【早過ぎた】シンボリクリスエス【引退】

若くして王者に君臨したシンボリクリスエス

上の世代も同世代もその語の世代をも凌いだ

この馬

史上最強ではないのか

3

というかシューマッハみたいなもんだろ。
可哀想だけど永遠に史上最強とは呼ばれないと思う。
例え実際にそうであったとしても。

こいつのせいで今年の古馬戦線が寒い。

父 Kris S.　母 Tee Kay

キンカメとの対決が見た過ぎる
JCでのタップVSキンカメを代理戦争として楽しむことにする

能力はかなり高かったけど、弱点も多かったな。

>>3
シューマッハは史上最強と呼ばれてるだろうが

グラスのような状態になる前に引退したのは正解だろ

オペちゃま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリちゃん＞その他の駄馬

引退撤回して復帰しろ！！

今の日本競馬の申し子みたいな馬だな。

強かったけど、数年後には忘れられてしまう馬
ガチではミラクルに勝てない馬
思い出、印象に残るレースがない馬
種牡馬ではきっと成功しない馬

シンボリの和田は凱旋門勝てると思ってたらしぃ
社台ファームはシンボリクリスエスをサンデーサイレンスの後継にしようと考えてるんでしょう

この馬の血統背景もかわいそうだな。もっと地味だったら皆に愛されただろうに

一応シンジゲートは過去最高？

日本一のレースを二回も勝っといて、
堂々たる貫禄も見せずに
レース後でもがちゃがちゃうるさくしてるのが大嫌いだった。
こんなガキくさい馬が最強馬なんて断じて認めん

凱旋門は無理。どっちかと言うとアメリカ的なスピードタイプだったような気がする。

競馬板って>>13みたな馬鹿が多いよね

最後の有馬は史上最高クラスのレースぶりだった

ここで引退して正解だよ、イイ形で終わった
しいて言えば春にもうちょっと走ってほしかったな
安田記念とか出てもらいたかった

なぜ・・・待ちかね岩清水？

ゼンノエルシドより強かった

そうだね！

スライムのことですか？

>>20
あの有馬はうんこの祭りと言われてるだろ。
どいつもせいぜい１６００万クラスの実力馬。
だいたい2着がリンカーンって、痔になる方がましだ！

>>25
お前はどういうレースなら評価するんだ？

春に中距離のまともなＧ１が無かった為に
使いどころがなくて休むしかなかった悲劇の最強馬。

>>26
しなやかなレース

確かに去年の有馬はここ近年の有馬では最低のレースだったと思う。
別にクリスエスが嫌いなわけでもないしタップが好きなわけでもない。


大体あの展開であの位置にいたらマーベラスタイマーでも勝てます。
一気にまくって戦闘にたってバテたリンカーンを突き放しただけの薄い内容。

>>17
天皇賞か有馬かどっちのことかはわからんけど、日本一のレースはＪＣだろ。
生産者や馬主の目標としてダービーもあり。
ＪＣを２年連続、最大目標として取れなかった馬。
まぁ強いことは強いけど、最強クラスの候補にはあがらないだろ。
顕彰馬の候補としてもスペやエルのほうが先

3歳のＪＣはペリエの出遅れがなぁ。
相手がデトーリだしあれではさすがに無理。
ファルブラブがフロックじゃなかっただけマシだったけど。

4歳のＪＣは良馬場でやらせてあげたかったかな。

まっ、でもＪＣ勝ってないから最強馬はありえない。

グラスワンダーも勝ってない

やべえこれじゃ
いや出てもいないからって言われちゃう

タニノギムレットこそ、僕らのヒーロー。やっぱダービー馬だからな。

シンボリクリスエスは悪役まわり。

天皇賞最高

残念だけど競争馬としても種牡馬としてもギムレットには勝てません

まぁ、三歳春の時点ではギムレットの力が一頭だけ抜けてたな。

ダービーで僅差のアカツキも馬脚を表したからな

現役の頃と一緒のコメントばかりで、ほんと２ちゃん人気はない馬ですね。
馬券人気はありすぎるほどでしたが。
私は近年最強クラスと思っています。

マーベラスタイマーでも勝てるってやつは。。。頭がおかしい。

>>39
まあ、好き嫌いと強い弱いを一緒にしてしまう奴もいるので
ほっとけばいいかと。

>>39
あなたは近年最強と言ってるけど、その近年がどれくらいかってことだと思う。
１さんは史上最強じゃないのかと言ってるのだから、むしろルドルフやマック、ナリブのほうが上だと思う人がいても
不思議じゃないと思うし、それを否定的に見る人が多いのは当然だと思う。
ホントに一般的にも史上最強馬と思われるようなウマなら顕彰馬にすぐ選ばれますよね。１番なんだから。
でも、そうはならないって思ってる人のほうが多いんじゃないかな。これも俺の主観だけどね。

この馬、大好き。いい仔出して欲しいな。

マーベラスタイマーなら勝てるかも、１００回に１回くらいは。

台風の影響でｸﾁｭｸﾁｭの馬場を逃げ切った9馬身と、
有馬の先行して差した9馬身は価値が違うよ。

でかちん

その史上最強候補のｸﾘｽｴｽに六歳秋時点で僅差二着したﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを史上最弱菊花賞馬とか言ってる変なやつらの溜り場なんです。この2チャンは(笑)

春は香港でも行けばよかったのに
でも天皇賞馬が出るのはマズイかなーって思ったのは
圧豚のせい

やっぱJCって春にあった方がいい様な気がする

クリスエスｖｓファルブラヴｉｎ香港Ｃが見たかったね

>>44
茶草で強いと勘違いしてるのか？あの暴走でタップ、ザッツ、バイオがつぶれ、リンカーンも早仕掛けでつぶれてしまったんだから
メンバー的にはＧ３クラス。シルクフェイマスだって、メンバー弱けりゃ６馬身ちぎれるよ。
東京２４００のレースでふがいなかった以上、評価はできないでしょ。

宝塚は余計だったな。
バテて情けない走りだった

藤沢の馬で唯一マイラーじゃないこの馬は最強

最強馬のスレage

一回おきにしか勝てなかった馬が最強のわけないだろ。
毎回きっちり仕上げて勝ちに行ってたら、勝ったレースのパフォーマンスも落ちてただろうし、
せいぜい西の横綱か最強の大関というところ。

条件付最強馬

つーかオペラオーもう一年やれよって感じ。ステゴしかり、クリスエスしかり。
あと成長放牧。引退と同じやんけ。
インモーはもう一回有馬出ろ。クリスエスは今からでもいいからジャパンカップ！
リンカーンとかザッツとか準Ｇ１級ばっかり残りやがって。
盛り上がらねーっつんだ！

>>54
最強の大関とは上手い言い方だ

２年連続年度代表馬は評価できる

自分から勝負に出ると、ツメが甘かったり、脆かったりする馬。
その点、自分から勝負を仕掛けないペリエとの相性は良かったと思う。
３歳の有馬はコイントス（藤沢）を先導してのチームプレー。
４歳の秋天は異常なハイペースの中を控えて、トレジャー（藤沢）が道を開ける。

「年度代表馬（チャンピオンホース）」と聞いていたデザーモは４歳の宝塚の際、
自信を持って先頭に立つが、その瞬間ソラを使ってしまう。
あれがペリエならギリギリまでタップにくっついていた（勿論仕上げ不足もある）。

４歳の有馬は強かったと思うが、どうやらこのスレでは「相手が弱かった」との評価。
ＤＶＤが出てるそうなので、買って見ます。

人気ないしつまらん馬だね。ネタになる分だけオペの方がおもしろい。なんてたって和田乗せてグランドスラムだからオペ＞クリスエス

此処でケチつけてる香具師は、素人関西人。

人気がないのは調教師のせいだな

シンボリクリスエスより滝川クリステルの方が好きです

一昨年 → シンボリクリスエス
昨　 年 → ゼンノロブロイ
今　 年 → ピサノクウカイ？


この三頭は、同じような歩みをしている。

しかもどんどんスケールが小さくなっている。
Ｇ�T４勝→Ｇ�T２着２回→Ｇ�T何とか権利獲得。
来年の藤沢のエースは、青葉賞→Ｇ�T抽選漏れか？

>>62
ペリエだかららしい

菊花賞バスして秋天出る馬は人気出ないよ。
しかもあの秋天は空き巣だったし。

ちょっと待てそりゃさすがに釣りだよな？

危険すぎる馬が一番人気ではあったが、面子は近年一番良かったと思うが。

02
１番人気テイエムオーシャン
２番人気ナリタトップオード
３番人気シンボリクリスエス
４番人気サンライズペガサス
５番人気エイシンプレストン
01
１番人気テイエムオペラオー
２番人気メイショウドトウ
３番人気ステイゴールド
４番人気アグネスデジタル
５番人気イブキガバメント
00
１番人気テイエムオペラオー
２番人気メイショウドトウ
３番人気ナリタトップロード
４番人気ステイゴールド
５番人気トゥナンテ
99
１番人気セイウンスカイ
２番人気ツルマルツヨシ
３番人気メジロブライト
４番人気スペシャルウィーク
５番人気エアジハード
98
１番人気サイレンススズカ
２番人気メジロブライト
３番人気シルクジャスティス
４番人気ステイゴールド
５番人気サンライズフラッグ

>>68
「そこまで悪くはない」というなら別だが、
むしろ「面子は近年一番良かった」のほうが釣りかと思うが。。。

強いことは強いだろ。

>>71
１をよく読め。
史上最強かどうかだ。
チミがルドルフ、マクイーン、テイオー、ブライアン、オペらのすべてより上と思ってるわけだな。

>>72
俺は思うよ
強いて言えば敵はグラスかエルコンだな

　ギムレット＞クリスエス

>>72
ということは史上ナンバー２〜３がグラス、エルコン？？
ありえん・・・

>>74
中山競馬場ならクリ＞ギムだと思うけどな。
クリの中山はジャンポケの東京と同じ。
ジャンポケは東京専用馬のように扱われるがクリが中山専用馬と扱われないのはなんでだろ。。。

エルグラ基地うざいよ

クリは東京２０００なら激強。

マックイーン最高と言う奴はJC見ろ。
あれが精一杯の姿。

キンカメのダービー見たけど、やっぱダービー取らないとだめだな。

引退レースで最高の仕上げをしたなら
ダービーでも最高の仕上げにしてほしかったよ

カメハメハもクリスエスも、ハイペースには強い。

五十嵐は悪くない。五十嵐鞍上ってことを分かってて馬券買ってる香具師
がｱﾌｫなだけ。
こんな修羅馬経験してないジョッキーがダービーで普通に乗れるわけないのにﾌﾟ

強い馬ではあったが記録には残っても記憶には残りにくいね
最近の強い馬はドラマ性が希薄
まあどんな世界も逝きつくとそうなっちゃうけどな

ところで今年何頭位に種付したかわかる？

この馬現役の頃はスローペース専用で瞬発力には長けているＳＳ産駒にような馬と評されてたな。
特に2回目のＪＣの直後に。

人気にも陰りが見えるなぁ…。
寂しい限りだ。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B7%A5%F3%A5%DC%A5%EA%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%A8%A5%B9&auccat=25407&alocale=0jp&acc=jp

ぬいぐみ欲しい
競馬場に売ってんの？

現役の王者として今年も君臨して欲しかった。
今は中途半端な馬しか残ってないからつまんないよなー

同じシンボリならルドルフのが数段上だろが。
ダービーも勝てないJCも勝てない宝塚は取りこぼす、
秋天連覇有馬連覇程度凄いってなら、
グランプリ３連覇で1600レコード1400京王杯圧勝の豚のが値打ちあるわな。

この馬も負かした相手がどうしょもないからなぁ
案外簡単に負けるし、ギムには完敗だし、500万でもたついてたし。
今のメンバー相手では強いだろうけど、
史上最強なんてとんでもないね。

何?テイエムオーシャン1番人気の天皇賞って？そんなの価値あるの？

名より実を取った典型的な馬。
不人気覚悟なんだからいいじゃん。

そらそうと和田さんとこはこの後やっていけるのか？

>>94
社台にクリスエスが高値で売れたし、
どうにかなんじゃないの？

僕ががんばりますよ

>>92
ファインモーション１番人気の有馬記念よりは価値あるだろ！

クリスエス最強

クリスエスほんと最強だったよ。
俺が馬券賭けてるときは、ほんと最高のれースしてくれた。

これで産駒がろくでもないのばっかりだったらｗ

去年の今頃の格付け

A+　シンボリクリスエス
A　ダンツフレーム　テイエムオーシャン　ネオユニヴァース　ビリーヴ
A-　ショウナンカンプ(・∀・)ノ　スティルインラヴ　テレグノシス
　ヒシミラクル(・∀・)ノ　ファインモーション　レディパステル
A--　ウインクリューガー　スマイルトゥモロー
A---　ノーリーズン

(・∀・)ノ＝S級候補

ナリブのようにはならないでくれ。

キンカメとクリスエスの対決見たかったな。
クリスエス藤沢じゃなかったらもっと強かったと思う。

たらればなら何でも言える

>>101
ショウナンカンプ現役だったのか…
ちょっと涙出そうになったｗ

ここはたらればの世界じゃないの？
オペ世代が弱面じゃなかったらとか言うくらいの低脳の集まるとだし。

こ

こいつのせいで今後の競馬がつまらなくなった。
キンカメVsタップもなんかな〜タップじゃ物足りないよ。

>>108
そうか？東京2400ベストの馬っていったらキンカメ、タップじゃん。
中山2500で決着というならクリにおいでいただきますが。というかキンカメ有馬にはでないと思うし。

どう贔屓目に見ても、クリスエスがルドルフやエルコンを
さしおいて史上最強なんて到底思えない。０２〜０３年では
最強というだけ。

本番のダービー、ジャパンカップに勝てなかった馬。
こんなのが最強なわけねーだろ。

最強なんて所詮自分の思い入れでしかないわけよ。

上世代も同世代も下世代もねじ伏せてるこの馬は最強を名乗る資格はあるよ。

同世代はヒシミラクル、タニギムにねじ伏せられたと思うが。。。

ギムなねじふせられたっちゃーねじ伏せられたが。故障した馬に付いてはなんともいえん。
ミラクル？実力差は明らか。

どんなに展開が悪くても９馬身の敗北はいただけないな。
ルドルフやエルコンならこんな敗北考えられねー。

まーエルコンの成績でそれをいわれちゃー言いようが無いが、別にそれがクリに勝てるということにもならないだろ。

>>115
Ｇ１　４戦３勝＞８戦４勝と思う。まぁ考え方の違いかもしれんが。
ただ、苦手の中山で１回だけＧ１をとりこぼしただけの馬が、Ｇ１８戦して１度も連勝できなかった
馬と比べて「実力差があきらか」下なわけない。
クリの８戦中１番の好メンバーが03宝塚。次、03ＪＣ、02ダービー。。。
ことごとく負けている。一番ハイレベルだったレースの勝ち馬は・・・？

ローレルの有馬。

は〜？その前のＧ２で二回も大敗してる馬がつよいわけねーだろ。

上世代も下世代もねじ伏せて価値のある馬は居たっけ？
同世代の負けるべくして負ける相手であるギムなんかにはしっかり負けてるし、
ネオやザッツにも先着を許している。
勝てる相手、勝てる条件でしか勝っている印象がない。
弱いとは言わないが、最強などとは程遠い。

まー名前どおりミラクルではあるな。

じゃー聞くがお前が最強と思ってるエルはススズにきっかりまけてるからススズが最強なのか？

>>120
まあ、そんな馬に負けてるんだから、最強とは言えないわな

＞１
　史上最強馬ではないのか
答え
　いいえ、あなたの一方的な思い込みです。
＞１　
　すみません、シンボリルドルフと勘違いしていました。
答え
　そうでしょう。クリスエスが現役を続行しても、引退時期を
　間違ったグラスワンダーやオペラオーの２の舞になるだけで、
　さすがは老獪な藤澤師、いいタイミングの引退だと思います。

１２１みたいな理論で最強いわれたら、全勝しなきゃむりだよ。
つまりトキノミノル最強タキオン最強クリフジ最強。

強い馬だとは思うが、とにかく嫌いだったので、
宝塚とJCは溜飲が下がった

クリはタップ、ミラクル以下。

クリスエスは威圧感もナンバー１

クリは2000なら史上最強級なんじゃないかな。
あと特筆すべきは中山適性の高さ。
あんなデカイくせに器用にコーナー周りながら
加速出来ちゃうっていうあのエグさは反則だろと。
ちょっと大人気ないぐらい強かったな有馬は。

ねーねー中山器用さが求められるっていうけど、東京とそこまで違うの？

藤沢厩舎でなければ最強馬になってたろうに・・・

てかいつがピークだったのかな？まだ全然走れそうなきがしたけど。

最後の有馬がピークでは？てゆうかあの走りみてると今年がピーク
だったかもしれないよｗ

負けてもよかったから、あと一年は走ってほしかった。
俺の中では負ける要素がないくらい強い存在だったけど。

>>131
来る血統が全然違うとこからして、データの裏とったうえで、そうなんだろうと思う。

>>136
そうなんだ。ありがとう。

昨年のジャパンカップでタップを追いかけ、ゴール前で差していたら「史上最強」だった！
と言えるでしょう。
単勝・馬連で買っていた人が殆どだっただろうに・・・「史上最強」だった！とは言えない馬。

正直なとこクリは強いとは思うんだよな。
名馬になる資格もあるとは思うが史上最強とは言えない。
人それぞれだろうが最後の有馬より久々の秋天の方が強いレースだったと思う。
メンバーがどうのより、あの条件であそこで勝てた馬はあの時の現役馬ではクリ
だけだったと思うのも事実。
○外、藤沢、ペリエと好きになれない要素ばかりだったが強いのは認める。
今現役続行だとして、今でも現役最強とは言えると思う。掲示板を一度も外してないのは
タップやミラクルと比べても安定感はあると思うよ。

長々すまなかった。競馬歴１６年のおじぃより

史上最強の能力があったとしても、藤沢で出しきるわけがない。
成績はともかく、能力は史上最強クラスはあると思う。
まー種牡馬で結果だしてくれ。血統的に活躍できそうにないってきいたけど。
多分覚醒遺伝した馬は活躍できる（適当でもそんな気がする）だから子供は少しでも頑張って活躍しろ。

関西馬ならとてつもない名馬になってたよ
妙にきな臭い実績で終わってしまったな
クラシックホース、春秋天皇賞馬、ＪＣ馬
又は海外Ｇ１馬と呼ばれることも可能だった馬だ

>>131
直線が倍近く違う
それだけでも、違いは十分に分かると
思う

>>141
クリが栗東の馬ならタップ、ミラコ、ネオあたりに
こねくりまわされる馬にはならなかったと思う。

中山のクリ、府中のタップ、阪神のミラコ
能無しネオ

栗東所属なら普通にどこかで連覇してると思う
それゆえ「最強節」が響いたことだろう。

藤沢＆クリのセットで府中２４は弱いと判断。

ペリエでも勝てねぇ〜

厩舎や生産育成環境、騎手などに理想を追い求めれば
テイエムオペラオーなどはもっともっと完成された馬として
お披露目できたろうに

やっぱ、引退した後のことも考えて、逆算してレースに使っている馬は面白みがない。
クリも明日のないような調教師や馬主だったら人気が出たかもしれない。

>>147
オペはあれで完成されていたと思うよ。
まだ力を秘めているよな片鱗みせてないし。
勘だけど。

３歳で日本一になり海外へ行くかと思いきや国内にひきこもり
よくわからんレベルの馬に引っ掻き回された挙句、有馬でやっとこさ引退
つまらない・・・

オペはもし環境が違っていたら、もっと強くなってたかもしれない。
でも賞金と勝ち星はこれ以上増えることはなかっただろうね、減ることはあっても。
それくらい丁寧に（よい使われ方といえるかはわからないが）レースをこなしていった馬だ。

そう、海外行ってほしかった。

クリの主戦が和田でも片鱗見せてないとか言うかね？

てかオペはあれ以上つよくなっても日本にいるんだったら、意味が無い。

新米岩元だからいたわけで

クリも不運だな、オペの前だったらもっと光輝いて映ったことだろう
オペの後はきつい

クリがオペの前だったら、オペは相当評価が上がったかも。

クリスエスの使命は美浦を救うことであった　

格好いいのか悪いのか、、

シンボリクリスエス＝ファルブラヴ
これ定説ね

ファルヴラブ＞シンボリクリスエスなんで
この馬を史上最強に挙げる奴は競馬Ｂ級国のイタリア人にも笑われる

ハイチャパラル＞ファルブラヴ＞シンボリクリスエス
これが正解？

ナリタブライアン＞＞＞＞パントルセレブル＞＞＞＞ハイチャパラル＞フェルブラウ＞クリ＝オペ

これが正解

>>160
そういえばそうだなｗ

招待馬に借りがある日本史上最強馬　めっちゃダセ〜

日本なんてそんなもんだけどね。

ファンタスティックライトに勝ったドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サラファンに負けたクリ

>>162
ナリブも似たようなもんだろ。

外国招待馬二頭のワンツーなんて今後いつ訪れるのかな
んでクリは翌年も連に絡めてないんでダメぽ

そうだなクリ、ナリブは脱落だな。

早すぎた引退に同意。
今の古馬状況からすればあとG1を３つは取れたな。

一つ、ムラがあった。

ＪＣで他勢力に抑えこまれるってのは
クリは８０年代の最強馬レベルってことか・・

モンテプリンスとかの時代だったら
「よくやったよ大将」って誉めてもらえたよきっと

ナリブは掲示板乗れない上に外国馬が３頭もはいり、２着が牝馬って。すごいよね。
ほんとクリとナリブって終わってるよね。

藤澤の限界点とシンボリの借金がクリのスケールを小さくした

だな。

昨年の初頭　「来年もやる」って言ってたのにな
ポケ、カフェは故障がらみなのであれだがクリは...

遠征話はもみ消しだし年内引退だし
ハッタリかまされまくり

藤沢だし、借金抱えてるから、シンジケートに目がくらんだろ。

ほんと惜しい馬を。馬鹿だよ。

関西馬だったら今年も現役だったかも
ほんで海外は昨年行ってそう（オペのグランドスラム後なので確実に）

種牡馬で能力が秀でてたことを証明してくれ！頼む。

そもそも宝塚記念に出ることを決めた経緯は
関東馬のふがいなさなのだから・・・
頼むから連敗を止めてくれと
藤沢は秋３つだけで勝負することを決めていた（その時は王冠を使う）
そして２００４年は海外遠征すると・・・

あらゆるものが重なり　シンボリクリスエス引退

>>181
だね。もったいなかった。

>>183
ドラえもんに頼んで、時間を巻き戻してもらいたいよ。ほんと。

タップの元気な姿見ちゃうと余計にな

>>166
安田を載せてファンタスティックライトに勝ったドトウ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペリエを載せてサラファンに負けたクリ

三歳の時点でクリがすでに日本の頂点だったから、ＪＣはほんと勝ってほしかったよ。スタートに不利がなきゃ勝ってたよ。

>>187

安田を乗せてデットーリ騎乗のファンタスティックライトに勝ったドトウ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペリエを載せてサラファンに負けたクリ

１０回やって１回負けるレースが一回目にきちゃったからな。
強くても勝てないこともあるの。それが競馬、でありクリスエス。

03ＪＣは何回やっても、ぺリエがタップマークで行かない限り勝てないだろうが、

02ＪＣは得意の中山だし、２回に１回は勝てただろうな。


オペの01秋みたいに、勝てない１回が最初に来たようなもんだね。

世代ごとの最強マル外
スペ世代：エルコンドルパサー　補欠グラス
オペ世代：ドトウ
釈迦世代：アグネスデジタル　or タップダンスシチー　香港でのみプレストン
ベイリー世代：クロフネ
独占者世代：クリ
寿司世代：何かいたっけ？
金亀世代：何かいたっけ？

確かにあの平凡ペースであんなに離れてたらどんな足使っても無理だな。
てか誰も勝てなくない？あんな展開。

確かに重馬場得意のオペでも府中の鬼のポケでもあの展開だったらどうしようも
なかっただろうな。

>>189

得意でもなんでもない東京で安田を乗せてデットーリ騎乗の
ファンタスティックライトに勝ったドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞得意の中山で（略

今年の春天と同じ。ああなった時点で勝負あり。
馬のせいじゃなくて騎手のせい。

クリは一応追いかけようとしていたが滑ったのか脚を取られてたのか前に進んで無かった。

たしかに。ああなるとあきらめちゃうんじゃの？
他の馬も全然伸びてきてなかったし。
天春もそんなきがした。

外国馬はタイガーテイル以外ほとんど途中からやる気なくしてたな

つまりタップ、ロンシャンであれができれば勝てる。かもしれない。
マークされなければだけど。エルもそんな感じだったきがした。あんま覚えてないけど。

主格がモンジューだっただけにあのレースで勝てなかったエルは一生勝てないよ

ルドルフのＪＣも雨でぬかるんでたんで
シンボリ勢にとって吉かなと思ったら全く裏目でした。
クリスエスは頼りない馬です。せめてザッツをなんとかしろよ

ザッツはタップに便乗した前の残り。

一騎逃げのタップはともかく
集団の先頭を差せないのだから完敗ですよ
ルドルフは前を一気に差してのロッキー待ち状態

前残りも何も４コーナーからタップに逆に離されてるし。
クリスエスは嵌ったときには強いが頼んない馬。

>>202
だからあの展開じゃー馬場関係無しに無理だよ。

は？タップはずっと１だよ。

4コーナーを回ったときには７馬身ぐらいの差だったのが
ゴールでは９馬身。これじゃあ完敗だよ。

０３のＪＣ
タップダンスシチー 牡6 57 佐藤哲三 2.28.7 - 1-1-1-1 37.4 4（13.8） 502（0） 佐々木晶
ザッツザプレンティ 牡3 55 安藤勝己 2.30.2 9馬身 2-2-2-2 38.0 5（14.0） 496（+4） 橋口弘次

まーどの馬も３Ｆ３７秒以上だから、タップマークしてなきゃあれじゃお手上げってことだろ。

クリがあれだけ弱いと同じ位置でもタップ優勝じゃねーの？
まさかザッツが優勝するってか？

上位４頭が同ポジならタップかネオで間違い無い

>>208
そしてそれはありえない。あがりクリのほうが早いんだから。
ただタップとザッツではザッツじゃ無理だよ。タップより上がり遅いし。

これじゃータップ、ラキ珍言われてもしかたないな。

俺の予想では宝塚と同じくタップに競り負ける光景が浮かぶ
（同ポジの場合）

02天皇賞は中山で、人気馬の騎手のへぼ騎乗のおかげで勝てた（オーシャン、ぺガ）
03有馬記念はタップがインモーを潰し、藤田がポケを潰したおかげで勝てた
03天皇賞はゴーステ＠吉田＆木刀がローエンを潰したおかげで勝てた
03有馬は完璧。文句なしに強い。

JCでもジャンポケに先着してるし、つぶれなくて勝てた。てかジャンポケつぶれたのか？
ローエンは・・・つぶれようがつぶれまいがどーでもいいだろ。

ジャンポケならマグにも先着されてるよ
中山はあんなもんでしょ

どうせなら中山GJに出ればよかったのに
ポストゴーカイになれたかも

ポケは札幌記念３着ってのが情けない
右回りの小コースだとファイトコマンダーに銅賞を渡してしまうヘタレ

なにか勘違いしてるよね、ローエンもインモーも不利をうけにくい逃げでつぶれてる時点で弱いだろ。
そしてタップは展開に恵まれたラキ珍とはいえタップに力があってこその９馬身差。

阪神大賞典も最後ようやくギリギリエンジンがかかって２着
あれ札幌競馬場なみの直線ならやばいと思う

力があるラキ珍＝タップ＝クリ

>>223
もうネタがなくなったから、それしかいいようがないもんな。

タップの実力を認めることができないクリ基地
クリ基地の頭の中には
天皇賞春も宝塚記念もぶっちぎるクリが住んでいるのかも

>>224
力があることは評価してるじゃん。
何がそんなに不満だい？
力はあるけど万能タイプではない。それだけのことだ。
運に支えられてG�T４勝。結構なことじゃん。

ん？おれは展開が向いたとはいえ力があってこそのＪＣだといっている。

アグネスタキオンとこの馬は他のどんな名馬でも持ってない風格を持ってたよね

いやいやクリ以上の実力馬がぽかやったなら運といえるだろう。タップみたいに。

普通に考えろ、逃げ馬と差し馬どちらが一緒に走ったら強いか
不利を受けにくいとはいっても、不利をうけなければ、
前を目標にできる差し馬のほうが圧倒的に強いわけで

むしろクリは運がなくてＧ１逃したというイメージのほうが確実に上だろ。

>>230
普通に考えろ、確実に逃げ馬のほうが有利だろ！

>>231

クリは４歳時の成績があれだからプッシュしにくい
男気見せて海外いってたら誰も叩かなかったと思うが
国内最強を貫くことを選んで
タップダンスシチーに負け越し
天下泰平のヒシミラクル
ネオユニヴァースと互角
生涯の目標ジャパンカップで大負け
連勝無し
という内容が示す通り

現役最強としては大関の部類に入る

別に海外いかなかったのはクリのせいじゃないし。

>>230
自分のペースで不利受けずに走れる馬と、レース展開を考え、場所取り、など、不利をうけやすい馬。
どっちが有利？

実力があってもレース未出走なら最強とは言えない。
限られたG�Tしか勝っていない以上実力に疑問符がつけられるのは仕方がないこと

負かした上の世代
ポケ　トプロ　
負かした下の世代
ロブロイリンカン
互角だったの馬
タップミラクルネオザッツ

正直相手がしょぼすぎる
無敗ならともかく全盛期でもコロコロ負けてるだけに弁護のしようがない

>>236
？ペースが遅ければまくっていけばいいし、早ければじっくり構えれる馬と
競りかけられても前に馬がいないため、ペースを上げさせられてしまいがちな馬、どっちが有利？
モノはいいよう。
絶対、逃げなきゃダメな馬、後方追い込みしかダメな馬は有利不利以前でそれも強さの一規準。
ナリブやローレルもスローなら自分で押し上げていった。

>>236

マークを受けるかどうかによって変わるでしょ。

人気薄でマークが無ければ、あんたが言うように自分のペースで不利受けずに走れる
逃げ有利だが、マークされれば自分のペースで走れない。→差し有利になる。

>>239
君は実力がなくてそんなことができるとおのってるの？
アホでしょ。
全然ものはいいようじゃないよ。

>>240
それじゃ、人気の逃げ馬は勝てないということですか？

いや、実力差があれば、逃げ切れるでしょ（特に短距離）。
人気があるってことは、実力が上（と思われている）証拠だし。

同じぐらいの実力だったら、展開に左右されると思う。

厩舎事情や関東馬のふがいなさ、いろいろ合わさったとはいえ悲しい結末だな。

>>243
だから同じ実力なら、不利うけにくいのと、不利うけやすいどっちが有利ってことじゃないの？

取りこぼしたとか言われてるけど、それは現役最強だったのを認めてるからこそ出る言葉だよね。

うん。てか最強だからこそ０２、０３の年度代表馬だと思うんだけど。

>>241
アホはおまえ。勝ち負け別としてよくあるだろ。
スペグラの有馬のツルマルツヨシとか、ペースが遅かったので、しかけたなんてよくあるぞ。
また逃げ馬が多いので控えるなんて日常茶飯事。ギャラントのような馬しか見たことないのか？

>>245
そりゃ、不利受けにくいほうが有利だが
どっちのほうが不利受けにくいってのは一概には言えんでしょ。

差し馬に比べて逃げ馬は、不利が少ないって趣旨みたいだが、
逃げ馬だって、他馬に絡まれてオーバーペースになるってことが
不利ともいえるわけで。

と、いうかこの話は、スレ違いだな。

>>248
もうその話はおわったんだけど。でもそれって騎手の指示だよね。

>>249
うん。そうだね。だけどマークする馬はマークされる逃げ馬以上に自分の走りとは違う動きをするわけだから。
２４９さんが言ったケースの話だとね。

昨年、クリの取捨選択全部当てちまったからな
悪いが今年現役でもＪＣでは単系切りますね
それ式の実力と見てます。

>>251

そう考えると逃げ馬有利って気もせんでもないが、
競馬は、ゴール板で一着になればいいゲームだから、
相手にさえ勝てれば、自分の走りにこだわる必要もない。
ただ、これだとマッチレースでの話しになっちゃうな。

よく考えたら、3歳秋で古馬GI３連勝なんて無茶だろー。

>>253
とりあえず、いろいろ参考になったありがとう。

>>254
クリはできる逸材だった。できなかったけど。

>>253
スレけがしなので、この辺で。
ただ、競馬は、複雑な要素がたくさん絡むので
単純に○○のほうが有利だってのは、いわないほうがいいぞ。


あと、クリについて。
この馬の馬券買ったのは、４歳宝塚とＪＣだけ。
つまり、馬券的相性は、最悪でした。
今は、キンカメがそんな感じ・・・

０２の秋ってさＢ級競馬見せられてる印象だったよ
ＪＣで日本馬が冴えないあの感じは旧時代のそれだし
本命が牝馬とかさ・・
案の定クリはそんなに強い馬じゃないってことも翌年分かったし
負ける時は連にもからめないんだから

負けるときは連からめない名馬なんて沢山いるんじゃ？ＪＣスタートに不利がなきゃ勝ててたって。勝ててないから負け犬の遠吠えだけど。

>>257
俺はクリで勝った馬券は０２、０３天秋、０２，０３有馬。
だからクリに肩入れしてる。

ビワみたいなのが異常なわけで。。

全馬が力を出しきり
全てがノープロブレム的な内容ならネオに２度とも負けてる予感

え？ネオ古馬で強いレースみせたっけ？

>>260
やっぱ馬券取った馬って、肩入れしたくなるよな。
俺は、外してたから嫌いだったけど。けど、強いのは認めます。

マグナーテン相手に格の違いを見せ付けました。

ネオはエアシャカ級
そんなのと互角な馬ってのはやばい

クリはタップごときに五分五分だから仕方ないだろ

>>264
うん。
俺もキンカメそんな感じ。

>>267
またそれか〜。さすがに飽きたな。

キンカメ外すってよっぽど見る目無いな

威圧感や迫力なら近年最高クラスな気がする。
03年有馬の地下馬道通ってる時なんか凄すぎ。

>>270
いや強いとは思ったけど、あの倍率で賭けるほどか？ト思ったから、無理やり切った。
まーあれは強いわな。

>>272

まったく同じだ。毎日、ＮＨＫって切って、
次ダービーで買えって言われても無理だよな。kingmammboだし
皐月取ったのもあって、バルクからいってアボーン・・・。
多分、俺が次にキンカメをかったら、飛ぶ予感がする

大王総切りって関西人ではないな
一番好きな３歳馬と二番目に好きな３歳馬を買ってダービー獲ったじょ

Ｇ�Tを四勝もしたのに印象が薄いね。勝ったのは秋天と有馬を２勝づつだからか？

>>273
そう、無理。
次にキンカメ買ってとんだら、もうキンカメを一生買わない。
馬券を買わずに応援するよ。国内なんかにとどまらずにさっさと海外いってほしい。

>>273
オレもＮＨＫでダイヤって絶好のカモがいなかったら、
無理やり切ってたかも・・ｗ


ダービーはバルク・カメ、カメ・ハイヤー軸の３連で・・・ｗ

まあなんていうかダービーと有馬ぐらいは単で勝負しようぜっていうかキンカメは関係ねえだろっ！

>>274
ところが、そんな俺は、大阪人だったり。
ちなみに、毎日杯はシェル（ＰＯＧ馬なので）、ＮＨＫは、ボーラーから。

>>276
それが、正解だと思う。相性だめな馬は、とことんだめだから。

今年も走ってたら後２つくらいはG１ｹﾞｯﾂしてたやろ
２億円の賞金もったいなくないのかな、走れよ

2億取りにいって10何億かのシンジケートふいにしてもねえ。

史上最高だっけ？
あったクリ最強なところ。
シンジケート金額
馬体？威圧感。
中山

少しでも馬が見れる人なら（つーか普通に競馬やってたら）
クリの強さは分かるはず。
なのに案外な戦績。
気性面で問題があったか
調教法に問題があったとしか考えられない。
天才ペリエが絶賛した（パントルセレブル級云々）のも
リップサービスでは無いだろう。
凱旋門挑戦を最後まで進言してたのはペリエだし。
ただ気性に難ありだから、海外遠征には向かなそうだがw

だって宝塚も、ＪＣも普通に取れるレースだし。
なんというか、煮え切らない馬だ。
取りこぼしが無ければ史上最強馬とよばれてもなんら不思議ない。
つまり能力だけなら十分最強レベル。

単純な身体能力だけでは最強にはなれないのが競馬。

>>283気性がわるいようにはみえないけど。
０２のＪＣはぺリエの出遅れがなければ勝ててたし、
宝塚は使う予定ではなかった（調教不足だし）０３のＪＣは勝つことが不可能なレース（タップをマークしなければ）

>>285
そう言う解釈だと
クリは全然最強じゃない。

>>286
そう考えると敗戦全てに理由があって、不可解な負けってのがないな。
悪いなりにまあ、掲示板なり複勝圏なり入ってくるあたりは立派。

他の名馬と比べても成績は安定してるよね。

>>286
まぁ昨年の代表馬が故障・海外遠征無しで、

当初は春完全全休予定って相当舐めた話だけどね。



そうなると春シーズンも引っ張り出すために、春天(or宝塚)を有馬並の賞金に引き上げたいね。

ルドルフもシャトルもオペも賢い馬だった。
クリは根本的に頭が悪い。
だから勝ったと思えばころっと負ける。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｱﾋｬ言ってて風格がない。
史上最強馬レベルの能力があっても、決してそう呼ばれることはない。

ま、あの年の秋は特殊だったからな。秋天とJCが中山だったし。ｸﾘには運が良かった。逆に不運なのがｼﾞｬﾝﾎﾟｹ。東京だったらどっちかは勝ってたはず。府中2400でのｶﾞﾁﾝｺ対決見たかったなぁ。

>>291
漏れもその意見に一票。
ボクサーで言えばタイソン。
決してアリではない。
パドックで見てても、
良く言えば闘争心旺盛
悪く言えば少々クレイジー。
でもこの手の馬は、
意外に種牡馬で成功する場合が多い。

クリをボクサーに例えることはできないな
暫定、王者、返上を繰り返して煮え切らない奴だっただけに

ネオは０３宝塚はデムーロの出遅れがなければ勝ててたし、、、
いいかげん
「０２のＪＣはぺリエの出遅れがなければ勝ててたし」はやめてくれ。
出遅れが有利に働くこともあるし、勝ててたかはわからん。そんな妄想はなしで語ってくれ。

>>295
でっ出遅れが有利に働く？レース見る限るじゃ出遅れなければ勝ててそうなのはたしか。
ま実際勝ってないわけだけど

クリはK1で言えばジェロムレバンナかな

>>297
なんか懐かしいな。2年くらい前はほんと強いと思ってたけど。
今どうなの？

なんかそれ合ってる気がする、てかぴったり。良い例えだね

>>298
怪我しちゃったんだよね
2年前の決勝で手を
そのあと1戦ぐらいやったような
すぐKOしたけど

俺的にはバンナとなんだっけ？あの１８０センチのデブ。まーそいつとの試合が結構オもろかったな。

>>296
いや、ネオの宝塚でクリに先着したことについて、あれは出遅れたからで
出遅れがなかったらクリが先着してたというクリ基地が多かったから。
先行馬なら、タップとクリの競り合いに巻き込まれた可能性はあるけど、
もともと追い込みなんだからむしろクリとの差はもっと広がったと思うのに違うというので、
クリファンの人に聞いてみたかった。

えーっとサモワの怪人・・・出てこん。ステーキだかボンバーみたいな漢字の名前だったきがするんだが。

>>301
ニッカンの鈴木良一のことか？

>>302
でも、結果論だけど
ネオの正体がヴァレちゃったからね
例え、出遅れてなくても勝つことは
なかったでしょ。まぁ、三着はあったかもしれないが
５３キロのハンデを考えれば、大した価値はないと
思われ。

>>302
ん〜それはありえなそうだが、どっちも負けてるからね。

>>304
ちゃう。
サモアの怪人の名前だれか教えてくれ、気になって歯も磨けない。

>>307
マークハント
ついでに>>1は俺だ
実力から行ってシンボリクリスエスは至上最強

思い出した、サモアの怪人、マーク・ハントだ。ふうこれで気持ちよく眠れるよ。

とりあえず言えることはシンボリクリスエスの年は
史上稀に見る糞ホースの集まりってことだ

>>310
どこラへんが？
>>308
分かったのちょうど同じくらいだった、とりあえずありがとう。

クリスレが盛り上がるのは珍しいね
格闘技ネタも織り込まれてってとこが
らしいと言えばらしいが・・w
にしても、もし野生馬だったら
間違いなくハーレムのボスだったろうね

>>312
クリ人気ないらしいからね。

>>310
ギムの早期引退は残念だったけど
02世代は相当強いと思うよ
前後世代が弱過ぎたのがネック

ないのは２ｃｈだけー人気投票断トツ1位

って言ったらそれは出走して欲しい馬の投票
人気とは違うって言う香具師がいてうぜええ

勝たなきゃいけないレースを全部負けた馬がシンボリクリスエス
ダービーとＪＣで完敗してるのが痛すぎるね

この馬は馬格があるからパワーもあると思ったら４歳のときに
JCで圧敗してるから馬体のわりには非力だね
ペリエも馬場に力を吸い取られたとか言ってたし

買われたのが社台で、サンデーのいない時期なのは超ラッキー。
種牡馬能力はわからんけど、ベスト１０入りできそうでよかったね。

>>314
ネオ、林間、ロブロイがそこまで弱いとはおもえないんだけど。
天春、あれは〜しょうがないだろ。
その前のＧ２だってちゃんと勝ってきてるわけだし。三歳時に古馬線で上位にやんときてるんだし。
ここで言われるほどよわくはない。と思う。

所詮ギムという王者になるべき存在の代役だからきな臭い雰囲気してるんだな。

ギム、俺の中では故障する馬は競走馬にあるまじき。

馬

>>317
ギムはスーパーホース
血統評論家の吉沢譲治氏曰く
「ステイヤー色が強い血統構成の馬が
早くにクラシック戦線に頭角を現した場合
とんでもない大物に育つことがある
ダービーを勝った時、そうした馬だと確信した。
屈腱炎に見舞われなければ
菊花賞は勝っていたと思われるし
古馬戦線でも、ずっとトップホースで
あり続けたに違いない」
ダービー時のレーティングも亀より上。

02JCは大善戦だよ。出遅れて
　　　欧州年度代表馬ファルブラヴと首差
03JCは馬場と展開が異常だった
　　　前残りの展開ながら、後方から差を詰めてる
　　　
ま、負けたのは事実だがw
　　　
　　　

ギムって早くして故障した、注目馬ではなんか見劣りなきがするんだよね。タキオンとかはまだ全勝だし。
ネオだってダービー終わって即、引退してたら、評価はすごいわけで。

ギムは末脚を一度も失った事が無いからね
魅力的にうつるのはしょうがない

ネオもそうじゃなかった？ダービーまでは。

>>324
02ＪＣは距離不適のサラファンごときに先着されている。
むしろ03秋天と03有馬のほうが展開が異常。今年のダービーを２回見ているようだった。

>>327
まあそりゃほとんど勝ってるからね
でもギムはおそらく３歳の全てのレース上がり最速じゃねーの
NHKはアグネスに負けてるかもしれんが

同一世代の全馬が目標とするレースで完敗。
外国馬も出走できる、完全開放された
日本で一番格の高いレースで２度も完敗。
この事実があるから評価も話題も上がらない。
ダービーもＪＣも藤沢がどうしても取りたいレースだったのにね。

史上最強なんて言ってる人、いるのかなあ

クリ基地的にはどのへんに評価してもらいたんでしょうかね？
グラスワンダーより上？　スペシャルウィークより上？
エルコンドルパサーより上？　サクラローレルより上？

いやどの馬より上
グラスをスケールアップした○外

グラス＞クリ＞ドトウ

このへんだろ。

差しの実力馬があがり最速なのは当然だと思うが、魅力的ではあったね。
でも故障すると、ギムにしろタキオンにしても無限にひろがるからね

>>331
どの馬もどっこいどっこいな馬だしてくるな。

>>334
負けたレースでも必ず最後に差をつめてるから、いいイメージを持たれやすいんだと思う
タキオンはもっと後ろからいくレースを見たかった・・・
おそらくすごい脚つかえたと思うんだけどね

>>328
自論
「ハイペースで勝つ馬が、本当に強い馬」w
だから亀も相当強いと思ってるよ。
直線早々先頭で押し切るなんて凄過ぎる。

ヤエノムテキより上

正直同じ時にいたグラスぺエルの実力もひとによって見方をかえるくらいだから、
離れた世代の馬の力関係なんてわかるわけが無いだけどね。

とりあえずこの中の1頭が至上最強

シンボリルドルフ　　　１６戦１３勝　クラシック三冠、天皇賞（春）、有馬連覇、ＪＣ
オグリキャップ　　　　３２戦２２勝　有馬記念２勝、マイルＣＳ、安田記念
ナリタブライアン　　　２１戦１２勝　クラシック三冠、有馬、朝日杯
スペシャルウィーク　　１７戦１０勝　日本ダービー、天皇賞春秋制覇、ジャパンカップ
グラスワンダー　　　　１５戦９勝　　グランプリ３連覇、朝日杯
シンボリクリスエス　　１５戦８勝　　天皇賞（秋）連覇、有馬記念連覇

あのタップを有馬で2回負かしているんだからすごいと言えばすごい。
ただ03宝塚、JCで負けすぎた。それが痛い。

そうしたいならまずスぺかグラどっちかに絞ってくれ。
俺はエルがすきだが、ススズに負けてるしな。

テツゾーもクリのこと
「次元の違う馬」
って、明日のＧ船上忘年会で言ってたねw

>>329
調べてみた。
シンザン記念
ギム34.5＝チアズシュタルク34.5＝ゼンノカルナック34.5＝ファストタテヤマ34.5＝サントニービン34.5
スプリングＳ
ギム34.5＝テレグノシス34.5
ＮＨＫマイルＣ
ギム35.3＝カノヤバトルクロス＜テレグノシス34.8＜アグネスソニック34.7

なんでＮＨＫマイルＣでテレグノシス人気なかったんだ？
スプリングＳでギムとおなじ上がりで首差の接戦。
３着以下のアグネスソニック、メガスターダム、ローエングリンはギムと２頭で離している。

キンカメが今後日本で全勝し海外でも勝ちまくる。そうすれば、最強争いはなくなる。
可能性５％くらいはあるきがする。

>>344え？それほんと？

>>344
おう乙
NHKマイルはやはりあの不利が大きかったようだね
やっぱもう１度府中良馬場２４００でこの２頭の対戦を見たかった

やっぱりＪＣとダービーで負けてるのが痛すぎ。
３歳春の大目標、ダービー、３歳秋の大目標ＪＣ、４歳秋の大目標ＪＣ。
目標レース以外で勝っても。。。トライアルレースに勝つのと同じ位にしか感じれない。
ジャンポケ、トプロのように跳びが大きく豪快な馬は東京得意だが中山苦手。
展開等や小手先でなんとかなり、能力全開で走れない中山で強く、東京でダメだったのがなんとも。。。
昨年もトップホースのヒシミラクルが早々に回避。結局出たけど、タップもＪＣ目標の仕上げで有馬は最初眼中になかったし、
キングカメハメハも有馬など眼中にない。というか中山に眼中にない。
能力全開で走れる東京で強くないと最強クラスとはいえないよ。

>>346
ほんと
ttp://www5.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999100226

>>348
まー東京の天秋で勝ってるわけだが。
クリが直線、にがてってことか？そりゃないだろ。

３４８というか君が思ってるのはここでの勘違い知識だよ。

クリの東京戦績

【３　２　２　０】

クリはかなり強いよ
でもなんか足りんのだよな。なんか
義務基地としてクリには義務が駄馬って言われたくないから勝ってほしかった
反面なんかムカつく馬だったｗ
つうか義務怪我すんなよ＿|￣|○ 　

ギムがいたら０２世代は最強世代と呼ばれてたかもしれん。

昨年の秋天は名目上のみのＧ１
あれだけ負け組さんが揃うことも珍しいぞ

>>350
355に同意。毎日王冠や金鯱賞のほうがメンバー揃ってるなんて。。。
２番人気がローエンなんてＧ２か？しかもそのローエンすら自爆で。。。
>>351
でもキンカメ始め有力馬で中山の小回りは力を発揮できないとの理由で回避する馬は多いぞ。
また、回避しなくとも、そういう点でトプロ、ツルマル始め中山だけを苦手にしている馬も多い。
ちなみに東京競馬場という理由で回避する馬は聞いたことがない。

>>355
確かにメンバーあれだな。勝ったことにはかわりない。
ツルマル、アグネスデジタル、エイシンプレストン、ローエンくらいがあんなかじゃいいほうか？
だがクリが東京苦手なんて無理やりすぎるだろ。

>>356
グラスぐらいだよね

ごめん。ちょい誤解あるようだけど、東京が苦手じゃなくて中山が得意。
クリが最強という人は中山での強さを基準に見てるでしょ。
中山Ｇ１　４戦３勝
中山以外　４戦１勝　

クリはパーフェクトな馬じゃん。東京が苦になる馬がいると？

相手が弱かったから
勝った馬も弱い

ということにはならない

>>359
Ｇ１だけみればな。
でまたなんで同じはなししなきゃならねーんだ？上みろ・
０２，０３のＪＣも別に勝てるレースだろ。０３・・もう上みろ。

>>358
グラスは回避したわけじゃないだろ。
ＮＨＫマイル故障中。ダービー出走資格なし。
安田出走　ＪＣ３歳時、毎日王冠から出れるﾎﾟｼﾞｼｮﾝになかった。
秋天出走資格なし。ＪＣ４歳時、マイル路線により出ない。
毎日王冠とか京王杯ＳＣとか普通に出走している。
秋天、ダービーに出走資格がなかっただけ。

>>361
2chあるいは一部のマスコミでは、相手が弱かったから勝った馬も弱い、が主流のようですが。

あ〜そりゃナリブか弱いとか言うくらいのとこだからな。
何に対しても批判したくてしょうがないだけってことか？

>>362
妄想だろ？勝てないよ。
02ファルブラヴがどんな馬かわかってるのか？
03東京タップは強すぎ。そもそもザッツも交わせず、ネオとも接戦。
バルクはダイワメジャー交わせなくてもその他を交わしたぞ。ロブもシルクフェイマスは交わした。

>>365
全然違うだろ（笑）

>>366
はいはい上ちゃんとよんできな。

京都新聞杯のハーツとマンボが強く見えたように
秋天も宝塚組の二機が強く映っただけだよ
そのカラクリがわからないモノはＪＣでクリをしこたま買っちゃったんだろうな

まて、文よんで無かったが３６６のはダービーか？

新馬戦が大事か？
まぁ弥生賞勝ち、ナリタトップロードは中山苦手じゃな〜いとか言ってそうだな。
>>370
366は２つのＪＣ

>>369
あまりにも例えが悪い

闘争心を感じさせずにあれだけ成功した馬もめずらしい。
能力(相当高いが)はともかく最新型のサラブレッドだとは思った。
瞬発力が最大の武器のくせにあの図体で狭いトコをスイスイと････。
ハイテク満載の大排気量スポーツカーのイメージ。

バルクはダイワメジャー交わせなくてもその他を交わしたぞ。これは何の話？

>>374
それは皐月。
ＪＣは展開がと言ってるけど、ザッツ交わせないし、ネオとはギリギリの接戦。

タップダンスシチー 牡6 57 佐藤哲三 2.28.7 - 1-1-1-1 37.4 4（13.8） 502（0） 佐々木晶
ザッツザプレンティ 牡3 55 安藤勝己 2.30.2 9馬身 2-2-2-2 38.0 5（14.0） 496（+4） 橋口弘次
平凡ペースの完璧前残り。
でクリが三着。

史上最強馬があんな負け方してるようでは困るよ
ダービー、宝塚、JC

>>363
00年に東京を避けるローテーションを組んだことは当然ご存知ですよね？
結局京王杯SCに出走することになったけど

まー豚はしょうがないよ。

ナリタトップロードは
弥生賞1着
皐月賞3着
天皇賞2着
と中山2000だけは何故か安定していた

2回の秋天に関しては場所と馬場がラッキーだった。

安定してるなどどG１勝ってから言え

03の天秋は魔のもっとも不利うける１８番だったんだけどな。

>>376
馬場差を考慮したらタップはハイラップを刻んでいたはず
スローの前残りということはない

さすがに
付かれた、お休み

おやすみ

藤沢が管理してる以上、府中２４００を落とす運命なのよ
諦めが悪いクリ基地

ダンスインザムードも最後垂れてたし・・・
姉兄は関西馬だったから好走したのかな？

１月産まれなのにダービーでアカツキとどっこいどっこいってのはさ
このコース「絶対無理」の信号ですよ。

去年のＪＣのような馬場は速くても前残りになるのは確か。
タップは道悪が巧い訳ではなく(佐々木師も言ってるが)、
先行できる強みでこなしていた。

そう言われりゃバブルもそうだったなぁ

小錦みたいなもんだろ。

ダービーの時は本格化前だろ。ちょっと前まで500万とかで負けまくってたんだから。

吉田VSマーク・ハント

なんだね

吉田は勇敢だ

クリは強いことは強いでしょ。ただスター性とドラマが足りない。
ルドルフの仔だったとか鞍上は岡部だったとか
記憶を脳内で書き換えていいですか？

クリスエス産駒は晩成

とりあえず宝塚だけはいただけんな。いくら休み明けとはいえだらしがない負け方だった。

クリスエスも大久保師クラスに鍛えれれば
藤澤のような安定した成績は収められなかっただろうが
世界最強の名を手に入れてたかもね
それくらいの馬だったとは思う
とにかく強かったけど
カリスマ性は全く無かったけどね

カリスマ性がない時点で最強にはなれないような気がする

２ちゃんでのカリスマ性？ｗ

カリスマ性かってのは、実際は馬が出すもんじゃないんじゃないの？
借金返すための馬のごとく扱ってたから、ドラマもスター性もへったくれもない。
去年の最強馬で春完全休養しようとしてた位だから、もーどーしょうもないよ。２ちゃんて盛り上がるはずがない。
確かに最強だったかもしれないってのは１に同意。あとクリスエス産駒は晩成だな。

>>398
２ちゃんでの厨房支持率かな？

ヒシミラクルに勝てない所詮２番手の馬

エルもススズにかてない二番テの馬

>>402
Ｇ２はＧ１へのたたき台。馬体も絞らないし、おつりを残すのが常道。
レースでも次を見据えた乗り方をするし無理をさせない。１００％の状態で激突するＧ１と一緒にするなよ。

でも1800〜2000ならススズ＞エルは同意。

ハイペースでしか勝てないヒシミラクルは珍馬

>>403
あほですか？両方おなじ条件なんだから、同じだろ。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B7%A5%F3%A5%DC%A5%EA%A5%AF%A5%EA%A5%B9%A5%A8%A5%B9&auccat=25407&alocale=0jp&acc=jp

>>404
ミラクルはハイペース二つよいというか、なんての？まさにミラクルな馬だよ。
名前通りのミラクルを起こせる馬。ノーマークとはいえＧ１三勝もすれば何が何でもすごい。

>>405
あのレースは両方、７割〜８割だから比べられないって事でしょ。
(しかもグラスは故障明け)

７割と全力では、出せる力の差が大きい馬もあれば、そうでないのもある。


だから、全力出せる状況でないと比べられないって話。

エルは勝ち逃げ＆負け逃げ君だから物語があまりに乏しい

>>408
両方７〜８わりなら、能力の絶対値が大きいほうが勝つというふうに聞こえるけど？
まーおふざけは終わりとして。
でも君みたいなこといってたら、Ｇ１にしたって体調、調教、展開、その他いろいろな条件によって力の出方がちがうんだからね。一つのレースで決めることはできないってことよ。

しかも勝った馬のほうが、君の言うように「出せる力の差が大きい馬かもしれないし」

どうしてもエルやグラの話題になってしまうな

>>409エルはあの展開でモンジュに負けてるからね〜どうしょうもないね。
グラは論外。

あの馬体がもう見れないのはさびしいね
かっこよかったよなあ
レースもおもしろいレースしてくれたしね
勝てなかったレースでも岡部とか割ったときとかたのしかった

じゃ、結論はヤマニンゼファー最強ということでよろしいですか？

馬格の良さも03ジャパンカップで非力ぶりを露呈したな
まさにﾊﾘﾎﾞﾃ

>>415
それでオッケイ！なんでもオッケイだよ。

宝塚と03JCを負けたときの叩かれっぷりは凄かったな。
もうミラクルやタップには勝ち目がないだの、
ただの早熟馬だの、
もうロブロイにしか期待できないだの。

馬券を買ってて損した人と
普段から嫌ってる人が多かったんだろうね。

>>418
実際タップにはまともにやって勝ってないけどな。
有馬は明らかに社台の陰謀。レースになってなかった

>>419
すごいいい訳だｗ

>>418
ほんとに終わったとオもてる奴が多いなら、一番人気になってないよ。
とりあえずもう少し勉強してから書きこんだほうがいいんじゃない？

京都大章典で勝った相手がヒシミラクル
金庫賞で勝った相手がブルーイレブン


明らかに宝塚はいただきですよ。
今回は社台あんまいないだろうし

>>421
２ちゃんねるのスレの話だよ
何が気に障ったのかしらんが、あったことを書いてるだけだし、勉強しろって言われてもな（ｗ

>>423
ごめん、ごめん。
有馬は明らかに社台の陰謀。レースになってなかった。
↑信じれることと信じれないことがあるんじゃないの？
君は心が澄んでるよ。悪徳商法とかにはきおつけたほうが良いよ。

あっごめん勉強しなおしたほうがいいってのは４１９の人にだ。

>>418
ほんとに終わったとオもてる奴が多いなら、一番人気になってないよ。
>>419とりあえずもう少し勉強してから書きこんだほうがいいんじゃない？
　↑これ入れわっすれってことね。

叩くのと馬券買うのは別の話だからな

叩いて叩いてすっきりしたら、また馬券買う

クリ基地的にはタップ、ネオあたりに負けるわけないと思っていたようですが
実際は似たようなもんですな

じゃあブルーイレブン最強ということでよろしいか？

よろしい

特にネオとは２戦とも１馬身も違わないレース内容。
02ＪＣは出遅れがなければ・・・という言い訳からすれば宝塚のネオは先着のみならずちぎっていたかも。
03ＪＣは前残りの展開・・・という言い訳からすれば、中段のクリと追い込み馬のネオがゴールでは際どい勝負。
前残りの展開じゃなければネオがクリをちぎっていたかも。。。となる。

実際にはそうは思わんけど、クリ基地のいいわけはネオ＞クリを引き立てるだけだぞ。

>>431
全然そうはならないと思うよ。

03ＪＣは前残りの展開・・・という言い訳からすれば、中段のクリと追い込み馬のネオがゴールでは際どい勝負。
前残りの展開じゃなければネオがクリをちぎっていたかも。。。となる。
クリ基地のどんないい訳↑みたいなことになるの？

どんないい訳（が）

クリが勝ったレースはあざやかでも相手が弱すぎるんだよな
負けたレースは不利も不調も無いのにあっさり負けるし
印象としてはかなり悪いね

そんな>>435はタップ基地。

そういう反論しかできないのが寂しいね

てかクリかばうんだけどＪＣはしょうがないだろ、ほんとに日本最強なら・・・それでも無理だろ。
宝塚は調教不足とはいえ、去年の最強馬があれはいただけないな

まあクリスエスは種馬で活躍すると思うよ

すごいこと発見した！！！！
ID:+PHusY5/
の人ずっといて何回も同じこといって何回もクリ基地に言いくるめられてる。
のに懲りずに兆戦してる。
頑張れ！
あともっと違うことも、そんくらい頑張れ！

おまいら　クリは空を飛ぶ馬ですよ

空もとべ〜るはず〜♪
クリスエスはトリトリの実をたべたのか〜

>>439
あまり期待しないほうがいいかも知れません。

産駒の血のバランスが悪く、統一性も良くありません。
さらにﾌﾟﾘﾝｽｷﾛの悪影響でコンスタントに活躍馬を輩出する可能性も低いでしょう。

期待をもち過ぎずに、ほどほどに。

>>443
普通に聞きたいんだけど、
君でも分かるような血統で
種牡馬として活躍できそうに無い馬にシンジケートであんな高い金だすの？
買った人はどういうつもりでかったの？

あれだけの馬体とパフォーマンスみたらね。
サンデーもいないし、子供はサンデー以下だし
無理とはわかっても成功を夢見ちゃうよ。

まあ、何にせよタップ・ミラクル・クリの対戦はもっといろんなシチュエーションで何回か見たかったな。
今年の4歳が不甲斐ないだけに余計そう思う

>>445
ほんとにそうなの！？
血統的に活躍できないと分かってって買うなんて・・・
まー頑張ってほしいけど。

>>444
買った人たちは成功すると思ってるからでしょ。
ちょうど日高のラムタラみたいな感じ。日高では成功を期待して４４億だっけ？（違ったらｽﾏｿ）
でもほとんどの血統評論家たちは失敗すると見ていたよね。
まぁ社台に買われて、サンデーがいない以上、それなりの成績は残せるんじゃない？
今後はサンデー牝馬との相性のいい馬が成功すると思うが、現役だとどんな感じがいいんだろ。

繁殖牝馬が大事だろ？
ＳＳが成功したのも、優秀な肌馬あってのもの。
ラムタラの失敗も、それに起因する。

>>449
言葉足らずだった。448の下から２行目はそのことのつもりで書いた。
優秀な肌馬に恵まれそう。

子供が走るか走らないかより、厳密には子供が売れるか売れないかで決まるからね。
走りそう、なイメージがあればとりあえず種牡馬にはなれるよ。

クリが日本競馬を変える立役者になる
この予言当ったら俺預言者になるよ。

それたくさんの人が思ってるから

え？
だって活躍できない血統なんでしょ？

アドマイヤベガとかアグネスタキオンあたりにあっさり負けそうだが

>>455
てことはまたサンデー？
全然馬のレベルあがってきそうにないんだけど。そうなったら。

確かに強いけど、この馬を最強って言ってる人って昔から競馬見てんの？
えっそんな話してない？失礼しました

タニノギムレットがいたら
この馬ＧＩ２つぐらいしか勝てなかっただろうね

それはどうなったかはわからんが。

>>457
昔から見てるのにそんなこといってるの？

なんしか秋天とＪＣが中山ってのが幸いしたよな
中山のＪＣを落としたことで東京のＪＣは一層遠く離れていった

>>458
最後の有馬のあの展開ならギムと壮絶なマッチレースになってたかもな

>>460
いやそんな昔からじゃないサンデー産駒デビューから

>>458
中山はクリ、府中ならギム
といった感じだろうな。

府中でも古馬以降ならクリスエスだろう。
普通にいって、あのパフォーマンスを超えるのは難しい。

故障した馬だしてもしょうがねーよ。
だったらタキオンのほうがまし。

クリはｱﾒﾘｶに売った方が本馬のためだよ
日本じゃまたギムに負けてしまう。

は？ギムじゃクリの相手になんねーよ。
しかしギムも感謝してるだろう。こんな活躍してくれて。

>>468
義務はフォーカルポイントが京成杯後に引退したもんかな。

【ｷﾞﾑﾚｯﾄに】ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽはﾗｯｷｰ珍馬【勝ったことがない】

ってスレ立ちそな悪寒

>>468
ギムレットなんか本格化したクリトリスの相手になんねえよｗ
さっさと引退してよかったなｗ

すべては種牡馬での成果にかかっている

>>471
むしろクリなんか本格化したディーレの相手になんねえよｗ
さっさと引退してよかったなｗ

どーでもいいが安田記念のスレってどこにあるの？

ギムもクリも同じロベルト系。
SS系種牡馬飽和状態の今、この２頭にがんがってほしい

こいつヒシミラクルに勝ったことある？

あるよ

>>476
有馬で勝っただろ

おっそうか。ありがとう。
上にも書いたけど昔から競馬見てた人でこの馬を最強に上げるひといる？
別に煽りじゃなくて素朴な疑問。俺はそんな競馬暦ないけどなんとなく
最強ってルドルフかなって思ってたから。リアルで見てた人はどう見るのかなって

競馬知らない人に最強馬を聞かれたら、ルドルフって言う。能力的に最強とは思ってなくても。

おいおまいら
ギムはダービーを冬毛背負ったまま勝った馬ですよ

この馬の強さが浮き彫りになるレースになりましたね。

>>482
アフォか？秋天は休み明けで調整不足。叩き良化型だろ。
同じ条件だと大阪杯を参考だ。

>>483
ツルマルは使い減りするタイプだと思うが

ツルマルの天秋はすごかったぞ。ふつうに。

馬券取った俺がいうんだから間違い無い。

神戸新聞杯も

鶴丸が叩き良化型？

>>486
そうか、ごめん。それなら信じるよ。。。

>>479
黒い皇帝はルドルフ、エルコンに次ぐ最強馬

>>476
神戸新聞杯も勝ってるよ。

でもクリスエスが負かしたっていうか、
トライアルや有馬のミラクルは誰が相手でも負けてるだろうけど。

>>484
484を前提とすると大阪杯であの成績ということは、、、
�@昨年の秋天がレベル低い
�Aマイル路線のレベルが低い
�Bアンカツ＞横山海苔

のいずれかなんだが。。。
486さんならわかるかな。。。

>>479
ルドルフ引退直後から見はじめた俺としては
オグリ、マック、ブルボン、ナリブ（３歳限定）、オペ

>>492
ぶっちゃけ全部でしょ。

じゃーｸﾘｽｴｽ最強ということで。

安勝ならやられてたかもな　
４角シンガリ横典で助かったと

じゃークリスエス＝カスケードということで

はぁ？エルサレムだろ

色そんな色だっけ？

>>496
ジンマシンの病み上がりにも助けられてるよ

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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

アンカツは馬鹿じゃない
さすがに安田も４コーナーでどんけつなら
頑張っても準優勝止まりですよ

よっこら

種牡馬大活躍で世界を制す

ダンスインザダークに泣かされておしまいさ

種牡馬として成功するとか思ってる奴はかなりのド素人

第二のピルサドを目指して頑張れ！！

ウイポやってるがマジ
この馬走る子でねぇな

ウィポだってｗ

ウイポ５はサンデーやブライアンズタイムの後エイシンプレストンがリーディングになるな

馬体が他の馬と段違いに凄い。
この馬、冗談じゃなくリーディング候補だよ。

威圧感がすごい！

そうかな？テイオーとくらべたらクソ

テイオーなんかクソだよ。

クリスエスよりは上だ。テイオークソっていうやつがクソ。というか何も分かってない初心者

同世代に負けてるじゃん（ｗ

ダービー勝ってない時点で駄馬

はいはい。
種牡馬で時代を超えた能力を持ってることが分かるよ。
テイオー？所詮井の中の蛙。

テイオー＞クリスエス

常識。

>>518
妄想もここまで行くと怖いな

>>518

まぁそれ言ったら

メジロライアン＞＞＞＞＞メジロマックイーンなんだが。

>>521
お前がなｗ

まぁ産駒が走り出すまではなんとでもいえるからね。
G�T馬複数出したテイオーを越えるのはかなり難しいと思うけど。
ま、頑張ってくれ。

余裕で超えるよあんなカス馬。

6rvPXSu0はするー汁！

は？そっちから文句ったんだろうが。
大体複数って・・・・確かに複数だけど・・・・

>>524いいヤツだ

Ｇ１、二つの
マイルに、二歳Ｇ１たいしたことねー

十分テイオー超える器あるよ。

馬体がいいつーけど
逆に仕上げにくく故障しやすい駄馬量産の可能性が高い。

ずっとシンボリクリトリスと思ってた　　・・・＿|￣|○

>>532
くだらん　まじでくだらん　

チンポリならまだわかる

age

>>530
ナイ。

またあれか
テイオー基地か

ほんと競馬板の癌だな

ここがシンボリクリエンスのスレですか？

>>538
そうです。
何気にage〜

クソスレ

クソスレ上げ

あたまおかしいのしかいないのですねこのすれ。

ＢＣターフ勝ってた

能力が最強より実績が最強のほうがいいからな。
種牡馬で期待。願わくば殿堂入り。

能力が最強ってダイユウサクでも言えちゃうから

シンボリクソスレス

ダイユウサクしってんの？
全然だめだよ。
クリスエスは自力でレコード作ったからすごい。

クリトリスは社台の力で有馬勝たせてもらったんだよね

能力では皇帝に劣らないものを持っています。とギャロップダイナが言う

>>548
そんな事しなくても勝ってただろうなあ。
ただ平凡なタイムで着差もあまりなければ同じ勝利でも印象度では違う。
それを考えればそれを演出したとも言える罠。

強かった馬なのにあまり人気無いのは何故？

JCで負けたから、同じG1しか取ってないから印象が薄い？

＞同じG1しか取ってないから印象が薄い？

けど連覇は凄いと思うよ
JC２年連続連対出来なかったのもあるけど、個人的には春天に出なかったのが痛いな

一年主役をはらんと少し印象が薄くなるのかも。

ヨストミが乗ってたらこの馬もどうなってたかわからんぞ

>>551
やはり連勝がないからでしょう。
有馬（つえ〜）→宝塚（ありゃ、買いかぶりだったな）→秋天（やっぱつえ〜）→ＪＣ（相手が弱かっただけか）→有馬（つえ〜）
オペ、スペ、マック等、出たら勝つというような感じがなかった。

もう一つはペリエが展開等の読みや騎乗がうますぎ、不利をつくってでも自力で価値にいくってレースがなかったから。
通常、トップホースは内でごちゃついて不利をこうむるよりも、早めに外を捲くってねじ伏せるレースをするけど、
クリはほとんどロスなくイン強襲。器用さはトップクラスでそれも強さの要因なんだけど、自分から動いてつぶしにいかなかったので
その点で豪快さがないかな。

連勝したらマークでがんじがらめにされるけど
連勝しないとマークも緩くなるよな
ラストの有馬記念なんかがイイ例だ

歴代の１番人気の馬に乗った騎手に聞いたら
みんなあの展開を理想郷と言うに違いない

数頭でハイペース、チョー縦長の展開、左右前後ノーマーク
マーキングはおおよそタップ
こいつだけは気持ちよく逃がしてはならないと必死のラビット作戦
運のいいことに前にいるＪＣ上位組が乱ペースで潰し合って自滅
相手は３歳ノンタイトル馬２頭

年４戦目が幸いして体も動く動く　であの結果

末脚の効くツルマルも糞横山超シンガリ作戦で入着もままならずｗ
あれは最悪の騎乗といっていいね

みんなさんありが�d

漏れもクリが強いのは認めてる。しかし、
いわゆる名馬と言われている馬達と比べると
風格があまり無い気はします。
風格というか印象が薄いというか…

人の見方によってかわるんだろうなこの馬の評価。まーどの馬も基本的にはそうなんだけど。

>>559
人気、風格がなかったのは
藤沢、ペリエ、○外、シンボリの借金返すためのに働いた馬、などの要素があったからじゃん。

>>557
あとクリスエスが連勝なかったのはマークされたからじゃないよ。
結果だけみるとそうなるけど。

どうか

もう１年走っとけよ。

んじゃめな

>>556
スペは出たら勝つというような感じはなかったと思うが？

うん確かになかった。

ダンダンダンダンダダンッダン

ぺんぺん草

もう産駒デビューまでネタがないのか。この馬は

だって最強だから

>>570
昨年時点で、藤沢師に来年はクリと互角といわしめたゼンノロブロイ。
現役続行を望んでた人はロブをクリとして応援してみれば？？

２歳離れてるタップにすら勝ち越せない馬なのでチョソ

>>572
裏を返せば藤沢自身がたいしたことないと認めた事になるな。
ロブロイ基準にすれば

パリーグのエースって感じだな

ダイエー斉藤って感じだな

お前らがいくら貶したところで
・３歳で天皇賞（秋）制覇
・２年連続年度代表馬
・Ｇ１　４勝
・引退レース（有馬記念）を９馬身差レコード勝ち
・将来の殿堂入りは確実
なわけだよ

２ｃｈのログなど時を経ずして消滅するが
シンボリクリスエスの名は競馬ファンとＪＲＡによって語り継がれるわけだ

>>577
・斤量差もあるし特にすごくもないが、勝ったことは評価してよい。
・記者投票など、どうでもよい。（最優秀３歳牡馬に２冠馬差し置いて重賞未勝利リンカーンする池沼などあり）
・お見事
・着差は展開の賜物、特にすごくもないが引退レースだけにイメージはよい。
・９９％ありえない。（１％はサンデー並の種牡馬成績を残せた場合のみ）

・春天未出走
・宝塚惨敗
・JC２年連続連帯すら出来ず

>>578
・斤量差が・・・なんていったら凱旋門賞もキングジョージも勝った３歳馬はすごくないことになる
　だいたい1984年に2000ｍになった天皇賞（秋）を３歳馬が勝ったのは２頭しかいない
・語り継がれるにはネラーより記者（メディア）のほうが影響力あり
・
・
・大丈夫！スペとは違うのだよスペとは

>>577
あと…
３０〜４０年後くらいにもう一度中山で秋天が開催されるときに
前回の勝ち馬として思い出されることもあるだろうな

>>580
・上段：実際すごくないでしょ。むしろ３歳で勝つ馬のほうが多いので、古馬で勝つほうが優秀といえるかも。

殿堂入りは絶望的だろ・・・
産駒が走れば希望も出るけど

>>580
＞だいたい1984年に2000ｍになった天皇賞（秋）を３歳馬が勝ったのは２頭しかいない

そのもう１頭がバブルだからなんとも・・・

なんちゃって年度代表馬を２年続けたのは凄いな。
殿堂入りはありえない。

>>582
それを言ったらシンダーもハイチャパラルもラムタラもパントルセレブルも凄くないってことじゃん
２ちゃんねらにとっちゃ名馬ってのはどれだけネタになるかが何より大事ってことか

２ちゃんで認められてる最強馬って何かいます？

リボット

モノポライザー

>>586
？すりかえ乙
それらは「３歳で」勝ったからすごいって言われてるのか？戦績がすごいからでしょ。
連勝やら無敗の・・・やら。３歳で○○を勝った馬というような表記は見たことないが？

実際３歳で勝つより古馬で勝つのが難しいという現実をみろ。

>>590
だから天皇賞秋では古馬がほとんど勝ってるだろ
その”現実”はどうなんだよ

>>591
あぜん。。。。。
３歳はほとんど出走していないのが現実。最近は２〜３頭出るが、以前は出走自体がゼロです。競馬暦２〜３年ですか？
昨年は出走ゼロでしたがだいたいそんなもんです。ちなみに出走するとジェニュイン、バブルなどイマイチな馬でも連帯してしまいます。
出走数と連帯率でみれば圧倒的に３歳が有利ですよ。
みんな菊花賞ＯＲマイルに行ってました。だからちゃんと出走する有馬記念では古馬より３歳のほうが戦績がよいよ。

３歳　秋天　メンバー見ると同じ３歳でもバブが上
　　　有馬　メンバー見ると同じ３歳でもトップガンが上
４歳　秋天　メンバー＆展開に恵まれすぎ　ニッポーテイオーと同じ着差だっけ？
　　　有馬　メンバーに恵まれすぎ　にしてもあの着差はエライ
　　　　　　有馬記念史上最強と言いたいとこだが俺の中じゃタニノチカラ
結論　　強いし、名馬でもあるが、歴史的名馬ではない

轢死的名馬

この馬が人気ないのは何より脇役がしょぼいからだろ
いくら主役が凄くても脇役たちがアレじゃね
モー娘。だって保田がいたから他のやつらの人気が出たんだよ
立派な脇役無しにして立派な主役なんて出来やしない
スペとかも現代に産まれてたら人気は出てないよ

3歳で天皇賞、JC、有馬記念に出て2つも勝った事が凄いんだよ

凄いところは認めるが、
輸送競馬の勝率＆ライバル＆４歳春の戦績
やっぱりなんか足りないよ

間違い無く一流馬だけど超一流馬じゃないね
勝った大レースの数で決めてる訳じゃないけど
スペ・トップガン級かな？
でも顕彰馬として相応しいかとなると
まだ上記の３頭が先に入るべきだと思う
GI連勝無し＆地元でも絶対的優位に立てず、は大きな減点材料

いや超一流馬だけど、ライバル、時代、厩舎に恵まれなかった。
２ちゃんですかれないことはいいことだし。

名馬さ
スペ＞クリ＞グラス

強さ
クリ＞グラス＝スペ

みんなおはよう。

で、このスレはいつの間に「昔の馬を懐かしむスレ」に変わったんだ？？？

>>601
あ、ごめん。宝塚スレと間違った。

タイキシャトルって
怪物だったんだね

名馬度も強さも
スペ＞クリ

>>596
別に３歳ならすごくない。
ちなみに天皇賞と有馬記念なんて３歳で出た馬なんてほかにいるか？
過去10年遡っても５頭もいないと思うけど。３頭もいないかどうか？

三歳で天秋や有馬でないのはそんだけ古馬と対抗できる馬ほどの馬になってないってこと。
で三歳時から古馬戦線でも勝てて古馬でも勝てるほど強い。

>>606
ビワもナリブもルドルフもみんな弱いってわけですな。。。
というか有馬記念には毎年出走してるよ。秋天の出走はほとんどないけど。
菊花賞を目指す馬が多いというだけのこと。過去○外が出れなかったこともあり
メンバー的にも有馬より格落ちのメンツだしね秋天は。

>>606
３歳秋の時点で古馬に勝てる馬になっていることは、強さの証明というより成熟の早さの証明だろう。
同じG�T勝鞍・勝利数でも、３〜４歳でのものより４〜５歳でのもの方が、最高の斤量を背負っている点で、強さの証明としては上だと思うよ。
３歳馬や牝馬に２キロやってるのは有力馬にレースに出てきて売上げに貢献して欲しいからであって、
２キロ差が妥当というわけじゃないから、実質ハンデ戦の勝者と同じだろう。

１月生まれだし、その分のアドバンテージはあるよな。
それにあの秋天はテイエムオーシャンが１番人気になるほど
手薄なメンバーな上、最後はトプロに詰め寄られたし

まー明らかに早熟ではないな。
この馬自体強すぎたのと、その割に成績の悪さ（そこまで悪くもないけど）
能力が最強だったとしても万人から認められるような最強ではない。
種牡馬に期待、ほんとに強かったら、産駒でＧ１馬５馬くらいだしてほしい。
無理だと思うけど。

>>609
９〜１０月生まれのオーストラリア産はハンデもらえるもんな。日本産だと４〜５月生まれの馬も多いけど、それ考えると恵まれてる。
一般の馬からみたら年明けの馬と同じくらい成長してるわけだから。

>>605
じゃあ3歳で安田記念、宝塚記念勝っても凄くないって事なのね

こいつが最強すぎるから、現四歳世代が弱いって思われちゃうんだよ。

>>612
？？？
秋天は出走すればほぼ好走。
宝塚・安田ではほぼ惨敗。
とりあえず話題そらそうとせず秋天については認めろよ。

>>613
引退後も４歳世代は勝てていない。

「１月生まれ」なのにダービー落としたのと
関西遠征のＧ１で見事に潰されたのと
藤沢氏にＪＣをプレゼントできなかったので「Ｂ」クラスですね

ネオユニに例えるなら
クリのダービー時はネオの菊花賞時にあたり
ネオの宝塚時はクリのゆりかもめ賞にあたる時期

>>615
大丈夫？まだＧ１一回しかでてないからね

中長距離は。

いやさあ
世界的に最強クラスと呼ばれる馬は３歳で凄い成績残してんだよな
そして多くは故障等で引退
それを斤量の一言で葬ったら超一流馬なんで
ここ２，３０年で３頭いるかいないかじゃないの？
ダンシングブレーブも競走馬としちゃ除外確定だし

つまり何がいいたいかというとだな
どんな名馬についてもケチつけまくれるような態勢でいたいだけじゃないんちゃうかと

オペはライバル弱すぎ
スペはグラスに頭が上がらなかったし
グラスは成績が不安定だし
エルは結局２着だし（ついでに産駒はクソ）

バカでなけりゃ続けられないクサしまくり大会でも一生続けてろ

>>620
そのレスは
おまえが他人をバカと言いたいためのレスだろ？

つまりクリスエスは馬鹿には分からないくらい最強ってことだな。

初年度種付け料が高い。

あと一年やってほしかったし、海外も行ってほしかった。
あとキンカメと対決してほしかった。

シンボリよ、どうせ子供は走らぬのだからあと1年やって欲しかったぞい。
シンジゲートの金の亡者どもよ、おまえらにはロマンが無さ杉！

シンボリ借金かかえてんでしょ？
それ返すための馬だったな、クリスエスは。

５歳の暮れを走れとは負けろと言っているようなもんだ

>>626
シンボリ牧場か？
車台だろ、シンボリは！！
>>627
あほか。やつなら走れるってもんだ！
輸送競馬避けて、毎日王冠→秋天→（JC回避)→有馬でいいだろ。

え？それは車台が買い取ったんじゃないの？今はそうだけど。

生年月日 1999年1月21日 調教師（所属） 藤沢 和雄（美浦） 父 Kris S.
性別 牡 馬主 シンボリ牧場 母 Tee Kay
馬齢 登録抹消 生産者 Takahiro Wada 母父 Gold Meridian
毛色 黒鹿毛 産地 米 母母 Tri Argo
でしょ？

とりあえず、この馬と同じ力をもったロブロイが出走だ。
これでクリの強さがある程度わかるんじゃない？

同じ力はセールストークですか？

確かにネオと互角だった。

>>631
去年の有馬を見たら同じ力と言うのは・・・

ロブロイはヤネに全く恵まれていない。
クリだってヨストミや負春が乗っていたらどうなったか分からんぞ

藤沢って馬鹿なんじゃね？

ダービー勝ってたら、全然評価違ってたんだろうなぁ。

４歳で引退しちまったからスペ以下で終わってしまった

チキン

>>638
ハァ？
スペも４歳で引退だろ
Ｇ１も４勝
実績的にはイコールくらいだろ

ゼンノがんばったね！
クリの実力どおりジャン♪
このあと秋天、有馬連覇できるよ

勝ち逃げしたクリの評価が微妙に下がった。

タップが走るたびに宝塚の競り負け、ＪＣの大差負けが重くのしかかる・・・
現役最強すら怪しかったな。。。
タップミラクルとは結局５分だし

有馬は無視ですか？ｗ

やはりクリのニックネームは「関東の救世主」がピッタリ
遠征先でタップに睨まれたら勝ち目ないんじゃないかな

いや今日の宝塚タップは強かったが、それがクリより強いとはならない。
周りが弱いだろ。タップとクリの差は永遠に続く。

>>644
その有馬がなかったらクリの大敗でおわるけど、
有馬では相手が自爆なんだし、すべて見て五分って感じなんじゃないの？


ＪＣ・有馬ともに展開がモロにハマッタ方が圧勝だろ。

引退してよかったな、天皇賞も宝塚もなんかやばいぞ

この馬はペリエとのコンビがあってこそ、強かったんだよ。

その一方でロブロイがあまりにも惨めだ。
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…
デサーモが乗っていれば…

一ついえること全然五分じゃない。
とりあえずこの宝塚でタップが勝つのは当然のことなのに、それを勝ったからってなにをいまさら。

宝塚記念ごとき勝てないクソ馬が最強を名乗る事自体おこがましい

クリが現役の時
ＪＣまでＧ１未勝利だったタップをライバルと意識したことは、ほとんどなかったと思うんだけど
生涯成績を見ると
結果的にクリのライバルはタップって事になるのかね？

結果的にライバルだけど、実際ライバルじゃなかった、それがこの馬をつまらなくした悲しい現実

クリとタップにもうちょっと愛嬌やら泥臭さがあったら
ヒシミラクルと三頭でよきライバル物語になったかもしれないのに。

しかしあの有馬の差し脚は凄かった

クリスエスの力がもう少し低ければ結構良いライバル物語になったはず。

今日出てたらタップに負け越してるっぽい

互いに最大限の力を発揮しあったら０２有馬のようなカンジになると思う。
やはりクリスエスの方が一枚上手だと思う。
だが、実際に様々な条件下で戦った結果は２勝２敗なのだよ。
なんだかんだいってもクリは瞬発力を発揮出来るかどうかだからな。

今日の宝塚は０２の有馬に似てた、あそこからタップを抜き去るくらいの実力馬が入れば。

輸送を舐めちゃいかん
天皇賞春、宝塚記念を１番人気で勝てる関東馬など
平成時代に存在した試しがない。

サクラローレルもシンボリクリスエスも射抜かれた

この馬は筋肉増強剤の使用で、早期引退を承知で活躍させたのだよ。
知ってたか？

同じポジションからの勝負となった宝塚でタップに締め落とされたクリ

宝塚は調教ミスだと思うけど。だいたい鶴丸と同じ程度の上がり３Ｆだけど全然伸びがなかったし。

あれは調教ミスではなく展開が向かなかったので着外

展開なのか？展開ってどんな展開だったの？

いつもと同じ位置から上がってって伸びなかったように見えたけど。
まー仕掛けが早かったのもあるけど。

クリスエスみたいなサンデー産駒は最強じゃないってば。

667 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/06/27 22:40 ID:kUO2Z3DW
クリスエスみたいなサンデー産駒は最強じゃないってば。

クリを高く見すぎてるね　戦歴みなよ
世間で最弱と言われる世代と対戦し３回中２度も前にいかれてる。

春天回避して宝塚で連にも絡めず負け、
最大目標だったJCでも2年連続で完敗。
これがクリの心証を悪くしている。

つま無敗が最強、タキオン最強ってこと？

クリは有馬ちゃん。
他のラウンドだとタップ、ネオ、ミラクルにスクランブルされて終わり

そうじゃなくてぇ、狙ったレースを取りこぼすクリが駄馬ってこと。

厳密に言えば最強陣が出揃ったレースを落とす。

ファルブラヴを追いかけて欧州へっていうパターンが見たかったな
翌年タップに負け越し、ミラコーに王冠返上、ネオとがっぷり四つ
なんて願い下げ

能力最強だけど不運などでタップミラクルなどの馬に負けたのがいけない。

ＪＣは不運以前に完敗だよ君

タップをマークしない次点で乾杯だった。

ＪＣは上位４頭が同じ位置なら
タップかネオユニが１番優勢でゴールするだろうと予想

てか宝塚でタップが強いと思われてるのか？
大体分かってたことだろ？こんなメンバーでタップが勝つことくらい。

３角馬なり一気は凄いと思うな（予想外だった）
そうさせるメンバーに問題があると言ってしまえばそれまでだが
シルクやロプは下手すっとコイントスレベルなのかもしれない。

ＪＣは
タップはともかく
ザッツが２着
バイオが５着
外国有力馬が軒並み惨敗してるのを見ると
特異なレースだったと言わざるを得ない
それでも後方から追い込んで３着
負けて尚強しの内容だった

正直タップと比べるのは・・・
戦歴は互角？だが（っつってもタップは二回勝ってるわけじゃないけど）力差はあった。
タップは凱旋門でかんばってほしい。今の四歳勝ったって強さをあまり感じない。

>>683
そうか？力差はそんなに無かったと思うけど

かな？

>>682
後方から追い込んだのはネオですが。。。

ttp://umasql.netkeiba.com/db/race.php?race=200305040810

>>683
俺もそう思う
てか、シンボリのほうが強いって思ってる人のほうが多そう
昨年のJC後の有馬での人気見ても

>>687正直力差は普通にあった。実力だけで勝てないのが競馬。勝てなかったクリがふがいない。
てかこんなのいってるのは宝塚でタップで儲けた奴？
てかタップが勝つのは分かりきってたことだろう。これで負けてたらただの運がよかった馬で終わってたよ。

有馬はタップがマークされるって誰もがわかりきってたろ
クリが抜けてると思ってたら騎手みんな無視なんてありえんわ

よくマークって言うけど全員がタップマークしてたわけじゃないよ？
それに実際タップマークして死んだ馬って・・・

タップは逃げてＪＣ見たいなへたれ騎乗は二回連続でさすがにできないからだろ。
完全ノーマークでまたあれやられちゃ騎手だって文句いわれるだろ。

要するに勝逃げ御免のチキン野郎

現役続けてもこの面子じゃＧ１２〜３個は取れてただろうけど、シンジケートを下げたくなかったんだろ。
金の亡者だよ。

遠征では全然走らない糞馬
氏ねw

まあタップのほうが強いし競争成績も悪いが、種牡馬は成功すると思う。

４歳時に２つ上に負け越すなんてレベルが知れてる。
最弱のネオ世代相手にも負け越してるんで、現役続けていれば
昨年より一層ひっちゃかめっちゃかタコ殴りにされるのが関の山
勝ち逃げ有馬君ってとこかな

まあなんと言おうと実力、人気はクリスエスの方が上なんだよねｗ

>>697わかりきってること言うな。
なんでタップなんぞが出てくる？三歳有馬ですでに古馬との完成度の差がなくなってあの状態で
さらに4歳になり斤量増え、より弱くなった4歳馬に勝ったくらいで。

>>638
おめでたい香具師だな
まぁ、クリスはさっさと引退して
懸命だったろう
タップとはイーヴンで終れたのだから
今年の宝塚に出してみなよ
タップのスピードについて逝けずに
とんだ恥をかかされたからｗ

クリスエスは勝てた多分余裕で。
ツルマルと上がり３Ｆはほぼ同じタイム。
クリがいたら余裕でさしきれる。
まさかクリがシルクにすら劣るわけもあるまいに。

過大評価された馬：クリ
過小評価された馬：ミラコー／タップ

ま、そういうことだ

>>701
それ、にちゃんでだけの話だな。
タップ＝クリだったら、タップはかなり過大評価だろ。

>>702
キミィ
精神科でカウンセリング受けた方がイイヨ

勘弁してよ、タップなんかと比べるなって。

タップの佐々木調教師が宝塚を勝って
「勝って当然だと思っていた。去年よりメンバーが落ちてるし、強い馬は引退したしね。」（トウチュウ紙面より）
と語っていたのが全て。

クリスエス＞タップが関係者の認識。

タップの方が強いと思ってるのはアンチクリと一部のタップ基地だけでしょ

>クリスエス＞タップが関係者の認識。

そんな当り前のことをわざわざいうと、周りがまた面白がるんだよな。
馬鹿が多いよ。

クリやタップ程度の馬じゃ話題にするほどのことも無いのだが

話題にするほどでもない馬のスレにわざわざ来てレスつけたわけか
ご苦労さん

GI４勝と２勝だからね
４勝もマイルCや朝日杯のなんちゃってGIじゃないし

たしかその4勝のうち2勝は、牝馬が1番人気になるほどの手薄メンバー
だったような‥‥‥。

まぁ、藤澤師にとっては悲願のJCとれなかった時点でもうどうでも
いい存在だったのだろうが。

というかおまいら２ちゃんねらと違い一番クリスエスのことを分かっておられる人の言葉。

クリ＝ロブロイ

クリに先生や負春がのってたらあんなもんだっての。
ペリエの力をみくびりすぎ。

ジャパンカップ２連敗、４年連続で勝ってたのに外国馬１、２着を許す
充実の４歳時に２つ年上のタップにぶっちぎられる
４歳時に年下の最弱世代のネオ、ザッツに先着される
中山苦手、大外ぶん回したトプロに追い詰められる、岡部の好騎乗でなんとか勝利
勝った２つのＧ�Tは牝馬が１番人気の低レベル、あと２つは超ハイペースでライバルが自滅
同世代のギム、ミラクルに完敗で世代最強すら疑問

最強確定

Ｈペースでついて来れないのはほかが弱いからしょうがない。
あの超ハイペースにもくにせず、最後さらに突き放せる。最強すぎ。

すごく強い馬だったと思うけど、
関係者に競馬界の看板を背負っている意識とか責任感がなかったな。
藤沢が嫌われる理由の一つがこれじゃないだろうか。
現役最強馬ならファンが望むレースには全部出て、常に勝ちを狙うような姿勢が欲しかった。
その点、オペラオーは立派だったよ。

４戦２勝(2.01.1)はヘボイよな。
早仕掛けとはいえ、宝塚の印象が悪すぎるな。
関西人が多い競馬板で批判されるのも仕方がない。

関西人が多いってどこの統計じゃ

>>718
藤沢を野球の巨人に例える奴が多いのよ。
メジャーのヤンキースに例えるならまだしも
今時、プロ野球の話する奴なんて阪神ファンぐらいしか思いつかないだろ？

>>719
んなこたあねーだろ…
アンチ巨人てのは阪神ファン以外にも多いぞ
それに、野球板いってみれ
野球というスポーツはまだまだ熱い

>>719なっなるほど。
とんでもなく説得力ある。それ。

>>720
ニュースでは大抵メジャーが先だから、人気は落ちてるのかと思ってたよ。
Jリーグより後の時もあるし…
知らずに適当な事いってスマンな。

人気が落ちていることは確かだろうけど
>>719みたいなことはないでしょ
むしろメジャーな野球だからこそ巨人は常に批判の対象となるんだよ

瞬発力が重要な日本競馬において、
タップよりもクリの方が強いのは明らかだ。

しかし、タップの脚質が
マックやハヤヒデのうような
「ＳＳが台頭する前の最強馬」を髣髴とさせる
勝負どころで早めに動いて自ら展開を作ることが出来るから、
「過去の強豪馬と被る」という意味で強く映るかもしれない。

タップよりもクリの方が強いのは明らか、で2勝2敗かよ。
おめでてーな

ID:CarumMHcの短絡的思考ワラタ
ID:X9xdZprmの低脳ぶりにワラタ

野球人気は落ちてるだろ。
だって毎晩見てたこの俺が野球を全く見なくなった。

>>727
「野球人気」は食いつくとこじゃないだろ

シンボリルドルフがとっと引退して
カツラギエースがその後頑張るみたいなストーリー展開だから
クリへのバッシングはわかるね
立場上、逆だろと　タップは次世界戦らしいじゃん　おまえは何をした？
って感じ。

クリ基地＝オペ基地＝タキオン基地

キズを舐め合え

まぁ、少なくとも世界の人の評価は
タップ＞クリ
になってしまうがな

デットーリやペリエはちゃんと評価してるぞ。

>>732
デットーリやペリエ以外でいいんだが、自分の乗った馬より一緒に走った（微妙な対戦成績の）馬の方が
上だなんて評価する騎手っていたっけか？

>>733
デットーリがスペのことをクレイジーストロング
と逝ってたよ

言ってねーよカス

カスとはなんだカスとは

オペラオーの事じゃなかったっけ？

デットーリがクリのことをクレイジープッシー
と逝ってたよ

デットーリはステイゴールドの事を神に選ばれた馬って誉めてたな。

神に選ばれた善戦マン

所詮、00年以降の馬。
99年以前の馬には勝てない予感。
特に03世代ひど過ぎるぞ。

クリ、タップとも好きな馬だが二頭が能力をMAXまで出したら勝つのはクリだろう。しかしクリはパフォーマンスにバラつきが大きい。
気性、重馬場適性などの柔軟性はタップに分があるな。

自分はまったく逆だな。
MAXで激突ならタップ、きっちり勝つ安定性はクリ。
それがG�T4勝と2勝の差になってる感じ。

え？クリスエスのどこに安定感があるの？
たしかに成績は安定してるけど。
タップは安定感あるだろ。

>>743
は頭おかしいよ。

弱い相手に取りこぼさないところ。要所々々を押さえている感じ。＞クリ

一方タップも安定性あることはあるんだが、ローテが飛び飛びなんで
コンスタントに安定して活躍してるかとなると、やや印象は薄い。

いや取りこぼしてるから、タップなんかと比較されるんだろ？

まぁ、有馬で究極の競馬をやっちゃったし
あれ以上の競馬は無理だろ
だから、無難に引退した方が良かった

実際宝塚や、ＪＣとりこぼしてるし、安定してないだろ、どー見ても。

最強馬が揃いも揃ったレースでは確実に負けている。
日本ダービー、ジャパンカップ、宝塚記念、ジャパンカップ

てか最強馬がそろったって、クリに言わせればどいつもあまりかわらないだろう。
実際力負けしたってわけじゃないし。

ギムには力負けだな。

真のＧ１に負け、準Ｇ１に勝った馬＝クリ
０３年の天皇賞秋、有馬記念のメンバーなんてその典型

クリスエスにライバルといえる存在があったか？

弱い相手には取りこぼしてないと言ってるんだが。
タップやミラクルに負けたのは取りこぼしとはいわんだろ。

タップもミラクルもたいして７５５のいう弱い相手と変わらないと思うけど。
実態まけたから、そうもいえないが、あの時点でライバルといえる存在はなかった。

クリ基地必死杉

実際そうなんだからこればっかりはしかたが無い。

アメリカで言うなれば

ケンタッキーダービーで負け
ドバイワールドＣで負け
フロリダで勝ち
ハリウッドジョッキーゴールドに勝って
ＢＣクラシックで負ける

クリはそんな馬

引退するのは早すぎだよ。
今年なんてろくな馬いないし。

んでフロリダとハリウッド２連覇でＢＣクラシック連敗（連無し）

そんな感じ

本当に強い馬は僅差で勝つ馬。
昔から言われていることを証明してくれる馬だよ。

差し馬なんて、先行馬をちょこっとかわせばいい、後ろから来る馬に抜かれさえしなければいい。
そうして力を温存して勝ち続ける馬が本当に強い馬だ。
よってルドルフ最強、ついでオペラオー。

クリスエスは身体能力抜群でも、頭が悪い。

頭の悪い馬ランキング

１位　丸善スキー
２位　成田ブライアン
３位　新堀クリスエス

クリが負けたＧ１は取りこぼしたとは言わない
02ＪＣ　１，２着馬の競り合いにまったく絡めず勝負ついてから飛び込んでくる
03宝塚　タップと同じように仕掛け、競り負ける
03ＪＣ　前に大差をつけられ後ろから来てるネオにも迫られる

>>762
欧米で強いといわれてる馬は圧倒的な実力差を見せ付ける馬のことですが？
レーティングも馬身差が重視されるし
最強といわれるセクレタリアト、パントルセレブルはチギったからこその高評価
鮮やかに差しきったからこそのダンシングブレーヴの高評価

本当に強い馬は僅差で勝つ馬
なんてのは日本人の自称玄人が好きそうな国内基準

>>765

だからホークウイングみたいな一発屋が高レートを獲得するんだよな。欧米人アタマ悪すぎ。
強い馬は負けない馬に決まってる。

JCはG�T２勝分の価値はあるからタップがあとG�T１勝したら戦績でもクリに並ぶよ

クリはJCを二回3着してるから
タップもG�Tをあと4回3着しないと駄目だよ

いってるいみがよくわからん

ジャパンカップの3着は2回分の3着の価値があるよ

いってるいみがよくわからん

寺井氏ねってこと

どっちかっていうと死にたくない

しなないで

体よりも心が死ぬことのほうが死ぬよりもこわいよ

１着と三着じゃあ価値が全く違いますよ。

>>743

MAXではクリでしょう？最後の有馬の走りをされたらタップはどう走っても叶わないし、03JCも良馬場なら刺しきってると思う。
対するタップは常に力を出し切っている印象。G１に出始めてからヘマしたのは03有馬だけだし。これが僕の言う安定感です。

勝手に天候変えるんだったらクリの有馬も不良にしろよ
ほんならタップ有利になるからよ

良馬場で比較するのが普通じゃないですか？競馬は良馬場でやることが多いですし。タップも良の方が得意でしょう？

良馬場で比較するのが普通じゃないですか？競馬は良馬場でやることが多いですし。タップも良の方が得意でしょう？

良馬場で比較するのが普通じゃないですか？競馬は良馬場でやることが多いですし。タップも良の方が得意でしょう？

三回も書くほど良馬場がいんだね

スミマセン…

すみませんで済んだら法律事務所いらないよ

乞食って、もしかしてさとし？

そんな訳ねえでしょｗ

上げときます

去年の有馬でクリとタップを平等に比較
するのはフェアじゃない。どう見てもタップは
JC激走の疲れが見えてたし、あれだけクリは
完敗したんだから、単に馬場のせいだけにも
して欲しくないな。要するに、JC激走馬は
有馬で駄目になるという昔の定説が
復活しただけだよ

>>787
クリ基地の脳内ではクリ＞ダービーレグノ＞タップなのでしょうがないです。

JCのタップはノーマークなのに激走って・・・
クリは秋３連戦やってるのに

>>789
で、788に同意なんだよね？

>>789
タップみたいな早めに抜け出してその貯金がもつかどうかで勝負する馬は、後ろの馬の脚色をはかれないから、
楽な競馬ができないんだよ。
だから必要以上に着差をつけてしまったり、レコードを何度も出したりする。
ＪＣ時のタップはG�T未勝利だったから、ジョッキーもゴール前ぎりぎりまで追って、疲れの残るレースだったと思う。

一方のクリは、楽しようと思えばできる脚質だったのに、着差をつける走りをしてしまってた。
その結果が「Ｇ�T連勝なし」なんじゃないかと思う。

>>787

疲れて負けたのならタフさが足りませんな。競走馬として。
>>789の言うとおり、クリは厳しい三連戦。しかもＪＣでは苦手な道悪で
タップ以上に消耗したはず。

>>792
ちなみに道悪はタップのほうがさらに苦手なのだが。
１行目は否定しないとして・・・有馬を参考レースにするということは
クリ＞ダービーレグノ＞タップなのか？まずコレは答えてくれよ。

>>793

有馬を参考レースにするということは
　　　↓
クリ＞ダービーレグノ＞タップなのか

なぜこういう論理になるのか？まずコレを答えてくれよ。
あの有馬のみでこの不等号を成り立たせるおつもりで？

クリとタップみたいに実力が五分のライバルって今までいなかったよな。

グリとグラ

ネズミかよｗ

>>794
？？
ごめん、有馬でクリ＞タップというつもりがないなら別にいいよ。
タップがぜんぜん力出してないの明らかだから。ツルマル強＞スペみたいで。
そんなレースは参考外だろ？
クリ＞タップというならタップが力を出し切ってることが前提だろ。
んで力を出し切ってるタップがダービーレグノに完敗してる。

>>798

私はあの有馬を見なくても総合的にみて、クリ＞タップなんだなこれが。
宝塚はなし崩しに脚を使ったデザーモ下手すぎ。
０３秋天でツルマルボーイで２着になった横乗りが
「宝塚で負けるほうがおかしい」ってデザーモを馬鹿にしてましたしね。
ＪＣは道悪が敗因でしょう？
良馬場ならどちらが勝ったか分からない。
私はクリが勝つと思うけど。

>>794
ついでに02有馬のほんの一月前の京阪杯で、ダービーレグノ＞タップダンスシチー
1800と2500の距離で２敗・・・？
03有馬は輸送の影響によるボケと陣営もコメントしてるし、
02有馬は本格化前で同じ中山2500をサンライズジェガー、コイントスに負けてること
　＋04金鯱と04宝塚見れば昨年より成長してることから本格化前は明らか。
　当時はトプロ>>>>>ツルマル>>タップ

障害Ｇ１かつとはおもわんかったよ

>>799
ごめん、どの時期を見てるかにもよるね。
あなたが昨年のタップを規準にしてるならあえて反論まではしません。
俺はベストの条件で今年のタップと昨年のクリで見てるので。
昨年の宝塚も今年ならあれで押し切ってたと思ってるから。
まぁここはあなたも私も主観なので叩きあいはやめましょう（笑）

>>800

０２の有馬で完全に本格化しましたねタップは。
というか、サトテツが手の内の入れたんでしょうね。

>>803
都合よすぎｗｗんじゃ、ダービーで本格化してたクリはギムには歯が立たなかったなｗ
少なくとも翌年の秋まではタップはツルマルと互角だったろ。
秋から本格化で超えた。

>>802

良い叩きあいなので、結論までビッシリ鼻面併せて叩き合いましょう（ｗ
でもタップはまだまだ成長してるので、今後も楽しみですね。

>>804

クリはダービーは本格化前でしょう。
直線で最後メガスターダムにも追い詰められているし、この時も
道中の位置取りが前すぎると思う。

>>805
正直、クリはあの引退が早すぎというのもある。中山の強さは認めるものの東京ではどうかってのがあるから。
たしかもともと３歳で引退も考えてたけど、ＪＣとりたいから現役続行じゃなかったっけ？
ちなみに宝塚のフォトパドックがいろんな雑誌で紹介されてるけど、どれも昨年よりパワーアップしていると言ってる。
写真を除くと、おおむね７歳で衰えというコメントばかりなのでお世辞でもなさそうだし。

3歳で引退なんてそんな話無い

日本の競馬を支えているのは関西馬なんだよ。

>>806
俺もそう思ってるよ。その前でも強さを感じさせるものでもなかったし。
ただ803があおったので、それならクリも岡部が４戦目で手の内にいれてたろって言ってみたかっただけ。
02の年末はやっとツルマルやアクティブバイオと勝ち負けできる状態になったところなのにすでに本格化してたなんていう人がいたから。

クリ　：「えー、俺のほうが強いじゃん？」

タップ：「俺がちょっと本気出したらついてこれなかったやん」

クリ　：「JCのこと？あれは足元がクチュクチュしてたからね。そういう有馬はどうなのさ」

タップ：「有馬なぁ。なんか走る気がしなかってん。輸送のローテも違うかったし」

クリ　：「じゃぁ引き分けってことでいい？今度は産駒で勝負しようよ」

タップ：「・・・あと５年後になったらごめんやで」

>>808
んじゃ、藤沢のおちゃめかも。
とりあえず、ＪＣを取りたいってコメントでそういう趣旨のことは言っていた。
本気かどうかはしらん。

>>811
仲よさそうでいいっすね！

そろそろ逆転するかもね、東西勢力図
今年は今のところ
３歳クラシックは２勝２敗

逆転ね〜　宝塚記念見ても雰囲気無し
ダービーも・・・オークスも・・・安田記念も・・帝王賞も・・・

栄枯盛衰　盛者必衰は世の常だよ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:| 　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　今日の午前１：０５時ｎｈｋ総合テレビで ウインブルドンやるから見てくれ。
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

道あがいてもクリのほうが強い。

禿げどう

上の世代は目ぼしいところがすでに引退した後だったし。
同世代はギムレットにリベンジできず、ミラコに引き分け、
他はノーリーズン以下のへたればかり。
下の世代なんて史上最弱レベル。去年の秋天、有馬のレコードも
最近のレコードラッシュでは余り価値なし。
したがって、この馬が史上最強というのは却下！

外国産が強いって

シャダイ馬買いまくってるけど
多分ダメだよ

この馬の種付け料はいくらなんですか？
おちんちんの起ちはいいんですか？
有名な繁殖牝馬と種付けしましたか？

レコードでまくりは今年からじゃ？

ちんかすage

こいつ、ひょっとしたら大物になるかもよ

この掲示板はオペラオーが世紀のラキ珍馬にしたいらしいが、
クリスエスこそ世紀のラキ珍というのが私の結論です。

だとするとそれ以上がタップだということになる。

>>828
はぁ？

タップは走るって感じより、タップしてるな。

参ったってか。

クリもタップも名馬だよ
他の世代の馬には負けん

マジで落ちかけ　鼻くそage

こいつが勝ったG1って前がつぶしあったレースばかりの気がする
最初の秋天はないけど
最初の有馬はタップとインモー、次の秋天は木刀と吉田。最後の有馬はタップとザッツ。
ハイペース得意だっただけかもしれない
だからって弱いというわけじゃないが

最初の有馬のタップは潰れてない

2003有馬は
それでもタップは潰されたようなもんだったというのは否定できない
差し、追込に非常に有利な流れになったのも否定できない
タップが潰れたから9馬身差だったのも否定できない

でも強かったよ、あのレースのクリは

よくつぶれたとか言う馬鹿いるけど、それよわいからじゃん。
クリスエスに勝てそうな馬がいたか？
思いきった風にやんないと勝てないから、その結果つぶれたんだろ。

2002の有馬はタップが勝ったと思ったよ、ゴール前までは。
あそこから差しきるなんて、クリが強いというより、タップが可哀相だろと思ってしまった。

中山専門って感じか
府中の秋天が負け組のみによって開催されたのは幸運だったな

有馬記念みたいな２５００Mという、中途半端な距離のレースを勝って喜んでいるのはイタイ人間。

藤沢氏の夢はいまだに叶っていない

『死ぬまでに1度でいいから
　　ダービー、ＪＡＰＡＮＣＵＰを勝ちたい』
（Numberより）

結論



タ　ッ　プ　は　ま　だ　本　格　化　し　て　い　な　い

>>836
同意。タップに不利な流れだったのは確かでしょ。
ただ、03ＪＣも同じくタップだけに有利（ザッツはカスだから除外）だったしな。
この2頭がお互いの力を出し切れたのは02有馬と03宝塚だと思う。
結局差がほとんどなくて、騎手が多少ファインプレーすりゃコロッと変わるぐらいの力差だと思う。

んでこっちは引退してるから、現役のタップはまだまだ上に行ける可能性があるってこった。

むしろ一番許せないのは02ＪＣのぺリエだな。あれは酷すぎる。
ファルブラブを貶すわけじゃないが「普通」に乗れば勝ってるよあれは。

クリもデムーロの逆ファインプレーで助けられた節がある。
へたすりゃネオ＞クリなんて平然と言われてる可能性もあった。

いつ？デムーロで勝ったことあったけ？

デムーロのあれはないよ・・・・・すごい肩を落としたもん。
でも、宝塚のパドックでは1番いい馬はクリスエスだった。
これは、強い弱いは別にして、誰しもが思っていたはずだ。

クリスエスは威圧感ありすぎ。
馬体よすぎ。
カッコよすぎ。

０２　　　タップ　 ツルマル　コイントス　
日 経 賞−　２　−　　不　−　　３　　
メトロＳ−　３　−　　１　−　　不　　
京都大賞−　３　−　　２　−　　不
アルゼ共−　３　−　　不　−　　２
有馬記念−　２　−　　不　−　　３
金 庫 賞−　１　−　　２　−　　不
宝塚記念−　３　−　　２　−　　不
ジャパＣ−　１　−　　15　−　　不
有馬記念−　８　−　　４　−　　不
宝塚記念−　１　−　　６　−　　不

ツルマルとコイントスと一緒に比較的よく出ており互角の戦績なので確認
02秋時点ではツルマル＞コイントス＝タップだろう。
03春時点でツルマル＝タップか！？すくなくとも02有馬の時点で本格化していなかったのは確か。
有馬記念と同じ中山2500のアルゼンチン共和国杯でのタップ、コイントスの着順も２と３で同じ。
ツルマルとは金庫賞で２分の１馬身差で内容的にも接戦。タップは１キロツルマルより軽かったのでツル≧タップ。
宝塚ではタップの方がきつく好内容のレースでタップ≧ツル。
内容的には03秋からタップ本格化だろう。

クリトリスは舐められてこそ意味がある
ギム、ラヴ、ミラクル、タップ、ネオにペロリンチョ♪

ツルマルは衰えてないの？
タップは０４から相手が弱すぎだから。

>>823
クリの種付料は600ﾏｿ

レコード勝ちがあるけどスピード感を感じないね

クリは関東馬ですよ？なのにこの成績。

>>850
それはありえる。
ただ、02京都大賞典はほとんど馬なりでナリタトップロードにツル、タップは突き放されたが、あの時点での能力差だろう。
その後の03金鯱賞、宝塚で好戦。少なくともピークを超えた馬が展開的に有利とはいえ、あの宝塚２着は優秀。
あのトプロに完敗の京都大賞典の時点がピークで翌年衰えがきていたと見るのは難しいのでは？
仮にそう見たとしても02〜03はあれだけ走ってほとんど同じパフォ。その時点でツルが現タップと同等の力があるとするなら
02宝塚でダンツに負けなかったろう。

>>854
タップはパドックでタップダンスしてたからね〜
その今日と大賞典後のア共和国杯なんて物凄いイレ込みだったよ

昔のタップを能力差を割り切るのは難しいね
今は気性が大人しくなってまともに走っている感じ

正直タップは気性が激し過ぎて評価し辛い
クリの方がその分わかりやすいから好きだ

クリスエスの馬体は別格

>>855
ちなみに02有馬記念、03リニューアル記念でもそうとう入れ込みまくりだったからその辺は同じと思う。やっぱり03京都大賞典くらいからかな、マシになったのは。
縦の比較じゃなく横の比較で言うと今回の宝塚でも首ぶんぶん、後ろ足、チャカチャカ、全メンバーで一番入れ込んでたし。
少なくとも消耗はしていたはず。横の比較として以前よりはマシだけど。。。ぜんぜんおとなしくなってないッス。
正直03有馬は（クリがそのまま勝ってたかもしれないけど）、今年のキンカメ、バルクのダービーような消化不良で個人的には残念でした。

８５７
は頭悪い

>>858
つまんねー煽りしか出来ないお前のほうが頭が悪い

>>857
確かに佐々木調教師も03京都大賞典からパドックで1人引きが出来るようになったと気性の進歩があることを認めているな
タップが1000万下条件時に武豊が
「こんな馬が1000万下にいるなんて」
と言っている時点で素質は間違いなく高いだろうから、活躍できなかったのはやはり気性と精神力かなあ
衰えないのは血統の力だと思うが

タップはクリの最大のライバルなんだから、凱旋門賞では是非頑張ってもらいたい

結果的にライバルみたいな成績になっちゃったけど・・
実際ライバルなんて感じでは全然なかった。
関東でこんだけの成績残せればかなりりっぱ。

純粋的な能力で言えばクリの方が上でしょ。
タップは能力はクリより劣るけど自分で競馬作れるから
クリと張り合えたわけで。

正直これでドローだったら、マサトびいきしすぎ確定。

ジョージ「欧米がもっとも注目している日本馬が、シンボリクリスエスなんだけど、
　　　　　　あの引退レース・有馬記念の勝ちっぷりには驚いたよ」

ナタリア「私はむしろ逆で、有馬記念よりも目。シンボリクリトリスの目が
　　　　　 今にも私を犯しそうでゾクゾクしたわ」

凄いなクリ信者一同>>861−863


正直そこまで断定出来る要素は無いと思うぞ
言うんだったら分析して結論書けって
明らかにその理屈はおかしい



俺はクリとタップはそこまで言うほど差は無いと思うし、どちらか強いかはわからない
ハッキリ言って、どちらが強いか断定できるほどの要素が無いというのが理由
両馬のレースを分析しても強い内容、納得できる内容のレースが何度かあるし、両馬共持ち時計も文句なし

ただこれだけはと強く思う事は、両馬共他世代のトップホースに負けないだけの能力はあると思う

とかいいながらクリ信者と断定してしまったわけね

世間の認識はクリ＞タップなんだから別に証明とかいらなくね？

分かりきったこともでも、無駄な議論をするのが２ちゃんだろ？

>>865
863はＫ−１のはなしだから。

>>867
世間じゃなくてオマイの脳内だけだろ。
現時点の世間の評価はタップ＞クリ。
オマイの脳内ではスペ＞オペなんだろうな。

タップ＞クリって意見がマイナーなのは確かだろ。
ファン投票見れば一目瞭然。今回の勝ち方で見直されたって程度だな。

>>871
ファン投票って・・・ナリタトップロード＞シンボリクリスエスですか？
見直されたんじゃなくて、昨年のクリと対決してた時より、明らかにパワーアップしてるというのがほとんどの見解でしょ。
昨年の時点ではそうかもしれないが、それはスペ有馬引退時でスペ＞オペが大勢を占めたのと同じ現象。
しかもスペ、オペの関係ではスペ引退時ほとんどがスペ＞オペだったが、クリ、タップはクリ引退時、
2003ＪＲＡクラシフィケーションではクリ＞タップ。2003競馬ブック社クラシフィケーションはタップ＞クリだった。
で、いずれもその差は１ポイントで世間的にも同評価だったよ。
それが今年のパワーアップですでにオペラオー以来のスターホースとかそういう評価を受けている。

オペラオー以来のスターホースって・・・君は明らかに客観的な判断を欠いている。
大体クラシフィケーションなどは世間の評価とは関係ありません。
どっちが強いかは最終的には個々人の主観で判断すればいいけど、
ここで言ってるのはあくまで世間での評価だから。
凱旋門でいい勝負すれば逆転するかもしれないが、まだ少し及ばないよ。

>オペラオー以来のスターホースとかそういう評価を受けている。

>オペラオー以来のスターホースとかそういう評価を受けている。

>オペラオー以来のスターホースとかそういう評価を受けている。

>オペラオー以来のスターホースとかそういう評価を受けている。

あははははははっ！！ひーー助けて―――！！！！ オペがスターホースｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ｸｸｸｸｸｸｸｸｯ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）

大事なとこ勝ってないよね、ダービーと好メンバーの宝塚、そしてＪＣ２連敗
でも最後の有馬強かったね、超ハイペースだと強い

無駄な議論っていうより醜悪な議論だな
当たらない予想屋と同じ、無いほうがマシっていうレベル
書いたやつ、自分で読んで吐き気しないのかね？

だれか>>876の背中をさすってやれよ‥‥‥。

>>870
残念だけどそれこそがお前の脳内だけの妄想だよｗ

クリだけにいじくりまわせたね　クリクリクリクリ

正直どっちが強いかなんてわかんね

人気 　　　　　　　クリ　＞　タップ
インパクト 　　　 クリ　＞　タップ
持ち時計 　　　　タップ　＞　クリ
直接対決　　　　互角

どう考えてもチャクラ以下

>>881
そんな当たり前なこといわなくても

>>882
そんな当たり前なこといわなくても

アンチウゼー
どうせ98年基地かオペ基地だろ
来年クリが顕彰馬に選出されて
エルグラスペ基地はもっと発狂しろ！

スペ以下かよ

関東でこの成績は優秀すぎる。
てかなにより引退が・・・かなり悔やまれる。

美浦はもうＣＢ、皇帝、ラモーヌクラスを作り出せないのかも

>>873
世間の評価が個々人の主観っていきなり矛盾してるんだが。。。

全員に意見は求められないがＪＲＡと競馬ブックの両者が昨年の段階で互角と評価しており
これが一番世間の評価に近いだろう？んじゃＪＲＡや競馬ブックの両者が間違いでその両者より世間に近い意見って何？
あなたの脳内？？これを答えてください。個々人の主観だから俺の主観というならあなたの脳内なんだねと理解します。
クラシフィケーションなどは世間の評価と違うというがＪＲＡと競馬ブックの評価であることは確か。
この両者の評価が間違いだといえる根拠を頼む！これまたオマイの脳内では意味ないから
その両者が間違っているという世間の評価がどこにあるのか教えてくれ。
昨年より一段とパワーアップしてるのも世間の評価。。。すでに完全に逆転してるだろ。

クリ基地おつ。

>>887
シャトルは？？

昨年より一段とパワーアップしてるのも世間の評価
これこそ妄想？
てか普通にＧ１４勝年度代表馬二回のクリスエスにどうやったらソンな評価がくだるの？
去年の時点での対戦成績が互角ってだけ。
>>888馬鹿?
釣り？

>>890
昨年の時点の評価が不満なら、おれじゃなくＪＲＡと競馬ブック社に意見してくれ。
昨年よりパワーアップしてるのは競馬ブック、ギャロップ、その他スポーツ新聞ほとんどそういう評価だが？
おまえの妄想はどうでもいいんだって。
今年衰えてるとか同じとか言ってるのお前以外でどれだけあるか複数教えてくれ。

だから対戦成績が互角といっているだけだろ？

そもそもブックの評価なんてのは対戦成績しかみてない。

>>892
？？？？？？？？？？？やはり脳内評価ということを晒してしまったか・・・
ＪＲＡハンディキャッパーはクリ＞タップとした根拠もかなり詳細に示してるし、
競馬ブック社もタップ＞クリとした根拠を公式に長々と述べてるぞ。
数値化する以上はその根拠をあらゆる観点から検証して公表しているのは当たり前だろ。
ついでに３番手以降の差が開いてる理由等も検証している。
そもそも対戦成績ならツル＞タップだろ。

アホ？去年の対戦成績だろ？

よっぽどタップが好きなんだね。それともクリが嫌いなのか。

>>893
だからお前の脳内じゃなく、ＪＲＡ、競馬ブック社と同じレベルのところで
クリ＞タップと評価してるの複数いってみれ。

>>895
去年の対戦成績ならタップ＞クリなんだが

ツルマルとタップのこといってるんだけど。
それくらい分かれよ
よっぽど頭悪いのか？

>>896
はぁ？まったく事実と違うこと言ってるやつがいたから、ちゃんと説明までしてコメントしてるんだろ。
理由もなしに吠えるだけなのはどちらなのか。
結果だけを脳内で作ってるから895のような勘違いがでてくる。

まぁただのクリ基地は痛いが、普通のファンの人に対しこの流れは申し訳なく思うのでここまでにします。
誰か繁殖とかその他流れかえる話題よろ。

>>899
ﾌﾟｹﾞﾗ････
さすがに痛すぎ

ﾌﾟｹﾞﾗってなに？
まじめに教えてくれ。
あと８ｗってやつも。

よっぽど頭悪いようですね

なんで誰も答えてくれないの？
普通にしりたいだけなんだけど。

見えん
聞こえん
ＳＥＸできん

まさしく史上最強馬

もうすぐ

女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか？

しょうもない釣り人だな＞EbEqCD4v

一応、2003JPNクラシフィケーションじゃ　クリ（124）＞タップ（123）　だよ
（ちなみに2002はクリ（119）、タップ（117））
互角って言うんなら同じレーティングのときに言うべきだろ
とりあえず脳内での捏造はやめてもらおうか

大体競馬マスコミなんて虚弱世代や最弱世代を
クラシックシーズンのときは”最強世代”とかいってるのに・・・

やっぱりね。
まー誰もホンキでEbEqCD4vの言うこと間に受けてなかったけど。

まあ熱狂的タップ基地ですから

>>909

872・・・

とりあえずクリ基地に文盲が多いのはわかった。

とりあえずID:ySex64cBが暇人だというのはわかった。

ひでえID

>>915
ホントはうらやましい？

走らない奴は黙ってろ！

　　　　　　　　　-ナイジェル・マンセル-

酷いなEbEqCD4v

でもタップとクリどっちが強いかスレにあったタップのJC圧勝は実は凄く強かった件は素晴らしい分析内容で納得してしまった俺

タイムか？重とはいえ改装後の府中と今までの重の府中を同じに考えてるからそうなるんだよ。

>>919
3人程あのレースを分析していて
その日の他の芝レースの内容で比較や、JCのハロンタイムを分析していた

正直あれだけの分析は本当に凄いと思った

てか同じ日にそれほど参考になるレースはなかった。
ただ同じ日だからって分析したって意味ないんだよ。

>>921
俺もそう思っていたが、あれを見てから俺はあのJCの考えが変わった
クリ基地の俺だが、あのレースのタップを認めることにした


もうそのスレは消えているんだが、もし残っているのなら是非見てもらいたい分析内容だったよ
多分他にも同じように納得したクリ基地いると思うよ

別にクリスエスが好きってわけじゃないし、タップを強いと思ってるがあのＪＣは評価できない。
タイムとか参考にならないくらいな展開のレースなんだから。

JCのタップ強かったとは思うが、レース自体が終わってるからな。

>>918

909のほうが酷くない？

そういや復帰する方法があったな
地方で勝ってＪＣに出て世界レコード出して心臓止まって

G1で惨敗したタップは印象が悪い
せめて掲示板に載れば

人気 　　　　　　　ギム　＞　クリ　＞　タップ
インパクト 　　　 ギム　＞　クリ　＞　タップ
持ち時計 　　　　タップ　＞　クリ　
直接対決　　　　ギム　＞　クリ　＝　タップ

インパクト？ｗ
馬体でもクリスエスの方が上だし
レースも去年の有馬だけでギムが霞んで見えるわ

義務は3歳時でチン毛ボーボーだったからな

>>928
インパクトは俺は

クリ　＞　タップ　＞　ギム

だなあ
ギムってそんなにインパクトあった?




人気は

クリ　＞　ギム　＞　タップ

じゃない?




持ち時計と直接対決は否定しない

ギムはどんな不利があっても必ず追い込んでくる（しかし届かない）のが持ち味だったよなあ
ダービーでも負けてりゃブロンズコレクター確定だったかも
年初、混戦といわれたあの年のクラシックで期待通りに連勝を重ね１強の大本命に
しかしむしろ負けたレースのほうがインパクト強し
内側の馬だけ伸びてくる特異な馬場（しかも結局レースレコード）で外から一頭だけ違う脚で追い込んできた皐月賞がギムの真骨頂だったよなあ

三歳春の各馬の印象
ギムレットは馬体の威圧感と、あの他馬を蹴散らすかの様な根性が凄かった。
一方でクリスエスは大きな馬格の割に器用で賢そうな感じがした。

　

>>934
クリスエスのダービー、道中うるさかったし、パドックもアホみたいだから
賢いイメージなんてさらさらない。
実馬を見ていない証拠。

　

　

藤沢がしつけて賢くなっていったんだろ

来年のセレクトセールの主役ですな

>>940
あれだけ質の高い肌馬が多数揃ったんだから、主役になってくれないとヤヴァイ

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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せっかく上げといてやったのになんだこの寒さは

また落ちかけてるので　age　

やっぱり俺がアンチやらないとだめか？

またしても落ちかけ

【シンボリクリスエス】
天皇賞秋連覇
・二年連続は史上初
・レコード
・１８枠での勝利史上初
有馬記念連覇
・レコード
・有馬最高の９馬身差
未来
・産駒G1勝利馬多数
・殿堂入り
・史上最高年齢４０歳

　ス　ペ　以　下

947とか見てて思うんだけどさ、煽りと賞賛の境目ってどの辺なんだろうな。

>>949

２ｃｈで煽られる原因になる要素
・世間一般で賞賛されている　（煽る奴とは正反対の境遇だから）
・気に入らない擁護が多い
・文句のつけようがないところ　（重箱の隅をつつくことに喜びを覚える奴がたまにいる）
・単に付け込む隙が多い　（何も考えずに貶せる）

２ｃｈで賞賛される原因になる要素
・犯罪者　（やりたくても出来ないことをしたものに対する憧憬）
・提供者　（ネタ・ファイル・情報など。もちろん提供してる間だけ）


まあ２ｃｈで賞賛されるようになったらお終いってこった
宅間とか、スーフリ和田とか
例えば競馬板なら、カブトヤマ記念の郷原とか、故障前に暴走したブルーイレブンとか

見えん
聞こえん
ＳＥＸできん

>>16
誰も答えてないと思うので
一位がブライアン　20億
二位がクリスエス　19億
三位がオグリ、エル、タキオン　18億

だった気がする

なんちゃってＧ１しか勝てない実力だから
最弱世代に３戦中２回も負けるはめに

今年のＧ１の確固たる主役ってタップしかいないんだよね
しかもそのタップは秋には海外遠征

クリが現役だったらまだ違ってただろうなあ
春の古馬戦線は退屈極まりなかったよ

煽る相手も最弱世代だぜ？
はりあいないったら・・・

とりあえず、引退しちまったものはしょうがない。

産駒の話題でもしようや。。。って繁殖牝馬はなんだ？
エアグルやベガはつけさせてもらえんのかな？

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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女子高生リンチ・コンクリート詰殺人事件

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

「加害者にも人権がどーの」って言ってる偽善者に聞きたい。
自分の娘or恋人or妻or姉or妹、身内がこんなことされてもまだそんな戯言が
言えますか？

今思うとこの馬、国際G13連敗なんだよな…
過ぎ去りし日々の思い出

あと２つで完全に落ちるところでした
ひとけないね
このスレ

>>960
落ちる仕組み理解してる？

いいんじゃない、引退で。
いつまでも見てたくないよ、どの馬も。
あんだけ立派な体格で注目血統なんだから
海外にも子供だすために種牡馬生活でいいんじゃない。

・・・って言うじゃない。

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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それでも漏れはﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞとの仔には期待したい

きのう　北海道旅行の帰りに社台スタリオンステーションに寄って
目の前でクリを見てきた。カッコ良かった。感激！

おっとりしてて見学向きの種牡馬らしいな

ネタ振っても誰も反応してくれないよ　泣きそう

ちんこ剥けてた？