1 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
もう史上最弱の菊花賞馬はナリタトップロードで決定だが
ナリタトップロードの次に弱い菊花賞馬は?なんだろ?
2get
3 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:09 ID:2JB2gEWG
粘着質だな…
5 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:14 ID:VKxcYFBW
トプロより劣る馬・・・
あまりいないな、まあ釈迦か
しつこい
8 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:19 ID:eUHzEonK
トップロの次に弱いのはザッツか
ダーバン>ザッツ>トップロ
9 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:22 ID:tgVt44HV
釈迦はトップロより弱いが、トップロが最弱に決まってるならしょうがない。
準最弱は釈迦
トプロが最弱と決まっているなら
俺はマチカネフクキタルかな
トプロを基準にするなら
トプロ>釈迦>フクキタル>ザッツか?
12 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:40 ID:XEjQc/jm
>>7 というより、1が馬なら永遠の未勝利馬で肉屋直行
13 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:41 ID:6beYjqMz
なんかさあ、トプロを最弱としてしまいたい奴らがいるとしか思えないんだけど。
いっつもスレの最初の方でに議論を誘導しようという意図がありあり。
なんなのいったい?
しかも組織的なものを感じるよ。
気持ち悪い。
>>13 ネタだよ。本気にすんな。誰もトプロが最弱なんて思ってないよ。
同じ菊花賞馬の釈迦と4戦して全部勝ってるんだから。その時点で釈迦より上。
15 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:43 ID:tgVt44HV
>>13 アンチオペです。トップロを最弱にすることによって
マイネルデスポット>>オペ、って位置づけたいんでしょう。
殿堂入りによって最近活動が活発化しています。
16 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:44 ID:XEjQc/jm
>>13 アンチオペがやっているみたいだよ。
俺はオペが最強だとは思わないが、最弱論争に加わるほどの
ラキ珍馬とも思わないんだよね。
アンチもそこまでは思ってなくて、ネタだろうけど。
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:45 ID:b8KXKttI
早速、オペ基地が出張して来たか
弁護に必死なオペ基地達よ、トプロは最弱は世間の常識
トプロが強いなんて、オペ基地だけなのに
18 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:48 ID:nOmi2F7f
トプロかダーバンが最弱と思ったがトプロ最弱なら次はレオダーバン
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:49 ID:XEjQc/jm
20 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:50 ID:fq5SUudq
直線ヨーイドンでさらに騎手の腕で勝ったマチカネフクキタルでしょ?
21 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:53 ID:YDbFFZ2N
フクキタルが弱く見えるとは...
競馬やめたほうがいいよ^^
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:54 ID:O+jNoNEA
ダーバンはトプロに並ぶ程弱い
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:55 ID:XEjQc/jm
>>20 菊はたいしたレースじゃないが、
神戸新聞杯と京都新聞杯の勝ちっぷりを見てくれ。
最弱じゃないね。
>>23 勝ちっぷりって言っても3歳の同世代で、だろ?
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:59 ID:tgVt44HV
あの世代で勝てたんだからフクキタルも大した馬だよ。
釈迦世代ヤバスギ
26 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 11:59 ID:BCA/9ZZz
マチカネフクキタルはナリタトップロードやザッツザプレンティよりは
明らかにレベルが上。
故障に泣いたがナリタトップロードやザッツザプレンティなどと比較される
自体が間違い。
最弱はナリタトップロード、ザッツザプレンティの2頭
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:00 ID:XEjQc/jm
>>24 そんなこと言ったらたいていの菊花賞馬が
その頃は同世代相手にしか走っていないわけで。
トプロが最弱かあ・・・
てことは釈迦は存在すらしないことになってるんだな。
30 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:03 ID:qo/wtAbj
オペ世代は弱いからトプロ最弱でも仕方ないだろw
31 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:03 ID:6beYjqMz
>>14 >>15 >>16 ハルウララがオペより強いっていうのなら、ネタですませるけれど、
案外、こういうところでの評価は影響が大きいから、あんまりネタでもボロカスに
叩いてほしくないもんだよ。ましてや、今は自分の能力よりもまわりからの評価の
方が戦いの重要な要素になるんだからなあ。
それにしても、オペという馬は嫌な存在だな。引退してもこんなに影響を出し続ける
なんて鬱陶しいかぎりだ。アンチオペって10年後もごろごろいるのかな?
この馬に勝たせ続けることになった無策のトプロの陣営にもむかつく。
なにが「この馬には渡辺を乗せてやれる。」だ。
後の競馬にまで大きな悪影響を残しやがって。もっと責任の大きさを自覚すべきだったのに。
33 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:06 ID:XEjQc/jm
>>29 菊のあとは裂蹄で苦しんでいたのを知らんの?
>>33 裂蹄で苦しむと能力でも上がるのか?
裂蹄になっても陣営は獣医は競走馬としてまだ走れると思って出走したんだろ?
しかし見込み違いだった。
そうゆうことだ。
35 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:16 ID:QBMFag9g
オペ世代とか釈迦世代とか弱い世代の馬が候補一番手だから
やっぱりトプロと釈迦の弱さ比べだろうな
36 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:25 ID:YDbFFZ2N
>>36 じゃあ裂蹄で苦しんでなかったらフクキタルはどんくらいの戦績を残せたわけよ?
俺が思うに大して変わらんと思うが、鳴尾記念あたりは勝てたかもしれん。
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:28 ID:XEjQc/jm
>>37 最低でも釈迦よりはいい成績を残せたと思うよ。
>>37 それはわからんな。
少なくとも上の世代よりは強かったと思うが、下の世代がアレだからな。
40 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:35 ID:tgVt44HV
>>38 釈迦が雑魚過ぎるから話にならんw
フクキタルは無事でも微妙だろうな。
長距離にブライト、中距離にススズ、短距離にシャトルがいたから。
41 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:38 ID:XEjQc/jm
>>40 だから釈迦よりは強いなら最弱じゃないじゃん
42 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 12:38 ID:tgVt44HV
いくらなんでもブライトよりは強いって。
45 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 15:29 ID:eOGknw36
釈迦とトプロが最弱、ともに世代のレベルが低すぎる。
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 15:35 ID:DTk6avas
正しい見解↓↓↓
966 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/20 14:17 ID:yAS5FZWb
まぁ、トップロとやった時の釈迦は官庁じゃなかったしな
まともな状態なら、釈迦の方がトップロより強い
というより、トップロ最弱論が出るのは
菊の勝ち方が悪すぎたな。菊のあとで
駄馬オペに一つも勝てないんだから
菊は恵まれて勝てたとしか、いいようがない
47 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 15:43 ID:lJzx4jUo
千頭斬りを達成するであろう勝ち組トップロードに対し、永遠の素人童貞
オナニー野郎代表
>>1 の楽しみは年に数回競馬でボロ儲けした時に行く
高級ソープだろ、ばればれなんだよおまえトプロでかなり損したんだろご愁傷様
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 15:45 ID:rwTBRVaW
トプロは雑魚まで逝かないが、弱い
>>45 釈迦はともかくトプロは世界レコードホルダー、60キロでG2勝ち、6歳になってもG1を連対してるし、弱いということ無いな。
個人的にはセイウンより強いと思うし。釈迦ザッツフクキタルはは論外。彼等はロサード級。
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 16:21 ID:2Nq8ll+j
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 17:58 ID:OeGWTb7B
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:08 ID:hKTyV4dY
トップロも弱いがザッツも同じ位弱い
53 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:13 ID:Omj0VJdb
54 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:15 ID:KgRw41Cj
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:18 ID:SO6Aulhb
シンボリルドルフに決まってるだろ
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:22 ID:Omj0VJdb
>>54 菊花賞馬として春天であの醜い着順を記録したザッツの方が尋常じゃないだろ
今年の春天のメンバーなんて糞なのに、それでもブービーww
57 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:25 ID:Omj0VJdb
ごめん、けつ3着だね確か
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:25 ID:2JB2gEWG
00年の古馬の戦いは今年を上回る低レベルだった
まだ今年は解らぬw
59 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:32 ID:EyhLrIf8
今年の菊花賞を勝つ馬が史上最弱でいいんじゃないですか?
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:32 ID:tfte4DYx
1 ナリタブライアン
2 ビワハヤヒデ
3 マヤノトップガン
4 メジロマックーン
5 マンハッタンカフェ
6 ライスシャワー
7 セイウンスカイ
8 ヒシミラクル
9 ダンスインザダーク
10 マチカネフクキタル
〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜
11 ザッツプレンプティ
12 エアシャカール
13 ナリタトップロード
14 レオダーバン
ざっつぷれんぷてぃって・・・・・
62 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 18:40 ID:2thL8oOi
ザッツVSトプロ
弱さの象徴
63 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 19:01 ID:89vkgvlf
トップロードより弱い馬となると大変だ
フクキタルは、森だったか誰だったか忘れたが、ある調教師が史上最強馬にあげてた。
66 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 19:20 ID:TFmPzd+I
トップロより弱い馬は1頭いまっす
どう馬かな?
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 19:31 ID:ptcErykB
でもトプロって菊のあとG2を4つも勝ってますよ
>>68 シッ
ここはアンチオペのオナニースレなんだからw
つーかID変えて頑張ってるのがいるだけな飢餓スルー
71 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 20:00 ID:25EAPATv
トプロが弱い
と言えば安置となるのかな?
トプロが弱いかどうかはしらんが
最弱はレオダーバンだろうが。
73 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 20:39 ID:RbWZiaDE
最弱はトップロで決まっただろうが。
ここはブービーを決めるスレだろ?
だからザッツ。
74 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:15 ID:mw7DJqmz
2番手はザッツかな?
75 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:17 ID:TTY7HhH0
76 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:39 ID:k1uzBgts
ブービーがトプロでケツはダーバン。
77 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:46 ID:BI7fwx7f
トプロより弱いとなると、ザッツしかおらんね
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:47 ID:lTEKEohg
1 ナリタブライアン
2 セイウンスカイ
3 ビワハヤヒデ
4 ライスシャワー
5 メジロマックイーン
6 マヤノトップガン
7 マチカネフクキタル
8 ヒシミラクル
9 ダンスインザダーク
10 ナリタトップロード
11 マンハッタンカフェ
12 レオダーバン
13 バンブービギン
14 ザッツプレンティ
15 エアシャカール
まあこんなもんだな、菊花賞の時点では。
79 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:56 ID:lTEKEohg
全盛期の時に3200m出走で比較すれば
1 メジロマックイーン
2 ライスシャワー(93春天なら1位)
3 ナリタブライアン
4 マヤノトップガン(97春天なら3位)
5 ビワハヤヒデ
6 セイウンスカイ
7 ヒシミラクル
8 ナリタトップロード(01阪神大賞典なら6位)
9 マンハッタンカフェ
10 エアシャカール
11 マチカネフクキタル
12 ダンスインザダーク
13 レオダーバン
14 バンブービギン
15 ザッツザプレンティ
マチカネ以下は菊以降に強くなった分がないので
こういう評価もやむを得ない。ただ、無事ならダンスなんかは
相当強くなっていたように思う。
トップロードよりカフェを下にするのは懐古厨の傾向
81 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/20 21:58 ID:lTEKEohg
>>80 カフェはタイム面の裏づけがないんでねえ。
タイムもくそもないよ
トップロードは直接対決で普通に負けてる
そのトップロードに直接対決で負けてる連中はどうなる?
オペ基地でカフェ嫌いだが普通にカフェとトプロならカフェの方が強いと思う。
まあペースやコース、馬場が変われば一概にカフェが勝ち続けるって事は無いけどね。
まあ騎手を交換すりゃ流石にトプロが上に行くけど。
85 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 00:05 ID:DOzMCDwq
>>82 ウンコスローの勝敗に大きな意味はない
ビワハイジがエアグルーヴより強いか?
オペがトップロより弱いか?
力を出し尽くしていないレース
(実力よりも走破タイムが明らかに遅いレース)は問題外。
>>85 力を出し尽くしていないレース≠実力よりも走破タイムが明らかに遅いレース
ていうか、まずその「実力」とやらの定義と、その主観の入らない測定法を述べよ。
それを述べずその言葉を安易に使うな。
88 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 00:38 ID:DOzMCDwq
>>86 >>87 お前等頭をやわらかくして考えろ。
ウンコスローのせいでオペはトップロに負けた。
ウンコスローのせいでグルーヴはハイジに負けた。
ということは、ウンコスローは力どおりに決まらないと
考えるのが当然じゃないか。
競馬とは一番速いタイムで走った馬が勝ちである以上、
タイムが一番大事。
それに馬場差によるタイムの増減を入れればどちらが強いかは
ある程度わかる(騎乗ミスや成長、衰えなどで力関係が変わる場合もある)
その時に忘れてはならないのはウンコスローのレースの勝ち負けは
正しくない(力どおりではない)のが多いということ。
89 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 00:41 ID:DOzMCDwq
1分58秒台で走れる馬が
ウンコスローのレースで2分1秒というタイムで負けて、
勝った馬は2分フラットで走ったとする。
こんなのは実力負けじゃない。
勝った馬が1分58秒以内で走れることを証明してこそ、
ウンコスローじゃなくても勝てなかった、
つまり実力負けということになる。
カフェにはその裏づけがない。
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 00:42 ID:DOzMCDwq
アホはタメ殺しという言葉の意味もわからんのだな。
>>88 だからそれを主観抜きで定義してから「実力」を語れ、と言ってるんだけど?
馬場差、騎乗ミス、成長、衰え、ペース。数式にして見せて下さいな。
92 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 00:48 ID:DOzMCDwq
>>91 主観抜きで言ってるだろ。
「そのメンバーの中で一番速いタイムで走った馬が勝ち」
この競馬の定義が間違っているか?
数式は説明が長くするんで割愛するが、
俺の結論は前スレの 732 を読め。
あほだなほんとに
>>92 つまり、タラレバ全て無し。勝った馬が一番強い、と。それはそれでいいんじゃない?
で、それが貴方の「実力」の定義なの?
>>92 だからよ〜
>>91が言いたいのは、
>>89で勝った馬をA、負けた馬をBとするだろ
Bは過去に1分58秒で勝った実績があり、Aは無いけど当該レースでは2分で走ってBに勝ったと
だからと言って「実力」でB>Aにはならないよな?
なぜならAの過去の戦績にも「馬場差、騎乗ミス、成長、衰え、ペース」で本来1分58秒で走れるのに
それを阻害された可能性がある
それを「主観抜き」で検証してると言うなら、その根拠となるお前の数式出せつってんだよ
アンチオペって本当に頭わるいですね。
つーか、PATばっかりでレース見てないだろ!
97 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 04:52 ID:wgSS7Y6a
アンチオペ基地は98年からしか競馬を見てないんだろうw
ナリブ時代から始めた漏れは、最強世代マンセーオペ世代最弱と
シュプレヒコールを揚げる98年世代基地をみるときもくなるよ。
98 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 05:30 ID:PTh9h/Kg
セイウンスカイ
99 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 05:33 ID:CrMTbNY9
このスレはマジレス可!? だったらバンブービギン
100 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 06:39 ID:KVnGPOdy
最強、最弱決めるってのは無理だろう・・・
「各馬最高の体調や条件で競馬」ってのが無理なのに
数式云々言ってる香具師 マジで痛すぎるんだが
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 06:50 ID:hpi28eUg
数式で測れない強さを実力というらしいよ、世間では。
>>101 いや、私もそれを言いたいがために書いてるわけで……。
決定するためには主観によらない比較が必要だけど、無理でしょ? と。
>>102 つまり、主観だろうね。それを認めて、その上であくまで主観として主張する分には
構わないと思うよ。
そもそもトプロやフクキタルが最弱っていってるやつの主観なんぞ充てにならんのだが。
少なくともレース見てるやつの意見でないとな。
105 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 09:05 ID:lhqzOUVJ
>>104 だからリアルタイムで見たライス以降では
ワーストは釈迦、次がザッツ。
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 09:25 ID:lhqzOUVJ
>>94 だから「どれだけ速いタイムで走れるか」
が競馬における実力の定義。
「より速いタイムで走れる」ほど実力がある。
そこで馬場差やペースに惑わされるから、本質を見失うんだよ。
>>106 つまり、持ちタイムが速い馬ほど強い、と。それをきちんとすべてのレース、全ての馬
に渡って公平に適用した結果の「実力」とやらをまとめてみてよ。
都合が悪い部分だけ「参考外」とかは、自分でも言ってる以上一切禁止ね。
競馬は単走のタイムトライアルじゃないんだから
いくら持ちタイムが凄かろうと、厳しい競馬になったら弱い馬なんていくらでもいるよ
その代表がナリタトップロードじゃないの
弱面子相手には目の覚めるような快勝をするが
GTの舞台になると敵わない
109 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 11:08 ID:mFyb8ywY
オペ基地はオペからしか競馬見てないので
ナリブも知らんし
>>105 今現在では釈迦>ザッツだと思う。
釈迦はそらなりに頑張ったよ。
しかし釈迦が2着に付けた最高着差がクビ差で、最小着差もクビ差だということは内緒だ。
むしろナリブの頃から競馬見ていて
オペを認められないって奴の方が少数だろ。
もちろんオペが最強なんて言わないが。
113 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/05/21 18:40 ID:UiyFu7qz
普通の奴は最強が誰なんてわからんと理解してるため、このスレには来ない。
このスレにいる奴らは少なからず普通でないタイプの者達。
114 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/21 18:40 ID:oZPsyz8N
オペの最大の功罪は、競馬をつまらなくしたことより
大量のオペ基地を発生させたこと。
オペ基地は2000年より2001年に大量発生したのは興味深い
ヤムチャとミスターサタンのどっちが弱いか
本気で論争してるスレはここですか?
正直ミスターサタンは戦闘力80くらいはあると思う。
>117
いやー、あれ多分チャパ王より弱いっしょ。
119 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 12:13 ID:CZMxSrOh
トプロって、弱杉の世代だから叩かれるんだ?
>>115 ま さ に そ れ は 俺 の こ と だ な
121 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 14:41 ID:Dx44fVZn
>>107 だから前スレの732にまとめてあるってば。
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 14:51 ID:Dx44fVZn
>>107 >>108 馬場差というものがある以上、持ちタイムでの比較は無意味。
トップロが最強のわけがないようにね。
馬場差を公正に見て増減して出したのが前スレの732の実質タイム。
123 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 17:00 ID:F49GBc4p
トプロもしくはダーバン
おまいらがスレタイを理解してるのかが疑問。
125 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 17:41 ID:Dx44fVZn
>>124 トップロが最弱のわけないから、立てた人自体が池沼であるだけ。
スレタイを理解してもそれに沿う必要はない。
126 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 17:46 ID:2l/8N60d
>>125 そういうもんなのか?
「ここだけ10年前」ってスレではそれに反するような事を言うと
もの凄く叩かれそうな雰囲気だったぞ。
127 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 17:49 ID:Dx44fVZn
>>126 あれはシャレだからスレタイに沿った発言をしないと。
「トップロ最弱」なんてシャレになってないじゃん。
もちろん最強とも思わないけど。
128 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 17:53 ID:2l/8N60d
>>127 シャレじゃなかったのか?
漏れはトプロなど胴でもいいからシャレでもマジでも
どうでもいいんだが・・・。
そういうおまいはオペ基地かい?
まぁマジレスすると漏れはトプロは最弱ではないが弱い方に入る
と言ってみる。
129 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 17:56 ID:Dx44fVZn
>>128 前スレからずっと俺は
「マック、ライスを頂点にだんだん長距離のレベルは下がっている」
が持論で、オペは基地が言うほど評価していない。
トップロが最弱じゃないが弱い方というのは妥当だと思うよ。
130 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 18:00 ID:Dx44fVZn
古馬GTを勝てなかったトップロはマックとかライスとか
ハヤヒデとかブライアンとかトップガンとかより
高く評価できるわけがない。
格段にそれ以前より長距離のレベルが上がっているわけでもないし。
しかし、古馬GUを4つも勝っているわけで、
一つも勝てない釈迦やザッツよりはよほどマシだろ。
まぁ平成以降で普通に考えれば
エアシャカール、マチカネフクキタル、レオダーバンの3頭の内のどれかじゃないのかな。
バンブービギンやダンスインザダークは菊が引退レースになったが
それまでに底を見せてなかったし判断不能。
上の3頭は古馬と対戦して思いっきり負けてるんで評価を下げざるを得ない。
トップロードもマンハッタンカフェも古馬になってから重賞勝ってるんだから
それらよりは上じゃないのかな。
絶対的な能力差とか比べられるわけないんだし。
ザッツはまだどうなるかわからんから評価の対象外だね。
つーかこのスレ立てた奴は競馬暦浅すぎんじゃねーか?
せめて過去5年以内とか身の程を知ったスレタイなら可愛げもあったんだが。
132 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 18:09 ID:2l/8N60d
釈迦は二冠してるからチョコッと評価してやる漏れ。
トプロは長い間頑張って走ってたかチョコッと評価してやる漏れ。
ザッツは・・・・今後に期待してみる漏れ。
結局最弱が分からん漏れ。
確かにマックとかハヤヒデとかブライアンは
長距離でもつおかったな。
長距離のレベルが下がってるかどうかは漏れには分からんが
ウンコスローなどでおもんなくなってるのは事実。
と言ってみる。
133 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 18:11 ID:a6e4oxvu
134 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 18:15 ID:Dx44fVZn
>>131 いまどきはシャレと叩きの区別がつかない香具師が多いからね。
まあ、そういう香具師が多いのが2ちゃんなんだけど。
エアシャカール、マチカネフクキタル、レオダーバンは故障して
まともに走れなかったんだから、それだけでバンブービギンやダンスインザダーク
より下とするのは大間違い。
出ただけで結果出せなかったんだから上とは言わないけど、結局同レベルの評価になる。
丈夫さも能力の内だよ。
この5頭の内、成績やクラシックのレベル差や菊花賞の勝ちっぷりから判断して
ダンスインザダークが最弱となってしまうのは仕方が無い。
そして現役のザッツがこの先、重賞も取れなければザッツが最弱の座に座る事になる。
136 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 18:25 ID:Dx44fVZn
>>135 釈迦世代やザッツ世代の方がダンスインザダーク世代よりレベルが低いと
思うんだが。
137 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/22 18:28 ID:2l/8N60d
>>133 おk
>>136 おれもそう思うなぁ。ダンス世代ってバブル、エアと古馬G1
で活躍した馬いるしな。
・・・・ダンスって両方と対戦してないな。
>>136 たいして変わらないだろ
どっちもクラシックで終った世代だ
グレード制以降、ダービー馬がOP出てしかも負けるなんてあり得ない
ふと気づいた。
トプロ最弱説の人ってageてばっかりいる。
別スレほかのアンチオペスレも同じ傾向
やっぱり同じ人がID変えて書き込んでるからかな?
普通はageとsageが混じると思うんだけど・・・
こんな駄スレを常時ageしたい人なんてそうはいないはずだし
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/23 11:12 ID:8CJASrVe
トプロ最弱age
>141
その話題とは直接関係ないのに、ナヴェとワンセットで
名前を挙げられてるのがカワウソ過ぎる・・・
ナヴェ以外でトプロに乗った事のある騎手って、何人くらいいるんだろうか?
143 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 16:50 ID:Jwx3JT9T
トプロ最弱の中の最弱
144 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 17:01 ID:iZoImpRl
1着馬を比べたら決まらないよ。
2着馬を比べたら?
弱い順 デスポ>ビスタ>レインボーアンバ>息吹&斜行>林間
釈迦の2着わすれた
シャカの2着はトーホウシデン
主な戦績:毎日王冠2着、秋天5着、中山金杯優勝・・・
まぁ最弱世代にしてはいい方か
146 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 17:15 ID:iZoImpRl
>145 ありがと
釈迦2着もやっぱり
で弱順・・・カフェ<トップガン<ビギン<釈迦 ということで
あれっ 強い
なあ、故障に泣いちゃった馬って論外だろ?
故障しなきゃ強かったっていうタラレバは駄目だよ
駄馬化っていつ起きるかわからないからね
148 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 19:29 ID:LW+CNXem
ザッツ>トプロ>ダーバン
3頭はとにかく弱い
トプロ>ダーバン>ダンス=ザッツ
150 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 09:42 ID:o5bacIMJ
トップロが最弱
おとといジャンクにジョッキーがたくさん出ていた。
「5人のGTジョッキー・・・!」
みたいな感じで紹介されてました。
ちなみにその5人とは、幸四郎・祐一・後藤・幸・和田 だそうです。
アレ・・・・あと一人は・・・?と思ったのは私だけでしょうか。
あの菊花賞は幻だったのだろうか。
>>151 マジレスすると、ユーイチはいなかった。
「4人のGTジョッキーを擁するジョッキーチーム」って紹介されてた。
どっちにしても、トプロ@ナヴェは無視されてたけど・・・_| ̄|○
154 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 08:31 ID:QHx1Vfbz
ザッツ、トプロ
最弱対決!
>>154 トプロが最弱?これだからアンチオペは…
156 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 08:45 ID:7k3LqIjM
>>155 トプロは立派な最弱候補だ これだからオペ基地は・・・
んじゃその最弱候補に1回も先着してない釈迦の立場は?
最弱はミナガワマンナだろ
159 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 09:12 ID:X9v/Vdz6
既出だと思うがノースガスト
プレストウコウはそこそこ強いほうだろ
一応レコードで勝ってるし、上は例の3強世代
菊花賞の後もそれなりの活躍はしてるよ
ノースガストは故障だっけ、もし無事に走っていたらとは思う
162 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 10:42 ID:VMucuLMH
最弱はナリタトップロードだろ
164 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 10:57 ID:Ld+Vq6c4
6 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/05/26(水) 10:55 ID:Ld+Vq6c4
ナイス!スレタイ!
どう見ても空巣王
166 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 11:00 ID:2FbbIs9i
最弱はフクキタル。間違いない。血統もよくない。
167 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 15:01 ID:ywq2WXTd
アンチオペ基地は実況やめれ
168 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 15:06 ID:zFp08ICW
世代レベルを考えれば普通にシャカールだろう。
ただ、トプロの菊の勝ち方は糞だったね。
本来ならオペが菊花賞を制して2冠馬だったはずなのにな。
フジテレビのスタッフもそう思っていたらしくて
渡辺はGIジョッキー扱いされてなかったな。
まぁ、当然だろう。
169 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 15:38 ID:CWoQSPI4
最弱はトップロ。間違いない。頭もよくない。
>>166 少しはレース見ろよ。
結果だけじゃなくて。
172 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:52 ID:FsatYF2o
トップロは弱杉
オペは強いがトプロは弱いでFA?
174 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 08:54 ID:/5uYUGWS
トプロは叩き2戦目がピークなのに陣営がそれに気づけなかった。
176 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 10:49 ID:v3jgMVDQ
トプロは騎手に・・・・
177 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 10:58 ID:JeYoLTSB
トプロも弱いが同世代も弱かった
トプロは世界レコードだしてるのに弱いなんて可哀想だ
せめて最弱菊花賞騎手を選ぼうぜ。
むろんナベな。
180 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 03:08 ID:gi38IIY4
トップロより弱いとなると?いるか?
昨日サラブレの増刊号買って
ベガが勝ったダービー見たけど、
ダービーでのトップロードは強い競馬をしているな
182 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 12:15 ID:VyKz/BQV
>>182 いや、普通に強い競馬してたと思うが?
180に対するアンカーを間違えたか?
それとも基地外君かな?
>>182 あのレースを見て「強い競馬」と思わないのは
ちょっとどうかと思うけど。
あと別に強い競馬をしたら強い馬とは限らない。
「このレースは強かった」って言うと、どのように曲解したかは
知らないが
「絶対的に強い、最強馬だ!」って聞こえる奴がいるみたいだしな、
この板には。
トプロ>エアシャカール>ダーバン>ダンス=ザッツ
187 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 16:23 ID:HX+ataHS
オペ基地に言わせればトプロが強いだと
アホ
188 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 09:28 ID:70RPLyVJ
本日ザッツが勝てばトプロ最弱決定!
タップを物差しで計ればタップ>>オペ
189 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 10:09 ID:Bh7RyV/G
ここでザッツが惨敗するようなら一気に最弱候補まっしぐらだな。
190 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 10:15 ID:RqColGU3
武豊がナリタトップロードに乗っていた場合
皐月賞 2着
ダービー1着
菊花賞 1着
有馬 3着
天皇賞春1着
宝塚記念回避
天皇賞秋2着
JC 1着
有馬記念4着
天皇賞春1着
宝塚記念回避
凱旋門賞5着
JC 1着
有馬記念1着
191 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 10:29 ID:xy8DOWtj
こんな糞スレまだ続いてたんだな
192 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 10:35 ID:qAd93Dio
ラッキー珍馬のヒシミラクルは?
190は釣りだと信じたいから先に釣られておこう
>>190 そんなはずねーだろ!
194 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 13:20 ID:0TChlcTi
195 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 15:59 ID:ArNNXJkK
普通にトップロ>ザッツだな
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 16:01 ID:UAh/LDbR
トップロード>>タップダンス>>サイレンススズカ>>越えられない壁>>ザッツザプレンテー
197 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:39 ID:NSFsVWE+
タップダンス>>サイレンススズカ>>越えられない壁>>トップロード=ザッツザプレンテー
198 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:41 ID:UAh/LDbR
199 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 17:49 ID:AU24XRta
>>198 もはやアンチの数の方が多いのでオペ基地=アンチとなる
アンチ=オペ基地 アンチ=普通の人
しかしトプロは一番弱くはないだろうが最弱候補に間違いない
ザッツザプレンテーの方が駄目じゃないか
正直、ススズ>>>>トプロ>タップ=ツルマル=ミラクル>>>>>>>ザッツと言った所だろう
202 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:17 ID:IkYxruBa
最弱はナリブだろ。
203 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:33 ID:AU24XRta
ザッツとトプロはいい勝負
204 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:44 ID:hw3W/06W
このスレでも智将が書き込んでるな。
205 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 18:45 ID:2+UEZFIs
206 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 20:47 ID:vQK5jXpe
>>199 一番弱くないだろうが最弱候補って日本語的におかしいだろ。
207 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:28 ID:X9pTGi+6
最弱はセイウンスカイだろ
202 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/29 18:17 ID:IkYxruBa
最弱はナリブだろ。
サニブの書き間違いだろ
いつからススズやサニブが菊花賞勝ったんだよ...
210 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 21:37 ID:WR08eAi/
>>206 おかしくないだろ?
一番弱くは無いだろうけど?かも知れない?
それに近いだろうが候補の一部としては認める とか
211 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:02 ID:UAh/LDbR
>>210 普通におかしいぞ。
「一番弱くない」と「最弱」はお互い事象として重なり合ってない。数学で習うだろ。
君の言いたいことは
>>199のレスでは表せてないよ。
意味は分かるが勘違いする香具師が出てくるんだからきちんとやるべきだとは思うがどうかね?
212 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:14 ID:RPhYvfsS
>>211 言葉としていいんでは
勘違いする奴は解読力が無いと言う事
そこまで考えて読む奴も居ないだろうが
所詮雰囲気で読むものだろし
213 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 22:18 ID:baOXAOMp
ルドルフは一番強くはないだろうが最強候補に間違いない
自分はルドルフを最強とは思わないが、世間では最強と考える人間も多いし
それにて最強候補に間違いない
ようは自分は、それ程思わないが、世間を踏まえて言えば、その候補と だろ
「最弱とまではいわないが、菊花賞馬としては弱い部類に入る。」
だったら分かるけどな。トップロがそうである事も否定しない。
でも最弱じゃない最弱候補って訳が分からん。
実際に何度も戦ってトップロ>釈迦は確定なんだから
釈迦・ダンス・ザッツ・ダーバン・バンブーみたいに
菊花賞以外さしたる勲章も無く、他の代と戦っていないか
負け続けた馬が最弱候補馬なので、それらを
いろいろな意見(私見?)で比べるのが良いんじゃない?
そもそもこのスレタイに問題がある。
>214
現実世界ではその通りなんだが、ここは>1が作り出したトワイライトゾーン。
この魔空空間の中では、トプロ以外の菊花賞馬は普段の3倍のパワーを(ry
トプロは通常の3分の1の能力として戦わないといけないからな。
普通に考えたら中の下レベルなのにここでは下の下。
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 17:38 ID:MF6pCnsq
トプロのような駄馬はザッツよりも劣る
219 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 17:46 ID:CLAWjQFB
俺としてはやっぱフクキタル…あと釈迦
フクキタルは故障云々いう人もいるがあんだけ惨敗続きじゃ
故障だけを言い訳にできんと思うよ
ホントに酷い状態ならさっさと引退させる手だってあるし
それにフクキタルの菊ってサニブファンの俺としてはあんまいい印象ないのよね
別に出てたらサニブ勝ったとは言わんけど最近のスローペース症候群のはしりみたいなレースでさあ…
秋口に同世代相手に調子よく勝っただけのフクキタルとかダーバンとかはやっぱ評価しづらいね
どっちも二冠馬いないときに勝ったし
ザッツG1連対1回 G2連対一回
カフェG1 2勝
トプロG2 4勝 GI連対1回
釈迦G2連対3回
福G2連対2回
どれが弱いかなんて一目瞭然だと思うが
>>221 だがここは魔空空間につき、戦績も以下のようになる。
ザッツG1連対3回 G2連対3回
カフェG1 6勝
トプロG2 4勝 GI連対1回
釈迦G2連対9回
福G2連対6回
って、それでもトプロ最弱にならないじゃんw
223 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 09:36 ID:yj9WgPu8
トプロ最弱じゃんw
224 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 10:31 ID:R9i1MwE+
トップロとザッツ
>>220 人気薄で勝った馬の基地が言うことではないな
せいぜい君は98基地だろう
ザッツは宝塚を勝ちますよ
227 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:23 ID:JJfPI/bm
10億近く稼いで最弱なんか。いったい強い弱いの定義って何?
>>220 >>同世代相手に調子よく勝っただけの
こいつクラシックを否定してやがる
233 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:36 ID:vZNMDiZv
234 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:37 ID:EXscRRBQ
ザッツ
235 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:29 ID:eLQqXUzt
ザッツですわ弱すぎ
236 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:32 ID:czjCvEt0
庵勝、確変モード突入。
ザッツ=庵勝のコンビが出れば、宝塚勝つかもな。
237 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:33 ID:dtAQ78EU
ここは成績のことをいってるの?
能力だけならトプロはライスより遥かに上だよ。
ザッツ
239 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:09 ID:RVHJxMbD
>>237 糞みたいな脳内妄想はいいから根拠を言え
長距離はマックとライスが全盛期
春天こそが現役最強馬決定戦だった時代の王者
ステイヤーを作る人がほとんどいなくなった時代で
春天を勝てないトップロなどライスの前では問題外
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:| + / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ライス>トプロ♪
. | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
{|  ̄[`[>ロ<]'] ̄|! \___________
`,─Y ,└┘_ト─'
└// l T ヽ\ とて
⌒ヽ ,く._ ' _ >
人 `ヽ`二二二´'´
Y⌒ヽ)⌒ヽ し' l⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
242 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:33 ID:qxO1KleK
フクキタルが純粋に最弱だろ?
243 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:43 ID:KhHhT6eD
てかトプロより釈迦のほうが…
244 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 10:05 ID:yYYIIPU5
なんでダンスインザダークの評価がこんなに低いんだこのスレは?
菊花賞であがり3F33.8秒だぞ!このスレはなんちゃって競馬ファンばかりだな(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン
最弱はトップロードかシャカール
ザッツ
フクキタル、ダーバンあたり
247 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 00:23 ID:wrF+CnaI
トプロは距離や競馬場、馬場で強にも弱にもなる馬じゃないの
248 :
【馬】似てる親子・兄弟・姉妹:04/06/26 00:28 ID:wrF+CnaI
個人的にはエアグルーヴ・アドマイヤグルーヴ親子が似てみえる
249 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 00:30 ID:Xo4eOkxk
冷静に考えよう。
正直言って、ダンスはつよいやろ?トップロードだって菊後重賞かってるし。
あまり昔は知らないが、1番は福来るでまちがいない?
2番目は、レオか?
250 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 00:34 ID:3JeAxctN
フクキタルの菊は完璧フロックだったな
251 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 00:48 ID:8l6lYWcU
とりあえず一番最弱だと思う菊花賞馬と明日の宝塚記念の勝ち馬を予想して書き込め。
当てた奴は馬を見る目があるから、そいつの言ってる事が正しい事になる。
俺から行くぞ。
最弱 トプロ 宝塚 ザッツ
252 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 00:54 ID:3JeAxctN
最弱 トプロ
宝塚 ディール
最弱 レオダーバンor釈迦
宝塚 タップ
254 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 01:28 ID:FYGWCxJq
最弱 ダーバン
宝塚 ツルマル
255 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 01:29 ID:V8+eIYXT
最弱 ウンス
宝塚 フェイマス
最弱 マチカネフクキタル
宝塚 ゼンノロブロイ
最弱 レオ 宝塚 ローエン
最弱ぅ ウンス
宝塚ぁ ダイタクバートラム
最弱 リンカーン
宝塚 ナリタトップロード
最弱 ビワ
宝塚 リンカーン
261 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 07:46 ID:o/h9DLLq
最弱 トプロ
菊 リンカーン
最弱レオダーバン
宝塚シルクフェイマス
263 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 13:36 ID:z/E9Otpu
最弱 ナリタトップロード
宝塚 シルクフェイマス
最弱 ウンス
宝塚 タップ
最弱 マチカネ 宝塚 鶴丸
266 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 16:00 ID:KxrwIJpE
最弱 ナリタトップロード
宝塚 ツルマルボーイ
最弱 ザッツザプレンティ
宝塚 ザッツザプレンティ