒でも５０パーセント受け継いでるけどね。

競争成績＝種牡馬成績では必ずしもないけど、
ノーザンダンサーのような、
両方とも一流って方が大物って気がしちゃうんだよね。
なのでテーストはちょっとサンデーよりスケールが小さいかなと。
まあこれは、種牡馬能力とかじゃなく個人的なイメージの問題だけど。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 14:31 ID:lNAMfTcK
>>492
ﾜﾗﾀ 晒しage
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 15:52 ID:BJw055vg
サンデーの親父はノーザンダンサーの親戚筋なのだが。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:28 ID:c/+9bEeF
んなこと言ったらNTなんか自身が良血だが。
ニアークティックの近親だぞ。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:48 ID:BJw055vg
>>497
>どこの馬の骨かもわからない
これに対して書いた。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:56 ID:ldMZQHu1
>>498
父で語っちゃ日本の競走馬のほとんどが良血になってしまうと思われ。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 00:24 ID:B3IYZQ4B
血統だけで考えたら、ＮＴとＳＳのどちらの方が良血だと思う？
漏れは、ＮＴ＝超良血　ＳＳ＝良血　だと思うんだけど
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 00:31 ID:/W48VJRU
SSって、ほんとに海外で注目されてんの？
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 00:36 ID:GL+xK/nd
アメリカでならそれなり気にする人もいるのでは？
現役時代のサンデーは米競馬史に残る名馬だったわけだし。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 00:38 ID:FIq5vnPR
そもそも良血の定義ってなに？
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 05:05 ID:ZHNeFYri
良血の定義は、母方の血が１流かどうかってこと
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 05:24 ID:p0a8zP9r
メジロリベーラ
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 06:38 ID:JPSim7Vx
>>504 母方の血が一流の定義は？
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 06:52 ID:Ju/1cWvi
>500
SSは良血じゃないはず
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 08:59 ID:6VmHdlrt
SSが良血なわけないだろ
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 09:50 ID:gn/RHci3
>>504
んじゃ地味な血統でＧ１勝った牝馬の仔は良血じゃないな。

アグネスフローラとか、ティコティコとか。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 15:19 ID:ah2bcNKW
　　
　　ア　グ　ネ　ス　フ　ロ　ー　ラ　の　ど　こ　が　地　味　な　血　統　な　の　か
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 15:20 ID:rbXHQbpA
ずいぶんと鮮度の落ちた餌に・・・
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 15:53 ID:6VmHdlrt
ティコティコタックはノーザンテーストが入ってるから良血
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 17:40 ID:equWvK9o
ＳＳ産駒の中長距離馬の良血度は、
サマーサスピション（ＮＴ２５％）＞ステイゴールド（ＮＴ１２．５％）＞ダンスインザダーク、スペ、ススズ（ＮＴ０％）
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 17:54 ID:waYzrggu
アグネスフローラのどこが良血なの？
どこが地味じゃないの？

とりあえずＮＴ厨痛すぎて恥ずかしい。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 18:03 ID:YWOksv9K
ノーザンダンサー＞サンデーサイレンス＞ノーザンテースト
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 18:30 ID:HXNybEab
>>514
さすがに釣りでやってるかどうかはしらんが
ＮＴ厨じゃなくても、その書き込みは恥ずかしいと思われ。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 19:03 ID:waYzrggu
>>516
だから、どこが良血なの？
釣りでもなんでもねぇよ。活躍したら良血かよ。
くだらねぇ。
ロイヤルスキーなんて海外入れたってＧ１勝ち３頭。
ミルジョージ以下。
ミルジョージ産駒も良血か。
ロイヤルスキー自身の成績も大したことない。
これが良血なら競走馬ほとんど良血。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 20:33 ID:HXNybEab
だからさ、アグネスフローラの母ってオークス勝ってるやんけ
しかも兄弟は重賞級の馬が複数いるわけよ。
普通こういう背景の馬を良血って言うだろうに。

釣りでやってかしらんけどもううざいのでマジレスしてやるよ。
519 ：517：04/06/19 21:05 ID:kQWkaReE
>>518
思い通りに誘導されてくれてありがとう。
ようするに走れば良血なんだろ？
血統構成は関係ないんだろ？
ビワハヤヒデはデビューしたとき良血じゃないけど
ナリタブライアンは最初から良血かよ。
オグリキャップだって兄弟にＧ１勝ちいるぜ？
なんで良血じゃないの？
やっぱり血統構成を見てるんだろ？

良血に定義なんてねぇよ。


520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 21:56 ID:X9pw2ExB
何やら矛盾だらけだが・・・
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:04 ID:jHI6ft1b
俺は｢走りそうな血統｣が良血だと思う。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 22:33 ID:Ju/1cWvi
>521
要はそういうことだよな。

近親に活躍馬多数→この馬も活躍の予感→良血

というのがいわゆる良血。

SSの場合、近親に活躍馬がいなかったから、
一代限りの名馬である可能性が高かった。
だから種牡馬としては成功しないと思われてて、
それで日本に来る事になったわけだ。

まあ実際日本で規格外の大成功を収めているわけで、
いまさら良血云々言っても意味無いと思うが。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 01:57 ID:DFOZE5xB
ロイヤルスキーがこんなネタで扱われるとは時代を感じるな、
それだけ日本に来る血統レベルが上がったという事かね。

当時としてはこれでも十分良血な上に評価も高い種牡馬だっただろうに。
単に知らないだけかな？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 04:57 ID:sisvUJcj
>>523
まったくだよな
ノーザンテーストの時代とサンデーの時代は全然背景が違うんだよな
種牡馬も繁殖も牧場自体の運営もボロボロだった社台を
1頭の面白い顔の馬が立て直して大成功に導いた
やはりノーザンテーストは偉大だと言わざるをえまい
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 10:07 ID:4yvApfL0
ＮＴ厨マジうざい。
いいかげん目を覚ませ。ＳＳの方が偉大に決まってるだろ。

>>523
ロイヤルスキーは、評価は高いかも知れんが
このスレ的には別に良血じゃねぇぞ。
活躍馬は３代母まで遡らなきゃいないしな。
単に知らないだけかな？
ＮＴがこのスレ的に良血なのは納得。
ただ、良血かどうかを判断するのは母系のみを見るようなので、
ＮＴ産駒だから、ＮＴが入ってるから良血って言ってる奴は痛い。

ジェニュイン、バブルガムフェローは現役当時は良血って言われてたけど、
ＳＳは良血じゃないし、母系は活躍馬皆無だった。良血じゃねぇじゃん。
こんなクソ血統からＧ１馬を出すＳＳって偉大だね。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 10:46 ID:jM9DYfBV
ノーザンテーストがサンデーより優れていとはこれっぽっちも思わないけど

とりあえず525は放置がいいと思われ。言っていることに一貫性がなさすぎ。
たんなる粗悪な釣り氏だろ。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 10:54 ID:huL3R68a
競争成績で見たら、
ノーザンダンサー産駒におけるテーストの位置は
サンデー産駒でたとえるとイシノサンデーくらいの位置でしょ？
日本以外で種牡馬生活したら
他のノーザンダンサー産駒に押されて厳しいそうな感じがするし、
種牡馬成績で見てもサンデーのほうが上回ってる事多いので、
「どっち？」と聞かれればサンデーのほうが偉大でしょ。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 11:04 ID:lx7NOQ8z
>>526
粗悪な釣られ師ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 11:30 ID:vElp3g5D
どちらの方が偉大か？って
ほとんど好き嫌いを言い合ってるのと変わらんな。

少なくとも、自身の産駒のみに限定すれば、
実績はSSのほうが上だね。
環境云々言い出すとわからなくなるけど、
普通に考えるとSSのほうが上。

今後の影響力とかまで含めると、
まだSSを評価するのは時期尚早といったところ。
タイプ的にBMSとしてはNT>SSだとは思うが、まだこれからだよ。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:07 ID:xJiaOZt+
>>529がいいこと言った。

自身の産駒はＳＳ＞ＮＴ
今後の影響力、ＢＭＳとしての結論は時期尚早。

これでいいじゃんよ。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:27 ID:QBuIT0QE
5歳を除いたサンデーサイレンス以外の格付け

A　キングカメハメハ3
A-　ビッグウルフ4Σ(ﾟДﾟ)↓　ユートピア4↓
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B
B-　ギャラントアロー4　シーキングザダイヤ3↓　チャクラ4↓　レマーズガール4
　＜船橋＞ナイキアディライト4　＜北海＞コスモバルク3↓　元A--　ウインクリューガー4↓
B--　ウインジェネラーレ4　シーイズトウショウ4　メイショウムネノリ3　＜笠松＞ミツアキタービン4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C　元B-　マーヴルチーフ4
C-　元B--　エイシンチャンプ4　エイシンツルギザン4　シンコールビー4　ヤマカツリリー4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
D++　コスモサンビーム3↓

サンデーサイレンスがいなかったら4歳2強がビッグウルフとユートピア
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 12:41 ID:SZX3scR3
そもそも、ノーザンテーストとサンデーサイレンスで日本最強種牡馬はどっちだ?と言う辺りに何か可笑しいイ
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 16:30 ID:VsUJ6uJr
ノーザンテーストは代表産駒がどうしてもしょぼい印象を受ける。
勿論一流馬もいるけど、11年連続リーディングサイアーという肩書きからすると、
それに見合ってないとでも言うか・・・・・・
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 16:43 ID:0/tUGd9t
>>533
全盛時を知らない世代だろ、結果だけ見て思ってるだけだろ
「うわ、またノーザンテースト来た」と当時は正直思ってたよ。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 17:00 ID:i+nRMnY8
NTはたくさん来るけど条件戦限定。
SSはGIまで突き抜けるのが多数。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 17:10 ID:+4BsOvF6
>>534
それはＳＳの方が、毎週のように思い知らされるだろ。
俺はまたＮＴかよ、とは思わなかったけど。
むしろ色々な種馬が勝っておもしろい感じだった。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 19:42 ID:VsUJ6uJr
>>533
ミスターシービーから競馬は見てますが。
だからアンバーは知らないがギャロップは知ってる、そんな感じ。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 19:42 ID:VsUJ6uJr
>>534だった
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 21:05 ID:+4BsOvF6
やっぱりＮＴ厨は、最近しか知らん人か、、、
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 21:23 ID:sisvUJcj
とりあえず母父サンデーでG1馬が出たらノーザンテーストと比較してやるよ
それまでは日本最高種牡馬はノーザンテーストだよね、比較するまでもなく
評価はサンデーを巡る集団ヒステリーが終わってからだな
グウィンとイチローの打率や、王とカブレラやローズのホームラン数を背景なしに比較したら馬鹿だろ
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 21:59 ID:W7IHZ+fd
>>540が高校を卒業する頃にはＧ１勝ってるだろうな。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 23:01 ID:CsW7Xn23
酷い釣り合いスレと化してるね。
種牡馬としてはサンデーの方が上、血としてはノーザンテーストの方が上
これでいいだろ。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 00:41 ID:xRddI+P2
>>542
ノーザンダンサー産駒なら何でも上なのか？
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 00:51 ID:YDSALJrG
>>543
サンデー産駒なら何でも上なのか？
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 00:55 ID:xRddI+P2
>>544
は？
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 01:07 ID:YDSALJrG
新馬戦で掲示板に載れなかった馬で皐月賞やダービーを勝った馬は
最近ではほとんどいないはず、少なくともここ１０年はいない。

とりあえずデビルさんはサヨナラです。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 01:11 ID:YDSALJrG
おっと誤爆。失礼。

>>545
何故ノーザンダンサーが出てくるかわからんから意味不明な文で返しておいた。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 02:07 ID:438v752i
というか90年代以降のいわゆる「スーパーホース」において、
ノーザンテーストの血が入ってる馬って実はそんなに多くないんじゃ。
短距離系はバクシンオーとかいるが・・・
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 02:48 ID:tOwS/Kiu
母父としてのノーザンテーストは短距離指向が強いみたいだし
中長距離＞短距離、な価値基準が強い日本だと余計に
「スーパーホース」扱いされる馬は減ってくると思う。
話がそれる感もあるけどふと思った事が。
もしかしてイングランディーレって母父、もしくは
母母父にＮＴが入った馬としては初めて春天を勝った馬？
（別に間違いでもいいけど）
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 06:15 ID:4k4t5Umv
ヒンドスタン最強！！
ＳＳは肩を並べつつある
ＮＴは比較にもならん
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 10:35 ID:N1t1L2Ky
イージーゴア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＴ＞＞＞＞＞＞＞ＳＳ
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 13:36 ID:raZOTB/f
ノーザンテーストは２度成長する
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 14:15 ID:VF6w39a4
>>549
ヒシミラクル･･･は父母父か。
たしかにそうかも。リアルシャダイで距離適正伸ばしてんだな。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 14:53 ID:Am4fORCA
>>552
三度化けるの間違い。その割に古馬になってG1殆ど勝ってないけど（ｗ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 10:50 ID:YvaAM4np
３度化けるのは､条件が上がっていく事だと理解していたが｡
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:15 ID:qvUICVzC
パーソロンが１番だろ
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:16 ID:hXMsOFz1
チャイナロック
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:32 ID:TwNeCD80
>>549
個人的には母父テーストって、1600～2000が得意てイメージなのだが
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:40 ID:T+l01Vc+
サンデーサイレンスは一度復活する…しかしそのスパンが長すぎるので大抵はそのまま種牡馬になってしまう
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 14:43 ID:YyTM7AyA
ミラクルアドマイヤだろ
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 15:34 ID:+XVU9uNY
>>558
ここ最近のノーザンテーストの血を持っている活躍馬

短距離でGI2勝以上は
トロットサンダー、サクラバクシンオー、エアジハード、
フラワーパーク、アドマイヤコジーン、デュランダル、


中長距離では
メジロドーベル、エアグルーヴ、ヒシミラクル、

やっぱ短距離でそれなりな力を見せた馬が多いように思える
２０００ｍ以上のＧ１勝ちは結構多いけど。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 17:39 ID:qvUICVzC
NT最強
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:20 ID:4/0Z8KOE
ここでNT優位を言ってるヤツらはダビスタやりすぎ。
下手すりゃSSよりモガミとかミルジョージを上に位置づけかねない厨房ども。


どんなジャンルでも、
リアルタイムで見てない後追いファンは何だって過大評価しちゃうからなァ
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:21 ID:VzuVudnK
サンデー
http://www.aaacafe.ne.jp/free/akihito_ami_go/keiba.bbs
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:50 ID:fAMkjQZB
>>563
すさまじい粘着ぶりだね。なんか嫌なことでもあったの？
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:50 ID:qPC/TrqA
>>563
いや、ギャグだろ
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 18:56 ID:2svkoJiu
>>563
SSが種牡馬として優秀なのはみんな認めてるじゃん
ただ血として優れてなく未来がないってだけで
ミルジョージだって相当にすごい種牡馬だったんだぞ
にわかは知らないだろうけどなｗ

とにかくバブル以前・以降、グレード制導入以前・以降を同じに考えてるのは知障
ノーザンテーストとサンデーでは繁殖のレベルや種付け数が2倍くらいの違いがあったり
母の父としてサンデーは致命的に終わってることを理解すべき
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 19:03 ID:s4kuEgMv
>>563
ここでNTが上って言ってるのは，釣りか，SS嫌いで凝り固まってる奴かどっちかだから，
相手にしないほうがいいよ。
１０数年くらい前に，NTなんか大したことないって言ってた連中と同じ手合いだ。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 19:08 ID:x5LQb/Zr
>>567
>>394を見ろ。ＳＳは致命的にＢＮＳとして終わってるわけじゃないよ。
ＢＭＳランク５位。
ＳＳ系を付けられないってのは、相当なハンデなのに５位。
アーニングインデックスも悪くないし。
むしろＮＴやマルゼンスキーなんかは、ＳＳを付けられるのに
アーニング低すぎ。
そこを理解すべき。

あ、あと
>ミルジョージだって相当にすごい種牡馬だったんだぞ
こういう誰でも知ってることを「あたかも知らない人がいるかのような」
書き方すると、余計素人っぽく見える。
そんなもん１００人いたら１００人知ってるわ。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 20:38 ID:mla7+/Kc
ＢＭＳサンデーはサンデー系がつけられない事を考慮しても、
悪くもないが良くもないってところか。

付けていた種牡馬は高額種牡馬やリーディング上位ばっかだしさ
それであの成績なんだからいまいちって言われても仕方ないのでは。

まあエリシオ、エルコンがぱっとしない上にジェイドロとエンドスは死亡
ついでにウォーエンブレムはあれだし。

結構な数を付けているバクシンオー、エンドスやホワイトマズル、コマンダーは
何故かサンデーだといまいち。

フレンチデピュティ、クロフネ親子がしくったら本格的にやばいかと思うけど。

そういえばトワイニング入れていたな。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 20:58 ID:+rbvTMDw
「トウショウペガサスだって相当に凄い種牡馬だったんだぞ」くらい言ってみろ。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 23:24 ID:qvUICVzC
レッツゴーターキンだって相当に凄い種牡馬だったんだぞ！！
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 23:26 ID:jRHP29VR
>>572
まぁムチャするな。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/22 23:31 ID:+rbvTMDw
>>572
確かに牛の牧場で飼われていた種牡馬はそうはいない。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 00:54 ID:nT91kdtr
で、BMSがSSｍｐG1馬ってなんだっけ？
576 ：575：04/06/23 00:56 ID:nT91kdtr
で、BMSがSSｍｐG1馬ってなんだっけ？＞×

で、BMSがSSのG1馬ってなんだっけ？＞○
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 01:18 ID:Y1/eEbUE
>>575
今の当歳が活躍する頃には
母父SSのGI馬まみれになるさ。






最大のライバル父SSがいないからね。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:09 ID:VE3AcsHU
>>577
とてつもなく安直な考えですね。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:17 ID:ynAll3E/
>>578
NT以上の物量作戦で十分ありえるだろう。
俺はその意味でNTは物量作戦と早熟牝馬の賜物と思ってるけどね。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:22 ID:2+ISaqoY
>>579
配合がマッチすればそこそこは出てくるかもしんないけど
（今はいいのが見つかってないね）
Ｇ１量産は現状の成績じゃ想像しにくいよ。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:33 ID:nT91kdtr
>>577
それは母母父にノーザンテーストが入ってる母父SSのGI馬まみれってことですね？
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:41 ID:sFdfCCJu
>>580
「現状の成績じゃ」ってまだまだ出走頭数的にはこれからだろ。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:50 ID:1tF3mXgO
>>582
生産頭数自体はもうけっこう居るよ。
今年は出走頭数は２００頭ぐらいいくのではないかな。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 02:57 ID:nT91kdtr
SS牝馬は全部繁殖入りしてて産駒もほぼ中央入りしてると聞いたよ
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 03:03 ID:sFdfCCJu
>>583
そりゃ、産駒の少ない種牡馬よりは多いよ。
ただ、ノーザンテーストとの比較なんだから。
年々差は縮まってるとは言え、
今年でもノーザンテーストの方がまだ3倍近く走ってる。
今後は、サンデー自身がいなくなって父サンデー産駒がＧ１出走する事は少なくなるだろうし、
良血が多いと思われるサンデー牝馬に対する生産者の期待も高いだろうから、
良い種馬をつけた母父サンデーの産駒がものすごい数出てくるよ。
586 ：ツルマルブラザー：04/06/23 05:11 ID:YgIARmCd
とりあえず種牡馬としてのデータ全部比較してみればいいじゃん
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 08:16 ID:rHSuxWAt
>>394についてなんだが
まあ、これはNTについても言える事なんだが、
サンデー牝馬なんつー大変な代物には
やはりいい種牡馬をつけるだろう。
そうすると、やはり平均的には成績に影響するはず。無論良い方向へな。
それで重賞馬があのザマなんだから、母父サンデーの力について
疑問視する意見があってもおかしくは無い。
サンデーつけるからには、それ以前から良血なのが多いはずだし。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 08:30 ID:Y1/eEbUE
>>586
種牡馬成績で単純に比較したらSSの圧勝。
NT派がBMS成績で・・・といっているわけだが、
BMSNTの成績を引き上げているのが父SSだからね・・・
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 08:41 ID:lNpbWaFI
>>587
>>588も言ってるけど、これから、当たり前だけどサンデー牝馬に
サンデーとかトニービンとかつけられないからねぇ。
当然、ダンスその他のサンデー系、同系のタイキシャトルもつけない。
エリシオはカスだし、エルコンも既に死亡。
やっぱ望みはフレンチデピュティ、クロフネあたりになるわな。
ＢＴ系はヘイルトゥリーズン系だけど、結構サンデー牝馬につけられてるんかな？
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 08:45 ID:7vJALjNp
サンデー、ノーザンでＧ1取ったのって名刀だけ？
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 08:46 ID:lNpbWaFI
ダイワメジャーも。
592 ：590：04/06/23 08:47 ID:7vJALjNp
そうか、そうだった＞591
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 10:11 ID:tk+zxUWA
>>561
母父NTと、NTの血を持ってるてのは意味合いが全く違うと思うが

母父NTのG1勝ち馬
ﾀﾞｲﾅｺｽﾓｽ
ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾞｷﾞﾝ
ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ
ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ
ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ

生粋の短距離馬てﾊﾞｸｼﾝｵｰとﾃﾞｭﾗくらいジャン
やっぱ、母父NTてﾏｲﾙ～二千前後が適距離な馬が多い気がするなぁ
594 ：593：04/06/23 10:20 ID:tk+zxUWA
あと、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸとｱﾄﾞｺｼﾞがいたね ﾒﾝｺﾞ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 10:40 ID:8DfZXyUw
BMSノーザンで父サンデーが引き上げてるって言っている奴は・・・
父サンデー除いてもＢＭＳランキングは十分首位だと思われ。

それだけ色々な血統との相性がいいの理由かと。

サンデーはどうもノーザンダンサー系とミスプロ系との相性が微妙っぽい。
そこがもう一歩ランキングが上がってこない理由かと。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 10:44 ID:6iXuAAzb
>>595
サンデー牝馬とその他の相対で言っているんだろ。
サンデー牝馬以外は他の種牡馬を圧倒するSSの恩恵を受けることが出来るからね。
大体BMSでNTに今の時点で勝ってたら、それこそ異常だわな。
NT時代より１年あたりの生産頭数が多いと言っても
重賞がそれと同率で増えているわけでもないんだし（NT時代よりは増えているけども）。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 11:27 ID:vrQfh2bw
母父ノーザンテースト
年度出走頭数
1999411
2000436
2001442
2002443
2003436

母父サンデーサイレンス
年度出走頭数
19993
200018
200139
200269
2003129

ノーザンテーストは上記以前にも毎年何百頭も走ってる。
サンデー牝馬が繁殖入りして、その産駒がたくさん走り出すのはまだ先。
サンデーがいなくなり、父サンデーで稼いでいたBMSの馬も
今後は他の種牡馬で稼がなくてはならないので、
産駒が多いBMSとしてのサンデーもかなりの成績を収めると思われる。
598 ：579：04/06/23 11:30 ID:vrQfh2bw
スマソ見にくかった。こういうの得意じゃないもので許してください。

母父ノーザンテースト
年度－出走頭数
1999－411
2000－436
2001－442
2002－443
2003－436

母父サンデーサイレンス
年度－出走頭数
1999－3
2000－18
2001－39
2002－69
2003－129
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 13:21 ID:nT91kdtr
BMSでテーストに勝てるかは上級馬がどのくらいでるかだろうよ
そりゃ数が桁違いに増えていくサンデーのが逆転するかもしれんよ
でも母父SSでノーザンテースト入ってないとなると
サンヴァレーやマイソールサウンドくらいじゃないのかい
それじゃ困りものなんじゃないのかな、上にもあったけどダイナカール一家とかSS付けまくりだし
他にも良質な繁殖にSS付けまくりで、かつSS牝馬は全部繁殖に残してるんだからね
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 15:02 ID:h1xBTFA8
BMSサンデーが散々に言われているは今年の３歳世代のせいかね？
８０頭ぐらいいて重賞勝ちなし、２勝馬もあまり居ない、
一番活躍したのがウイングレッド（父タイキシャトル）

まあ今までは頭数がそれほど居なかったせいだろうけど
今年の２歳３歳はそれなりに頭数もいるから、これで結果がでないようだと
ちっとやばいかなとは思う。

しっかし早熟性が意外とないのかね？今だ重賞は古馬しか勝っていないし。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 15:23 ID:L4OZeitf
>>600
まだ若いうちに活躍するサンデー産駒が残ってるからでしょ。
重賞とか大きいところをサンデー産駒が取っちゃえば
他の種牡馬頼みの大きい母父としては厳しいでしょ。
クラシックにサンデー産駒がいない年になれば、
若いうちでも成績残すようになるんじゃない？出走頭数も年々増えるし。

602 ：ツルマルブラザー：04/06/23 16:28 ID:YgIARmCd
最高の種牡馬（サイアー）の話なのに
なんで母父（ブルードメアサイアー）の話してるの？

「日本最高母父（BMS、ブルードメアサイアー）は？」
ってスレたてればいいじゃん
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 16:51 ID:1R7U5UER
BMSの能力というのは例えは悪いが、他人のふんどしで相撲をとるようなものだから、
単純な種牡馬の能力とは違った、ある種の別な能力のようなものがあるのだろうね。
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 16:56 ID:QhLffHAj
>>602
結論はサンデーって事でもう出てるのでは。
ただ血として残してこその種牡馬って考えもいるようで。
結局価値観の問題なんだから互いに理解しあう事は不可能だと思う。

自分としての考えは、最高種牡馬はサンデーで間違いなし
ただＢＭＳしてのサンデーは二流だと思うって考えかな。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 16:58 ID:QhLffHAj
二流は言いすぎた一流半ぐらいか。
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 17:15 ID:nT91kdtr
あのね、馬券の戦略として父系で括る考え方があるのはわかるよ（金満とか）
しかしそれは母系で括ると多岐に渡るし把握しにくい（サンプルの正確性とかで実用性が低い）
とかの問題であって、実際は血統表に残るものをトータルでみるわけだよね
サイアーとブルードメアサイアーでスレわける必要ないし、最高というのはトータルで考えないとでしょ

>>601
その論は正しいの？何度もでてるけど
重賞で好勝負してる産駒がいたのかな
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 17:24 ID:LIlBHs5n
>>606
単純な話だがサイアーとブルードメサイアーじゃ血量が二倍も違うじゃん。
トータルで見るのは賛成だけど、その分はちゃんと考慮しないと駄目だろ。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 17:40 ID:RZ7TBJ82
>>606
ツルマルボーイみたいにちょっと足らない馬なら
強いのがいなくなればってのは分かるんだがね。

サンヴァレー程度しか出ていないんだもの微妙なところね。

今のところは当たった配合がないしなあ、
フレンチデピュティ、クロフネも駄目だろう。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 17:41 ID:D5irUijN
サンデーのＢＭＳはまだサンプル数が少なすぎるからね
サンデー牝馬にあう種牡馬自体まだ定まっていない
マイソールサウンドみたいな馬をみるとサンデーの力かと思うが
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 17:45 ID:SN0GSyF/
サンデーって数の割には牝馬が活躍していないようだけど。こういうタイプでＢＭＳとして
成功したのはマルゼンスキーくらいか？
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 18:06 ID:L4OZeitf
>>606
母父サンデーなんてまだこれからなんだから、
そんな無理して駄目だしする必要ないだろ。
逆に聞くが、母父テーストの馬がまだそれほどの数走ってないときも
重賞で何頭も活躍してたのか？
それにあなたはトータルに見ようとしているんではなく、
テーストにどうにか有利になるような事を見つけて
屁理屈言ってるようにしか思えない。
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 18:32 ID:DO+c/Bnw
反サンデー房のNTﾏﾝｾｰじゃねーの？
別にサンデー好きじゃないけど無理がある
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 18:36 ID:SN0GSyF/
>>611
早いうちからダイナコスモス（ＢＭＳ２年目）が出たし、クールハートやディクターランドなんてのもいた。
サッカーボーイもＮＴ産駒登場９年目でＧ１を勝っているのだが。ちなみにＳＳ産駒は今年登場11年目。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 23:30 ID:Y1/eEbUE
>>613
父NTがライバルとしてだめな証明。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 23:44 ID:lNpbWaFI
単純に、母一緒でサンデーの仔とノーザンの仔が直接やったら
サンデーのが強いと思うけどなぁ。
キコウシ対ミスキャストとか・・・ダメか？
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:10 ID:YLlURkMM
>>602
だな

というかロクに競馬も見てないクソガキどもが…
ノーザンテーストは偉大な種牡馬だがサンデーとは比較出来ん
サンデーの圧勝で特に議論の余地なし
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:28 ID:aEuyecJ8
>>616
サンデーが圧勝なのには同意するが、
君もその競馬を見てない糞ガキと同レベルだと思われ。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:36 ID:81XmIucU
ダンシングブレーブ最強伝説
ダンシングブレーブ最強伝説
ダンシングブレーブ最強伝説
ダンシングブレーブ最強伝説
ダンシングブレーブ最強伝説
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 00:38 ID:a3JO6GP2
ヒンドスタンかテスコボーイとか言ってみる。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 01:26 ID:aHIxDWGy
>>608
社台のサンデー牝馬、母（母）父がNT(ND系)の場合が多いから
クロフネ付けるとどうしても血が濃くなるんだよね
で、母母父がNT（ND系）の場合だと結構な確率で母父が
リアルシャダイだったりするんでロベルトまでクロスしてしまう
正直、生まれる産駒は当たり外れがでかそうだ
ラーメンみたいなズブい砂馬ばっか生まれたりしてw
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 01:39 ID:3cxbFQ8+
サンデーは１１億円で売られてきた（１９９３年の書物）で社台に稼がせまくったけど、
代が残るか怪しいと思ってる。サンデー牝馬、種馬多すぎるからなぁ。その点NTはそこまで多くなかった
から血統表でも残ってる部類だと思う。
関係ないけど多分Pull pit種付料高いんじゃない？産駒の平均価格もすごかったし。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 06:31 ID:asScDZNg
NTを擁護派の意見は、
強引にサンデーを失敗させようとしてるのが見え見えで無理がある。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 06:45 ID:TbuOeeew
>>622
概ね同意だが、母父の評価に関してはＳＳ派のほうに無理があると思われ
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 08:32 ID:2NG8gxCm
>>620
ロベルト・・・？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:02 ID:rS+942KG
ヘイルトゥリーズン？
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:24 ID:B8JR29ko
マイソールサウンドって、タマモクロスxサンデーなんだ。
社台だったら絶対ありえない配合だなー。

ベスト・オブ・ベスト

が、あそこの基本方針だから。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:35 ID:ghmk/jxI
ロベルトのクロスができるんだから、当然Hail to Reasonのクロスもできるべさ
>>620のいうとおりクロフネも成功するかわからんよ
クロフネの母母母父はRobertoでしょ、French Deputyもどうなんかね
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:36 ID:pjFerema
>>623
>>602
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:42 ID:tJVBf6f8
だいたい母父ＮＴてＧⅠでパンチがないんだよね
母父ＮＴが優れているならば数からすればもっと大物出ていいはず
１６００万くらいまでが多いイメージしかない（暇な人調べて）
ＳＳＸＮＴだってやっと出てきたといったところ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:46 ID:S0yffKys
>>629
同意。なんか薄っぺらい
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 09:49 ID:B8JR29ko
ノーザンテーストって
輸入当初、現役時代の成績から
「距離が持たない」って言われてましたね。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 10:37 ID:+M5vxEdO
>>629
>>79
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 16:01 ID:rmqpENES
>>620
まあまだ３頭だが重賞勝ち馬は、
ノーザンダンサー系の肌にサンデーを配合した母に
父はノーザンダンサーをほとんど含まない馬だな。

ノーザンダンサーが近くにいる種牡馬の成績がとにかくあまりよくない、
８０頭ぐらいいる今年の３歳世代では獲得賞金額上位３頭が
ウイングレット（タイキシャトル）
エイシンヘーベ（エイシンワシントン）
ブラックコンドル（エルコンドルパサー）
※ブラックコンドルは母方にノーザンダンサーを含まず。

８０年代ノーザンダンサー系を輸入しまくったつけかね。
サンデーも結構な割合がノーザンダンサー系の馬との配合だったはずだし。

そう考えるとシンボリクリスエスやタニノギムレットあたりの配合がいいのかな
トワイニングを輸入したがトワイニングじゃ大物は出そうにないし。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 07:20 ID:2MBiDy+3
つーより、母父SSは気性的にﾃﾞﾋﾞｭｰすらおぼつかないジャン
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 07:35 ID:/EJdQcgE
>>626

ベスト・トゥ・ベスト
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 07:53 ID:XdOCQhvU
>>627
クロフネにはニアークティックのインブリードもあるから
620の条件だと更に濃くなる
別にインブリード全否定って訳じゃないけど
「サンデー牝馬への配合」という観点からは正直問題あり

クロフネ父の他の主な産駒ってどんなのいたっけ？
それによっては第二のビワハヤヒデになる危険性が高まりそうw
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 08:55 ID:M2WUjwN3
ＮＤクロスって既にけっこうありふれてるような気が。
将来的にネアルコやハイペリオン並に重ねられるようになるのでは。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 09:14 ID:2MBiDy+3
>>636
でもそれ言ってたら既に日本馬のほとんどが、ノーザン、ヘイルトゥ、ミスプロ、ボールドルーラー系のどれかの血を持ってるからどの種牡馬もインブリードやむなしてのが現状だろ

てか、世界的に見ても血統地図はかなり煮詰まった状況だよな
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 09:17 ID:7++XUxZI
父ノーザンテースト×母父サンデーサイレンスは名馬の宝庫
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 11:58 ID:HqY+0zdW
>>637
ネアルコやハイペリオンと違うところは、まだ近いところに持っている
繁殖牝馬や種牡馬が多い事。
３代前もしくは４代前に持っている馬がやたら多い。

>>638
ミスプロ、ボールドルーラーはそこまで多くないんでない

前者はまだ日本で主流なってまだ５年ぐらいな訳だし
母として出てくるまでもうちょっとかかるのでは。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 16:20 ID:HoBivi3p
普通に考えたらＮＴだろ
第１にサンデーは、社台以外でも種付けできた。
第２にサンデー＞＞イージーという意見があるが
現地での評価は、イージー＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーだったこと
ＮＴよりもっと格上のＮＤ産駒を連れてきてたら
すごいことになってたとおもう
例えば、サドラーズウェルズ
日本の芝に合わないからダメだといわれているが
サンプル数が今の数十倍になったら
ＳＳを超える確率が高いと思う。
その事からＮＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＳが
世界的にも成り立ち、ＮＴ＞ＳＳも成り立つことになる。
頭の悪い２ちゃんねらーのみなさんには、理解できないかな？
数学の理論でもちゃんとあるんだけどね。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 16:24 ID:M2WUjwN3
>>640
＞ネアルコやハイペリオンと違うところは、まだ近いところに持っている
＞繁殖牝馬や種牡馬が多い事。
＞３代前もしくは４代前に持っている馬がやたら多い。

そういう意味で、「将来的に」と書いた。わかりにくくてすまん。
643 ：アドマイヤあゆ ◆x57v.alxo. ：04/06/25 16:25 ID:j4+FWyQO
アドあゆ最強♥
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 16:55 ID:UchvV+Xf
>>641
釣りですか？
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 17:02 ID:g1zVLLkY
妄想が理論になってる
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 17:36 ID:P2Dotgw4
>>641そういわれると確かにＮＴのが上の気がしてきた。
ＮＤの血１滴がダイヤモンド１カラットより価値があるっていうし。
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 17:40 ID:UchvV+Xf
>>646
自演うざい

んじゃシェルシュールドールとか、セクレトもＳＳより上か。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 17:45 ID:vU4/3Slf
簡単につられすぎ・・・
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 17:50 ID:UchvV+Xf
>>648
やっちゃった・・・
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 18:38 ID:P2Dotgw4
>>647どんまい
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 18:56 ID:EzpIKRah
そんな日本で生まれ育ってないカス達はどーでもよいやはりルドルフ様が一番
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 20:42 ID:UBxzsY5V
>>647
セクレト様の母父は馬のグラム単価が金より上だったからな。
その上世界でもっとも伝統があり今も大レースで有り続ける偉大なダービーを制覇しているし。
しかも、そのダービーを勝った年がエルグランセニョールやサドラーズウェルズの世代。
ノーザン産駒でも最高級に近いかも知れぬ。
はっきり言って、セクレト様の前ではSSはおろかNTすらザコなんじゃないのかな。
日本最高種牡馬はセクレトである。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 21:27 ID:XHLJhS/8
>>652
否。
シアトルダンサー様の父は英国三冠馬ニジンスキー。
さらに彼の凄いところは、米国三冠馬シアトルスルーの弟でもある。
彼の勝ち鞍は愛国ダービートライアルだが、愛国ダービーがあの
Sir Harry Lewis、さらに英国ダービーもマームードのレコードに0秒
1差と迫ったReference Pointという歴史的ハイレベル世代だから、や
むをえない。
それでもシアトルダンサーは、種牡馬としては彼らをしのぎ、米仏独
豪日の5カ国でG1馬を輩出している。
ノーザン系でも最高級に近いかも知れぬ。
はっきり言って、シアトルダンサー様の前ではNTはおろかＳＳすらザ
コなんじゃないのかな。
日本最高種牡馬はシアトルダンサー様である。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 22:48 ID:JAoWPj5S
なるほどSSは終わりの始まりって感じなんだな。
母父として終わってるし父系も曾孫の世代ではみんな消えそうだもんね。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 00:09 ID:mLQ+31Dc
普通に考えたらセクレトだろ
第１にサンデーは、社台以外でも種付けできた。
第２にサンデー＞＞イージーという意見があるが
現地での評価は、イージー＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーだったこと
セクレトよりもっと軽い母父セクレタリアトの子を連れてきてたら
すごいことになってたとおもう
例えば、ストームキャット
日本の芝に合わないからダメだといわれているが
サンプル数が今の数十倍になったら
ＳＳを超える確率が高いと思う。
その事から母父セクレタリアト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＳが
世界的にも成り立ち、セクレト＞ＳＳも成り立つことになる。
また、ＮＴはセクレトより遙か格下のＮＤ産駒競走馬なので論外である。
頭の悪い２ちゃんねらーのみなさんには、理解できないかな？
数学の理論でもちゃんとあるんだけどね。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 00:56 ID:FqxZzI6s
BMSの成績がどーだの、血が煮詰まりすぎてこーだの、他人のことを批判しかしない、
オメーら次元のヒク―イことばっか言ってんじゃねー！！
世間の風に流されている君達、もうそろそろ自分を見つめて、
サンデーサイレンスの優秀さや、人間性に接して行こうではないか！！
ここのスレも沢山の関係者が見ていることをわすれずに！！
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:06 ID:COpQ5z5I
>>656

サンデーのBMSの成績や血が煮詰まりすぎとかは
批判じゃなく事実の羅列
関係者はサンデー産駒種牡馬の仔やサンデー牝馬の仔を
どうやって高く売りつけるかに必死でしょ
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:08 ID:oI19X5vv
普通に考えたらトウショウペガサスだろ
第１にサンデーは、社台以外でも種付けできた。
第２にサンデー＞＞イージーという意見があるが
現地での評価は、イージー＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデーだったこと
トウショウペガサスの腰がもっとよかったら
すごいことになってたとおもう
海外で言えば例えば、ダンチヒ
日本の芝に合わないからダメだといわれているが
サンプル数が今の数十倍になったら
ＳＳを超える確率が高いと思う。
その事から母父ＮＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＳが
世界的にも成り立ち、ＮＴ＞ＳＳも成り立つことになる。
また、セクレトはダンチヒより遙か格下のＮＤ産駒競走馬なので論外である。
頭の悪い２ちゃんねらーのみなさんには、理解できないかな？
数学の理論でもちゃんとあるんだけどね。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:14 ID:mLQ+31Dc
サンデーBMSが５位って十分立派だと思うんだがな。
サンデーサイレンスよりも圧倒的に劣る種牡馬の産駒ばっかであれだもん。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:20 ID:D8FV97oR
>>659
付けている種牡馬のラインナップ見ていると微妙なところね、
サンデー系を除いた上位種牡馬がほとんどな訳だし。

なんていうかサンデーの父系の孫にも言えることだが、
堅実だがなかなか突きでないと言うか。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:32 ID:mLQ+31Dc
>>660
まぁ、堅実なら良い種牡馬が現れれば
ノーザンテースト同様数の力でなれそうな気がするけどな。
BMSの成功なんてあと数年しないとわからんよ。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:41 ID:D8FV97oR
>>661
配合が合うのが見つかれば爆発するとは思うんだけどね。

そういう意味ではワイルドラッシュとかが面白そうではあるけど。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:52 ID:mLQ+31Dc
>>662
ワイルドラッシュは人気があるね。
ＳＳ牝馬にどれくらいつけられるかは知りませんが。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 01:58 ID:SUgh5Pq+
SS牝馬にはクロコルージュが合いそうな気がする。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:05 ID:2USnAhPG
ミスプロ系全盛の時代が始まるよ
亀は象徴的な使者
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:06 ID:SUgh5Pq+
ミスプロ系とSS牝馬はいまいち合わないのですが・・・
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:07 ID:mLQ+31Dc
ミスプロ系ならホークウィングが日本にあってるんじゃないかと思ってる。
父は早熟のウッドマンだが、母父はペイザバトラーの父だ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:10 ID:mLQ+31Dc
>>666
そもそも日本にあうミスプロ系が少ないと思うけど……。
フォーティナイナーですら、これと言った大物が出ないからねぇ。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:11 ID:5jr+fm4u
母父サンデーの出走頭数なんて、
今年までの全部含めても、
母父テーストの去年1年の出走頭数にも満たないでしょ。
まだまだこれから。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:14 ID:4Uv3FmwS
血の袋小路っていうけど
主流から外れすぎてても成功しないんだよね
そういう血統ってすでに終わってるか活力失ってるし
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:32 ID:COpQ5z5I
ノーザンテーストが数の力って・・
重賞勝ち馬や連体馬の内訳調べてみたら
和合性のスゴサがわかるから
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 02:37 ID:SUgh5Pq+
>>671
内容ならリーディングを一度も取っていない
ブライアンズタイムにも劣っていますが何か？
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 04:44 ID:Ce6Ocfd1
>>669
３歳世代はそれでもかなりの数はいた、
今年の２歳世代は１００頭はいるだろう。
ようするに今年駄目だったら黄色信号って事やね。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 07:19 ID:12OnOV4C
>>673
数の分くらいは上位に来てる。
サンデー産駒で稼げる他の馬たちを相手に。

父サンデー産駒もあと数年でいなくなるだろうから、
ここでどれくらいの位置にいるかだな。
まあ、今くらいの成績でいけば、そのうち数で圧倒すると思うが。
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 08:09 ID:NQPtUgbL
２００３年度　ＢＭＳランキング（サラ全馬）
母父ＮＴ　出走回数 429　勝利 193 賞金 3,907,748,000
母父ＳＳ 出走回数　130 勝利 60 賞金 1,078,881,000


２００３年度　ＢＭＳランキング（サラ２歳）
母父ＮＴ 出走回数 89　勝利 23 賞金 263,585,000
母父ＳＳ 出走回数　48 勝利 16 賞金 191,112,000


出走回数考えたら大差ないみたいですよ。
何度も言うようだけど、母父ＮＴは、父ＳＳでだいぶ稼いでるからな。
サラ全馬なんてデュランダル１頭いないだけで２億くらい賞金減るし。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 13:38 ID:B6LS6iRv
>>675
すでに書かれているが大物がいないが堅実これをどうとるかだな。

それと39億で２億除いても問題ないつーか、何度も言うようだが
父サンデーを除いても十分首位かと。それだけ色々な血と相性がいいんだよ。

ただノーザンの肌はもう高齢が多い来年あたりから出走頭数が減ってくるだろうし
首位の座に居られるのあと数年かな。
まあ２０年以上首位に居る自体凄いんだけどね。
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 14:43 ID:vZHw2p0G
>>676
まだまだこれからのサンデーは大物が出る可能性は十分にあるし、
血の相性と言ってもサンデーだって出走頭数の分はちゃんと結果が出てる。

なんだかんだ言ってもBMSって種牡馬以上に量が大切だと思う。
テーストが他のBMSと同じくらいの出走頭数だとしても、
飛びぬけた成績のこせるかと言えば、残せないと思うし、
逆にテーストくらいの数走ってればテーストの上を行く馬だっていると思う。

別にテーストがすごくないって言ってるわけじゃないよ。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 14:55 ID:Rc90lY+h
>>676
去年既に２歳首位の座はマルゼンスキーに譲りました。
ＳＳ３位。

出走回数的にサラ全馬はＳＳの３．３倍ＮＴが出走している。
ＮＴ約３９億で、ＳＳは３．３倍すれば約３５億６０００万。
この差額くらいはＳＳで稼いでいるでしょ。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 16:53 ID:zyPtqpjp
しっかしなぜ母父ノーザンテーストは父サンデーおかげっつーのが
なんども出てくるかわからんね。

サンデー肌がサンデーやサンデー系をつけられないのは
それだけ肌としての弱点なのだから、
仮につけれたとしたら優秀って訳にはいかないはず、
それいっちゃあマルゼンスキーもノーザンテーストも当時主流な
系統につけられなかった訳だし。

サンデーが居なくなったら理論もイマイチわからんし。

今サンデー系だけで生産頭数が３割近く行っている現状、
ノーザンダンサーやヘイルトゥリーズンなどまで入れたら
８割近く占めているはず。

繁殖的優秀云々おいといて、血統的にはつけにくい繁殖ってのは
疑いようもない事実だろうに。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 16:54 ID:zyPtqpjp
>>678
２歳なんて活躍馬だせばメジロライアンでもサンデーを上回ったんだから
あんまり意味あるデーターじゃないんでは？
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 16:56 ID:zyPtqpjp
>>679
ノーザンダンサーやヘイルトゥリーズンの血を含む馬ね
さすがに直系だけでいったら５割ぐらいか。
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 17:26 ID:+FYBV36n
NTのが毛ヅヤがいい
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 17:31 ID:wjtn/sow
見た目がいいのは断然にＳＳ。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 17:34 ID:dwu3ZTiX
性格がいいのはＮT
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 17:37 ID:Lqz2X4XC
サドラー、デインヒル級からみれば
マジレスで、どんぐりの背比べ
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 18:23 ID:etM+qA0d
>>679
>しっかしなぜ母父ノーザンテーストは父サンデーおかげっつーのが
>なんども出てくるかわからんね。
スレ読み直せばわかると思うんだけど
種牡馬成績（数字）ではSSがNTに対し圧倒的に優位
ということだったんだけどNT基地がBMSにまで話を広げちゃって
そこで食いつきのいいSS基地が「母父ノーザンテーストは父サンデーおかげ」という
割ともっともらしい理屈を掘り出してきたからだ

>繁殖的優秀云々おいといて、血統的にはつけにくい繁殖ってのは
>疑いようもない事実だろうに。
スレタイからいえばこんな事言う君もおかしいんだけどな
ここは「繁殖的優秀云々」を語るところみたいだからな
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 18:28 ID:IajgeXz3
結局は1人で粘ってると思われるテースト房の諦めが悪いってことだな。
大部分の人はＳＳ＞ＮＴって思ってるよ。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 18:56 ID:UGxSNjbp
>>695
サドラーは後継種牡馬もBMSも駄目だろう。
689 ：ツルマルブラザー：04/06/26 18:58 ID:01wwDWmT
だから、種牡馬（サイアー）の話だと何度いえば
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 19:08 ID:Lqz2X4XC
>>688
地元じゃないのに、孫ですらジャパンカップ2勝
地元なのに直子ですら、ジャパンカップやっと1勝
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 19:26 ID:+Qlvnvhf
>>689
そっちの結論はすでに出ている。
血の話は血の話で面白いしいいのでは。
何故ＢＭＳサンデーがイマイチピリってしないのか。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 19:30 ID:9LNK23EO
>>691
サンデー牝馬にサンデーをつけられないからだろ
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 19:32 ID:bKcDmu3v
テーストのＢＭＳがいいのはトニービンとサンデーの恩恵もあり
トニービンのＢＭＳもサンデーが結構影響してると思う
サンデーのＢＭＳが思わしくないのは
サンデーに続く大物種牡馬がでてないのが大きいと思う
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 19:35 ID:+Qlvnvhf
>>692
それだけじゃ説明にならんよ。
ノーザンはサンデー意外にも多数Ｇ１勝ちや重賞勝ちが出ているわけだしな
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 20:18 ID:COpQ5z5I
>>693
トニービンやサンデーが入ってきたのはだいぶ後のことだよ
HuntercombeやサクラユタカオーやDictusやTargowice、Rivliaなどから
ダイナコスモス、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、イクノディクタス、クールハート、ディクターランド
ムービースター、レッツゴーターキン、ペガサスetc...
キリがないからやめるけど、トニービンつけ始める（1989？）でも活躍馬出すまでにタイムラグあるからね

やはり多様性があり重賞級の活躍馬をまんべんなく出すのはすごいと思う
関係ないけどイブキマイカグラやネイティブハートも母父ノーザンテーストだったよね
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 20:47 ID:qMCEXu2k
>>695
そんなに早いうちからそこまで活躍馬が出ているのは、
父としてのＮＴが圧倒的に優れた種牡馬でなかった証拠とも言えるね。
父としてＮＴが優れていたら、そこまで多数の他の種牡馬の子は台頭できなかった。
母父ＮＴがそこまで優れているわけじゃないのは、
マルゼンスキーや海外種牡馬などとの比較でお解りだろう。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:10 ID:COpQ5z5I
>>696
だからサンデーとは時代背景が違うから・・・
優れてる以前に種付け数も繁殖も限定されてるから
元々サンデーのようにはなるわけないよ
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:13 ID:ZZS9XgQ7
>>696
さすがに意味不明すぎですな。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:18 ID:BqcFQF6R
>>697
ＳＳは種付け頭数３分の１でもリーディングサイアーだぞ、多分。

2003リーディングサイアー
1位　サンデーサイレンス　8,330,238,000　　2.77
２位　ブライアンズタイム　2,255,660,000　　1.42
３位　ダンスインザダーク　2,157,883,000　　1.43
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:21 ID:qMCEXu2k
>>697
初年度のサンデーは大して多くは種付けしてなかったよ。
それでいて、フジキセキ、ダンスパートナー、ジェニュイン、
タヤスツヨシ、マーベラスサンデーだからね。
９０年代後半からの印象だけで言っちゃダメだわな。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:35 ID:ZZS9XgQ7
>>700
サンデーが種牡馬として空前絶後なのは皆が同意する事。

ただ父として優れていたら他の種牡馬の子は台頭できなかった
っていうのはさすがに意味ワカラン。今は年間２０ぐらいＧ１がある
サンデーだって年平均にしたら４～５個ぐらいしか勝っていない。
それでも相当凄いことなんだが。さすがにその一文の説得力はないな。

あと母父マルゼンスキーより何が優れてなかったのか教えてくれないか？
Ｇ１勝ち数、Ｇ１複数勝ちした馬の数、重賞勝ち数何をとっても
抜きに出た事はないんだが、もしかして数の力って言いたいの？

それから海外輸入の繁殖は当たり前だが実績馬が多いんだよ、
当然繁殖としての質は高くなるな、頭数が少なければそれだけ
質はよくなるものなんだよ。
もちろん一部の海外種牡馬には当然かなわないとは思うけどな。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:37 ID:COpQ5z5I
>>699-700
ノーザンテーストの成功で繁殖が大きく変わったのよ
リアルシャダイ、トニービンもその恩恵を大きく受けている
もちろんサンデーもそうだしね、土台が違うからしょうがない
ガーザントのころは社台倒産の噂もあったくらい
単純計算しては駄目だと思う
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:38 ID:Q+IrNk/L
サンデーの凄さは産駒の獲得賞金額よりもＥＩの異常な数値。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:42 ID:6+rKiUaS
>>699
現実的にＳＳがＪＲＡ史上Ｎｏ．１種牡馬ってことは別にして、
種付け数は同程度で、牝馬の質をバクシンオー程度まで落としたら、
ＳＳってリーディングベスト５に入れるかなあ・・・。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:50 ID:ZZS9XgQ7
>>704
まああんだけ抜けていれば、リーディングはとれるんじゃない。

バクシンオーはそれにしても肌酷すぎるねえ。
今年の３歳世代や２歳世代って兄弟や母に重賞勝ちが居るって馬が
ほぼ０に近い頭数なわけっしょ。
エルコンとかスペ、エリシオなどが２０～３０頭いたのと比べるとね。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 21:50 ID:Qi+/wjd1
>>704
余裕でリーディングでしょ。
ま、その流れた良血牝馬が誰につけるかにもよるかも。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 22:06 ID:qMCEXu2k
>>701
勿論ＳＳをつけられないだけでなく、
ＮＴの時代じゃ輸入できなかったような
良血外国馬の存在もあるだろう。
また、ＳＳ時代はＮＴ時代と違い
社台の投資が海外種牡馬よりも繁殖牝馬に向いたのも
ＢＭＳがＳＳの牝馬にとっては辛いところだ。
相性の良い種牡馬に出会う可能性が減っただけでなく、
強力なライバルも増えるわけだからね。
また、社台のＳＳ系種牡馬重視もＳＳ牝馬にとっては逆風だろう。

マルゼンとの比較については、君の言う通り数の力さ。
頭数と比較してみれば、マルゼンスキーより手放しで優秀とは言いにくいね。
勿論、ＮＴが数だけでリーディング取っているとは言わないが、
２０歳を超えてようやくＢＭＳでリーディングを取ったことを考えれば
数に助けられている面は大いにあるだろう。
よくＮＴ支持者は当時と今は頭数が違うと言うが、
ＮＴ産駒の多さは当時の種牡馬の中では抜けているよ。
また、海外でも本当に実績のある繁殖はそうそう手放さないだろう。
例えば、フサコンやボーンキングのバレークイーンだって
祖母がオークス馬ってだけで自身は大したこと無い馬だ。
近親が優れているってだけなら、ＮＴ牝馬でも結構いるよね。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 22:31 ID:DCSn+Ihw
>>705
そう、俺も調べてみて驚いたんですよ。ベスト２０種牡馬中最低かもしれないと。
逆にＳＳはそのテの低質な肌の産駒実績がイマイチなのでどうかなと思って。

>>703
繁殖牝馬の質や産駒価格から考えると、それくらいの数値を示さなければ
割に合わないと言っていい。（てかそれでも割に合ってないけど）
まあ、良質牝馬を配合したときの安定性は他に類を見ないけど。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 23:48 ID:wjtn/sow
>>708
初年度～３年目あたりであれだけの成績を残したからこそ、
繁殖牝馬の質や産駒価格が突き抜けたのだが。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 00:15 ID:Y1uUCJtf
>>709
アンチSS厨は初年度からSSの繁殖がダントツで恵まれていたと思いたいんだろうね（ｗ
マガロやミルレーサー程度でそんなに恵まれてるかって言うの。
二年目か三年目なんてトニービンに良い繁殖持って行かれてたし（ｗ
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 00:36 ID:iPZ/8nmO
>>709
ここまで突き抜けたのは初年度があってこそだが
初年度から社台は十分用意はしていたんじゃね。

もっともいい繁殖を用意したからってエリシオやエルコン、スペ
みたいな失敗もあるけどな。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 00:58 ID:XnOFBpBX
>>710
レベルの低いこと言ってるなよ。
SSでそんなこと言ったらBTなんかどーなるんだよ。
社台がSSに力入れてなかったとでも言いたいのか？アホらし。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 01:57 ID:Y1uUCJtf
>>712
なんか池沼がレスしてるな。
ノーザン晩年からトニービン初期辺りの繁殖とサンデー初期は
サンデー晩年に比べ、それ程大きな差はないんだけどね。
サンデー晩年のあの繁殖牝馬群は、
ノーザンテーストやトニービンと同じ牝馬群で図抜けた成績を示したことの結果だよ。
いわばサンデーサイレンスが自力で手に入れた正当な報酬だね。
サンデーがノーザンテーストやトニービンと同じレベルの牝馬で同程度の結果しか残せなかったら
あれだけの繁殖牝馬が回ってくることはなかっただろうが、
君にはそんなことも解らないでNTとの比較に関係ないBTなどを持ち出すんだろうな。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 01:58 ID:Y1uUCJtf
＞サンデー晩年に比べ、は余分だ。無視してくれ。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 03:16 ID:XnOFBpBX
>>713
おまえホント馬鹿なのか？
1973は西山がリーディングブリーダーだぞ、
メジロやシンボリだってイケイケだった時代があって、NTの供用が1976。
ダイナの馬でダービー勝って吉田善哉が号泣したりのエピソード知らんの？
その辺のインタビュー読めば、NT導入前の牧場運営が逼迫してたのがよくわかる。
NTの和合性は母父としてだけじゃなく父としてもバラエティに富んだ配合で重賞レベルの馬を量産した。
クラブの大成功だの色々あって繁殖牝馬の質が向上したんだよ。

1984にリアルシャダイ、1989にトニービンが供用だろ、
晩年のNTとトニービンが同じ牝馬群で交配されてたと思ってるのか？
だいたいSSは良血からは活躍馬出すけど、牝馬の質が落ちると駄目なのは定評あるじゃん。
時間軸の捕らえ方が変だし、SSのバックアップが弱かったとか言ってるのは、馬鹿としか思えんわ。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 07:45 ID:U5KYcadm
ダイナガリバーの額の模様は、
誰から受け継いだのでしょうか？
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 07:51 ID:d0siZg1d
>>716
NT
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 10:52 ID:IK597og5
>>715
誰も「ＳＳのバックアップが弱かった」なんて言ってないだろ。
「近年のＳＳのバックアップがとてつもなく強力であることの理由」として、期待馬としてのバックアップ(現状のＳＳに比べればはるかに弱い)を受けた最初の数年でとてつもない成績を残したから、ということが説明されているだけ。

あと、繁殖の質の向上うんぬんを言うなら、ライバル種牡馬の環境も同様であることに気づくべき。
70年代に比べて90年代は、世界の最新鋭血統が輸入された。その牝馬との交配による恩恵は、ＳＳのみならず同時代のトップ種牡馬もことごとく受けている。
その中でＳＳだけが爆発的な人気を集めたのは、そんな条件の中でＳＳが最も凄まじい成功を示したから。
同年代での突き抜け方が　90年代のＳＳ＞70～80年代のＮＴである以上、そこからＮＴ＞ＳＳを導くことは不可能。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 12:22 ID:ph+QDm5x
>>751
NTのおかげで社台は経営危機脱出できてSS輸入もできて大成功したから
種牡馬成績がSSより劣っていてもNTのほうが偉大なんだよ

って事を言ってるのかな?
時代背景とか時間軸とか言ってるけどさ
ス　レ　タ　イ　読　め
君は個人的な価値観を語っているだけ
ちょっと落ち着きなよ

>だいたいSSは良血からは活躍馬出すけど、牝馬の質が落ちると駄目なのは定評あるじゃん
良血から活躍馬が出るなら生産者としてはありがたいよね
SSつければ走る子がでる可能性高いわけだし
さらに良血のSS産駒ならかなりの高値で売れるわけだしね
そりゃ良血が集まってくるよね
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 13:45 ID:7pFhVpC1
ＳＳは母の特徴をよく伝えるといわれますね
その傾向がわかっていれば付け易い

ＮＴが付ける牝馬のレベルは当時の日本において最高レベルだと思う
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 13:50 ID:HyAQSq7x
ぶっちゃけ五分五分
息子達が尻すぼみなところもやけに似てる
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:03 ID:IdhvdwDA
マガロ（タヤスツヨシの母）やミルレーサー（フジキセキの母）、
アイドリームドアドリーム（エアシャカールの母）って、
SSつける前はノーザンテーストつけていたんだよな。
ID:XnOFBpBXみたいなアンチSSバカにとっては、
それらの繁殖牝馬ってノーザンテースト時代は良血じゃなかったけど、
サンデーサイレンス時代になったら途端に良血になってしまうんだろうね。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:06 ID:A2jLX3J2
ＮＴ厨は痛いが。それを上回る痛さの奴がいるな。
そうキチガイ臭がする。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:15 ID:xEL+veVw
>>723
禿道。
だいたいマガロやミルレーサーなんか超良血だよ。マジで。
ノーザンテーストが相手にしていた繁殖牝馬より圧倒的に上。
サンデーサイレンスは初期から恵まれすぎ。
あれで二世代リーディング取れなかった方がおかしい。
それに引き替え、ノーザンテーストは駄馬ばっかり相手していた。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:22 ID:xEL+veVw
ノーザンテースト＞テスコボーイ＞ヒンドスタン＞パーソロン＞ネヴァービート＞サンデーサイレンス＞トニービン＞リアルシャダイ＝ガーサント
マジレスすれば、こんなもの。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:27 ID:7tAZ2fq3
>>723
さらにそれを上回る痛さのxEL+veVwが現れましたね
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:31 ID:xEL+veVw
>>726
痛いSS厨ID変えてお疲れ。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:36 ID:xEL+veVw
>>718
しかしこいつ何言ってるの
SSはバックアップ受けていたんだから最初からハイレベルの繁殖相手にしていたに決まってる
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:40 ID:xEL+veVw
しかしID:XnOFBpBXの正論にケチつけたりバカにしている人達って、バカ丸出し。
どうせ文系か低学歴だろうが
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:41 ID:XnOFBpBX
>>720
当時というのはどこを指してるんだろう。
シンボリや西山やメジロらオーナブリーダーの独自路線や、中村畜産の歴史とか知ってるのか？
昔からセリやセールで市場原理が機能してたと思ってるんだろうか・・。
こりゃ話にならんわ、昔から社台が1人勝ちしてたと思ってるんだからｗ

あと、レスする必要ないと思える馬鹿はスルーさせてもらうわ。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:42 ID:Zli4qlgY
XnOFBpBX＝xEL+veVw
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:44 ID:wxIx58qx
NT厨がんがれ。




一言「サンデーサイレンス」で終わってしまうのを
NT厨の電波煽りが食い止めているのです。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:45 ID:xEL+veVw
>>731
ありがちなレスお疲れ。残念ながら違うのだよ。低脳君wwwwwww
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:47 ID:Zli4qlgY
XnOFBpBX＝xEL+veVw＝必死すぎて惨め
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:49 ID:xEL+veVw
>>730
しかし、あんたは立派だよ。
>>718-719みたいなバカは放っておいて頑張ってくれ
あんたの知識には及ばないが、あんたの言っていることが正しいのはよく解る。
サンデーは恵まれまくってあの結果。

>>734
必死すぎて惨めなのはてめえだw
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:50 ID:Zli4qlgY
XnOFBpBX＝xEL+veVw＝低脳君wwwwwww
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 14:58 ID:XnOFBpBX
>>722
一言だけ、社台はたんなるマーケットブリーダーか？
母系に入って成績のいいNTは、基礎となる牝系で繋ぎたいと思うのは当然だろうｗ
そこに出てきたマガロは牝馬が出たらNTつけてない
ミルレーサーもシャイニンレーサーが出たらNTつけてない
アイドリームドアドリームもエアデジャヴーが出たらNTつけてない

つまりはそういうことｗ
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:13 ID:YZRueyHh
サンデーＶＳノーザンテーストなんて語るまでもなくサンデーの方が
種牡馬ては上だろ。

ただ何故BMSとしてサンデーが優秀な馬を出せないのか
何故ＮＴはあれだけ血の影響力を残せたのか？
それはそれで興味があった話しなのに、低脳が低脳を煽る状況
もうだめぽ。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:16 ID:bMEPiW5d
繁殖の質を考えると、
ノーザンテーストよりテスコボーイの方が勝っていたような気がしてならんのだが。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:18 ID:IK597og5
>>737
サンデーの登場、ＮＴの加齢とは無関係の時期から牝馬
が出ようと出るまいと同じ種牡馬をつけ続けることが少な
くなかった善哉の方法論はすべて無視ですか、そうですか
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:20 ID:xEL+veVw
>>738
話の繋がりが解らないなんて相当なバカだ
SSが繁殖に恵まれてあの結果を出しただけだから母父としても無能なんだよ
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:21 ID:bMEPiW5d
>>738
サンデーのＢＭＳとしての成績について、
サンデー自身とその系統がつけられないから、って説明してる奴については
うなずける話ではあると思うが、それだけとも思えない。
サンデー系以外でも優秀な種牡馬が皆無ということも無いだろう。
確率的にＮＤがインブリードしてダメ、ヘイルトゥーリーズンもダメ、
って話を抜いても、なんとかあるだろう？
それなのに大物が出ないのはな。
数の力とはいえ上位に来てる以上、ＢＭＳとしてまったくダメとは思わないものの、
重賞での成績があまりにも低いし。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 15:24 ID:bMEPiW5d
>>741
さすがにそれは乱暴に過ぎるのでは。
日本の競馬に限定すれば、サンデーは史上最高クラスだと言っても過言ではないと思う。
少なくとも無能と言われる馬からはもっとも遠い所にいると。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 16:24 ID:yujqfhYY
いくら屁理屈言っても、
十数年後両馬の成績が落ち着いた頃に成績見比べれば
どうせBMSでもサンデーがテースト超えてるよ。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 16:32 ID:AHz4pGNT
>>744
意味不明の文章から例のお方ですか？
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 16:33 ID:S1Y+wtIj
700超えてから急に楽しくなくなってきた。。。。
宝塚当日にあげるなよ。。。
変なバカが書き込むのわかってただろ。。。。
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 16:50 ID:TYNEZVFn
>>745
別に>>744は意味不明には見えないけどな。
結果が殆ど落ち着いたあと両馬を比べたら
BMSでもSSが上になっていると推測しているんだろ。

>>746
お前も上げるなよ。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 18:35 ID:kLEwPuZU
>>747
744は屁理屈と後者の文がつながってない、
使用方法としては間違っているんじゃね。

結果が出ているモノに対してそれを正当な評価をしない
場合は屁理屈って言葉が当てはまるが、
今のところまだ結果は出ていない、
屁理屈って言葉は当てはまらないだろう。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 21:44 ID:5OdCm+wI
NTも額に模様あるの？
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 21:46 ID:5OdCm+wI
ガイル
751 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/06/27 23:50 ID:+6usr+2K
白斑って遺伝するのかなあ。
もしそうだとすれば、リーディングサイヤーとしてあの顔の遺伝子を日本中にバラまいたということ
になるわけだが、ビクトリーマークくらいしか知らないなあ。
シルクボンバイエには入ってないし。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 00:12 ID:uVZg2jfQ
>>751
ダイナガリバーつうのを忘れてはいかんな
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 00:44 ID:PQSKYtte
>>751
いくらなんでもそれは物知らず過ぎるのでは。
実物を見て、って話ならともかく。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 18:30 ID:TztarHtA
アンバーシャダイＶＳダイナガリバー、
ＮＴ最高産駒は？ってスレあったらおもしろそう
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 18:32 ID:4jQxK3Fj
>>754
ダイナカールかもよ
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 19:12 ID:cyFXO8sI
>>755
牝ならカールよりソフィアだろ
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 19:23 ID:iTcp3rEP
血統面ならシャダイアイバーに一票。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 19:25 ID:4jQxK3Fj
まぁスレ違いだな。
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:03 ID:vn2rRNuq
それにしても母父サンデーはダメダメだな
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 22:28 ID:dtfRANOV
>>759
3年後のクラシックシーズンに、
その意見を撤回していることに
シチー代替馬一口。
761 ：1：04/06/28 23:05 ID:47oWRVSW
1だけどＮＴ最高産駒の話しをしてもいいよ。
スレちがいだけど面白そうだし、スレ乱立させる意味ないから
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 23:22 ID:vn2rRNuq
>>760
ええ、、３年も先なの？
ダンパですらアレだからしぁあないのかな・・・
でも今年だって下手な種牡馬の種付け数越える
母父サンデー出走してるはずなんだけどなあ・・・
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 00:20 ID:PtyvRWAY
ノーザンテーストなんて日本の競馬には何も貢献していない
ただ社台ファームに貢献しただけだ

日本の歴史的名馬達の中にノーザンテーストの血は入っていない
サーアーラインが発展しなかったのは当然
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 00:21 ID:PtyvRWAY
サイアーラインか
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 00:34 ID:pMokSX9L
またひどいのが出てきたな
牡馬だけで血統表は埋まってると思ってるんだろうな・・

それよりこれだけ後継がいてSS系が伸びなかったら
笑い事じゃなく洒落にならんよね
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 02:34 ID:+iKgTFXU
すでにテーストは洒落になってないからな
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 03:49 ID:EPChS6N2
今一番後継が隆盛な種牡馬はなんだろうか？
やはりノーザンテーストということになるのか？
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 04:26 ID:EPChS6N2
今BMSのランキングを見たらトニービンもいい成績だね。
これからはトニービンがBMSとしてサンデーの強敵になるかもしれないですね。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 05:12 ID:afoDjnz0
>>767
普通にサンデーサイレンス。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 07:32 ID:48eq5KEB
>>767
ダーレイアラビアン
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 10:22 ID:IJLpgjwg
>>763
確かにそうだな。牝馬の方眺めてもノーザンテーストの血が入ってる歴史的名馬って、
そんなに多くない。勿論いないわけではないが。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 12:05 ID:pMokSX9L
>>767
テスコボーイとノーザンテーストだろ
あと一応ダンディルートとパーソロンも上げとく
ダイタクリーヴァ・ツルマルボーイ・ザッツザプレンティの産駒がG1勝ったらサンデーも入れていいかも

>>771
ﾜﾗﾀ、んなレスありえないｗ
日本の歴史的名馬でサイアーラインが発展してる例を上げてみてちょ

ってか、歴史的名馬だとトロットサンダーやエアジハード、サクラバクシンオー、エアグルーヴ
などはどうなんだろ、俺は十分歴史的名馬だと思うけど
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 12:16 ID:IJLpgjwg
>>772
俺はサイアーライン云々というところに着目してレスしたわけではないので。
単純にノーザンテーストの血が入ってる日本の名馬とそうでない名馬を並べて見比べてみればいいかと。
774 ：ひろかず：04/06/29 12:18 ID:3I/3KCuW
　やっぱ、サンデーですが今後母父や母父父にサンデーが入ってきたときの日本の競走馬がへたれそうだ。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 12:27 ID:Gh4pio4Q
>>773
数が違いすぎでしょ。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 13:07 ID:gVSze4bC
マルゼンスキー＞ノーザンテースト
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 17:35 ID:5HzdaDFj
繁殖の質が同レベルならSSよりBTの方が上だったんじゃね？
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 17:57 ID:cShVXAwj
BTも代用馬だったからなー。
もっとまともな馬輸入できないのかよ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 18:08 ID:EPChS6N2
>>777
BTはこの際比較にもならないだろう。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 18:13 ID:+/OUtbXI
>>778
代用じゃないサンシャインフォーエヴァーは・・・
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 21:13 ID:5HzdaDFj
>>779
何で？G１馬輩出数はSSの次ぐらいじゃないの？
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 21:20 ID:fAk2rrIY
府中G1しか勝てないBTは一、二歩劣る感じ
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 21:35 ID:ufMJISW3
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:20 ID:hHh+YBPF
>>782
何か勘違いしてるってことはよくわかった。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 02:32 ID:rU3GlpNq
BT＝ビントニー
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 07:00 ID:aiX3i0Ct
ブライアンズタイムが一流の種牡馬であることは誰でも認めるところだろうが、
ここはサンデーサイレンスやノーザンテーストのようなリーディングサイヤーを
長期間にわたり独占したような歴代のトップ同士の比較をする場だからね。
もしこの２頭以外に名前が挙がるとすればヒンドスタンくらいではないだろうか。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 08:17 ID:33J8DqGz
>>786
重賞レベルではそのブライアンズタイムにノーザンテーストは完敗。


年度代表馬レベルだとサンデーサイレンスも負けているが・・・
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 11:24 ID:p60oAoBf
>>787
言いっぱなしじゃなく根拠を述べないと説得力ゼロですね。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 13:46 ID:IqD+rSuz
なんだかんだいっても
トウショウペガサス最強でよくない？
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 14:55 ID:wHcd3Cm4
マジレスすると、両方歴史的名馬だしてないけど

牡馬でトウショウボーイ、牝馬でテスコガビーをだしたテスコボーイのほうが
日本競馬史への貢献度大だな
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 20:07 ID:Io4dTG0v
日本競馬の貢献度で言ったらハルウララの父が１番になるぞ。
おそらく日本競馬史で認知度が１番高いぞ
ランクをつけると、ハルウララ＞＞＞スーパーオトメ＞ハイセイコー＞オグリ＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアン
って所だな
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 20:25 ID:cEy+LyuU
さすがに認知度はオグリの方上だろ
オグリ＞駄馬ウララ＞ブライアン＞その他

ダンシングキャップが最高種牡馬だ
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 23:56 ID:6LjczUCe
あんまり関係ないけど、競馬を殆ど知らない人と競馬関係の話をしたことがあるんだけど、
そのとき口にした名馬の名前はオグリキャップが最初で、続いてハイセイコー、オペだった。
最近の馬って事もあるだろうけど、オペラオーって案外知名度あるんだと思ったな。
そして、オグリやハイセイコーは別格なんだな。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 00:43 ID:3Strtoe3
>>791　>>792
ハイセイコー舐めて無いか？
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 01:04 ID:Joo6kF0U
>>793
そうか？>>791は、オグリよりちゃんと上だぞ
でも、ハルウララが１番ってのは、無難だろ。。
なんだかんだでこれからも多少は話題になるだろうし。
タマちゃんレベルくらいまでいくだろ
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 01:28 ID:z6K6SNJR
競馬をしない世間一般の人が、ある特定の馬の名前を
知っている…ハルウララとかオグリとか
この事に何の意味があるの？何が競馬に貢献する事になるの？
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 01:29 ID:3cHrJFNm
>>790
テスコガビー？　繁殖の役目を果たさずさっさと死んでるぞ？
テスコボーイの貢献度大…　否定はしないがどうにも青くさい意見だな。
昨日読んで覚えたのか、宝島ムックか何かで。
>>791
そういうこと言い出す時点でオマエがもうワイドショー見てるオバハンのレベル。
ハルウララには、競馬を誤解させた罪こそあれど競馬への貢献などまったくない。
あれが貢献と思えるヤツは、ボブサップが世界最強！と真顔で言えるようなヤツ。
>>794
そう言ってやるな。オグリですら本やビデオやゲームの中だけにいる伝説なんだよ、きっと。
リア厨決定だから相手にしない方がいい。
>>795
だからな、オバハンや競馬に興味のない輩に認知されたから何だってのよ？
どうせ来年になったら忘れてるぞ、あいつら。つうか、もうすでに過去。
自民党の幹事長って誰だっけ？てな感じ。あんだけ騒いでおいて。
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 02:25 ID:3Strtoe3
>>797
＞790はテスコガビーが、「日本競馬史」に貢献したと言っているので
あながち間違った意見ではない。
ただし、トウショウボーイはともかくテスコガビーについては
そういう面でも対抗できる牝馬もいそう。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 16:37 ID:96c4qOA/
>>791
スーパーオトメにわらた
なつかしいけどマイナーだろ
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 16:43 ID:GU3GliiM
ハクホウクンも
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 17:21 ID:3IK8jpHU
ＮＴはついにひ孫の産駒が勝利を上げたね
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 19:40 ID:5EqTxLwm
日本を代表する血統のNTとSSのどちらがより発展するか楽しみだな。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 20:58 ID:qQdO8Ybd
スーパーオトメって高速道路暴走した馬だよね？
たしか娘がデビューしたような。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 20:59 ID:JZz4zWe1
マルゼンスキー
サクラトウコウ
ネーハイシーザー
ヒマラヤンブルー
ってよくラインここまで繋げたよなぁ。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 20:59 ID:qQdO8Ybd
スーパーオトメって高速道路暴走した馬だよね？
たしか娘がデビューしたような。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 21:41 ID:DxmnxsUH
ノーザンダンサー＞ヘイロー
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 00:49 ID:J691rS5j
やっぱりなんといってもグラス最強
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 02:07 ID:CUtGsqf7
メジロブライト産駒には頑張ってもらいたいね
けっこう評判がいいし後継を期待したい
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 13:24 ID:IulICFD8
>>807
グリーングラス？
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 14:06 ID:Ywp6NB2i
>>807グラスエイコウオーだろ
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 14:44 ID:8GKaJbEx
サウスヴィグラスです
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 15:21 ID:DM0atVBy
グラスグラード？
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 16:36 ID:D66L085I
アイシングラスだろ
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 19:35 ID:ZPXKfdbU
マイケル・ダグラス
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 01:18 ID:xGNU+MpN
レックってまだ現役？
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 15:51 ID:UZqEpAu0
母父SS全然みたいだ・・
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 02:24 ID:p0t9ta/b
ＮＴ
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 04:12 ID:T8uuZ7gB
グラスキッチンだろ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 04:26 ID:hcTnGOnG
ブルーグラスだろ
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 12:13 ID:DnVdYl/L
ラジオたんぱ賞(G3)

母父ノーザンテースト

カンパニー（ミラクルアドマイヤ）
ナイキアロー（ブライアンズタイム）

母父ノーザンテースト系

マイネルベナード
フレアリングベスト


あれ…、母父サンデーはいないみたいだよ、残念
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 14:45 ID:n3BRl9Uw
種牡馬格付け
ノーザンダンサー＞＞＞ノーザンテースト＞＞＞イージーゴア＞＞＞
ストームキャット＞＞＞＞＞ダンチヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
トウショウペガサス＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンス＞＞＞＞＞レッツゴーターキン
これくらいだろ
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 15:17 ID:0swxPk2M
ピルサドスキー＞＞＞ラムタラ＞＞＞サンシャインフォーエヴァー＞＞＞
エリシオ＞＞＞＞エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク・・・

こんなものだね
823 ：ttod ◆zap.RQvsDI ：04/07/04 16:54 ID:7LUYF70l
>>820
でもその２頭は大成しなさそう。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 20:45 ID:RRh4JQ4C
>>822
スペとエルコンの評価が高すぎるよ。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 22:55 ID:hV/4n4Rj
>>822
トウショウペガサスの評価が低すぎ
それ意外は、無難だな
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 03:08 ID:TLoaG3fn
母父ＳＳがダメだとか今の時期で言っているのは早漏。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 03:20 ID:op+W+fWh
ＮＴマンセーでファイナルアンサー？
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 15:39 ID:LKCW3drl
>>826
産駒がデビューして同じくらいの時期で比較すると、母父ＮＴはもう活躍してたんだけどな
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 21:23 ID:rAQoPDHk
>>828
父サンデーと父父サンデーが活躍してるから、
他の種牡馬任せの母父では活躍しにくいわな。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 21:52 ID:UfzjSFZf
>>828
母父NTの優秀さの証明というより、
父NTのだめぽさの証明ですな。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:20 ID:t134qbao
現時点でG1馬４頭計９勝のBMSトニービンと比べるとやっぱ
ちょっと見劣るね、BMSサンデーは。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:27 ID:Jkk7oBgH
>>675見ろ。
母父ＮＴは数打ちゃあたるタイプともとれるぞ。

サラ全馬ランクを見ればわかるが、
母父ＮＴは母父ＳＳの３倍以上は産駒がいると思われる。
３倍もいれば、重賞だってもっと勝ってるだろう。
ＳＳ系を付けられないハンデは大きいけど、Ｇ１勝ちもいるかも知れん。

そもそも母父ＳＳに遠慮なく付けられる種馬で、
Ｇ１勝ち常連の種馬って誰がいる？いないだろ。それが問題だ。
毎年Ｇ１を半分近くＳＳ系が持ってくからな。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:28 ID:5MN1xTa2
>>829-830

同じことは何度も出てるけど全部論破されてる。

>>1-828

頭が悪いと思われるだけだからやめたほうがいいよ。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:32 ID:UfzjSFZf
>>831
BMSトニービンの活躍馬から、
父サンデーサイレンスと父父サンデーサイレンスを除くと、
父ティンバーカントリーダート馬が残るだけ・・・
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:34 ID:UfzjSFZf
>>833
論破ちゃうねん、屁理屈でんがな。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:35 ID:8X506eX7
>>832
母父トニービンもＮＴも父サンデー以外からもGI馬を出している訳だが。
それとGIはいくらサンデーでも半分近くは持っていかない。
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 22:51 ID:SOeeGmU3
>>836
2003年　Ｇ１　２１戦　　ＳＳ系１１勝　２着１３回
2004年　Ｇ１　１０戦　　ＳＳ系４勝　　２着６回

母父ＳＳはこれから数が増えてくる。
ＳＳ死んだし勝負はこれからでしょ。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:03 ID:5qW/7F5X
>>837
2002年以前も挙げなきゃ。

年平均で占有率３割ってところか。その３割を誰が取るかってところかね。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:20 ID:5MN1xTa2
>>837
馬場改修などでレコード続出しはじめた時期と符号してるよね。
ホント、サンデーはJRAの馬場造園課に感謝するべきだな。
芝を長めにカットすると馬券が荒れるってのも今の競馬を象徴してる。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:50 ID:lox9Fjq3
まあ、オレの壮大なつりスレにレスが８００以上つくとはｗ
種牡馬としては、ＮＴ＜＜ＳＳ
母父としては、あと５年は様子をみないとわからないで
話すまでも無く、結論はでてるだろ！
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:21 ID:8PrKPudB
NTの影響力や実績のすごさや
SSが恵まれただけの種牡馬だとわかったからどうでもいいな
SSが近いうちに消えていくのもよくわかったし
842 ：粂モナーまんせー：04/07/06 00:25 ID:AK2tl/ph
>>841
NTの影響力の強さはレディアンジェラの3X2が原動力。
種牡馬のよさが生かしにくくなるから、
SSよりもNTに消えて欲しいんだけど。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:14 ID:KGNdNTSi
ＢＭＳとして成功するというのは、
ある意味、自身の系統がぱっとしなかった証明でもある。
その事実をもってＮＴが上だというのはいかがなものか。

ＳＳがＢＭＳとして首位に立つのは難しいと思う。
既に重賞戦線でばんばん走っているダンスやフジキセキのようなＳＳ系意外で
そこそこ走れる種牡馬が必要だからである。
その点トニービンは安泰である。ＳＳ亡き後もＳＳ系を付け続けられるから。
（ＮＴもしかり、だが）

上のほうで書かれてたけどＳＳ牝馬にタイキシャトルつけるの好ましくないの？
ウイングレットてＴＳ×ＳＳじゃなかった？
ＳＳ牝馬をいかせられるのはタイキシャトルじゃないかなと思ったりもするんだけど。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:25 ID:y4SMIuiG
>>843
＞ＢＭＳとして成功するというのは、
＞ある意味、自身の系統がぱっとしなかった証明でもある。

うんなきゃないだろ。種牡馬として
成功しながらＢＭＳとしても大物を出した馬なんて腐るほど居ると思われ。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:26 ID:AK2tl/ph
SS牝馬にはティンバーカントリーをつけておけ。
社台は何で手放したんだろう？
エリシオやフレンチデピュティよりもSS牝馬にあうはずなのに。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:38 ID:8PrKPudB
>>843
日本で自身の系統を発展させた例を考えなよ
アンバーシャダイに力を入れて成功させたのは社台じゃないしね
サッカーボーイにも力入れてなかったのは別冊宝島で本人が語ってた（あんなに走ったことに驚いたと言ってた）
輸入種牡馬を成功させることしか頭になかったから、良質な繁殖牝馬は内国産種牡馬には回らなかった
SSから系統を育てることに力入れ始めたんだよ、それでも後継はスケールが落ちてるから無理っぽいけど

SS牝馬は良血だらけなんだよね、それでこの有様だから押して知るべし
SSには繁殖の力を底上げする能力ないと思う
タイキシャトルつけても大成功は考えにくいし、その配合は避けようとするんじゃないのかな
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 03:38 ID:fPNwKheq
SS登場以来G1の2割りちょいを直仔が勝ってる。毎年4個くらい
重賞もそのくらいは逝ってるっしょ
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 08:29 ID:vt8HDQAf
結局サンデーが居なくなっても、サンデー孫やＢＭＳサンデーには
出番は回ってこんだろ。

どうせその分は○外が勝つし、分かってる馬主なら○外買うだろうよ。
サンデー一頭な値段で大抵の○外は買えちゃうんだし。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 09:46 ID:ggz5Q8i8
○外はグラスワンダーの年をピークに、購買数、購買価格とも激減してますが。
だって国内でＳＳ買ったほうが確実に走るもん。
日本に合うかわからない○外より、確実なＳＳ。
わかってる馬主ならＳＳ買うだろうよ。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 16:38 ID:O+MQSEzg
>>843
ＢＭＳとして成功した馬をちょっとあげてみて欲しいんだが。
あと世界的に見て種牡馬として成功した馬が
ＢＭＳとしてだめだって例も頼む。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 18:37 ID:pY+pcbQk
>>850
ここ百年で最もBMSとして成功したのはチョーサー(父セントサイモン)じゃないか？
種牡馬としては1000ギニー馬を出した程度だったが、
母父としては
ファロス (英仏リーディングサイアー計６回、ネアルコ、ファリスの父)
フェアウェイ (セントレジャー他、英リーディング４回)
ハイペリオン (大競争馬、英リーディング６回)
シックル (米リーディング、ネイティヴダンサーの父系祖先)
ファラモンド (トムフールの父父)
ワードン、コロラド、他

失敗した方はしらん
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 19:04 ID:OX+m2K6c
種牡馬で失敗して、ＢＭＳで成功した例でよく挙げられるのが
トムフールとセクレタリアトだな。
こんなの別に聞いてないか。

欧州競馬に詳しくないから知らんが、母父サドラーってどうなの？
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 19:33 ID:OVQ2xo9j
>>852
日本じゃエルコン、フサコンが居るけど、海外ではサキーか？


とりあえず大概の成功した種牡馬は多少なりともＢＭＳでも出してるでしょ。
ミスプロやヌレイエフあたりは父系に比べてはさすがに劣るが
それでもそこそこは出している。

>>849
○外は輸入数では激減はしてないんでない？たしか横ばいだったはずだよ
激減したのは高額な○外だったかと。
安価な○外は逆に増えてるんでは、もっとも安価な○外が期待通りに走ると思わないけど。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 21:33 ID:mMQ895+G
新スレそろそろたてたほうがいいんじゃない？
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 21:58 ID:w46V8W3T
【母父】ＮテーストＶＳサンデーＳ 【他力本願】
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 22:21 ID:MdF1oLDR
【サムライ】NテーストＶＳサンデーＳ【雑草】
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 22:29 ID:G9TyKOj8
たまたまとは言え
年度代表馬を一頭も出せない種牡馬って・・・
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 22:53 ID:MdF1oLDR
【アラー】ＮテーストＶＳサンデーＳ【フセイン】
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 00:52 ID:Q4ASIEg/
>>854
母父サドラーは日本になじみがあるところでは他にディクタットなんかもいるな。
欧州でGI２勝した馬だし、まぁ強い部類でしょう。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 02:11 ID:y2ETCE7X
今週ＮＴの３×２もってる馬がデビューするみたいだ、ライアン産駒らしいけど
どーなんだろーね？
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 03:13 ID:+w/goM4G
>>860
NT３×４ならメジロマイヤーがいるんだけど
３×２はさすがにヤバイ気がする・・・

メジロマイヤーは安田記念でボロ負けしたけど
基本的に輸送が駄目なんで、秋には仕切りなおして頑張ってもらいたいね
父バクシンオー、母父サッカーだからまだ強くなる余地あると思うし
OPだけどブルーイレブンやマイネルアムンゼンにも勝ってるわけだし
そういえばマイネルアムンゼンも母父NTだな
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 03:25 ID:FtbCLIj9
>>852
トムフールじゃなくてバックパサーじゃない？
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 19:02 ID:lUZOJ47l
NT派は種牡馬成績の惨敗には触れず母父としての成績のみで最高とする。
SS派のSS牝馬成績はまだこれからだ。と言う意見には
「種牡馬デビューしてから○年後にはNTはすでにBMSでトップだった」理論一本押し
NT牝馬の数の多さとSS系が付けたい放題な状況の有利さにも触れない。
あくまで結果だけ。

ただ逆を言うとSSはNTの優秀所付け放題だったからあの種牡馬成績だった・・とも言える。

まぁ・・・どっちも譲らなければループ可能な話題だよな
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 19:47 ID:8T0ZPhj9
サンデーは、ノーザンテーストと比較しても化け物みたいな馬だと思うがなあ。
ノーザンテーストがたいしたことないんじゃなくて、サンデーが凄すぎる。
サイアーラインを何代も続けられるかとなると、どっちも厳しいんじゃない？

＃プリメロの名前1回しか出てないのね
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 20:05 ID:4fHRvSpc
ここ最近BMSの話題しかでてないってことは
逆に言うと種牡馬成績のみで言うとテーストはサンデーに及ばないってことだな

テーストがサンデーくらい繁殖に恵まれてたら・・・
サンデー牝馬に種付けできる有力種牡馬がいたら・・・
成績が上がってたかもしれないし、変わらないかもしれない。
どっちもたれらばだから話すだけ無駄。

結果として、種牡馬としてはテーストはサンデーの前では霞んでしまう
母父としては将来はどうなるかわからんが、今のところテーストが上

こんなところだろ
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 21:00 ID:cKAEJ/RO
新スレたてといた
埋め立てよろしく
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 21:19 ID:GVgsjBTt
まぁＮＴは御三家登場後も、かなりの良血に付けてたんだけどな。
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 23:08 ID:Eyu3TB2R
>>863
結局どっちもどっちなんでは。価値観の問題なんだし。
種牡馬としてだけの成績だけで評価するって人と
血として残してこそって考えがあるのは仕方ない。

ただ君も
逆を言うとSSはNTの優秀所付け放題だったからあの種牡馬成績だった
って言っているようだからＳＳで寄りなんだろうな、
これはさすがに暴論でしょ、サンデー活躍以前からも出していた訳だし。

勿論スレタイ的に言えばテーストは種牡馬としてサンデーを上回っている
なんて考えている奴はほとんど居ないでしょ。
だから一部のテースト基地？がBMSの話しに持ち込もうとしているんだと思う、
とはいえ、確かにBMSのサンデーは弱点になりえるぐらい活躍してないからね。

結局のところ種牡馬の成績でノーザンテーストが上って言う奴と
BMSでサンデーが上、超優秀って言っている奴は
どっちも似たようなものかと。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 23:44 ID:Wm9AnS2y
競走馬として
サンデー＞＞＞テースト

種牡馬として
サンデー＞＞テースト

ＢＭＳとして
十数年後のサンデーの成績待ち

もしＢＭＳでサンデーがいまいちだとしても、
総合的にはサンデーが上。
ただ、今くらいの成績でも、今後は数の力で１，２位争いすると思うけど。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 00:13 ID:OearKnXz
>>863
＞「種牡馬デビューしてから○年後にはNTはすでにBMSでトップだった」理論一本押し

これはありえないと言うか認識が間違っているよ
NTが種牡馬デビューしてからBMSでトップになるのはだいぶ時間がかかってる
たぶんSSの方がNTよりBMSトップになるの早いんじゃない？11年目で5位に来てるんでしょ
NTの方が早いのは重賞馬やG1馬などの数だね、活躍馬が色んな種牡馬から幅広くでてる

それと環境が大きく違うのは絶対に考慮しないと駄目だね
NTに限らずBTやTBでさえ後継を育てるなんて環境は用意されてない
そんな中で現時点で70頭近い後継種牡馬がいて年間数千頭の産駒がいるのに
G1馬は2頭（ザッツとツルマル）だけなのは相当ヤバイと言えるよ

個人的な感想なんだけど
NTは自身の競争馬としての能力を超えるものを産駒に伝えてるように感じる
しかしSSは自身の能力の劣化コピーを拡散してるように思う
それにNT→アンバー→ライアン→ブライトでもG1馬で繋いでるんだからたいしたもんだよ
SS系は桁違いの数がいるけど厳しいような気がするなあ
早いうち活躍馬をだして繋いできたラインだから残されたブライト産駒に期待したい

>>869
SSの曾孫はG1勝てるかな？微妙な感じだと思う
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 02:58 ID:wPiGVS/I
>>870
>それと環境が大きく違うのは絶対に考慮しないと駄目だね
そんなどうしようもないもの考慮するとか言うからループが終わらないわけで
あ、どうしようもないってのはくだらないとかじゃなくてどうにもする事のできない事って意味ね
時代背景とか肌馬の質が逆だったらとか事実だけど逆なんて妄想しかできないわけで
それこそ出口が見えてこない

>現時点で70頭近い後継種牡馬がいて年間数千頭の産駒がいるのに
数千て・・・認識とか以前に妄想入りすぎでしょう

>G1馬は2頭（ザッツとツルマル）だけなのは
ツルマルは初年度産駒でザッツは3年目だったかな
ダンス自体がSS2年目の産駒だから実はそんなにヤバイと言う程でもない
>それにNT→アンバー→ライアン→ブライトでもG1馬で繋いでるんだからたいしたもんだよ
これを例にあげてるんだからせめて同期間を静観してからにしないのはおかしい

そして種牡馬頭数が無駄に多いのはエイシンサンディなど競争成績がアレなのでも
それなりの子を出した実績によるものなわけでSSの血の力という事でもあるね
BTやTBとの待遇の違いはここらへんも大きいかと
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 07:08 ID:j56oNAyu
>>870
印象ではSSの方がはるかに優れた種牡馬に見えるけど、
後継馬の活躍などを考えるとNTはSSをはるかに凌ぐ実績で、
まさに日本最高の大種牡馬だったということが分かりますね。
１０年後、２０年後にこの両者の子孫たちがどのように活躍しているか、
興味が出てきましたし、楽しみにしたいと思います。
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 08:31 ID:YbwAg549
>>872
ライアンは今年重賞1勝だけでリーディング9位。しかも産駒デビュー以来
リーディング20位を下回ったのは1度きりと言う堅実ぶり。
ここから子孫が広がる下地十分。

SSはダンス、キセキが大活躍中だが、孫からのＧ１馬は
これだけ孫がいて、ようやくザッツやツルマルが出ただけ。
広がるかはまだわかりませんね。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 08:58 ID:S3EZTufx
ＮＴ厨いいかげんうざい
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 09:10 ID:uDVEBIbw
>>874
結論はあらかた出てるでしょ。
最近の書き込みは殆どが釣りに見えるんだが。
だから気にすんな。
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 12:52 ID:k1qI67F9
>>873>>872
ライアンってブライト以外何かいたっけ?
ブライトは残念な事になったし・・
俺もライアン好きだけど初年度の確変以外をみると
種牡馬として似たような成績、印象のあるタマモクロスが後継が厳しい状況なわけで
子孫が広がる下地はとてもじゃないけど十分とはいえないでしょう

SS系は種牡馬多いんだけど>>871の指摘どおりまだ産駒がデビュー前のもまだまだ多いんだよね
子孫の広がる下地うんぬんでいったらSSに勝ち目はないわけです

スレ的にはライアンやバクシンオーがSS牝系と抜群の相性を見せてリーディング争い
それによってSSがBMS1位とかいう展開になればまた不毛な争いが熱く続きそうなんですけどね
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 14:03 ID:99nBm21e
ＮＴ厨なのかアンチサンデーなのか
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 14:08 ID:xfBkz68/
NT厨なんていないよ、
SS叩いているのはアンチサンデーだな。
SS擁護はSS厨とアンチNTが混じっているようだ。
879 ：870：04/07/08 16:44 ID:OearKnXz
>>871
ごめん、寝ぼけてて母父SS系牝馬産駒数や海外の分入れてたり
サマーサスピションやサンデーブランチを２重に数えてたりしたみたいｗ
文章もちょっと繋がりが変になってるみたい

偶然、繁殖の質とか調べてたのでイメージで書いたんだよ
スレ違いになるので詳しくは書かないけど、SS系種牡馬にはいい肌が集まってるんだね
バクシンオー・ライアン・サッカー辺りより数も肌のレベルも上みたいだし

SS生産数
2001　 178 頭（現3歳）
2002 　190 頭
2003　 107 頭

SS系総生産数
2001　1204 頭 + 178 頭 =1382（現3歳）
2002　1299 頭 + 190 頭 =1489
2003　1740 頭 + 107 頭 =1847

2000までのSS系種牡馬生産総数が2271頭 + 2001（現3歳）の1204頭 =3475頭（SSを除いた数字）
3475頭中で重賞勝ち馬25頭（G1馬2頭含む）一覧をみるとSSよりスケールダウンしてるように思う
同じ肌をバクシンオー・ライアン・サッカーにつけたら、もっと活躍してるように感じてしまう
これは妄想といわれてもしゃあないけどね、実際は無理なわけだしｗ
880 ：870：04/07/08 16:47 ID:OearKnXz
エイシンサンディ産駒1頭　　サマーサスピション産駒1頭　　ジェニュイン産駒1頭
ミツアキサイレンス　　　　　　アイディンサマー　　　　　　　　　メイプルロード　　　　　　　　　　　

タヤスツヨシ産駒2頭　　　　バブルガムフェロー産駒1頭　　マーベラスサンデー産駒2頭
ナスダックパワー　　　　　　アッパレアッパレ　　　　　　　　　　ラヴァリーフリッグ
ディーエスサンダー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シルクフェイマス　　　　　　　　　

ダンスインザダーク産駒7頭
オイワケヒカリ　　　　　　　
ダイタクバートラム　　　　
ツルマルボーイ　　　　　　
インタータイヨウ　　　　　　
タガノマイバッハ　　　　　　
ファストタテヤマ　　　　　　
ザッツザプレンティ　　　　　

フジキセキ産駒10頭
エアピエール　　　　　　　　
トウショウアンドレ　　　　　　
グランパドドゥ　　　　　　　　
ダイタクリーヴァ　　　　　　　
ミツワトップレディ　　　　　　
テンシノキセキ　　　　　　　
オースミコスモ　　　　　　　
キタサンヒボタン　　　　　　
ワナ　　　　　　　　　　　　　
メイショウオスカル　　　　　　
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 17:13 ID:q6ZoBcOx
>>879
バクシンオーはこれから繁殖の質があがっていくだろうから様子見るとしてもライアンは初年度より現在の繁殖のが質はいいんじゃないのか？
しかし、活躍度って点でみると初年度産駒が圧倒的だと思うんだがどう？
サッカーボーイは嘘か真かしらんけど上と下の差が激しすぎるから今ひとつ人気が出にくいが一発狙う人はいるらしい、なんて書きこみを見た気がする
どこまでほんとかはしらんけど

肌馬の質がよければ成功して当たり前的な考え方をしてるやつが未だにいるがその考えはおかしいと言わざるを得ない
あとSSを基準に考えるからスケールダウンなんて考えがでるんじゃない？SS以上のスケールの種牡馬なんて日本におらんよ
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 17:46 ID:xfBkz68/
世界の一流種牡馬で日本適性が高かったのは
Caerleon
Cozzene
サンデーサイレンス

世界の超一流種牡馬で日本適性がだめぽなのは
Sadler's Wells
Storm Cat
883 ：870：04/07/08 17:55 ID:OearKnXz
>>881
前半に関してはレスすることが今はできないんだけど
その辺は自分で調べてみたらいいよ、あと3475頭って圧倒的な数字だよ

＞肌馬の質がよければ成功して当たり前的な考え方

それはないけど、肌の質が悪いと（質が上がっていかないと）成功は覚束ないとは言えるかな
もちろんSSを基準に考えてスケールダウンを言ってるんだよ、種牡馬成績の話じゃないよ
SS直仔を超えるSS系産駒がいないって印象を言っただけだよ
ザッツザプレンティはダンスインザダークを、ツルマルボーイはジェニュインを超えた
みたいな意見は否定しないよ、たんに個人的な印象だけだから
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 18:08 ID:pPXB7j7j
>>882
別にコジーンは適性高くないだろ。
よっぽどキングマンボの方が。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 18:34 ID:q6ZoBcOx
>>883
>3475頭中で重賞勝ち馬25頭（G1馬2頭含む）一覧をみるとSSよりスケールダウンしてるように思う
ここ見ると種牡馬成績指してるとしかおもえんけど
>直仔を超える孫がいない
SS孫が直仔を超えてるなんていうつもりはモウトウないけど、それはほとんどの種牡馬にいえることじゃないの？
とくにSSみたいにボコボコGI勝ち馬出すような種牡馬は別格でしょ
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 18:35 ID:vZIKnP13
>>876
残念ながらタマモクロスはライアンと似たような成績とは言い切れない。
G1勝ちがいないという1点においてだが。
重賞馬はコンスタントに出てる（特に最近妙に調子良くなってる）が、
種牡馬入りするほどの馬が皆無なのが惜しまれる。
つくづく思う。カネツクロスは繁殖入りすべきだった。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 18:41 ID:o8lpfAOi
サンデーサイレンスはボールドルーラーみたいな種牡馬。
ボールドルーラーは７年連続米リーディングになった名種牡馬だが、
晩年のセクレタリアト以外は超大物がいない。
また、ＢＭＳとしては種牡馬ほどの実績ではない。
888 ：870：04/07/08 18:50 ID:OearKnXz
>>885
＞NTは自身の競争馬としての能力を超えるものを産駒に伝えてるように感じる
＞しかしSSは自身の能力の劣化コピーを拡散してるように思う

それは>>870で書いたNTは産駒に自身より上の能力を伝えてる
SSは逆ということについての話

レスの流れで種牡馬成績を出しただけで
種牡馬としてSSを超えるなんて言ってないよ
だいたい繁殖牝馬の質を調べてればSSが圧倒的で
SS系種牡馬でもSSほど恵まれてないのは誰でもわかるでしょ
だけど産駒数ではSS系種牡馬はSSを大きく（3倍以上）超えてるからね
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 19:01 ID:VtdMIny+
自身の競走能力と産駒を比較するなよ。
んなこと言ったらエイシンサンディとかマグニテュードなんか
ほとんど自身より走ってるじゃね～か。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 19:23 ID:sB6vFrku
BMSのサンデーが目立たないのは、単に父サンデー系の馬に勝ち鞍食われてるだけの話だろ。
せめてサンデー産駒が居なくなるまではBMSの比較など無意味だよ。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 19:24 ID:q6ZoBcOx
>>888
＞NTは自身の競争馬としての能力を超えるものを産駒に伝えてるように感じる
＞しかしSSは自身の能力の劣化コピーを拡散してるように思う
それもあくまで個人的なイメージ、印象ってことでよろしいのか？

やたら数を強調したいようだけど、ほとんどは地方に流れてるわけでしょ
大した競争成績があるわけでもない、産駒実績もとくに見るべきものがないなんて種牡馬の仔を中央の調教師がそうそう預かるなんて思えんよ
それともSS孫だけは例外でほとんど無条件で中央の調教師が預かるもんなのかね
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 19:37 ID:xcnZqbYK
>>890
サンデーがいない重賞でも通用してない現状では
サンデーが居なくなっても量産するのは難しいと簡単に推測できる。
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 20:21 ID:/ZcQbnjK
サンデーがＢＭＳでは不利というのは、牝の産駒がノーザンテーストと比較すると良くないという点も
あるのだが。もちろん、ビリーヴやスティルインラブなど、トップレベルでは種牡馬の実績そのままの
結果が出ているけど。ノーザンテースト産で重賞を勝った牝馬が25頭（全体43頭）に対し、サンデー
サイレンス産の重賞勝ち牝馬はそれをわずかに上回るだけの33頭（全体99頭）。牡牝混合重賞にしても、
サンデー牝馬は15勝で、テースト牝馬の26勝を超えることができていない。加えて、ノーザンテーストの
産駒は牝馬のほうが良く走ったのに対し、サンデーの良績馬は圧倒的に牡のほうが多い。もちろん
マルゼンスキーのような例もあるので、牡牝の成績の比率がそのまま当てはまるわけではないが、
サンデーの場合そのような傾向も見られない。果たして数を頼りに、質を上回ることができるだろうか。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 20:28 ID:xfBkz68/
NTは質が優れているのではないよ。
NTこそ数の力だよ。
895 ：870：04/07/08 21:15 ID:OearKnXz
>>891
ミツアキサイレンス・ディーエスサンダー・インタータイヨウ・アッパレアッパレ
ラヴァリーフリッグ・エアピエールなど殆ど交流G3かな
アイディンサマーは障害だけどそれらも数字に入れてるよ
中央重賞のみだと18頭かな、地方に流れるのは別にSS系だけじゃないよ
それに地方でも大物は出せてないように思う
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 21:52 ID:OIoeMjav
少しずれるけど
ダンスインザダーク1頭が血を残す可能性を伝えてるのが現状という前提で。
ダンスの血統からすると「これで日本でG1馬出ない方がおかしい」んじゃないか？
母父ニジンスキー、15年前はニジンスキーが一番日本に合ってる種牡馬と言われてくらい（その頃の血統解説書読めばわかる）。
現にマルゼンスキーはかなりBMSには（まだ）出てきてる。
たしかにサンデー２世が今までサンデーの為に意外に繁殖には恵まれてるとは言いにくい面はあるがちょっと厳しい気がする。
しかし、サイヤーラインを繋げるのか？結構厳しいかも知れない。
ダンスはまあとにかく。数年後のマンハッタンに期待してるがどうだろう？
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 22:17 ID:YbwAg549
>896
種牡馬として
Ｎテースト　　＜　サンデーＳ
Ｎテースト系　＞　サンデーＳ系

サンデーＳ系はまだ年数浅いが、よく出てくる言葉で
”サンデーＳの孫はサンデーＳの仔の劣化コピー”
やはり厳しいかもしれない。
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 22:32 ID:o8lpfAOi
＞ダンスの血統からすると「これで日本でG1馬出ない方がおかしい」んじゃないか？
ニジンスキー産駒でもラムタラなんかはあれだけ牝馬恵まれて１頭もGIホース出せてないわけだし、
海外で成功していたイルドブルボンも本邦に輸入されてからはイマイチで、
日本適性の高いカーリアンの全弟ヴィジョンもトシザブイ程度でパッとせず、
ケンタッキーダービー馬のファーディナンドに至っては肉になった。
だから、別に成功しなくてもおかしくはないよ。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 22:39 ID:BlEm577z
ノーザンダンサー＞＞＞＞＞＞ヘイルトゥリーズン

よって

ノーザンテースト＞＞＞＞＞＞サンデーサイレンス
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 22:44 ID:aKs+7SLr
>>898
ラムタラは特に肌馬に恵まれてるわけでもない。
日高の零細牧場の、お世辞にも優秀とは言えない代物が多い。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 22:56 ID:VFspNtWC
>>896
タキオンが一番成功するだろうな
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 22:57 ID:o8lpfAOi
>>900
最近のこと言っているのなら、そりゃその程度の結果しか残してないんだから仕方ないわ。
初期はイシノサンデーの母やグッバイヘイロー、ハギノトップレディ相手にしていたんだから、
それで恵まれてないなんて言ったら、
その他の大多数の種牡馬って何なのよって感じになるが。
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 23:19 ID:JRM437LV
>>899

サンデーサイレンス＞＞＞＞＞＞ノーザンテースト

よって

未勝利のサンデー産駒＞＞＞＞＞＞アンバーシャダイ

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 23:37 ID:6TLesjvO
>>897
劣化コピーとはいえ、ＯＰ級やら勝ち上がり率はいいんだよなあ・・・
中途半端にいいから評価が難しいところであって。

まあG1級の大物を量産するような事はなさそうね、
母父としても父父としても。

とは言っても中級馬を量産する訳だからランキングは上位に来るよな、
BMSサンデーも将来的には１位になれるでしょ、
ただ重賞馬は沢山いても、G1馬は数少ないって事になるんじゃないか。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 00:22 ID:gp5UiMXf
中級馬の量産はNTの得意とする領域。
父としても、母父としても・・・
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 00:23 ID:6Mp28qfk
>>905
結局NTはBMSでも取って代わられちゃうわけか。
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 04:00 ID:r9ziXOL2
>>896
ニジンスキーの大物て日本はマルゼンしか居ねーじゃねーか
ミンスキーの種牡馬成績も加味してるのか？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 05:59 ID:vVHCFBxn
ノーザンテースト、サンデーサイレンスと来たので、
次の支配血統はミスタープロスペ久ター系ということになりそうだね。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 06:09 ID:r9ziXOL2
出たなウイポ厨！
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>>904
正しい分析かと思います。
種牡馬として、サンデー＞＞サンデー仔＞＞サンデー孫＞＞・・・
テーストもサイヤーライン厳しいですが、サンデーはさらに先細りになりそう。