【期待】ラムタラの輸入は失敗？【はずれ】

生産者達は墓穴を掘った。
傷口にトンガラシを塗るくらいの馬鹿行為。
それにラムタラは日本に来なければ優秀な子孫を残せたはず。

とりあえず２

結果論では失敗

失敗じゃないよ！！！ラムセス君がいるよ

最初のうちは馬は飛ぶように売れたんだから
別に「墓穴を掘った」わけじゃない
今になったらアレだけど、言えば出がらしだからね
まあ牝系で残る種牡馬だと思いますよ
それだけでも価値がある。

前から言われてるが
母父に入って活きる血なんだろ

ヨーロッパの１年間だけ供給された産駆の成績ってどうなの
全然聞かないからやっぱだめか

母父に入って生きる血なら、父ラムタラの牝馬を輸入すれば良いだけｼﾞｬﾝ。

もの凄く言い訳臭いぞ

父サンデーサイレンス
母父ラムタラ

こんな馬なら強いと思う。

日本導入に掛かった元は全く取れてない。でもそれを言えば輸入種牡馬の半分近くそうな訳だし

>>10
まちがいなく無敵。

種牡馬の墓場とはよく言ったもんだな。

でも、欧州やアメリカで種牡馬になっていたとしても後継種牡馬を
輩出できなかったかもしれないじゃん。

旧3歳王者は売ってくれずにラムタラは売ってくれた。
失敗は最初からわかってたと言えるのかも。
でもニジンスキーの血は貴重だと思う。

ラムタラやエリシオ、ジェネラス、カーネギーって駄目っぽくねぇ？

一枚落ちのオペラハウスが大物だしたから、まだわからんよ。

やはり馬場が合わないのかな？期待してたんだけどね。

ラムタラじゃなくてシングスピールだったらもうちょっと違っていたかも。
うろ覚えだが、確かシングスピールは売ってくれなかったんだよね・・・。

ラムタラは母父で期待かな。

ラムタラ産駒でよく走っているのは軒並み98年生まれだな。

ひょっとしてニジンスキー産駒で、競走成績と種牡馬成績を総合して
最も優れているのってマルゼンスキー？
父としても良し、母父としても良し、父父としても良し。

カーリアンとかロイヤルアカデミーとかいる。

マルゼンスキーは長寿だった。
無事は名馬って言うから、G1勝てなかったけどマルゼンスキーは
名馬の仲間に入れて欲しい。
ラムタラはマルゼンスキーが活躍した当時だったら、良い種牡馬に
なれたかもね。
今の日本の競馬はスピード競馬だから重厚なニジンスキーの血は
合わないのだろう。

グレード制導入前とはいえ朝日杯を勝ってるんだが…

ていうかマルゼンスキーは長寿ではあっても脚元が悪くて
とてもじゃないが無事競走生活を送れた馬でもないし

マルゼンスキーの偉大なところって、ノーザンダンサーの血を日本に
広めた事と、屈腱炎を有名にした事。

ラムタラは血統が悪かったのかも知れない。

父母ともに高齢時の産駒だから、まだこれからだと思うが。

カサロスが化ける

でももう日本に導入されてから８年でしょ。
正直、俺はもう諦めてる。
ラムタラの産駒が活躍するくらいなら、とっくにシンボリルドルフや
ナリタブライアンの産駒が活躍してるよ。
こっちも日本の名馬だし馬場も合ってる。

森禿調教師も言ってるけど繁殖の質が低いからこんな結果になっちゃったんでしょ

オペとかゴミ血統はさっさと屠殺したほうがマシだな
不幸なクズ産駒出さなくていいし

>>31
初年度から３年目くらいは日高の良血をつけていたって聞いたような

>> 32
お前みたいなのが１番人気が負けると駄馬駄馬騒ぐんだろ？

つーか増えたNDの繁殖と水が合ったサンデーに対抗しなきゃいけないのに
マルゼンスキーの幻を追っかけてND系を買ってきたあたりが脳死日高の限界
若手が最近ワイルドラッシュ輸入したが、こっちのほうが発想としては正解

マルカセンリョウが頑張ってるが、それでどうなるもんでもないだろうな、今更

正直、ベガとエアグルーヴにつけてあげてほしい。
たぶんどっちかの子はＧ１馬になれると思う。

>>33
牧場によってはラムタラ用に牝馬を輸入した

確かに「日高の良血」だが、「社台の良血」＞「日高の良血」
という構図になっているんだな

エリシオよりはマシなんじゃないの？
知らんけど。

ヨーロッパいれば大成功したかもな　

ラムタラ自体早熟のラッキー珍馬だからな・・。

>>35
あれって若手が入れたのか。すごく面白いの連れて来たよね。

アメリカから買戻しの話がきてるってのはホントか

ノーザンダンサーの血が濃い種牡馬は日本では活躍できないよ。
これはもうノーザンダンサーの血が広く浸透してしまったから。
そんな状況でラムタラを輸入してしまったのは、やはり生産者が追いつめられて
いて冷静な判断ができなかったからだろう。
海外にいればもっと活躍できた種牡馬なのに、みすみすその可能性を摘み取って
しまった日本の生産者の罪は重い。

逆に今はサンデー産駒の種牡馬が増えすぎてしまって、これも将来が心配。
優秀な牝馬はサンデー産駒が多いから。
それにサンデー産駒に限ってはG1を2勝したくらいでは、少しもウリにならない。
これからのサンデー産駒は、積極的に海外へ挑戦して、海外で種牡馬生活を送る
のが利口だと思う。

あまりにも不憫に思われたのか、Segaのスターホースでは
メイショウラムセスが異様に堅実に走る。
「京阪杯」「中山金杯」「富士S」あたりの勝率はすさまじい！！強敵P馬もなんのその！

GIIIだけど

正直ノーザンダンサー系とか関係ない。
ベガかエアグルにつければＧ１勝てるっての！

ダンスパートナーやマックスビューティにつけても走るかな。

>>46
マックスビューティでは準ＯＰくらいだろう。ダンパは繁殖成績がないので何ともいえない。

ロジータにつけても面白いかも。最強ダート馬誕生のヨカン！

こうやって考えると、種牡馬よりも繁殖牝馬の影響の方が大きいような気がする。
いかに人気者になって良い繁殖牝馬を集める事が重要なんだな。

ラムタラももうだめかもわからんね。

ラムタラは海外で種牡馬生活をしていてもおそらく駄目駄目だったよ

ところでピルサド神はいくらで買っていくらで売ったんだっけ？

やっぱり買ってすぐに走らせるべきだったな

ラムタラがなぜ4戦しかしかしなかったのか？
貧弱だったから
サンデーは馬運車が事故っても生還した。

フサイチコンコルドもノーザンダンサーのクロスを持ってるけど
産駒は仕上がりが早いし、スピードがあるね。ラムタラとどこが違うんだろ？

欧州のクラシックディスタンスＧ１しか勝ってない馬は、
日本で種牡馬になっても駄目ということじゃない。
最近では、成功したの２，３頭くらいでしょ。

ニジンスキー系は母父で活きると言うがどうなんだろうねぇ・・・。

つくづくサンデーが死んでしまったことが惜しまれるな。
サンデーとニジンスキー系の相性は抜群だったからな。

カーリアン＞＞＞＞ニンジンスキー

>>54
フサコンはカーリアンを通していることが大きい。
やはり、ラムタラに合う繁殖牝馬が日高に少ないことだね。
日高の牧場の有力牝系にマルゼンスキーの血が多く入っていて、ラムタラに配合出来ない。
ミスプロやシアトルスルー系の繁殖を輸入した牧場もあるが、ラムタラとは合わないみたいだ。
でもあきらめないで、アメリカからホーリーブルやシルバーチャーム牝馬を輸入して配合すれば、
大物が出るかもしれないと思うが。でもこの種の血統の馬はアメリカもあまり売ってくれないみたいだね。

>>57
ヘイルトゥリーズン系が全体的に相性がいいよ

逆の父ニジンスキー系　母父ヘイルトゥリーズン系
だと活躍馬が思い浮かばないが・・・。

まあシンジケートでは儲かったからいいだろ

まあ日本じゃ駄目駄目なサドラーでさえＢＭＳとしてはいいのだから。

ＢＭＳとしては結構使えるのでは？

しかし繁殖牝馬を選ぶにも試行錯誤が必要で、無駄に金のかかる種牡馬だな。
サンデーサイレンスは日本に有力牝馬が多いノーザンダンサーとの相性の良さが
容易に想像できて、実際相性が良かった。
結果的に、早いうちに実績が出来て種牡馬としての地位を確立した。

きっとラムタラにも相性の良い牝系があるんだろうけど、それが分かった時点で
もう遅いんだろうな。

>>59
ハロンによると、ラムタラはネヴァーヴェンド系と相性が良いらしい。
でも、今の繁殖成績だと試してみる価値は無いけどね。

>>63
サンデーは大きな賭けだったと思う。勝負に勝った吉田善哉の相馬眼に唸らされるが、
本人もここまで大当たりするとは夢にも思わなかっただろう。
ただ、サンデーは母系に入るとなぜか威力が削がれるね。血が喧嘩してしまうのかな？
ノーザンテーストやトニービンみたいに、自分をあまり主張しないタイプの種牡馬は母父で威力を出すなあ。

大川慶二郎がラムタラ来た時に
絶対種牡馬として成功しないって言ってたな。

英ダービー馬で種牡馬として成功したのって誰？

イルドブルボンは欧州にいたままなら活躍場を多数排出していたであろう。
ラムタラは、欧州にいてもそれなりの産駒しか残せなかったと思う。

英ダービー馬
ttp://wh-racing.cool.ne.jp/kaigairace/DerbyS.html

微妙やね。

>>66
ニジンスキーは成功じゃね？？

ロベルトしかりミルリーフしかり二ジンスキーしかり１代経るといい感じだね

>>66
コマンダーインチーフは成功しているんじゃないの？

ダンシングブレーヴも成功してると言えるんじゃないのかな。

>>72
ダンシングブレーヴは英ダービー馬ではない。

ノーザンの強いクロスのある種馬なんて
今じゃ敬遠されるじゃん。

>>74
フサコンは性交している。

ここまでノーザンダンサーとサンデーサイレンスの血をばらまいたのも、
全てトウショウボーイが天下を取るための布石なんですよ。

基礎牝馬を造るにはいい種馬だと思うぜ。

ヲーエンブレムより性交してますね★

基礎牝馬をつくるにしては高すぎる種牡馬。
ニジンスキーの血が欲しければ、サクラチヨノオで良いｼﾞｬﾝ。

>>79
サクラチヨノオーより、全兄のサクラトウコウの方がスピードを伝えやすそう。
マルゼンスキーも直系は風前の灯だ。ネーハイシーザーに全てがかかっている。

やはりここはエアダブリンを・・・

競馬のプロ集団が採算あって輸入した馬だ。
こんな結果は失敗以外の何物でもない。

ただそれを責める資格はだれにもない。
競馬というのは絶対がなにだから。

よって　　　終　　了

母父に優秀な血を持ってこれないことに尽きる
走らない内国産種牡馬(ナリタブライアン産駒等)も同様
幾等サイヤーが優秀でもメアサイヤーがノーザンディクテイター等では
活躍は無理だろ
ラムタラの場合マルゼンスキーを持ってくるわけにもいかず
トニービンはサンデーに(サンデー一族に)
ねらい目はブライアンズタイム、マックイーン、ライアン、ルドルフ、位か
しかしBTはいいとしても後者は繁殖に回してくれてるのか？

日高のクズ肌馬にいい種買ってくるより
良い繁殖牝馬を勝って基礎を作るほうが先決なのだが・・・
順番を間違えた感が否めない
あの神の子が極東の寂れた種牡馬なんて・・・

何でこんな馬を輸入したんでしょうね。

勝って　＞　買って　　OTL
>>84

ﾖｰﾛｯﾊﾟに5億くらいで戻そうよ。

ラムタラは基本的にマイラー…

>>88
藤○かよ（ｗ

ラムタラはホモだからしょーがないよ

>>46
ニジンスキーの２×３ですがな＞ダンパ

欧州は返して欲しいとは思ってないのかね？良い仔出さないんなら返してあげようとは思わないんかね？ラムタラがかわいそうだよ…

>>84
いい牝馬はなかなか売って貰えない。

日本じゃ成功しようがしまいがサイアーラインが伸びるわきゃねぇんだから、
直子がロクに走っとらん現状じゃ失敗としか言いようが無いわけですよ。

>>92
ゴドルフィンのおっさんはあまり思い入れ無さそうだったし、
他の人たちに至っては、突然現れて突然消えた馬に愛着もナニも
ないでしょ。

>>93
グッバイヘイローはなぜ譲ってくれたのだろう？

グランディの呪い

サンスポに拠るとローゼンカバリーがフランスにリースされてるそうだが、こっちに声は掛かんなかったのかな

別スレで牧場経営者の悲しいニュースが出ている。
これもラムタラが関係する悲劇？
このニュース、本当だったら、悲しいね。日高に希望はもう無いのかな。
ザクレブ産駒コスモバルクに最期の希望を託します。

>>99
どのスレ？

49やアフリート買ってきた人はかなり儲けているんだろうなあ。
でも協会か農協かなんかが輸入したんだっけ？

ラムタラは日本に成長放牧に来てるんだよ。

期待はハズレ
輸入は成功

今から競走馬に戻ればオープンくらい勝てて、その方が賞金もらえて
儲かるんじゃないかなぁ。

メイショウラムセス

>>101
49erはJRAが購入。JBBAに寄贈。
アフリートはいくらで輸入されたかちと分からんけど、シンジケート組まれてるので、かなり儲かってるはず。

アフリートの方はよう分からんので、間違ってたら訂正よろしく。

京阪杯でラムタラ丼買ったら名将のほうが来なかった＿|￣|○

ラムタラにはどういう牝馬が合うの？
ライデンリーダーとかダンツシリウスとか？

ラムタラはマイラーだから、スタミナを補強するためにも相手はオークス馬が良いと思う。
ライデンリーダーはマイルラーだから駄目でしょ。
チョウカイキャロルやホクトベガはどうだろうか。
特にチョウカイキャロルの父はブライアンズタイムだから相性良さそう。
しかしその先はあまり発展性が無いけどね。

あと切り札としてはエアグルーヴしかないな。

母父にリアルシャダイ…じゃ重すぎるか。
案外サクラユタカオーなんかと合ったりして。

やはりミルリーフ系が合うとおもふ。

>>111
ミルリーフ系だと、

シスターミル（セイウンスカイの母）
エイシンサニー
リンデンリリー
タケノベルベット
キュンティア

あたりかなぁ？

ラムタラの種付け料って80万くらいだっけ
それだと今の成績は割とマシなような希ガス

初年度は余勢２０００万円とか言われてたような

80万って・・・

ラムタラって芸能人に例えると誰なのかな。

>>115
長嶋ｶｽﾞｼｹﾞかお天気キャスター石原。

鳴り物入りで入るがその後泣かず飛ばずだが、
何故かそれなりに人気がある（出演番組が多い）。

>>108
マックスビューティーが合うと思うのが、すでにこの世にいないんだよな。

当たり外れは
種牡馬の常だから仕方ないけど
そもそもの値段が吹っかけられすぎたな

シュンサクヨシコにつけてくんないかな

>>119
デビューできるんだろうか…？

>>96
セリにでてたんじゃない嵬｡

>>112
シスターミルは２頭、タケノベルベットは１頭ラムタラの仔を産んでいる。

ニシノシェル
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999107106

ニシノハルカナル
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001102672

タケノファンタジー
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104413

ダメだったようだ・・・

リンデンリリーはヤマカツリリーを産んだあとにすでにしぼーん・・・(´・ω・｀)

＞123
それはまことか！？

>>124
すいません…。間違えますた。。。m(_　_)m
現在も健在です。
他のミルジョージ牝馬のニュースとごっちゃになったかも・・・。
ヤマカツリリーの下がちゃんといてますた。
http://www.joy-rh.co.jp/general/salse_detail/04011.html

ちなみにリンデンリリーの03は、父：ボストンハーバーです。

なんか日高の牧場経営者って、ダビスタやってるその辺の女子高生よりも
頭わるそうだな。
そんなに血統の知識なんかなくても、あんなにノーザンダンサーの血が濃い
種牡馬を持ってきたら、すぐに行き詰まるのが分かんないのかな。

日本に来なければもっと成功できたのに、ラムタラはほんと気の毒。

「ノーザンにはいい思い出がつまっているから今度もノーザンにしよう」
「それ賛成！」
「困った時はノーザンじゃからの」

まさに農民

でも、ラムタラって一年向こうで種付けしてこっちきたよね。
その時の産駒は走ってるの？

>>128
それなり

もともとラムタラは種牡馬として能力不足だったのさ

>>113
今では種付料７０万になっているね。

元は取っただろう。

母父としては優秀だらう。


間違いない！

それより、今時その辺にダビスタやってる女子高生なんて存在するのか？

今時か昔か以前に、存在するのか？

大失敗

人の失敗を喜ぶのは我ながら恥ずかしいことだとは思うけど、
金の力に任せて大もうけを企んだ連中が大失敗したと言うのは痛快極まりないな。

>>134-135
93〜96年頃はいた。

まぁ、競走成績が良かったからって必ずしも優れた種牡馬ってわけ
じゃないからな。
ナリタブライアンもシンボリルドルフもミスターシービーも活躍した
産駒を出したわけじゃないし。
今どきこんな長距離血統の種牡馬から活躍馬が出るとも思えない。
大金を出すからにはネームバリューのある血統と考えたんだろうが、
本末転倒もはだはなしい。

ルドルフまでも混ぜるか、

君は！

ラムタラは、輸出した方がいい！
そうしたら、ダービ馬コスモバルクを輩出した、ザクレブのように、ブレイクするはずvv vv

ラムタラなんてもうスイスくらいしか買わないだろ

おまえらラムタラに失礼。ちょっと言い過ぎ。
ラムタラに合う牝馬が日本にいないだけで、そんな状況なのに輸入した
日本人がアフォなだけだよ。
海外ならまだまだ需要があるよ。
70万円で年50頭と種付けするくらいなら、5000万円くらいで海外に
売った方が日本での数年分の利益になる。

>>143 極めて単純計算ですね

ルドルフは東海帝王を出したじゃな〜い。

ラムタラってヨーロッパでもそんな評価高くないんだろ。
つーか父ニジンスキーは少し時代遅れ。

>>141
輸出するくらいなら、豪州にシャトルした方がいい。
輸出した後、産駒がブレイクしたザグレブみたいになったら、目も当てられん。

シャトルで採算取れるほど需要があればいいけどね

>>147
うわっ、ケツの穴小っさ！

>>147
俺的にはブレイクするなら輸出でもいい。
これだけの名馬の血を絶やすのはもったいないじゃないか。

奇跡の血統といっても、あんな血が濃い種馬は敬遠されるよなあ
あの頃はただでさえ、ノーザン牝馬がごろごろしてたのに。

ラムタラの輸入が決まったとき、日本人である事が恥ずかしくなった。

>>152
かなり金だしすぎたよな。いくらだっけ？

三十ン億円で輸入、四十ン億円のシンジケート。
(日本に合うかどうかは別にして)汚れのない最高級の血統、
最高級の競争成績。値段はこんなもんだろ。

なんで「母の父として成功する」の？
こんまい馬が多いし、気性もどうも変な奴多いよ。

そんな奴がイイ母になれるかなぁ。
血統的にプラスアルファがある種馬でもないし、普通に考えると無理だと思う。

ラムタラって重賞勝ち馬だしたっけ？

ラムタラ産でクラシックロード乗った馬っているのか？

母の父として活躍するって言ってる奴は、マルゼンスキーが母の父として活躍
してるとか、ダンスインザダークやダンスパートナーの母がニジンスキーの
産駒だからと、どうもニジンスキーの血を過大評価しているような気がする。
マルゼンスキーが母の父として優れているのは、バックパッサーの血による
ところが大きいと思う。

モガミ産駒のメジロラモーヌが母として失敗している事に何も学んでいない
と言える。

>>156
メイショウラムセス（富士Ｓ）
ミレニアムスズカ（阪神ジャンプＳ）
マルカセンリョウ（名古屋大賞典、かきつばた記念）

>>157
いないと思われ・・・＿|￣|○

なぁに、これからはラムタラと相性が良さそうなサンデーサイレンスとか
トニービンやブライアンズタイムの繁殖牝馬が一杯いるじゃないか。
これらG1勝った繁殖牝馬だけでも相当な数だよ。

> 母の父として活躍する
ニジンスキーに加え，ブラッシンググルームの母父の母父としての
可能性も考慮してのことでしょう。
まあ，「セクレタリアトが母父として優秀」っていうのも，なんとかセクレタリアト
の血を優秀なものと思い込みたいがためのこじつけという説もあるくらいだし，
統計的なものはわからないが…なんとか成功してもらいたいもの。

> こんまい馬が多い
ハイペリオンの母もゲインズバラの母も並外れて小さな馬だったらしい。

ブルードメアサイアーランクを見ればわかるけど、父として成功していない種牡馬は
母父としても成功していません

>>162
うむ。リーディングサイヤーランキングと，ＢＭＳランキングの成り立ちの間
には，強い相関関係があるから，当然というか，これがあまりにも乖離する
ようだと，不健全だわな。
ラムタラのＢＭＳとしての成功っていうのは，ランキング的なものというより，
何頭か大物が出れば…っていうかたちでしょう。

何となく，アラジが種牡馬として成功していないのと似たような感じがしてる。

>まあ，「セクレタリアトが母父として優秀」っていうのも，なんとかセクレタリアト
>の血を優秀なものと思い込みたいがためのこじつけという説もあるくらいだし，

待てセクレタリアトは､ブルードメアサイアーとして全米一になってるぞ｡
A.P.Indyが活躍した年に｡

ブルードメアサイアーとして活躍しても、種付け料とか入ってこないんでしょ。
それにある一定の評価を得るまで、かなり長い年月が必要になる。
駄目じゃん。

正直ブルードメアサイアーだけでの評価なんてつまらん。
バックパサーみたいに父系も少しは繋げにゃ。

>>166
同意。
そのバックパサー系の牝馬を配合するとラムタラが蘇る気がするのですか。
でも、日高にはバックパサー系牝馬がいるかな？

思い切ってマルゼンスキー牝馬に付けちゃえ。

墓場〜種牡馬の〜墓場〜

ナリブタよりはましだろ。

私が北朝鮮に行ったのは無駄なのかね・・・

欧州競馬の活躍馬…つか、英ダービー馬は
ほとんど日本では失敗に終わってるよ。近年だったらコマンダーインチーフ
くらいしか成功してない。

ラムタラに罪は無い。
様々な不利な状況がわかっていながら輸入せざるをえなかった当時の
日本の事情が悪かったんだと思う。
いわば、ラムタラは時代の犠牲者。

>>173
別に犠牲になんかなってないじゃん。
ラムタラは競走馬としては超一流だが種牡馬としては二流だったってだけでしょ。

それなりの繁殖牝馬あてがわれて犠牲も糞も無いよな。

日高の繁殖にノーザンダンサー系の血が濃くなり、ノーザンダンサー系種牡馬が不利な状況の中、
ダンチヒ系アジュディケーティングが南関東で圧倒的力を示している。
この現象は、アジュディケーテングの種牡馬としての能力が高く、繁殖の問題を克服していることなのかな。
ラムタラはアジュディ以下の能力、適性しかないのかな。

とりあず江面弘也著のサラブレッドビジネスを読んで勉強しましょう。
ここに書いてあることのほとんど解決できるから。

ダンチヒは短距離馬だけど、ラムタラは長距離馬だからね。
能力というよりトレンド。

>>176
普通にアジュディケーティング＞ラムタラだと思う。

アジュディがそこまでいい種牡馬ならもっと中央で活躍してもよさそうなもんだ。
適性の差でしかないと思われ。

そこそこの繁殖から重賞馬複数出してるんだからラムタラよりは上だろう

短距離種牡馬だと出せる番組多いから有利だしな

アジュディケーティングはダートの1400というイメージが強い。
この距離は日本で一番多く組まれているレースだから、ここが強いのはセールスポイントだ。
それに仕上がりも早いので、地方サイドにはうってつけだ。

地方なら距離関係なく走るからね
種牡馬としては立派な武器だね
その点コレといった武器のない鱈は・・・

そういやメイショウラムセスってまだ現役だよね？

ダンチヒっつーか、ダンジグ。
ゲームの影響を受けて、名前すら正しく読めない奴が多数いるな。

>>185
それ言い張ってる奴5年ぶりぐらいに見たよｗ

ダンジグは英語的発音。ダンチヒが間違いというワケぢゃない

>>185
そういうおまいは、ダをアクセントに発音できてるのかとｗ

てかダンジグってアメリカにいるんだよな。
ならダンジグでいいんでないの？と思うが。まあ個人的にはどっちでもいいわけだが。

Simeon（仏ダービー3着、他GIII1勝）
Melikah（英オークス3着、母アーバンシー）

海外での産駒はこんなもんか

185 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/06/05 01:23 ID:/aONkDLH
ダンチヒっつーか、ダンジグ。
ゲームの影響を受けて、名前すら正しく読めない奴が多数いるな。

>>190見ると海外の残った方がよかったのかな？

アーバンシー懐かしいね
人気薄で凱旋門勝ってレガシーのJCにも参戦したけど人気薄で着順もダメだったけど

アーバンシーつけて英オークス3着馬って、
ベガつけてオークス3着どまりだったという感じじゃね？

社台ファームにに移籍

どうでもいいけど>>185は無知な勘違いクンでつなｗ

釣りじゃないの？

大漁っすなぁ

バカじゃねーの？数億円出して社台からフジキセキでも買え！

ラムタラ輸入のニュースを耳にして最初に思った事。

danzig

報知はダンツィヒ

くるまだんちひ

oasisをオアシスと読むか否かと似たようなもんか

Nureyevの話ですが、
ヌレイエフ？ヌレエフ？（競馬ブックはヌレエフ。ブックだけなのか？）

さあ、そろそろオジジアンがでてくるぞ

ラムタラ買うお金で、
キングマンボを買ってたら今頃…。

>>199
社台の風下にたつのを良しとせず、勝負をかけた
ことは賞賛に値すると私は思ったけどね。
まあ後で「社台に最初にオファーがあったが断った」
とか「思ったより貧弱な馬だ」とかいう話がそこらかしこででてきたが
それも「話に乗れなかった（勝負に乗り遅れた）ものの中傷」だと
思っていたよ。

もう読みの話は飽きたよ・・・スレ違いだしやめて。

ところで、父ラムタラの繁殖牝馬ってどれくらいいるの？
それこそフジキセキとかつけたら走りそうなのに。
（サンデー系はND入ってるの多いからフジキセキ）
ダンスとかスペもニジンスキークロスでおもしろいかもしれないけどｗ

ラムタラはファーディナンドと同じアロースタッド、ニジンスキーの直子。
欧州三冠馬とケンタッキーダービー・ブリーダーズクラシック勝ち馬にして、米年度代表馬。
出来ればラムタラには日高を離れて欲しいが、今の状況では自力で這い上がるしかないだろう。

結局、日本にきて成功した歴史的名馬ってダンシングブレーヴとサンデーぐらいなのか

>>206
キングマンボは出してくれないと思われ
スノーブライドとミエスクを比べれば一目瞭然
特にアメリカは母系のレベルで種牡馬を図る

なんとなくぐぐったら
サンデー×ラムタラでこんなのがいた
社台もラムタラつかってるんだね

http://www.shadaitc.co.jp/collection/list2001/photo_catalog/76305.html

カッティングエッジはマイルまでならG1級だったと思うんだが
こいつは良血の部類にはいる？

>>210
ミエスクとスノーブライドじゃあ、
血統的にはスノーブライドのが上じゃね？

マジレスすると、キングマンボは現役引退直後JRAが導入直前まで行ったが途中で破談。
当時、日本経済新聞にでてた。

>>213
おすぃ。
しかし日本の牝馬とあったかどうかは激しく疑問だけどね。

>>211
価格相応の評価でいいと思われ

>>214
ノーザンダンサー系の牝馬と相性いいから、
日本でもいけた可能性十分あると思う。

キングマンボ×ユタカオーで最強マイラーを作れないだろうか？

システィーナかユキノビジンあたりでやってみてほしかったんだが

ラムタラがこの先生きのこるには？

>>218
出されることはあっても、処分は無いでしょうな
引き受け手はいっぱいあるよ

ファーディナンドみたいに、種牡馬引退とともにひっそり処分とかはありそ

>>220
それはまずありませんよ、ご心配なく

あのファーディナンドを処分したアロースタッドだけに油断できないよ。

>>222
？？

ジェイエスが潰れない限りラムタラは安泰

ダルモーガンのために復活age

>>157
レデイパステルの勝ったオークスで，逃げを打ったアデレードシチーがいます。
直線100m通過したとこまで夢見させてもらいました。母は，400�sに満たない馬
体ながらライトカラーの３着に粘ったミルジョージ産駒ヤンゲストシチー。
アデレードは結局８着でしたが，通算３勝出来たんですから良く頑張ったと思い
ます。ヤンゲストは残念ながら最後にエルコンの仔を出産し亡くなりましたが，
アデレードも繁殖でいい仔を出してホスイです。牝馬なら親子三代でオークス
挑戦を！

99年生まれ以降で一番出世しているのはアグネスブレイブか？
大変だなぁ。

ラムタラは成功したとは言えないかもしれんが
他の輸入された大物種牡馬でも失敗した例は限りがない
要するにラムタラを買ったのは賭けであり、失敗すればそれはそれでいい。
高額なら成功するというわけではないしね
必ずサンデーやトニービン級になれると信じてたはずがない

むしろラムタラはがんばってる方だと思うけどなあ…

４４億も出して失敗してそれはそれでいいなんて言えないだろ・・・

そもそもニジンスキーが去勢されてたらラムタラは産まれなかったわけで、
全くの失敗というわけでも無いと思う。
まして期待はずれはちょっと言い過ぎ。
まるで期待をしてなかったわけじゃないが、そんなに活躍馬が出るとも
思えなかった。
競走馬としてではなく種牡馬としてラムタラの能力が足りなかっただけ
とも思えるが、それはラムタラのせいでは無いはず。

そりゃまあ損をしたのは見抜けなかった方の責任でもあるけど・・・
いくらなんでも庇いすぎでは？

もちっとひっそりと輸入されていれば「まあ、こんなもんでしょ」で済んだのに。
なんであんなに大報道されたんだ？

宣伝効果や景気づけの意味も大きいが，そもそも，
ラムタラクラスの馬で，あれくらいの報道がされなかったら，日本の競馬はお先真っ暗だ。
輸入そのものについては，もっと騒がれてもよかったくらいだろう。

>>233
自分から聞いておいて煽るのもアレだけど、たかが自分の趣味が世界の中心にあるような書き込みは笑えるだけだよｗ

ニュース報道はあれぐらいされなきゃなぁ。
でもそのあとのドキュメンタリィ番組が多かったのはうざかったｗ

>>210
ダンシングブレーヴは成功に入るのかな？
確かに優れた成績だが８０年代欧州最強という
ことを考えるともうすこしがんがっても良かったと思うが

病気持ちだったしねぇ
どの程度影響したのかしらんが
欧州にも後継残してる（どっちも今日本にいるけど・・・）し、大成功と言えるのでは？

日本でもダンシングサーパスが走ったしね。

>>237
成功といわずして・・・
牝馬は大体が牧場に帰りますな、皆手放さん
クラブ（牧場系）に多かったのもその証

>>238
何故に敢えてダンシングサーパスｗ

ダンシングブレーヴはアーニングインデックスNo.1が二年ぐらいあっただろ

協会の種馬じゃなくて且つ虚弱体質じゃなければサンデーより走ったんじゃないかな

母父がダンシンブグレーヴで、父がサンデーサイレンスだと
えらく走りそうな感じだな。
母父がラムタラで、父がサンデーサイレンスの馬っているのかな。

BMSとして活躍してくれそうな予感、あくまで予感　

B　ブライアンズタイム
M　メジロライアン
S　サンデーサイレンス

ラムタラの入り込む余地は無し。

>>242
母父がダンシンブグレーヴで、父がサンデーサイレンスだと
かなり気性が悪かったり大変なような・・・。

見栄えはいい馬が多いんだけどね

ラムタラは同時期にサンデーサイレンスがいて、良い牝馬をみんな
持って行かれたのが痛かったな。
サンデーつけてG1馬出した繁殖牝馬は、ラムタラつけててもG1馬を
出せたはず。
サンデーがいなければ、良い繁殖牝馬の多くがラムタラにまわってきて、
ラムタラ扇風とか騒がれてたかもしれない。

>>247
それは妄想

大物は出ないのか

>>247
ラムタラだって二年目あたりまではそれなりの牝馬を集めてたんじゃないか？

社台のあの質には負けるがそれなりの牝馬は集めてた

まあ
ラムタラ＞＞＞エリシオ

>>252
エリシオはオーストラリアでG1馬を出してる。

豪Ｇ１なんてどうでもいいよ

まぁ、質の悪い牝馬なら沢山集められるよりも、いっそのこと少ない方が良い。
なまじ多いと、あんだけ種付けして駄目だったんだと思われるだけだからね。
負け組生産者たちが手を取り合って輸入した種牡馬だから、負け組牝馬が集まる
のは当然と言えば当然。
走るわけがない。

>>252-254
どっちもどっち。
ttp://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2004&mode=list&type=leading&tbl=sire&page=2

>>255
いくら負け組生産者達が集めた繁殖牝馬と言ってもその範囲内で目一杯いいのを選んだんだろうし、
それでG�Vもろくに勝てないんじゃ種牡馬側に問題があると見るしかないだろう。

社台じゃないから失敗したと言っている人は馬鹿ですか？
別に社台系種牡馬じゃなくても活躍しているのはたくさんいるじゃん。
ブライアンズタイムしかり、49erしかり。
それなのにラムタラはオープン馬さえ数頭というのは実力以外何ものでもないだろ。
導入当時なんて、それこそ日高の一流牝馬を集めたのにさ。
ラムタラは駄目種牡馬として評価は下されたよ。

じゃあ、ラムタラのどこにどう問題があるのか書いてみてくれ。
ニジンスキー産駒で、デビュー２戦でダービーを制した欧州三冠馬だぞ。

>>259
アホか。
現役時なんか関係ないよ。
種牡馬としてどうかだけだろ。

だから種牡馬として何が問題なのか説明できないだろ。
結局、日高の生産者が無能だっただけだよ。
欧州で種牡馬になって欧州のレースに産駒が出てれば、ここまで酷い状況には
ならなかった。
ベッカムやジダンがＪリーグに来たからって、活躍出来るとは限らないだろ。
向き不向きってものを考慮しないといけない。

>>261
その日本に向いてないってのが問題
恐らくそれすら見抜けずに買った側が悪いというのであろうが
だからといって欧州にいれば成功したという証明にはならない

ていうか成功すると思われてたらコレだけの実績馬売ってくれないだろう

>>261
おまえ、英ダービー馬や凱旋門賞馬なら全て種牡馬として成功すると思っているだろ

欧州では成功すると思われていたけど、日本が法外な額を提示したから
目先の利益を求めて売ったんだよ。

配当２倍の堅いと言われるレースに１万円賭けるか、８０００円もらえるか
どっちを選ぶかと言われたら８０００円貰うほうを選ぶ人がほとんどだと
思う。

ラムタラはおそらく欧州でそれなりに成功しただろうが、それはあくまでも
想像の範囲であって、確実に数十億をもらえるならそっちを選ぶでしょ。

ラムタラの初年度産駒って欧州での成績良かったの？

良いとか悪いとか、そんなの関係ない。

>>264
想像の範囲で言えばラムタラは欧州でも成功しなかっただろ。
現時点で産駒の成績は日本は勿論、欧州だってへっぽこ。
欧州については数が少ないから目をつぶるとしたって
日本でのこの成績は向き不向き以前の問題として、
種牡馬としての能力の絶対値が足りないとしか思えない。

まあたいして期待もしていなかった種牡馬に４４億も出してくれるんだったら喜んで売るわなｗ
金がどうしても欲しいなんて小さい世界じゃないから、期待が高けりゃいくら積まれても売らなかっただろうね

ラムタラの初年度代表産駒[外国馬]はこんなもん。
Melikah牝 (愛オークス2着、英オークス3着)
Inaaq牝 (プリンセスロイヤルS3着)
Simeon牡 (クラシックトライアル、仏ダービー3着)

初年度に最も良血牝馬を集めることを考えると、微妙というか失敗？
でも、日本よりはまだなんとかなりそうな感じはするな。

ファルコンSにザッツヒーローが出走するよ。ダート馬っぽいから期待できないけどね。

欧州ではただでさえNDの血が飽和気味なのにラムタラなんて付ける牝馬がいないよ

重賞勝ち馬は軒並み98年生まれ。
（ラムタラとは「ラム」の部分が一緒ってだけの）ラムセス達の世代。
それ以降は悲惨だね。

結論　失敗

ラムタラはちょっと産まれるのが早かった。
もう２，３世代、世の中の競走馬のNDの血が薄くなっていたら
相手にも恵まれて活躍馬を出していただろう。

他のもっと優秀なＮＤ系種牡馬に駆逐されるだけ。

アジュディケーティングに駆逐される運命かな。ラムタラ。

ラムタラの最初の頃の交配相手って競走成績だけのクズ馬ばっかりじゃん。
社台の牝馬とかかなり格差あるだろ。
日高のクズ牝馬付けられて走らないのは仕方ないしそれで責められるならラムタラ可哀想だな。

世の中社台の繁殖につけられた種牡馬だけが成功してるわけじゃねーだろ

海外の生産者はどう思ってんだろう。
日本人はバカだから、駄目種牡馬でも少しくらい血統が良ければ
高く売れると思われてるんだろうか。
日本人にとって、血統の良さ＝有名種牡馬の血が入っている
だもんなぁ。
血統に対して特に理論やポリシーがあるわけでもなし。

日本というよりも日高の生産者が馬鹿だと思われているのでしょう。それに、血統についての怪しげな理論なら日本にいろいろとありますが？

>>277
その発言、釣りだったら理解できるが、マジで言っているならアホだ。

ロムタラ

ttp://www3.big.or.jp/~takuji/horse/ithink/lammtarra.htm

96年12月に書かれた模様。

なんでラムタラ？
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200103230330000000000816000

周囲の反対を押し切ってサンデーサイレンスを導入した社台ファーム。
金の力でラムタラを輸入した日高の生産者達。
馬を見る目ってのは、やっぱり大事なんだな。
なぜ日高の牧場が衰退してるのか、それは自分たちに能力が無いから
当然の結果だ。

まぁ、ラムタラの産駒が大活躍してもそれはそれで呆れるが。
内国産種牡馬の産駒が活躍した方が嬉しいのは俺だけじゃないはずだ。
どうせ金使うなら大物種牡馬を輸入するよりも、良質な繁殖牝馬を輸入して
内国産種牡馬に種付けさせてやれよ、って感じ。
その方が競馬が盛り上がるよ。

ラムタラって血統的にだめっぽいって言われてたんじゃないの？
何で輸入したんだろ？
まあ、ピルサドより（ｒｙ

ラムタラ自身の血統は良いが、ノーザンダンサーの４×２とか結構エグい。
また自身で完成されてしまっている血統なので、何をつけても崩れるだけ。
競走馬としては優秀だが、種牡馬としては平凡以下。
と言うか、種牡馬にできない血統だと思う。
何でこんな馬を輸入したのか分からないが、たぶん欧州で活躍した有名な
競走馬で、種付けも人気殺到すると思ったんだろうな。
読売ジャイアンツと、やってる事は大して変わらん。

ピルサドはＪＣにロクな馬が来そうになくて焦ったＪＲＡが買って走らせた
名義はワインストック卿だったがそのとき既にＪＲＡからＪＢＢＡに寄贈→
日高で供用の路線は決まってたので生産者に責任はない

欧州ではしったラムタラ産駒にシメオンがいますスラマニが勝った仏ﾀﾞｰﾋﾞｰ2か3着でした｡

フランスダービー２着か３着なら、結構なものだと思う。
そのまま欧州で種牡馬を続けていたら、いずれ欧州G1を勝てたかも知れない。
やはりラムタラの種牡馬としての能力というよりも、日本の繁殖牝馬との相性や
レースとの相性が良くなかったのかもしれないな。

血統で嫌われたんでしょう、殿下のブレーンに。
また、殿下自身が親日家だというのもある。
そこへ法外な価格で申込みが来たのは、彼らにとってウマーだったわけでしょう。
ж
他の皆さん仰るように、BMSとして活躍すると思います。ギムレット辺りと相性がいいような
気がします。根拠はありません。では・・・

直仔が活躍できないのに、BMSで活躍できるわけ無いじゃん。
BMSランキングを見てみろよ。

グランディの悪夢再び

当時の扱いがどんなんだったか知らないけどね

何となく今後は手堅い種牡馬になりそうな希ガス

ラムタラ産駒にとてつもない大物が来年に出ることを断言する あのオペラハウス産駒みたいに

３０億で輸入して４０億でシンジケートというものを組んだのなら
差額１０億円は輸入業者が丸々儲けてるんではないのか？

その辺のことを教えてくれ。

ラムタラはだね、日本にたくさんいるミルリーフ系の牝馬とたくさん
つけたら良い馬だすよ。メイショウラムセスどこいったんだ。ラムセス
ロードのようにレッドゴッド×ホイスリングのクロスとかって凝った配合でもよろしいけど。

カサロスなんかミルリーフ系の牝馬だよね。そのうち良い馬でると思うよ。

ラムタラを輸入したのは、静内の生産者
シンジケートの会員も静内の生産者が多い
当初産駒は今から思えば値が高い額で売買された
だがすぐ産駒の成績が振るわず値崩れ

結論生産者と馬主が少しづつ損をしている
損が拡散したので助かった

貧乏牧場のトップ牝馬につけてたにすぎんからな

>>139
何故誰も突っ込まないのか不思議だが
ヤマニングローバルやアイルトンシンボリ、ツルマルツヨシで足りないのはまあ理解出来ても
トウカイテイオーを出してそう言われるとは･･･
そんな事逝ったらＳＳ、ＴＢ、ＢＴ以外の種牡馬は全てダメということになる
つかＳＳが異常だという事に気付こう

芝に限って産駒のレース見てると、スローペースのレースで４角で置いていかれる馬が多いんだよな。
要するに、急なペースアップに対応できなくて、速い上がりが使えない。
でもハイペースだと、そこそこ前にいても粘り込んじゃうし、後方からえげつない脚を使って差し切ったりしちゃう。
メイショウラムセス、イシノミューズはまさにその典型。

だからスローが多い中距離以上は見切って、マイル以下に照準を絞って使ってみると勝ち鞍激増するかも。
イングランドシチーはマイル以下に使い続けてれば今頃重賞の１つや２つは勝てたはず。

まぁ、早い話『ラムタラがイマイチなのは調教師が悪い』って言いたい訳だが｡

>>300
いや、知らないんじゃないの？単に。

みんな固定観念に縛られてるんだよな。
ラムタラがニジンスキー産駒だからって、ラムタラ産駒がスタミナ豊富と
いうわけではない。
ホリスキーの例もあるし、意外と産駒はスプリンターかもしれないぞ。
でもそれに気付いた時にはラムタラの種牡馬としての寿命は残り少ない
だろうね。
もっと色んなレースに使ってみるべき。
新馬戦から欧州で走らせても良いと思う。

>>301
つまりそれってズブいって事じゃん。日本向きじゃなくて欧州向きって方が大きい。
タニノエタニティなんて長距離以外は走れない馬になっちゃったし。

ラムタラは失敗かもしれんが、俺にとっては成功ラムセスで稼いだから

>>303
いろんな距離で走らしてるけどどうにもならんのよ。
勝ち上がり率は悪くないけど、その後頭打ちになる産駒が多い。

サンデーの仔がいなくなれば少しは出番が増えるだろう。

そもそもが欧州の2400ｍ大レース勝ち馬なんか勝ってくんなよって好例ではないのか。
ラムタラ買うお金があったらアメリカで当時成績が出てなかった種牡馬を
買ってくるべきではなかったのか？
例えば４０億？あったらアメリカの重要な種牡馬になりつつあるラングフールや
コンスタントに活躍馬を出すスマートストライクの２頭を買っても大いにおつりが来る計算だ。
思うに日高の生産者は欧州クラシックディスタンスという概念やブランドに
拘りすぎたんじゃないかと思う。

ＢＭＳとして爆発するかもしれない

セクレタリアトやアリダー、アファームド、辺りを思い起こして欲しいです。
競走馬として優れて種牡馬としては駄目でも、血統の良さはBMSとしての
可能性を残すと思うのです。
他ではザミンストレルなどのノーザンダンサー系名馬も、BMSとして優れてますね。

今では考えられないことだが、当時は日高の連中だけではなく他の生産者達でも、ステイヤーを重視していた人がまだいましたからね。

ステイヤーは好きだが、正直言って生産者はもっとドライになるべき。
それで生活してんだからさ。
ステイヤーを育てたかったら、まず確実に金を稼ぐスプリンターや
マイラーをある程度育ててからだ。
夢見る中学生じゃないんだから、好き嫌いで仕事しちゃいかん。

そもそもラムタラなんて危険な血統の種牡馬を導入するくらいなら
４０億円で馬券を買ったほうがよっぽどリスクが少ないと思う。

所詮バカで間抜けな日本人やアイヌ人だから仕方ないよ
牧場経営者なんて日本人たちより優秀である在日が少なそうだしね

元々日本には馬がいなかったから、日本人は馬を見る目がないのかもしれないな。

しかし一方でステイヤーの血を大事に残すことも馬産の課題じゃないでしょうか。
そうした血が、母系に入って優秀なサラブレッドがｒｙ
欧州では大事にしているように思えますが、向こうには異系のステイヤー血脈が
ごろごろしてますからね。主流血脈のステイヤーはイラネなのかも知れません。

ラムタラって買えただけでもありがたいと思おう。めったに買えないぞ、こんな名馬

俺は日本の馬産がステイヤー重視でも別にいいと思う。何でもかんでも欧米に倣え、じゃいつまで経っても欧米は越えら
れないし、個性もないでしょ。

そもそも、日本の馬産は“優秀な軍馬の育成”を源流に今日まで来ている｡そういう歴史的背景があるから、ダービーや
春天を軸としたステイヤー中心の番組編成や馬産をしてきたわけで。それが日本の競馬の歴史であり個性だと思うわけ
よ。何もそういうのを犠牲にしてまで、2000mを根幹距離とする“グローバル・スタンダード”に拘る必要はないと思うなぁ。

ダートのアメリカ、長距離の日本、みたいに各国の特色が番組編成や馬産に出た方が競馬も盛り上がると思うけどなぁ。
全部のレースが2000m以下、とかになったらこれほどつまらん事はないでしょ。毎回同じ距離や条件でやってるなら競輪
見てるほうがマシ。だから春天の距離短縮なんてとんでもない。

微妙にｽﾚ違いな気がするのでsage

なんか、K-1がタイソンと契約したのと似てるな。
ネームバリューがあり大金出して契約したものの、
とりあえず試合は出るけど、
みんなが期待してる相手とは試合しない。

>>318

死ぬほど似てない

最近の長距離離れは、競馬ファンと騎手に忍耐がなくなったから。
我慢する事が嫌いだから、すぐに結果の出る短距離が好まれてる。
長距離ローテーションだと間隔も開きすぎるしね。

種牡馬の結果も待ちきれないから、初年度で活躍馬が出ないと、すぐに
駄目種牡馬の烙印を押されてしまう。
ミスターシービーが種牡馬をしていた頃は、気長に種付けしてくれる
人達が結構いたのにな。
サンデーサイレンスみたいな種牡馬がポンポン重賞馬を出すもんだから
みんな何か勘違いしてるよね。
あれはちょっと異常すぎる状況だと気付かないと、ラムタラの没落と
ともに、日本の競馬界も没落してしまうよ。

>>317
これからはさらに国際交流が盛んになるだろうから、
日本だけが独自路線で長距離優先というわけには行かないだろうな。

>>320
それ以前に種牡馬の数が多すぎる。未勝利にも関わらず良血と言う理由だけで種牡馬になれてしまうのはどう考えても
おかしい気が。サラブレッド生産の本来の目的(強い競走馬の血のみを残す)から逸脱してるような…。

種牡馬登録に関して、国際的にある程度の規制を作るべき時期に来てるのかも。ダンチヒやミラクルアドマイヤみたいな
パターンもあるから、もったいない気はするんだが。

>>322
＞それ以前に種牡馬の数が多すぎる

いや、それはいいと思う。メリットとして、
・血統構築の幅が広がる。馬産家それぞれの考えがあるし、強いのも居れば良血のも居る、というのが理想
・様々な血が格安で手に入ったりするから弱小でも馬産が可能になる
・単純に種牡馬を繋養するためのビジネス（雇用の拡大）の需要が望める
・二流三流の血が重なって、いずれ傍流となり、活性力として主流血脈に寄与する可能性が残る

まあ、サラブレッド本来の目的から外れるという意見は判らないでもないが・・・
それは短絡思考でしょう、長期的視野に立って見た場合。

種牡馬の数が多いのは、それほど問題じゃないと思う。
自然に淘汰される事だし。
逆に減らしてしまうと日本のサイアーラインが育たない。
日本の良くないところは、種牡馬が多いのに人気が一点集中してしまう事だな。
右にならえって感じで、今はサンデーサイレンス×ノーザンダンサー系の競走馬
ばっかり生産してる。
短絡的に利益を追求するから内国産も育たないし、競馬自体に魅力が減ってる。
G1に出走馬の半数が単一種牡馬の産駒というのは、もうギャグとしか言えない。
ラムタラを導入したのが産駒の競走成績ではなくもっと先の事を見越しての事で
あれば生産者を見直すが、血統をみるかぎりそれは無いだろう。

>>322
日本において内国産種牡馬が期待されるほど活躍しないのは、
種牡馬の選定で成績にとらわれすぎているからではないかな。
今の長距離優先の賞金体系のままで競走成績重視で種牡馬を選定していたら、
いつまでたっても内国産種牡馬は育たないと思いますよ。

競馬は、強い馬と強い馬をかけ合わせてもっと強い馬をつくる、という
目的があるから、競走成績を加味するのは当然じゃないかな。
ただ競走成績が良いからと言って、必ずしも優れた遺伝子をもっている
というわけじゃない。
それらの種牡馬は自然に淘汰されるが、種牡馬にする価値はある。

まず競走成績の良かった競走馬を種牡馬にする。
そして、競走成績は良くなかったが、血統的に優れていると思われる馬を
種牡馬にする。
結果として種牡馬の数は多くなるが自然に淘汰され、優秀な種牡馬が残る。

日本で問題なのは種牡馬の淘汰が実力ではなく、流行に流されている事だな。
日本の経済が停滞していて、馬主が目先の利益にこだわらなければならないほど、
余裕がないのが問題なんだ。
もともと馬主を続けるのって、よっぽど経済的余裕がないと無理だし。

>>326
デインヒルのように、自身の競争成績はふるわないけど種牡馬としては
大成功という例もあるからなあ…。

種牡馬成績と競争成績が微妙にリンクしてないから
競馬の目的そのものも微妙になるんだよなあ。

１．ラムタラは種牡馬として実力ない派
２．ラムタラは種牡馬として実力あるが、繁殖牝馬が駄目派
３．ラムタラは種牡馬として実力あるが、産駒が欧州向き派

おれは３だな。
いくら何でも駄目って事ないだろう。
エアグルーヴかベガをつけて、欧州で走らせれば活躍すると思う。

>>328
もし、それで活躍馬が出ても、それはベガが偉大だったということで
ラムタラの力ではないと思うよ。

>>328

４．ラムタラは種牡馬として実力あるが、いかんせん調教師がバカ

も追加しといてくれ。

ラムタラは種牡馬としてそれなりの実力あるが、繁殖牝馬が駄目で産駒も欧州向き。

日高の生産者って値切る事を知らないのかな。
30億円はどう考えても高すぎだよ。
G1馬を30頭輩出しないと元が取れない。
ナリタブライアンみたいに3年で死んだらどうすんだっつーの！

>>332
は？釣りか？
生産者は産駒さえ高値で売れればいいんだよ
初年度産駒だけでも走ってくれればそれだけで元が取れる

バブル期とはいえ高値を記録したシービーとかルドルフはその典型
最悪なのがザグレブ産駒、今頃いくら走っても産駒の価格は…

値切って買えた、では初年度産駒の売り上げに風評被害が出るぞw

むしろ死亡したほうが保険がおりる罠

某氏がクソ種馬を輸入しては高額な保険を掛けて１年で事故死させるのを
繰り返したから種馬の保険料すごく高くなっちゃった
死んで保険が下りてウマーってのもなくなっちゃったよなあ

もう日本にノーザンダンサーいらんだろ

>>310
セクレタリアトやアリダーのどこがどのくらい種牡馬として駄目なのか教えてくれよ。

競走成績の割りに・・・ということですよ。
セクレタリアトはリズンスターという大物を出したけども、
1度もリーディングすら取っていない。
アリダーもアリシバを出したがｒｙ

アリダーを失敗種牡馬という人が出てくるとは、世の中も変わったもんだ

ラムタラもそうだけど比較的長い距離で実績のあった馬は種牡馬になって駄目ですね。
日本でも菊花賞や天皇賞春などの長いところを勝った馬も同様によくないでしょう。
特に淀みのないペースで粘り勝ちしたようなステイヤータイプの馬は駄目ですね。
長距離の勝馬でも瞬発力の違いで勝ったような馬ならばまだ希望があるでしょうが。

じゃあ、ダンスインザダークは菊花賞勝ったけど、ステイヤータイプじゃないから
成功するかもしれない。

>>339
「失敗」種牡馬だなんて一言も言っていない。ただ成績の割には駄目だったと
言われているのは事実
無用な煽りは入れるな！

無用無用無用でござるか。ｳﾍﾍ

生産者も目ぇ覚まさんとな。

>>340
外国でも長距離をワンペースで勝つような馬は
種牡馬になってよくないとか言われていたな。

>>340
じゃあマンカフェはまだ期待できるって事か。俺は絶対ダメだと思うけど、

アリダーを失敗とは凄い人がいるな｡
アリダーはリーディング１回だけ獲ってるしね｡
集計の間違いとかでファピアノを逆転してる｡
アリシバしか知らんとは､イージーゴアにストライクザゴールド…
金稼ぎまくりだろうが｡
セクレタリアトを失敗というのは､当時の期待に反して失敗という意味で､
使われてるのなら理解できる｡
セクレタリアトに関しては過大な期待をしすぎたわけだが｡
ボールドルーラー並みの成功を期待してたわけなんだよね｡

ノーザンダンサーの2x4持っているから配合が難しいと思う。
ヨーロッパはノーザンダンサー系があふれかえってるから
いい厄介払いが出来たと喜んでいるじゃないかな。
日本人は商売が下手だな。

高市のとこってそこそこラムタラ上手くあつかってね？
今の２歳、未出走の３歳にもいいのがいるってきくけど

長距離云々というより、基本的に芝のダービー馬は日本で成功しにくい

オペラオ＾−＾は間違いなく成功するよ＾＾

ピルサドスキーよりはなんだかんだいってよかったと思うんだ、うん。
でも値段がな…

牝馬の質を上げるために来たとしておこう　

まあ、燃料投下といこうか。
諸経費が年間約７００万、馬の価格が均一１５００万だと強引に仮定した時に馬主に黒字が出る
・・・つまり優秀なラムタラ産駒の一覧だ。
漏れがあるかもしれんがそれは仕様ということにしてくれ。
母五代にﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰを「含まない」
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾁｰ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1997110050
ｶｻﾛｽ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104861
ｲｼﾉﾐｭｰｽﾞ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998106472
ﾘﾝｶﾞｽﾊﾝﾀｰ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998105017
ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾗｳﾝ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998102954
ﾀﾆﾉｴﾀﾆﾃｨ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104123
ﾀﾆﾉﾃﾞｽﾃｨﾆｰ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104126

「含まず」続き
ｱｸﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾌﾞ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999105698
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾒｲﾝ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000104060
ﾐｯｷｰﾜﾝ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102538
ﾏﾙｶｾﾝﾘｮｳ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998102705
ﾛｲﾔﾙｴﾝﾃﾞﾊﾞｰ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104723
「含む」
ﾆｼﾉｼｼｵｳ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998101158
ﾗﾑｾｽﾛｰﾄﾞ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998103119
ﾒｲｼｮｳﾗﾑｾｽ
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998106806
番外
ﾐﾚﾆｱﾑｽｽﾞｶ（含まず）
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104191
補足
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:pC1EzzHEl5MJ:www.apple.fm/~magical/pog/1998/sire/si003.html+%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E7%B7%8F%E8%B3%9E%E9%87%91&hl=ja&lr=lang_ja

まあ、分母としてラムタラ産駒全体のND含有数と非含有数を用意しなければ、統計的に正しいと言えない。
それと、何をもって活躍しているか、優秀といえるかも曖昧かもしれん。（産駒の平均価格知っているｴﾛｲ人教えて）
それでも、非ND１２：ND３だから偏ってると言えるんじゃなかろうか。

木を見て森を語るわけにはいかんが、BMSも少し偏りがある。
がいしゅつだがﾐﾙﾘｰﾌ、ﾘｳﾞｧｰﾏﾝの系等は整合性が他と比較すると抜けてると推測できるのではないか。
他には、ﾌﾟﾘﾝｽｰｷﾞﾌﾄ、ﾛﾍﾞﾙﾄあたりも結果を残しているように見える。

あれ？
その偏りってどこかで・・・
ttp://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=1470
この御仁の一枚落ちうわ＠＠論者か、なにするやめｒ

>>356
系等→系統

結論
・結局牝馬にﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰはいってると相対的にﾀﾞﾒﾎﾟ。
・クラシックに間に合わない。晩成気味。だが、今の価格ならｵｰﾅｰﾌﾞﾘｰﾀﾞｰにとって実はｳﾏｰじゃないの？？？
・牝馬に残しての余地があるけど、たけー買い物だなｵｲ。だが、今の種付け料ならｵｰ（ｒｙ

ま、結局ラムタラ・その株を買った人たちは・・・

結局

ノーザンダンサー＞＞＞サンデーサイレンス
ラムタラ＞ナリタブライアン

始祖でも子孫でもNDの勝ちだな。

いやどちらにしろ次の代でも困るだろう。
ノーザンダンサー濃すぎ。

>>358
ラムタラがナリタブライアンなんかに勝って喜んでいるなんて、
期待はずれ同士の両者にとってあまりに惨め過ぎる姿だな。

ちょっと待て！
ナリタブラインが期待はずれとは、どういう事だ。

>>361
もともとそれほど期待もされていなかったということだよね.

今の情勢だとラムタラ×イルハンの方がスレとして面白そう。

父　グラスワンダー
母父　ラムタラ　で最強馬が誕生するから問題なし！！

テレビニュースでも取り上げられたくらい
話題になったんだけどなぁ

もしもサドラーズウェルズを日本が輸入していたら。。。。。

（主な産駆）
テイエムサドラオー　　（母ワンスウェド）　　ステイヤーs2着
ダンスインザサドラーク（母ダンシングキイ）　阿寒湖特別１着
スペサドラーウィーク　（母キャンペンガール）ダイヤモンドs2着
ビワサドイデ　　　　　（母パシフィカス）　　万葉s１着（ちょっと血が濃いか）
ナリタサドイヤン　　　（母パシフィカス）　　万葉s２着

1999年廃用、現在行方不明

>>366
札幌日経オープンも追加してくれ

>>366
オペクラスの馬が出ても不思議ではないと思う。

サージュウェルズはいないのか

サドラーズウェルズ(系)は日本だと重すぎて結果が出なかったが、代を経ると重さが薄れてきていい意味での軽さが出てくる
から日本でも走れるようになってくる。とはいえEl pradoみたいな短距離型が出たのはビックリ。

ｽﾚ違いにつきsage

ラムタラは母の父というよりも、父の父としての方が活躍すると思う。
母の父となったところで、種牡馬にはNDの血が溢れ返っているんだから、
相手探しに苦労するはず。
それなら自身のNDの血を有効利用した方が良い。

>>371
でも、父の父になるためには種牡馬になれるほどの
活躍馬を出さなきゃならないわけで・・・

そうでもない。種牡馬になるのは勝手だ。
典型的なのはSSの血脈だが、そうでなくてもひっそりと種牡馬入りして
わずか数頭の産駒を送り出して肉になる馬も毎年少なくない。

>>338
セクレタリアトはリーディング取ったぞ。２歳だけど。
後なぜリズンスターだけがクロウズアップされんだよ。
全米年度代表馬のレディズシークレットの方が明らかに格上だろーが。
と、まあチャンピオンクラスは何頭か出しているので決して失敗でなく
当時の期待があまりに大きすぎたため、あたかも失敗のように言われることもある。
そういう意味では失敗なんだろーが、常識的に見ればまず成功の部類。
あと後継が一息なのもそういわれる所以か。

ただし（これ重要）大種牡馬の母の父としては大成功。
ストームキャット、エーピーにゴーンウェスト、チーフズクラウンと大物種牡馬を出している。
これらの種牡馬も続々と成功種牡馬を生み出しているという事実。
これがセクレタリアトの偉大さを物語っている。
理論的にはある程度のレベルの成績だった種牡馬に極上の繁殖をつけたこと。
これが成功繁殖牝馬を生み出す基礎になっている。
したがって種牡馬としてはややアレでも数世代に渡って生まれた良血牝馬が
繁殖として成績を残す可能性は非常に高い。
ラムタラはどうだろーか。

駄目だろうね。

駄目かもわからんね。

SS産駒とかTB産駒の繁殖牝馬とかと相性良いと思うんだけどなぁ。
あと5年くらいしたらRT旋風が吹き荒れるかもよ。
NSの血は根性あるからね。

シャドウネイル、新馬勝ちしたよ

函館なら当たり前

阪神新馬圧勝したベストマインドが、評価ガタ落ちのエリシオ産駒でシャドウネイルと同じ山内厩舎。
何かの縁かな。

んなわけねーだろ

>>377
五年も素質を隠している種牡馬はいません。

>>380
単に山内厩舎の仕上がりが早いからだと思うが。

競走成績で大器晩成型がいるように、種牡馬成績で大器晩成型がいても
おかしくない。
ラムタラ自身の競走成績を見れば早熟でない事は一目瞭然。
ラムタラ産駒は晩成で、２歳３歳時点では勝てなくて４歳になってから
一気に勝ち出すのかも知れない。

４歳で勝ち出したのもやはり98年生まれだけだが…。
99年生まれはアグネスブレイブぐらいじゃないか？
その後はハズレ。

>>384
３歳までに勝てないと肉になります

ズブズブのステイヤー血統でもキチンと仕上がってたら２歳戦でも走るのは常識。

むしろ、ズブズブのステイヤー血統の方が短距離走るしね。

>>384
遺伝についてもう少し勉強しましょう。

まぁ、サンデーサイレンスみたいにＧ１に７頭も８頭も出頭させてたら
Ｇ１取る確立も高いわな。
社台の作戦勝ちってわけだね。

>>390
ばか？

>>390
アロースタッドも毎回G1にラムタラ産駒を１０頭程度出走させるような
作戦をとっていればよかったのにな。

まあ要するに海外の馬産家はそもそも本当に重要な馬は出さないからな。
一世代しか種付けしてないのに売ってしまう時点である程度警戒すべきだった。

社台がラムタラ買ってたら成功してたろうな
非ノーザンダンサー系の牝馬をことごとく種付けしたろうし

成功しねえよ。
そんな器じゃねー。

そんな理屈が通るなら襟塩はもっと活躍してただろうな

そろそろラムタラの種牡馬としての能力の一般的評価が出ても良い頃だな。
まぁ、値段なりって言うのが一般的かな。
３０億円も出して種付けしたいとは思わん。

ラムタラの昨年度余勢種付け料が３００万。
これが妥当な評価じゃないの。まだ高すぎな感じはするけど。
ちなみに、ダンスインザダークは今年７００万だ。

馬ってセルシオとかシーマよりも高いんだな。

>>398
ラムタラの今年の種付権利は７０万円になっているよ。

過去の名馬の種付け料

スペシャルウィーク＞トウカイテイオー＞シンボリルドルフ＞メジロマックイーン
＞ビワハヤヒデ＞ラムタラ＞オグリキャップ＞ウイニングチケット＞ミホノブルボン
＞ナイスネイチャ＞ヒシアマゾン＞タヤスツヨシ＞ネーハイシーザー＞トロットサンダー

>>401
> ＞ナイスネイチャ＞ヒシアマゾン＞タヤスツヨシ＞ネーハイシーザー＞トロットサンダー

ヒシアマゾンの種付け料がナイスネイチャより安いわけないだろ！

ヒシアマゾン？

アマゾンは神取かw

確かに「ミスター最強牝馬」と呼んでいる香具師がいたが

やっぱりあの有馬記念を思い出すと、未だにヒシアマゾン牝馬最強説を唱えている奴を見てもなんか納得できる。

ウォーエンブレム

で、馬産地から見捨てられたころにとてつもない個性馬（名馬じゃない）
出しそうな予感

今年もう新馬戦勝ったラムタラ産駒がいるみたいだね。
何だかんだ言って仕上がりは早いのかもしれないな。

>>409
厩舎が確か山内だったと思うが…

なんだかんだいってもスーパークリークよりまし
そう自分に言い聞かせるようにしまつ

農民のエタひにんの評価のようだな

お前ら、ラムタラ産駒かエイシンサンディ産駒どっちか１頭くれるって言ったらどっちもらう？
母親の血統は同じくらいとして。














俺はエイシンサンディ産駒

ラムタラ産駒は食欲がないから維持費が安い。

「サンデーであれだけ成功するんだから
ラムタラだったらどれほど成功するのか
想像もつかない」と書いた奴もいたよな

ラムタラは血統もお坊ちゃんなら性格もお坊ちゃん
ライオンハートといわれたのが嘘みたいだそうです

３年くらい前にアロースタッドへラムタラ見にいったとき
公開脱糞ショーを見せ付けられた

ラムタラは幸せなんだろうか・・・

いくら馬が賢いとはいえ
毎日呑気に草食って生活できりゃ幸せだろ

いや、自らの不甲斐なさに日夜さいなまれているのでは。

俺は金払って素股なのに、ラムタラは金もらって挿入してる。
やっぱ幸せなのか。

>>421
おまいのような小僧はソー（ｒｙ

ソー？

プｗ

ラン♪