【血統予想家】水上学 専用スレ６【すまんｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ】
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:24 ID:N2CRHafg
成沢はﾁｬﾈﾗｰ
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:27 ID:Q1WacRFZ
サクラプレジデント事件以上だな。今回は。
935 ：種牡馬の名前が全部言えるようなガキは死んでも育てなくない：04/05/26 22:28 ID:fZkUuWrZ
>>９３２
血統というと、距離適正、レース適正、コース適正、馬場適性で語られがちだけど、
別の何かがないかと日頃考えておるわけですよ。
例えば、騎手・調教師・馬主・生産牧場・天候（ただ単にその日の天候。馬場状態は
関係なし。）・風の強弱・（追い風、向かい風関係なし。）オッズ、ダメかな。
血統というと、距離適正、レース適正、コース適正、馬場適性で語られがちだけど、
別の何かがないかと日頃考えておるわけですよ。
例えば、騎手・調教師・馬主・生産牧場・天候（ただ単にその日の天候。馬場状態は
関係なし。）・風の強弱・（追い風、向かい風関係なし。）オッズ、ダメかな。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:30 ID:N2CRHafg
血統と調教の相性ってのは間違いなくある。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:43 ID:fpI0FRSG
>>936
すまんがその理論を追求してくれないか？面白そうだ。
すまんがその理論を追求してくれないか？面白そうだ。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:46 ID:N2CRHafg
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:53 ID:fpI0FRSG
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:54 ID:c2SRl9bk
井内の理論を修正して血統のパラメータをプラスすれば
水上はいらなくなるわけだな
水上はいらなくなるわけだな
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:01 ID:N2CRHafg
誰か獲得賞金上位のサンデー馬が坂路主体かコース主体か覚えてるやついないか？
http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&del=2&mode=k2
http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&del=2&mode=k2
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:05 ID:MUrqrOD+
成沢テメェ
発売日遅らせすぎなんだよ
いい加減にしとけよ
毎作お世話になってます
発売日遅らせすぎなんだよ
いい加減にしとけよ
毎作お世話になってます
943 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:14 ID:YDues4CF
>>885、>>896
ご返答遅くなりました。先程帰宅したものですいませんです。
何からお答えしていいのかわかりませんので、順に私の考えを書いていきますね。
＞ロブロイ、エルシエーロは、水上氏の理論を根底から否定するものですから、
＞どう見ても水上氏完全敗北です。それを認めないし、ダービーに話をそらそうとするのは、
＞水上ファンではなく、ただの信者に成り下がってますよ。
これは私の>>815と>>828についてだと思うのですが、完全な繰り返しになりますが、
私は今回の亀谷氏本命ダイワは認めてます。というより賞賛してます。
仰るようにロブロイ、ダイワについては水上理論を根底から否定するものであり、これだけを見れば
完全敗北ですが、ただミスティックやムーヴをばっさりと切り捨てた例を忘れてはいけないのではないでしょうか？
ということが言いたかったのです。、１度崩れた理論は敗北を認めて２度と使うなと思われるのなら、
これは人それぞれの受け取り方だと思うので、それはそれでいいと思います。
ダービーに話題を振り向けたのは、せっかくのビッグイベントということもありますし、
オークスについてはレス数からみてもわかるように話しつくした感があり、繰り返しになってもどうかと思ったので、
今週放送の水上氏の回顧を聞いてからまた改めて話せばいいのではないかという思いからでした。
強引だと思われたのなら、申し訳ありませんでした。
ご返答遅くなりました。先程帰宅したものですいませんです。
何からお答えしていいのかわかりませんので、順に私の考えを書いていきますね。
＞ロブロイ、エルシエーロは、水上氏の理論を根底から否定するものですから、
＞どう見ても水上氏完全敗北です。それを認めないし、ダービーに話をそらそうとするのは、
＞水上ファンではなく、ただの信者に成り下がってますよ。
これは私の>>815と>>828についてだと思うのですが、完全な繰り返しになりますが、
私は今回の亀谷氏本命ダイワは認めてます。というより賞賛してます。
仰るようにロブロイ、ダイワについては水上理論を根底から否定するものであり、これだけを見れば
完全敗北ですが、ただミスティックやムーヴをばっさりと切り捨てた例を忘れてはいけないのではないでしょうか？
ということが言いたかったのです。、１度崩れた理論は敗北を認めて２度と使うなと思われるのなら、
これは人それぞれの受け取り方だと思うので、それはそれでいいと思います。
ダービーに話題を振り向けたのは、せっかくのビッグイベントということもありますし、
オークスについてはレス数からみてもわかるように話しつくした感があり、繰り返しになってもどうかと思ったので、
今週放送の水上氏の回顧を聞いてからまた改めて話せばいいのではないかという思いからでした。
強引だと思われたのなら、申し訳ありませんでした。
944 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:15 ID:YDues4CF
＞私もずっと水上さんのファンだし、水上さんの毒舌は大好きですが、
＞自分が窮地に立たされた時の対応はおそまつ過ぎると感じています。
＞素直にあやまれない。
＞学歴の高い人にありがちな傾向で、管○人とまるで同じです。
この点についてですが、私なりの考えでは以前からも書いてますように、謝罪は必要ないと思ってます。
私自身は馬券を検討する上で、水上氏と井内氏の話を多いに参考にさせてもらってますが、
全面的に買い目に丸のりすることは決してありません。自分で考えて自分で買ってますので、
はずれたとしても参考にした水上氏や井内氏を腹立たしいと思ったことなど１度もありませんね。
それ以前に私はこの競馬予想TVをバラエティー番組として捉えてます。
毒舌やムキになっての討論を楽しんで見てますので、はずれるたびに謝罪しての繰り返しで、
水上氏の強烈な個性が失われていくほうが怖いです。丸くなると面白くないですからねｗ
ただテレビで予想を晒している以上、全面的に信用して馬券を購入している方も多いと思うので、
謝罪を求める声が上がるのは無理もないと思います。それをどう判断し、どう対応するかは、
これはもう水上氏本人の判断を待つしかないように思われます。
ちなみに素直に謝れないとありますが、ロブロイについてダービー後の放送できっちりと謝罪した事はありましたよ。
＞自分が窮地に立たされた時の対応はおそまつ過ぎると感じています。
＞素直にあやまれない。
＞学歴の高い人にありがちな傾向で、管○人とまるで同じです。
この点についてですが、私なりの考えでは以前からも書いてますように、謝罪は必要ないと思ってます。
私自身は馬券を検討する上で、水上氏と井内氏の話を多いに参考にさせてもらってますが、
全面的に買い目に丸のりすることは決してありません。自分で考えて自分で買ってますので、
はずれたとしても参考にした水上氏や井内氏を腹立たしいと思ったことなど１度もありませんね。
それ以前に私はこの競馬予想TVをバラエティー番組として捉えてます。
毒舌やムキになっての討論を楽しんで見てますので、はずれるたびに謝罪しての繰り返しで、
水上氏の強烈な個性が失われていくほうが怖いです。丸くなると面白くないですからねｗ
ただテレビで予想を晒している以上、全面的に信用して馬券を購入している方も多いと思うので、
謝罪を求める声が上がるのは無理もないと思います。それをどう判断し、どう対応するかは、
これはもう水上氏本人の判断を待つしかないように思われます。
ちなみに素直に謝れないとありますが、ロブロイについてダービー後の放送できっちりと謝罪した事はありましたよ。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:18 ID:N2CRHafg
【ちゃんちゃら】水上学 専用スレ７【おかしいよ】
946 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:20 ID:YDues4CF
あと発音についてですが、面白がって使ってただけなので正しい発音を調べたわけでもありません。
仰るようにカメハメハが正しいようで、馬名もカメハメハなので今後は表記どおりで書き込ませて頂きます。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
仰るようにカメハメハが正しいようで、馬名もカメハメハなので今後は表記どおりで書き込ませて頂きます。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:20 ID:eaij1Vmj
【謝罪は】水上学 専用スレ７【しません】
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:20 ID:fpI0FRSG
あのさ、予想家の予想に従って買い目を決めて、
外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
ナンバーズでもやってろっての。
外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
ナンバーズでもやってろっての。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:22 ID:1VkQBQ1M
ただの予想家じゃなくて放送作家やってきた人間なんだから、
さすがに謝罪するだろ。
さすがに謝罪するだろ。
950 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:23 ID:YDues4CF
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:23 ID:v6uL7cXr
馬券は自己責任でおながいします
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:25 ID:v6uL7cXr
まだ1はスレ立てできないとみた
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:26 ID:4rd7PnB+
【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
【オークススルー】
【謝罪は無し】
【オークススルー】
【謝罪は無し】
954 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:29 ID:YDues4CF
>>952
すいません。まさかここまでレスが進んでるとは思いませんでした。
これから作成してスレ立て挑戦してみますが、まだ制限がかかってるようであれば、
またどなたかにお願いすることになると思います。
もうしばらく時間を下さい。
すいません。まさかここまでレスが進んでるとは思いませんでした。
これから作成してスレ立て挑戦してみますが、まだ制限がかかってるようであれば、
またどなたかにお願いすることになると思います。
もうしばらく時間を下さい。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:30 ID:YZJa4VCi
ミスティックやムーヴはあまり上げない方がいいよ。
それほどばっさり切って正解だったは思えんし。
特に、ムーヴは武豊が早めに交わさずにもう少し可愛がっていたら
残っていた可能性も高い。
だいたい本命馬とハナ差、そのハナ差が学ちゃんの
理論の賜物と言い切れるのなら別だけど。
それほどばっさり切って正解だったは思えんし。
特に、ムーヴは武豊が早めに交わさずにもう少し可愛がっていたら
残っていた可能性も高い。
だいたい本命馬とハナ差、そのハナ差が学ちゃんの
理論の賜物と言い切れるのなら別だけど。
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:31 ID:RZ0GTfp+
＞外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
誰もそんなこと言ってないが
誰もそんなこと言ってないが
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:33 ID:eaij1Vmj
＞外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
このスレでそんなこと言ったのは>>948が初めてだね
このスレでそんなこと言ったのは>>948が初めてだね
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:34 ID:1VkQBQ1M
金返せとは言わなくても腹は立つかもな
えらそーに断言してれば
えらそーに断言してれば
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:46 ID:viQaKRgK
去年は母父ヌレイエフのサイレントディール、ＳＳ×ＴＢのリンカーン共に連対せず。
960 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:46 ID:YDues4CF
無事に立てれました。
【血統予想家】水上学 専用スレ７【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085582718/l50
それでは皆さん移行とsageで名言集埋立よろしくお願いします。
【血統予想家】水上学 専用スレ７【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085582718/l50
それでは皆さん移行とsageで名言集埋立よろしくお願いします。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:49 ID:51saH4hV
なにがミスティックとムーヴだよ。
１さんってそればっかり言うが全然反論になってないって。
それをバッサリ切って、水上の本命が桜花賞、皐月賞を勝ったならまだしも、
水上の本命も負けてるのに、何でこの２頭出してくるのかさっぱり分からん。
１さんってそればっかり言うが全然反論になってないって。
それをバッサリ切って、水上の本命が桜花賞、皐月賞を勝ったならまだしも、
水上の本命も負けてるのに、何でこの２頭出してくるのかさっぱり分からん。
962 ： ◆fwZl9OaLn. ：04/05/26 23:52 ID:N2CRHafg
ｔ
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:54 ID:jiGiBiU9
アンチ水がここぞと言って叩くんだよな。
あのな、対サンデーの見解なんだよ。だからミステとムーブでも良いわけ。
ダイワメジャーは水亀揃って沈没。東海だって亀は「隠れたステイヤー」とかいって
サイレンスから勝負かけて沈没。実際亀が水に完全に勝った例の方が少ないくらいだ。
目くそ鼻くそだが、オレは全く理論になってない亀谷よりは水上に軍配をあげる。
亀谷は、ブラックボックスが多すぎ。あと言葉が自分勝手。人に分からせる工夫がない。
あのな、対サンデーの見解なんだよ。だからミステとムーブでも良いわけ。
ダイワメジャーは水亀揃って沈没。東海だって亀は「隠れたステイヤー」とかいって
サイレンスから勝負かけて沈没。実際亀が水に完全に勝った例の方が少ないくらいだ。
目くそ鼻くそだが、オレは全く理論になってない亀谷よりは水上に軍配をあげる。
亀谷は、ブラックボックスが多すぎ。あと言葉が自分勝手。人に分からせる工夫がない。
964 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:55 ID:YDues4CF
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:57 ID:51saH4hV
>>964
だから亀が本命にして勝たなかった。
水上は切ったけど自分の本命は勝たなかった。
これでなんで水上の勝ちなんだ？？？？
しかもオークスは人気的なこともあるぞ。
なんで強引に「人気は関係ありません」って勝手に言ってるんだ？
とてつもなくバランス感覚悪いと
今後こういうことがあるとアンチが君をおちょくりにきてスレ運営難しくなるぞ。
だから亀が本命にして勝たなかった。
水上は切ったけど自分の本命は勝たなかった。
これでなんで水上の勝ちなんだ？？？？
しかもオークスは人気的なこともあるぞ。
なんで強引に「人気は関係ありません」って勝手に言ってるんだ？
とてつもなくバランス感覚悪いと
今後こういうことがあるとアンチが君をおちょくりにきてスレ運営難しくなるぞ。
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:59 ID:51saH4hV
＞今話題にしてるのは、サンデーは母方を見ろが崩壊したか否か
ああ、ここに逃げてるわけか。
もういいや。
ああ、ここに逃げてるわけか。
もういいや。
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:00 ID:avGS2uHt
そうだそうだ！亀のは全く理論になっていない。
だから通産回収率は水の方が亀よりはるかに上にいく。
たった１Rのことでがたがた言うなよ。
予想も馬券の買い方も完全に水の方が上。
だから通産回収率は水の方が亀よりはるかに上にいく。
たった１Rのことでがたがた言うなよ。
予想も馬券の買い方も完全に水の方が上。
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:02 ID:+ucVp7jL
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:07 ID:6Kp1DBEm
亀は単に馬鹿っぽい買い方で、水こそ典型的な馬券下手だと思われ・・・。
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:09 ID:3+3hZD8D
>>966
典型的なアンチくんよ、キミは亀が冷笑したスイープが2着に来た事はどう思うんだよ
それと次元は同じ。
サイレンスボーイはどうなるわけ？
都合いいこと言ってちゃだめだよ
何がスレ運営難しくなるだよ
デカイ口叩くなよ
お前の嫌いな水上とおんなじだよｗｗｗ
典型的なアンチくんよ、キミは亀が冷笑したスイープが2着に来た事はどう思うんだよ
それと次元は同じ。
サイレンスボーイはどうなるわけ？
都合いいこと言ってちゃだめだよ
何がスレ運営難しくなるだよ
デカイ口叩くなよ
お前の嫌いな水上とおんなじだよｗｗｗ
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:10 ID:HyrEC/aw
まあ、>>848に書いてる通り。
今回はミスティックとかムーヴとかのレベルじゃない。
この２頭が単勝140円になるほど完璧な成績残してた馬だとして、
それを血統でスパっと切ったなら評価できるが。
今後水上はＧ１で単勝150円以下の馬が出て来て
それを血統で切れるなら切ってみろ。
水上が切る馬はちゃんと勝つからw
今回はミスティックとかムーヴとかのレベルじゃない。
この２頭が単勝140円になるほど完璧な成績残してた馬だとして、
それを血統でスパっと切ったなら評価できるが。
今後水上はＧ１で単勝150円以下の馬が出て来て
それを血統で切れるなら切ってみろ。
水上が切る馬はちゃんと勝つからw
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:12 ID:3+3hZD8D
ファインモーションでやりましたが何か？150円以下ではなかったけどね。
水上は基本的に1番人気に本命を打つことがほとんどない。
水上は基本的に1番人気に本命を打つことがほとんどない。
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:15 ID:3+3hZD8D
オペラオーの大阪杯や宝塚でもやりましたね。
キチンと負けましたが？
キチンと負けましたが？
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:17 ID:qlLes9fz
>>907
スイープ？
ハゲが「２着はあるよ」って言うと
亀は笑いながらもちゃんと「あー、それはありますね」と言ってたな。
全兄弟持ち出す素人みたいな予想で単勝140円の馬買って、
人気薄買う人間をとことん馬鹿にして、
単勝140円馬券にもならず、人気薄見事に勝利。
水上のやったことは予想家として恥の中の恥。
ミスティックやムーヴや、
お前の悪い頭で必死に考えたサイレンスボーイやら
そういう言い訳は全く無意味。
まあお前にはこう書いても分からないか。頭悪いんだから。
スイープ？
ハゲが「２着はあるよ」って言うと
亀は笑いながらもちゃんと「あー、それはありますね」と言ってたな。
全兄弟持ち出す素人みたいな予想で単勝140円の馬買って、
人気薄買う人間をとことん馬鹿にして、
単勝140円馬券にもならず、人気薄見事に勝利。
水上のやったことは予想家として恥の中の恥。
ミスティックやムーヴや、
お前の悪い頭で必死に考えたサイレンスボーイやら
そういう言い訳は全く無意味。
まあお前にはこう書いても分からないか。頭悪いんだから。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:20 ID:h/2pSARB
論争はいつものことだけど
今回は長期化してるね
今回は長期化してるね
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:21 ID:xLfuVJaY
最近の水上の本命馬は１番人気が多いよ。
なぜだ？
なぜだ？
977 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/27 00:23 ID:MrdXo2JP
1番人気＝良血だから
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:24 ID:avGS2uHt
なんと言おうと気結果が全て。
数字が水上の勝ちをしめしている。
一回の勝ったら大騒ぎってアンチってまじ馬鹿だな。
だからいつまでたっても回収率１００いかねえんだよおまえら。
数字が水上の勝ちをしめしている。
一回の勝ったら大騒ぎってアンチってまじ馬鹿だな。
だからいつまでたっても回収率１００いかねえんだよおまえら。
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:30 ID:qlLes9fz
>>972-973
なにＧ１以外持ち出してんだ？しかも２着まで持ち出して。
しかもＧ１で150円以下の話だよ。ダンスで言えば140円以下だ。
Ｇ１でこういう馬の凡走を見抜いて見事なタイミングで他の勝ち馬見つけてみろ。
まあ水上には無理だなw
ちなみに140円以下が馬券にすらならなかったＧ１って
今回のオークスの他はサイレンススズカの故障くらいのもん。
なにＧ１以外持ち出してんだ？しかも２着まで持ち出して。
しかもＧ１で150円以下の話だよ。ダンスで言えば140円以下だ。
Ｇ１でこういう馬の凡走を見抜いて見事なタイミングで他の勝ち馬見つけてみろ。
まあ水上には無理だなw
ちなみに140円以下が馬券にすらならなかったＧ１って
今回のオークスの他はサイレンススズカの故障くらいのもん。
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:37 ID:3+3hZD8D
１５０円という数字に意味はない
1本被りの人気馬を消すと言う意味ではグレードに関係ない
お前が150円以下のＧ１などと枠を設ける時点でただの叩きケテーイ
第一140円以下が馬券にならなかったのがスズカくらいしかないなら
普通来るってことじゃん
お前最高に頭悪いなお前こそキチガイ沙汰だよ消えろボケ低脳
1本被りの人気馬を消すと言う意味ではグレードに関係ない
お前が150円以下のＧ１などと枠を設ける時点でただの叩きケテーイ
第一140円以下が馬券にならなかったのがスズカくらいしかないなら
普通来るってことじゃん
お前最高に頭悪いなお前こそキチガイ沙汰だよ消えろボケ低脳
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:38 ID:wsx4WEcP
類は友を呼ぶだな、さすが水上スレｗ
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
あと亀信者らしいが過去の亀の恥ずかしい予想や言動はシカトかよｗｗ