ナリタトップロード　VS　ライスシャワー

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:54 ID:lS4/DKYk

少なからず異論はあるだろうが公正な目で見た場合
トップロードはステージチャンプよりは上であると思われる。
ステージチャンプの方が強いという意見を黙殺するわけではないが
議論を進めるためひとまず納得して欲しい。
このスレで取り上げたいのはそのステージチャンプに
鼻差で勝ったライスシャワーとナリタトップロードでは
果たしてどちらが強いのかということである。

以下活発な議論を期待する。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:55 ID:qEQDShPy

>>2だったら自殺してうp

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:57 ID:CrMTbNY9

あー削除！削除！！

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:58 ID:qEQDShPy

誰か２取ってくれよ・・・orz
みんな心配かけて御免、死なないから安心汁！

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:59 ID:/95CB5Y0

>>4誰も心配なんかしてねぇやぼけええええええええええええええええええ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 03:09 ID:PO+7Dr2a

ステージチャンプに鼻差で勝ったライスシャワー
　　　　　V　　　　　　　　　　S
シンボリクリスエスに２戦で１．６秒も離されたナリタトップロード

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 03:18 ID:sGNxOLiB

マックに勝ったときのライスは無視しろってこと？

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 03:42 ID:ifX9DJgN

３０００以上ならライスシャワー。
それ以下ならトップロード

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 09:46 ID:ZFnq74ob

3000ｍ未満ではＧⅠ勝ちのない両馬では3000ｍ超のレースで
比較するしかない。というわけで、菊花賞レコードで二冠馬
ミホノブルボンを差し切り、天皇賞レコードで同レース二連覇
のマックイーンを子ども扱いしたライスシャワーの圧勝！
９５年の天皇賞春は状態的にも全盛期からは程遠く、おまけの
ようなもの。

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 10:03 ID:oOEXrsM2

ライスなら４０００ぐらいの
距離があった方がさらにいいんじゃない？

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 10:21 ID:xjn5dfAf

ライスシャワー　3000以上（3.0.0.0）　
菊花賞レコード　春天レコード残り1200からのロングスパートで２度目の制覇

ナリタトップロード　3000以上(3.0.4.1)　
オペラオーに負けるのは仕方がないが、ラスカルスズカに二度の完敗。
虚弱世代と三羽烏にも完敗してるようじゃ、ステイヤーとしての資質すら疑われる。
世界レコードも、エリモブライアンが3.03.8で走れるぐらいだから大した事はない。

ライスシャワー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ナリタトップロード

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:54 ID:ZFnq74ob

トップロードを評価するとしたら、あのヤネで頑張ったことかな。
ちなみにトップロードにも的場さん乗ってますが･･･

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:05 ID:esZF/cFn

ライスでしょ。メジロマックイーンを差し切ったんだし…。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:06 ID:OtXFVaZQ

距離適正が違いすぎるので
ＧⅠの勝利数がちがうので
比べられません
オペラオーごときに負ける馬はウンコです

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:07 ID:54M+42mX

>>14
>>オペラオーごときに負ける馬はウンコです

…

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:09 ID:KGSk9iY3

>>14
それが言いたいだけじゃないのかと問い詰(ry

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:12 ID:Fb1mO6cC

史上最強馬に2回先着した２頭のうちの１頭である
トプロが強すぎるんじゃないかな♪

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:15 ID:54M+42mX

>>17
だがこういう風に書かれると釣りになる。
微妙なさじ加減。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:20 ID:Ky5qyiMZ

トプロ＞ライス

いかなるマークも屈せず勝ち続けたオペ＞ライスに出し抜かれたマック、ブルボン

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:27 ID:kZCQ1IYe

>>19
オペに対してライス並のマークができる馬がいなかっただけだと思います。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:30 ID:R7rpKiQN

両方のってる的場に聞きゃわかる

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:37 ID:kZCQ1IYe

というか、G1を3つも勝ってる馬と1つしか勝ってない馬を比べるのはいかがなものかと

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 12:37 ID:EWJjBtTb

>>14
なんでアンチオペって
オペラオーの時はG1数は関係ないって言うのに
トップロードの時はG1数を問題にするんですか？

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 14:31 ID:9tUHarqk

レベルの問題ですよ。ほらオペラオー時代って
ろくな馬いなかったでしょう？

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 14:33 ID:9tUHarqk

オペラオー好きな人達ってなんで競馬歴ごまかすんですか？
００年から競馬始めたことってそんなに恥ずかしいことじゃないですよ

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 14:43 ID:hJn8WbAp

結局オペ叩きのスレかよ。
本当にアンチもよくやるなあ。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 14:56 ID:FZZH3LI4

京都3000m以上なら
ライスシャワー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ナリタトップロード

それ以外のコースなら
ナリタトップロード＞＞ライスシャワー

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 14:57 ID:6tyAXrJE

なんでいつでもどこでもオペの話になるねん

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 17:05 ID:dtsJVIfn

>>28
最近２ちゃんデビューした厨房が、オペオペ言ってりゃ構ってくれると思ってるんだろう。
漏れはオペ基地だがいい加減オペ論争は食傷気味だよ。それしか芸が無いのかと。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 18:16 ID:3gga7qFl

>>29　やはりにわかか

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:49 ID:lfvF4MQu

正直トップロードはオペより強いと思ってる。
そしてライスはそのさらに上を行く

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:52 ID:mSu2fM8n

まあ、これはライスシャワーの圧勝だな。
というか、ライスと比較するならヒシミラクルのような・・。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:53 ID:VoantC0v

要するに

｢我は真の長距離を極めし者｣というセリフが似合うのはどっちかということだろ?

34 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 21:54 ID:FF6udG2w

なにそのきもいセリフ

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:00 ID:c3o/9Nvz

ライスに3000以上で勝てる馬は少ないと思うが・・

36 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 22:01 ID:FF6udG2w

スペなら勝てるだろうね

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:13 ID:C8TqyNAz

直接対決してないからどっちが強いかわからんが、両方ともファンの多い馬だな。
ちなみにナリタは３０００Ｍのレコードを持っている。あの阪神大賞典は感動したな。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:15 ID:VoantC0v

どうも関東のｽﾃｲﾔｰは癖のあるタイプが多いな

なぜだろう？

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:33 ID:URZ2r6Rx

>>33
トップロードは「長距離を極めし者」とはとてもじゃないが名乗れないと思うぞ
というか議論も何もないでしょこのスレ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:48 ID:N7tqMXD/

問題は、２５００、つまり有馬じゃないかなあ。
ライスが有馬を一度でも勝っていれば、なんの問題もなかったんだよね。
アンバーシャダイやグリーングラス。かつての名ステイヤーの多くは
有馬を勝つことで最強馬としての名を確立してきた。
いわゆるステイヤーってのは、２５００あたりから強いもの、っていうのが常識だった。

３０００以上のＧ１しか勝ったことがなく、しかも３勝もしてるっていう特殊な成績が
ライスシャワーの評価を難しくしてるんだよなあ。
ライスは長距離専門の、超特化型の名ステイヤーなのか。
それともグリーングラスなんかと同タイプで、ただスランプのせいで２５００を勝てなかったのか。
これをどう見るかで、ライスの「強さ」の査定は大きく変わってくる。トプロとの比較は置いとくとしてな。

俺は後者だと思う。３０００以上でしか強くない馬って、正直他に俺は知らないし
そこまでライスが特殊な馬だったとも思えないから。
つまり、ライスは２５００をいろいろな原因で勝てなかったことで、過小評価された馬だと思う。

41 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:00 ID:FF6udG2w

勝てなかったのに過小評価もくそもあるかよ
むしろ3000以上無敗が偶然中の偶然てだけ

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:04 ID:DKqK6eHc

ライスシャワーに失礼。
クソスレ削除しろ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:05 ID:JwW21fC2

ライスは２２００でもミホノブルボンのレコードの２着に来るぐらいのスピードもあったんだけどな。
菊の上がりも早いし。ただ単に天皇賞の後弱くなっただけかと。

44 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:06 ID:UiyFu7qz

どっちもサンライズジェガー以下

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:08 ID:1ef8LDk9

京都２４００ならライスはトプロに５馬身は離されるね。

46 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:09 ID:UiyFu7qz

京都３２００ならトプロはライスに５馬身は離されるね。

47 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:10 ID:FF6udG2w

>>1って少しかっこよくない？
少しダンディーだよ

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:10 ID:1ef8LDk9

それはないってか無理。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:13 ID:DZdGdsAF

結論を言うとトップロ
このスレには距離が限定されていない
つまり、三千以上で負けてもあとの距離はトップロが全部勝つ
よってトップロ
簡単すぎ

50 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:13 ID:FF6udG2w

なんでトプロって前哨戦じゃポケとかに圧勝できるのに本番だと勝てなくなるの

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:16 ID:S/ehVAMw

>>50
前哨戦で仕上げるから。

52 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:18 ID:UiyFu7qz

弱い相手には楽勝するけど
強い相手には脆いタイプなんだよトップロードは

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:19 ID:DZdGdsAF

エルコンドルパサーみたいなヤツだな＞トップロ

54 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:19 ID:FF6udG2w

それじゃ前哨戦ポケに圧勝して本番すぐポケに負けるのは説明できないじゃん

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:20 ID:hEUFV/fZ

>>50

ワ　　タ　　ナ　　ｂ(以下略)

だからガチ勝負したらマークされてとぷろが負けちゃうって。

56 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:21 ID:UiyFu7qz

それは単にポケが阪神大商店で凡走しただけだろ
3着馬を差すのがやっとだったじゃねえか

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:23 ID:1ef8LDk9

本番だと人が多いとか歓声がでかいとかでびびって本来の力が出せないの。

58 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:24 ID:UiyFu7qz

菊花賞ではいい走りしてたけどな

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:24 ID:00yRtf1J

じゃんぽけ陣営は鞍上決まらずゴタゴタしてたしな

馬は敏感だからそういうのも感じてたかもな

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:25 ID:1ef8LDk9

テイエムが仕掛けどこ間違えなきゃ菊花賞負けてるよ。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:26 ID:L8odTcpp

京都の3000以上でライスに勝てる馬がいるのかな?
マックイーンは負けてるし、
サクラスターオー、タマモクロス、ルドルフ、怪我する前のブライアン
あたりなら勝てただろうか？

62 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:26 ID:FF6udG2w

ポケが大賞典で凡走ってほどでもないんじゃないの
あの馬東京以外ほぼ勝てないし
あと大賞典て単語を登録しろやカス

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:27 ID:dtsJVIfn

>>61
サクラロレール辺りも逝けそう

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:28 ID:00yRtf1J

>>62
明らかに凡走だろ。
トプロに完敗してたからな。

65 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:28 ID:FF6udG2w

ブライト辺りもいけそう

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:29 ID:m1CBUvAW

おーステージチャンプの名前を初めて２ちゃんで観た！
ちょー感動。

９３年菊花賞以来のステージチャンプのファンです。
あの時は南井のコメントに惹かれてチャンプ流し（￥１０００）しました
（いまでもその馬券は持っております）。
天皇賞は現場まで行きました。

すれ違いすみません。

67 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:29 ID:UiyFu7qz

うるせーな寺井は
ポケは東京得意だけど、調子が良ければ他の競馬場でももっといい走りするぞカス

68 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:29 ID:FF6udG2w

ポケはスムーズにいくことのが少ないんだからスムーズに行った時が好走で他は普通走だよ

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:30 ID:AlFoIEhj

実際に２頭の馬体を見比べてみたら、ライスが勝つなんて想像もできないよ。

70 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:30 ID:UiyFu7qz

>>66
ステージチャンプなんて結構名前出てるやろｗ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:32 ID:G5oq2YWR

人気はトプロ
実力はライス

72 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:32 ID:UiyFu7qz

ライスシャワーはヒシミラクルとスタミナ比べするのがお似合いだよ

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:33 ID:+Ss0NZa3

GI勝利実績ならライスだし、G1勝を含めた重賞で長く活躍したのはトップロ
どっちに重きを置くのかで変わるな

74 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:33 ID:FF6udG2w

スタミナと言えばマックかライスかブライトかスペだね

75 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:35 ID:FF6udG2w

と見せかけてアイルトンシンボリだね

76 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:35 ID:UiyFu7qz

スタミナはエアダブリンだろ

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:36 ID:00yRtf1J

>>72
ライスはステイヤー全盛期の時代の長距離Ｇ１を三つ取った。
ミラコーはステイヤー絶滅後の長距離Ｇ１二つと宝塚記念勝ち。

時代のレベルを考えると
ステイヤーとしてはライスの方が上だな。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:36 ID:1ef8LDk9

サージュウェルズもいるよ

79 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:37 ID:UiyFu7qz

ライスの勝った菊花賞は2着にスプリンターが入ってたけど

80 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:38 ID:FF6udG2w

あの大種牡馬サドラーズウェルズ最高の産駒サージュウェルズ

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:39 ID:00yRtf1J

>>79
ブルボンは中距離馬だろ

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:39 ID:dtsJVIfn

サージュウェルズはシャーに重賞初勝利をもたらした名ステイヤーだね

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:40 ID:KE6t37p8

この勝負なんか意味あんのか？

84 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:40 ID:UiyFu7qz

ミホノブルボンはサクラバクシンオーより強いんじゃないかな

85 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:41 ID:FF6udG2w

ブルボンは中距離までなら最強な馬だからね
1200～2000ならホント最強じゃないの

86 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:42 ID:FF6udG2w

>>84
ハゲしく土ー井

87 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:43 ID:UiyFu7qz

残念ながら2000ならアグネスタキオンの方が強い
トウショウボーイはもっと強いかもしれんけど

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:43 ID:7luUtMzH

マチカネタンホイザ　＞＞＞＞＞　ラスカルスズカ

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:43 ID:G5oq2YWR

ブルボン出すなら相手はススズじゃないと務まらないよ

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:44 ID:SroDYSJM

ツインターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライスシャワー

91 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:45 ID:FF6udG2w

ダンツフレに迫られるようじゃブルボンは捕らえられないよ

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:45 ID:2pU3G3Z2

>>85
ススズ信者を激しく刺激する暴言！

93 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:46 ID:UiyFu7qz

ダンツフレームはジャングルポケットより強いと今でも信じてるよ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:47 ID:G5oq2YWR

んなわけねーだろ！>>93

95 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:47 ID:FF6udG2w

僕はダンツフレームはツルマルボーイより若干強いと信じているよ
エアシャカール世代なら三冠馬だろうね

96 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:49 ID:UiyFu7qz

3冠は無理だろ
3000という距離ならばトーホウシデンに負ける

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:50 ID:AYEQpG4R

>>85
ブルボンは菊でもバテちゃいないのだが。。。。
まあ、実際に見てた人は誰でも知ってることだが、
入線後引き上げてきたときにはすでに息が戻っていた。

レース直後(しかもＧＩ)にあれだけ涼しい顔してる馬は
あれっきり見たことが無い。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:51 ID:kEzHLU5W

ライスシャワー
菊花賞3000　1着
天皇賞春3200　1着
天皇賞春3200　1着

3000超　（3.0.0.0）

99 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:51 ID:UiyFu7qz

ノーリーズンの方が涼しい顔してたよ

100 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:51 ID:FF6udG2w

菊は抑えなければライスに勝てたと今でも思うよ
でもマックとかスペには勝てないと思うよ
最強なのは2000くらいまでって感じ

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:53 ID:iKIXSiqi

>>97
んな馬いくらでもいるぞ

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:53 ID:kEzHLU5W

寺井は見た事ないんだから知ったような口聞くなよ

103 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:54 ID:UiyFu7qz

今ライスシャワーの二回目の天皇賞見直したけど
これ結構いかついレースしてるよなあ
相手は弱いけど

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:54 ID:1ef8LDk9

ステイヤーっていうと伸びない、切れない、たれないって３点セット。
ライスはステイヤーっていうほどステイヤーじゃないよ。

105 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:55 ID:FF6udG2w

夢で見たから知ってるよ

106 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/21 23:55 ID:UiyFu7qz

ステイヤーじゃないのに短い距離でのあの弱さはなんだよ

107 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/21 23:56 ID:FF6udG2w

スピードが全然ないスタミナだらけのスプリンターってことだろ

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:56 ID:Fb1mO6cC

ライスに2500は短すぎる。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:57 ID:S/ehVAMw

>>106
93春天の後遺症と斤量。

110 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/22 00:00 ID:PekgVq9f

マチカネタンホイザの方が魅力的だ

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:06 ID:lmT7rRNt

>>101
いや、あの激戦の後で息一つ乱れてなかった(←大袈裟杉か？)ことには
正直、驚いたが？君も見てたクチなんだろ

で、ライスに関してだがマックに勝った春天は現場で見てたが
なんてーか、マーク屋の本領発揮だったな。
＠的場ということではグラスの宝塚も迫力があったけど、
ライス春天の不気味さはまさにハンターだったな。

鞍上の合図に応えて黒豹のようなフットワークで追い上げるライスの姿は
ＶＴＲでもしっかり確認できる。
人相の悪い名悪役だっただけに派手に逝ったときは逆にショックだったなあ。
時代錯誤なアウトローといった馬だった。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:07 ID:2CrN3Gz9

http://csx.jp/~ahonoora/riceshower.html
http://csx.jp/~ahonoora/narita_toproad.html

で、どちらを上にとるのかだ。

ライスシャワー
ＧＩ以外の重賞勝利は日経賞のみ：カフェ、ミラクル、イナリワンタイプの成績
３０００ｍ未満の距離ではほぼ完全にお客さん状態
２回目の天皇賞はタイム・メンバーともにクシロキング以降では最低に近い
しかし、一度目の天皇賞は最高のレース

ナリタトップロード
ＧＩは菊花賞のみ。しかも、内容としては事前に定めた相手に固執しすぎた
2着馬陣営のミスくさい。
同じ相手に何度も敗れる。しかも倒しにいくから買えって2着もあまり拾えない。
ただし、距離に対する融通は結構利く。ベストは恐らく叩き２戦目。適わない
相手がいないと、内弁慶の如く強くなることもある。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:10 ID:YHq5WXih

93春の800毎のラップ　49.6-49.5-49.4-48.6

京都は94年から改修工事に入りかなり高速化したため
このレースは春天史上最も過酷なレース且つ高レベルなレース。
93に並ぶ過酷なレースはトップガンの97春天のみ。
高速化した春天で93よりも遅いタイムで決着した春天は
低レベルと言える。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:11 ID:oFn4z3NH

ナリタトップロードは過大評価されやすい馬だった。
同期のメイショウドトウとは比較の対象にもならん。
ライスシャワーは１回目の春天勝った頃がピークだったかな？
２回目は超糞メンバー、でも凄い感動した。

115 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/22 00:13 ID:PekgVq9f

タイムが良けりゃハイレベルってもんじゃない
タイムが遅くてもナリタブライアンが18頭出てたらハイレベル

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:21 ID:oFn4z3NH

というかライスシャワーはめちゃくちゃ泣けた…凄いドラマのある馬だった。
トップロードはドラマの馬になれそうで結局１歩届かず、
結局は先輩のステイゴールドにドラマ馬のお株を完全に取られた感じがした。

117 ：デロリン：04/05/22 00:32 ID:q/fPiNbs

もう乞食はどうしようもないよ

118 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：04/05/22 00:38 ID:juZ9nztu

ライスシャワーは安定感なさそうだけど
勝った時のインパクトが強い

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:39 ID:urLDZY20

トップロードが木刀に半殺しにされたという事実をだれも言わないな。
中山が苦手なのに中山ばっかりとか、雨ばっかりとかも。

120 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/22 00:46 ID:PekgVq9f

デロリンを抱きたい

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:49 ID:oFn4z3NH

トップロードはむしろ２ｃｈ的アイドルホースだったな。
なべスレも大人気だったし、日記やら偽メール事件やら三羽烏やらジャンプとかいろいろあって、
偽メールとかは本当にかわいそうだったけど楽しかったな。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:53 ID:MD49/4Ny

>2着馬陣営のミスくさい。
>同じ相手に何度も敗れる。しかも倒しにいくから買えって2着もあまり拾えない。

全然倒しに行ってないと思うが。
正直、ロングスパートすれば長距離ならオペあたりに負ける馬じゃないと思う。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:56 ID:oFn4z3NH

>>122　そのパターンで思いっきり負けてるレースもあったが。

124 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/22 00:57 ID:PekgVq9f

たまにトップロードがロングスパートしたらめっちゃ強いと思ってる人いるよね

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:59 ID:48Z9FOUE

さすがに菊花賞以降は、どの位のタイミングで追いかければ
トプロを差せるかは和田にインプットされてたものと思われ。
といっても、その後のレースでトプロがオペのターゲットになったのって
２回の春天と京都大章典（落馬しなかったほう）くらいか。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:59 ID:twbHmbe7

ロングスパートって後ろでじっくり構える強い馬がいると脆いよね。
ナリブでさえローレルに崩されたし。

127 ：デロリン：04/05/22 01:09 ID:q/fPiNbs

たまには乞食もロングスパートしとけ

128 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/22 01:11 ID:72KIzpWF

乞食は４角最後方で回ってきて直線バテて殿負けするタイプだよ

129 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/22 01:12 ID:PekgVq9f

俺の戦法は逃げだよ
リアルで

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 01:13 ID:oFn4z3NH

なんだ、糞コテ馴れ合いスレだったか

131 ：デロリン：04/05/22 01:14 ID:q/fPiNbs

なんだこのクソ名無しは

132 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/22 01:16 ID:72KIzpWF

ドロリンは中団で周ってきてそのままってタイプだね

133 ：デロリン：04/05/22 01:19 ID:q/fPiNbs

寺井は未出走のまま引退するタイプだね

134 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/05/22 01:21 ID:72KIzpWF

生まれてきてごめんなさい

135 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/05/22 01:21 ID:PekgVq9f

寺井はアラブだよ

136 ：しょんべん猿 ◆eyXxdC15yA ：04/05/22 01:38 ID:mYO9hwHN

トップロードは前哨戦で目一杯仕上げてるから
本番にピークを持って来ようとしている相手に勝てる
だからGⅡで少々一流馬を倒してるからってトプロ基地は調子に乗るなよ
あんな雑魚にベストのライスシャワーを倒せる訳がない
もし倒せるという確固たる証拠がでれば指を食いちぎって詫びてやる

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 01:43 ID:Va1OitRQ

ライスはちっこかったから前哨戦だとカンカン泣きすんだよ
長距離G1定量だと爆走する

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 10:53 ID:VrR9OGhk

>>27で結論出てるように思うが

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:31 ID:XqCb/noD

ライスだろ

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:27 ID:PVjS0xy3

3000以上で負けなし、G1を３勝、マックやブルボンを負かしたライスと
オペに負け、条件戦ウロウロしてた馬に負け、トニービン産駒も長距離で負けたトップロードが
なんで比較になるのかわからん

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:24 ID:5YcaFZm7

普通にライスの方が強いだろ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 09:34 ID:f4jrl0B6

９５年天皇賞のように
しょぼいメンツでもドラマチックなレースになってしまうのが名馬たる証。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:19 ID:QPhHX6Pl

ヒシミラクルとライスを比べてる馬鹿がいるがライスに失礼じゃないか？
史上最悪級のメンバーだった菊や春天を勝ったくらいで何だ？
あれはＧⅡレベルだろ。
アンなのと比べたら、ブルボンをマックを差し切ったライスが可哀想。
本気でヒシミラクルが強いと思ってる奴って凄いな。ある意味

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 10:29 ID:7gyY6ykt

>>143
ブルボンは確かに名馬だが3000ならＧⅡ級だと思う。
春天のライスは本当に強かったけどな。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 11:13 ID:5lcD+b7k

>>144
全く同感。あの春天のライスは神。マックに並びかけてからは持ったまま。
必死で追う武と涼しい顔の的場。どこかの若手騎手みたいに最後まで追って
いたら物凄いレコードが出たことだろう（その代わりレース終了後、予後不
良かもしれないけれど）マックイーンとしてもあれだけ負けては「史上最強
のステイヤー」の名前だけは返上すべきだろう。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 11:26 ID:GIN3OiBj

>>145
同感だが、他のレースであれほどの強さを出したかは疑問。
１レース単位で考えれば９３春天のライスが史上最強だが、
あれはあとのことを考えない究極の仕上げだからこその走りで、
的場や飯塚調教師も「マックイーンに勝つためにはあの調教しかなかった」
「あんなに厳しい調教をしたのがその後の長い不振の原因」と
別の場所でそれぞれ語っている。
ということは、何回もマックとライスが戦えば
確実にマックが勝ち越していたことになるのでは。
となると、１レース単位ではなく、全盛期の平均で比べるなら
マックを「史上最強のステイヤー」と呼ぶのもありのような気がする。
でも、いずれにしてもその称号を得る資格があるのはマックとライスだけ。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 11:29 ID:GIN3OiBj

ライスとパーマーの大スランプを見れば、あの９３春天が
いかにすさまじいレベルのレースだったかがわかる。

トップロがあの９３春天に出ていればマチカネタンホイザにも
先着できたか疑問。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 11:39 ID:7gyY6ykt

そもそもこのスレはなんで3000以上でトプロとライスを比較してるの？
そんなのトプロじゃなくたって勝てないよ。
まあ、2000ならトプロの方が上、2500だと微妙（多分トプロの方が強いだろう）って感じじゃないの。
距離が長いとライスは強く、距離が短くなるとライスは弱いってだけの話だがな。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 12:36 ID:kaUnEtF0

そもそも今と10年前とでは競走馬のレベルその物が違う訳だが。
マックとか、ハイペースのバテ合いならともかく、まともなレースでは今の馬には勝てないだろう。

・・・などというとリアルで見てないと言うだろうけど、残念ながらそうではない。
冷静に見れば昔の馬は、今の馬よりも確実の能力は劣る。
ルドルフなんかでも上級条件～ＧⅢレベルだろう。
好きである事と、妄想は別だと言う事に気付け。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:10 ID:ZGLu34zk

ルドルフやマックがネオユニやリンカーンやザッツやロブロイに勝てないとはどうしても思えない、パーマーについていくのに精一杯で、直線入口で千切られるのが目に浮かぶ。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:11 ID:ZGLu34zk

いま挙げた四歳は大甘に見ても、レガシーとどっこいどっこいだろう

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:22 ID:FNmR8RLU

昔の名馬の強さは「時代背景の中での強さ」でしかない。
王や長嶋の時代の技術やパワーで今のプロ野球に通用するか？つまりそう言う事。
偉大ではあっても、現代と比較する対象ではない。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:28 ID:G2yTJdBL

>>149
今の馬と昔の馬を単純な絶対能力で比較するのは
愚かだという事に気付け。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:31 ID:ZGLu34zk

マックに千切られた帝王に差されたビワの弟と桜やトップガンが繰り広げる戦いにまったく相手にならなかったロイヤルタッチやマグレで一勝したバブルと僅差のエアが衰えてたのに　負けたスペよりも明らかに下の馬たちには負けないだろう。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 13:35 ID:ZGLu34zk

いまの時代に連れてきても、マックやタマモは毎回ぶっちぎるだろうし、ルドルフはオペみたいな走りをするだろうね。シービーは馬場が早くなったから厳しいだろう

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 14:00 ID:dk5WvPjf

>>152
王や長島クラスの技術なら現代に生まれれば
トレーニング方法と食事管理さえきっちりやれば通用しないかな？
800本とかそこまでの数字を残せるかはわからないけど
マックやルドルフもスタミナを活かしたレースをすればＧ１を勝ちそう
でも瞬発力勝負は厳しいか？

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:46 ID:GIN3OiBj

>>153
単純比較しても全然昔の馬のほうが強いよ。
昔といっても大昔じゃなくて９０年代前半の馬についてだけどね。
大昔でもマルゼンスキーやトウショウボーイなら今いてもＧⅠを勝てる。

ウンコスローと改修工事のおかげで
見た目のタイムや上がりタイムが速くなっただけ。
それでレベルが上がったというのはサンデー基地の発想だな。
ウンコスローで勝ってきた馬が前残りでさんざんやられている
今年のＧ１を見てもまだ気づかないか？

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:50 ID:sWoAE9K0

菊・春２勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊のみ

勝てる馬と勝てない馬とじゃやはり能力うんぬんよりも本質が違う。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:51 ID:sWoAE9K0

まあ、といっても２回目の春はブライアンがこけたラッキーもあるんだが、そこをおとさず勝ったとこが評価。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:54 ID:GIN3OiBj

>>159
９３春天の出来ならブライアン相手でも勝てたと思うが、
９５年の出来ではブライアンにはどうやっても勝てなかったから、
そういう意味ではラッキー。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:54 ID:aaepRUj3

ウンコスロー君は帰れ
まともな日本語を使え

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:57 ID:ikswGZjq

ライスシャワーね・・

ブライアンズタイムの大物や持ちこみ馬には勝てまい。
ナリタブライアン、ヒシアマゾン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、マヤノトップガン等々

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 15:58 ID:sWoAE9K0

>>161
馬鹿は帰れ

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 16:01 ID:GIN3OiBj

>>161
君に言われるほど俺の日本語は汚くない。
超スローペースはウンコの価値もない、だからウンコスロー。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 16:03 ID:6QQZoqXM

ここは酷いふんスローですね

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 16:06 ID:GIN3OiBj

サンデーのおかげで血統的な価値が上がったという香具師は
アホだな。
サンデーは早熟だからクラシックには合うが、
古馬になってからは成長力不足で苦戦する馬がほとんど。
（ススズのような例外がいるし、サンデーが優れた種牡馬で
あることは認めている）
問題はウンコスローのレースばかりやっているために厳しいペース
にはついていけない駄馬ばかり量産していることだ。
これは血統や生産の問題ではなく、調教師や騎手の責任。

血統的な価値が上がったならカンファーベストのような血統で
今の重賞を勝てるもんか。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 16:19 ID:uaXpl9MC

ライスの能力を語る上ではもうほとんど枯れてた2回目の春天はそう重要な物ではないけど
ライスの凄さやドラマを語る上ではとても重要なレースだな。
杉本清とかが良く言うけどブルボンやマックを負かした舞台で他の馬には負けられない。
こういうのが伝わってきたレースだった。まあブルボンを負かした舞台はちと違うけど。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 20:19 ID:O7EaaupK

またハイペース最強論者がアホな事ぬかしてるなー。
もしこいらの言うとおりスタミナに物を言わせてグイグイいくのが
最強なのなら昔ながらの重々な血統の馬がもっと生産されていてもいいはずだろ。
サンデーを生産、購買できないような生産者、馬主ならなおさら。
種付け料やっすいんだしｗ。調教師や騎手も仮にもプロなんだからそっちのが
強ぇと判断してたら無論そうするさ。２ｃｈで無責任にああだこうだ言うファンと
ちがって彼らは自分の収入に直結するんだから。
どういうレースすれば勝ちやすいのか試行錯誤した上での結果だろ、
今のスローになりがちってのは。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 20:19 ID:O7EaaupK

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 20:20 ID:O7EaaupK

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 20:20 ID:O7EaaupK

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:10 ID:QKuDpw9W

連カキコはウザイが言ってる事は正しい

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:12 ID:QKuDpw9W

連カキコはウザイが言ってる事は正しかったりする。
ジリ脚のステイヤータイプが最強なら、そういう馬が生産されているだろう。
そうなってないのは、つまりそう言う事。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:15 ID:QKuDpw9W

何か鯖がおかしいのか？
書き込み失敗とか表示されてるのに、実際には書き込まれてるし・・・

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:19 ID:7gyY6ykt

>>174
連続カキコはサーバーの移転がどうとかという理由で２ｃｈ各所で起きてるよ。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:49 ID:Vu5g80+v

>>162に俺は賛成かな。
94年の京都記念でビワのスピードについていけなかったよな。
阪神コース、斤量60㌔とか言い訳を探せばあるけど…
あとサンデーはＢＴや持込や外国馬には敵わないだろ。
クラシックは完成度で勝る事ができるけど、古馬路線じゃ全然通用しない。
マベサンやスペも全然駄目だったしね。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:50 ID:Vu5g80+v

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:53 ID:6QQZoqXM

>>174
書き込み失敗してもう一回書き込んでるｱﾌｫだから
失敗してもバックグラウンドで動いてるから放置プレイするのが痛

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 21:57 ID:Rg1ZUkjQ

９３春天にトップロードが出ても間違いなく勝負になる（持ち時計からしても）。
逆に０１阪神にライスが出てもトプロには付いていけない。
よってトプロ＞ライス
格はもちろんライス＞トプロだが生まれた時期が悪すぎ。
違う時期ならヒシミラクルくらいの活躍は出来た。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:01 ID:Rg1ZUkjQ

つーかＢＴでスペシャル以上に古馬戦線で活躍した馬って居たか？

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:05 ID:Vu5g80+v

>>179
馬場コンディション考えろよｗ
それとトプロはナイスネイチャレベルだから
どの時代にいってもＧＩ勝てないよ。
クリスエスに３連敗したトプロじゃミラクル級の活躍は無理。
トプロは最後の１ハロンの我慢ができない。
菊自体、オペの自爆とグリーンベルトに助けられて転がり込んだ物だしね。
02年の宝塚ぐらいの低レベルメンバーなら、出てれば勝てたかもしれないが…

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:18 ID:7gyY6ykt

>>181
概ね同意だが、トプロがナイスネイチャレベルは有り得ないと思う。
超高速馬場といってもナイスネイチャじゃ100回走ってもあのタイムは出せないだろうし、
古馬になってからGⅡを3勝して、GⅠでもほとんど掲示板を外さなかったトプロはナイスネイチャとは格が違うだろ。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 22:30 ID:kmSHTjsB

>>181
トプロを過大評価しすぎ、世代レベルを考えろ
トプロどころかオペドトウもまずＧＩ勝てない
ローカルＧⅢが精一杯

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/28 23:43 ID:ba+EU0Wk

本気でトプロよりミラクルの方が強いと思ってたりするなら、見識を疑わざるを得ない

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 00:27 ID:jqQkktpU

>>184
どっちが強いかは分からんが（個人的にはミラクルか）
低レベルにも程がある２頭の争いだな

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 00:56 ID:a/aUNtrB

ヤマニンミラクルは強いよ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:20 ID:gkF5cXmx

2000ならトプロが勝つだろうが、それ以上ならミラクルの方が上だろ。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:22 ID:bfeyhj0Y

>>184
なにをえらそうに。
菊しか勝てない馬が天皇賞・宝塚記念連覇の馬に対して。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:34 ID:1SyVocYt

『的場さん、ライスとトップロードではどちらが強いと思いますか？』

的場『・・・グラス最強』

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:37 ID:JUh64cKz

>>187
そうか？
どんな距離でも10回やれば7回はトプロが勝つと思うけど

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:50 ID:195E/PCj

ライス、マックこの辺りの一昔前のステイヤーにはトプロは負けないと思う
所詮瞬発力が違うよ
オペに負けてたのは瞬発力で負けるのが原因

ロングスパートではペースメーカーにしてちょい差し
オペにやられてたことをオールドタイプのステイヤー相手に
今度はトプロがやるだけ

勝ち上がるまでにＳＳ産駒などと瞬発力比べを一通りクリアしてきた
最近のステイヤーにはオールドタイプは勝ち目なし

まぁ、昔の悪い馬場でレースするならわからないだろうけど
時代の流れとはそういうものだろ

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:51 ID:EtHtELTF

>>168
その「仮にもプロ」の皆さんがどれだけ馬の力を出し切れない
アホな調教、アホな騎乗をしているか、わかってない池沼だな、お前。
今年だけでもいくつあると思ってるんだ、
あれがプロにあるまじきミスだと思わない方がおかしい。
そんな奴らがサンデーをマンセーしたって信用しろというのが無理。
ウンコスローのレースが強いと思い込んで
せいぜいそういう馬を買って、届かない駄馬ぶりを見続けろ。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:58 ID:EtHtELTF

>>191
そのオールドタイプのステイヤーの
ヒシミラクルにもウンコスロー駄馬たちは勝てない。
しょせん瞬発力などはペースに左右されて
ハイペースになればなるほど殺されて上がりがかかる。
ウンコスローばかりだから上がりが速いレースが多いだけのこと。
シービーでもブランドイメージでも
ペースが遅ければ上がり３３秒台以上の脚は使ってるんだ。
ブルボンなんかは新馬戦で出来ることを証明した。
そのあと、ブルボンが上がり３３秒台の脚が使えなかったのは
それだけペースが速いからだ。
そんな当たり前のこともわからないんだな。（ｗ

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:59 ID:BDCh6Pnx

アドマイヤベが産駒応援スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085762981/l50

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 02:02 ID:EtHtELTF

>>168
もう一つ、血統で大事なのは母系だ。
種牡馬になるほどの馬はほとんどが名馬だが、
繁殖牝馬はピンキリなんだから。
そのいい牝馬をことごとくサンデーのような流行種牡馬
につけりゃそっちの方が売れるのが当たり前。
それに、馬主が経済的に苦しくなっている今は
早いとこ金を稼ぐ早熟馬が求められ、
古馬になってからサンデーを負かせるような内国産種牡馬も
晩成型は人気がない。

196 ：ＦＵＴＯＳＨＩ：04/05/29 02:03 ID:J/tIAM5e

マックとライスとグリーングラスは自分で競馬できるけどトップは流れ任せなところあるから３０００以上はつらいぞ

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 02:05 ID:195E/PCj

>>193
ヒシミラクルでもスローなら34.1秒で上がれるわけだが
それが時代の流れってもんだ

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 06:16 ID:G1CZ14Xz

>>192
2chのド素人にも劣る馬鹿ばかりの集まりなのか競馬会ってｗ
君就職してみたら？ウハウハじゃん。
競馬に限らず2chはどの板もそのジャンルのプロを遥かに
上回る見識を持つと自認する埋もれた才能で溢れてるなぁ。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 09:43 ID:2i8rlQux

勘違い君は放っておけ。
喧嘩自慢の馬鹿が「俺、ボクシングやれば世界獲れる」とか言ってるのと同じレベルだから。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 10:48 ID:gFMtS8Mx

馬鹿を晒し上げ。
そんなに凄い実力があるなら業界に入れば？
君みたいな天才は歓迎されると思うよ？

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 01:51 ID:EtHtELTF
>>168
その「仮にもプロ」の皆さんがどれだけ馬の力を出し切れない
アホな調教、アホな騎乗をしているか、わかってない池沼だな、お前。
今年だけでもいくつあると思ってるんだ、
あれがプロにあるまじきミスだと思わない方がおかしい。
そんな奴らがサンデーをマンセーしたって信用しろというのが無理。
ウンコスローのレースが強いと思い込んで
せいぜいそういう馬を買って、届かない駄馬ぶりを見続けろ。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 10:49 ID:gFMtS8Mx

つーか、ID:EtHtELTFって、いつもウンコスローウンコスローと言ってる言語無能力者だろ？
お前、おもろいからコテハンにしろよ。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 10:51 ID:ZPwtgy4a

ライスシャワーに失礼だろ、トプロなんかと比べちゃｗ

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 11:36 ID:NMi0KK//

EtHtELTF、批判に負けず、奮闘は素晴らしい。
工作員が「馬鹿は晒し上げ」だの、「池沼が現れた。」とか叩きまくるだろうけど
負けずに頑張って。それだけ触れられたくないことなんだから。
プロがやるのだから素人は黙っておけとウンコスローのレースばかりやられたのではたまらない。
それでは血統もいびつなものになっていくのは当然。競走馬のレベルも上がっていってるどころか、
下がっていってる可能性の方が高いと思う。早熟馬が増えたのは確かだと思う。
雑誌などはレベルが上がったレベルが上がったと書いているが、あれは商売上
の話であって、ほんとのところがどうであるかなどどうでもよいと思っている。
ウンコスローのレースばっかりやってると競馬自体の価値が激減していく。
このままでいいわけなどない。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 11:37 ID:qgl1NZPM

マジメに啓蒙活動を行う気なら、「ウンコスロー」という言葉を変えたほうがいい、
とマジレス。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 11:53 ID:v7cpGRPU

数千、数億の金が簡単に動く競馬業の真理を見抜く慧眼を持ちながら
それより遥かに小さいスケールの漏れの会社ではなかなかな抜きんじる
事ができないこの悲劇。入る業界を間違えますた。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 12:47 ID:cBSbSxTw

自作自演おつかれさん
今からでも遅くないから競馬界で天才振りを発揮してみろ。
どうせ馬に触った事もないんだろ？

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 13:29 ID:WpzFM9+q

でもウンコスローのレースは見ててつまらんな。

208 ：：04/05/29 13:35 ID:NMi0KK//

自作自演じゃないよ。
そうくるだろうと思ってた。
工作員、おつかれさん。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 14:00 ID:RQJGG2/T

98基地のオペに対する態度と同じだね。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 14:39 ID:f7udwZ3C

ビワハヤイデが勝った春天にライス出てたらライス勝ってたって今でも思ってる
ビワってマークされて接戦になったらいつも負けてたし
有馬、京都記念ではライスはビワに惨敗だけど弱面日経だけど２着と復調ぎみな
だけに翌年の実力で勝ってしまうことを考えると、いい勝負だと思う
タイシンが１馬身ちょい差だけに
ただその時の春天が阪神での開催だって事がどう流れていたか
ライスって阪神走ったのビワに５着と負けた京都記念だけ

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 15:02 ID:oZRAENoZ

NMi0KK// さん、ありがとう。
これからも啓蒙活動を続けていくよ。

ミラクルだけじゃなくて、イングランディーレにぶっちぎられても
瞬発力基地たちはまだわかってないんだよね。
ライスやマックにリンカーンやカフェが
逆立ちしたって勝てるわけないのに。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 15:04 ID:oZRAENoZ

>>205
慧眼があっても馬券が買えなくなるのは厭だから、
関係者になるつもりはないよ。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 15:42 ID:e3Skr+4x

>>210
正直古馬になってからのビワだったら晩年のライスでは敵わんと思うよ。
あの春天も道中あれだけ掛かりながら最後にタイシン突き放していたし。
ライスがビワに勝つにはブルボンやマックに勝った状態に近くないと難しい。
旧6歳以降のライスならトプロの方が強いと思われ。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 16:41 ID:hUX20Oes

自分が天才だと勘違いしてる奴って哀れだよな

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:28 ID:wlh1XLcm

>>214
マトモに反論できない凡人のおまいが哀れ（ｗ

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:30 ID:wlh1XLcm

もう一つ書くと俺は天才だとは思っていない。普通。
ただ、ウンコスローの弊害がわかっていない人並み以下のバカ
よりはマシだというだけだ。

マサ、おひつじ座、エコなど、かつて
ウンコスローの弊害を書いた先人は大勢いる。
彼らと考え方は一部違いがあるが、
「ハイペースで押し切れる馬の方が
ウンコスローで切れる脚を使う馬より強い」
という結論は皆同じ。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:34 ID:2+UEZFIs

>>191
この馬鹿痛いな。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:35 ID:a/aUNtrB

自他共に認める天才の俺が裁定を下してやる。
ふんスレ！

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:38 ID:n1Y01v3N

晩年のライスはまったく別の馬だからトプロにも負けると思う
でも菊や春天を勝った頃ならばトプロは歯が立たないでしょ

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:38 ID:xKuR36If

どーでもいいがトプロはハイペースでも走るだろ
つーかどっちかというとハイペースのほうがいいと思われ

ハイでもスローでも走るのが最近の最強クラスのステイヤー
旧式ステイヤーとはその辺が違う

ライスがマックを差したあたり、時代のターニングポイントだったのかもね

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:41 ID:AU24XRta

ライスシャワー＞＞＞ミラクル＞超えられない壁＞オペラオー＞＞＞トップロード

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 18:58 ID:wlh1XLcm

>>220
は馬場の違いもわからないで
走破タイムや上がりタイムを単純比較してそんなアホなことを言ってる
のか？
お前の理論が正しければ、上がりの速いシービーがルドルフに
１度も勝てないわけがない。
上がりのスピードなどはペースに左右されてしまうもので、
ウンコスローや高速馬場での上がりが速いから
ライスやマックより瞬発力があると思うのが根本的な間違い。
エルみたいな強い馬でも超高速馬場やウンコスローのレースを
走ったことがなければ上がり３４秒台も出せない。
スペでもオペでも上がりがかかったことはある。
それはそれだけペースが速かったか、馬場が悪かったからであって、
マックやライスは毎回そういうレースだったから上がりがかかっただけ。
カフェみたいに毎回ウンコスローならそりゃ上がりだけは
速いだろうが、あんな馬はマックやライスにかかれば子供扱いされる。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:01 ID:2+UEZFIs

ライス…菊、天皇賞２回
マック…菊、天皇賞２回、宝塚記念
ミラコ…菊、天皇賞、宝塚記念

トプロ…菊

はい、わかりましたね。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:03 ID:2+UEZFIs

優秀なＧ１ウイナーＶＳイマイチ馬がたまたまＧ１勝ち

えらく差があるね。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:09 ID:OJ9RD+JM

距離が長くなればなるほどライスシャワーでしょうな。
トプロとでは格が違うよ。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:10 ID:2+UEZFIs

トプロってＧ２・Ｇ３のみの馬でしょ。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:19 ID:n2HhK8r/

トプロどころかオペでもライスには歯がたたないだろ

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:19 ID:2+UEZFIs

それはどうかな

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:22 ID:wlh1XLcm

>>228
マックやライスにオペごときが勝てるわけがない。
トップロやカフェはオペ以下だが。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:23 ID:2+UEZFIs

そうかね。
オペとトプロを同じ定規で測るのは間違いだぞ。
ビワとアイルトンシンボリ比べるようなもんだ

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:26 ID:gZLgeXwk

オペ＞＞＞超えられない壁＞＞＞トプロなのにな。
この２頭を同列で扱うのは間違い。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:26 ID:6Pn119FD

３２００ならマックイーンとライスがイーブンその下にカフェ
オペはカフェに事実負けてるし普通に下だよ

ブライト＝オペでしょ

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:29 ID:2+UEZFIs

ブライト＝オペ
エアダブ＝トプロ

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:48 ID:xKuR36If

タップ＞ススズスレもあわせて読むと
wlh1XLcmは
Ｅｃｃｏなんではなかろーか
>>216でエコの名前を出してそれとなく別人を装っているが

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 19:58 ID:Sv+eKjo9

長距離でペインテドブラックやトプロに負けた馬の話はいいよ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 21:08 ID:QlM/4GXf

先人達って2chの糞コテ共かよｗ　典型的なNET内勘違い君だな。まーそこに
挙げてる内の一人が自分なんだろうけど。
だいたい俺の好きな好きなライスやマック達が最近の馬共より
弱いはずがない！という結論がまず先にあってそこからいろいろ理屈
付けているようにしか見えない。スローを批判する一方で
レコード出してる事には全て高速馬場で片付けるだけだし。
タフなスタミナ馬がなかなか活躍できないのは”関係者がバカだから”
で豪快に説明。これじゃあ電波と言われてもしかたがない。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 21:22 ID:v7cQA+bL

高速馬場とスローの弊害は普通に事実だろ
スロー部分に関しては2chに限らず雑誌等他の媒体でも度々目にするよな
「関係者が馬鹿だから」はさすがにやり過ぎ

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 22:06 ID:vQK5jXpe

前の方でも指摘があったけどこのスレではなんで3000以上の長距離で勝負することを前提にライスとトプロを比較してるの？
全盛期のライスにそんな条件で勝てる馬なんて日本競馬史全体を見渡したっているかどうかってレベルじゃん。
どうせやるなら何メートル以下ならトプロはライスに勝てるか、
とかの方がまだいいんじゃないの。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/29 23:30 ID:tYlu6myO

>>238

その話なら、>>27で結論出てる。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 10:43 ID:SYhzntWd

３０００ｍ未満ならトプロの勝ち。これて決定。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 15:17 ID:8vc3oFmj

3000未満でこの２頭を比べても
低レベルの争いでしかないけどな。
「長距離ならバクシンオーより強い」みたいな。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 18:38 ID:PQWTOa3D

両方３０００ｍ以上のＧⅠしか勝ってない馬なんだから
別に３０００ｍ以上で比べるのは変だとは思わない

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 18:43 ID:aTgx8187

>>242
結論がわかりきった比較そのものに意味がない。
3000以上のライスに勝てる馬なんてほとんど皆無。
ましてそこにトプロの名前を挙げるなんて。
要するにこのスレはアンチオペかなんかが
トプロを小馬鹿にするためだけに立てた糞スレってことじゃん。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 18:48 ID:Pm+s2L1d

的場がトプロに乗ったとき
「メイショウ（ドトウ）は正真正銘、一流馬の体つき。トップロードはまだﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…」
というコメントをしていたね。
まぁライスをどう評価していたのかを知らんのでなんとも言えんけど。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 19:55 ID:0vVS5en8

長距離でライスに勝てるわけないだろ
ステイヤーズSで馬券の対象にもならない馬なんて論外

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/30 21:38 ID:cWoKrujd

>>243
VSスレなんてどれも建てられた動機は不純なものばかり
そんなわかりきった事をわざわざレスすることにこそ意味が無い

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/31 16:24 ID:h3GZwydX

春の天皇賞　ライス＞＞越えられない壁＞＞トプロ
それ以外　　トプロ＞＞＞ライス
ライスは春天以外はちと…

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 12:13 ID:aaAflt5o

菊も鬼のような強さでしたが

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 12:28 ID:xgngpImL

京都芝コースは94年の改装以来、時計が急に早くなり
ほとんどの距離でレコードが大幅に更新された。中には
条件馬がレコードを更新した例もある。
このことから考えても、改装前に出されたライスの菊花賞、
春天の時計は今でも充分価値があると思う。春天など、そ
れまでのレコードを１秒7も短縮した。最後持ったままだった
ことを考えると、ダービーのキンカメに匹敵する時計だと
思われる。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 13:43 ID:UNRYt06E

>>236
ウンコスローで勝ってきた馬たちが
ミラクルやイングランやキンカメといったハイペースの経験豊富な馬
たちにことごとく敗れている現実を見てから言え。

瞬発力基地は逝ってよし

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:12 ID:jllZGyEZ

キンカメやクリ達は瞬発力も備えてるから強いんだろ。
ライスやマックとは決定的に違う。まーミラコーやイングランは
そんな感じだけど。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:13 ID:UNRYt06E

>>236
高速馬場で出されたレコードの場合は
その日と前後に異常に速いタイムが多い
ちゃんと区別はしているので、自分で確認するように。
キンカメのダービーの場合、目黒記念やむらさき賞のタイムを見れば
高速馬場によるものであり、２秒は標準より速いことがわかる。
それを差し引いても優秀ではあるが、だからといって
ブルボンやブライアンやスペを超えたとは言いがたい。

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:23 ID:UNRYt06E

>>251
ペースが速ければそれだけ上がりがかかるし、
馬場の違いが大きいのであって、マックやライスに瞬発力がない
というのがそもそもの間違い。
テイオーだってエルだって速い上がりなど使っていないが、
彼らがズブいなんて言われたことはほとんどない。
ステイヤーはズブいという固定観念がそう言わせるんだよ。
ハイペースの長距離戦で馬場が高速じゃなければ
あれぐらい上がりはかかるよ。
キンカメやクリでもね。まあ、クリなんかはスタミナ勝負じゃ
勝てないから春天を回避したけど、それはある意味正解だな。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:23 ID:dIqPCeaU

春天勝率100㌫のライスと連対率０㌫のトプロを比べるなんて…
トプロはラスカルと適距離じゃないドトウにまで負けてるラキ珍じゃん。
菊も春天もレコードのライスの方が上だろ。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:33 ID:cz0GmbWA

>>254
都合いいなー。ライスも2流馬にも相当負てるじゃん。
阪神3000でのトプロのレコードは無視ですか？

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 14:43 ID:Vzf94vLb

所詮G２だべさ

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:15 ID:dIqPCeaU

所詮G２だべさ。
馬場がよければ条件馬でもレコード出せるしね。
タマタマ１回出ただけだろ。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:18 ID:rqEn6oT7

数も1回だけだし

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:19 ID:rqEn6oT7

↑
レース数いうことね

260 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:21 ID:II8xulxA

3000未満なら文句なくナリトタップロードシチーのが強いだろ

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:22 ID:ByVLqAm1

ＧⅠで出たレコードは実力でＧ２で出たレコードがたまたまと言う根拠は？
要は当日の他のレースのタイムがどうかで、その日の馬場状態が分かるでしょ。
そもそもタイムなどは能力を測るにあたって、そこまで大きな比重ではないけど。レースのグレードも関係ないし。
じゃあライス級の馬が、なぜか1000万でレコード出しても「所詮は条件馬」で終わるのか？
それじゃ馬券は当らんだろうな。
要はレースのグレードの問題ではなく、その馬の格だろ。
ヒシミラクルが勝った菊とか春天を見ろ、メンバー的にＧⅢか、いいとこＧⅡだろ？
ただ、そのレースがＧⅠと格付けられていただけで。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:25 ID:ByVLqAm1

まぁレコードやＧⅠ勝ち数で強さを判断する奴は、
大抵の場合は、競馬を齧って1-2年の勘違い君か、ゲーム厨と相場は決まってるがな。
まともに競馬見てたら、レースの格やタイムに惑わされずに、客観的な判断が出来るようになる。

ちなみに3000以上なら問題無くライスの方が強いだろうな。
と言うか、ライスと比べるべき対象はマックやロレやトップガン、スペ、オペだろ？
あぁネタスレか・・・

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:26 ID:7FDTsx61

だれがなんと言おうが馬のレベルはあがってきている。

264 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:29 ID:II8xulxA

昔は国内トップホースがホームで海外馬に歯が立ちませんでしたからね
情けない限りだとそう思います

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:32 ID:7FDTsx61

てかこいつらはほんとにただの馬鹿なのか？

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:32 ID:jllZGyEZ

>>253
タップが勝った去年のJC後もやはり自力でハイに持って行ける先行馬
サイキョな意見が多発したけど、その後の有馬でタップは見事に沈んで
クリがモロに美味しい汁吸ったのが俺には印象的だったけどな。
ある程度実力が拮抗した馬同士なら、先に仕掛ける方が貧乏くじ引く
確率が高いと思うのだがどうだろうか。なかなかノーマークとはいかない
人気馬ならなおさら。グラスとスペの有馬と宝塚の着差もそれを物語ってる
気がする。昨日のダービーにしても超ハイペースを演出した前３頭は悲惨
な目にあってるし。マックはパーマーがいい感じに毎回リスク背負って
ペース作ってくれたのがでかい。それから”マックやライスに瞬発力がない
というのがそもそもの間違い”というがマック支持者は衝撃のJC置き去り事件を
説明するのに「苦手な瞬発力勝負に持ち込んだ種無しのうんこ騎乗が原因」
を挙げるのが常なんですけど。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:33 ID:h5my1Yxl

>>261
こういう人たちにマジレスしても無駄だと思うよ。
ライスが強いという結論が先で後付けで適当に理由つけてるだけでしょ。
まあライスとトプロ比べんのもどうかと思うけど。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:40 ID:dIqPCeaU

>>261
オペラオー除けば、トプロの菊の面子は
ミラクルの菊の面子より全然糞だけど？
>>261の言い分ならトプロの菊ほどGIに相応しくないタイトルはないね。
菊花賞（珍）と呼んでもいいかも。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:42 ID:dIqPCeaU

ちなみに俺はオペを貶めるつもりはないよ。
オペ＞＞＞＞越えられない壁＞＞ドトウ、トプロっていう見解だしね。
力の差がありすぎる。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:42 ID:Q9MteCc0

>>268
それでもいいんじゃね？
ミラクルもトプロもラキ珍って事で

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:43 ID:JUbK1w1v

>>266
パーマーのペースは普通よりやや遅めなんだが

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:43 ID:Q9MteCc0

それでもミラクルの菊の方が、より弱面だったとは思うが。

273 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:43 ID:II8xulxA

ライスは史上最強ステイヤーに春天で勝ってるからねぇ
そこが最大の強みというかそこだけが強み
トプロはマックには勝てないと思うよ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:44 ID:Q9MteCc0

>>273
当たり前。
春天馬同士で比べろっての。
勝ってない馬と勝ってる馬を比べてどうする・・・

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:46 ID:h5my1Yxl

>>268
オペ抜かしちゃダメだろ。
とにかくトプロをラキ珍にしたいのか？

276 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:47 ID:II8xulxA

しかしながらトプロは弥生賞とか阪神大賞典とか京都記念とか京都大賞典とか主要なG2を多数勝ってるからねぇ
日系賞だけのライスと比べてもトプロのが総合的には優秀じゃないの

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:48 ID:dIqPCeaU

>>270
GI３勝馬をラキ珍扱いにする傲慢さは俺にはないな。
トプロの菊はグリーンベルト、１枠、スローペース、オペの自爆、弱面、ベガ大外
と条件揃いすぎてるもん。こういうのをラキ珍っていうんだよ。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:49 ID:Q9MteCc0

>>276
総合能力なら、比較的万能なトプロの方が上だろうけどな。
ライスはストライクゾーンが狭過ぎる。
ただ、ライスの得意条件ではトプロは10回に1回勝てたらいい方でしょ。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:51 ID:dIqPCeaU

>>275
年間８戦８勝の馬がラキ珍なわけないだろ。
たとえ力の違う弱い馬相手でも連勝は難しいよ。
00年の面子が糞杉と言い切る事もできなくないが、JCで外国馬相手に勝ってるからね。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:52 ID:HQe91+ch

>>277
ミラクル基地乙
菊も春天も明らかにメンバーはＧⅡレベルだろ。
たまたま格がＧⅠだっただけで。
宝塚もクリが休み明け＆早めに前を潰しに行く展開の恩恵だろ。
こう言うのこそがラキ珍って言わないのか？

トプロの菊は恵まれた部分もあったが、むしろ負けたレースで恵まれなかった部分が多いだろ

281 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:52 ID:II8xulxA

いやライスの3000以上無敗ってのは3回しか出てないからで
実際阪神大賞典とかもっと出てれば普通に惨敗とかしてるとおもうけど
5回に2回は勝てると思う

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:53 ID:HQe91+ch

>>281
確かにそうかも知れんが、実際に3回とも勝ってるからな

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:54 ID:/GVKPKrv

ライス無敵です
淀の坂があるかぎり

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:55 ID:oFlEF37S

もうこの板、いまや完全におぺ板だな

285 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:56 ID:II8xulxA

メジロブライトとヒシミラクルも入れてあげれば

286 ：Blue2世：04/06/01 15:56 ID:/xkh/qvq

>>280
＞むしろ負けたレースで恵まれなかった部分が多いだろ

恵まれたら勝てたとも思えないけど、
もしそれで(恵まれて)勝ってたとしたら、無限ループってやつになるだけだね
君の主張からすると

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:57 ID:dIqPCeaU

>>280
恵まれた展開に自分で持っていけば良い話。
春天は残り800から大外回ってるし何の問題もない。
あと、宝塚でペースに恵まれた馬っていうのはツルマルみたいな馬をいうんだよ？
あそこで差されないから強いんだよ。
分かってないなぁ。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:58 ID:HQe91+ch

つまりトプロもミラクルもラキ珍って事で
トプロは実力と同程度か、むしろ実力よりも低いくらいの実績だが、
ミラクルは明らかに能力に見合わない過剰な実績。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:59 ID:dIqPCeaU

>>285
ブライトはスローでもハイでも長距離をこなせた珍しい馬だな。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 15:59 ID:HQe91+ch

競馬は１頭では出来ませんよっと。
ＧⅠジョッキーかＧＲのやりすぎじゃね？

291 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 15:59 ID:II8xulxA

ライスとミラクルはどちらを上に評価するかは非常に難しく思います
ライスはダービー2着あるけどミラクルは昨季連勝したからなぁ

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:02 ID:dIqPCeaU

>>288
春天で連対してから言えって。
実力は十分出し切ってるよ。
G2では圧勝できるけど、G1では一歩足りない馬。
トプロはアル共勝って有馬で穴人気するタイプの馬だよ。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:02 ID:HQe91+ch

>>291
それは間違いなくライスでしょ。
ミラクルじゃ話にならないだろう。
ライスがファストタテヤマやサンライズジェガーに負ける所はさすがに想像も付かない。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:03 ID:7FDTsx61

ライスがそんなに強いとはおもえんな。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:04 ID:HQe91+ch

勝ったレースの格やタイムでしか強さを計れない奴は
競馬始めて1-2年の勘違い君かゲーム厨だろうな。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:05 ID:HQe91+ch

つーかミラクル基地君は、そんなにミラクルが強いと思うならミラクルスレに書き込んで来いよ。
ミラクルスレの中では、ミラクルは最強じゃなくていい、最高の馬、
だとか言ってる癖して、スレから出ると強気になるんだな。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:06 ID:h5my1Yxl

>>279
トプロのこと言ってるんだけど…。
確かに菊花賞はオペに不利な流れだっただろうけどだからといって「オペを除けば」なんてライスに都合良く考えすぎと言いたかったの。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:06 ID:HQe91+ch

>>297
「オペを除けば～」の奴はミラクル基地だぞ

299 ：Blue2世：04/06/01 16:07 ID:/xkh/qvq

>>296
君もミラクルの話ばっかりやんか

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:08 ID:dIqPCeaU

勝手にミラクル基地と決め付けんなよ。
俺はただのアンチトプロですよ。
オペが強いからトプロも強いと勘違いしてるトプロ基地が嫌いなだけです。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:08 ID:7FDTsx61

正直ライスの天春も弱面ちゃー弱面。そんな大差ない、むしろ競馬レベルの上昇も含めれば、とプロ、ミラクルが上でもおかしくない。

302 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 16:08 ID:II8xulxA

ミラクルけっこう強いと思うよ
ライスに遜色ないと思うけど
こういうタイプは主役にはなれないけどでもどっちもGⅠ3勝してる影の実力馬
別名3発屋

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:10 ID:7FDTsx61

正直３０００以上でしかろくなレースできない馬とミラクル一緒にされちゃーこまる。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:11 ID:HQe91+ch

>>299
例としてミラクルを出しただけで、君達が突っかかってきてるんだろ
そもそも俺は最初からトプロの話はして無いし。
君達が勝手にトプロの話を振ってきただけだろ。
よほどトプロに劣等感があるんだろうな（ｹﾞﾗ

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:11 ID:dIqPCeaU

マンカフェとかもそうだよな。
俺はGIに強い馬が好きなんだよね。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:12 ID:HQe91+ch

>>303
ミラクルも展開の向いた宝塚以外は結果出てないんだが？
神戸新聞杯や大阪杯をみてないのか？
また仕上がってなかったとか言い訳か？
言い訳の多い馬は駄馬。

307 ：Blue2世：04/06/01 16:12 ID:/xkh/qvq

>>304
スレタイにトップロの名前があるよ

308 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 16:13 ID:II8xulxA

僕はマックとかビワみたく安定感ある強さが好き

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:13 ID:HQe91+ch

>>307
「俺は」と書いてあるだろ？
文盲か？
ああ、そう言えば君は有名な池沼コテハンだったね。
スマンスマン、見て無かったわ。
池沼なら池沼の扱いをして差し上げないとね

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:14 ID:h5my1Yxl

>>300
じゃあ>>277の様な考えでいけばライスも菊花賞と95年春天は相当恵まれてるだろ。
菊花賞は適距離とは思えないブルボンがボーガンの逃げで不利な展開、他にこれといった馬なし。
春天はＧＩ馬すら一頭もいないんだから。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:16 ID:7FDTsx61

>>306
は馬鹿？京都大賞典だってタップにまけたものの二着。
成績だってライスよりは遥かにいい成績をにあげている。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:17 ID:HQe91+ch

つまり結論
ライスもトプロもミラクルもラキ珍
勝ったレースはメンバーや展開に恵まれていた

糸冬

313 ：Blue2世：04/06/01 16:17 ID:/xkh/qvq

>>309

ミラクル基地がそんなに嫌いなん？

それから、君は都合よく考えすぎだと思うよ

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:18 ID:HQe91+ch

>>311
メンバーを見ろ。
条件馬が3着に来るようなメンバーだぞ・・・
ウンスが勝った時のようなハイレベルメンバーじゃないだろ・・・

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:19 ID:dIqPCeaU

>>310
レコードで勝ってるし、普通に実力通りだろ。
95春天も天皇賞馬のライスが出てるんだから勝つのは当たり前だよ。
残り1200から先頭で押し切るという強い勝ち方だったしね。
まさに貫禄のGIホース。
春天で３回散ってメッキの剥れたトプロとは格が違うよ。
やっぱり菊のトプロは恵まれてたんだなって思うね。

316 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 16:20 ID:II8xulxA

イナリワンｖｓライスシャワーｖｓマンハッタンカフェｖｓヒシミラクル

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:20 ID:7FDTsx61

条件馬が3着なんなの？
まさかそれでレベル低いとかいってんじゃねーだろうな。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:20 ID:HQe91+ch

だからトプロごときをライスと比べるなって

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:21 ID:HQe91+ch

>>317
例え別の馬が３着だったとしても、普通に弱面だと思うが？
あれが強敵と思うようなら君の頭はオカシイな

320 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 16:22 ID:II8xulxA

マンハッタンカフェ＞ライスシャワー＝ヒシミラクル＞イナリワン

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:22 ID:HQe91+ch

言っておくが3000以上では
ライス＞＞＞トプロは確定してるの
なんでわざわざトプロごときをライスと比較してるんだ？意味不明

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:24 ID:HQe91+ch

>>320
イナリワンの潜在能力は高いだろ
イナリワン＞ライス＝マンカフェ＞＞＞ミラクルだろ

323 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 16:24 ID:II8xulxA

3000以上は競馬の1割未満だよ

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:25 ID:HQe91+ch

>>323
確かにそれはそうだ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:25 ID:h5my1Yxl

>>315
だからなんでレコードで勝つと実力通りなの？
ダイユウサクがマックを負かした有馬は実力通りですか？

>春天で３回散ってメッキの剥れたトプロとは格が違うよ。
やっぱり菊のトプロは恵まれてたんだなって思うね。

こういう抽象的なこと言われても困るんだけど。結局君はトプロが嫌いというのが先でそのあとからトプロが弱い理由を考えてるとしか
思えないんだけど。

326 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/01 16:26 ID:II8xulxA

でもそんなステイヤーが僕は好き

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:27 ID:HQe91+ch

>>325
いや、実際トプロは準主役級だから、そう言われても仕方ないんだが
まぁ確かに無理やりトプロを弱くしようとしてるのは感じられる。
と言うか、無理やりミラクルを強くしたいだけだろう

328 ：Blue2世：04/06/01 16:29 ID:/xkh/qvq

>>327

君も、無理矢理ミラクルを弱くしたいだけでしょ？

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:29 ID:7FDTsx61

>>319
別に強敵だとはおもってない。
弱面だとなんなの？勝ったことには変わり無い。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:30 ID:HQe91+ch

>>329
タップに負けてるだろ
自分の発言も忘れておられる模様で、さすが池沼

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:31 ID:dIqPCeaU

>>325
スローなら紛れもあるだろうけど、レコード決着なら
素直に実力が出たと考えていいんじゃないの？

トプロが弱いのはたしかだろう。
一度も連対できなかったのは実力がなかったと考えるのが普通じゃないのか？
そこで俺はなんでそんな弱い馬が菊を勝てたんだろうと考える。
そしたら>>277の様な理由が見つかった。
なるほど…というわけ。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:31 ID:HQe91+ch

実際、ミラクルは弱いからな
まぁ来年になればメッキが剥がれるから、それまで待つか

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:32 ID:7FDTsx61

>>330
意味不明

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:32 ID:HQe91+ch

春天を勝てなかったら菊が恵まれたって事になるのか？
それなら春天を勝てなかった菊花賞馬は全てラキ珍か？

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:33 ID:IndLXUwt

トプロ弱いって…どういう次元のレベルで話してるの？
ダビスタ最強馬レベルか？

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:33 ID:HQe91+ch

>>333
頭悪そうだね君
自分で京都大賞典の２着の話をしただろ

337 ：Blue2世：04/06/01 16:34 ID:/xkh/qvq

>>332

メッキが剥がれるも何もさ、すでにかなりの活躍してるでしょ

君のような理論ってのは、ものは言い様ってやつなだけ

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:34 ID:dIqPCeaU

>>334
大抵ラキ珍だろ。
こう返すとお前は
じゃあナリタブライアンはラキ珍なんだなとか言い出しそうで怖い。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:34 ID:HQe91+ch

と言うか、つよーいＧⅠ３勝馬様がＧⅡの２着で喜べる次元か？

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:34 ID:7FDTsx61

>>336
は？ウケルだけど相当馬鹿だろ。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:35 ID:HQe91+ch

>>337
フロックでの連勝が証明されればメッキが剥がれたって事になるだろ

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:35 ID:IndLXUwt

>>334
まあ１戦だけならともかく菊以降がずっとね。
G1じゃ足りない馬って感じだな

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:35 ID:HQe91+ch

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:16 ID:7FDTsx61
>>306
は馬鹿？京都大賞典だってタップにまけたものの二着。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:36 ID:7FDTsx61

>>336
典春の話をしてることが文をよんでも分からないの？
どんな脳みそしてんの？

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:36 ID:HQe91+ch

どうやら「ID:7FDTsx61」は自分の発言すら忘れる池沼のようです

346 ：Blue2世：04/06/01 16:38 ID:/xkh/qvq

>>341

いやね、君のような理論を用いると、何とでも言えちゃうわけよ

恵まれた恵まれない理論だと

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:38 ID:HQe91+ch

池沼が泥沼に嵌って行く（ｗ
ミラクルの春天の３着馬は条件馬ですか？（ｗ
アホ丸出し（ｗ
素直に自分の発言すら忘れてました、と認めろよ（ｗ

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:39 ID:HQe91+ch

「ID:7FDTsx61 」の脳内ではダイタクバートラムは条件馬らしい

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:41 ID:HQe91+ch

自分の発言すら忘れる歴史的池沼「ID:7FDTsx61」と
池沼コテハンBlueに構ってはいられなくなったので、とりあえず去るわ。
また夜に楽しませてくれよ池沼（ｗ

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:42 ID:7FDTsx61

ほんと馬鹿だな。
俺は天春の話をしていて
京都大賞典だってタップにまけたものの二着。
成績だってライスよりは遥かにいい成績をにあげている。

といっただけ。
そしてお前がかってに京都大賞典の参着が条件馬の話にいったん切り替わっただけ。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:42 ID:aaAflt5o

実力無い駄馬がフロックでG1を連勝ねえ。
そうとうｲﾀｲ池沼がいるな。w

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:44 ID:7FDTsx61

あー
ここか。
別に強敵だとはおもってない。
弱面だとなんなの？（天春）勝ったことには変わり無い。
っていれないとどのレースに勝ったのかわからなくなるような、頭が悪いこだったのか。
ごめんごめん

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:45 ID:7FDTsx61

話の流れが天春だったんだからそれくらいわかってくれよ。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:46 ID:HQe91+ch

>>350
ライスは日経賞勝ち　ダービー２着　京都新聞杯２着だが？
ミラクルは？京都大賞典２着だけだろ？
どう見たらミラクルの方が実績高いんだ？
3000以下でもライスの方が実績上だろ池沼

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:47 ID:HQe91+ch

居ないと思うと、いきなり強気に出る池沼君にﾜﾛﾀ（ｗ
また夜によろしくねん池沼君（ｗ

356 ：Blue2世：04/06/01 16:47 ID:/xkh/qvq

>>354

３０００以下の宝塚勝ってるよ、ミラクルは

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:48 ID:7FDTsx61

はいはい。思いっきり自分の頭の悪さを露呈したね。

358 ：Blue2世：04/06/01 16:49 ID:/xkh/qvq

>>355

そういえば、

君はこないだデートだから去るとか言ってた人？

論調が同じだし

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:49 ID:h5my1Yxl

>>355
まあとりあえず去ると言ったのにまた書き込む君も相当粘着だと思うが。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:50 ID:sb5/ikIt

最強ステイヤーってマックイーンでいいの？　

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:52 ID:oZLQZYXf

粘着気持ち悪い。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:52 ID:wuxEpduP

GⅠ以外のレースの実績をしてたような気がするけど。
そうなると宝塚は含まれないよね。
やっぱり頭悪そう。
自分の言った事を忘れてるんだから。

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:54 ID:osXUdSrF

ID:7FDTsx61＞京都大賞典２着がある
ID:HQe91+ch＞メンバーは弱いし３着は条件馬
ID:7FDTsx61＞３着が条件馬だったら何？

この流れだと京都大賞典の話してるとしか思えないんだけど。
傍から見てても。
意地にならないで頭の悪い事を認めようよID:7FDTsx61

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:56 ID:osXUdSrF

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:10 ID:7FDTsx61
正直３０００以上でしかろくなレースできない馬とミラクル一緒にされちゃーこまる。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:57 ID:7FDTsx61

うん間違えた、俺が天春の話をしてたんじゃなくて周りの人がね。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:58 ID:NhefUmtY

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:16 ID:7FDTsx61
>>306
は馬鹿？京都大賞典だってタップにまけたものの二着。
成績だってライスよりは遥かにいい成績をにあげている。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:20 ID:7FDTsx61
条件馬が3着なんなの？
まさかそれでレベル低いとかいってんじゃねーだろうな。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:29 ID:7FDTsx61
>>319
別に強敵だとはおもってない。
弱面だとなんなの？勝ったことには変わり無い。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:36 ID:7FDTsx61
>>336
典春の話をしてることが文をよんでも分からないの？
どんな脳みそしてんの？

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 16:59 ID:7FDTsx61

はいはい、お前らは話の流れがわからないんだろ？

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:00 ID:dIqPCeaU

ID:HQe91+chが回線切って嬉しそうに晒していると思ってる俺は素人。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:01 ID:NhefUmtY

君のnounaiの話の流れなど誰にも分かりません
明確に主語と述語を繋げましょう
日本語が不自由な方ですか？

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:01 ID:7FDTsx61

はいはい、お前らは話の流れがわからないんだろ？

371 ：Blue2世：04/06/01 17:03 ID:/xkh/qvq

スレとは違うけど

どうやらミラクル＞トップロって事は確定みたいね

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:03 ID:NhefUmtY

自分の頭が悪い事を自覚したら、さっさと擁護施設に行く事を勧めますよ

373 ：Blue2世：04/06/01 17:05 ID:/xkh/qvq

>>368が正解って事？

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:10 ID:7FDTsx61

>>372
なに？
俺にかまってもらいたいのか？

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:53 ID:aaAflt5o

とりあえずどっちも池沼

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 17:57 ID:FJqScEL9

ちょっとまて
「正直ライスの天春も弱面ちゃー弱面。そんな大差ない、むしろ競馬レベルの上昇も含めれば、とプロ、ミラクルが上でもおかしくない」
っていってるじゃん。
>>366はなぜこれを抜く。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 18:21 ID:ddq2nYUH

とプロはヤネがあれでよく頑張ったよ
最後の年が一番強かった

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 18:32 ID:oZLQZYXf

持病が治ったからな

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 21:52 ID:RbDB0lnp

>>320
寺井は相変わらず痛いな
カフェがライスの相手にすらなるわけがない
はるか３０馬身後方から少し差を詰めてきたところでゴール
９３春天ならアイルトンシンボリより後ろにしか来れない駄馬だ。
しょせんウンコスロー専用馬

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 21:55 ID:h5my1Yxl

>>379
カフェがバートラム級って言ってたの君？

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 21:55 ID:QH/8VXcD

>>1
これぐらいの良スレ立ててみろやボケ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086011042/l50

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 21:59 ID:RbDB0lnp

>>380
俺じゃないが、いい線だと思う。
他の年で言えばローゼンカバリー級。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 22:08 ID:ymvcg2tV

サンデーで菊と有馬両方勝てたのカフェだけだろ。
普通にスペより上だろ。ローゼンカバリーって事はないよ。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 22:09 ID:XcH3Lgvm

馬のレベルは上がってるかという質問すると

調教技術の進歩などで条件馬のレベルは上がっている
けれどもトップクラスの実力は変わっていない
（だから10年前の馬でもオペよりつよい）
って答えが多いんだけど

馬場差を考えるとき条件馬のレベルは変わっていない
ことが前提となり矛盾してるように感じるんだが。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 22:10 ID:tVYKUwmj

ライスって普通に駄馬だろ。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/01 23:57 ID:8PZ8e2Yc

もう訳分からんから、ここらで結論出すぞ。

「最盛期の強さ」を比べるなら、これはもう明らかにライスのが上。
ただ、トプロの長所は(オペにも言える事だが)その「最盛期」がかなりの長期間続いたこと。
だからこそ、あれだけの賞金を稼いで馬主孝行出来たんだろう。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:18 ID:gwSVZzm8

トプロはずーっと馬券買っていたけど、
正直言って、トプロがもし９３に出ていたとしても、マックイーンに勝てるとは思えない。

一番強い競馬して圧勝した阪神大賞典のような競馬をG1の舞台で、
出来なかった鞍上にも、問題あるのかもしれないが・・・？

02年の天皇賞のレース直後に競馬場で、
「ワタナベ！今日はみんなオマエに期待してたのに！！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
（ステイヤーの競馬を期待してた。という意味）
と叫んだら、周囲の人がうなずいてた。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:25 ID:Pc7MA76N

まー正直どちらもたいしたことない、ほぼ互角だろ。
長距離にしぼればライス
総合でトプロ

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:42 ID:vEUoTZAv

いつまでもこんなネタスレにマジレスしてるなっての
明らかにアンチオペがオペ世代を貶める為に作ったスレだろ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 00:51 ID:XEuhvu5C

>389
そういうスレだからこそ、論理だてたマジレスで埋め尽くすべきという考え方もある。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 01:17 ID:K+js/07s

>>386
>「最盛期の強さ」を比べるなら、これはもう明らかにライスのが上。

俺もそんな気がするがどうやってその結論が出たのか理論立てて説明してくれないと説得力ないぞ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 10:04 ID:S/xYuM6H

>>383
そのレース内容がひどすぎると思うが・・・

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 12:28 ID:ipXpjI8o

93年春天の時の馬場ってダートみたいな酷さだったよな。
あれでレコード出せたライスは普通に強いだろ。
残り200で先頭に立ってからは追ってないしな。
的場が気合いつけて追っていたら、マックと６馬身は差がついてた。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 17:55 ID:GxRdtIHu

ＧⅠをレコード勝ちする馬の方が強いに決まっている
トプロ？平凡すぎ

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 18:00 ID:YfudXYYJ

ライスシャワーの年は弱いよ。
これ間違い無い。
微妙だな長距離ならライスだろ。
ほかトプロ

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/02 18:33 ID:1ulMoB0r

だから長距離でライスより強い馬なんて、日本競馬史の中でも数頭いるかどうかだろ。
わざわざＶｓトプロにしてるのはアンチオペなんだっての。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 13:31 ID:GtFBybZ8

お前はそれしかいえないのか無能

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 15:50 ID:qXCxgx0v

まあ持ちタイムトプロの方がいいしね。
ライスのときはサンデーもいなかったし。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 16:21 ID:dunjCceS

>>383
サンデーでダービー、JC、春天、秋天勝てたのスペだけだろ
普通にカフェより上だろ。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 17:27 ID:ob810Rtg

トプロなんて駄馬とライスを比べないでほしい

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 17:56 ID:SKrlOD38

>>394
禿同
平場のレースの持ちタイムがよくても意味ないよ

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/03 21:58 ID:0vhMbJwc

>>135
ワラタ

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/04 23:43 ID:qG/axcUb

マック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
よって
ライ>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トップ

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 11:44 ID:lZXnS3aL

>>403
禿同あげ

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 11:57 ID:Q+sYus8t

オペ、有馬勝ってたらどうなってたんだろう。
スぺ、グラに負けたとはいえこの三頭の着差が1/2馬身もなかっただけに、ありえないことじゃないからトンでもないことになってたな。
ありがとう、競馬の神様。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 11:58 ID:S/f+PTzH

ライス〉〉〉〉〉タンホイザ〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉トプロ

407 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/06/05 11:59 ID:VPvNdWPu

全てにおいてトップロが勝つでしょう
例え長距離でもわずかにトプロのが強いでしょうね

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:01 ID:Q+sYus8t

どっちもすごい成績だよ。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:23 ID:PtABk8ad

トップロは10億稼いでるぞ。
スペやマックと同等。

410 ：Lapis+ ◆K96Jk4jthA ：04/06/05 12:35 ID:mv/VZQCI

そもそもこの意味深なﾀｲﾄﾙとは?

とりあえず走らせてみないと分からん｡
つーか鞍上の巧拙もあるんでねーの?

411 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/06/05 23:28 ID:VPvNdWPu

ライスて史上最弱のＧ１３勝馬だけど
トプロは史上最強にけっこう近いＧ１３勝馬だからトップロの勝ち～

412 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/06/05 23:28 ID:VPvNdWPu

トップロードは史上最強に近いＧ１１勝馬に訂正します

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 23:29 ID:/UTtfowu

だよね

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 23:43 ID:OIxnextX

まあＧⅠ１勝馬の中では相当に強い方だわな

415 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/05 23:44 ID:10nCvTDI

史上最強のＧⅠ１勝馬はメイショウドトウだからそれに迫ったって言ったらいいすぎかもしれないけどけっこういい線行ってたトプロはなかなか強いＧⅠ１勝馬だね

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 02:39 ID:W6xpByAl

ライスやマックの強さをわかろうとしない木村拓雄は逝ってよし

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 02:48 ID:W3ZKVrVS

414の意見には激しく同意。

熱烈トップロードファンの俺からみても、京都3000以上で比較しようとする事自体が
ライスシャワーに失礼だと思う。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 03:07 ID:OSZ8JKty

世代別トップホース対戦成績
グラスペ＞オペ
デジ＞オペ
ポケカフェ＞オペ

ある程度以上のＧ１馬ならオペを苦も無く倒せるはず。
オペしかいない時代にG1を１個しか勝てない馬が
G1一勝馬最強に近いはずがない。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 05:46 ID:CLk30FOs

>>1
そもそもリアルシャダイとサッカーボーイを比べるのが不毛

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 05:49 ID:aDvuYtT5

>418
対戦成績なら
グラ＝オペ、スペ＝オペ、オペ＞＞＞＞＞ドトウ、ドトウ＞＞グラだろ。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:25 ID:R6eIY3bw

くだらない内容やただの煽りが多いけど
↓こいつは特に痛いな　　競馬歴の浅さがよくわかるよｗ

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:23 ID:PtABk8ad
トップロは10億稼いでるぞ。
スペやマックと同等。

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:30 ID:aDvuYtT5

賞金に関して同等だろ。目と頭と精神状態がおかしいようだな。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:31 ID:aDvuYtT5

それとも10億には少し足りないって言いたかった？ｗ

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:35 ID:336zBsQ/

総合力でトプロ
長距離限定でライス

終了

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:39 ID:R6eIY3bw

>>422
また浅いヤシがいたか・・・

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:40 ID:R6eIY3bw

時代の違いによる番組数と賞金額の相違は全然わからず
単純に金額だけで比較するなんて、にわからしい意見だよ

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 06:58 ID:aDvuYtT5

賞金が等しいから能力が等しいとまず言われていない。
「～が強いに決まってる」という主観的決め込みが多いのに対して客観材料が
持ち出されているのみ。アンチ主観的決めつけと比べると全然問題がない。
それよりオペ基地は競馬経験知識が足りないと主張してマック（ここはスペではないだろう）
を擁護しようとしてるだけなのが丸わかり。ｗ

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:07 ID:R6eIY3bw

うわ～論点メチャクチャｗ

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 07:17 ID:aDvuYtT5

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:01 ID:Q+sYus8t
どっちもすごい成績だよ。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/05 12:23 ID:PtABk8ad
トップロは10億稼いでるぞ。
スペやマックと同等。

この流れを見れば成績面で賞金を取り上げるとそれらの名馬と
互角くらいと主張してるだけとすぐわかるだろう。
晒さずにいられないのはお前がアンチオペだからか、
マック擁護の立場でこのネタが癇に障ったから。ｗ

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 09:16 ID:mgpg4Y6g

あーあ、競馬をスポーツ扱いしようとするから
こういう無意味なスレが立つんだな。

431 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/06/06 10:20 ID:nUA8XR3f

競馬ほどロマン溢るるスポートゥはねえよ

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 10:27 ID:lU3MJWEK

ＳＳ時代であれだけの実績を残した馬だからねトプロは
ダービーなんてあわや優勝ですよ　あのエリートホース＆騎手がいなければ

３０００のブルボンを交わすことならトップロードでもできそうだな

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 10:48 ID:gUV8aqFz

>>432
菊花賞の話なら、トップロードはブルボンを交わすことはできない気がする。
逆にトップロードが92年クラシックに出走していたら、無冠だっただろうな

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 10:51 ID:smBdrV+m

時代を考えるとトプロ
その時代での強さ
長距離ライス
他トプロ
こんなもんだろ

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:02 ID:VKSsaDJO

トップロードは皐月賞でオペ、ＢＴ産駒のオースミに敗れ
ダービーではＳＳの超良血馬に差され
京都新聞杯でも同じくＳＳの超良血馬に差され　と

相手がリアルシャダイとかモガミだったらもっとすげー成績になってるよ
間違い無く。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:04 ID:s7FTOfKV

>>426
トップロードが戦ったレースはライスシャワーの時代もほぼ全部あるし
ライスシャワーの成績だと今でも１０億なんていきませんよね？

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:07 ID:VKSsaDJO

トプロ好走時に先着した馬は
オペ、ＳＳ、ＢＴ、トニービン、マル外　と相場が決まってる。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:10 ID:smBdrV+m

明らかにレベル上がってるんだから、能力だけなら完全にトプロだろ。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:13 ID:yJrsvGil

トプロは先輩のブライト君と同じく
御三家以前に産まれていたらトンデモない馬として
世間を沸かせたことだろう。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:19 ID:dNS1yITA

微妙に最後の有馬なんかも
サンデーと○外消したら誰も前走ってないんだよな
ここぞのナリタに勝つのは容易じゃないかも（旧時代の馬たち）

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:30 ID:4xEigiPX

総合力でナリタトップロード　ＦＡ
メジロパーマーに負けるとも思えんので
（９３阪神大賞典＆天皇賞春にて）

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:35 ID:7qLwiy+w

ブルボン〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉トプロ〉ライス。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:38 ID:sgwbm+F1

>>438
あがってるのは調教技術とかだろ
ノーザンテースト牝馬がいまだにはばを利かせてるんだから
血統レベルがそう上がってるとは思えん

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:40 ID:rOl94IZc

サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンの壁をぶち破った
ダービー馬は悲しいかな外国種牡馬のキングマンボ、カーリアン産駒だけ

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:42 ID:rOl94IZc

この時代に以前のダービー馬を排出した種牡馬がいいとこ見せていれば
見識も変わるのだろうが

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:42 ID:HkugM6E5

数年後に最強クラスのステイヤーが現れたとして比較に上がるのはライスやマック
トプロはそんな馬いたね程度の認識になってるだろ

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:46 ID:ER6X4uzZ

お互い有馬はたいしたことないんでトップロードが楽に勝ち越すと予想

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:57 ID:FwrJpw89

メジロライアンの牡牝最高傑作が
ＳＳスペシャルウィークやＴＢエアグルーヴに食われたのを見ても
血統は侮れないよ

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 11:57 ID:XHMYn6tK

明らかにレベル上がってるって根拠がわからんのだが。
オペ時代くらいまではまだマシだが
ここ最近なんかライスやマックの頃よりむしろ下がってる印象すらある。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:00 ID:TcGCzGVu

まあ言っちゃうとー時代の違う馬を比べるのは不可能です

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:03 ID:3SStZl7W

ライスの父が内国産ならまだしも、リアルシャダイなら問題ないんじゃないの？
春天でもスタミナ決着なら95　03　04と活躍できてるんだしね。

3歳春にSSや外国産と好勝負できたトプロの力も相当なものだけどね。
安定度ならトプロ、ここ一番の勝負強さならライスでしょう。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:07 ID:aRYtMgby

社台の種牡馬リアルシャダイのオファーは半端じゃなかったわけで
そんな恵まれた環境の中、以降は
クラシックホースとは無縁になってしまったのだから・・・
もうサンデーとかは凄すぎるんですよ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:08 ID:eAwBBsvh

長距離なら明らかにライス＞＞＞トプロ
大体トプロは春天3年連続3着止まり、オペはともかくラスカルスズカら他の馬にも負けるレベル
クラシック前後の距離でやっと互角
トプロの最後の一年は凄いがレベルが低いGIならライスだって休み明けで有馬3着に突っ込んだりできる
中距離なら秋天2着に免じてトプロ＞＞ライスにしてやる

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:09 ID:QDmqah58

３０００以上はラスカル＞チャンプだと思うので一概には決めれない

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:12 ID:/Gfr6qnH

まあ、どっちの馬も現役時代に実力を出し切れてたのかどうかさえ分からないしね。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:14 ID:7qLwiy+w

チャンプ＝タンホイザ
チャンプとライス比較するなよ！と言いたい。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:15 ID:cCxOOeCC

>>446
トプロはステイヤーじゃないと思うが

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:16 ID:smBdrV+m

いや確実に競馬のレベルが上がってるのはたしか。
ネオ世代が下げてるように見えるが馬時代のレベルは上がってるのは間違いない。
レース自体の面白さのレベルは下がってる。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:17 ID:smBdrV+m

>>457
同意

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:18 ID:XHMYn6tK

>>454
ライスは誰が見てもピークが過ぎた状態で弱面とはいえ春天勝ってる。
トプロはピーク時で3着が精一杯。
京都3200に関しては両馬には超えられない壁があると思われ。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:18 ID:Xo4euORz

ただトップロはクラシック向きの馬だとは言える。
しぶといノーザンダンサー系のオペ
切れすぎるサンデー産駒のアドベガに屈したが、
ネオユニ、キンカメとかそういうタイプだろう。
過小評価されてるけど。
菊花賞時点ではトップロ＞＞＞ライスじゃないかな。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:18 ID:eAwBBsvh

>>454
チャンプはともかくライスはマックイーンも破ってるんだが
まさかラスカル＞マックとか言わないよな？

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:19 ID:XuWNvYOt

淀３２００はトップロードを買うよ
四位あたりが乗ればゴールまで垂れずにもってくると思う。

持ちタイムも上がりもイイし

自分的に　ナリブ＞マックと見てるので
９５春天でナリブをも沈めるステイヤーなら
トプロなどとは比べやしないが、、チャンプにハナはさすがに・・

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:22 ID:XuWNvYOt

成績から見ると矛盾した見解に見えるだろうが
皐月賞馬より青葉賞のハイアーがダービーでは買えると予想すがごとし

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:24 ID:fbH/VN4a

安田記念の日に伸ばすスレじゃないよな正直

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:24 ID:smBdrV+m

実際そういう結果になったんだから、見る目があるってことだろ。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:31 ID:XHMYn6tK

>>463
まあ人それぞれなんだろうけど長距離限定ならマック＞ナリブと個人的に思ってる。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:44 ID:y6YcovO4

>>460
ライス2度目の春天は近年では最低レベルのメンツだからそこまで強調できないが、
トプロにライス春天1度目のように超一流馬を倒すことができないのはオペに喫した
敗北の数々から言えると思うので、長距離ではライスの方が強いとは思う。

ちなみに、春天のトプロ3着はこの馬に勝たなくては勝利はない、と言う馬を倒しに
行って着狙いのような競馬の相手に差されての3着だから、そもそも完全に勝負の
蚊帳の外で、結果として拾ったライスの有馬3着より価値があるかと

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 12:46 ID:DpIyUuRb

舞台が春天ならヤネ考えてやれよ。的場と(今にも増してのﾍﾀﾚｵﾌﾞﾍﾀﾚ)ﾜﾀﾅﾍﾞだぞ…

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:05 ID:tlwglaWa

>>469
的場が乗ってもトップロはあの成績じゃねえか
馬にも騎手でガラリと変わる馬も全然変わらない馬もいる。
オペが和田であの成績だから史上最強という人がいるが、
オペも武やアンカツが乗ったから生涯無敗になったとは思わん。

血統的にレベルが上がったと言うのは根本的な間違い。
それならテイオーやダイタクの子がＧⅠを勝てないし、
父アンバーシャダイ、母の父シンザンのカンファーベストが
重賞を勝てるわけがない。
サンデーの成功は社台がいい牝馬をどんどんつけたから。
内国産種牡馬のように、ろくな牝馬をつけてもらえなければ
あんなに成功していない。種牡馬成績はしょせんつけられる牝馬次第。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:13 ID:3SStZl7W

勝負に行って、差されるトプロと差されないライスの違いが
そのままGI勝利数として現れてるな。
この前のタップもそうだけど、強い馬ってのはここ一番の勝負強さが抜き出ている。
トプロはパラゲやローエンなんかと同じで、G2までの馬だよね。
今日の結果次第で上の２頭はどうなるかワカランが…

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:15 ID:d0Dr0rEf

>>470
結局血統的にレベル上がってるじゃん・・・

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:16 ID:y6YcovO4

同意する部分もあるが
トウショウボーイのように零細向けにも種付けしていたにも関わらず内国産としては
異例とも言える成功を収めた馬や、エリシオ・ラムタラのように期待の牝馬を多くつけても
失敗する馬もいる。牝馬のみでサンデーの成功は語れまい。

GI・重賞馬の全体数から考えるとトウカイポイントやダイタクヤマト・カンファーベストは
例外程度の数にしかならない。旧来の馬が一流馬を出せないとは思わないが、その
期待値自体はかなり低めではあると思う。少なくともテイオーやヘリオスは２流種牡馬
ではないが、現状を覆すことが出来るほどの種牡馬ではないと思う。

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:18 ID:7D0Q003h

クソスレ消せよ
ライスに失礼。
これだからナリタ基地は昔から痛いんだよ

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:19 ID:IDCbbVlM

サンデーの血統は過少評価できないね
フローラ、ベガにサンデーをつめないとダービーは獲れなかったと思います。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:21 ID:Uv49766S

今目の前に、二頭の子馬が並んでて、
「一頭はライスシャワーに、もう一頭はナリタトップロードに成長しますよ。
値段は一緒です。もちろん、同世代で走ります。どちらをお買いになりますか？」
といわれたら、どっちを買うか。
俺はライスを買うよ。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:23 ID:zB9AaSon

当然ナリタトップロードを買う

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:24 ID:smBdrV+m

正直どっちも買わない。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:24 ID:DpIyUuRb

それ、最期は変えられるってことか？
どうしても予後ってしまうなら、ライスは買いたくない…

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:25 ID:y6YcovO4

菊のブルボンを差すこと、９５の春天を勝つことはトプロでも出来ると思う。
菊のブルボンは中距離馬としてはかなりの頑張りを見せたが、倒せない馬と言う
レベルではないという意見。GIの勝ち数ほどの差はないと見ている。ただ、長距離
において決定的に違うのは超一流馬であるマックイーンを倒せたライスに対して、
超一流馬であるオペラオーに、トプロは３度（阪神大賞典含む）とも歯が立たなかった
ということ。長距離ではライスが上だろう。

２４００以下に関してはG2なら勝ちうるトプロに対してライスはG2でもお客さんなので
トプロの方が上だろう。

G2以下は重視しないのであれば、ある特定の条件限定にせよ、GIをも勝てるライスだろうし
G2とかも含めるのなら特定条件以外では勝負の埒外のライスよりトプロと言えなくもない。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:28 ID:smBdrV+m

ともに全盛期の状態で今対決したらトプロに決まってるだろ。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:29 ID:C1y4V6q7

一概にマックに負けるとも思えない、すぐ横にパーマーもいたよな　９３春天

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:30 ID:/Gfr6qnH

ライス＝ホームランバッター
トプロ＝アベレージヒッター

って事でいいんじゃない？そもそも比較の対象にする事自体が間違い。

あと>474は明らかに文句言う相手を間違ってるな。

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:31 ID:tlwglaWa

>>482
トップロじゃパーマーにも勝てないよ。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:35 ID:9P0YrNhb

目標物パーマーはひねられておしまいでしょう。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:37 ID:tlwglaWa

>>473
現状を覆すとは思わないが、
そもそも本当にサンデーの子がそれまでのサラブレッドより血統的に
進化していると言うなら、トウカイポイントやカンファーベストのような
例外すら生まれていないんじゃないのかな。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:37 ID:smBdrV+m

てか最近の重賞の上位見てみろ。ほとんど外車、サンデー、トニービンほか。
海外の方が強いのに、どんどん取り入れって弱くなるわけねーだろ。

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:39 ID:d0Dr0rEf

トプロとライスが同時期で走ったら
菊花賞
トプロ２着
ライス１着
京都記念
トプロ１着
ライス５着
阪神大章典
トプロ１着
ライス４着
天皇賞
トプロ３着
ライス１着
京都大章典
トプロ１着
ライス６着
有馬記念
トプロ３着
ライス７着
こんなかんじじゃねえの？

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:39 ID:tlwglaWa

>>485
俺は長距離に関してはマック、ライス以後
レベルが下がり続けていると思っているからね。
トップロじゃパーマーにちぎられてしまうだろうし、
９３春天で言えばトップロはタンホイザにも勝てない。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:40 ID:d0Dr0rEf

>>486
お前いってることが滅茶苦茶だな・・
例外って意味わかるか？

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:42 ID:/rJ5LOBf

おっさんは幻想を抱きすぎだよ
ダービーでキングカメハメハに抵抗できる御三家以前の馬は
帝王ぐらいしか思いつかない。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:45 ID:Xo4euORz

一応確認するが
ライスはアメリカのローカル系統で一瞬の切れが持ち味のロベルト系
トップロはディクタスの孫だということを忘れるなよ。

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:47 ID:tlwglaWa

>>491
ブライアンもブルボンもいる。
それに、近年の馬の方が早熟だから仕上がりは早いが、
古馬になってからの成長力なら前の馬の方が上。
力関係は逆転する。

>>490
その前の文章をちゃんと読んでから言えよ。
誰がカンファーやポイントをサンデーの子だと言ってるんだ。
ああいう血統の馬がサンデーの天下であれだけ勝てるのを、
血統が劣った馬が勝てたわずかな例外扱いすることに対して
書いてるんだ。
本当にサンデーがそんなに優れているなら、サンライズジェガーだって
ＧⅠで２着になっていないし、それらを血統的に劣っていると
考えるのが間違いだって言うんだよ。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:48 ID:7QBe6rhz

マック、マックっていっても晩年だからなぁ
４，５歳の春天の方がやる気漲ってて強いと思うぞ（春天に関しては）

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:49 ID:sgwbm+F1

>>491
テイオーはマックより数段弱い

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:49 ID:XHMYn6tK

>>488
結構いい線いってると思う。w

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:50 ID:tlwglaWa

>>487
だから、それならマル父はＧⅠを全然勝っていないはずだ。
そうはなっていないんだから、いい牝馬を海外の種牡馬につけている
のが分かれ目になっていることがわかる。
それにね、ノーザンテーストがそうであるように、
血が偏っている時というのはレベルが高いなんてことはない。
適度に輸入されて、適度に内国産が大事にされることが大事。
今はみんなサンデー系に偏りすぎ。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:51 ID:XHMYn6tK

>>494
マックは晩年だからって弱くなった印象はあまりないんだが。
引退レースとなった京都大賞典でもレガシーワールドぶっちぎって
レコード勝ちだったし。

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:53 ID:tlwglaWa

>>494
でもフジヤマケンザンやトロットサンダーのような馬もいるからね。
高齢になってから全盛期を迎えた馬もいる。
マックも４歳の頃は大したことないが、
５歳、６歳とどんどん強くなった超晩成型。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:54 ID:d0Dr0rEf

>>493
誰が血統的に劣ってるなんて言ったんだ？
お前の理論だとサンデーのの血統が進化してる＝他の血統は進化してない
っていう風に聞こえるんだが。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:55 ID:gUV8aqFz

>>497
今は当たり前だ

売れることが第一優先だろ

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:56 ID:4hsEwnoC

ダービーでパーソロンやトウショウボーイの子供勝ったら負けると思うよ
それとクラシック限定とか言うけど天皇賞秋の結果みても
サンデー、トニービン、マル外ばかりだぞ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:57 ID:sgwbm+F1

>>499
トロットはデビューも遅くて若い時期は競馬を使ってないからではないかな
フジヤマケンザンは6歳ぐらいが一番強かったよ

マックの全盛期は多分、骨折休養中の6歳時
休養前後の走りからみて間違いない
少なくとも5歳時ではない無いとは思う

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 13:58 ID:d0Dr0rEf

まあ結論としては
ＧⅡではトプロが強そうで
Ｇ１（3000m以上)ではライスがつよそうってことでいいですかね

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:00 ID:CykN5Ba2

Ｇ１でもトップロードだと思うのだが
ラップ上負ける気配無し（上がりなども含め）

今の馬場でやったらトップロードでしょうに

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:01 ID:tlwglaWa

>>500
サンデー以後馬の血統レベルが上がっていると
言っている香具師はそう考えているということだよ。
そんな香具師はこのスレでもそういう発言をしている。
そいつらに対して言ってるんだ。

下段は曲解もいいところだな。
サンデーにはいい牝馬をつけているからいい馬が生まれる確率が高い
内国産にはいい牝馬がつけられることが少ないから確率が低い
それだけだ。だからパーセンテージとしてはサンデー系が
オープン馬の中で圧倒的になる。しかし、血統の差というなら
完全に内国産が淘汰されてしまうはずなんだよ。

>>501
売れることも大事だが、血統の偏りを避ける事も大事だし、
これからはサンデーとの相性がいい馬を探すことも大事。

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:02 ID:d0Dr0rEf

>>505
俺もタイムとかその他をみたらそう思うけど、実際天皇賞は勝ってないからなあ･･

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:02 ID:9YJJ4eDD

現在の馬よりマックの方が強いとか言われても
府中２４００で招待馬に置いてけぼり食らうようなスキルだからな

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:03 ID:sgwbm+F1

>>505
ライスシャワーはスピードもそこそこあったし、
追走はいつも楽だったんでズブいタイプじゃない
ただ、果てしなく切れない馬だっただけ

高速馬場には相当強いタイプだよ

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:04 ID:d0Dr0rEf

>>506
それなら○父は少ないといえども良血の牝馬つけれるんだから
○父産駒がG1勝っても不思議じゃないやん。
ようは％の問題でしょ？

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:05 ID:sgwbm+F1

>>508
5歳時のマックなんてダイユウサクにもライアンにも負けてるし
全然本格化前だろ

7歳の引退直前には2ヶ月後の国際G1馬を全く相手にしてない

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:07 ID:tlwglaWa

>>502
そんなのは母馬次第だな。
父が何だからという単純な問題じゃない。
御三家が強いのもいい牝馬をつけられているからだっつーの。

>>503
それはいちいちもっともだ。
俺が言いたいのはかならず６歳にはピークをすぎているとは
限らないということ。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:08 ID:XOoyB8Nz

アホか本格化前？
関西馬にとって
秋３連戦の厳しさがどれだけ過酷かわかっちゃいないようだな

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:08 ID:XOoyB8Nz

それにライアンは当時中距離最強ですよ

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:08 ID:tlwglaWa

>>511
禿同
オペをペインテドブラックより弱いと言っているようなもんだ

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:09 ID:sgwbm+F1

>>513
秋３連戦を全連対したのはルドルフ以外はみんな関西馬だと思うんだが

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:11 ID:d0Dr0rEf

スペとかエルコンは相当いい牝馬つけてたけどダメだった
ライアンは大していい牝馬じゃなかったけどG1馬２頭だせた
バクシンオーって実は繁殖の質知らないんだけど、結構よかったのかな？
なんかダンスもだけど質より量って感じが･･･

確かフサコン、タキオン、クロフネあたりもいい牝馬つけてたよね。
これからどうなるんだろ･･

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:11 ID:tlwglaWa

>>510
現に内国産からＧⅠ勝った馬は出ているじゃないか。
ブライトもドーベルもミラクルも。
パーセンテージの差をサンデーと内国産種牡馬の差と見る
べきじゃなくて、母馬の質の差と考えるべきだと言っているんだ。

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:11 ID:XOoyB8Nz

マックはそれに及ばずだ　６，７歳なら完全制覇できたとでも？

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:13 ID:sgwbm+F1

>>519
6歳時なら楽勝で全盛覇でしょ
怪我してなければだけど

6馬身ぐらい後ろでテイオーとナチュラリズムが叩き合ってる姿が目に浮かぶ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:14 ID:tlwglaWa

>>517
これからの天下はサンデー系の牝馬と相性のいい牡馬
のものになるんじゃないの。
少しは多様化されてほしいもんだ。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:15 ID:d0Dr0rEf

>>518
それだけじゃなくてサンデー自体も優れてるって認めろよ。
初年度からクラシックほとんど総ナメだよ？
２世代でリーディングサイアーなったんだっけか。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:15 ID:XOoyB8Nz

ありえね～

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:15 ID:XOoyB8Nz

楽勝で全制覇って　あまりに舐めてる

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:19 ID:Wp+tRebl

おもろい、牝馬がどうこういってるやつ。
なぜみんなサンデーをつけたがるか？それは強い馬が生まれるからにきまってるじゃん。
いい繁殖牝馬つけられないってことはそういうことだろ？
そのテのプロがそうやってんだから。素人がどうこういったってしょうがない。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:19 ID:tlwglaWa

>>519
７歳ってなんだよ　
満年齢でいい加減書けよ

あの謙虚な池江さんが
「無事なら秋天、ＪＣ、有馬の３連勝できた」
と言っていたくらいだからね。
後にも先にも池江さんがあれだけ残念そうだったことはない。
それだけ確信があったわけだろうし、京都大賞典の勝ちっぷりなら
納得できる。秋天、ＪＣを連勝すると有馬で体調がピークを
すぎている可能性はあるが。

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:22 ID:tlwglaWa

>>525
それなら、内国産のＧⅠ馬が生まれるわけがないんだよ。
１００％御三家（や外国産種牡馬の子）が勝っているはずなんだ。

サンデーが優れていることは認めるよ。
いい繁殖牝馬をつけられたからといって必ず走るもんでもないし。
それ以前より血統レベルが上がったというのが間違い
だと言っているだけさ。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:22 ID:F5TlSKSO

正直、ライスとかマックよりも
ナリブ、トップガン、ローレルですよ

世代第３の男トップロードぐらいには勝ってくれるだろうと思う願いも
実質の内容見ると、どうも旧時代の血統ではこいつを負かすのは大変なんだよな

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:22 ID:ojBT1Rse

JCはティターンの秋天みたいに４コーナー先頭で勝てたかもしれんが
有馬と秋天はさすがに無理だろ。
秋天３着⇒JC１着⇒有馬３着ぐらいじゃね？

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:22 ID:sgwbm+F1

>>525
いや、売れる馬が生まれるからだよ
サンデーの牡馬は間違いなくコストをペイできるから

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:23 ID:tlwglaWa

>>528
ウンコスローに毒されすぎ

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:24 ID:sgwbm+F1

>>529
マックがパーマーやレッツゴーターキンンに負けるってことか？
ありえない

秋天でテイオーに勝てれば後は楽勝

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:25 ID:XHMYn6tK

まあマックの話も好きなんだが
ここは一応ライスとトプロのスレなわけだし

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:25 ID:tlwglaWa

>>529
俺は連勝して有馬で３着以下に負けると思う。
それは体調の問題であって、テイオー、ビワより弱いと
いうことじゃない。特に厳しいペースのＪＣで勝つと
有馬では危ないというのが常識。

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:25 ID:ojBT1Rse

>>532
93年の事を言ってるんだが？

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:26 ID:d0Dr0rEf

ID:tlwglaWaがいいたいことがやっとわかった
サンデーが走りまくって、その子が種牡馬になりまくってるからって
全体的な競馬のレベルが上がったわけじゃないって言いたいんだね。
まあ１０％くらいは同意だけど

>>527
なんで100%なんだ？

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:26 ID:Wp+tRebl

売れる馬ってことは＝活躍を期待できる馬ってことじゃないんですか？

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:27 ID:0SpDWhbE

なんかわけ分からん方向に進んでるなｗ
俺は>>504に同意

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:27 ID:sgwbm+F1

>>535
ヤマニンゼファーやセキテイリュウオーに負けるのはもっとありえない

負けるとしたら有馬でビワと叩き合ってるところに
テイオーが漁夫の利で突っ込んでくるぐらい

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:28 ID:tlwglaWa

>>533
でもさ、結局ライスとトップロの優劣で考えれば、
ライスの時代とトップロの時代のレベル比較が一番大事になる。
もし同レベルならライスが上であることは当然だし、
トップロが上と言う人はレベルアップを証明する必要がある。
俺は全然長距離はライス、マックの頃をピークに
下がっていると思っているけどね。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:30 ID:bRZlpKcz

レガシーが勝ったのはノーマークゆえ
マックが出てたらコタシャーンに差されておしまい。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:30 ID:tlwglaWa

>>536
根本的にサンデーが優れているなら
内国産は絶対に勝てないはずだから。
そんなことはない。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:31 ID:XHMYn6tK

>>540
言ってることはもちろんわかるが
なんか話がそれ過ぎてきてる気がしたんで。
俺もステイヤーで言えばマックが最強だと思ってますよ。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:32 ID:Wp+tRebl

全てのレースの平均タイムを見ればどれだけあがったかは一目瞭然。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:33 ID:Wp+tRebl

>>542
その考えはアフォだよ

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:34 ID:Z7w6xiuQ

マック、ライスがピークって意味わかんねぇ
ローレル、トップガン、スペ、オペあたりが差すシーンが思い浮かぶ
折り合ったハヤヒデやロングスパートしないで直線に賭けたナリブ
なんてのも予想範囲に入れるとたちどころにマックは買えなくなる

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:35 ID:ojBT1Rse

>>539
マックは恐らく４、５番手で競馬すると思うが
ヤマニンのスピードについていけず、セキテイに差されるってのがオチ。
ビワやウンスみたいになるのはみえみえ。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:35 ID:tlwglaWa

>>544
馬場差を考えていないバカ発言
いっぺん有馬やＪＣや安田のタイムを見てみろ、
中山や東京は連続開催や改修工事で高速化するまでは
全然速くなっていない。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:36 ID:2SI34+V4

昨日のマイルダートでも１分３６秒０だべさ
これって８０年代の芝のタイムですよ

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:36 ID:d0Dr0rEf

根本的に優れてるてアラブとサラブレッドみたいな感じか？ｗ
んなこと思ってるやつこの世にいねーってｗ
つかそんな次元の話ならトプロとライスに関係ないじゃん

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:37 ID:Wp+tRebl

馬鹿は君。
かんがえてるよ。すべてってＧ１だけじゃないよ？

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:37 ID:XHMYn6tK

あのころの東京競馬場の芝コースって茶色かったよなw

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:37 ID:tlwglaWa

>>546
>>547
マックが普段走っているペースの厳しさを考えよう。
差す脚が残っているとは限らないよ。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:37 ID:0SpDWhbE

>>546
なに一人でドリームマッチしてるんだｗ
公害だから脳内だけにしとけｗ

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:38 ID:Wp+tRebl

そんなすくないレースだけで比べたてしょうがないだろ。レース展開やペースによってかわるんだから。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:39 ID:tlwglaWa

>>550
いちがいに「サンデーが登場する前の馬がそれ以後の馬に勝てる
わけがないじゃん」という発言をする香具師なら無数にいるからね。
それは間違いだと言いたいだけ。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:40 ID:gUV8aqFz

>>537
活躍するかどうかはわからないが

「売れやすい産駒」を生産する方が、経営する方としてもいいだろ。
リスクはあるがな。
売れなくて肉になるよりマシ。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:40 ID:FEN7QGez

基本的に強いですよ現在は
シリウスなんて海外に滞在決め込んでも未勝利でしたもん

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:41 ID:NTswft2V

まあライス＞トップロは全会一致で確定だろうからな

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:41 ID:tlwglaWa

>>549
ダートはまた別だと思うけどね。
交流開始で結構レベルが上がったと思うし。
ただ、ナリタハヤブサのタイムは今でも通用するしね、
いちがいに前の馬がダメというのは当てはまらない。
ダートも結構質がよくなってタイムが出やすくなっている点も
ある。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:41 ID:Wp+tRebl

>>556
それはそうだろ。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:42 ID:tlwglaWa

>>561
そう言ってくれる人ばかりじゃないんだよ。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:43 ID:Wp+tRebl

>>557
なぜ売れるかを考えろってことだよ。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:43 ID:d0Dr0rEf

>>562
それを被害妄想って言います

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:43 ID:ZE6UlLa7

それはマックに勝ったからとか言うイメージだろうが
ＪＣボロボロのマック相手とＪＣワンツー組に負けたトプロの違いとか
角度変えればライスが絶対ってこともねーぜ

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:45 ID:tlwglaWa

>>558
シリウス程度じゃな。今だってアグネスフライトやノーリーズンが
滞在したって勝てないよ。

さて、そろそろ安田記念のパドックなんでいったん失礼。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:52 ID:1hnEmIrD

春天は基本的に”上がり”が速かったものが勝者になるので
ＶＳマックなら勝てるが
トップロードだと五分五分ぐらいかな
いや、トップロードのほうが速いかやっぱり

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:55 ID:1foNIVmv

>>559
どこが？＞全会一致

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:56 ID:sgwbm+F1

>>565
その角度も微妙に変えてみると
JCボロボロのラスカルに負けたトップロードはOKなの？
って話になるが
ラスカルもマックもJCは掲示板だけどな

5歳時のマックは正直ショボかった
ライアンやダイユウサクもそうだが、
5歳時も強かったという根拠になってる
実質ぶっちぎりの秋天も相手はプレクラやカミノクレッセだし

マックは6,7歳時で考えないとかなり弱い

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 14:59 ID:VmtdD4UU

6,7歳はあそこで終わってラッキーさんですよ
妄想物語を語るうえではよい時期に引退したよな
現実はそんなに甘いもんじゃないことぐらい競馬歴が長いなら解るだろうに

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:00 ID:onD0VOnM

旧血統を弁護する材料がカンファー・ポイントクラスな時点でみじめすぎる
時代の中心たる地位から駆逐されたことを自分からみとめているようなもの

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:26 ID:NTswft2V

>>568
え？トップロのが上だと思う人がいるの？
だってステチャンをものさしにしてるってことは、>>1が意識してるのは
春の天皇賞に代表される長距離戦だろ？
トップロは春天勝ってないじゃん。長距離Ｇ１３勝で史上最強ステイヤー
の称号をマックと争うライスとは細かく比較する以前の問題だろ。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 15:59 ID:R6eIY3bw

一緒に走れば
93年の春天ならタンホイザの
95年の春天ならハギノリアルキングの位置に
トプロはいるよ

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:04 ID:xKE4dWrL

まあトプロを最強ステイヤーと主張するﾔｼはいないわな

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:04 ID:ezPdBBu4

ライスは長距離限定ってイメージあるからなあ
3000以上なら確かに全会一致でライスだけど
3000未満だと多分トプロ

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:08 ID:ezPdBBu4

つうか何メートルのレースで勝負させる気よ？
実績ならやっぱG１　3勝のライスのほうがはるかに上だがな

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:10 ID:ezPdBBu4

＞574
つうかトプロはたまたま勝った重賞が長距離ってだけで
2000～2400適性の馬だと思うがなあ
逆にライスは2500～　限定の名馬

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:12 ID:R6eIY3bw

93の春天の状態なら2000mでもまず負けないとﾏﾄﾊﾞは言ってたけどな
でも全然わからん

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:14 ID:gUV8aqFz

>>577
トプロ＝馬
ライス＝名馬
馬と名馬の境界線？は何ですか？

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:18 ID:RIXoDWVF

ライスの京都新聞杯なんかは時計かなり早いぞ。
菊のレース振りから見ても間違いなくスピードもあったはず。
でも活躍した期間が短すぎたなライスは。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:31 ID:qZU5N0UQ

スピードは完全にトップロードかな
マイル王ツルマルにも負けない豪脚

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:33 ID:R6eIY3bw

スピードって何のことを言ってるんだろう？
ただ単に上がり脚のことか？

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:35 ID:aGaI7eJ4

ライスは1000も勝ってるからな、新馬戦でしかないけど

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:40 ID:aGeFeRDE

>>579
ライスはＧＩ３章の名馬。
トプロはＧIIまでの馬。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:49 ID:gBcY62Wa

随分とまぁライスに失礼なスレだな

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 16:50 ID:Wp+tRebl

聊かトプロに失礼なスレだな

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:06 ID:XOoyB8Nz

実際やりあったらトップロードのほうが強いんじゃねーの？って思えてきた
ツルマルボーイが
すっとこ初顔合わせのマイル戦でいきなり短距離王になっちゃったみたいにｗ

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:18 ID:YlsIR19h

ライスって3000以上無敗っていうけど、GIしか走ってないじゃん…
阪神大賞典とかもし出てたら勝てたかな？

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 17:48 ID:J+CQHwlY

阪神大賞典なんて走る必要ないじゃんｗ
目標はGIなんだからさ。
トプロみたいなGIを諦めてる馬達が取りにいくレースですよ？

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 18:07 ID:XHMYn6tK

あんまり春天有力関東馬が阪神大賞典にって来ないもんね。
日経賞出て本番で対決してくれた方がファンも面白いし。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 18:56 ID:242DwZEK

93なら楽勝してたんじゃない？
パーマーとベルベットだっけ。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 18:59 ID:DS26V6cA

>>591
ライスの実力を知ってる者はそれでも勝てないと言うはず

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:03 ID:vYjRDeNm

GIIなんて所詮前哨戦でしょ。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:03 ID:cVUn8bpr

ライス（強）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トプロ
ライス（弱）＝トプロ

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:03 ID:J+CQHwlY

>>591
そこで無理しちゃったら本番勝てないだろうな。
一発に気合いを入れる馬だからね。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:06 ID:bT0flcKL

なんちゃってトップロードといえでも
ライスシャワー株まで格が下がったことがないから
殴り合ったらトップロードに軍配でしょ

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:11 ID:Uv49766S

>>596
一度病院行ってこい。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:17 ID:N5vKnEzP

■●過去の名馬を語るｽﾚｯﾄﾞ【part1】●■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086516178/l50#tag5

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:25 ID:DQcReL+3

>>571
ドーベルやブライトやミラクルに駆逐された
サンデーの子は肉屋直行なんだからほざかないよーに。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:31 ID:zq3KXabK

死んだ馬には敵わないのでライスの勝ち、実績も違うし。
あと幻の蛯名のガッツポーズを出したのもポイント高いｗ

お互いが同時期の現役なら嫌われ者のライスと判官贔屓のトップロードの対決で
ネットじゃトップロードの勝ちって感じか。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:38 ID:aGaI7eJ4

ライス別に嫌われてたってほどじゃないけどな。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:40 ID:J+CQHwlY

関西人の巣窟である競馬板では嫌われ者扱いらしいね。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:49 ID:CwEIhYcL

ライスシャワーが勝てるレースは１つしか無さそうなので
他は全部ナリタトップロードに先着されると読んで

ナリタトップロード　＞＞　ライスシャワー

本命でマークされる1番人気を例にとると

ライスシャワー　
優勝：日経賞のみ　入着：オールカマーのみ　掲示板外３回

ナリタトップロード
優勝：阪神大賞典連覇　京都大賞典
入着：ダービー、天皇賞春、京都新聞杯、京都記念
掲示板外：１回

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:50 ID:CwEIhYcL

訂正
トップロードは掲示板を外してはいないので
掲示板外は無し

ステイヤーズの４着が１回

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:53 ID:swY6LPak

リアルシャダイ産駒にまくりかまされる馬かどうか・・

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 19:55 ID:336zBsQ/

トプロは2000から走れるし皐月にも余裕で間に合うから比較が難しいな
強引にくらべると総合的にはトプロが上になるだろう
ライスと比べるならマンハッタンカフェあたりじゃないの

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:02 ID:fP7zHXjO

マックに勝ったからトプロにも勝つだろうと思いきや
内容を見るとトプロかな
Ｇ１の数はすなわちＳＳ、ＢＴ、ＴＢ時代に産まれた不幸でしょ

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:06 ID:R6eIY3bw

しょぼい脳内ｿｰｽばっかだな

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:06 ID:OwlC4r9c

お、ﾄﾌﾟﾛが盛り返してきたなw

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:09 ID:hwzMVuQF

う～ん成績なら確実にライスなんだけどな。
で、これは何の高さを比べてるの？

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:14 ID:aGeFeRDE

トプロはナイスネイチャやロイスアンドロイス、ホッカイルソーとかが比較対象になるべき馬だよ。
ライスはミホブーの無敗三冠の夢を打ち砕き、マックに得意の春天で引導を渡した。
だから、関西人でライスが好きな奴はあまりいないんじゃないかな？

その点、トプロは同じ関西の雄オペラオーの引き立て役だったし、判官びいきの日本人には好かれる訳だ。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/06 20:17 ID:bBvuk80z

ナイスネイチャやロイスアンドロイス、ホッカイルソーはそもそもG2勝ちもなかなか
覚束ないので比較対象にはなりえないだろうな。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 00:34 ID:7nWpSS+/

ライスシャワーが今の時代にいたらヒシミラクルみたいな感じの成績かな?

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 12:43 ID:o+obMP9G

マックに勝たせる為に無理した影響でピークにできなくなっただけで
ダービーから1回目の春天までならミラコーより安定しているし
体調がよければ中距離もこなせてた。
2度目の春天は的場の好判断とメンツで勝ったようなものだけど
あの騎乗に応えられたのはライスの長距離での底力だと思う。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 13:19 ID:uyRc9Xv5

>>612
トップロはせいぜいそのへんと互角だろ。
ネイチャが３着になったレースで惨敗もありそう。
そのかわり、トップロが勝ったレースでも
ネイチャがなぜか勝ちきれずに２着、３着ということもありそう。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 13:25 ID:QTb1ZeoF

ネイチャはロサードあたりとイイ勝負しそうだな
有馬以外トプロより弱いでしょ

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 13:27 ID:kud0N1KO

>>612
マジレスすると微妙に違う
そいつらは敵失があっても結局は勝てないタイプ
トプロは敵失があれば繰り上がりで勝てるタイプ
そういう意味ではメジロブライトあたりと似ているかも

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 14:52 ID:wV3DGIZc

>>616
そうかな？毎日王冠のレコードの３着とか、
大阪杯の２着など、有馬以外でも相当強いよ。
これらで相手の強さに負けたことで、善戦マン的なキャラが
作られたんじゃないだろうか。
トップロがそんなに走れるとは思えない。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:01 ID:wu2IhrKF

的場に徹底マークされたワタナベなんざ、蛇に睨まれたカエル同然でしょ

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:11 ID:JK8ZwLQ8

鞍上が同じ力だとすると、どっちが強いかな？

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:14 ID:SyFJ8/d5

誰が乗っても結果に大差が無かった点においては
トプロ＝ネイチャは成り立つね

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:14 ID:wV3DGIZc

>>620
トップロは的場が乗ってもあのザマなんだから、
馬の力がライスの方が上。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:14 ID:2yDDgz4x

ネイチャは誰にかなわなかったのかも定かでないぐらい負けすぎてるが
トプロはアドベ、オペ、ドトウ、クリ、ポケ、カフェを払いのければ
菊花賞の他にダービー、ＪＣ、春秋天皇賞というタイトルが手中に・・・
名前を挙げた馬はトップホースばかり

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:21 ID:wV3DGIZc

>>623
ネイチャが鳴尾記念勝ち～高松宮杯勝ちの間で、
９３秋天、ＪＣを負けすぎとして除外すると
先着された馬は次の通り。

メジロマックイーン２回
ダイユウサク
ダイタクヘリオス２回
イクノディクタス
レッツゴーターキン
ムービースター
ヤマニングローバル
シンコウラブリイ２回
メジロパーマー　２回
レガシーワールド
エルカーサリバー
タケノベルベット
セキテイリュウオー
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ

そんなにひどい相手には負けていないことも確か。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:23 ID:wV3DGIZc

とりあえず９３までにしてしまった。
９４ＡＪＣＣも除くと
他では

ネーハイシーザー
ビワハヤヒデ　（３回目）
ナリタタイシン
ムッシュシェクル
アイルトンシンボリ
ダンシングサーパス

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:25 ID:K7uyH/NY

ナイスネイチャがトップロードに勝ち越すことなど想像できんな
まあ有馬だけ顔を合わせるやりかたもありだがｗ

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:26 ID:wV3DGIZc

９１有馬と９２秋天は展開が大きいように思ったし、
９３秋天とＪＣ、９４ＡＪＣＣを除くと、
ネイチャに先着できれば一流馬って感じかな。
かつてのＰＲＩＤＥのゲーリー・グッドリッジみたいな存在。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:28 ID:wV3DGIZc

>>626
勝ち越すかどうかはわからないが、
２頭を超一流馬とやらせた時に先着しそうなのがネイチャ、
格下相手なら確実に勝ちきりそうなのがトップロ

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:31 ID:SyFJ8/d5

>>624
GII・GIIIでのネイチャの全成績は？
少なくともトプロより上、と断言出来る成績じゃなかった記憶が

トプロ・ネイチャ、あとタンホイザやステゴ（国内）は
善戦マンという点では一括り出来るかもしれないけど
完全にイコールで語るのにはやはり無理があると思う

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:32 ID:wV0ZoP6c

相手相応に１番人気でも勝てるのがトプロ
勝てないのがネイチャ

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:36 ID:wV3DGIZc

>>629
そのへんは見解の相違というか、
俺はネイチャが戦ったマック、テイオー、ハヤヒデらの方が
オペ、ドトウ、カフェ、ポケなんかより強いと思うから。
ちょっと戦績は調べてくる。

>>630
それは認める。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:45 ID:ZM9I7SPh

ＢＴ以前の強さと以後の強さの違いかな
ダービー、ＪＣ、秋天、有馬で結果を残した馬は
あれ以降ほとんどＳＳ、ＢＴ、ＴＢ、マル外、持ちこみ馬

ネイチャはこの中にあって苦戦を強いられると思うよ

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:47 ID:wV3DGIZc

ネイチャのグレード別戦績

ＧⅠ　（０，０，４，１２）ただし、４着以下のうち
　　　　４着４回、５着１回がある
ＧⅡ　（３，４，３，４）
ＧⅢ　（１，０，０，３）ただし敗れた３戦は完全に衰えた
　　　　９６年のもの

トップロのグレード別戦績

ＧⅠ　（１，２，５，６）ただし１勝２着１回は３歳時、
　　　古馬になってからは（０，１、４，５）
ＧⅡ　（５，３，２，１）
ＧⅢ　（１，０，０，０）

ＧⅡ勝ちが多いのと、秋天２着がある以外はそんなに
ネイチャと変わりがない。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:48 ID:wV3DGIZc

>>632
それに対する反論はとっくに書いてある。
御三家や海外種牡馬がいい牝馬をつけられているというのが大きい

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:51 ID:7DaY/l43

>>632
ちゃんと成績表見れ
ナリタブライアン、マヤノトップガン、バブルガムフェローのレースにも
参加してるが見せ場無し

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:55 ID:tJoyGOb0

>>633
独走の世界レコードとか
１番人気背負って年度代表馬を打ち負かすシーンとか
限りなくトップロードのほうが強いイメージがあるけど
未来のＪＣ馬、安田記念馬を
トップハンデでサクっとやっつけてしまうとことかさ

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:55 ID:wV3DGIZc

>>635
そいつらと戦った頃には明らかに衰えていたからな

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:56 ID:BZlXepCo

トップロはいつの間にかナイスネイチャと比較されてるのかｗ
まぁその程度の器だからしょうがないかな
ライスシャワーと比べるなんて分不相応にもほどがあるｗ

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:56 ID:SyFJ8/d5

>>631
ネイチャの時代のトップホースとトプロの時代のそれと
どちらが上かというのは正直比べ様が無いし
話がずれちゃうからあれだけど、ネイチャがオペ以降に限らず
その時代毎の名馬を倒す姿はやはり想像出来ない
考え的には>>617が近いかな？
あくまでこちらの主観なんで押し付けるつもりは無いけれど

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 15:58 ID:wV3DGIZc

>>636
世界レコードなんて高速馬場なら
それほど強い馬でなくてもいくらでも出る
右回りのポケを倒すことなどカフェでもできる
未来のって本格化前に倒したことが自慢になるのか？

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:00 ID:X8ZolHG4

ナリタトップロードはマイラーだよ。
マイルG1に出てれば、も一回G1勝てた。
下手に菊花賞馬になったばかりに、
この馬の数奇な人生が決定付けられた。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:01 ID:wV3DGIZc

>>639
倒せるなんて思わないよ、俺も。
ただ、トップロと同じように何度も３着するぐらいの力はあると。

それにさ、スレの趣旨で言えば結局ライスやネイチャの時代と
オペやトップロの時代のレベル比較になっちゃうと思うんだよね。
ひどいのになると
「オペの時代ならライスやネイチャは条件馬」なんて
ことを言う人もいるくらいだ。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:01 ID:one19RZY

ネイチャはせいぜい宮杯ワッショイ程度じゃんｗ
頑張っても無理ですよ、まずクラシックホースでもないし

トプロがレオダーバンに負けるってか？

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:04 ID:parB3F1W

>>640
未来型はレースレベルを問うときに参考になる
今年のダービーからＧ１馬が数頭出れば
のちのちこぞってレベルは高いといわれるだろうね

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:05 ID:parB3F1W

レオダーバンの菊花賞がのちのち評価されないのは・・・

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:12 ID:HQNVGPmc

>>640
ネイチャに再現は無理
カフェにできることはネイチャにもできると？

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:14 ID:wV3DGIZc

>>645
ウンコスローだから。

>>643
ネイチャの全盛期は古馬になってから。
トップロはレオダーバンより強いが、ネイチャも強くなっている。
３歳秋の連勝時より有馬以降の方が格段に相手が強い。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:16 ID:wV3DGIZc

>>646
ああ、エアエミネムやファイトコマンダーにもできたことが
ネイチャに出来ないはずはないと思うね。
カフェなんかはウンコスロー専用馬がそういうレースで
勝ったに過ぎない。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:18 ID:SyFJ8/d5

>>633
お疲れ様です
>>642
＞オペの時代ならライスやネイチャは条件馬
それは煽りでしょう。それに「○○の時代なら○○は条件馬」
の物言い自体は昔からあるしそいつが本気でそう考えるなら
色々な意味で頑張ってくれとしか言い様が無いけどw
ただ、「昔の馬は強かった、それに比べて最近の馬は～」なのを
嫌う人はいるからそれへの反発もあるかも

トプロとネイチャの時代のトップの強さ云々については
正直言い出したらきりが無いのでパス

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:19 ID:wV3DGIZc

>>644
成長というものを全く考えていないとしか思えない。
ブライトやススズの活躍でサニブーがものすごく強いと
いうようなものだ。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:22 ID:COrt/D0R

これから戦績を調べてくる、と言う時点で既にリアルで見てない事は確定なのだが。
ビデオで見てるだけでも強さは伝わるかもしれない。
しかし、当時の格や世情はリアルで見ていないと伝わらない。
戦績だけで見てる奴には永遠に理解できないだろうけどな。

と言うか、ＧⅠの日って明らかにダビ厨っぽい厨房や工房を多数見るな。
こう言う奴らが、ゲームで自分は玄人とか勘違いして2ｃｈでプロぶってるんだろうな・・・
最強論争とかは厨房工房が多そう。
ずっとリアルで競馬を見てたら、馬券的に嫌いだった馬でも普通に評価出来るし、
増してや、ぜんぜん違う時代の馬を指して、比較したり貶めたりなんて事はしようとも思わないんだが。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:24 ID:wV3DGIZc

>>651
リアルで見ているが、京阪杯やダービー卿の着順なんて
正確に覚えていないから調べてきただけさ。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:24 ID:COrt/D0R

ちなみに02京都大賞典時のツルマルボーイは既に本格化してたと思うぞ。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:25 ID:MUt6j5m1

>>650
ブライト、ジャスティス、スズカ、フクキタルは
ダービー時点ですでに本格化してただろ。
ダービーに間に合うような馬はだいたい完成してるよ。
騎手が下手糞から河内、種無し、南井に変わったから
成長したように錯覚しただけ。
トップガンやローレルみたいな馬なら分かるが…

655 ：Blue2世：04/06/07 16:25 ID:Yx9iiD/S

とりあえず　ナイスネイチャって良い馬体してたよね

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:26 ID:wV3DGIZc

>>651
比較すること、その年のレベルを見ることって大事なんだけどな。
たとえば地方馬や外国馬が来る可能性の高さを見ることも出来る。
フェアリーキングプローンの安田やファルブラヴのＪＣなんかは
日本馬のレベルの低さを見れば取ることが出来たよ。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:28 ID:bLk1MNLK

>>656
ぜんぜん時代が違う馬の事を言ってるんだが。
そりゃ、近2-3年の馬なら比較して当然。
しかし5年以上も離れてるような馬は、既に比較の対象にもならんだろ？
馬券的に考えても。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:29 ID:wV3DGIZc

>>653
距離がツルマルには長すぎただけだろ。
あれはマイルから中距離まで。

>>654
ウソだろ。たとえばススズは河内が乗っても全然ダメだったぞ。
それにな、実力を存分に出せるようになることが本格化であって、
騎手がヘタだからだろうとなんだろうと、
レースで力を出し切れない馬は本格化していたとは言わない。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:33 ID:wV3DGIZc

>>657
そうかな？
レベルの上昇や下降の傾向とかは最低でも５年、１０年ぐらいの
スパンで見る必要があるし、少なくとも俺はそうしているが。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:34 ID:8Whu0DhH

とは言うものの、ダビ厨も時を経ていつの日か
「あの頃の俺は浅かったな。とんでもない勘違い野郎だったな。」と、気付く日が来るのだろう。

そして、今度は次世代のダビ厨を嗜める立場になる訳だ。
そうやって、時は紡がれて行く・・・

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:36 ID:wV3DGIZc

>>660
念のため言っておくが、俺はダビスタをやったことはない。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:38 ID:MUt6j5m1

>>658
騎手が変われば、昨日のツルマルのように一変するよ。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:38 ID:XNpGDdwB

>>659
レベルの比較は、いちいち1頭の馬に絞らなくても見てたら分かる。
基本的に03～の古馬戦線は全体的に低調だ。
短距離～マイルは00から話にもならないような低レベルだな。
ナリブ出現～オペ時代の終焉までが一番レベルが高かっただろうな。
そこから先はトップクラスはともかく、セカンドグループの層が薄すぎる。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:40 ID:XNpGDdwB

>>661
別に貴方に言ってないから。
ダビ厨（ダビスタに限らず、競馬ゲームをやっただけで分かった気になってる方々）に言ってるんだけど。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:43 ID:ybvgK1QY

まぁ2ｃｈらーが認めようと認めまいと
世間的な「格」はライス＞トプロ＞ツルマル＞＞＞ナイスネイチャなのは明らかなのだが。
昨日まではライス＞トプロ＞＞ツルマル＞ナイスくらいだっただろうけどな。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:46 ID:wV3DGIZc

>>664
そうか。ならいいんだ。

>>663
ブライアンの出現で一変されたというのが間違い。
現に当時からハヤヒデとブライアンが戦ったらという仮定で
争いがあったくらいだ。ブライアンがレベルを上げたなら
その前のハヤヒデはブライアンより下の評価が定着していたはず。
実際にはタマモ、オグリ以降、エルグラスペまではそう変わらない。
その３頭が次々と去ってオペの独裁政権になったころから落ちた。
オペの引退後は決定的に落ちた。
不景気が生産地を直撃したのが大きかったと思う。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:51 ID:wV3DGIZc

>>662
そうかな？スローならともかく、ハイペースの２４００以上は
ツルマルには厳しいと思うが。春天の４着どまりがいい例だ。

>>665
世間が正しければ、誰も議論なんてしないよ。
世間のことを言うなら、ハイセイコーに比べりゃ
そいつらはどいつもこいつもマイナーになってしまう。
それに、ツルマルとトップロは肩を並べたと思うよ。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:51 ID:ybvgK1QY

>>666
だいたいの時代的な話なんだけど。
ブライアンの出現自体とは関係ない。
ビワもマックも強いのは分かっている。
セカンドグループの層の厚みと、それによるレースのレベルの話をしてるんだけど。
俺はサッカーボーイのマイルＣＳから競馬を始めたが（当時は馬券を買えない立場）、
当時は強い馬がその他の馬を千切るだけのレースだった。
それはつまり、セカンドグループの馬が弱いと言う事。
トップレベルの馬の強さとは関係無く、セカンドグループの馬のレベルの違いは明らかだろ？

669 ：Blue2世：04/06/07 16:52 ID:Yx9iiD/S

しかしあれだな

昔　ダビスタ全国版が出ると知った時は嬉しかったもんだよ

>>665

ネイチャがＧＩ勝てなかったってのは事実だけどさ

すごい馬体してたし　なんで勝てないんだろう的な扱いもされてたよ　当時

いまやギャグキャラクターになってしまってるけど

それは結局　ライター等のオピニオンリーダー達の

伝え方次第だったような気もしちゃいます

私個人的には　いつかはやってくれるだろうとか

それだけの力がある馬だろうって思ってました　

結果からすれば甘い考えでしたが　

当時のネイチャに期待してたってこの気持ちを理解してくれる人は

少なからずいるんじゃないでしょうかね

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:54 ID:wV3DGIZc

>>668
ああ、それは同意だね。
マル外のいいのが減ったのが理由としては一番大きいかな。
あとはウンコスローの弊害も。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:56 ID:ybvgK1QY

>>667
2ｃｈの人間は世間よりも見る目があるとでも？
世間の評価こそが一般的な評価というもの。
数十年後、世間の評判は語り継がれても、2ｃｈの評価が語り継がれる事はない。
ツルマルはようやくＧⅠ勝ったと言うだけで、まだトプロと肩を並べてはいないと思うぞ。
未だにツルマルは脇役でしかないからな。
トプロのように、（例え勝てはしなくとも）数年に渡って王道で主役級のパフォーマンスを演じてはいないし。
と言うか、02宝塚になんで出さなかったんだ？陣営は？
かなりの確率で勝ててたと思うんだが・・・00もそうだけど、陣営のレースの選択が悪すぎる・・・

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 16:59 ID:WpM7Zyf0

一年一年の上下は多少あるかもしれないが、競馬のレベルはあがってるのは、だめ絶対博士
だよ。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:00 ID:ybvgK1QY

>>669
俺もいつかは秋天か有馬でやってくれるんじゃないか？とは思いつつも、
出走メンバーを見てると、勝ち切るまでは辛いだろうなと毎度思っていた。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:01 ID:wV3DGIZc

>>671
１行目
そんなことは言ってないが、必ずしも２ちゃんより世間が
正しいとは限らないということ。
後半
トップロもツルマルも準主役ぐらいだと思うが。
主役はオペやクリだろ。まあ一昨年の春天だけは
主役（１番人気）になったかなという程度。
ダービーの頃は評価が定まってなかったし。
主役級のパフォーマンスというのは
結局阪神大賞典だけじゃないか？
そんなに差があるかな。

０２宝塚に出すべきだったというのは同意。
ダンツや釈迦相手なら千載一遇のチャンスだった。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:03 ID:wV3DGIZc

>>672
そうは思わないな。
特に長距離はステイヤー軽視の風潮と共に明らかにレベルが落ちた。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:03 ID:WpM7Zyf0

そして例え昔はレベルが低かったとしても、
低レベルでＧ１、３つ取ったのと
、超ハイレベルの時代にＧ１一つ取ったのでは
何が起ころうとＧ３三つ取ったほうがすごいし、強い。
潜在能力なんてはかれないが、トプロのほうが高かったとしても、ライスのほうが強いとなる。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:05 ID:ybvgK1QY

>>674
まだもう少しだけ差がある。
それは前哨戦でつまらん馬に負けるか否か。
トプロはは負けたレースでも、オペと追い比べまで持ち込んでの2着など、「その他」の馬との格の違いは示していた。

＞主役はオペやクリだろ。まあ一昨年の春天だけは
＞主役（１番人気）になったかなという程度。
俺がなぜ敢えて「主役」と書かずに「主役級」としのかを察してくれ。

678 ：Blue2世：04/06/07 17:05 ID:Yx9iiD/S

>>671

中身はどうあれ

２ちゃんだって少なからずは　世間の範疇に含まれるのではないでしょうかね

でなければ　あなたのその意見だって

世間とは一線を画してる　２ちゃんの意見にしかなりえません

世間論として正当化したいのなら　ある程度認めるところは認めないと

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:05 ID:tQtVY7OG

何だか活発な議論が行われてるみたいだけど
トプロといい鶴丸といい捨て子といい
ディクタス入ってる馬ってイマイチ君が多い印象が・・・
名前上げた馬達は特定の状況下で悲願達成したけどさ

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:07 ID:ybvgK1QY

>>678
君のように発言に中身のない池沼コテハンは、お呼び出ないんだけど・・・

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:10 ID:BYwaCIHr

派手に走って派手に勝って、派手に散ってみせるのも名馬の道なら、
地味に走って地味に好走して、地味に成績を積み重ねるのもまた名馬の道。

682 ：Blue2世：04/06/07 17:10 ID:Yx9iiD/S

>>680

世間論を語ってた方が　範囲を狭めてどうするの？

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:11 ID:wV3DGIZc

>>677
そこまで言っちゃうと微妙な差だなあ。
ツルマルだって去年のＪＣ～有馬を除けば、
本格化以降で負けすぎたのは一昨年の大阪杯と秋天ぐらいだから。
トップロだってステイヤーズステークスとか京都記念で
負けすぎたことはあるしね。
まあ、それ以上は逆らわないことにするよ。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:16 ID:ybvgK1QY

>>682
じゃあ中身のある発言をしろよ。
つーか、言ってて悲しくない？君

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:24 ID:o+obMP9G

直線ヨーイドンばかりになって
競馬のレベルが上がったとは思えないのだが。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:27 ID:wV3DGIZc

>>685
禿同

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:31 ID:o+obMP9G

ついでに言うと騎手のレベルが激しく落ちてるような

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:31 ID:MUt6j5m1

サンデー使っても海外GI取れない（香港除く）
日本の厩舎関係者って相当糞だよな。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 17:36 ID:wV3DGIZc

>>687
俺が始めた頃は
岡部、柴田政人、的場、河内、田原、南井、武などがいて
素晴らしいレースを何度も見た。
今は武がタメ殺しの味を覚え、岡部が老い、他は引退・・・・・・

日本人騎手でアンカツと岩田以外は信用できん

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 23:29 ID:i5/u5Tx/

ライスシャワーのコト、忘れてませんかｗ

なんかネイチャｖｓトップロになってるんだが。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 23:32 ID:RQeVTG2P

>>671
トプロは骨膜に持病をもっていて休ませなければいけなかったのと、阪神の馬場が
荒れるから出したくなかったそうだ。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 00:13 ID:Tpw5rPA7

>>691
そりゃもったい話だな。
トプロが出れば2倍切りそうなくらいの激弱面子だったのに。

693 ：692：04/06/08 00:16 ID:Tpw5rPA7

間違えた
×もったい話
○もったいない話

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 10:32 ID:cesXP02N

3000以上ライス
それ以外トプロ
競走能力トプロ

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 13:57 ID:BMu3DjSS

トプロはパンパンの良馬場しか駄目な
ラキ珍たからな。
良でも馬場が荒れてたら
単なる三流馬。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 14:00 ID:dhe3MwzK

淀長距離以外ライスは買えねーからトップロが上でしょうな

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 14:03 ID:7zfhB5VW

ＳＳ時代にきさらぎ賞、弥生賞を連勝する素質は
御三家以前の時代の馬より一枚上と思うがいかがなもんだろうか？

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 14:47 ID:jFaTINLh

マラソンの金メダリストと、10万Ｍの銀メダリストを比べてるような物で全くの無意味だな。
どちらも凄い馬でＦＡ。
最近の馬で長距離でライスと比べるならロレガンスペオペだろ。他の馬は論外。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 14:57 ID:RDz96xdk

天皇賞も連対できねークズ馬がしゃしゃり出てくんな。
秋天は２着ですけどププとか反論すんじゃねーぞ。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 15:01 ID:93Wc4M/6

スペシャリストは過大評価されるね。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 15:07 ID:TOPwniTt

>>696
日経賞って淀だっけ？

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 15:08 ID:RDz96xdk

ゼネラリストは使いづらいからな。
時代の流れだろ。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 15:16 ID:64cWAjcM

昔ゼネラリストって馬いたよな

704 ：ｉモード２ちゃんねらー ◆YLTC9NAtKs ：04/06/08 16:46 ID:xwYJmqth

松永幹夫の騎手人生に良くも悪くも多大な影響を与えた馬ですね

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 22:58 ID:FdDyBo88

>698
・・・10万M？

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 23:36 ID:61WgvChX

トップロならライスと比較なんておこがましい。
ネイチャなら互角だろう。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 23:39 ID:4zQ9yyH0

トップロはハギノリアルキングクラス。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:14 ID:QPkHhCUf

トップロはアイルトンシンボリクラス

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:25 ID:lWnqGRC+

トップロードの実力は客観的に見て
エアダブリン位が妥当と思われます。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 00:38 ID:VUK8+jpK

>>709
ナリブ基地から見ての間違いじゃないの？

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 01:19 ID:oSR+GDrI

トプロ軽視は懐古趣味の影響だろ

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 01:35 ID:kgmJvz+q

>>709
エアダブリンに失礼だろ

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 01:55 ID:555QIeig

じゃあノーザンポラリスで。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 02:42 ID:I7SoR0y8

マチカネタンホイザ級の力はあると思うぞ

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:27 ID:msW4JrFp

>>709
>>714

まあどっちみちそのへんだろ。ライスの全盛期とは比べるのも失礼。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 10:46 ID:JksGyBmW

さすがにエアダブリンやタンホイザ級とか言ってる奴は客観的に見れてないと思うが。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 11:05 ID:klLYqsGH

どうやら、このスレは数人の粘着ナリブ基地、あるいはアンチオペが書き込んでるだけのようだな。
もはや、まともな事は書いてないからな。
感情的になってトプロを貶めてるだけだろう。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 11:54 ID:Om6GIlgN

ナリブの話なんて出てないぞ…ﾜｹﾜｶﾗﾝ(;´Д`)

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 12:24 ID:/kMWscSC

ここはライス基地のｽｸﾂですか？

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 14:55 ID:OJQj0Yt6

ライスシャワーって今でも対応出来る程度の切れる脚はあったの?

トプロとライスをクロスさせて入れ替えたらそれぞれどんな成績になるだろう?

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 15:20 ID:3s8HFIPQ

そもそも美浦・栗東と所属も違うし
レースのローテも違うから言い出したらキリがない
現役時代の両者の成績だけを見ると適正距離は
ライス→2500～3200(京都・中山の長距離得意)
トプロ→2000～3000(中山長距離不得手以外は極端な穴無し）
こんなもんだと思うけど

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 15:22 ID:iV+xpJYr

騎手をクロスさせてしまった場合、

ライスシャワー　　58渡　辺
　　　　　　　　　　　　　　

ブルボン三冠達成おめでとうございます。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 18:50 ID:QpM7MUy+

>>719
競馬とゲームの境目がわからなくなった厨のｽｸﾂ
おまいも含めてな

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:34 ID:xnssEobz

ノーザンポラリスはブラの三冠阻止出来た馬。
トップロではムリポ

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:37 ID:tAFVCwTi

現実に出来てない訳だが。
そして、ノーザンポラリスごときに可能な事がトプロに出来ないとでも？
もう、どうあってもトプロを駄馬に仕立て上げたいようだな。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:39 ID:ZkAnWojn

今度はトプロ基地が必死になってきたなｗ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:40 ID:LNlrLG5U

>>725はノーザンポラリスのレースをリアルで見てない。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:44 ID:tAFVCwTi

ノーザンポラリスどころか、サッカーボーイのマイルＣＳから競馬を見始めたが？
素質はあったかも知れんが、ナリブを倒すほどのインパクトは無かっただろ・・・
そして、それは古馬になってから嫌ほど証明されているのだが。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:45 ID:I9Rw7+i0

見ないが嵐山Sの後「三冠やばいかも」と言ったみたいだし、
自力はあったんだと思う。

でも菊花賞馬と一オープン馬を比べるのは失礼。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:47 ID:tAFVCwTi

>>729
それも、ナリブが京都新聞杯で破れたのが影響しただけであって、現実は・・・

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:51 ID:I9Rw7+i0

>>730
まぁねｗ
でも嵐山の勝ちっぷりは凄かった。
あとヤネがヤネだけに少し怖かったのかも。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 22:58 ID:VtxKTnPL

（ブリン一号）
セントライト記念で圧倒的一番人気を支持されながら、
「芝馬かダート馬かはっきりしない馬」と「その後、さっぱりの障害馬」に後塵に敗す→ブラが負けた京都新聞杯でもいいとこなし。
（ブリン二号）
オープン特別でレコード快勝するも、所詮、福島民放杯。

こいつらに比べりゃ、同じ淀の３０００ｍで日本レコード圧勝のポラリスはかなり脈があったと思える。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 00:37 ID:rcMhTBcB

セントライト記念が良馬場で行われて、サクラローレルがきっちり菊に出てくればよかったのにな。
すでに本格化してたしね。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:15 ID:she59CDZ

>>733
本格化してたら一捲りでしょ。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:20 ID:t71Sxvae

たとえサクラローレルがキク科賞に出て勝っていたとしても、
あの年はやっぱり弱い世代。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:27 ID:she59CDZ

牡馬クラシックが手薄なだけで、総体的には高い部類だと思うよ。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:30 ID:nePnoVTw

ブライアン、ローレルの強力２頭を擁している
他の世代であんまりいないっしょ？グラエルとか

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:31 ID:n6PGtWkf

あの頃のローレルではうまく本番に出れたとしても
２着がやっとでしょ、そもそも上の人が（ry

重馬場は苦手じゃないのにああいう結果になったのは
３歳秋時点での地力ではあそこまでだった、という事
それに下手にあそこで菊に出れてたら逆に
あれだけの実績はあげられなかったと思うしローレル
あくまでこちらの主観だけど

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:34 ID:HZZIOUlp

>>733
本格化してればたとえ重でもあんな惨敗はしなかったのでは？
菊に出て欲しかったのは同意だが。

まぁこの世代はロレとナリブだけで腹一杯だな…ｼｮﾎﾞ世代には違いないけど。
個人的にはスターマンに期待してたんだけどなぁ(´・ω・`)

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:38 ID:she59CDZ

ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷになってしまったｺｸｵｰも忘れないでくれぃ・・・

あと、暴れん坊のノーザンポラリスも。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:39 ID:nePnoVTw

ナムラコクオーはまあまあ強かったよ
たぶんダブリンよりか強かったと思われ

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:43 ID:o0YHVSnm

あの世代は好きな馬多かったな。
成績は芳しくなかったけど。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 02:46 ID:IFjo50H7

ライス世代ではタンホイザが好きだったな

今でも94JC出てれば勝てたと思ってるw

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 03:58 ID:DFSpZzmN

>>743
鼻血か何かだったっけ？

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 05:05 ID:P+r6FgLP

>>743
漏れもタンちゃん、好きだった
共同通信杯でブチ込んだのを
３年後の宮杯で返してくれた

ライス厨必死
とか書かれそうだがｗ
９２年クラシック組、Ｇ１結構獲ってるＹＯ
ニシノフラワーにバクちゃん、
トロットサンダーもこの世代じゃなかったっけか？

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 14:59 ID:pl7ZjRrE

>>745

この世代で古馬ＧⅠを勝っているのは
ライスシャワー　　　　（天皇賞春２回）
レガシーワールド　　（ジャパンカップ）
サクラバクシンオー　（スプリンターズステークス連覇）
トロットサンダー　　　（安田記念、マイルチャンピオンシップ）
シンコウラブリイ　　（マイルチャンピオンシップ）
ニシノフラワー　　　（スプリンターズステークス）

の６頭。この他に
ミホノブルボン（朝日杯、皐月賞、ダービー。無事なら古馬ＧⅠも勝てた）
マチカネタンホイザ　（菊花賞３着、天皇賞春４着、天皇賞秋４着、有馬記念４着など、
　　　　　　　　　　　　　ＧⅡ３勝を含む重賞４勝）
セキテイリュウオー　（２年連続天皇賞秋２着、重賞２勝）
アイルトンシンボリ　（宝塚記念２着、ステイヤーズステークス連覇）
がいる。タケノベルベット、アドラーブル、エルカーサリバー、サンエイサンキューなど
牝馬は史上最強世代とまで言われたし、ナリタタイセイ、マヤノペトリュース、スタントマン、
アサカリジェントなどのクラシック上位組が無事ならかなり強い世代。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 21:58 ID:3HHRbgMb

ブルボンもだけど、漏れが特に惜しいと思う馬はリュウオーだな。
脚元がマトモならマイル～２０００ｍ辺りならトップ張れたと思う。
府中巧者だけに残念・・・

９３年の有馬はビワからリュウオー・レガシーに厚めに流したよ。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 22:24 ID:LmbaGsnG

リュウオーこそ負春の呪いが…

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/10 22:33 ID:Enpfmmq4

>>748だったな･･･
負春はｾﾞﾊｰの安田以来勝ってないからな｡
そのあと､ﾘｭｳｵｰ乗り代わりでお手馬ｾﾞﾊｰに乗ったﾖｽﾄﾐ先生に僅差で負けてからの負春は･･･
京成杯だっけか?ﾄｳｼｮｳﾌｪﾉﾏを止めたのは｡俺はﾌｪﾉﾏ流しの馬券を大量に買ってたw

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 10:26 ID:YGY3AtA5

勝春ぐらいだろ　フジテレビの実況解説者の口から公式的にお茶の間に発信されたのは
「もう１００連敗なんですよね」と　

あれは恥ずかしい

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 11:52 ID:P03mpMMO

勝負の基本

福永　＞　負春

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 11:55 ID:zyO1IJ4U

>>764
そだけど、ライスはそいつらと戦って天春とったわけじゃないけどね。
少しはいるけど。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 11:58 ID:MxaYNnfG

ライスがマジで強いと思ってる兄ちゃんはダービーでフォーカルポイント買っちゃうタイプ

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 12:24 ID:5TyAUPvu

>>753
ライスがマジで弱いと思っているらしいお前はダービーでコスモバルクを買っちゃったんだろ。
瞬発力基地だからな、そういう香具師は。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 12:51 ID:0IoZ8+E5

でもライスの心臓に肉がついたから云々とか、牧場の人が言ってたけど説得力
ないぜ。実際のとこ誰かにペースを速くして貰わないと好走出来ないだけのように
みえるし。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 12:53 ID:0IoZ8+E5

おまえには心臓がみえんのかよ!!・・と思ってた。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 12:59 ID:LDPG3ReM

晩年のマックと３千のブルボンに勝つ能力ぐらいはトプロにも備わっていると思うが

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:02 ID:LDPG3ReM

トプロは相手がＳＳや外国産だったりでイメージ的には損をしてるかな

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:08 ID:Kpnc6IOp

>757
別にあの時のマックは衰えていなかったんだけど・・・・

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:12 ID:Lf8zOqA6

厨房相手に説教たれてもしょうがないが
世代を超えた比較は適当なところでやめとかないと

>>752
レスアンカーは正しくな
それに肝心の中身が？
ワケ判らんぞ

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:21 ID:LF6Ge7kB

初顔併せの馬券を買う時はマクロ的に見ないとね
相手的にはライスとかマック相手にしてるほうが楽ですよ
上がりが遅いですから、追走すればチャンスはある
持ちタイムもトプロが上なのにマックを追走すらできないなんて幻想もいいところ
ＪＣなんかでもランドとかレガシーとか相手にしてる分には１発やれる気配はあるでしょう。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:37 ID:iLgxAM8d

先に仕掛けるであろうトプロが明らかに不利。
京都３０００以上なら、ライス鉄板。中山２５００なら微妙。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:38 ID:Lf8zOqA6

持ち時計なんかのデータで競馬がなんとかなれば
簡単だよなｗ
キミたちは薗部をうんと儲けさせてくれｗ

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:46 ID:LF6Ge7kB

買う買わないだけだと思うが俺はトプロかな
理由は相手が悪かった。
タンホイザ、ブルボン、ライス、マック、パーマー相手でいいならトプロを買う
おしまいの３４秒台は確実

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:46 ID:glwI9W1h

勘違いしてはいけないが、
ライスシャワーの勝った重賞レースは現在の長距離レースを
スローペース症候群と揶揄できるほどにはハイペースでは
展開していない。ビワハヤヒデやライスシャワーはハイペースで
レースしていた、は一理ある部分もあるが、結構幻想な部分も
ある。（ビワのオールカマーや負けた天皇賞は実際スローな流れ）

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:48 ID:GZwSJV0z

相手に恵まれたラキ珍と貶められる事が多いオペだけど
三冠馬を出したら、アンチは諦めるしかないと思う。
ちょうど、エルやサンデーのラストクロップと同期だしね。
06年春クラシックは伝説になるはずだ。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 13:49 ID:6o+LPVz2

>>766
妄想癖ですか？＾＾；＾；＾；；
空も飛べるかもしれませんねｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 14:35 ID:ywAkAR0Q

>>764
正直、オペを負かせないんじゃどの時代でも通用しない

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 14:37 ID:uIgO+PxH

ロンザンが勝ったんだし９９年世代最強ということでよろし？
他の世代とは層の厚さが違うよ。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:23 ID:jijWmhDF

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ時代は知らんがそれ以外の時代ならトプロは３冠馬でもおかしくない能力を秘めている。
９９ダービーでアドベに上がり34秒４でまとめられてはさすがに勝てないが
ブルボン時代にこんな奴はいなかった。

771 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 15:28 ID:5T79GdXy

99にブルボンみたいな鬼はいなかった

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:29 ID:jijWmhDF

餌食だろ　ナリタタイセイをやっとこさの皐月賞なんてＳＳ時代なら負けてるよ

773 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 15:31 ID:5T79GdXy

ブルボンを倒せるサンデーなんで皐月賞のアグネスタキオンくらいだろ

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:33 ID:jijWmhDF

そうでもないと思うが？中距離ライスにあと1歩だぜ　京都新聞杯

775 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 15:34 ID:5T79GdXy

そんな低いパフォーマンスのレースを持ち出さんでもええがに

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:35 ID:kr/qThE+

ブルボン世代は結果的には粒がそろったが、ブルボンのクラシックの相手自体は
かなりレベルは低かったと思う。強い馬と弱い馬が戦うとこうなりますよ、という感じ
だった。

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:36 ID:uIgO+PxH

正直ブルボンなどラスカルで十分

778 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 15:40 ID:5T79GdXy

コンバットスズカじゃ無理だよ

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:41 ID:gi1PKiUa

ブルボンがラッキーなのは９２ＪＣ走る前に故障してその後１走もせず引退したこと

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 15:42 ID:gi1PKiUa

イメージ戦略的にはあそこがピークですからね

781 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 15:44 ID:5T79GdXy

イメージ戦略もなにもブルボンは種馬としてウンコだしなあ

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 16:16 ID:FXtx7OzJ

関東の競馬記者はライスに印をうってくるだろうな
で、負けると思う。ハイアーゲームのごとく
肝心なのは取り巻きのレベルだな、第４の男ステイゴールドですら世界レベルだった時代の馬＝トプロ

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 16:20 ID:8smvZPcC

SS産駒なんて単なる早熟駄馬揃いだろ・・・
古馬成績がクラシック成績と比べるとかなりうんこ
クラシックなんて一世代かつまだ完成していない馬だけの低レベルレース
よってSSによる競馬レベルのUPなんてほとんどないね
そしてそんな低レベルなクラシックしかかてないトプロは駄馬
しかもこいつ何回古馬GI走ったんだ、あれだけ走って1回も勝てないなんて捨て子以下だろ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 16:26 ID:6bPHhuTG

育成者から見ればかなり評価高いですよＳＳ、ＢＴ、ＴＢ、外車は
ダービーはもちろんのこと
ジャパンカップ、天皇賞秋、有馬記念、宝塚記念の舞台ではほとんどと言っていいほど
ＳＳ、ＢＴ、ＴＢ、外車、持ちこみ馬が勝ってますね（昨年の宝塚のミラコー以外）
ローレルもオペもまるまる外国血統だしな

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 16:38 ID:lGKxqowG

ＳＳ系相手にしなかったらキンカメだってバルクまで７馬身ですよ　もう伝説ですよ
ナリブ伝説などもＳＳ系と対戦しなかったことが幸いしていると思う。

786 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 16:39 ID:5T79GdXy

まあssがいなかったらレヴェルが下がるのは間違いなさそうだけど
ssがいたからってどうにかなるレヴェルの馬じゃないよ、ナリブは

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 16:40 ID:lGKxqowG

着差は確実に埋まると思う。
特に皐月賞、ダービーなどは

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:04 ID:SEaoJ7B4

スペレベルのSSじゃないとビワやナリブには通用しないだろ。
トップレベルのBTにはSS産駒は勝てないから。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:06 ID:ejj84xxZ

>>783
はただの無知。
ナリブがＳＳ時代にいたらただの馬だよ。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:07 ID:Cd/ZoW7B

たられば定食追加～

791 ：　：04/06/12 17:09 ID:pS3NWCno

厨房のにこごりスレですね。ここ

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:15 ID:JBLmIWV1

SS初年度産駒の95年のクラシックはﾄﾌﾟﾛやﾅﾘﾌﾞでも3冠とれただろう。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:15 ID:jA8p+rZP

ライスは関東の星だからあんまり虐めてやるな

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:16 ID:SEaoJ7B4

良の府中2400でヒシマサルとブルボンの対決を見たかったな。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:19 ID:0SFiA08Z

９５世代はナンバー１とナンバー２がクラシックに参戦してないので
レベルどうこうの問題ではない。菊花賞馬がその後ＧⅠ３勝したのでまずまずだろう。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:21 ID:JBLmIWV1

ナンバー1ってﾌｼﾞｷｾｷのこと？

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:22 ID:8smvZPcC

>>789
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前競馬止めた方がいいよ＾＾

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:23 ID:0SFiA08Z

９５年はそういう意味で他の種牡馬が実績を残せたはずなんだが
結果はＳＳが上位独占、菊もＢＴと・・・

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:26 ID:xgdXas2M

95世代のナンバー1ってトプガンじゃねーの？(;´Д`)

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:28 ID:SEaoJ7B4

SS厨はフジキセキが一番だと思ってんだろ。
タキオンもそうだけど、無敗で引退するといくらでも妄想できるからな。

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:29 ID:W48EvUPy

SS厨痛いな( ﾟ,_ゝﾟ)

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 17:34 ID:rpC/Qnwt

相対的に見てトップロードが勝ち越すと予測するのだが
淀３２００、３０００もやってみないとわからないし
トップロードだってステージチャンプ相手に負けたわけじゃないしね

803 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/12 18:03 ID:w7GBvevW

G制導入後に無敗で引退したG1馬ってキセキとタキオンだけだっけ？
その後のG1馬に複数回勝ってるしやっぱこの２頭相当強いよ

804 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/12 18:05 ID:w7GBvevW

まぁキセキはトップガンの次かな
タキオンは世代１番だな

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 18:19 ID:BzN9nQ2h

つか、トプロとライスなんてふざけた比較のスレが
落ちないでここまで伸びることにある意味ビックリ

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 18:31 ID:YQvc6yIy

マイル以上芝ＧＩ３勝クラスの馬（ＴＴＧ以降）

トウショウボーイ
テンポイント
グリーングラス
ニホンピロウィナー
ミホシンザン
ニッポーテイオー
タマモクロス
スーパークリーク
イナリワン
ヤマニンゼファー
ミホノブルボン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 19:18 ID:BzN9nQ2h

>806のメンバーで下2頭になんか違和感感じるのは漏れだけですか?

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 20:03 ID:nqDr8VRU

人気薄で勝ってるのが気に入らないなら
イナリワンだってそうだぞ。

翌年の春天勝ってる菊花賞馬は名馬ばかり。

ヒシミラクル
マンハッタンカフェ
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロマックイーン
シンボリルドルフ
タケホープ
キタノオー
メイヂヒカリ
ハクリヨウ　

809 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/12 20:05 ID:5T79GdXy

>>807
貴方だけではない
しかし、それは近年の馬は名馬に見えないという人間の自然な性なので仕方が無い

810 ：人気・詳細追加：04/06/12 20:17 ID:YQvc6yIy

マイル以上芝ＧＩ３勝クラスの馬（ＴＴＧ以降）

トウショウボーイ（皐月賞1人・有馬記念1人・宝塚記念2人）
テンポイント（阪神３才１人・天皇賞春１人・有馬記念１人）
グリーングラス（菊花賞12人・天皇賞春1人・有馬記念2人）
ニホンピロウィナー（マイルＣＳ1人・2回、安田記念1人）
ミホシンザン（皐月賞1人・菊花賞1人・天皇賞春1人）
ニッポーテイオー（天皇賞秋1人・マイルＣＳ1人・安田記念1人）
タマモクロス（天皇賞春1人・宝塚記念2人・天皇賞秋2人）
スーパークリーク（菊花賞3人・天皇賞秋2人・天皇賞春1人）
イナリワン（天皇賞春4人・宝塚記念2人・有馬記念4人）
ヤマニンゼファー（安田記念11人・安田記念2人・天皇賞秋5人）
ミホノブルボン（朝日杯1人・皐月賞1人・ダービー1人）
ライスシャワー（菊花賞2人・天皇賞春2人・天皇賞春4人）
ビワハヤヒデ（菊花賞1人・天皇賞春1人・宝塚記念1人）
マンハッタンカフェ（菊花賞6人・有馬記念3人・天皇賞春2人）
ヒシミラクル（菊花賞10人・天皇賞春7人・宝塚記念6人）

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 11:44 ID:vbt9beRV

なるほろ。
カフェーとミラコーは1番人気でのG1勝ちがないのも大きいのだろうな。
でもゼファーやライスと比べてもイマイチな印象だけど。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 14:04 ID:UmK2Hmqi

>>810
なんでシービー、ルドルフ、オグリ、ブライアン、スペ、グラ、オペが
抜けているの？牝馬ならラモーヌ、ニシノフラワー、ドーベル、スティル
などがいるのだが。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 14:48 ID:o+u9Cpu6

>>812
ＧⅠ三勝の馬に限定してるんだと思う。
それでもラモーヌとスティルは入るけどな。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 16:20 ID:PUx72xve

しかし、イタすぎるね、ここの香具師らはｗ
無意味な比較、妄想・・・
え？もう終わりってことだよ

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 22:13 ID:/S1AmkAk

>810
つーかウイナー・ゼファー親子はこのスレで語るべき馬なのか？

816 ：菊か春天を制したＴＴＧ以降のＧＩ３勝馬：04/06/13 22:42 ID:zIqGxGEY

テンポイント（阪神３才１人・天皇賞春１人・有馬記念１人）
グリーングラス（菊花賞12人・天皇賞春1人・有馬記念2人）
ミホシンザン（皐月賞1人・菊花賞1人・天皇賞春1人）
タマモクロス（天皇賞春1人・宝塚記念2人・天皇賞秋2人）
スーパークリーク（菊花賞3人・天皇賞秋2人・天皇賞春1人）
イナリワン（天皇賞春4人・宝塚記念2人・有馬記念4人）
ライスシャワー（菊花賞2人・天皇賞春2人・天皇賞春4人）
ビワハヤヒデ（菊花賞1人・天皇賞春1人・宝塚記念1人）
マンハッタンカフェ（菊花賞6人・有馬記念3人・天皇賞春2人）
ヒシミラクル（菊花賞10人・天皇賞春7人・宝塚記念6人）

ミラコー人気薄多いなあ。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 23:12 ID:0j9Dn/OI

5000m以上のレースならドブロ勝つ？

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 23:20 ID:OCQGcSqN

５０００ｍ超ならスルーオダイナ

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 13:44 ID:QuxkXS7V

>>815
そうだね。どっちかというと、
「芝２４００ｍ以上のＧⅠを２つ以上勝った馬」の方がいいだろうな。
ちなみにグレード制導入以後では
ミスターシービー（ダービー、菊花賞）
シンボリルドルフ（ダービー、菊花賞、有馬記念２回、天皇賞春、ジャパンカップ）
ミホシンザン（菊花賞、天皇賞春）
メジロラモーヌ（オークス、エリザベス女王杯）
オグリキャップ（有馬記念２回）
イナリワン（天皇賞春、有馬記念）
スーパークリーク（菊花賞、天皇賞春）
メジロマックイーン（菊花賞、天皇賞春２回）
トウカイテイオー（ダービー、ジャパンカップ、有馬記念）
ライスシャワー（菊花賞、天皇賞春２回）
ビワハヤヒデ（菊花賞、天皇賞春）
ナリタブライアン（ダービー、菊花賞、有馬記念）
サクラローレル（天皇賞春、有馬記念）
マヤノトップガン（菊花賞、有馬記念、天皇賞春）
スペシャルウィーク（ダービー、天皇賞春、ジャパンカップ）
グラスワンダー（有馬記念２回）
テイエムオペラオー（天皇賞春２回、ジャパンカップ、有馬記念）
ジャングルポケット（ダービー、ジャパンカップ）
マンハッタンカフェ（菊花賞、有馬記念、天皇賞春）
シンボリクリスエス（有馬記念２回）

の２０頭。海外まで入れれば
エルコンドルパサー（ジャパンカップ、サンクルー大賞典）
が入って２１頭かな。
もし忘れている馬がいたらスマソ。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 15:51 ID:vdl3iAgl

>>819
これに現役馬として唯一
ヒシミラクル（菊花賞、天皇賞春）
が加わる。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 18:17 ID:zCxWQDeZ

何か知らんがこの流れだとトプロ完全消滅するぞｗ

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 23:26 ID:OX/SrKst

>>821
ほぼトップロ＝ネイチャだからね。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 23:57 ID:vQdfXEHn

懐古主義者にはライスが強く映るらしい
リアルシャダイでは限界があると思うが
御三家以前は
シャダイカグラ、イブキマイカグラ、ライスシャワーなど
息のいいクラシックスターを輩出していたがその後ばったり
ライス出現後、肌馬のレベルは最高潮に達していたのだが・・・

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:01 ID:WIP+O54R

>>823
御三家はいい牝馬がつけられているから走っているだけで
あることはすでに書いてるからそれを嫁。

ステイヤーを作っていた時代より
ステイヤーを作らなくなった時代の方が
どうして長距離でレベルが上がったと思えるのか不思議だ。
こっちが懐古主義なんじゃなくて、お前が
競馬を始める前の馬をリスペクトできないアホ
というだけの話。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:05 ID:2k4hXHZb

リアルシャダイも負けず劣らずですよ
社台がどれほど情熱を注いだことか

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:07 ID:6+4L/4Np

ｼﾞｬｯｼﾞｱﾝｼﾞｪﾙｰﾁも負けず劣らずですよ
社台がどれほど情熱を注いだことか

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:28 ID:3RJjdG7E

御三家といえども初年度できちっと成績残したから
その後も良血牝馬をつけてもらったのでは？

それはそれなりに期待された種牡馬では条件は同じじゃなかろうか
その中で飛びぬけた成績残したわけだから

やっぱり御三家以前と以後はそれなりに違わないかねぇ

リスペクトすることと実力を評価することは別問題だしね

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:48 ID:WIP+O54R

>>827
レース内容を見ればオグリやマックやライスを
本当に御三家の産駒が完全に上回っていると言えるかな？
馬場の違いを考えれば驚異的なタイムだよ。

リアルシャダイは牝馬に恵まれなくても
サンライズジェガーやサンライズフラッグ
などがそれなりの活躍を見せているし、
だいたいブライアンズタイムとリアルシャダイは同じ
ロベルトの子なんだが。それでドラスティックな血統の進化
があったと思う方が不思議。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:52 ID:98fEDKhj

９７春天のような展開になればライスは千切られておしまいかもしれんぞ

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 00:59 ID:WIP+O54R

>>829
ステージチャンプが約１１ヶ月ぶりで
４着になっているんだよ。
チャンプと全盛期のライスの実力差を
考えれば、そんなことはないね。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 01:11 ID:3RJjdG7E

馬場の違いについてはその計算方法が疑問だね
馬場差を計算する前提の条件戦を含めた競走馬全体が
馬場の違いの淘汰を受けてるわけだから
オグリ、マック、ライス時代と御三家以降と同じ馬を走らせて
馬場差を計算してるわけじゃないからね
時代の違いを埋めてまで比較できるだけのものと言えるかどうか
昔の馬場に持ってけば最近の馬達は苦戦するかもねしれんがね

＞だいたいブライアンズタイムとリアルシャダイは同じ
＞ロベルトの子なんだが。それでドラスティックな血統の進化
＞があったと思う方が不思議。
歴史に名を残す種牡馬なんてその父の多くの子の一握りってのがほとんどだろう
まぁ、御三家の血が今後残っていくかどうかはともかく
影響の大きさはリアルシャダイとは比べられないんじゃないの

所詮は同じサラブレッドなんだから進化といえるほどの違いが
一代でおこるわけもないだろう
血統の進化じゃなくて実際の結果が大事でしょ

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 01:17 ID:WIP+O54R

>>831
結果から見てもそうじゃん。
一年近い休み明けで７歳のステージチャンプが
トップガン、ローレル、ベラサン相手に４着に
なっている現実を見れば、たとえばビワハヤヒデ
が彼らと戦って少なくとも互角以上なことは
自明だ。ハヤヒデやチャンプとの比較をすれば
マック、テイオー、ライスなどが通用しない
わけがない。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 01:38 ID:3RJjdG7E

>>832
全然違うと思うけど

3200ｍ走って上がり34.2秒なんて道中楽して
ヘバってない馬に差しきられてるんだから

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 02:20 ID:Npk8ZMHq

2回目の天皇賞勝ったときはすでに三大種牡馬の子が古馬だったんだけどな。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 06:48 ID:ReNLC7ao

>>832
ステージチャンプの９７春天は・・・・

ビワハヤヒデやライスシャワーより大きな差をつけられている、
ということを忘れていませんか？まさかホームページとかを
みて順番だけで決めてないよね。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 06:58 ID:EUQf02Qs

おぉ…ステージチャンプが脚光を浴びている(つД｀)

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 07:39 ID:EBaJXMgx

２年連続でリアルシャダイが連対してるじゃん。
スタミナが生きる流れなら、今でも力発揮できるだろ。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 08:20 ID:6FZhBB8S

>>833 >>835
だから、１年近い休み明けですでに７歳だということを
軽視しすぎじゃないの？
一番いい時のステチャンなら、当然もっと差は
縮まっているはずだよ。
そこから計算すれば、
全盛期のライスなら勝っていることはわかるはず。

上がりがどうこうというのは
高速馬場とライスの時代の馬場の違いがわかってない。
あの高速馬場ならライスだって３４秒台で上がれる。

>>837
その通り。
瞬発力基地は高速馬場とウンコスローのおかげで
上がりが速くなったことを血統の進化とカン違いしすぎ。

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 08:55 ID:8vpXkpnD

なんだよ、まだ無駄な論争やってるな
これだから引き篭もりとリア厨は・・・

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 09:28 ID:J1nDp4q/

所詮は妄想に過ぎないがな。
少なくとも
ビワライス＞チャンプ
ロレガンベラサン＞チャンプ、である事は確実だが、
ビワライス＞ロレガンベラサンとはならんだろ。
だいたい97春天のチャンプは1年振りでも仕上がってたぞ。
当時、京都競馬場でパドックに張り付いてたからな。

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 09:50 ID:N6BSfX6t

全盛期のステージチャンプが３強に加われると過程するほうに無理がある
あのポジションからでは少なくとも３４秒前半の脚が必要だ
チャンプは長い戦歴の中、生涯一度だけ３４秒７の上がりをみせただけで
その他は壁を敗れていない。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 09:51 ID:N6BSfX6t

訂正：３５秒の壁を破っていない

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:02 ID:0adP2gUI

９２世代までならシンボリルドルフでも対処可能と思えるのはこの点かな
上がりが苦にならない。
それ以後は確実に高速の上がりに対応しないとＧ１は勝てなくなった
それゆえダービー、秋天、ＪＣ、有馬、皐月などの上位メンツは
ほとんど３大種牡馬及び外産、持ちこみだ

ナリタブライアンなどが登場する前は
多くのＧ１での有力馬、活躍馬を出していたが
ＳＳが登場して以降はてんで話にならない。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:08 ID:0adP2gUI

まあ競馬でラストスパートに長ける馬が栄冠を勝ち取ってきたのは
偶然ではなく必然なのだが

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:24 ID:0adP2gUI

種牡馬シンボリルドルフもその波に飲まれた馬といってもいいだろう
ツルマルツヨシは帝王に劣らぬ才能を秘めていたが
実績が追いつかないのは周りが強すぎたためだ
有馬記念など無駄のない最高の走りを披露している。
ＳＳ、外産、輸入血統馬を相手にしなければ
「皇帝一族・中山２５００鬼血統」を世間に
認知させることができたであろうに。

代表産駒
トウカイテイオー、キョウワホウセキ、アイルトンシンボリ、ツルマルツヨシ等

アイルトンなども輸入血統馬のハヤヒデがいなければ宝塚持っていってますよ

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:25 ID:+++YEyYk

てゆーかさ
ロレガンベラサン
なんでひとくくりにされてんの？少なくともマーベラスは格下じゃん。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 10:32 ID:A9VtMxcA

そんな格下のマベサンでさえライス、チャンプよりはマシだと思う。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:07 ID:6FZhBB8S

>>840
仕上がっていたかどうかはともかく、
あの時のチャンプが全盛期のチャンプより
上ということはないだろ。ということは、
着差から考えても
チャンプより全盛期のライスが
上であることが明白だから、
リアルシャダイが>>843のバカの一つ覚え
みたいに御三家に通用しないなんて
ことにはならないよ。
前にも書いたが、同じ父のリアルシャダイと
ブライアンズタイムにそんな差がある
という論理が全く意味不明。
社台がサンデーを売り出すために
リアルシャダイにつけていたいい牝馬を
全部サンデーにつけたのが原因。

>>841
だから、京都の馬場が決定的に違うことが
わかってないよ、お前。
その上ペースが全然違うんだから。
超スローなら３３秒台の上がりが使える
シービーがルドルフ相手に未勝利、
条件馬のブランドエレッセが３２秒台の
脚を使い、ミホノブルボンが新馬戦で
３３秒１の上がりを使ったのを見ても、
ペースの影響がわかる。
ペースが遅ければ上がりが速いのは
当たり前。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:13 ID:YXHU+aWx

ライスシャワーにゃどうあがいたって無理だ生涯最高の上がりが
日経賞の３４秒９。現代競馬に対応できる馬ではないよ

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:14 ID:YXHU+aWx

サンライズジェガー系の道を歩まされるはめになるかも

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:22 ID:my1GX35d

馬場が良くて、スローだったらどんな糞馬でも速い脚を使えるからな。
新潟なんて毎回速い上がり出てるしね。

馬の強さなんて馬場と展開で決まる。

一つだけハッキリしてるのは、淀みない流れなら
現在の春天でもリアルシャダイは通用する事くらい。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:22 ID:FPXU1Eak

馬券的にはナリタトップロードのほうが買える要素があるよ
ライスシャワーに負け越すとは思えないので

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:24 ID:yRlpeybU

春天で久々にリアルシャダイ産駒が２着に来たのは
現役最強が姿を見せなかったのと前年の３強がごっそり引退したからですよ

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:33 ID:+++YEyYk

849 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 04/06/15 11:13 ID:YXHU+aWx
ライスシャワーにゃどうあがいたって無理だ生涯最高の上がりが
日経賞の３４秒９。現代競馬に対応できる馬ではないよ

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:36 ID:gCUIghxC

ライスに目がいってる人は
弥生賞などでフォーカルポイント買っちゃうタイプ

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:40 ID:my1GX35d

マンカフェはスロー以外は未知数だし、ジャンポケは底を見せて引退。
サッカーの子供は晩成だから、トプロはもう一年続けてみても良かったかもしれないが…

久々っていうか99年～02年は出走すらしてないからな。
出走すれば、掲示板には必ず載ってるよ。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:43 ID:FW8sL6/+

そりゃ賞金根こそぎＳＳ、ＴＢ、ＢＴ、マル外に持っていかれるんだから
出走権が舞い込んでくることもないさ、クラシックしかり

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:49 ID:my1GX35d

スローの上がり勝負じゃ敵わないからな。
リアルの持ち味はスタミナが生きる流れだから。
スローの切れ味勝負ででサンデーに勝てる馬なんて○外ぐらいだろ。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 11:56 ID:DW1MWUez

タイムと上がりで優っている以上スロ専とは思えんが・・・

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 13:47 ID:6FZhBB8S

>>855
ライスをバカにする奴は
皐月賞のモノポライザーや
日経賞のマンハッタンカフェや
ダービーのコスモバルクを
買っちゃう奴。
瞬発力バカだね、お前。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 13:49 ID:6FZhBB8S

>>849 >>859
馬場の違いを勉強してから言え。

もう馬場差もわからないバカを
相手にするのは疲れるよ。
煽りであることを祈るのみ。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 13:59 ID:lt2B01Uc

なぜ馬鹿にされてると取るかな・・
馬券買うときゃ冷静にならんとな
ルドルフを買えないとするのも
一つの見方として正解だと思うけど

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:00 ID:lt2B01Uc

ダービーではシンボリルドルフじゃなくキングカメハメハ買いますね

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:12 ID:9KKc97oZ

とりあえず淀長距離戦でナリタトップロードに勝つには
３４秒台前半の豪脚が必須なんだよな
ライスが平然と勝てるなんて陽気なイメージ沸いてきませんね

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:22 ID:ecI7ampI

こういうスレが立っていつまでも無意味なレスが続くのは
↓こいつが一役買ってるよな

http://www.waseda.jp/student/weekly/people/obg-829-3.html

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:22 ID:6FZhBB8S

>>864
高速馬場での上がりが速いから
トップロがライスより強いと？
よっぽどあんたの方がノーテンキだ。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:26 ID:qkyjt1ES

あのノーザンテーストのサイアー連続記録をストップさせた
偉大な種牡馬リアルシャダイがカモ扱いになったので
それ以降とそれ以前の差に疑問を投げかけられても仕方ないですよ

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:27 ID:IhVvli8l

少なくとも中山以外のコースでトップロードを負かすには
それなりの上がりが必要ですよ。
ライスがどこまでせめよるかですね

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:31 ID:6FZhBB8S

>>867
そんなに差があるなら
サンライズジェガーもサンライズフラッグも
条件馬どまりになってるよ。
馬鹿馬鹿しい。
種牡馬で血統の進化は語れないよ。
だから、なんで
同じ父のブライアンズタイムとリアルシャダイに
そんなに差があると思えるの？
全然わからん。

リアルシャダイの子にはステイヤーが多い
→短距離やダートの番組が充実してきたから
ステイヤーはイラネ→リアルシャダイに
いい繁殖牝馬がまわってこない→
リアルシャダイの子にいい馬ができない

これに尽きるよ。いい牝馬をつければ
リアルシャダイが通用することは
ジェガーたちが証明した。

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:44 ID:3h+2lzYt

関東の記者は何も考えずにライスに印うちそうだな
そんな新聞には興味ないが

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 14:57 ID:3RJjdG7E

＞同じ父のブライアンズタイムとリアルシャダイに
＞そんなに差があると思えるの？

明確な差があるからこそ

＞リアルシャダイの子にはステイヤーが多い
＞→短距離やダートの番組が充実してきたから
＞ステイヤーはイラネ→リアルシャダイに
＞いい繁殖牝馬がまわってこない→
＞リアルシャダイの子にいい馬ができない

自分で分析できてるやん

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 15:16 ID:x1Tq/D10

リアルシャダイに付けた牧場オーナーの目論見は
菊花賞や天皇賞春だったろうから、そこでの結果が
ヒシミラクルに敗れるサインライズジェガーが精一杯じゃ

あきらかにブライアンズタイムが優秀だったのでしょうね

時代が違えばリアルシャダイはコンスタントにＧ１ホース出してますよ

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 15:20 ID:cU0bKBSR

サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービンの強さは一枚上でした

相手がノーザンテースト、モガミ、ブレイヴェストローマン
アンバーシャダイ、シンボリルドルフ、ミルジョージとかなら・・・

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 15:31 ID:I8GmrVvh

イブキマイカグラ、シャダイカグラ、リアルバースデー、ライスシャワーなど
春のクラシックに間に合う種牡馬という評価だったのが
その後結果を残せず脇に押しやられてステイヤー専用になってしまった

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 15:58 ID:FYGCkwQm

おまいら種馬の能力というのは一定で無いって事を忘れてますよ

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 16:11 ID:z0IALwBZ

>>874
そのメンツがどれもこれも御三家以前なのが悲しいところ

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 16:27 ID:WN+hGIhh

競馬に携わるプロたちは否定しないよ
ターニングポイントがあったことを認めている。

ライスシャワーＶＳナリタトップロードは面白い結果になるだろうな

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:27 ID:6FZhBB8S

>>877
当の吉田照哉が
「サンデーがリアルシャダイより上ということはない」
と言っているんだがな。

昼間はライスをリアルタイムで見てない厨房ばかりだな・・・・

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:34 ID:GAAuszsI

ライスを見てるからこそのトップロードでしょう。
相手が悪かったなトプロは
ライス相手なら何勝何敗でっしゃろ

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:44 ID:FYGCkwQm

イブキマイカグラレベルを連発出来るなら今でもリーディングの上位であるという事を
留意する必要がある。例えばメジロライアンにしてもブライトとドーベルレベルを連発しているなら
今ごろリーディング争いだ。種の成績というのは基本的には波があるもの。サンデーとかノーザン
テーストはむしろ異常。

故に、御三家が台頭した事を理由に以前の種馬の能力に疑問を呈するのはやや強引な論。
ほっといても衰退するのが種の常だし、それが初年で終わるのか、数年は続くのか、
10年くらいは続くのか、あるいは死ぬまでなのかの違い。

繰り返すが、イブキマイカグラレベルを連発しているなら後年でもリーディングの上位争いだ。
それが輩出出来ないのなら御三家云々は関係無く成績は下降するし、活力が低下したと
みなされるだけの事。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 17:52 ID:0Z4WEw+a

イブキマイカグラレベルすら出る気配なかったが・・
阪神３歳Ｓ勝って　西のチャンピオン！に
そして弥生賞で東のチャンプを倒す
NHK杯で空前の追いこみ、あまりに輝かしいクラシック候補だった・・

リアルシャダイには無理だった

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:04 ID:HBsjsESR

ナリタタイシンなどが一番かわいそうだな
トニービンと輸入馬相手にしなかったら春２冠やっちゃってるよ
そして天皇賞も勝ってるよ

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:12 ID:c8dTr9Ii

ナリタタイシンはミスターシービーなみのスキルあると思ってます。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:17 ID:ecI7ampI

>>871
＞自分で分析できてるやん

分析できてると思った時点でおまいは読み違えてる
顔洗って出直して来い

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:24 ID:+++YEyYk

>>882
あほ？

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:24 ID:GY75Dlgi

「リアルシャダイではＧ１勝てない」　よくてマグレの２着。
これがＳＳ時代を見渡した嘘偽り無い実績だ

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:29 ID:GY75Dlgi

遊びでＰＯＧやるにしても
リアルシャダイには手を出さんもんな

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 18:37 ID:vNaFgkVw

>>886-887
それで？

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:57 ID:2tjFeaQ7

実際の金がうごめいたら
やっぱりナリタトップロードのほうが人気すんじゃねーの？

おじさんどう思う？

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 19:59 ID:UE2vgTO8

>>889実際そうだね。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:13 ID:ym/rVsp4

マッチレースなら、勝つのはライスシャワーだろ。
トプロの単なんて怖くて買えんよ。
ライスに怯んで落馬するかも知れんしな。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:17 ID:+MkaKvHK

ｵ相手に負け続けた馬と比較されるﾗｲｽｼｬﾜｰ様…

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:18 ID:ejVRuFQX

マッチならなおさらトップロードだって
トプロより前に位置どってマークをかわしつつ
ロングスパート粘りこみでようやくライスかな

それでもステージにハナだから正味しんどいと思うが

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 20:28 ID:TfZKFjl0

マッチレースっつーことは同ポジだ
阪神大賞典のナリブＶＳトップガンのごとく上がり３ハロン勝負になる。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:28 ID:K43Yuuk7

どうやればトップロがライスに勝てるという
妄想になるんだ？
昼間は本当にリアル厨房ばかりだな。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:31 ID:EX64hGd+

トプロのうしろにピッタリマークで
ブッスリ後ろから刺されて死亡。
簡単ジャン。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:36 ID:XBO2mDgd

トプロはライスには差されんよ
中山以外の場所でこいつをまくりきるのは
決まってＳＳやトニービンや外車や持ちこみ血統馬だ
ＳＳ時代の３歳春上がり馬を舐めちゃいかん

ライスの勝機といえば
せいぜい淀み無いペースになることを願って
早めにロングスパートをかけて粘りこむぐらいだ

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:38 ID:vCXVEeP8

ヤネ考えると・・・何度やろうと俺はライスを買うな

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:43 ID:KTRXMlva

ﾄﾌﾟﾛ=ｷﾝｸﾞﾌｧﾗｵ

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:45 ID:KTRXMlva

ﾗｲｽ>ﾑｯｼｭｼｪｸﾙ=ｼｸﾚﾉﾝｼｪﾘﾌ=ｶﾞﾚｵﾝ=ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾀﾝｺﾞ>ｷﾝｸﾞﾌｧﾗｵ=ﾄｯﾌﾟﾛ

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:49 ID:Ey54d5Ka

淀の３２００以外のＧＩに関しては全てトップロードの方を買うな。

あと、サンライズジェガーも出している、のではないよ。
サンライズジェガー程度の馬しか出せなくなったんだよ。
そこら辺の事実に関しては冷静になった方が良い。

追記しておくと、スローの上がり勝負という言葉が好きなようだが
そもそもライスシャワーのＧＩ勝ちレースにハイペースのレースは
一度もない。一度目の春天は普通のペース、菊花賞はスローに
近いミドルからの上がり勝負、2度目の春天は完全に燃え尽きていた
こともあってロングスパート勝負を敢えてかけて勝利したがここ１５年来
の春天の中では最低とも言えるメンツを相手に辛うじてモノにしたもので
ペースもはっきりいってかなり遅かった。平年の春天なら誰かにやられてた。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 22:52 ID:KTRXMlva

雨が一滴でも降ったら

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:24 ID:ym/rVsp4

>>901
93年は改修前だし、ラスト１ハロン追ってないからな。
追ってたらマックを５馬身は離してたよ。
95年は重馬場で12秒台のラップを刻んでるから文句つけようないけど。
まぁ、ナリブが出てたら３～４馬身は軽く千切られてたかもね。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:34 ID:5ab6wXHa

マックイーンの時代は
上がり３５秒５前後が最大指数の平均勝負圏内なんだよな
トップロード的にも余裕の追走になると思う

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:34 ID:2e5t8m/O

>>901
２度目の春天に関してはあの悲惨な面子の中において
メンバー唯一のGI馬として勝利を治める事で
盾の格を守った事が評価されているのであって
「○○が出ていたら～」というのはあまり意味がない

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:44 ID:K43Yuuk7

>>904
あの頃の京都の馬場なら、超スローにならないと
上がりで３５秒台を出すのは難しい。
トップロやオペでも出せないね。

>>901
正気か？
９３春天や９２菊花賞は
あの馬場状態では驚異的なハイペースだよ。

トップロをライスより上だと思っている香具師は
馬場状態の違いを知らないな。
最近の東京や新潟を見ても、
改修工事による馬場の高速化は明白だろう。
京都も改修工事や阪神大震災の代替連続開催で
高速馬場になったんだよ。
３２００ｍのタイムにして３秒～４秒は違う。
そうでないと９７春天のステージチャンプの
走破タイムは理解できない。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:47 ID:SuQsyl7Q

もしかしてこの板でウンコスローって言ってる奴って一人？

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:47 ID:+fs5NIIL

ライス・・・G１３勝
トプロ・・・Ｇ１１勝

ライス＞トプロ

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:48 ID:+++YEyYk

Ｇ１が行われる距離限定だが
ライス＞ナリタ
京都３２００、京都３０００、中山２５００
トップロード＞ライス
東京２０００、東京２５００、中山２０００
トップロード≧ライス
阪神２２００
こんな感じでは？

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:48 ID:Ed3nFK/q

走破タイムは馬場状態と展開でどうとでもなるが
ステージチャンプはまったくもってして完敗だろう
３コーナーから潰し合った前２騎に置いてけぼり
後方からマヤノトップガンに一瞬で置いてけぼり

ライス相手にはチャンスありありだが
こいつら相手にはゼロに近い。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:54 ID:K43Yuuk7

>>910
馬場状態と展開で走破タイムがどうにでもなるなら、
なんで高速馬場でのタイムをもとに
ライスが置いてけぼりという結論を出すわけ？

ステージチャンプがトップガンやローレルに完敗
したのも確かなら、ビワハヤヒデに完敗したのも
確か。
なんで、ライスやハヤヒデがトップガンよりも
下と言えるんだ？
全盛期のライスなら、チャンプなど問題に
していないよ。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:56 ID:h7CA2gst

京都３２００　ライス＞トプロ
京都３０００　トプロ＝ライス
阪神３０００　トプロ＞ライス
中山２５００　ライス＝トプロ
東京２４００　トプロ＞ライス
京都２４００　トプロ＞ライス
京都２２００　トプロ＞ライス
中山２２００　ライス＞トプロ
東京２０００　トプロ＞ライス
中山２０００　トプロ＞ライス
京都１８００　トプロ＞ライス

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/15 23:59 ID:3RJjdG7E

>>906
トプロは特に馬場の影響受けてたから、昔の馬場で好走できるとは思わんが
ライスやマックにしても最近の高速馬場で好走できるとも思わん
所詮はその時々の馬場による淘汰条件を勝ち残ってきた馬たち

ただ馬場の移り変わりの中で衰退していったのが
マックやライスなどの瞬発力勝負に疑問がありそうなステイヤー
それが正常進化の方向性と影響やろね

高速馬場でレースしたらマック、ライスは減点材料になるのは仕方なし

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:03 ID:BmHRlN0q

>>911
＞ライスが置いてけぼりという結論を出すわけ？
同じことやん
昔の馬場でトプロが通用しないという意見と

馬場が変化しているとするなら
そういう馬場で勝ち残ってない馬を疑問視するのは当然

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:05 ID:q/OsYs2m

そんな高速馬場をもってしても
案の定ステージチャンプは上がれてないんだよ
あの春天が３５秒５だ　マック時代なら勝ち負けだよ。
前にいた連中といえばＢＴ、ＳＳ、輸入馬

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:14 ID:BmHRlN0q

ウンコスローと馬鹿にする奴は
スローの影響で上がりの速かった馬が
適正なペースで走った時に走破タイムが
短縮される可能性は完全無視

ガンロレマベの上がりが35.5秒になるようなペースなら
ステージチャンプはもっと離されてるやろね

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:16 ID:jL5rxXCo

リアルシャダイ不信には訳がある
極論ラストスパートで劣ってしまった。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:24 ID:HbmPXdBL

７歳のステージチャンプでも
全盛期のローゼンカバリーには楽に先着できる。
４歳のライスシャワーが
今の馬場に対応できると考えても何の不思議もない。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:25 ID:5nmAO+t2

ビワハヤヒデも瞬発力ないと言われてたけど菊ではステージチャンプ（青葉賞しか勝ちのない雑魚）に０､９秒差
天皇賞（やや重）は０､７秒だが
瞬発力勝負のレースとなった？トップガンが勝った天皇賞ではステージチャンプ（１０ヶ月ぶり？の休み明け）は１秒遅れ
単純に着差だけ見ると高速馬場だったら高速馬場で対応してる気がするんだけど

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 00:49 ID:ugnJwtUU

７歳のマック、パーマー　
３０００のブルボン、３２００チャンプ相手ですからね
トップロードでもなんとかなりまっせ

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:42 ID:HbmPXdBL

マック、パーマーはどう見ても全盛期。
４着以下は千切られてる。
幹夫騎乗とはいえ、ムッシュシェクルも惨敗してるからな。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:49 ID:thI2fcpQ

７歳時のマックを全盛期とか言っちゃう奴はリアルで見てないだろ？

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:57 ID:5nmAO+t2

競争成績、時計面から考えると全盛期と捉えても不思議じゃないと思うけど

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 02:30 ID:5oTwGroE

当時を知ってる人に聞いてみ　７歳とは答えんやろな
最強馬ニアミスの連続で力関係がおそまつな時代でもあるからな

結局は秋のギーワン３連戦使わん年がイメージ的に強くうつるんかの？

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 02:38 ID:0SWrMyb2

トップロードも世代の中心核馬カフェ、ポケ、クリと当たらなければ
７歳時とんでもない成績になってるように
ハヤヒデ、テイオー、ブルボン、ライス相手にしない世界では
そりゃトップでいつづけることもできようぞ

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 03:03 ID:LXZkTpWu

厨房ならびに書斎派競馬ファン＝引き篭もり競馬ヲタクの皆さん
なんでも勝手にどうぞ
後ろを振り返っていると
今週末も負けますよｗ

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 03:09 ID:d8kwdDiC

ナリタトップロードはまだ過去とまではいかないかな
リンクする馬が宝塚記念も現役バリバリのトップランカーとして出走するので
なにかしか微妙な評価の変化もありうるのだ

タップダンスシチー、ツルマルボーイ

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 09:06 ID:HcAsguVv

どこから仕掛けるかで上がり３Ｆは変わってくるので
それに拘るヤツはアホ

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 11:00 ID:IlNA+wyg

>>922
見ていたからこそ言っているのだが何か？
関係者も
「マックイーンの全盛期は最後の京都大賞典」
と語っている。
産経大阪杯で１１ヶ月ぶりをものともせず、
ナイスネイチャ以下を５馬身ぶっちぎった
のもすごかった。
９３年の産経大阪杯や京都大賞典は
それぐらい強烈なインパクトがあったんだ。

>>913 >>914
高速馬場なら通用しないと言うが、
マックの２分２２秒７は立派に通用する証拠。

>>915
池沼ですか？
上がりも高速馬場で速くなるんですが。
９７年の上がり３５秒５は
９３年なら上がり３７秒ぐらいですよ。
９７年はハイペースだから上がりが
それだけかかっているんですよ。

>>918
禿同

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 11:56 ID:NTix1f+R

全盛期かどうか知らんが
宝塚記念がチャンピオンシップ決定戦のようなメンツなら
取りこぼしてんじゃねえの？
イクノディクタス相手によっこらしょ勝利ですからね
あれＧ２ですよ
もしそのようなことになっていれば
関係者の誰ひとりとして最盛期などとは言わんでしょうな
宝塚と言うビッグタイトルのおかげですかね

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:02 ID:CMKAVRIs

>>930
どなた？宝塚がビッグタイトルなんて寝言をたれてらっしゃるのは。
関西モンだろうねぇ・・・

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:06 ID:uZEWWijy

マックに宝塚記念が回ってきたのは
ライアン引退、帝王骨折、ブルボン故障のおかげ

テンション的にはダンツフレームの時より低かったのを覚えている。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:06 ID:uZEWWijy

7歳馬のワンツースリーで「もう勘弁してくれ」ってＧ１だったなｗ

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:09 ID:IlNA+wyg

>>930
アホか
宝塚の時はあの春天の死闘で
精力を使い果たしていたから例外だよ。
その証拠に、イクノディクタスは
大阪杯と春天でマックのはるか後方
だったし、メジロパーマーは
疲れであっさりと沈んだ。
ライスとパーマーはあれで
力を使い果たしてスランプになった
くらいだから、マックにも
疲れが出ていて当然。
あのレースで９３年の他のレースを
バカにしてはいけない。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:10 ID:AL1TlsgX

クラシックホースが７歳時に
全盛期に突入したなどとおおそれたことを言えるのは
最も厳しい秋３冠の結果を出さずにすんだことと
やはりタイトル獲ったことに尽きると思うが
宝塚も春天もパクられてるなら恥ずかしくて言えないだろ

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:14 ID:Fnc5ET/D

ずいぶんな解釈だな
だいたいの人はなんちゃってＧ１を象徴する
宝塚記念グランプリであったという印象をお持ちだと思うが

ノリ的には
ネオユニヴァースＶＳテレグノシスの宝塚記念みたいな感じですかね

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:19 ID:IlNA+wyg

>>935
骨折などでキャリアが浅ければ、
肉体も若いし、大事に使われていれば
全盛期が５歳や６歳になっても不思議ない。
実際テイオーなんかは最後の有馬がピーク
だろ。
マックはレガシーに完勝しているし、
ゼファーに秋天で負けるとは思えん。
秋天とＪＣを勝った後なら、有馬では
厳しいかもしれんが、ハイペースのＪＣを
勝った馬はことごとく有馬では飛んでるからな。
マックがもしそうなったとしても
悪く言うのは間違いだ。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:22 ID:IlNA+wyg

>>936
いや、だから９３宝塚はレベルが低いと
俺も思うよ。
だけど、マックに疲れがあったことは
イクノとの着差を見れば明らかだろ。
大阪杯や春天の着差を比べてみろよ。

だから、あの宝塚の時にテイオーか
ブルボンが万全で出ていれば圧勝
していたろうさ。でも、だからマックが
テイオーやブルボンより弱いということ
にはならない。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:23 ID:SMamvOUu

秋天もＪＣも勝ってないのに有馬の話をするのは場違いだ
ここでの１番人気馬がどれほどの試練をつきつけられるかご存知だろうに

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:26 ID:IlNA+wyg

>>939
だったら、秋３戦を使わなかったから
どうのというマック批判も場違いだな。

>>935
誰もツッコまないから書くが、
「大それた」は「だいそれた」だ。
「おおそれた」とは恥ずかしくて書けないぞ。（ｗ
「空気嫁」みたいなわざと使った誤字じゃ
ないだろ？

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:35 ID:SMamvOUu

別に批判はしてないだろ
一番ｷﾂｲ部分を通して判別するのがわかりやすいからな
たいがいの馬は相手が弱メン化しない限り
年齢とともに徐々に順位を落としていくよ

メイショウドトウなども６歳時の秋３戦を回避していたなら
もっと好印象を残しているに違いない。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:37 ID:5nmAO+t2

マックもライスもトップロードごときの馬と比較されるとは・・・

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:38 ID:3hukDFPi

骨折で８ヶ月ぶりのレガシーに完勝っていってもな

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:39 ID:SMamvOUu

どこかしら４歳時よりもまともな状態で乗り越えられるという妄想も伺える
競馬は甘くないっすよ

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:41 ID:SMamvOUu

訂正、４歳時＝以前の５歳

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:44 ID:IlNA+wyg

>>941
わけわからないこと言うなよ。
馬の全盛期なんて個体差があるんだよ。
３歳で衰える馬もいれば、
６歳や７歳で全盛期を迎える馬もいる。
一般的には４歳秋がピークという馬
が一番多いだろうが、それで
他の馬を全部くくるのは間違いの元。
トロットサンダーもフジヤマケンザンも
スピードシンボリもダイワカーリアンも
高齢になってから全盛期を迎えた馬。

ドトウがそうだからマックも秋３戦出ていたら
負け続けて印象を悪くしていたと？
ありえねー

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:44 ID:fUKXaEBn

京都大賞典で疲労が募ってパンクするのも
すでに全盛期ではないんでしょうな
丈夫、やる気まんまん　←　こういうのが全盛期かもね

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:45 ID:fUKXaEBn

勝負すると体がもたないに
秋３つ獲れたなんて夢気分味わえて幸せだね

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:48 ID:IlNA+wyg

>>947
トップガンなんかも９７春天のあとで
エビになって引退したが、
だから９７春天は全盛期ではないと
のたまうのか？

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:51 ID:fUKXaEBn

ありゃ５歳春だからな一般でいう全盛期の範囲でしょ
クラシックホースが６歳秋に全盛期なんて見てみたいものだ

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:54 ID:fUKXaEBn

全盛期っつーくらいだから
マック的にも４歳秋時のパフォを凌いでなんぼ
俺は凌げないと思っている。
徹底的にマークされるわけだからな半端じゃねえよ

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:55 ID:IlNA+wyg

>>950
マックイーンをリアルタイムで
見ることが出来なくて、残念だったね、
あの２分２２秒７はその後のいかなる名馬も
出していないタイムだよ。
唯一出したサンエムエックスは
タガジョーノーブルでも日本レコードが
出せた超高速馬場の時だから例外。
逆にマックの京都大賞典の前後を見ても
高速馬場というほどではない。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 12:57 ID:IlNA+wyg

>>951
４歳秋のマックなんて５歳以降に比べれば
二流

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:00 ID:fUKXaEBn

アホか４歳時の走りは一流だって
そこがわからんようじゃね

ダイユウサクにやられたから弱いってか？
失格処分になったから印象薄いってか？
ライアンに負けたのはまだ未完成だったからか？

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:03 ID:IlNA+wyg

>>954
あの時点では未完成だったから
ライアンにも負けた、ダイユウサクにも負けた、
ゴールデンフェザントにも負けたんだよ。ｌ
ホワイトストーンあたりを基準に見れば、
マックが５歳以降にずっと強くなって
差が広がったことがわかるよ。

４歳秋　（１，１、０，２）
秋天が実質１着だとして（２，１，０，１）
５歳以降（５，１，０，０）

レース内容からも成績からも歴然。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:05 ID:3UpeuE/n

馬によって成長度は違うだろ。
ステゴもトプロも晩年が一番強かったしな。
マックも明らかに６歳時のパフォーマンスの方が凄い。
大して回数使われなかった事が良かったのかもな。

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:08 ID:fUKXaEBn

歴然ってｗ
秋の遠征競馬が最もハードなの知ってるくせに

ビワハヤヒデもそれだとパーフェクトだろ

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:17 ID:IlNA+wyg

>>957
遠征競馬がこたえる馬かどうかは
個体差があるだろ。
ハヤヒデにしたって、
岸がヘグった朝日杯や共同通信杯、
故障した秋天などで関東がダメとは
言えないよ。
若葉ステークスにしても、オールカマー
にしても強かったし、有馬は
史上最強メンバーだったから２着も納得。

マックが４歳時に未熟だったことは
春天でミスターアダムス程度にわずかな
着差しかつけられなかったこと、ライアン
に負けたことを見ても、秋の遠征云々と
いう言い訳以前の問題。

マックは５歳以降にそれまでより強くなったし、
５歳以降に強くなったクラシックホースなら
トップガンもいるし、トップロだって
５歳の阪神大賞典がベストレース。

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:25 ID:fUKXaEBn

だから５歳春あたりまでは一般で言う全盛期の範囲でしょう。

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:30 ID:3UpeuE/n

５歳時に長期の休養取れた事で、さらに成長できたんだろうな。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:35 ID:fUKXaEBn

成長していたとは思えんけどな
うまく現状維持できたってとこだろ
ゴールデンフェザントとマッチレース
メジロライアンに競り勝つ・・・こうあってほしいと

９１年の春天も７歳時の状態だと取りこぼす可能性あると思ってるが
競馬をどの観点から見てるかの違いかな

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:07 ID:eB/WaNL2

３強対決の９１宝塚記念を未完成と言ってる人は生で見てたのかな？
負けはしたがあの走りは９３宝塚記念より鋭い動きだったと思うが

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:10 ID:eB/WaNL2

相手がメジロライアンだから仕方ないって感じ
イクノディクタス、オースミロッチなら、、

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 14:52 ID:ZG1syGeN

ライス派必死
ナリタトップロード　＞　ライスシャワー　でしょう。
こっちに賭けとけば儲かると思いますよ

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 15:12 ID:CMKAVRIs

>>964
ここにもいたよヴァカが１匹

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 15:17 ID:3hukDFPi

トップロなんてゴーゴーゼットレベル

967 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/16 15:37 ID:RAd6VHFZ

結論です

マック＞＞ベルリンの壁＞＞ライス＝トプロ

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 15:56 ID:CMKAVRIs

結論出された方がいるようなんで、漏れも物分りの悪い香具師に贈り物

馬場差がどうとか言ってるけど、自分の主張を通すための言い訳探しに
過ぎない。誰にでもわかるのがあるだろうに。Ｇ１いくつ勝ってるかって。
それでいいじゃないか。もう一度書くけど誰でも判るだろ？物分りの悪い
トプロ基地はそれでも抵抗するんだろうが。

散々書いたが、世代の違う馬の比較は難しいし、無意味。
>>964みたいなのが最悪だなｗ
競馬は馬券買ってナンボのものだよ。買えない香具師がこんなスレ立てて
ストレス発散かｗｗｗ

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 15:57 ID:3A7Jn4gU

>>962
だから、９３宝塚はメチャクチャ馬場が荒れて
いたわ、マックに春天の疲れがあったから。

>>963
ちなみに、京都ならライアンより
京都鬼のオースミロッチの方が強い。
オースミロッチは京都ならレガシー級だ。
ヒシマサルをねじ伏せ、レガシーを苦しめた。
マックに更新されるまでの
京都２４００のレコードホルダーでもある。

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:01 ID:xPLhTU81

ライスとトプロはどうだろ？
３０００以上ライス
あとトプロ

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:02 ID:3A7Jn4gU

>>961
バカバカしいな
お前全然当時のこと知らないだろ？
５歳以降のマックの成長力のすごさを。
当時もそれがわからない香具師は
あとあとまでホワイトストーンを
買っていたけどな。
マックとストーン、ハヤヒデとチケット、
オペとトップロ、クラシックの頃よりも
古馬になってから前者が後者より
ずっと上になったのは成長力の差。

６歳のマック相手なら
ゴールデンフェザントやライアンは
はるか後方で着外だよ。
その頃の方がずっとマックもそれ以外も
強くなってるんだから。

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:02 ID:Fu8BOK3I

オースミロッチに91宝塚のマックを抑えるスキルは無いでしょう。
京都２２００日経新春杯もあっさり負けてますしね　ハイ

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:04 ID:Fu8BOK3I

ホワイトストーンが基礎となるのは
３歳～４歳春までだと思うが

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:05 ID:3A7Jn4gU

>>968
でもね、厨房は
御三家以前のＧⅠをいくつ勝ってるなんて
問題にしていないからね。
だからレースの内容と馬場差を調整した
実質的なタイムの違いを実証してるだけさ。

ライスやマックとトップロを比べるだけでも
失礼だと思っているから、こんなスレ
早く埋め立てたいんだよ。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:07 ID:3A7Jn4gU

>>972
京都記念も９２京都大賞典も
９３京都大賞典も無視して
ほざくのですか、そうですか。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:07 ID:xPLhTU81

ID:3A7Jn4gUに言いたい
お前の馬でもねーんだからそんなムキになるなよって。

977 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/16 16:07 ID:RAd6VHFZ

さりげなくマック様とライス程度のラキ珍を比べるなよ

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:09 ID:V4TGcN4Q

パート２頼むよ　おもろいから
結果論としてナリタトップロード買える信号のまま終了かな
競馬は天皇賞（春）しか存在しないかのような言い草ではね

979 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/06/16 16:11 ID:RAd6VHFZ

ライスはＧⅠ３勝に相応しくない馬筆頭レヴェル

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:11 ID:3A7Jn4gU

>>976
そうだけどさ、
弱い馬を強いと言われたり、
強い馬を弱いと言われるのが
俺は大嫌いなんだよ。

タレントでもスポーツ選手でも、
実力がないのに人気がある香具師が
大嫌いだしね。その逆が大好き。

マックやライスの強さがわからないのは
俺にはただの瞬発力バカにしか思えない。
上がりなんてペースと馬場でいくらでも
変わる。
上がり３１秒台なんてものがあるとは、
サンデー登場以後でも、新潟コース
ができるまで信じられない人は多かった。
今後も高速馬場作りが進めば
３０秒台だって出るさ。
それで馬が進化したなんてほざく香具師は
お笑い種だ。

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:13 ID:xPLhTU81

>>980
ごめん
弱い馬を強いと言われたり、
強い馬を弱いと言われるのが嫌いじゃなくて
好きな馬が弱いと言われるのが嫌いなんだろ。

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:19 ID:CMKAVRIs

↑おせっかいが一匹混ざってるＹＯ

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:20 ID:xPLhTU81

わりぃ
話がとまっちゃったね。
続けてよ。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:24 ID:3UpeuE/n

マックはガチでライスに負けてるからな。

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:24 ID:W4CN/5gs

もっと冷静にならないと
淀み無い流れにならない限り
ライスシャワーが差せるわけないんだから

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:32 ID:CMKAVRIs

>>985
いやいや、もう先は見えてる。
ライスも行こうといってる。
大丈夫、相手はトプロで手強いが、屋根はチキンハートの
あ・い・つさ♪

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:41 ID:e7Zekfb1

関東の競馬新聞的なノリだとライスシャワー鉄板
上がり勝負になると勝ち目無し

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:49 ID:l2Cd6ThX

普通に考えてナリタトップロードが強いだろ
どういう計算法で負け越すと予想するんだ？

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 16:52 ID:CMKAVRIs

>>988
おまいの普通は世の中の普通ではないんだな
顔洗って出直せ

計算と言ってる時点で競馬をなめてる

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 17:17 ID:uoxiEEtv

　　　　／　　　~＼＼
　　　／ヾ彡彳　ン」、〃
　　 / ((彡シン´´￣＼　|
　　｜〔　　　三三　　|　|
　　ヾ / ..二_ヽ　'_二`,ヾ/
　　　ド|~{..-‐ }- {. ‐- }ﾚﾞヽ
　　　| .| ｀ー '.|　｀ー ´ | /　　　
　　　ヽ｜　/ヾ.‐｀＼　 /　　　　　
　　　　‐|. （､__＿,　〉, / <　ゴ　ー　ル　イ　ン　です
　　　　ヽ　　 ―　 //|
　　　　　ト、　　　　/ .|
　　　　　　　ヽ―‐〆//＼

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 17:19 ID:CMKAVRIs

>>990
をいデザーモ、ゴール板はもう１ハロンいや１００㍍先だｗ

992 ：いち：04/06/16 17:37 ID:rKBRLe9z

ライス基地やマック崇拝者がイラだってるので

　　　　　ス　　　　レ　　　　　成　　　　功

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 17:38 ID:CMKAVRIs

>>992
そうか、それはよかった
粘着した甲斐があったｗ

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 17:54 ID:7x1OX/Ee

どいつも馬鹿すぎｗ

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 17:59 ID:CMKAVRIs

>>944
ｵﾏｲﾓﾅｰ

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 18:00 ID:CMKAVRIs

>>995
ははは>>994な