【血統予想家】水上学専用スレ６【すまんｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/18 23:59 ID:T8eUb6nb

■過去スレ
【血統予想家】　水上学　専用スレ　【第一人者】　
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066033823/l50
【血統予想家】　水上学　専用スレ２　【蛯名嫌い】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067616747/l50
【血統予想家】水上学　専用スレ３【水神？水紙？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072194207/l50
【血統予想家】水上学　専用スレ４【祝！単行本】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078662756/l50
【血統予想家】水上学　専用スレ５【目指せ優勝】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083425608/l50

■関連スレ
競馬予想TV!～第25R～
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1080044875/l50
★★★亀谷敬正・血統ビーム★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084343356/l50

■競馬予想ＴＶ公式ページ
http://www.bsfuji.tv/keibatv/

■競馬放送局
http://www.kei-v.com/keiv/index.html

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:00 ID:JIKZ1Gku

お水の花道・・・

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:02 ID:MzV9l9Fv

>>2
ごめんな、タイトル長くなって入らなかった

4 ：２：04/05/19 00:05 ID:JIKZ1Gku

＞＞３
いいんです。気にしないでください。
スレたてお疲れさま

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:16 ID:oYmkG68o

クラパって明日？

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:18 ID:A/XP8pNs

木曜です

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 00:49 ID:SQQ4vryt

新スレ乙！

細かくてスマンけど予想ＴＶのスレ、鯖移転で↓ね
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1080044875/l50

あと実況スカパー板できたので一応。
http://live12.2ch.net/liveskyp/

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 01:36 ID:GRDftfKt

旧スレがあがっているのでこちらをage

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 06:31 ID:Cc1HXbGR

旧スレがあがっているのでこちらをage

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 11:04 ID:OetfpmV5

オークスは予想のしがいがないな

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 11:09 ID:TNl0ioXC

けっこうニジンスキー系きてたしダンムーが本線でしょ。
グロをまた評価するでしょうけど

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 11:33 ID:1UlWNKks

>>10
俺もオークスの予想はつまらないので、3着を予想することにした。

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 11:44 ID:OetfpmV5

じゃあおれはブービーを予想してみる

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 11:53 ID:LR7147tU

3着候補なら渋ればレイナシンフォニー良さそうだけど。
伸びずバテずでギリギリ3着ならありえるかも？
サンデー出すぎの中でロベルトなのがいい。それに前走も外回って上位きていたのは
この馬だけ。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 12:42 ID:Do55jnv7

旧スレがあがっているのでこちらをage

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 14:02 ID:3PpbX3q5

学ちゃんはオークスはわからないって本で言ってたしな。
最強の法則も袋とじで予想見れんかった。　
誰か買った人いない？

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 14:25 ID:+BTivVy7

最強の法則買うくらいなら、その分、馬券買います。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 15:44 ID:K6oME5yk

>>16
オークスの予想は明日のクラパで分かるって

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 18:09 ID:yA3Xz9Sx

前スレ　終了　ａｇｅ

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 19:36 ID:c2/IfPhu

オークス　水上のちょっとキニナル馬を予想

ギミーシェンター

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 20:03 ID:Z+rN1W99

>>20
アズマサンダースって手はないか？
　　　　　　　サンデーサイレンス
　　　　　　／
　　　　　　＼シンボリルドルフ（パーソロン：ドーベルの母父）
　　　　　　　＼／ネヴァービート（ドーベルの母母父）
　　　　　　　　＼ロックフェラ　

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 20:17 ID:c2/IfPhu

それってかなりキニナル馬なのでは？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 20:24 ID:Z+rN1W99

兄２頭がダービー２着、姉がオークス馬じゃダンスは不動の連軸だし
昔はダンスパートナーのみだったサンデーも最近はきてるしね
穴なら近年好走のシャーペンアップとかマンノウォーが母系にある馬かな

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 21:03 ID:f3nbP1bS

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 16:34 ID:pXXyolFS
>>1

クラシック・パーク’０４
～本当に頑張ってる優駿（やつ）は誰だ！？～
（５月２０日23時から1時まで）
２００４年のクラシックパーク第２弾は、「ダービー＆オークス編」。
去年は、「２冠はない」と予想したお馴染み４人のパネラーたち。
その予想は、ネオユニヴァース、スティルインラブにことごとく跳ね返され、
牡牝ともに２冠馬が誕生。昨年惨敗の雪辱をかけて、
ダービーとオークスの予想に挑みます。
今回の成績しだいでは、結果編での罰ゲームも！？
まさに背水の陣の奴らに明日はあるのか

２０日、２４日はスカパーノースクランブル。

25 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/19 21:44 ID:/uBnMlkn

>>14
レイナはどうでしょうか？トライアルでは軽視してましたが亀谷氏に押されて渋々買ってましたねｗ
今回は消しのような気がしますが、母父ジェイドロバリーなだけに、ツルマルの時のような心情馬券があるかも・・・。

>>16
書いてましたね。オークスは少額投資ですかねー。
そもそも今年のオークスはダンス以下の人気順が読めません。
当てるの難しそうです。

>>24
明日は見逃せませんね。楽しみです。

26 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/19 21:47 ID:/uBnMlkn

ランキング再登場してきました。赤本は３位ですね。
http://books.yahoo.co.jp/ranking/online/sex/hobby/weekly/man.html

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:05 ID:XRlchRMc

日刊で血統予想してる松井直樹？ってどーなの？
シュクルを対抗にしてましたが。

桜花賞組はオークスで買いですよね、
阪神マイルと相性のいいテイオーは自動的にオークスでも買いなんでしょうかね？

28 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/19 23:28 ID:/uBnMlkn

>>27
存じ上げない人なので検索してみました。
配合を重視する方のようで、共有馬やPOGの気になる馬の配合を有料で診断しているようです。
２００字程度の評価と血統表で９００円。素直に高いなという感想と色んな商売があるものだと感じました。
http://www.nifty.com/ktswebmaga/kyoyu/

シュクルですが、水上氏の桜花賞時の見解では阪神洋芝マイルがぴったりで、
巷で言われているほどオークスには向いていないという評価でした。
この点亀谷氏も同じ評価でしたね。
ですから無印はなないとは思いますが印を大幅に落としてくるのではないでしょうか？

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:38 ID:XVnlXSv9

だけど、シュクルはC君が前からオークス向きだって言ってるんだよな。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 23:59 ID:XRlchRMc

>>28
わざわざありがとうございます。
仕事速いですねｗ

母父ニジンスキーだからオークスでこそ、って感じになってますね、マスコミなどでは。
ダンスも母父ニジンスキーなんで逆転は無理でしょうね。

個人的にはヤマニンアラバスタがいいと思いますが、
結構人気しそうですね。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:02 ID:aWavYi0w

どう考えても水上より亀に運が向いてるから亀に乗ろうっと。
競馬なんて運だよ運。
予想ＴＶ見て運が向いてるやつに乗れば間違いない。

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:08 ID:9Fj1WCvI

血が騒ぐ
http://www.zakzak.co.jp/keiba/chigasawagu.html

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 00:27 ID:62134JAt

>>32
うーん・・・
こんな偏屈血統論者とかぶる俺って・・・

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 13:25 ID:v47hh7hk

学ちゃんの平場の回収率が知りたいな。

35 ：55：04/05/20 14:36 ID:cw/nqS95

>>34
たいしたことない

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 14:38 ID:zTXw2OTp

水上さんのオークス
◎ダンスインザムード
普通すぎ

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 14:41 ID:A4QwY2vR

でも本当の学ちゃんは１００％は当然超えていると思うよ。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 16:30 ID:XZZ53M9J

>>36
このレースの問題は対抗だろ

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 17:27 ID:vbghVUyi

クラパでのキングカメハメハの論評が楽しみ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 17:40 ID:jT4CeLSj

週末の競馬予想TVないでヤマニンシュクル買うやつは絶対に池沼と発言するよ
絶対に距離持たないのに買うやつは基地外とまで言うと思う

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 17:41 ID:MQkN9Dbu

しばらくは「絶対」とは言わないだろｗ

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 17:48 ID:UWECQodm

オークスはそんな自信ないんじゃないの？
著書でそういってたけど

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 18:03 ID:tsXCW4WZ

>>40
なんだと！
血が騒ぐ
http://www.zakzak.co.jp/keiba/chigasawagu.html

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 19:02 ID:YV5ckK3m

どうせ今年もドスローになるんだから
2400がどうとかいう必要はない
水上の本命もダンスに決まってるんで、注目すべきはその相手だろ

45 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/20 20:49 ID:PRdxJu72

>>36
枠順も問題なさそうですね。ただ馬場が想像以上に悪くなりそうです。
初めての2400で単勝も１倍台前半ともなるとそうは楽には勝てない気が・・・。

この馬場で俄然やる気が出てきました。
水上氏には番組で不良馬場に適正のある穴馬を数点挙げて欲しいですね。

>>39
今日放送ですね。皆さんお見逃しなく。
しかし、この大雨で果たして受信できるのだろうか・・・。

>>43
神楽坂先生、がんばれー。全く知らない人ですがｗ

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 22:52 ID:Z/MOYj5U

自治厨ではないが実況は
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/20 22:50 ID:Da4FQ4zQ
クラシック・パーク’０４　グリーンチャンネル
ttp://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1085060967/

設置完了age

でお願いします。

47 ：：04/05/21 01:03 ID:4xmi6pQD

水上ダービー予想
◎ハイヤー
○ハーツ
▲バルク
ですた

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:06 ID:xiXmMFrq

>>47
乙
オークスは？やっぱりシュクル切り？のアラバスタ買い？

49 ：オークス：04/05/21 01:13 ID:TuZFQJJB

◎ダンス
○アラバスタ
▲グローリアス
△フレンチ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:24 ID:wXvfmJTO

短評

オークス

◎ダンスインザムード　隙無し。

○ヤマニンアラバスタ　フォルティノ3×4のクロスが面白い。

▲グローリアスデイズ　母父トニービン。鞍上岡部。

△フレンチアイディア　3連複のヒモぐらいには。

ダービー

◎ハイヤーゲーム　青葉賞の内容を素直に評価

○ハーツクライ　母父トニービン。鞍上横山典。

▲コスモバルク　勝ってほしいけど、母父トウショウボーイは来ても2、3着。

無キングカメハメハ　父キングマンボ。エルコンドルパサーは例外と考えたい。

無ダイワメジャー　皐月賞は展開に恵まれた。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:24 ID:b4xwu1bi

キングカメハメハの酷評に辟易した

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:32 ID:xiXmMFrq

なるほどね、やっぱり仮にも血統予想家としては
ＳＳ×リボー、SS×TBよりキングマンボ、SS×ＮＴを
評価できないってことか？

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:33 ID:b4xwu1bi

>>52
血統は確率の世界とか言ってるからねぇ。例外が出ると弱いんだろｗ

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:43 ID:xiXmMFrq

確かに普通のキングマンボ産駒なら府中の芝2400は買えないわな
でも、金亀が「例外」である可能性はＮＨＫマイルカップの以前
より高くなってると個人的には思う。

金亀を抜けにするのは予想としてはリスキーだと思うけどね。
まぁ血統を見るという理屈にはあってるな

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:44 ID:2PfH6lHK

だからエルコンがＪＣ勝ってるって。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:46 ID:b4xwu1bi

>>55
で、エルコンは例外と水上理論を持ち出すのさ

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:47 ID:2PfH6lHK

SS×ＮＴは最強馬が出る可能性を持っていた。
デュランダルがいるが、ダメジャは中距離路線の最強馬。
それも分からんのか。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:48 ID:xiXmMFrq

>>55
学ちゃん曰く、エルコンはキングマンボの例外。
ダービーは金亀がその「例外」なのかどうかの
判断がこのスレの住人の予想の分かれ目だろうな

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:49 ID:2PfH6lHK

そういえばエルコンのＪＣも血統家がマイラーマイラーと書き立てて
スペに印が集まったんだよなー。
同じ愚を。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 01:57 ID:xiXmMFrq

>>57
それは同意しかねるな。最強馬の定義がよくわからんが
中長距離Ｇ１を勝てる馬ってことならSS×ＮＴって配合は
その可能性はあまり高くないと思う。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:01 ID:b4xwu1bi

この予想は今週と来週の競馬予想ＴＶでスライドするんだよね？

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:05 ID:xiXmMFrq

去年はクラパと予想ＴＶで予想は一緒だったの？

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:08 ID:HxpIWoq9

ダメジャが展開どうのこうの言う前に、
皐月の時計みなきゃ。
いくら高速馬場だからって、あの時計はレベル高すぎ。

とか言うとノーリーズン持ち出すやつがいるが、
ダービーは骨折、菊花賞は落馬、
一度調子を崩したブライアンズタイム、
これで走るわけがない。
亀じゃないけどダメジャはサンデーだから大丈夫。
そもそもあの勝ち方は桁外れに強い。展開って言ってる時点で見識を疑う。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:14 ID:1n+y07ho

>>63は
タイガーカフェクラスのだめジャーを買いかぶりすぎ
>>63の皮はかぶり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:28 ID:HxpIWoq9

>>64
うわっ。
勝ち馬と２着馬の違いも分からないやつがまだいるのか？
ヒシミラクル買わずにファストタテヤマ買い続けるタイプだろう。
つまりアホ。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:40 ID:/e2IJbLP

>>63
書いてる中身はともかくとして貴方の底が浅いことは良くわかりました。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:42 ID:zk0PuqFd

別に底浅くても当てりゃいいじゃん。
ダメジャー消すなんて一生残る恥。
皐月の何を見てたのか聞きたいくらいだ。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:46 ID:evyT02fS

皐月見てたら普通ダイワは買えない。どう見てもバルクの勝ってるレース。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 02:58 ID:/e2IJbLP

>>67
確かに今回に関してはそうした結果が出るかもしれませんけどね。
でも、そこまで時計にこだわるのは競馬の本質からは外れてると思いますが。
今年のダービーが最後に買える馬券なら、もちろん私もメジャー買いますよ。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 04:48 ID:i5a6JLM2

どっちが正解かは５月３０日にわかるんだからえーやん
６３の底の浅さは確かだけどｗ

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 04:54 ID:v7jvdwNS

６５は痛いな痛いな

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 06:16 ID:lQsTinc/

「底が浅い」とか言うのって水上のスタンスと一緒だな。
そんなこと言いながら全然当たらないのがお前らw
マジで有り難いよお前ら。競馬ファンにとって神様みたいなお客さんだ。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 09:52 ID:gfYIxf4e

カメハメハを切る根拠に全く説得力がなかったな。
人気だから無理やり切るって感じ。

・反動がありそう
・エルコンは例外

強引に考えた切り材料もこれだけでしょ？
ここまでのレース見ればカメハメハも明らかに例外だろう。
さらに言えばバルク軽視の根拠もおかしい。
母方の血統に東京2400で２着３着の馬が多いってことだけ？
どれだけサンプルがあるのかわからんが、好走してるともとれるだろ。

それで母父トニービンってだけでハーツクライなんか買うんだもんな。
ワイド１点？だから馬券下手って言われるんだよ。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 09:53 ID:ntUdMAhs

俺はクラパ見てないからよくわからんが
「血統予想家」という看板を掲げてる以上
ダイワメジャーは買えないんだろう。
高速馬場で、もの凄くスピードを求められたと考えると
これまでマイル以下のＧＩでしか好走出来ていなかったＳＳ×ＮＴ馬が
皐月を勝てたというのも納得できるしな。

と、ここまで書いておいて何だが、俺は、周りから明らかに展開に恵まれて勝ったとか言われても
勝った事自体は素直に評価するべき(＝地力があるということになる)だと思っている人間だから、
一応、ダイワメジャーは押さえるけどね

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:40 ID:evyT02fS

>>72
お前前スレの粘着荒らしだなまた来たのかウイルス野郎

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:42 ID:evyT02fS

>>73
反動がありそうは最大の根拠でいいと思うが。
まあ持ち時間？も少なくて各馬あまり長くしゃべってなかったし
血統表すら使わなかったから、詳しくは予想Ｔｖを見て、ということかな。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 11:59 ID:b4xwu1bi

競馬予想ＴＶで亀谷がキングカメハメハ本命にして、水上と激しいバトルきぼんぬｗ

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 17:14 ID:4D3jtq0d

水上は絶対キンハメをＪＣで本命にする

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 20:31 ID:wXvfmJTO

クロフネとタニノギムレットも強かったと思うが、このローテで2連勝できなかったしな。
やっぱり、このローテーションはキツイんじゃないの。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 20:43 ID:POldoEeU

キンカメ　毎日杯はシェルゲーをくだしているが、そのシェルゲーはダービー出走はむりぽ。中山ではフォーカルに負けてるし。ローテもきつい。
しかも人気なら消したほうが得策。

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 20:57 ID:PNN+ygfy

でもＮＨＫでは皐月賞上位組を相手にしなかった

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:12 ID:POldoEeU

キンカメ中山でフォーカルのような脚質の馬に負けたのが気にかかるか゛。スタミナ不安に加えて、ローテの問題。東京2000ならベストだけど。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:22 ID:z8XKQExk

>>82
カメハメハが何故スタミナ不安なのか教えて下さい。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:24 ID:q7JzvR7g

キングマンボとミスワキはミスプロ系の中でも異例なんじゃないの？
キングマンボはエルコンドルパサーやアメリカンボスといった長距離G1
での好走例があるし、ミスワキもマーベラスクラウンがJC勝ってるし・・・・
ただ、キングカメハメハは母父ラストタイクーンというのがねぇ・・
エルコンドルパサーやアメリカンボスはもっと“重い”血でしたから
あと、按上「岡部」って今はもうマイナスじゃないのか？？

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:24 ID:XJpyTSP0

心肺機能を血統で説明できるのでつか？

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:25 ID:TuZFQJJB

水にとって血統予想家は看板だからな。
公では、ハーツクライなんていわなきゃしょうがないだろ。
実際はもっとほかの要素を加味して考るのだろうが、
お金貰ってるのは血統って看板でだから、そういう予想しなきゃいかんのだろう。
駄目だってわかっていても天皇賞でカンファーベストだもん。
どうやって無理やり血統予想に殉じるか、それを楽しむ芸だと思って見るのが良かろう。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:28 ID:lx+Cil02

それにしては退屈な予想だな
ハーツクライとは

88 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/21 21:29 ID:yeGyBBE/

母母父リファールについては触れないのがなぁ・・・・

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 21:55 ID:TfYef90Z

>>84
岡部はマイナスじゃないと思う。
一時俺もマイナスと思ってたけど（ローエンとか）、
やっぱり仕事はきちんとしてるから
今でも注意しなければいけないジョッキー

90 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/21 22:01 ID:L4TcdJFw

昨日無事に「訳の分からないメンバー」を見れましたｗ

予想TVのスピーディーな予想に慣れてるせいか、全体的にまどろっこしく感じました。
番組コンセプトが違うので仕方ありませんが、何か中途半端な印象ですね。
私には内藤氏より市丸先生のほうが面白いですｗ
個人的にはあのメンバーでダービーのプレゼンのようなお堅い話を中心にしてほしいですねー。
水上氏のダービープレゼンはいい話でした。

91 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/21 22:18 ID:L4TcdJFw

>>50
お疲れ様です。

オークスはほぼ予想通り、
ダービーはここで話題になっているようにハメハメハの消しが意外でしたね。
血統解釈の違いで亀谷氏とまた揉めるかもしれません。

まあ今週はオークスなので、オークスの話題でいきましょう。
水上氏の印は>>50さんのとおりです。
参考までに出演者の軸は、水上＝ダンス、須田＝グローリアス、北野＝アラバスタ、内藤＝ダンスでした。
全体的に高評価はアラバスタ、グローリアス。穴にセカンドノホシが挙がってましたね。
個人的に一番気になったのは須田氏の「単純に母父リアルシャダイだから買う。」のギミーシェルターですかね。
イングランディーレも来ましたし・・・。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:19 ID:tsPXDrK0

>>89
同意！
軽視すると痛い目に会う。
岡部への乗り替わりは大きなプラスではないかもしれないが、
少なくとも小さなプラスだ。マイナスではない。
ここ２週とくにそう思った。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:20 ID:tsPXDrK0

>>90の1さん
>水上氏のダービープレゼンはいい話でした。

あれはよかった。
１票入れました。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 22:30 ID:AcAlVbIF

アラバスタが好評価でしたね、競馬予想TVじゃどうなるんだろう？

95 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/21 22:48 ID:L4TcdJFw

>>89
ローエングリンといえば、安田記念本番では岡部から横山典に乗り代わりらしいですね。
私も今回の乗り代わりはプラスだと思いますが、叩きあいになるとやっぱり不利かな？

>>94
馬券はダンスとアラバスタのワイド勝負みたいですね。
自腹なだけに買い目は変わるかもしれませんね。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:09 ID:yeGyBBE/

あれだけトニービンがきてないと言っておきながら
フォルティノのクロスを持つ馬を買うとは・・・・・

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:11 ID:AcAlVbIF

>>96
テレグが来たんで、関係なくなったんじゃ？

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:19 ID:yeGyBBE/

最近の彼は持論を信じきっていない。だから外れる。

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:25 ID:evyT02fS

ちがうよ。東京芝千四でグレイソヴリンが今開催は大不振で、
その中にトニービンも入る、ということ。あくまで先週の京王での話だね。
他の距離については割り引きとはいってないはず。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:25 ID:xhU/84YK

プレゼンの話は、去年のダービーの日にグリーンチャンネルに出たときにも
同じ話をしていたな。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/21 23:33 ID:nylQMN7M

さて、スペ産駒のラグレスロマニーだが
ゴメンナサイ馬券でいいから買い目に加えてくれ～

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:46 ID:QiK28ged

構成ライターのくせに
ネタが少ないんだね・・・。
大丈夫か・・・。
グリーンチャンネル以外にもちゃんと仕事してるのかな？？？？？
もしかしてグリーン専門？？？？
それ、つらくない？？？

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:55 ID:zRQjvxPm

>>102
ラジオ

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 00:56 ID:J4tGwmP3

>>102
雑誌にいろいろ寄稿してるよ。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 02:16 ID:UGFbyniM

ＧＣに水上さん出てるよ。
須田もいる。
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1085060967/l50

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 08:40 ID:W471MTQO

1400だけじゃなくて全体的に芝のレースではグレイソヴリン系が苦戦してるはず。
シュボババの考え方からするとアラバスタは買えないはずだが。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 09:20 ID:PpbgVeuL

ほんとは買いたくないのに水上が推したからって
急にアラバスタの取捨を語るのはやめれ

グレイソヴリンが苦戦してても重賞レベルだけ違うときもある
アグネスフライトが勝ったダービーの日なんかサンデー大苦戦
だったのにダービーではワンツーだった記憶あるぞ

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 09:36 ID:4A32LG0p

>>107
ていうか、先週重賞で２着にトニービン（水上消し）来ましたし。

109 ：１７６：04/05/22 09:39 ID:d198uAl7

さぁ、オークスです！
対象は芝1800～2400の２７レース・１０８種牡馬。　　

　　　　　　　　　　↓

【結果】…データにする程でもありませんでした、数も省略。
　①ヘイロー（というよりＳＳ）
　②ＮＤ系・ニジンスキーライン
　③ＮＤ系・ノーザンテーストライン、又は、ダンジグライン。（以下は種々程々に）
　　

【気付いた点】　
　・ＴＢを中心とするグレイソヴリンは苦戦。
　・１６日の稍重ではヘイロー：３、ミスプロ：３、ニジンスキー：２。
　・今だに高速馬場・スピード血統。
　　　ex.１５日１１レース、準オープンの2,000が１：５８：０６（クリスエスのレコードに0.6秒差）。
　　　　　　１着：ダンジグ×ＮＤ（６番人気・先行馬）
　　　　　　２着：ダンジグ×ＮＴ（４番人気・先行馬）

110 ：１７６：04/05/22 09:44 ID:d198uAl7

と言うわけで、【結論】は今日のトラックバイアス次第。
目黒記念を見て決めます。
スピード血統が押し切れるのか？それとももっとタフな方が良いのか？

ま、ＳＳ×ニジンスキーのアレには逆らう気はございませんが…。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:32 ID:QiK28ged

ラジオ、雑誌、スカパーじゃ、生活大変だな。
どれも単価安すぎ。雑誌なんていくら書いても金にならんし。
がんばれよ、水上。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:36 ID:31T0jBdp

>>111
おまえよりははるかに稼いでるだろ

113 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/22 12:42 ID:TtjB+eIA

小牧特別予想用参考レース　

中京５Ｒ　芝２０００

１着　フォーティナイナー×フェアジャッジメント　（７人気）
２着　スペシャルウィーク×ノーザンテースト　（４人気）
３着　ホリスキー×ベルマン　（１０人気）

着外　ブライアンズタイム×ロドリゴデトリアーノ　（１人気）
着外　ブライアンズタイム×タイムフォーアチェンジ　（２人気）
着外　ブライアンズタイム×ファピアノ　（３人気）
着外　サンデーサイレンス×ダンチヒ　（５人気）

※人気のブライアンズタイム、サンデーが吹っ飛びました。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 12:47 ID:QiK28ged

＞＞１１２そんなことないよ。
水上が主力にしている番組がラジオにスカパーだとしたら
君が引きこもりじゃなくて、水上と同じ年齢のサラリーマンだとしたら
水上よりずっと稼いでいる。

115 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/22 15:37 ID:TtjB+eIA

小牧特別予想用参考レース

中京１０Ｒ　エメラルドＳ　芝２０００

１着　サンデーサイレンス×ハイランドパーク　（３人気）
２着　トニービン×ブレヴェストローマン　（２人気）
３着　ダンスインザダーク×トニービン　（７人気）

着外　ヒシアリダー×フェアジャッジメント　（４人気）
着外　トニービン×サクラユタカオー　（１人気）

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 16:37 ID:tGMYysrj

今日は東京では「シュボババ」活躍してくれたね

東京ダ1400　アフリート全勝だし、
ガーベラ賞も2Rエルコンがきてたのでロンサムコンドルからいったけど。。。

フェミニンガールの方だったか＿|￣|○

117 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/22 17:06 ID:TtjB+eIA

>>116
ガーベラ賞はキングマンボとバクシンオーでしたね。

ハメハメハといいこの力強い走りは今の馬場にキングマンボは合っているのかもしれませんね。
それにしてもバクシンオーの東京１４００は手堅いなー。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:18 ID:5cuC2SdE

>>117
でも、今開催の芝1400ってバクシンオー２着が多いよね
先週の予想TVでも水がバクシンオーが勝ちきれてない
って言ってたしね

芝1400はそこそこ実績のあるバクシンオーの２着付け馬券
が美味しいかも

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:21 ID:cUuhiIMY

先週学ちゃんが今開催はグレイソヴリンは苦戦してる
って言ってたけどＣコースになってちょっとは来るようになったね

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 17:46 ID:AFcjLjs0

>>14が書いてるレイナシンフォニー
今日の目黒記念の決まり方みて2.3着なら可能性は
あるかなと思えてきたよ。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 18:26 ID:XQI3x6UY

目黒記念は父×母父ほぼ同じ血統で決まったね。
チャクラからいった人はとったかな？俺はタテ目orz

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 18:43 ID:cUuhiIMY

>>121
亀谷みたいに押さえで馬単100円総流しして40000円当てますた。

123 ：１７６：04/05/22 18:43 ID:d198uAl7

今日はシュボババ！の凄さを思い知らされました。

ダービー＆オークスの為のシュボババ！は１０９の通り。
これは２５００の目黒記念にも対応可。
先週の日曜の傾向と重適性から、ニジンスキー系を重視。

出走馬のうち、ニジンスキー系は多く、④⑥⑩⑪⑮⑱。
元々、天皇賞帰りの⑮チャクラが本命。
馬連１０００円ずつ５点買いました。

結果、１着～５着は⑮→⑩→④→⑱→⑭。（⑭は１番人気）
馬連配当はなんと２万馬券！

凄いですねー、シュボババ！。
２万馬券ですよ、２万馬券。

…あーあ。

　⑩　ト　レ　ジ　ャ　ー　切　っ　ち　ゃ　っ　た　。　

　　　　　　　　　　＿|￣|○　（←１１６さんよりコピー）

　買った馬券：馬連⑮－④⑥⑭⑰⑱　…⑭サッカーボーイだけど１番人気だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑰リファール系だし、何より２番人気だから。　　

124 ：１７６：04/05/22 18:53 ID:d198uAl7

＞１２２
馬券上手ですね。
僕もあやかりたい。

さ、胸糞悪い和雄の馬が斜行気味に突っ込んできた事はことは、
サッパリ忘れて（ホントはトラウマです）、
明日のオークスのニジンスキーは？

　　　　　　　↓
　
　⑤　ダンスインザムード　（母父ニジンスキー）　…カズオ
　⑦　ヤマニンシュクル　　（母父ニジンスキー）

…うーん。
元々の本線。逆らうつもりはないが気に食わない。
馬単１点のつもりだったが、少し足しておこう。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 19:27 ID:F2MR+OGR

母父ニジンスキーはいいとしても父トウカイテイオーってのはいらない気がするんだよな・・

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 19:54 ID:RmlMkKgf

おまいら間もなくですよ

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 19:57 ID:IEvJGlCY

予想TVの実況ってここでもいいのか？どっかないの？

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 20:09 ID:GxH0Q0+1

【OAKS】競馬予想ＴＶ！【5/22】
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1085223648/

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:05 ID:F2MR+OGR

見逃してしまった・・・・

ダイワエルシエーロについて亀と水上氏の見解をだれか教えてもらえませんか？

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:12 ID:FoffiwhK

ｂｓフジまだだからねたばれはちょっとまってくれよ

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:12 ID:aVs8ukb9

>>129
そここそ今日の見所だったのにｗ

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:13 ID:zRQjvxPm

>>129
激しく面白かった。と言っておく。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:15 ID:GxH0Q0+1

>>129

>>131-132のとおり。
今回見逃して終わりじゃもったいないから、
明朝早起きしる。
ことし一番面白かった。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:15 ID:XQI3x6UY

>>129
いっぱい釣れたな

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:19 ID:zzWaKLgT

>>129
はわざとやっているに１００ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:27 ID:N4UmOVsW

亀さんとのやりとり久しぶりに笑った。終わったあと水上さん興奮のため
ペットボトル飲んでたもんね。盛り上がりました。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:28 ID:GxH0Q0+1

>>136
缶だったよ

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:33 ID:N4UmOVsW

>>137
缶でしたか。それと亀さんついに春天のゼンノロブロイを出しましたね。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:41 ID:AeqVgqE+

春天のロブロイは流れにはまっただけな気がするんだがなぁ
あのレースで距離適正うんぬんはいえない気がする

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:46 ID:GxH0Q0+1

>>139
そうだよね。
武・アンカツ・デムーロがお互いを意識しすぎで、
そのへんの事情がわからないオリヴァーがいち早くイングランディーレを
捕まえに行ったことがたまたま功を奏しただけで。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 22:47 ID:2GjiVsZv

シュボババで目黒記念取れたよ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/22 23:53 ID:F2MR+OGR

今日はスペ産駒がけっこうきてたよな

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:02 ID:vbeYpe/l

>>142
スペ産駒の傾向が未だ掴めないyo

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:37 ID:p+AL2rF8

今日の予想バトルは凄かったなー。
ダイワエルシエーロであんなに盛り上がるとはｗ
ドクターデヴィアス自体はスタミナがあったと思うんだけど、
ロンドンブリッジで考えると買えないですね。

今から小牧特別の予想しますね。
どっか馬柱ない？

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:40 ID:+2vedY01

今日の放送は今年に入ってから一番面白かった。

水と亀ダイワの見解で激しくやりあう。亀に対し
「ダイワなんて買うなら血統予想家やめちまえ」発言
↓
水に煽られた亀がヒートアップ。井内のコース調教と坂路
調教の話に亀がイチャモンをつける。井内にスイッチが入り
激しく応戦する
↓
亀に煽られ井内もヒートアップ。たくみの調教見解を
「そんなこと絶対ないですよー」と繰り返して激しく否定する

細かいことはうる覚えだけど、このくだりが最高だった。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 00:43 ID:sjmJrseQ

細かいことだが、うる覚えかよ

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:13 ID:p+AL2rF8

ダンス-アラバスタ軸の３連複って結構つくなぁ。
ダイワも買う予定でしたが、水神先生と心中します・・・

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:27 ID:auDW0L2G

ダイワ買っとけよ。水上と心中する必要はないだろう。
お前の金で、お前の馬券だ。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:29 ID:auDW0L2G

付け加えれば、香具師らは演出で大げさに誇張してしゃべっていることを
忘れるなよ。プロレスと一緒だ。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:34 ID:9liCgdkV

マークミスで当たった話、
凄い金額当たったことあるの？この人
なんか言っちゃマズかったとか聞こえたが

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:42 ID:auDW0L2G

いや、そうじゃなくて評論家の原良馬ともあろうものが
マークミスで万券とったという話をするのは、勝手に公開してはマズイと
思ったのではないか？？

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:42 ID:Ko3Ureu1

原良馬と言えばリドパレス

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 01:50 ID:Z0oi8yX+

水上興奮しすぎだな、血統予想家云々の前に予想家なんだから
断然人気の馬とソコソコの人気の馬を比較して熱くなるのはどうかと

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 02:35 ID:MITZlXvn

ＢＳ終了

市丸さんが亀にえらく気ー使ってたなー
さすが分別のつく大人！

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:08 ID:xqIvwtXR

>>136-138
ハイビジョン（ＢＳフジ）で見たら「まろ茶」と読めた(藁

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:12 ID:xqIvwtXR

井内が学ちゃんと阪神の話をしていて馬券マークシート記入をミスったとのこと。
どんな濃い会話を交わしてたのか気になる v

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:28 ID:n0A/G3wC

水上さん、今日も安易に“絶対”を使ってましたね（ｗ

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 03:45 ID:XPzFigon

久々に激論だったから面白かった。毎週こうあってほしい。たくみイラネ。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 05:23 ID:iGrqUP8w

>>157
毎週やられるとあれだが、適度に連発して欲しい

160 ：１７６：04/05/23 06:37 ID:NoT48xAP

おはようございます。
競馬予想ＴＶが面白かったようですね。
しかもダイワエルシエーロの話だそうで。

基本的に⑤ー⑦の１点ですが、
雨が降ったらヘロド系を足そうと思ってたので、丁度良いです。

161 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 08:14 ID:XVd7gt1S

PC不調からようやく復帰しました。今週は非常に面白かったですね。
番組始まって以来最高の盛り上がりではなかったでしょうか。
ダイワエルシエーロについて水上の信念ｖｓ亀谷の信念がぶつかりあいました。
予期された事とはいえお互いを消す為の材料をたくさん用意していたのには笑えましたね。
市丸氏もいい味付けをしてました。まだ見てない方は是非再放送を見る事をお奨めします。

水上氏のオークス予想は後でまとめます。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 08:18 ID:DxFr5+f8

>>129
は釣りじゃありません。

今から再放送見てます。

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 08:36 ID:Dqf6CKmE

今、再放送見てるが
このヴォケ
「スティルインラブ程度でも二冠取れるんだから」
って抜かしやがった
てめえが評価しなかった馬に勝たれたら
この程度の馬かよ
こいつ最悪だな

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 08:46 ID:/J5KsrIa

スティルがラキ珍なのは誰が見ても明白だと思うが・・・。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:10 ID:0w2e0zwC

昨日の盛り上がりはすごかったけど、
以前はもっと凄かったとか実況板で聞いたぞ。
亀が木下健の理論を否定したら
「俺の馬券や！俺が買うんや、文句があるんか」ってや○ざみたいな口調で言われて
亀はびびって縮こまったとか。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:11 ID:T+RHWKHt

しかしロブロイで水上は懲りないのかなあ。
これでエルシエーロ来ちゃったら完全に亀の天下だよ。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:14 ID:iGrqUP8w

その程度では天下とれません

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:16 ID:T+RHWKHt

>>167
いや、少なくとも予想ＴＶ内なら天下。
例えば、今のところ見栄春は水上を信じてるみたいだけど、
いい加減に亀を信じ出したりしたら、また水上がイライラして自爆する。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:18 ID:DxFr5+f8

いやー最高にあもろいね。

俺の持論としてはサンデーならオークスは
マイラーでもこれるという理由でダイワは買うよ。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:36 ID:iGrqUP8w

>>168
だから数打ってるから無理。
まあ亀と水上の意見が真っ向食い違った時は玉虫色の結果になり勝ち
天皇賞のゼンノみたいに

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:36 ID:ttxzIdPd

というか、牝馬クラシックなんて距離がどうであろうと、
エンドスウィープも狙えると思うけどなー。
ああいう馬を「論外」って言っちゃうと怖いぞ。
禿が「ダンスがちぎった２着ならあるかも」って呟いてたけど。
どうも水上の「絶対来ない」は「勝たない」って意味で言ってる気がするが、
２着も３着も来たってことだぞ。ワイドや３連複があるんだから。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:40 ID:iGrqUP8w

>>171
まあ香具師は掲示板にも載らないって意味で言ってるけどな。俺らの解釈はそれでｲｲと思われ

>>168
付け足せば99年牡馬クラシックは間違いなく亀の天下だったよ。。。（遠い目

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:40 ID:/GjbP/TE

>>170
亀は水上の「サンデー母系説」を完全否定したい、んだろ。
それは水上の理論の中でもかなり重要な部分であるが、
亀はことごとくその理論にケンカ売った馬券買うわけだ。
わざとかどうか知らないけど。
もしこの勝負に亀が勝ったら水上のキャリアには大きな傷がつくよ。
「斤量のマジック」を否定されて負けたハゲみたいに
負けた時は上手くギャグでごまかす芸覚えなきゃ水上は。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:42 ID:l1ytVfN3

ダイワ消しはいいけど、ダンス本命にしといてムキになるなよ
断然人気の馬を軸にしといてそれはないだろ

ダンスが姉や兄とは違って中長距離タイプじゃない可能性を考える方が
予想としては面白いと思うけどな

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:46 ID:OBOUlW8C

>>164
アドマイヤグルーヴの立場は・・・・

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:46 ID:e/q3ruJv

水上は「チャレンジ理論としてなら君を認める」
亀は「水上さんの都合のいい血統理論じゃなくて、おれなりの血統理論だよ」
水上は「そんなの血統理論じゃない。君が買う馬は血統理論家として恥だ」
亀は「だから水上さんだけに都合のいい血統理論じゃなくて、おれなりの血統理論だよ」
水上は「血統理論家としては"絶対"買っちゃいけない馬なんだよ」
亀は「水上さんの理論だけが血統理論なら、もう血統理論家なんてやめてやるよ」

どうも亀の方が筋が通ってる気がする…。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 09:57 ID:l1ytVfN3

サンデー母系説も結局統計的なものだから、ほとんど走ってない母父、母母父
との組み合わせまで適用するのはどうかと。
いっぱいいるSS×NTについて相性の問題にするのも統計的なものだろうし。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:09 ID:lg3wMU7/

父　SS
母母父　Danzig

レガシービビッド
ダイワエルシエーロ
スペランツァ
フサイチランハート

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:19 ID:CysUo9I1

>>178
フサイチランハートって２５とか走ってた気が。

180 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 10:20 ID:XVd7gt1S

水上氏　オークス予想　　(過去５年：５戦１勝、東京2400：５３％)

◎ダンスインザムード…全姉妹もオークスを勝っており、少し渋って力のいる今の馬場も向いている。文句なし。
○ヤマニンアラバスタ…牡馬相手に好走実績あり。フォルティノの３×４も悪くないはず。牝系も古いので距離は持つ。
▲グローリアスデイズ…リンカーンの下、フサイチコンコルドの近親なのはいいが、忘れな草の後１走挟んでるのが気になる。
△ギミーシェルター…母がオークス馬。意外と配当がつくので買う。
△フレンチアイディア…府中御用達血統。シンコウルビー同じ系統。

消ダイワエルシエーロ…ドクターデヴィアス、ダンチヒを持っており短距離にしか実績がない。信念で消す。
消スイープトウショウ…エンドスイープなので2400のクラシックでは論外。最内枠もよくない。
消アズマサンダース…センスがあり無様な競馬はしないだろうが、距離は2000がベストと見る。
消ヤマニンシュクル…トウカイテイオー産駒は基本的にマイル前後の切れ味勝負。阪神マイルがベスト。
消ドルチェリモーネ…スピードという点でGⅠのスケールを感じない。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:31 ID:iGrqUP8w

実際牝馬の2400なんて血統で決まるのか。
たんに上がりのタイムで買えば獲れるような希ガス

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:33 ID:Wr4MRNpX

水上の予想ってＧ１だと当たらないイメージがある。
微妙なＧ３とかのがあたるんじゃないの？

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:37 ID:iGSQmwya

>>182
水上理論は条件戦に有効なんだそうで

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:40 ID:PHrnw5jE

本人が「オークスなんて（ﾟ⊿ﾟ）ﾜｶﾝﾈ」ていってるし

185 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 10:43 ID:XVd7gt1S

>>181
近年のGⅠはほとんどがスローの上がり勝負ですしねー。
激しい消耗戦になれば血統が生きてくるとは思うのですが・・・。
亀谷氏のように単純にサンデー、外国人・地方ジョッキーとかで買うのがGⅠでは正解なのかも。

ふと思い出したのですが、亀谷氏のよく使う「ＣＡ」とか「ＡＡ」という言葉はダビスタの名残りなんですかね？
昔私もダビスタをやっていた時、安定Ｃ底力Ａのノーアテンションばかり種付けして「ＣＡで爆発」とかよく言ってましたよｗ

186 ：１７６：04/05/23 10:44 ID:NoT48xAP

なるほど、それは熱い議論だったようですね。
水も「オークスは血統で獲れない唯一のＧ１」とか言っていた割に熱くなってますね。

シュボババ！でお世話になっている僕ですが、エルシエーロは買う予定です。
あとは、馬体重とトラックバイアスで判断します。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:44 ID:IzSOJuYa

亀の質問にギミーシェルターにノーザンテーストどこにも入ってない、
って水上が横から言ってたね。
で、シャダイアンバーの孫・・。
大丈夫か、この人？？？
ばりばり、ノーザンテーストじゃん・・・。

それにこの人、外れたときの言い訳が素人っぽいよ・・・。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 10:46 ID:PHrnw5jE

名残というか、ダビスタで（も）名を上げた亀谷らしいなと思う次第
古いファンほど抵抗感はあるのではないだろうか

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 11:07 ID:Qf+x3pLI

ダイワエルシエーロ　フサイチランハートと似た血統配合なのか。クィーンカップのレース内容は後方から大外にだして差しきる競馬．そのレースと同じコースで距離延長ノオークス
可能性十分では？オークス3着以内にきたら水上さん大恥ですね．オークスの新しい見所。
ちなみに私は消しです．福永だから。オリバァなら買いですが。

190 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 11:21 ID:XVd7gt1S

>>186
今回は事前に争点がはっきりしてましたからねー。
お互い意地になったのでしょう。

エルシエーロはオッズ的には今回が一番おいしい馬券ですよね。
私も３連複で押さえることにしました。

>>187
ノーザン入ってますね。熱くなってたのでド忘れかなｗ

>>188
間違いなくファンは若年層でしょうね。
年配の方には市丸氏の渋い指数が合うのかもしれませんｗ

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 11:26 ID:tu1Mpqng

亀谷は馬名忘れ過ぎ。ちょっと異常。
水上は不確かなこと堂々と言い過ぎ。かなりテキトー。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 11:29 ID:iGrqUP8w

ｶﾞﾁで議論してヒートアップするとままある。その辺は配慮してくれないと

金　の　出　走　馬　言　い　間　違　い　は　論　外　だ　が

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 11:45 ID:XdZWNOye

つーか亀は他人露骨に見下しすぎ
特にたくみ、禿、井内に対して
鼻で笑ったような態度をとるのは感じ悪い

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 11:51 ID:tu1Mpqng

>>193
たくみは見下されても仕方ないだろ。
まあ意外にも亀の苦手はたくみって気がするけど。
質問や理論に裏がなくて単純で説明も反論もやりようがないから。
逆に水上は亀のいいカモになってるね。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:01 ID:Kc0YXDI8

ラグレスロマニー買い目に入れてなかったな。

196 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 12:08 ID:XVd7gt1S

>>192
社長と言えば、社長権限を生かして繁殖牝馬１頭を水上氏に任せてもらえないですかねー。
水上氏アドバイスで種付けを行えば、いい宣伝にもなるでしょうし見てる方も面白いのですが。
ヒシバイタルとメインリー以外でお願いしますｗ

そういえば何故今年は宣伝がないのだろうか？

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:12 ID:Xtq8cxGd

昨日の放送は
やはり市丸が稀有な存在であることを
示した放送だった気がした。

伊達に年食ってないし
やっぱり、水、亀、市丸が出てる放送はおもろい

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:12 ID:tu1Mpqng

「サンデーにドクターは２頭しかいなくて１頭は未出走」ってハゲのツッコミは笑った。
水上もこういう馬を"絶対"とか"買ったら恥"とか言うのはどうかと思う。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:13 ID:iGrqUP8w

やはり全く売れなかったのだろう。
なにしろ出てる血統予想家勢がノーコメントだったしｗ

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:28 ID:IzSOJuYa

>>197
市丸はいい味出しているな。

水はちょと根拠なしで断言しすぎだし、亀は幼すぎだな。
どちらもそこらへんにいる断言したがる競馬ファンっぽい。
（競馬にいれこみすぎて、自分の説に疑問を持たれると
　頭に血が上るタイプ）
つうか、血統好きはそうなってしまうのかな？？
俺もそういう傾向が昔あったから、反省してるけどね。

井内の「関西人は機転がきく」というのには笑った。
いろいろ妙な予想ではあったが、昨日の競馬予想ｔｖはおもろかったよ。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:44 ID:G2VTyw5d

指数をベースにした他の予想家にうるさく言われたときは
市丸でも頭に血がのぼる場面が見られるかもよ

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:48 ID:/AGB9ayB

競馬って相手を論破しても意味ないよなあ。
当てて、しかも儲けなければならない。
そこをもう少し議論した方がいい。
まあ須田辺りが得意かその辺は。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:51 ID:PHrnw5jE

最近レース回顧の時間が少ないのが不満ではある

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 12:59 ID:iGrqUP8w

レース回顧で先週のVTR流したら面白いｗ
でもさすがに傷口に塩塗るようなこともできんか

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:03 ID:Kc0YXDI8

月曜とか火曜にレース回顧のみの番組やればいいのにね。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:04 ID:Kk71VFTl

「水上さんには今回も恥かいてもらいましょう」by亀

とうとうロブロイ出したねw
水上がレース回顧スルーしたことが気に食わなかった模様

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:13 ID:iGrqUP8w

スルーも何も展開が全てって言うのが共通認識だろ
亀だってそう思ってるだろうがディベートの武器として使ったに過ぎない
水がイングラは買ってたと言い訳がましく言うのはﾜﾗﾀ

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:16 ID:zwfWD50h

>>200
どちらかと言うと水上は頑固すぎで、亀谷はアバウトすぎだな。
それに水上の説は血統論としては正しいかもしれんが、
予想家としてのものじゃないな。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:19 ID:21WYtZ6H

ロブロイについて
「去年走ってたら13着？だった」の方がおかしい。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 13:22 ID:pVMOGuqb

>>204
それ番組開始から何年かはやってたよ

211 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 14:05 ID:XVd7gt1S

中京８Ｒ荒れましたねー。
小牧特別検証用にと思い芝2000のデータを集めてたのですが、
PC不調により昨夜は普及作業に時間を取られたのが悔やまれます。

系統までは調べれなかったですが、人気のSS、BTが飛びまくってます。
来週の金鯱賞に傾向が生きればいいのですが・・・。

もうすぐ水神先生の狙い目レースが出走です。期待しましょう。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:34 ID:vABZrjiB

東京芝がまじでミスプロがバンバンくる。
７Ｒでロベルト系が２着に来たのと昨日の傾向を加味すると、

オークスはロベルトとミスプロをもつ馬だな、、、

レ　イ　ナ　シ　ン　フ　ォ　ニ　ー　か

213 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 14:43 ID:XVd7gt1S

水神先生！！　
ダンス＋１４キロは大丈夫なんでしょうか？ｗ

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:46 ID:kmT92SDB

>>212
俺と同じこと考えてたな（ｗ
マルカも怖い気がしてるよ
枠の3-7買っとくか

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:51 ID:OgdZUsIU

ヘロド×ミスプロのセカンドノホシだな。複勝買っとく

216 ：：04/05/23 14:54 ID:qD6VSGPr

ミスプロ入ってるのは
すいーぷ、せかんど、まるか、れいな
穴なら後ろ３頭だな。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:55 ID:PHrnw5jE

今年の出走馬で一番のデブとなるわけだが・・・＞ダンス

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:56 ID:G2VTyw5d

エルシエロ１着でダンス着外なら
来週の予想ＴＶが楽しく見れる(両人出席なら)

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:58 ID:5BW7nEpU

>>218
怖くて見れない

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 14:59 ID:kmT92SDB

新日時代の橋本みたいに
「亀谷に負けたら競馬予想TV引退決定」試合（？）なんてやらね～かな（ｗ

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:00 ID:kLY8lLaa

222 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 15:09 ID:XVd7gt1S

水神先生の本命馬→＋１４キロ、穴馬→－１４キロ。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:12 ID:Pcxexh1E

１さんは面白がりすぎｗ

224 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 15:16 ID:XVd7gt1S

>>223
すいません。内心ヒヤヒヤものなのですｗ
ダンスがあんなにチャカついてるとは・・・。
もっとダンス以外の馬券を買っておけばよかったです。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:19 ID:G2VTyw5d

須田直前でダンス消し、レイナ買い

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:33 ID:KK3P9trO

大雨でスカパー映らん。山田雅人は見たくない。困った

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:35 ID:81Uo4lbN

亀、サイレンスボーイハズレwwwww

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:38 ID:kmT92SDB

禿がゲットしてたね
でも、2・3番人気だったのは意外

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:43 ID:G2VTyw5d

水紙ｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ !!!!!
水紙ｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ !!!!!
水紙ｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ !!!!!
水紙ｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ !!!!!
水紙ｷﾀ━━━━━━(･∀･)━━━━━━ !!!!!

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:44 ID:Ww5AgP7i

血統崩壊！！！！！！！！！！！！
血統崩壊！！！！！！！！！！！！
血統崩壊！！！！！！！！！！！！
血統崩壊！！！！！！！！！！！！
血統崩壊！！！！！！！！！！！！
エルシエーロ！！！！！！！
スウィープトウショウ！！！！！！！
水上崩壊！！！！！！！！！！！！

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:45 ID:pVMOGuqb

アチャー
駄目駄目だな

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:45 ID:r7GyDl1E

水上さん有り難う
エルシエーロの単勝5千円取りましたｗ

・・・馬連は外したけどorz

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:45 ID:k4mUfi4i

素晴らしい血統予想家ですね

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:46 ID:SCAfVpdL

しかもよりもよってスイープが二着かW

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:47 ID:ZKucvbgO

亀に土下座しろ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:47 ID:r7GyDl1E

ワイド 5－13も1ﾏｿ持ってんだけど・・・ダンス残っててくれ！

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:48 ID:DBlBRhlg

亀大勝利　１００％復帰　
水上を蹴散らしてＴＯＰへ迫る！！！

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:48 ID:kmT92SDB

水上はこれからクラパ専門になります

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:48 ID:tHKe4QER

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:48 ID:3J8wXwJz

最近さえないね

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:49 ID:f3b13gjr

ロブロイといい、エルシエーロといい、
水上氏が酷評した亀谷氏推奨馬は要注意ですね。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:49 ID:n0A/G3wC

亀どれだけ買ってたっけ？？
単勝と馬単１００円は覚えてるが・・・

243 ：171：04/05/23 15:50 ID:Ww5AgP7i

>>171
おれも神。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:50 ID:Ai6erbMJ

1さんショックで言葉もありません

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:50 ID:PHrnw5jE

水上、これは立ち直れないのでは

246 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 15:51 ID:XVd7gt1S

何たる結果に・・・。
この写真判定の結果は非常に大きいですね。

府中競馬場で倒れている人がいれば水紙先生かもしれませんｗ

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:51 ID:r7GyDl1E

ダンス4着かよ！

これも水上のせいだ！！

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:51 ID:i7KNGwbW

来週は坊主頭で登場

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:52 ID:5LGQHaQv

水上さん、亀ちゃんに謝りなさいよ。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:52 ID:aWgi5uhg

まあ当然こうなるわなｗ

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:52 ID:G2VTyw5d

今回は展開のせいにもできないね

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:53 ID:V3Fzp6eL

>>248
それはプライドが許さないので腕毛剃りで

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:52 ID:Ww5AgP7i

しかし亀はあり得ないなあ。
今月いくら稼いだんだ？
高級車買えるだろ。
馬単全通りも買ってたよな。
でもワイド７万は外したな亀。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:53 ID:aWgi5uhg

来週はどんな面して出てくるんだろうか・・・

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:54 ID:Ww5AgP7i

水上は坊主にして出てくるべきだな。
少なくとも１年間は亀に頭上げられない。
ていうか亀はオークスの天才だっただろ。
それに反論するほうが間違い。
状況と相手の強さ考えてケンカ売ることを覚えろ水上。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:54 ID:k71guO4M

水上血統予想なんてやめちゃえば？
その方が当たるよ。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:54 ID:Dqf6CKmE

亀は馬単100円だけだろ

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:54 ID:iGrqUP8w

亀って獲ったの？

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:55 ID:kmT92SDB

亀は馬単だけみたいだよ
まぁ、スカより断然ましだが

260 ：253：04/05/23 15:56 ID:Ww5AgP7i

あ、亀は馬単100円しか当たってないんだってw
これはこれで笑える。
水上ちょっと助かった。。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:56 ID:zwfWD50h

単や複は買ってないのか

262 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 15:56 ID:XVd7gt1S

水上氏　今週の買い目結果

東京11R　不的中
　　　　　　レース投資金額38000円　払戻金額0円　レース回収率0％

新潟9R　不的中
　　　　　　レース投資金額25000円　払戻金額0円　レース回収率0％

今週トータル：投資金額63000円　払戻金額0円　回収率0％

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:57 ID:kmT92SDB

>>260
レース結果的にぜんぜん助かってないと思われ

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:57 ID:r7GyDl1E

>>253
亀は馬単100円取っただけだがｗ

265 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 15:59 ID:XVd7gt1S

>>226さん、このもやもやした気分を山田雅人スレで一緒に晴らしませんか？ｗ

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:59 ID:pVMOGuqb

亀も馬鹿だな
穴馬本命にしてるんだから単複買うなり
3連複もっと買い目増やすなりしたら良かったのに
1点に金を集中し過ぎたな

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:59 ID:Qf+x3pLI

京都1400芝　紅梅Ｓの1　2　着馬のわんつー。ありえない。水上にとって強烈なトラウマ発生。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:59 ID:IzSOJuYa

でも、こういうプライドのない買い方をするやつは強いんだよな、亀。
おれ、総流しだけは恥だと思ってるのでできない。
で、悲しい思いをすることたびたび。

水上、来週はチャイナドレス着て登場だな。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 15:59 ID:k71guO4M

馬券の的中よりあの論争の結果が水上には痛すぎるな。
昨日は妙につっかかって言ってたがその結果がこれか。
まあ人生そんなもんだよな。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:00 ID:rTqCp2P/

母父ドクターデヴィアスに
エンドスウィープなんて
絶対買っちゃいけないよな
血統予想家なら
「なんだ、やっぱり血統ってアテにならないんだな」
て思った視聴者が多いだろうな
来週巻き返さないといよいよやばいな水上は

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:00 ID:fwXUpgQh

「俺はダイワエルシエーロに本命付けた人間は恥ずかしいと思うよ。血統予想
の看板なんか出すなよ、お前は」
「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:00 ID:Ww5AgP7i

>>263
いや、水上のことだ。
「だからさあ、亀ちゃんは馬券の買い方が分かってないんだよ。
　単勝と複勝は絶対買うべきだよ。
　そういう買い方してたら当たっても絶対儲からないんだよ。
　儲からない予想なんて的中したって意味ないじゃん。
　亀ちゃんもおれを見習って単複買いなよー。」
で、馬券論でごまかす。（"絶対"が２回入ってるところがポイント）

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:01 ID:Dqf6CKmE

まあ勝った馬が強いんだよ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:02 ID:RmEDFAV+

水上は視聴者に謝罪しろ！！！！！！！！！！！

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:02 ID:kmT92SDB

>>269
なんかめちゃくちゃ強い逃げ馬に突っかかっていって
道中ハナ取れたものの、直線入ったらズルズル下がっていく
雑魚逃げ馬って感じだな（ｗ

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:03 ID:RRooTucQ

こんなのこねーもんよりひどいな

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:03 ID:Qf+x3pLI

血統予想の看板、おろします。ｂｙ水上　学

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:IzSOJuYa

天皇賞は展開のせいにして逃げたが
今回はなんのせいにするのかな？

勝ってしまったからな、おそろしいことにダンチヒの血を持った馬が。
持たないっていいきっていたのに・・・。

スローペースのせいにするんだろうな。
スイープが二着に来るレースなんて血統とは関係ないとか言うのかね？？

一番可能性が高いのはスルーして終わりだろうな。
亀がわざわざ冒頭で突っ込むとも思えないし。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:jaragghk

「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」
「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」
「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

280 ：種牡馬の名前が全部言えるようなガキは死んでも育てなくない：04/05/23 16:04 ID:PwJnKGA1

「サンデー産駒は母系を見ろ学説」が本日、崩壊しました。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:knyaHB7k

血統ビーム>>>>>越えられない壁>>>>>>シュボババ

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:kmT92SDB

>>272
そうだね、レース分析は棚において論点そらそうとするだろうね（ｗ
そう言ってる姿を想像できるよ。

て、いうか　本　人　で　す　か　？

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:Xp/fL+R8

まあオークスは血統的に多少駄目でも
能力差でどうにかなるレースなんですよ。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:Ww5AgP7i

そんなことより亀に賛成だったが、
マイル以下じゃない距離のＧ１で祐一を買うことはできなかったおれ…。
亀が単勝買わなかったのも騎手が引っ掛かったんだろう。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:04 ID:T0eQF+i7

新潟９Ｒは、シュボババの通り連対馬の父と母父を記録してったら
母父ネヴァーベンド系でワイドの万馬券がとれたぞ！！

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:05 ID:bFYNqVJf

チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！

水紙語録に追加してください

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:05 ID:MV7tokxR

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:06 ID:g8vhFDhw

番組中に茶をのむんじゃーねーよ

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:06 ID:Ai6erbMJ

禿は一応視聴者に向けて謝るけど・・・水紙は、、

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:07 ID:k71guO4M

>>288
それはいいだろw
誰が飲んでたかしらないが

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:07 ID:gRt8NZhe

自著でオークスは血統で予想できないと書いているのに…

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:08 ID:TaiJGdu+

結局来週は亀が「これしか取れませんでした」で笑いとって、
うやむやになるんじゃないか。
血統理論じゃなければ、確かにダイワを買うのもアリって一応
フォローしといたのが唯一のプラス材料だな…。
来週こそ頼みますよ水上さんまじやばいって

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:08 ID:F8XPAE4o

今日のオークスは例外です
もう一度予想しろと言われても私は信念でダイワは消しです
こんな馬絶対にこねえよ
ダイワなんて買うやつはチャンチャラおかしいね

今日のオークスは八百長じゃないの

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:09 ID:f3b13gjr

血統予想家なのに、ダイワエルシエーロのローテーションまで
引き合いに出して批判したのも良くなかったね。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:09 ID:gRt8NZhe

>>293
信者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:09 ID:N1J+6DGi

ダービー外したら引退するか
さっぱりショートヘアにしてくれ

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:10 ID:RclF3oLm

クラパで須田が去年はアドマイヤ本命した時点で思考停止したといっていたが、
今年の水上もまさにそれだな。
全兄弟が勝ってるから大丈夫、以上のことは１ミリも考えてなかった。
馬個体としての違いとか、全兄弟とはいえ年が８、９歳も違うこととか、
何も考えもしなかったんだろうな。

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:10 ID:IzSOJuYa

やっぱ、人間謙虚なほうがいいな。
なんのとりえもない原良馬だが、
業界ではしぶとく生き残っている。
予想はオッズに連動させているだけなのに・・・。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:10 ID:fwXUpgQh

来週の水上の席にはクマのぬいぐるみが置いてある予感

300 ：294：04/05/23 16:10 ID:f3b13gjr

間違えた、あれはグローリアスで伊豆だった。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:10 ID:Qf+x3pLI

血統なんて幻想を多分に含んでいるのさ。水上さん　たしかダービーの◎はハイアーゲーム　心配になってきたばい。

ただ亀はダイワ本命の理由に桜花賞の位置取りをあげていたが　ダイワにげちゃたんで、その辺がね。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:10 ID:kmT92SDB

でも、今日のエルシエロのレースっぷりは
ドクターデヴィアス産駒の勝ち方そのものだった気がするんだよね

平均ペースをだらだらと先行してそのまま押し切っちゃうって感じが
祐一がうまく乗ったと思う

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:11 ID:jaragghk

水紙先生は、来週出走取り消し→放牧へ

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:11 ID:qK/hgfIs

ダイワは去年のオークスなら１３着なんだよ！！

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:12 ID:HM5unal8

>>304
しかも「13着」あたりで声が裏返る

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:13 ID:iGrqUP8w

「こんな超スローの上がり勝負でマイラーが勝つレースはクラシックとは言えないね」
と逆切れ

水は早くサンデー産駒いなくなるまで恥を晒し続けるしかない

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:14 ID:PkFDdprE

水上は血統の時代の流れについていけてない。
天皇賞でゼンノロブロイのような血統でも来てしまうのが今の日本の競馬の現実で
亀谷なんかはそれをベースに予想できているが、水上はそれを例外と捕らえてる
からな、いつまでたっても当たる血統予想は期待できないと思われる。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:15 ID:ZKucvbgO

とりあえず前髪は眉毛に掛からない長さに切っとけ

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:16 ID:VbxQP+lD

例外で片付けちゃう予想家って素敵やん？

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:18 ID:IzSOJuYa

ねえねえ。水上ってさ、
ジャッキー・チェンの酔拳に出てきた（蛇拳もそうだったけど）
殺し屋に似ていない？？？

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:18 ID:cjKSy7yV

例外を認められないピュアな人達ですね

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:18 ID:hkvtwxUO

水上：血統予想博士

亀谷：血統予想馬券士

313 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 16:21 ID:XVd7gt1S

多くの期待を裏切った武豊の最終レースの騎乗馬が「オレハマッテルゼ」。
新種の挑発ですか？ｗ

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:22 ID:Qf+x3pLI

スィープトウショウの勝ってたレース。とすればフォーカルポイントがきになってきた。エンドスゥープ×リファール
なら東京あいそうですがスプレンデイドモーメントってどうなんすかね？

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:23 ID:V9mCC+2C

冷静に考えれば、重賞勝ち馬同士の決着だもんなぁ。
やっぱり、オークスは血統で考えないほうが良いのか。
大変勉強になりました。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:24 ID:6CxvwGtM

ウメノファイバーも勝ってることだしな

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:25 ID:Ww5AgP7i

>>313
タケマーチンをしてる人達を助けたんだよ。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:27 ID:F8XPAE4o

オールフォーロンドンが入ってる時点でマイラーだよ
ダンチグがある時点で２４００持つわけがない
ビリーブがオークス勝つのかよと言いたい
今日のオークスは八百長

319 ：　：04/05/23 16:27 ID:qD6VSGPr

やっぱり去年から馬場変わってるのね。
３３秒台の脚をくり出せるのは冷静に考えれば
すいーぷとあらばすただけだった。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:27 ID:Dqf6CKmE

まあ調子に乗ってダービー挑戦や海外遠征をぶちあげたあげく
馬なり調整で＋14kgの禿調教師がミジメやな

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:28 ID:kmT92SDB

でも、GⅠデーの最終の武は俺の馬券格言なんだがな
もち馬連、3連複ｹﾞﾄ

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:29 ID:HM5unal8

当日の馬体重に要注意だったのはこっちだったかｗ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:29 ID:5LGQHaQv

確かに馬体重やイレコミ等の問題が有ったけど、
勝負の世界は結果が全て。
あれだけの啖呵を切ったんだから、きちんと謝罪して欲しい。
それが大人ってもんでしょう、水上さん。
これからもファンを続けていきたいので、気持ちよく謝罪して下さいね。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:30 ID:F8XPAE4o

坂路でしか調教しないような馬がオークス勝つわけない
スティルインラブは例外
オリーブクラウンも惨敗してたしな

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:32 ID:fwXUpgQh

>>323
春天のスルーがあるから俺はあまり期待していないよ。
道理が分かる大人ならやるべきことは分かると思うが。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:32 ID:Ww5AgP7i

「新・東京競馬場はなんかおかしいんだよ。
　血統理論が使える状態じゃないね。
　おれの理論は絶対間違ってないけど、
　亀ちゃんみたいに新・東京競馬場用の血統理論を
　おれも作らないとダメなのかなあ。」
とわけの分からない言い訳をするに一票。

亀谷「別におれのは新・東京競馬場の血統理論とかじゃ全然ないけど」
水上「結果的にそうなってんだよ！君の血統理論自体は絶対間違ってんだよ！」（なぜか激怒）

327 ：　：04/05/23 16:33 ID:qD6VSGPr

今日はミスプロ系来てたのに
２番を選択した俺・・・
１番に行っていれば

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:34 ID:HM5unal8

まあ、クマのぬいぐるみかな

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:34 ID:F8XPAE4o

市丸の予想は完璧だった
桜花賞組み以外はいっさいいらないと断言
桜花賞から直行してきた一桁着順の馬６頭BOXで大儲けだもんな
さすが市丸

330 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 16:38 ID:XVd7gt1S

個人的にかなり負けたので、まだ冷静に振り返ることは出来ませんが、
今日は色んな意味で楽しませてもらいました。

もう今のGⅠは何でもありですよｗ　スローで折り合いがつけばどんな馬にもチャンスありですね。
せめてGⅠだけでもフルゲートを増やしてもらって力の凌ぎ合いのレースが見たいものです。

来週笑うのはフォーカル本命の市丸氏でしょうｗ

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:38 ID:iGrqUP8w

シュボババ的には昨日と一転瞬発力系のノーザンばっかりだった。
さすがにダンスまでとぶとは思わなかったよ

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:38 ID:IzSOJuYa

競馬予想ＴＶ見直してるけど
やっぱり水上はひどいな、亀に対する態度は。

もっとも亀の井内に対する見下しもひどいが。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:40 ID:w3TuDGFK

来週、ダービーでキンカメが勝ったらマジでどうすんだろ？
つーか、キンカメってNHKマイルの時に距離延びたほうがいいって
言ってた気がするんだけど。

334 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 16:40 ID:SsaWjGsE

行かなかった後藤が悪いと言い出すに１ペソ。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:41 ID:408DMIyu

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:43 ID:zwfWD50h

サンデーは母系を見ろってのは間違ってはいないけど、サンプル少なすぎだし
よりによってダンス本命ってのがなあ。2着ってのは×の部類だと思うから
春天はまあ良いとしても、今回は本当に釈明が楽しみだな

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:50 ID:3wq8tl+O

「ダンスが絶対勝つ」
「ダイワは絶対こない」

・・・・・・・・・・・・・。

水上さん、このスレは見てますよね。
最低限、亀に謝罪はして下さいよ。

あなたの理論の根幹が全否定されたのに、
たまに言う「こんな結果になったらお手上げですよ」
みたいなのじゃ視聴者も納得しませんので。

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:50 ID:IzSOJuYa

「僕は信念でダイワを消します！」

339 ：　：04/05/23 16:51 ID:qD6VSGPr

来週フォーカル買いたくなってきた。
新生東京コースは瞬発力が必要なコース。
トニービンやヌレイエフばかり買ってる水は負け組み。
今後はサンデーに加えてミスプロも買うようにしよ。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:53 ID:fwXUpgQh

オークスが血統で買えないのが分かっていて敢えて血統に殉じたのは偉いと
思うが、だったらあそこまで強気にならなくても…

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:55 ID:otoO6i0q

>>330
ちと待て。
何でもありなのは牝馬クラシックだけだと思いますよ。
>>171に書いたけど（ちょっと自慢）。
水上に足りないのは「牝馬クラシックは例外」って言い切れないところ。
例外と思いつつもケンカ売られると買ってしまうところ。
今日だって勝ったの祐一だよ。マイル以下じゃないのに。
しかもキングヘイローみたいな失敗逃げかと思ったら勝っちゃうんだよ。
Ｇ１勝ちがいつまでたってもなかった地味男の幸でも３冠だし。
「血統も騎手も関係なし。」それが牝馬クラシック。
水上も亀みたいに格言持て。「牝馬クラシックは何もかも例外」。
これでいいの。８０％の問題はこれで解決する。
よし、おれが最もいい言い訳考えてあげた。頑張れ水上。
でもこれを来週言うと、もう視聴者も見栄春も誰もついてこなくなるぞ。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:55 ID:PUt6Z1cp

府中で倒れてるのは水上じゃなくてたくみだと思うよ。。。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:58 ID:otoO6i0q

>>342
たくみってアラバスタをどういう買い方したんだっけ？
しかし結果的にはたくみも亀と同じくらい正確な答だしてたな。
亀「それはダンスが１着になるよりもアラバスタが３着以内の確率の方が高いってことですか？
たくみ「そうです」

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:58 ID:fwXUpgQh

>>342
一世一代の大勝負だったからなｗ

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 16:58 ID:8nywY98H

まあ心理的には、ゼンノロブロイの失敗を取り戻そうとした焦りから
今回強気に出たのだと思うが、さらに墓穴を掘る結果になってしまったな。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:00 ID:otoO6i0q

>>345
さらに言うと、亀的にはゼンノロブロイも一緒に認めさせてしまえるほどの勝利だった。
でもこれからだと思うよ。
この結果をどう受け止めるかが水上の価値にかかわってくるわけだよ。
まあ「牝馬クラシックは何もかも例外」で片付けろとおれは思うけどね。
あそこまでケンカしちゃったら無理だな。頭悪い人だ水上。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:04 ID:0ZepUXNy

去年もスティルは絶対来ないとか言ってたな

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:04 ID:fwXUpgQh

>>346
> さらに言うと、亀的にはゼンノロブロイも一緒に認めさせてしまえるほどの勝利だった。

単勝買っていればな

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:05 ID:G2VTyw5d

水上「(人気)のゼンノを本命にして外したら、おまえの予想信じて買った奴は怒るよ、
俺のは人気薄だからまだいい」

今回は全く逆の立場でまたも不覚

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:06 ID:UcVrVWVj

「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:06 ID:iGrqUP8w

しかし水上発言よく覚えてるなあ

352 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 17:07 ID:SsaWjGsE

わし、はずしたんで、気が付いてなかったが、ＴＦの的中情報に準じた１Ｒ３２点買いでは、
西田式指数順位、４位－２位－４位で馬連と３連複的中じゃん。
ＴＦの指数順はどうだったかなぁ？

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:07 ID:zwfWD50h

>>349
昨日から引っかかってたのはそれだな。
個人的に穴狙いなので、人気薄を軸にする方を支持するから昨日のは酷かった

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:07 ID:fwXUpgQh

このスレが一番上に上がっているｗ

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:07 ID:Xtq8cxGd

水上は謝る必要なし。

いつものようにあくまでふてぶてしくしてこそ水上。
血統的にダイワは買えない。それで十分。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:07 ID:CUtjZMYk

>>352
ここではやめとけよ。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:08 ID:HM5unal8

>>355
信者またｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:09 ID:CUtjZMYk

もう許してやれよ

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:09 ID:k71guO4M

>>355
亀は血統で買いましたけどね

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:09 ID:iGrqUP8w

>>357
てかいつものことだしな。血統では買えないレースですねで終わり

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:10 ID:HM5unal8

>>358
もうも何も本人のリアクションがまだ何も無いのだが

362 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 17:11 ID:SsaWjGsE

あ、水上スレだった。藁

来週、見栄晴だけ当てたとはしゃぐに１ペソ。

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:11 ID:HM5unal8

>>360
来年からオークスは予想しないって言うんだったら話は分かる

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:12 ID:Xtq8cxGd

>>359
昨日の放送を見ていて、血統的に買ったという説明は無かったように思うが・・・

あれはチャレンジ予想であり、その馬（ダイワ）の能力を見極めて
買ったんじゃない？

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:14 ID:F8XPAE4o

ちなみに水上さんのダービーは◎ハイアーゲーム
対抗ハーツクライ
これは間違いなく当たると思う
府中の２４００では紛れはないし、ダービーは荒れない
力の違いがそのままレースに出るからね

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:14 ID:k71guO4M

>>364
サンデーの話もドクターの話も今の東京の馬場の話もしてました

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:14 ID:5Akv26ie

市丸は馬券外したけど桜花賞組以外はいらないっていってたなぁ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:15 ID:fwXUpgQh

>>365
> 府中の２４００では紛れはないし

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:17 ID:YFeqaSuc

母がロンブーだから、また、母系が「ドクターデヴィアス×Ｄａｎｚｉｇ」だから２４００ｍが長い、ってことは、
誰でも考えることだろう。それに実際、エルシエーロはマイル以下の馬なのかもしれない。
ただ、いつも言われていることだが、オークスではマイラーも来てしまう。
「今回のオークスはマイラーでも買えるのかどうか」、「この馬は本質はマイラーだけどオークスでは買える」
ってな分析をするのが、競馬の予想なのではないだろうか。
つまり今回の学氏は、「血統評論家」になってしまった。
亀の、単純に「ＳＳ×母父ドクターデヴィアス」の部分のみで馬を見た方式が、今回に限っては正解だった。
ただ、オリーブクラウンをイメージしていたので、単勝は買わなかったけどね。（Ｗ

今回の結果から、「血統分析は亀＞＞＞学」と考えるのは間違っていると思う。
そもそも、血統を分析する際のスタンスが違うんだからね。
それに、ダンスが飛んだのは血統のせいではないし。
でも、個人的な考えを言わせてもらうと、もしエルシエーロが桜花賞馬になっていたら、学氏はオリーブクラウン
を引き合いに出して印を打っていただろうと思う。
亀の言う、自分に都合のいい血統理論ってのはそういうことでしょう。

まあ、ダービーの予想に期待しましょう。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:18 ID:iGrqUP8w

学ちゃんの立てたスレ

money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085294318

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:18 ID:8ywHk8je

サンデー産駒は何も考えずに母父を見ろ！ってえらそうに友人に語っちゃったよ　ｱﾁｬｰ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:19 ID:iGrqUP8w

>>369
まあ亀の理論に反駁するためにそういうスタンスをとって自滅した感じだな。

373 ：　：04/05/23 17:20 ID:qD6VSGPr

ハイヤーはイラネ
あと相変わらず母父トニービンを重視してる。
新装東京は馬場違うっていうのに。
2頭とも消していいね。
あと瞬発力なさそうなバルクもイラネ。
たぶん亀は金亀だろうけど当たりそうな悪寒。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:21 ID:iGrqUP8w

>>373
バルクに瞬発力が無い？ちゃん(ry

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:22 ID:Xtq8cxGd

>>366
いや、言ってたのは知ってるけど、
いまいち話が分からんかった。

さらに、紅梅Sを評価してるなら、
スイープ買っとけよ、と思う。
亀はどうしてスイープ切ったの？
血統的に、それともチャレンジ的に。

それらもろもろ含めて
訳分からん。

376 ：　：04/05/23 17:23 ID:qD6VSGPr

うん、瞬発力ないと思う。
というか逃げ先行ってダービーではあまり来てない気が。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:24 ID:zwfWD50h

>>369
中長距離向きのSS×ニジンスキーがマイルの桜花賞を勝った、ということで
血統のせいだとも考えられるのだが。
この馬に関してはマイラー調教師のせいでマイラーになったとした方が
説明は楽だが。

378 ：　：04/05/23 17:24 ID:qD6VSGPr

亀がすいーぷ切ったのは
1400が適距離だと思っているからでしょ。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:25 ID:T0eQF+i7

>>371
いいんぢゃねえか？！
何も考えずに母父を見れば英ダービー馬なんだからオークス悪いわけがない。
悪いのは、何か（母母父）を考えてサンデーを見ちゃった水上なんだから。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:26 ID:zug7nOB4

今日の3階スタンドでフリーウエイｓで
「池添！蛯名！池添頭！」と絶叫、
コブシを天高く突き上げる学ちゃんハケーン

オークスのパドックをモニターで食い入るように見つめ、連れに
牝馬が太って発汗したらフケかもと言う学ちゃんハケーン

オークス後虚脱してベンチに座り込む学ちゃんはけーんｗ

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:26 ID:F8XPAE4o

ヤマニンシュクルが惨敗というのは正解だったな

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:27 ID:Xtq8cxGd

>>378

それはつまり、その馬の能力的に１４００ベストと見たわけで、
血統的にではないということだと俺は思う。

であるなら、ダイワを買ったのも
必ずしも血統をベースにして買ったのではないといえる。

ちなみに下はスカパー版からのコピー

684 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：04/05/23(日) 17:23 ID:???
オークスの収支

水　－ 38,000
市　－ 27,000
た　－ 25,000
井　－ 48,000
亀　－117,770

亀、まさに焼け石に水

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:28 ID:8ywHk8je

>>380
オークス後虚脱をもう少し詳しく

384 ：369：04/05/23 17:28 ID:YFeqaSuc

>>377
私としては、調整の問題も含めて、ｶｽﾞｦちゃんのせいだと思ってまして。（笑）

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:28 ID:iGrqUP8w

>>380
ﾏｼﾞ？ﾜﾗﾀ

>>381
惨敗というほどではないと思う

386 ：　：04/05/23 17:29 ID:qD6VSGPr

＞＞３８２
マじかよ
的中してｰ10万オーバーとは・・・

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:29 ID:F8XPAE4o

水上さんの奥さんて美人だよな
失礼だがなんであんな美人があんな人と一緒になるの

388 ：３８２：04/05/23 17:30 ID:Xtq8cxGd

スカパー版→スカパー板

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:30 ID:UcVrVWVj

>>382
なんだ
水上の圧勝じゃんｗ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:31 ID:CUtjZMYk

カメは神だな

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:32 ID:iGrqUP8w

>>389
勝ってねえよ

392 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 17:32 ID:XVd7gt1S

水上…８５．３％、亀谷…８４．６％、市丸…８９．３％、たくみ…５０．４％

これで宝塚５枠は、水上・亀谷・市丸・橋浜・小林でほぼ確定しました。
小林氏の規定回数の計算次第で、今シーズンは優勝者なしの可能性が出てきました。

水上氏のタイトルの可能性は現在２位のシーズンGⅠ回収率ですね。
この部門は小林氏は１回のみの成績なのでおそらくはじかれるでしょう。
水神先生、ダービーと安田記念は必勝ですよｗ

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:33 ID:CUtjZMYk

要するにスイープトウショウはどっちも買えないって
事だろ？

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:33 ID:IzSOJuYa

「あんなへたくそな調教されたら取れる馬券も取れない」と言うのではないか？
水上氏は。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:34 ID:iGrqUP8w

まあ亀と水が対立した時はこういうオチが多い

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:36 ID:F8XPAE4o

ダンスは一杯に仕上げる必要もないと言った藤沢氏
普通に仕上げれば何も問題ない
しかし普通に仕上げることも出来なかったな
伊藤雄二厩舎に転厩したほうがいいんじゃないのか

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:37 ID:Wr4MRNpX

Ｇ1で学ちゃんが「距離が長い」って言った馬は積極的に買うようにしまつ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:41 ID:Dqf6CKmE

確かにダンスは関西に入厩して池江あたりがハード調教で仕上げれば
化け物になれる器だろうな
伊藤雄さんとこは成長放牧で（ry

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:41 ID:Qf+x3pLI

結局
　　　オークス＝紅梅Ｓだったわけで、しかもマイル重賞を後方から差しきった馬のワンツー。
牝馬同士の全馬距離未経験レース。勝ち時計が遅くレースペースがかなり遅かった。
実質1600ぐらいのレースだったと考えられ、スタミナよりスピードの問われたレース。
ダンスは馬体増と入れ込みで能力出し切れず。距離の問題とは思えず。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:41 ID:T0eQF+i7

>>396
ぢゃあ、ムードは来年の札幌までみられないのか？？

401 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 17:42 ID:SsaWjGsE

藤沢和厩舎＝伊藤雄厩舎だろ。他にしてくれ。

402 ：　：04/05/23 17:43 ID:qD6VSGPr

＞＞３９９
そういうことだね。
よく菊花賞が中距離のレースと言われるように
今回のオークスも実質短距離のレースだったということ。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:44 ID:zug7nOB4

>>383
背もたれに倒れてボーッとしていたｗ
でもフリーウェイの直後は2度3度とガッツポーズ。
いくらもうけたんだ？

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:46 ID:T0eQF+i7

>>399
でも、そういうレースが何より大好きなのはブホウで、今日も実際そういう
競馬をしちゃったってことは、ダンスの距離適正はむしろオークスなのに
マイラーの騎乗をしちゃったブホウが悪いってことになるな？？

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:46 ID:Ay1iiijc

桜花賞　藤沢がクラシック勝てるわけないよｗｗ
皐月賞　SSNT？GⅠでは用済みﾌﾟ
天皇春　ゼンノロブロイは2000ベスト　藤沢馬が3200も持たないﾌﾟｯ
NHKﾏｲﾙ　これは血統で買えた
オークス　エンドスイープはダート１２００がお似合いｗｗ
　　　　　　　福永は２４００以上のGⅠではまったくｲﾗﾈ

406 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 17:48 ID:XVd7gt1S

>>380
おっ、久々の目撃情報ですねｗ

さぞあのパドックを見て凹んだことでしょう。素人が見ても危険ですよね。
フケだったのかどうか知りませんが、もう牝馬クラシックで１．５倍なんて信用しませんよｗ

それにしても一度府中に行って目撃してみたいものです。水神先生、たまには京都に遠征してきて下さい。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:48 ID:/Zq2JBTR

えー
水紙氏がボロカス言ったキングカメハメハが勝つてＦＡ？

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:52 ID:iGrqUP8w

もう吉岡美穂しか信じられない

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 17:57 ID:yQ1P2Lo6

オークスの格言

「桜花賞の時の評価を変えてはいけない」　

ｂｙ　　柏木　集保

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:09 ID:U3qLJWS3

>>409
それで今年の桜花賞当てたら、オークスは絶対に当たらんと思うが。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:13 ID:DxFr5+f8

>>218

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:19 ID:yQ1P2Lo6

>>410
柏木曰く、

「桜花賞予想の時に、評価高くて凡走した馬の評価を、
オークスで一気に落としてはいけない」　　　　　

ってことらしい。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:25 ID:DxFr5+f8

>>169
サンデーならって時点でスイープ買えなかった＿|￣|○

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:28 ID:MkbcbUa8

>>409
賛成

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:29 ID:PHrnw5jE

「桜花賞の評価」
じゃなくて
「桜花賞のときの評価」
ですからね

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:29 ID:U3qLJWS3

>>412
つまりオークス向きとか桜花賞向きとか考えるのは無駄ということか？
今回の上位2頭を見ればそれも頷けるな。適性はおいといて
3歳牝馬のトップクラスであったことは間違いないわけで。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 18:56 ID:zkzVv0bj

オークスの時計は毎年こんなもんだよ。
ペースも同様。
全て予想する前にわかることだ。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:06 ID:PHrnw5jE

ちなみに須田は
「オークスで勝ち負けできる馬の選別は桜花賞までにほぼ終わっている」
という仮説を２０００年のオークス時に立てている

419 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 19:16 ID:I0sI4H4v

たしかに須田は水上より頭が良いね。

ほぼ、って言う所が。藁

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:20 ID:YN8bo6u9

須田も水上もたいしたことない。あの喋りに騙されてる奴が多い。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:25 ID:HM5unal8

>>420
水上の喋りって「こねーよ絶対」とか「チャンチャラおかしい」とかでつか？

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:29 ID:zug7nOB4

>>373
ハーツはともかくハイアーは新装東京で同コースを勝ってるから
そうはいい切れないと思うが。亀レススマソ

>>420
まあお前よりは頭いいし稼いでると思うが。自分が惨めになるから
あまりそういうこと言わない方がいいよｗｗ

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:34 ID:PkFDdprE

まあ実際にゴールデンジャックとか連対してるワケだから、
スイープトウショウが来ても別に不思議ではないよな。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:41 ID:oEpjrx3a

さて、今からビデオ見るよ。なんか面白かったみたいだから楽しみｗ

425 ：水上学：04/05/23 19:44 ID:URHFws3n

みなさんすいませんでした。
腹切ってお詫びいたします。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:44 ID:/JCpkOEG

>>424
趣味悪いな、多分腹をかかえて笑うだろう

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:47 ID:fwXUpgQh

>>425
> すいません

水上ならこうは書かないだろうな

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:47 ID:e4eGR81P

水＆亀はエンターティナーとしては
たくみの遥か上空だな。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:49 ID:Dqf6CKmE

お笑いでは全く芽が出ず
競馬でもイマイチ
たくみって何だか哀れだな

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:55 ID:bjM4JNJ0

何故彼は言えないのだろう。
「サンデーは母父を出す・・・・・・ことがある」と。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:56 ID:iGrqUP8w

トークバトルの間蚊帳の外だったからなあ＞たくみ

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:57 ID:DxFr5+f8

水上は血統で買えない馬券の存在を大きく認識すべきだな

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 19:57 ID:BJd0Zqbn

競馬を生観戦してる予想家の映像が見たい。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:02 ID:iGrqUP8w

府中にいけばすぐ会えるよ

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:25 ID:Qf+x3pLI

1600前後の単純な逃げ馬先行馬であれば、一気の距離延長に加えて東京コースでのレースはスタミナ不足
を露呈することが多いがきゃくしつに幅がアル馬であるならペース次第で優勝争いに食い込めるといういい実例。
　
今回のオークスは1600ぐらいの距離適正をもち、かつ1600ノキビシイレースを得意とする馬に有利にはたらいたレース。
ヤマニンの2頭やアズマはスピード負けしてる．もう少しペースがあがっていればヤマニン2頭は着順があがっていたのでは。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:33 ID:dtoQvpjC

>>435
じゃあ、ダンスは何故負けた？桜花賞勝ってるぞ。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:42 ID:Qf+x3pLI

馬体14キロ増と激しい入れ込み。相手関係というよりこの馬自身の問題かと。スピードには問題
なかったが、スタミナきれのような負け方。

藤沢和はオークスを甘く見ていたと思う。折り合いさえき気をつけて気分よく走れば結果はついてくるといった発言。
関東馬なのに調教がかるかったのではないか。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:43 ID:9kUf81ag

>>433
さたうまみたいな？

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:47 ID:Dqf6CKmE

>>437
そうだね
自信が過信に変わるとロクな事がない

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:50 ID:uUrzn8+I

>>439
それは水上先生にも当てはまる。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:55 ID:Dqf6CKmE

>>440
水上は藤澤のように結果も出してなければ能力もない
全く当てはまらない

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 20:57 ID:81xNrjFJ

本人こそ一度初心に戻って自分の本を読むべきでは？
ニジンスキー系の項を読んで、素直に従えば
ムード本命にはならないような。
誰かが書いてたけど今回は姉、兄が好走しているって点だけが
強調材料だった。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:01 ID:Qf+x3pLI

エアーグルーブメモリアルの1　2着馬の結果分析誰かお願い。東京2000でダート色の強い先行馬のワンツーなんて血統予想
がどれだけ進化してもＧＥＴできない馬券では？展開予想なら別だけどね。

444 ：１７６：04/05/23 21:17 ID:NoT48xAP

いやー、凄い結果でした。

馬連、当然⑤から。
⑬も買っていたので、前半６５秒でしたっけ？
どスローを確認した時点でガッツポーズ、あとは「三連複のヒモが来るか」というつもりでした、残念。
スイープトウショウは買えませんから関係ないのですが。

水と亀が激論したそうですが、
今日のレースは厩舎の調整ミス、しかもエルシエーロとスイープが連になるレース。
ある意味天皇賞より訳が分かりません。
「血統で一番獲れないレース」を公言してるのだから気にせず、また出てきて欲しいものです。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:21 ID:BJd0Zqbn

とにもかくにも、『競馬予想ＴＶ』が面白かったのは間違いないんだから、
学ちゃんはこれに懲りずダービーでも「らしさ」を展開してほしい。

ただ、きょうの１・２着はショックだ・・・

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:21 ID:PjIsv3Xy

>>444
亀谷は血統で1着を当ててるんだけど

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:35 ID:+2vedY01

皐月のＳＳ×ＮＴ
春天の母父マイニング
オークスのエンドスイープ

今年のＧ１じゃ血統における「距離適正」はあまり重視しないほうが、
いいのかな？

448 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 21:38 ID:dAHce3rK

当たらなくてもいいんなら血統予想家でなくてもいい！

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:39 ID:Xtq8cxGd

>>446

>>364から見直して異論があれば
言って欲しい。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:40 ID:zug7nOB4

>>446
お前なに見てる？亀谷は血統では当ててない。
Ｃ-Ａの枠から外れていたら買っていないわけだから。

451 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 21:41 ID:dAHce3rK

４４７

同じ血統でも良質な血統じゃねーか。
ゴミマイニングとエリートマイニングじゃ違うだろ。

452 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 21:41 ID:dAHce3rK

藤沢も負けたら後がなかったしな。藁

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:44 ID:n0A/G3wC

すみません、今、中京の今開催のシュボババを作ってるんですが、
今日の６Rで２着に来た“ホットテーブル”の母方の血統ってどんなんなんでしょうか？
何系かだけでもいいから分かっている方いらっしゃったら、よろしくご教授ください。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:47 ID:pwIC0h6A

言ってみればハゲも「人の言うこと聞かない頑固なオヤジキャラ」ですっかり人気者じゃん。
なぜなら受け答えがかわいいから。
水上もあれで行けばいいんだよ。
まあ視聴者からするとあの自己陶酔破滅型人格がおもしろいんだけど。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:49 ID:Dqf6CKmE

>>453

2004/5/23　2回　中京　2日目
6R　500万下
３歳○特指(馬齢)　芝1800
天候：曇
馬場：良

　着順馬番馬名 TIME
1 6 トップステイ 1:49.3
2 9 クラクエンチーフ

ホットテーブルって？

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:53 ID:/JCpkOEG

ビリーヴやミレニアムバイオのように、サンデー×Danzigは府中2400mで
来るわけがないと言ってたけど、マチカネアカツキでもダービー3着なんだよな。
まあ3着といえば3着だがそんなに駄目でもないじゃん。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 21:58 ID:dDwbXiYg

小僧・亀谷に恥かかされて信者もいらだってるのかな
ダービーは当たると思うよ。わかんないけど
学ちゃんはダービーとの相性ってよかったのかな？
まぁフォーカルポイントとカメハメハが来ないようにみんなで祈ってようよ。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:01 ID:MmYqXNe1

>>457
ダービーは亀・禿のほうが強いｗ

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:02 ID:q6Glc9cR

>>453
Moulin-Mill Reef

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:03 ID:DYvWqkYx

>>453
母父はミルリーフ系みたい

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:04 ID:f3b13gjr

>>453
昨日の中京6Rか。
ホットテーブル
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=161709
母スターデスエヴィース
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=161708
母父ムーリンはテューダーミンストレルの子孫だから、ハイペリオン系。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:05 ID:G3QHaPim

ロブロイ、エルシエーロで
「サンデーは母系説」が完全に崩れた今、
水上は今後どういう予想するんだろう。
ついでに
「エンドスウィープは中距離だとローカル2000mのＧ３がやっと説」も崩れた。
どうするんだ水上。

答　「例外」

463 ：453：04/05/23 22:11 ID:n0A/G3wC

みなさん、さっそくありがとうございました。>>455さん、すみません。昨日と間違えてました。
いや～でも全部調べるの大変だぁ・・・・　エクセルに表作って色も着けて作ってるけど、エライ時間かかってます（笑

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:11 ID:iGrqUP8w

>>461
Moulinはﾅｽﾙｰﾗ系

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:11 ID:Kc0YXDI8

>>453
ちなみに父アナバーは、去年のエリ女に参戦したフランスのアナマリーの父。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:14 ID:Xtq8cxGd

>>457
いや、違うのですよ。
皆さん忘れてしまってるかもしれないけど、
「血統予想家の雌雄」はもうとっくの昔に決してるわけですよ。
（しかも、亀から吹っかけといて）

そのくせ、
亀はチャレンジやランクを元に、
本命を決めてるのに（少なくとも俺にはそう見える。）
わざわざ血統という舞台に持ち込んで
当たったら、さも、「俺の血統理論の勝利だ」って。
それは違うでしょう。
亀のチャレンジやランクは認めるよ。
面白いし、それなりに結果も出してる。

でも、外れても言い訳の道がたくさんあるじゃん。
チャレンジ、血統、ランク・・・などなど。

水上は血統しかないのよ。
もっといたわれよ。

水上もわざわざ、そんな亀の舞台にほいほい上って、
挙句の果てに得意の我を忘れる病を起こすようなバカだけど
それで、血統というものを論じて欲しくないだけさ。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:14 ID:f3b13gjr

>>464
いや、それは分かるけど、ホットテーブルの母父ムーリンはMoulines
Moulinはムーランと読むはず。もちろん、別の馬。

468 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/23 22:19 ID:dAHce3rK

今、水上がやってる事は昔の亀谷の真似。

469 ：467：04/05/23 22:22 ID:f3b13gjr

あれ？Ped Net Queryが間違ってるのか。
すみません。
>>463と>>467は間違いです>>453

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:22 ID:BJd0Zqbn

>>466
学ちゃんはさぁ、来るものは拒まず、呼ばれたら行く人だから。
本のタイトルや、「シュボババ」や「血統ストラテジスト」というネーミングだって、
な～んも拒否したりしない、それどころか喜んで受け入れる。
そんな学ちゃんが大好きだ。

471 ：467：04/05/23 22:23 ID:f3b13gjr

うわぁ、ぼろぼろだ。
>>461と>>467が間違いです>>453

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:27 ID:Osev/f4o

どいつもこいつも何言ってんだか。水上の理論は下級条件で発揮されるんだろ？
っていうことは、G1なんかそもそも当たらなくてあたりまえってことじゃねぇか。
G1は水上を外して買ってればいいってことだよ。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:27 ID:iGrqUP8w

Ped Netに教えてあげな

474 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/23 22:29 ID:XVd7gt1S

皆さんお疲れ様です。
阪神戦がようやく終わりました。ツキのない井内氏がレフトスタンドで観戦との事なので
どうなることかと思いましたが、サヨナラ勝ちでした。

遅ればせながらこのスレをよく読んで私もオークスを振り返ってみたいと思います。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:30 ID:iGrqUP8w

やっぱ牝馬のレースはわかんね

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:40 ID:6mu+9xve

エンドスウィープ産駒ってまだＧ１でデータ取れる程の成績を出してないよね？芝をこなせるミスプロって可能性もあるわけだし、距離概念だけで解けないオークスというレースでバッサリはどうだったか・・・昨日の学ちゃんはバッサリ多すぎた感あり

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:42 ID:nAgcpdU0

エンドスウィープの件に関して最も喜んでるのはハゲだろ。
須田にまで説教されたからな。
「エンドスウィープをクラシックで買うのは目をつむれないレベルなの」とか。
まあ、あれは皐月賞の時の話だけど。
オークスでも水上にばっさりだったからな。
意外とハゲが今回一番の勝利者かも。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:42 ID:T0eQF+i7

>>472
その割には、ねらい目も外してねえか？？今週。
だれか教えて、エロイ人。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:43 ID:+b7Bx8s1

僕もそう思うよ。ミスプロってのはヤヤ重で池添で頭がパーだからさ、
ダイワもくるんだとおもうんさ。ダンスはニジンスキーだね。あからさまに。
秋華賞ではおもしろいね。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:46 ID:nAgcpdU0

しかし今開催の東京芝は内外の差はないものの
ほとんど差し届かない前残りだっただろ。
ダイワというか祐一は結果的にそれを利用して勝ったところもあるけど、
スイープトウショウは差して来たからな。
スタート良かったからそれほど後ろじゃなかったけど、
やっぱり「見た目の強さ」は血統以上に本物だったのか、と。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:49 ID:/Zq2JBTR

ダービーでも亀水バトルあるよ。
亀はキングカメハメハ本命、水がバッサリ。
また血統バトルで

亀「キングマンボ産駒でエルコンドルパサーが如何に例外と言っても
これだけの走りを見せてるんだから、この馬だって云々…」

そして

水「だったらキングマンボ産駒の日本での活躍馬を見てみろよ！エルコンの次って
アメリカンボスとスターキングマン程度しか出してないんだぞ！
こんな馬走るわきゃねーよ！」

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 22:54 ID:pFlXnCbk

日本のKingmambo産駒は数がそもそも少ないわけだが。
活躍馬の絶対数は少なくて当然だ。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:10 ID:1ReiTYSD

>>481
見事な天丼だなｗ
それやったら、絶対わざとやってる

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:11 ID:nAgcpdU0

来週も亀に逆らったら水上はやはり神だぞ。
悪病神だが。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:14 ID:6mu+9xve

だがカメハメハの母系は母母父あたりからはスタミナ寄りらしい・・・母父だけで片付けたりせずに、母系もスルーしないで欲しいが・・・そしてこのスレも一週未満で半分消化・・・ダービーまでで埋まる可能性もあるからすごい

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:22 ID:/JCpkOEG

>>485
それはNHKマイルCでも言ってたじゃん。だからその時は評価が低かった。
が、マイルを圧勝したせいでマイラー認定したんじゃないのか？

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:23 ID:aWgi5uhg

「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

録画残ってたからもう一回見なおしたけど↑の言い方最高におもしろいな。
水上は亀に比べて思考の柔軟性が足りないね。
今回の件で反省して亀の考えを見習うべきだな。

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:25 ID:BJd0Zqbn

>>487
なんで？

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:25 ID:nAgcpdU0

>>488
お前水上か？

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:27 ID:HZ21Mr0D

「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

この発言時と発言前後の顔、特に目がすごい。
完全にいっちゃってるもん。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:29 ID:kKo6iVVY

>>489
「"血統"でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

今回は、血統で勝負がついたんじゃないからじゃないの？

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:30 ID:/Zq2JBTR

「エルコンが走ったからってキングカメハメハが2,400もってハイアーゲームより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:30 ID:26z817P6

>>491
お前アホか。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:31 ID:YpSfON/P

>>472
GIの舞台なんて異端とも言える能力の馬（例外の馬）ばかりが集ってる訳だからな。
血統が確率の世界だとするなら例外たちの戦いであるGIを血統のみで読み解くことに少々無理がある。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:33 ID:1AtufsKu

「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:33 ID:HM5unal8

「こねーよこんなもん、絶対！」
「チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

ダービーの決め台詞は何になるのでしょうか。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:36 ID:k6XQdpcO

>>494
水上のフォローをしていると仮定して。
例えそうだとしても今回亀にケンカ売ったのは水上。
それなら
「亀ちゃんの言うことも分かるけど血統的におれは買えないなあ。
　まあＧ１は血統予想だけじゃ限界あるからあまり言えないけど。」
くらいに抑えておくべきだった。

水上のフォローではなく一般論なら別にいい。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:36 ID:1AtufsKu

「血統でキングハメハメハが2,400もってハイヤーゲームより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:38 ID:MmYqXNe1

水上氏を有名にしたザグレブ産駒のコスモバルクで煽って欲しいｗ

誰か本命打ってくれないかなｗ

バルクの力を認めながら、今回は距離の関係で印落とすらしいし・・。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:40 ID:k6XQdpcO

>>499
そこで亀がコスモバルクを買う、
という展開が番組的においしいな。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:40 ID:YpSfON/P

>>497
予想TV内のキャラとしての水上は好きだが擁護するつもりはないよ。
あんたの言うことには丸々同意。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:41 ID:GlANXWAY

>>499
水上はザグレブのコトを何て言ったの？

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:41 ID:aWgi5uhg

>>488
水上はドクター産駆が短距離向きだから距離持たないという
考えで、亀は母父ドクターの例がないんだからわからないと。

ロブロイの時に続いて「サンデーは母父の特徴を出す」の理論がボロボロに破られた。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:43 ID:HM5unal8

>>502
数年前の須田のPOG本でファーストシーズンサイヤーのリーディング予想でザグレブを推すも、
翌年のダービーのシーズンまで勝ち上がり0頭という惨状。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:45 ID:RRIOgcMY

誰も笑うなよ！（ｗ

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:46 ID:RRIOgcMY

つーか、俺は血統派じゃねえけどさ
今日の1着と2着はどう考えても買えないだろうが。
大体、総流しする買い方は

血統予想に反してないのか？またみっちゃんの方が清くて
「血統派」の意地をつらぬいてると思った。

大体、セカンドホシみたいな短距離馬を流しで買うか？普通？

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:47 ID:gRt8NZhe

3年前から全く変わっていないようだなｗ

おいおい詫びの一言もねえのかよ水上学！
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989076371.html

1 名前：名無しさん＠ふざけるな競馬予想ＴＶ！投稿日： 2001/05/06(日) 00:26 ID:BnU/QOn6
天皇賞（春）の予想ではテイエムオペラオー本命の橋浜、亀谷をあれほどボコボコに言って、
自分はテイエムオペラオーを買わない根拠を血統面以外から事細かに分析。
そしてナリタトップロードで仕方ないとまでのたまった。

そんな男が翌週どんな言い訳をするのか、
詫びの一言でもあるのかと思ったら、
「メイショウドトウは強いとしか言いようがないでしょ」
とかで話をそらし、
テイエムオペラオーについては一言も触れやしねえ。

腐ってんぞこの男！
予想見る人間をなめとんのか！
ちょっと当たってるからっていい気になるなこのオタク野郎！

二度とテレビで見たくねえこんなヘタレ！

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:48 ID:k6XQdpcO

>>503
いや、亀はもっと突っ込んだ言い方してたぞ。
水上の
「サンデーで母系にDanzig入ってんだから短距離馬なんだよ」に対して、
「母父がDanzigならともかく、母の母の父じゃ距離適性に関係ないでしょ」みたいなこと。

しかし
「サンデーで母系にDanzig入ってんだから短距離馬なんだよ」←冷静に考えるとなんて乱暴な理論だ

509 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：04/05/23 23:50 ID:RRIOgcMY

みっちゃんを叩くし香具師は氏ね

イッテよし！

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:51 ID:/JCpkOEG

サンデーは母父の特徴を出す（事が多い）とすれば破られてないだろ。
まあ苦しいと言えば苦しいな。

とにかくサンデー産駒は3歳クラシックだと多いわけで、それを区別するには
母系を見るってのはものすごく真っ当な事を言っていると思うのだが。
それをほとんど産駒がいない母父にまで言及するのが間違っている。
この組み合わせだとそうなった、というデータが欲しかったな。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:51 ID:JCm6yRWz

「血統でダイワエルシエーロが2,400もってダンスインザムードより前に来る？
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！」

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:53 ID:k6XQdpcO

今考えると水上が用意したドクターデヴィアスのサンプルは
水上の血統論的に何の意味があったんだ？

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:54 ID:fwXUpgQh

>>512
今までずっと「SS産駒は母父を見ろ」について議論が行なわれてきている訳だが

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:55 ID:k6XQdpcO

>>513
んじゃDanzig出してきたのは水上の血統論的に何の意味があるんだ？

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:56 ID:fwXUpgQh

>>514
母父の次は当然母母父を見るんだよｗ
正確には「サンデー産駒は母方を見ろ」だね。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:56 ID:wEO+/0Lx

競馬予想TVの何かの回で
「そこまで血統でつめなくてもいいんじゃないの？」
って亀に言われてたな。

亀は時々節操が無いといわれるけど、結構柔軟にあの手
この手で工夫してるわけで、その辺の差が通算の回収率
に出てる気がする。

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:57 ID:gRt8NZhe

>>516
その亀より機転が利くのが井内

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:57 ID:aWgi5uhg

>>510
そこで禿げが登場したんですよ

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:58 ID:KZPFAAFc

http://qb5.2ch.net/operate/
↑
運用板が祭りです。あなたも糞スレを立てましょう

きっかけはFOX★が糞スレを立てたことです

■　FOX とあそぼー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085317081/l50

運営の人間がクソスレを立てたということは、みんな立てて良いと言うことですよね

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:59 ID:rshAkEOW

ダンチヒといえば
前の週にマチカネアカツキ本命にしてんのになぁ。。。
興奮してうっかり口が滑ったんだろうねぇ。ｗ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/23 23:59 ID:MmYqXNe1

>>517
井内は最近、変なのを掴まされまくってるね。

一度どこかで、冷静に見直さないとズルズルだな。。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:00 ID:QIRXqbIW

>>520
アカツキは京王杯だからいいんじゃないの？

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:00 ID:doOzi8/k

>>518
そういうデータがあればもっと説得力があったのにな、ということ。
まあ、そこを想像で補うのは良いんだが、データがないものに関しては
安易すぎたし悪い方向に出てしまったな。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:02 ID:gy62LLxk

>>517
自称機転が利く関西人の井内は、アタマが悪いのが致命的だな。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:03 ID:RmAbfmGS

>>522
アカツキはダービー３着ですよ

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:05 ID:fMlO0Rko

「『止めちまえ』とか、そんな自分の信念だけ通しているようじゃ儲かんないですよ」
「関西人というのはね、やっぱり機転が利く」

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:07 ID:RLECtg1i

>>515
んじゃ水上はサンデーに関して配合論を完全に無視して、
母系だけでやってきたのか。そりゃ無謀だ。
配合論が苦しいから母系に答えを求めたのか。
サンデー血統論についてだけは亀に敗北宣言した方がいいと思うのだが。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:08 ID:RLECtg1i

>>526
その前に
「僕はたしかに回収率悪くて、あんまり言えないですよ。」
って言えるところが機転がきいてるわけだよ。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:10 ID:yxukYQyA

たくみの回収率が分かる人いますかー？

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:10 ID:QIRXqbIW

>>525
水上の血統論的には京王杯でこそ◎なんでしょ

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:12 ID:0wkifKvp

>>528
同意。信念の人とは大違いだ。

532 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/24 00:13 ID:JzZ0zMNb

今回のオークスの大本命、ダンスの敗因は>>437さんの見解でよさそうですね。
原因が>>380さん情報のフケであったかどうかは、
来週出演が予想される橋浜さんのレース回顧に期待しましょう。

何といっても今回のこのスレで検討すべき事はダイワエルシエーロですので、
明日にでも亀谷氏の見解をまとめて書き込もうと思います。

牝馬クラシックは何が来てもおかしくないで片付けてもいいかとは思うのですが、
今後の為にも今回の教訓は覚えておいて、皆で来年以降おいしい思いをしましょうｗ

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:13 ID:RLECtg1i

たくみは「ダンス１着よりアラバスタ３着の可能性の方が高い」ってことを
肯定したんだから、複勝にぶち込むべきだったな。
複勝510円。１点買いなら回収率510%。
たまに出て来るだけなら500%で十分だろ。

534 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/24 00:14 ID:JzZ0zMNb

>>529
ざっとですが今週分を加算して計算しましたので、>>392をご覧下さい。

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:16 ID:irngwioX

>>507
昔から同じ事を繰り返してるわけね
一度特番で昔のＶＴＲ流してくれないかなぁ
みんなキャラが立った人たちなんだから

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:25 ID:QIRXqbIW

>>535
同意。俺は番組冒頭のフリップを投げるシーン(上祐の真似？)をリアルタイムで見ていないので特に
お願いしたい。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:29 ID:duPM2B25

でも今回ほど、理論もコテンパンにされて、結果もコテンパンにされたのって
さすがに初めてじゃない？
亀の100円馬単アホ馬券的中のみ、だけが救いか。
（こいつアホと思う。購入金額が全体的に５～１０倍になってんだから馬単総流しもある程度バランス考えて金額割り振れよ。）

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:31 ID:q5dz0wik

回収率をあげるためだろう？馬単ながしは？

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:32 ID:QIRXqbIW

>>538
回収率とは関係ない

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:33 ID:q5dz0wik

間違えた。的中率をあげるためだろう？

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:33 ID:QIRXqbIW

>>540
万馬券的中回数をあげるため

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:33 ID:q5dz0wik

そんなに的中率をあげたかったら
全頭の複勝を買えば　的中率相当あげるぞ。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:34 ID:q5dz0wik

>>541
ながしと血統とはなんの関係が有るんだ？

血統派が　セカンドホシを買う理由などないだろうが。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:35 ID:QIRXqbIW

>>543
だから万馬券的中回数をあげるため。血統は関係ない。

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:35 ID:duPM2B25

>>538
だったらなおさら意味がない。
収支と回収率の関係が分かってない。
なぜトリガミ馬券を買ってはいけないかも分かってない。
回収期待値すら分かってない。
亀は集中した部分に関しては論理的だしかなり賢いけど、
基本的に頭が悪いんだと思う。
頭が悪いはいいすぎか。直感力や感覚があまり機能しないタイプと言うか。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:37 ID:uT3Hksm2

>>537
あれは回収率関係なく、
万券的中数とか最高倍率的中狙いのものじゃないの？

たくみは昔ワイドで成功したのを捨てれずに、複にいけなかったね。
まさか、ダンス４着とか考えてなかっただろうな。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:38 ID:duPM2B25

万馬券的中回数を上げるため？
だったらなおさら意味がない！！！！
おれはまた「どんな理論にも抜けはある」っていう
理屈からの行動かと思ってた。
万馬券的中回数って…。マジで頭やばいんじゃないか。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:40 ID:QIRXqbIW

>>547
そういう部門のタイトルがあるんだから仕方ないでしょ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:41 ID:q5dz0wik

血統理論となんの関係が有るんだ？

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:45 ID:uSdfIiZa

>>548
そんなタイトル無視すりゃいいじゃん。
それにこだわって買ってるならなおさら頭悪い気がする。

>>549
亀は別に血統専門の予想家じゃないだろ。
自分で「血統に結構詳しい（だけの）予想家」って言ってたし。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:48 ID:QIRXqbIW

>>550
俺は馬単総流しを買うべきかどうかの話はしていないよ。
買っている理由を本人が言った通りに書いただけ。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:50 ID:irngwioX

頭の悪い亀谷に肝心の血統理論でコテンパンにされる水上先生こそ頭大丈夫か

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:51 ID:uSdfIiZa

>>551
仕方ない、とは思わんってこと。
そんなの狙って買う方がおかしい、と思う。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:51 ID:q5dz0wik

お前らもう寝れ！明日仕事だろう？

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:53 ID:0wkifKvp

>>554
去年の有給残を消化しまつ

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:53 ID:OOH2pSjQ

プーです

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:54 ID:q5dz0wik

>>555
偉い！

俺は555狙ってたのに！お主はさりげなくそれを奪いやがった！

558 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：04/05/24 00:55 ID:q5dz0wik

まったく、555は侮れないのう。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:55 ID:0wkifKvp

でも水上の話がほとんど出尽くしたようなので寝るかな

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:56 ID:0wkifKvp

>>553
そうだね

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:56 ID:uSdfIiZa

>>552
頭の良し悪しは収支にあらわれるもんだよ。
予想が上手くて理論が正しいのに収支のマイナスが大きいやつは、
だいたい「根本的に頭が悪い」タイプ。
灯台元暗しと言うか、本末転倒と言うか。
馬券が当たってるのに大きなマイナスなんて救いようがない。
気付けばすぐ改善できるのに亀は気づけないから改善しない。
まあ血統理論を改善しないから予想が当たらない水上も同じようなものだが、
「これはガミるんで買いません」って言えるだけ頭はまだマシじゃないか？

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 00:59 ID:0wkifKvp

>>561
以前、水上の予想で馬券の買い方だけ変えてみるという企画がこのスレであったな。
おまいが亀の予想でそれをやってくれないか？亀のスレで。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:10 ID:tJupYltd

俺はダンス軽視してオークスとったぞ。
なんでかっていうと藤沢の馬なのにヒロシが本命じゃなかったから。
あいつが藤沢の馬（しかも大本命）に本命打たないんだからなんかあると思ったわけよ。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:13 ID:uSdfIiZa

>>562
低配当（複勝、ワイド）にぶち込まない、
トリガミの馬券は買わない、
これだけでかなり改善できると思う。
ギャンブルの基本の基本のそのまた基本。
リスクマネジメント。

心構えの話になると、
一粒の米にも神様が宿ってる精神で、
一点ずつの買い目に一応は気を使った方がいい。
亀は乱暴すぎ。メリットだけに目がくらんでる。
あれじゃよほど運に恵まれないと回収率は上がらない。
中心極限定理っていうのがあるのは知ってると思うけど、
それに飲み込まれるいい見本。

予想や理論はセンスの世界だからどうしようもないが、
馬券はかなり工夫出来る余地がある。
それをしないのは怠慢か、頭が相当悪いか。

だと思いませんか？

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 01:19 ID:0wkifKvp

>>564
分かったから続きは亀のスレで書いてね。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:11 ID:kqxxRN6k

馬単の総流しは馬券的には単勝と同じなんだから、
単にそれを実戦しているだけだろうに。
今回は17頭相手に100円ずつ買って、単勝1700円を買ったのと同じ。
レースの的中率は単勝１点買ったのとかわらない。

もちろん同金額流しなので、相手によって払い戻し金額は上下するが、
続けていれば単勝付近に収束する。
単に自分の◎の単勝を小額買っているのと同じ。
この買い方でトリガミを否定するのなら、他の馬券に加えて単勝も買う場合、
それのみ的中で必ずプラスになる買い方をしないといけなくなってしまうわけだが、
他の予想家だって、単勝のみ的中でガミる買い方はしたことはあるだろう。
しかも最高配当狙いも兼ねているのなら、これはこれで何も問題ない。
このくらい理解できてないと亀谷とは渡り合えないよ。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:15 ID:QIRXqbIW

>>566
>>565

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:18 ID:gO+IMUxm

>>566
意味分からん。
いったいその買い方の優位性について何が書かれている文章なんだそれ？

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:22 ID:kqxxRN6k

別に優位性は無い。
基本的に同じということだけ。
強いて言えば最高配当狙い。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:24 ID:JAphjjx1

今まで強気で通してきた水上も理論を修正すべきじゃないかな。
西田式の広告塔だった市丸は、スローペースのレースに対応するためにＴＦを作り出した。
亀谷は血統ビームだけで予想していたのに、いつのまにかランクだの実績だのとやりだした。
たくみですら試行錯誤してきた。（どんな予想法だったのか思い出せないけど）

これらはみんな番組での回収率や的中率を上げるためのことですよ
彼らは競馬の周辺で生計を立てているプロで名前と顔をさらして予想を公開している
プライドがあるから試行錯誤を繰り返しているんでしょう。

そこで水上ですよ。彼の血統理論はすでにズレている。
天皇賞やオークスでの発言は血統予想家としては致命的な失敗でしょ？亀谷理論には
逆上するのではなくて理論で対抗して欲しいんだな。そのためには水上理論の修正が
必要だと思うわけよ。

水上ファンだから現状はちょっと情けないなと思うわけですよ。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 02:26 ID:gO+IMUxm

>>566
単勝がトリガミになってる予想家がいるなら
そいつが頭悪いだけで、
トリガミの馬券を毎週買ってるやつは
とてつもなく頭悪いだけってことなのだが。

最高配当狙い？
これがまず救いようがない。理解できるか不安だが書いてみようか。
最高配当狙いならトリガミの馬券（低配当馬単）は意味ないし、
意味を持たせるならワイドとかにぶち込んでる金額を
上手く低配当の馬単に配分させた上で
そのアホな買い方しろよって言いたい。
それで「とてつもなく頭悪い」が、
「頭悪いけどまあ抜けが来たら押えになり、なおかつ最高配当を狙っている」
という、ある程度マトモな理由付けは出来る。

572 ：571：04/05/24 02:29 ID:gO+IMUxm

あ、ごめん。亀の話題だな。
こちらに移行します。
>>571と同じこと書いておいたから。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084343356/l50

573 ：乳ミラクル ◆JUNKO5WWEo ：04/05/24 04:32 ID:SADLivCk

ttp://upq3new.ddo.jp/image/4496.zip

本人には悪いけど話題沸騰のちゃんちゃらシーン。
昨日upできればよかったんだけどあぷろだにつながらなかったから。すぐ消えるかな。
毎週あれぐらいバトルしてほしい。

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 04:40 ID:1hbf71ja

>>573
さんくす！！
今見返しても爆笑モノ！

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 06:31 ID:LtljI7Oa

詳しくはわからないのだが、2着のスイープトウショウの母系って
古いんじゃないのか？

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 06:57 ID:U41J/io9

古いね
しかも母父は道悪上手のリファール系
父エンドスウィープにとらわれて思考停止に陥った人も多いのでは？

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 07:24 ID:62RYKT/P

エアグルーヴＭ（芝２０００ｍ）でメジロマントル（ヘクター）とアタゴビッグマン（シャンハイ）
で決まったとき、雨で濡れた馬場が異常にミスプロ向きになってて、
スイープトウショウあるんじゃないかと一瞬思ったんだけどね。

買えねーよな・・・・・。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 07:29 ID:EDLkSIHF

ものすごく中途半端に惜しかったぞ
血が騒ぐ
http://www.zakzak.co.jp/keiba/chigasawagu.html

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 09:03 ID:iA2BqBuK

>>576,577
なんだ、ぢゃあ血統予想家は「道悪になればスウィープもあり」って
いえなきゃだめなんぢゃねえか。
亀も水も言えてないってことは、実はどんぐりの背比べってことだな。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 09:09 ID:rhDhCVhF

スウィープトウショウがきたのが雨だからと言うのは納得できんなぁ
晴れのパンパンの馬場だったらもっとキレてたんじゃないだろうか？

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 09:20 ID:Pma0AbBi

最初の２０００メートルがジョギングならば
あとの４００で勝負が決まるってことなんじゃねえの？
血統の王道、距離適正もスローペースには無力ずら。
つうか、昔からマイラーが突っ込んでくるレースでもあるだろ、オークスは。
でも、そんな俺もスイープは馬鹿にしまくっていたけど・・・・。
だからといってそのマイラーが古馬になって中長距離で勝てるわけでもないのが、
なんかこう、血統を捨てられない点でもあるんだな。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 09:45 ID:RGdMsaDf

まあでも今年は確固たる逃げ馬もいなくてちょうスローのレースだからと1600前後の馬を血統予想家がチョイスするとは考えられないし
それではずれたときのリスクもでかい。言い訳としたらペースが遅すぎなんだよ。ぬるい競馬してんじゃねぇ　ふざけんなでしょう。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 09:45 ID:GODKP/AK

亀レスだが、よく見ると水上は母父ダンチヒで否定しているだけではないな。
オールフォーロンドンの子が、リアルやブライアンやサンデーをつけても短距離馬
しか出してないデータを出して、異様に短距離遺伝の強い牝系だということを
言っているな。サンプルもかなり多かったし、データとしてはまともだと思うが。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:00 ID:uY/UOLtp

水上さん動いてる姿初めて見たけどあの髪型はなんとかならないのかね？
なんかオタクっぽい髪型。しかも全身黒系だから余計に重っくるしくみえる。
亀谷はサラブレで金満の連中と絡んでるくせに
サンデーを母系で見るのを否定してたのは以外だった。
けど今回は水上さんのほうがちょっと強引っぽいね。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:27 ID:WyBN5+JP

同じメンバーにマイルで圧勝したダンムーが
マイラーでも勝てる2400でなぜ負けたの？。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:34 ID:LKs9H0xZ

>>583
そこも亀が否定したよ。
「オールフォーなんとかの子供の話で孫じゃないでしょうそれ」って。
どうしても亀の方がまともなんだよなあ。
あの日水上氏はおかしかった。
最初から亀に対して好戦的だし。
楽屋でなんかあったか。

>>585
イレコミ。藤沢のおごりによる調教ミス。
意外にも内が良かった前残り馬場を読んだ祐一の天才的騎乗と、
スタートが異常に良かったスイープが初めて見せた本当の実力と、
実は能力が近かったのではないかと思われるオークスに賭けたアラバスタの強襲。
とまあ、様々な要素がいっぺんにダンスを襲った。
ということにしておこう。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:43 ID:GODKP/AK

>>586
そうか？そこを否定しているのだから、やはり亀は血統で予想したのではないと思う。
だれかが上で書いていたが、C-Aパターンにはまったサンデーからマイルで力を
出せなかった馬を買ったということだと思うけどなあ。番組見ると。
とにかくオークスは血統ではどうにもならんのだろうなあ。
あのロンドンブリッジの止まり方見るとやはり買えないのが普通。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:47 ID:tyjJ4KR4

>>587
そこで亀がまた言ってる。
「おれ血統予想家じゃないし。アウトサイダー予想家だから」
「（おれの予想は）血統に準じてないと？だったら血統予想家なんてやめてやるよ」
水上と水上ファンの言う血統予想とは全く違うことを自分で認めてる。
亀にはサンデー血統論という特殊な血統理論があって、
それについての精度が水上よりかなり上にあるんだと思う。
でも特殊だから水上派には決して認められないだろうけど。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:50 ID:tyjJ4KR4

まあそんなことより
見栄春「ダンスインザムードは東京の水が合わないとか」
水上「府中の水がうまいってことあなた知ってるでしょ！」
見栄春「おれはペットボトルだから」
水上「まあ栗東から持っていくでしょ」

この会話なんか変じゃない？
意味があるならおれの勘違いだが。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:51 ID:RGdMsaDf

亀はスローを見越した上で紅梅Ｓでスゥィープと差のないレースをしたダイワに注目。そして過去のオークス
勝利馬の桜花賞でのポジショニンクのデータからダイワをｐｉｃｋ　ｕｐしたと説明したけどダイワ逃げたからね。

知りたいのは亀ちゃんがダイワの逃げを予想してたかどうかということで、そうでなければ結果オーライ的なことになりますね。
スゥープは血統でけしたんでしょうけど。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:52 ID:tyjJ4KR4

あと
たくみ「アズマサンダースは調教のポテンシャルが下がってる」
井内「ポテンシャルは下がってないよ」

この会話も変だ。
亀が突っ込みたそうな顔してたが。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 10:55 ID:GODKP/AK

>>590
そうなんだよね。上がり34秒台前半を出す馬とも言っていたしね。
スイープは出したが、ダイワは逃げた事もあり35秒台・・・。
まあ、差したら34秒台を出していたとは思うが、1着スイープ、2着ダイワに
なっていた可能性も高い。あるいはダンスを意識して差し遅れて3、4着だったか？

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:01 ID:tyjJ4KR4

>>590
>>592
それは全然違うと思うぞ。
亀は「Ｇ１能力がある馬は能力であの程度のレースできる」として、
逆に言うと「能力であのレースができるんだからＧ１級」という意味で
紅梅Ｓを高く評価してたんだよ。

そこで水上は「距離が持たない」一辺倒。
亀は「距離は持つし、サンデーに限って言えば、
桜花賞でパフォーマンスを下げた馬はオークスでパフォーマンスを上げてくる可能性が高い。
また桜花賞で強いパフォーマンスを見せた馬はオークスで下がってしまう可能性が高い」
としたわけだ。

これはもう血統論じゃなくて亀のサンデー産駒論だけどな。
Ｇ１勝ち切る能力を認めた上で、それが桜花賞ではなくオークスと見抜いたんだから、
戦法が逃げだろうが差しだろうが、もう圧倒的に亀の勝ちなんだよ。
ていうか、おれも水上好きだけど来週君らみたいな恥ずかしい発言はやめてほしい。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:09 ID:yVmL01IU

>>583
>リアルやブライアンやサンデーをつけても短距離馬
>しか出してないデータを出して、異様に短距離遺伝の強い牝系だということを
>言っているな。
ブライアンとサンデーの仔、ビッグロンドン＆ビッグロジックは距離云々の前に能力が…w

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:14 ID:z2amtfRk

さすがにハゲも「水上さん、今回は負けだよ」って言いそう。
もしかしたら見栄春も「水上さん、今回はどう言い訳しても苦しいよ」って言うかも。
水上フリップ投げるかも。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:41 ID:Whr6QGkt

今回は水上の負けだよ。
確かに、母父ヌレイエフのサンデーはダートが強い馬が多いし、ノーザンテースト
はＧ１では一歩足りない馬が多い。
だけど、父としてのサンデーの能力もあるし、母父だけで強さは決まらない。
さらに、母系を見ろといいながら母母父のダンジグばかり注目して、肝心の母父
アホヌーラについては無視を決め込む。
亀谷にゼンノロブロイのこと突っ込まれると「本当は（例年と比較して）13着だった」
とか言うし。
冷静に聞いてて、水上の方につく見栄春にも理解力のなさを感じたよ。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:44 ID:RGdMsaDf

>>593
仮に桜花賞でダイワがにげて7着だったら、オークスで◎を打ってたかどうかということ。ダイワ◎の根拠に桜花賞のポジショニングを
あげていたのだから当然、本番では中～後方での競馬を想定してたはず。しかし実際は逃げて勝ったので馬券プロセスにおいて
桜花賞のポジションを根拠のひとつとしたのだから、結果は別として想定していたポジショニングとちがったのではないかと。
チェンジングおぶペースってことかもしれないが。要はレースにおけるポジショニングによって着順は上下するということ。

桜花賞で力を出し切れなかった馬が東京コースでの距離延長で巻き返すはだれでも考えること。
亀ちゃんがダイワに◎打ったのはそりゃすごいとおもう。どういうことにしろ。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 11:50 ID:GODKP/AK

っていうかスローだと血統は通用しないということがわかっただけだと思うが。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:06 ID:+7WG3RNG

スローペースだから血統が通用しないと思考停止になっちゃアカンね。
スローになることは予想できる範疇なんだから、スローならスローなり
の血統論を持ってないとダメってことだろ。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:31 ID:lTuDdzME

スイープトウショウは阪神ＪＦで不利がなかったら勝ってたんだろうな～やっぱり。
ゲートで難しいところを見せたり出遅れたりしなかったら、ひょっとして世代最強？

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:35 ID:SN0UEkhm

吉沢譲司氏がサラブレで書いてる事は見事でした。

サンデー産駒のスタミナ指数は母父の資質（あるいは母系全体の資質）に出る事が多い。
ダイワはマイラーのようで意外に潜在的スタミナを秘めた血統構成。
サンデー産駒で人気を裏切るのは母系血統から桜花賞よりオークス向きと言われた馬。
オークスではマイルでの能力の高さがスタミナを上回る。

水上先生は吉沢氏と血統に対する考え方は似ているはずだけどなぁ。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:39 ID:RGdMsaDf

だからペースしだいだって。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:52 ID:pREWeQAQ

>>563
よくあるけど

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 12:59 ID:yVmL01IU

実は母父Nijinskyは最後のツメの甘い馬が多い。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:07 ID:DcYqSvTj

2003以降の東京の芝、昨日までの結果集計したら
母父ニジンスキー　0-1-2-32/35　だった。全距離での集計。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:08 ID:kjbr2sNG

まあ血統ってのもひとつのファクターに過ぎないわけで。
馬の気性とか当日の状態とか馬場とか展開とか、いろんなことが
重なり合ってレースの結果になるんだもんな。当たり前だが。
でも水上はカッとなるとその当たり前のことがどっかに行っちゃうw

水上の血統で予想するというスタンスはいいんだが、やっぱり
例外は生まれるしそういう可能性をもっと考慮したほうがいい。
特に牝馬クラシックなんかだと不安定な要素が多いし、
個々の能力差も激しいからね。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:15 ID:ZdN9kqBG

実際、血統で距離なんて関係ねえんだよ

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:18 ID:LA5Ycuvu

あんなものいんちきだもん。去年だったらどこにも来ないよ。あんなロンドン橋。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:30 ID:+E26Zw1v

クラパの水上はカメハメハ消しだっけ？

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:33 ID:K46j3z7p

>>573
サンクス寝てる間に落とせてました。もう20回ぐらい繰り返し見たけどめちゃ笑える。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:39 ID:rC4whrWJ

ちゃんちゃら水上

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:49 ID:yVmL01IU

やっぱ水上先生には、605の様なデータを持ち出しスパッとダンスの評価を下げて、
本命には血統から来る穴馬を使命してほしかったと言う思いはあるな。
それでもダイワやトウショウは買えなかっただろうがw
でも、その方が外したとしても視聴者やこのスレ的にも納得できたのではないだろうか。
ダンス本命で番組&スレは盛り上がったから、これはこれで良かったとも思うがw

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:53 ID:58tnEW+0

水上先生にはこれからも面白血統理論を期待してます。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:55 ID:EnsAeUJ5

アメリカから輸入していたころのエンドスウィープ産駒なら血統的に短距離として
切るべきだけど
スイープトウショウのような母父に芝向き血統の配合のような内国産の
エンドスウィープ産駒はまだまだサンプル不足だし血統的にばっさりていうのも
考え物だ。まあ亀谷にも言える事だけど。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 13:57 ID:58tnEW+0

>>614
それは結果論ですけどね。フォーカルポイントの京成杯の後で修正すべきでした。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 14:07 ID:QNpHaM8a

しかし、ダービーでフォーカルを買う勇気はいまだに俺にはないわけだ・・・・。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 14:41 ID:HDZtU1y+

亀はウケ狙いの予想がメインでそれが今回たまたま当たっただけ。
こういうのは記憶に残りやすいから神扱いされやすいので注意が必要。
本当の神なら皐月賞のミスティックエイジも来てたはず。
有利な土俵でハズレても損をしない勝負しか亀は出来ないんだから、
学ちゃんはこれにめげず頑張ってほしい。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 14:46 ID:QIRXqbIW

>>617
誰も亀を神扱いなんかしていないってｗ

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 14:54 ID:eba6fU+5

ウケ狙いの予想が当たるんなら水上先生にもやってもらいたいよ

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:08 ID:b0ZdSEvj

水先生はウケ狙いの暴言

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:16 ID:QIRXqbIW

和牛大好きです。ｳﾍﾍﾍ

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:16 ID:QIRXqbIW

>>621
ｺﾞﾊﾞｸw

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 19:55 ID:LW3OigXJ

今日はノースクランブルだったんだね、グリーンチャンネル
今ダービーフェスティバルやってる
24時から再放送あり

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 20:11 ID:WPUVgD4T

ネットをはじめたばかりの見え春が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです。
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか！！」
会話中も「その話はサゲで！」「オマエモナー！」「クソスレは終了！」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 20:34 ID:RGdMsaDf

キングカメハメハでかみすぎ

626 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/24 20:49 ID:MvBpMJGI

井内は先月号の競馬王で松田国厩舎取材してたのに何見てきたんだ！

627 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/24 20:53 ID:MvBpMJGI

武蔵野の水は地下水を使ってるので旨い。それだけ。
武蔵野の水はアルプスの水。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 20:56 ID:0jctidGF

こいつのおかげで自信を持ってハーツクライを切れる

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:00 ID:DWYIYniS

しかし学ちゃんも「競馬は本がでたら当たらなくなる」
という法則に見事にハマったな。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:13 ID:QNpHaM8a

>>629
競馬最強の法則本の法則っすね！
バージョン９のあの胡散臭そうなおっさん、フェアレディＺを駆って
やくざから逃げまくっていたって話があったが、今、なにしてるんだろう？
学ちゃんは血統予想家が駄目になっても地道に生きてね！！！

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:17 ID:bZ/xN71U

　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━）　水上クンはお馬さんの事を　
　|／＼::::::::::::ノ　　よく知ってると思いますよ

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:34 ID:WPUVgD4T

亀谷のせいで学ちゃん番組出演拒否。
そのため、来週の予想家がきまらず、難航。
スタッフは根気強く出演依頼をしている。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:35 ID:DWYIYniS

>>632
ソースは？

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:36 ID:WPUVgD4T

>>633
お前しつこいな。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:37 ID:LABkVv/R

去年もこんな感じだったんだね。
この人「オークスは血統予想が出来ないレース」とか言ってるけど、
血統予想で恥かいたレースは全部そう言うんじゃないか。
http://www.21style.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=243&page=&id=layered&rln=862

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 21:46 ID:pn/mTkAY

「正直スマンカッタ」っていわないかな

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:01 ID:Q/P4JorZ

言わないと思う。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 22:08 ID:ZkPnP/eJ

>>630
いたなあ、投資ジャーナルの人みたいなオヤジ

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:00 ID:cM5NzIts

ここ2ヶ月くらいで、
以前のマターリとした雰囲気はなくなり、
殺伐としたスレに。

>>1は何を思う。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:02 ID:x0X4AsKN

それは水上が原因なんだもん。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:03 ID:d84k42fT

>>639
原因を作ったのは学ちゃんでもある。反省して欲しい。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:06 ID:x0X4AsKN

>>596
アホヌーラってアホっぽい響きの名前だね。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:07 ID:lTuDdzME

学ちゃんが反省？ちゃんちゃら（ｒｙ

644 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/24 23:11 ID:w9ynrH89

相変わらずのPC不調で、ダイワエルシエーロについての亀谷氏見解をまとめ途中で
再起動がかかってしまい全て消えてしまいました。気力が無くなったのでもうやめますｗ

見返して思ったのですが、亀谷氏の予想はうまく時流に乗っているんではないでしょうか？
牝馬クラシックにかかわらず今のGⅠは超スローになることがほとんどで、
血統的スタミナが問われることがないのでしょう。流れが速く、凌ぎあいになるようなペースになれば
今回の結果も違ったものになったでしょうが、そうはならないと判断した亀谷氏の勝利ですね。

水上氏の予想が下級条件戦に向いているとよく言われるのは、出走馬が未熟な馬が多く、
乱ペースになる事が多い為で血統的スタミナが問われる場面が多いからではないでしょうか？
フルゲートも少なくなり、折り合いに長けた選ばれた馬が出てくるGⅠではこの予想法に限界がきたのかもしれません。

今回のオークスで>>570さんの言うように、理論の修正が必要になってきたと私も思います。

645 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/24 23:14 ID:hSdx34/I

ちゃんちゃら発言の瞬間
http://umaroda.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/umaroda0145.jpg

646 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/24 23:17 ID:w9ynrH89

>>562
あれは面白かったです。圧勝しましたからねｗ
また水上氏の馬券の買い方がおかしくなってきたら是非やりましょう。

>>632
今週は公式HPの更新が遅いですね。本当に難航してるのかもｗ
私の予想では、水上・亀谷・市丸・須田・橋浜の５人です。

>>639
殺伐してるとは思ってませんよｗ
むしろ勉強させてもらってます。このスレの人は競馬をよく知ってますし、
何より馬券が上手い。あやかりたいものです。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:22 ID:AH3RSyVl

>>644
違うよ。
水上の「サンデーは母系。とことん母系。母系に不安があると絶対ダメ。」
っていうのが完全な間違いで、
亀谷の「サンデーは驚異的に万能。母系をそこまで厳しく見なくても、
レースのパフォーマンスを上手く分析すれば適正は十分分かる。」
っていうのが正解だったってこと。

それを水上は「そんなの血統理論じゃない！」と怒るけど、
おれは「実践的サンデー血統理論」として認めてあげなきゃならないと思う。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:27 ID:dIQYmJug

発掘したうえ競馬予想TVが引き取らないので、

明日のレース分析場立ち出た挙句。

日本ダービー前夜祭　
～パッティングオッズナイト～放送のお知らせ
<放送時間>5月30日（日）深夜1時～7時
<出演者>奥田隆一郎(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

649 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/24 23:28 ID:hSdx34/I

ミスティックエイジもムーヴオブサンデーも水上勝ち。

駄馬を駄馬と言う事はできるし、いい馬についての適性も
見抜けてると思う。ただレースの展開というのを読めていない
からこういうことになるわけ。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:32 ID:MYI2lCm+

いやマジで競馬予想TVのHP更新遅杉

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:36 ID:x79lXNKI

>>645
かなりﾜﾛﾀ

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/24 23:51 ID:GODKP/AK

>>647
完全な間違いではない。
ある程度は正しい。ざっくりとだが。

というか、亀も結構外れているのにインパクトが残っていないだけ。
五分五分だと思うよこの２人。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:00 ID:JH1n/50l

>>652
「サンデーは母系」ここまでは完全な間違いじゃないよ。
「サンデーは母系。とことん母系。母父だけじゃない。母母父まで見て適性に不安があると絶対ダメ」
となると完全な間違いだとおれは思う。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:02 ID:SFIDssxk

普通は当たらなければ、亀谷みたいにどんどんと変化したり新しい手法を
取り入れたりするわけだが、血統予想だけの場合は、あまり変化しようがない。
しかも、伝家の宝刀の「例外」を使えば、反省もしなくて済むので、
変化する必要も無い。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:04 ID:Kaaz3VZ6

去年ならどこにもいないとかっていう言い訳意味あるのかな？
去年ならどこにもいないらしい馬に今年負けてる馬本命にしておいて。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:06 ID:JH1n/50l

>>655
ロブロイだけは勘弁してやれ。
今回その言い訳したらもう水上見限る。本捨てる。

657 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/25 00:08 ID:wAIG4kEr

シュボババってのは血統と馬場を結びつけるものであって、
そこに展開、ペースも加えるべきだとおもうけどな。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:09 ID:ca3AJw0I

ロブロイだけは無かったことにしたいんだよね

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:11 ID:VigkBQYv

しょせんは「俺はそう思う」って世界なのに
断言するほうが無謀だわな。
水上はピュアなのか馬鹿なのか、ただ傲慢なのか、
わずかな成功で自分を絶対視してしまうほど
おろかな人間なのか？

でも、そんな水上がおもろいので、
競馬予想ＴＶから降りないで欲しい。
つうか、逃げたらちゃんちゃらおかしい、ふざけんな。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:11 ID:Kaaz3VZ6

予想が外れるのはしょうがないし
いろいろぶれるより自分の理論を信じて買っていればそっちではまることもあるから
今回みたいでかいこと言って、負けたのもしょうがないとは思う。
でも言い訳がそんなんだとちょっと見苦しいよな。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:12 ID:JH1n/50l

>>658
まあ勝ち馬以外は展開も騎乗も何もかもひどかったし。
あれで水上責めるとちと可哀想かも。
まあ実際は責めてもいいんだろうけど。「こんなのこねーもん」だもんなあ。
その辺はまあギリギリまで亀も気を遣ってたな。
その封印されたロブロイがすごいタイミングで出て来たがw

662 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/25 00:12 ID:wAIG4kEr

ようするに亀谷は名釣り師ってことだ

663 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 00:13 ID:tI1IePO1

>>647
仰るとおりだと思います。亀谷氏の予想法は立派なものですし、
今のGⅠ予想には適していると思います。

ただ私は水上氏の理論。
心配能力は母方からの遺伝、サンデーは母方を見ろは決して間違ってないと思っています。
しかし最近のGⅠでは優れた心配能力(血統的スタミナ)を必要とされるレースが減っているので、
この理論に縛られた予想をしている水上氏にはそろそろ修正が必要だと感じているのです。
なかなか難しい事でしょうけどねｗ

>>648
朝７時まで何をするんでしょうか？ｗ
直結先生ダービー本番で寝ないといいんですが・・・。

>>649
行き着くところは展開なんですよねー。誰か優秀な展開予想家出てきてくださいｗ

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:15 ID:+o48kEYK

阿部がいるけどな。本業が忙しいのかな

665 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/25 00:15 ID:wAIG4kEr

展開予想っていうのが競馬で一番難しい。
というよりほとんどほとんど不可能。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:16 ID:JH1n/50l

>>660
今回立派なのはハゲだよ。
もう議論の余地なしなくらい思いきり馬鹿にされながら
スイープをちゃんと指数を信じて信念で買ったし。
皐月の時もハゲはエンドスウィープで須田にひどいこと言われてるしな。

水上の失敗は、自分が買う馬を信念で熱弁する以上に、
他人が買う馬に徹底的にケチつけて、
他人の予想や理論を徹底的に否定したこと。
もっと自分の買う馬について熱くなってほしいもんだ。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:16 ID:Kaaz3VZ6

まあ俺は水上の先週の暴言より、何週間か前にひろしが亀に
「おまえが・・・」とおまえ呼ばわりしてるのが気になった。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:16 ID:zobDLiTI

>>656 >>659

お前らバカか？なに本気になってプロレス見てるんだよ。
亀も水も禿も､裏じゃつるんで一緒に仕事してるじゃねーかよ。
あいつらめちゃくちゃ仲のいい互助会だよ。
何もかもできレースだよ。
何で水亀市が重宝されるかというと、芝居ができるのとアドリブが効くからだよ。
理論は通っていても芝居のできない酢豚、波止浜、成沢が重用されないのが
その証拠。
井内がなぜこれだけ出てきたかも考えてみろ。
何熱くなってんだ。バカじゃねーかおめーら。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:17 ID:+o48kEYK

相手の理論にけちをつけて徹底討論する番組なんだが

670 ：教えて君Z：04/05/25 00:18 ID:lCj+zbqy

今週のダービーに地方から夜行バスに乗って東京競馬場へ観に行きたいと思います。一人です。
そこで色々教えて欲しいのですが、東京駅に午前５時半くらいに着きます。
そこから東京競馬場へは電車でどうやって行けばいいのでしょうか？
また、到着から競馬場の開門までかなり時間がありそうです。何か良い時間の潰し方はありますか？
あと、競馬が終わった後は東京を出る午後１１時前まで、繁華街で遊んで行こうと思っているのですが、
どこか東京初心者にもオススメのお金のかからない場所はあるのでしょうか？

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:20 ID:Kaaz3VZ6

>>668
君も随分熱い男だな

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:20 ID:JH1n/50l

>>668
コピペか。
子供のころ本気でプロレス見てたけど、
あれがショーって分かった時点で多くの人は見限るじゃん。
ショーならショーでつまんないから見限る。
信念じゃなくてショーでやる程度のもんならやっぱり本捨てる。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:22 ID:xVzSMqEM

>>667
亀とヒロシの買い目が一緒だと当たらないって時に
「お前がずっとハズれてるだけだろ」ってやつだな。
その後はヒロシがこてんぱんな結果に。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:22 ID:+o48kEYK

スレ違いだが教えてやる
中央線で立川に出て南武線で府中本町で降りるのがわかりやすいか。遠回りだけど

朝っぱらだから新聞でも読んでるしかないな

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:23 ID:Kaaz3VZ6

>>673
そうそれ。
番組的に理論にケチつけあうのはアリかなと思うのだが
ああいう言い方は気になった。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:26 ID:+o48kEYK

>>675
つるんでキャバクラとかいく仲だからただの軽口だよ

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:26 ID:Kt61/Zed

水上も長距離は母系が古いのが来る、とか良いことも言ってるんだが
いかんせんヘンクツだからなあ

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:27 ID:wAIG4kEr

浪速のプロ馬券師　木下健

職業　馬券生活者　競馬歴　17年

予想方法　走馬術・木下式指数

年間の馬券収入は800万を超え、その金で妻子を養っているという。その予想メソッドは、
レースを細かくチェックすることから編み出された走馬術と全く独自の木下式指数から成る。
「馬券を当てることが自分の仕事だ」と言い切る彼には多くの信奉者がいる！
プロの名にかけて負けるわけにはいかない！

こいつってどんなかんじなの？

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:27 ID:XSkfUjdh

>>666
血統予想として、ダイワにケチつけたのであって、
チャレンジ予想としてならば分かるけど、血統予想としてはおかしいって言ってた。

人の予想や理論を否定するからこそ、
この番組がGCの明日のレース分析等と違い盛り上がる要因だと思いますが？

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:28 ID:Kaaz3VZ6

しかし馬券で妻子を養うって子供うれしいかな

681 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 00:28 ID:tI1IePO1

>>666
今回のターゲットはフォーカルポイントの呪縛に取り付かれている市丸氏だと思われます。
出演者全員から総攻撃を受けるのではないでしょうか？
まあ市丸先生は慣れてるので問題はないでしょうがｗ

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:28 ID:+o48kEYK

>>678
当たらなくて出なくなったﾍﾀﾚ

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:29 ID:SFIDssxk

木下なんが出したら
変なのが湧いてくるからやめてくれ。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:30 ID:zobDLiTI

>>672
じゃあ棄てれば。だってあいつ等裏でツルんでるのは事実だもん。
ショーなのも事実。それを分かって楽しめる奴だけが見る資格がある。
本気になって批評するのは愚の骨頂、というか、非難の対象になっている
「後先見えない水上」と同じことになっていることに気付けよ。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:32 ID:xVzSMqEM

>>678
おれは見てないけど、
亀が水上に言うみたいな調子で木下の理論を突っ込んだら
「おれの馬券や！おれが買うんや！文句あるんか！」
ってヤ○ザみたいに脅されてシュンとしたんだって。

でも回収率見るとたぶんヘタクソ？

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:32 ID:gjTUK+ta

>>681
皐月も青葉もＮＨＫもみんな時計早かったけど、

まだ、京成杯のフォーカルの指数がダントツなの？

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:33 ID:ePkgBmz+

ちゃんちゃらおかしいよ

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:34 ID:Kaaz3VZ6

てかショーだと思って楽しんでる奴も
本気になって批評して楽しんでる奴も人それぞれでいいんじゃね？
他人のスタンスを本気になって批評するのは愚の骨頂、というか、非難の対象になっている
「後先見えない水上」と同じことになっていることに気付けよ。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:34 ID:yfcJdRAz

ちゃんちゃらおかしいよは
財前教授を意識してます

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:36 ID:KZrixt56

>>684
ていうか、本捨てるのは当たり前だろ。
あんなこと言って反省のない人間、
自分の発言に何らかの責任を取らない人間の本って
なんの価値もないじゃん。嘘書いてても平気なんだし。
別に熱くなってるんじゃなくて、アホらしいから捨てるだけ。
そういう人間の本は本棚に並べとくのが鬱陶しいw

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:37 ID:+o48kEYK

次スレタイ案
【ちゃんちゃら】水上学　専用スレ７【おかしい】

692 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 00:37 ID:tI1IePO1

>>686
詳しく数値を見てないので定かではないですが、
皐月も青葉も数値は高いでしょうがスローペースでの数値なので、
今回のダービーを平均から早い流れと予想すれば京成杯のフォーカルが最高の位置にいると思います。
NHKはマイルの指数なのではじかれると思います。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:37 ID:SFIDssxk

ショーならショーで水上も今回は市丸みたいな髪型にする
というのはどうかね。
プロレスでもそういうのはあるしな。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:38 ID:VigkBQYv

亀対学ちゃんは最初から当然、構成の中に組み込まれているよ。
学ちゃんはだから、ダイワが買えない理由のフリップを作ってたわけだし。
ただ、学ちゃんは興奮すると自分を忘れる人だから、
まんまとはまってしまったわけさ。
おおまかな番組の対立要素はちゃんと作ってるけど、
すべてが筋書き通りにフリートーク番組ができると思っちゃいけない。
それするとつまらなくなるもん、確実に。

学ちゃんはプロの構成ライターだから、そのあたりは
ちゃんとわかってるわけで、でも、ああいう性格だから・・・。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:39 ID:8llS1pFe

ショーかなあ。
見栄春とかアシスタントたんとかは
本気で水上に気を遣ってるようにも見える。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:39 ID:yfcJdRAz

おまけにあの顔だから・・・

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:41 ID:8llS1pFe

>>694
亀の「サンデーが母系を出す自体が大嘘なんですよ。皆さん騙されたらダメですよ！」
が水上に火を付けてしまった感じだな。
その後は本気だろ。思わずガチになっちゃった感じ。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:41 ID:ePkgBmz+

【こねえもん】水上学　専用スレ７【ちゃんちゃらおかしい】

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:41 ID:Kaaz3VZ6

ああいうのって「絶対こない」とか高らかに宣言すると来ちゃうもんなんだよなあ。
人生てそんなもん。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:43 ID:+o48kEYK

ゲンかつぎで言わなくなったらつまらんなー

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:44 ID:Kaaz3VZ6

じゃあ水上は来週「この八百長やろう！」とかマイクパフォーマンスしとけば
次のアングルが組みやすいな。

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:53 ID:VigkBQYv

>>695
それはショーとは違うものだよ。
番組の要素として
●学ちゃんＶＳ亀の時間

って程度のものだから。

台本に書いてあるのはそのくらい。
一行だけ。
あと書いてあるのは
「二人のバトルトークで盛り上がるスタジオ」ぐらいかな？？？

別にそんなの書いておかなくても、勝手にやりあっちゃうだろうけどね、
あの二人は。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 00:59 ID:HKFvGKfS

>>702
ハゲまでかなり気を遣ってたな。
たくみは相変わらず何の話してるか理解してなかったけど。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:02 ID:Kaaz3VZ6

禿は気を使ってたな。データだしてきたりして。
でも見栄春のそれに対しての突込みがおかしかった。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:04 ID:WabygX2/

一番理解できてないのは見栄春。間違いない

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:05 ID:XOTAP95h

>>705
ダンスの血統の話で
ダンシングオン出してくるところはなかなかだったぞ。
２ちゃんねらーみたいで。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:06 ID:Kaaz3VZ6

見栄春なんで２３区内に住まないんだろ

708 ：１７６：04/05/25 01:12 ID:mzb7hb3y

対抗としてハーツクライを挙げているのは、
母父ＴＢだからでしょうけど、
ここのところのシュボババ！では、ＴＢ産駒はサッパリなんですよね。
どのレースでも◎を打たれているＴＢ産駒がコロリと負けてます。

来たのは京王杯のテレグノシスぐらい。
今の高速馬場には（ＳＳは別格として）ＴＢより、ノーザン系。
少し渋れば、適度にパワーのあるニジンスキー系が合っているように思えます。

ま、それでも何とかするのが「東京＝ＴＢ」という定説につながっているのでしょうけど。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:18 ID:Kaaz3VZ6

そういえば新東京にさっさと対応した亀としてない水上か。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:26 ID:XOTAP95h

しかし競馬予想ＴＶ！のHPが更新されない。
マジでもめてんじゃないの？

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:28 ID:x9Qu3DP+

更新は火曜位じゃなかったか？

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:28 ID:Kaaz3VZ6

てかなんでもめる必要があんだ？
恥ずかしくて出たくなくなったのか？

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:32 ID:dg0TYvTA

亀はコスモバルク本命で水上を挑発してくるのかな。
まあキンカメかな。亀だし。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:33 ID:+o48kEYK

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　↑水上
　
　テレビ出るのヤダアァアァァァァアアァア！

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:44 ID:/DNRSq6Y

ザグレブ×２、キングマンボ、エンドスウィープ、ペンタイア、スターオブコジーン、ＳＳ×ＮＴはダービーでは冴えない予感・・・残るＳＳ系有力馬のハイアーもここに来て冴えない水上氏が指名し、果たして勝ち馬が存在するのか疑問・・・

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:45 ID:DJp2eXMr

そろそろあのセリフまた聞きたくなったんだけど

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:49 ID:hYoQRLCR

カメタニはダビスタ04で最強馬作ったりしてるの？

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:54 ID:ca3AJw0I

>>706
愛馬会の社長が同業他社の商品を貶していいのかと小一時間

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 01:54 ID:iywv3MRO

あ、ペンタイアいるんだ。
んじゃペンタイアでいいじゃん。
東京はペンタイア、間違いない！おれ大儲けだよ。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 07:39 ID:+JC+kdqm

水上さん　普通に街とか歩いてたら石なげられんじゃねえの
　　　　　　　女子高生に集団リンチされんじゃねえの
　　　っていうかダビスタやってる小学生に生ウンコ頭にのせられんじゃねえの
　　　っていうかみつ○しの工員に首絞められんじゃねえの

　　　　　　　　　　　　　アーメン

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 07:45 ID:Fmb/hqBj

いっそのこと血統予想やめちゃえばいいのに水上

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 08:08 ID:zobDLiTI

>>690
お前よりまともだと思うよ
氏ねよバカ
こんなとこで人を誹謗しているやつなんかなんの価値もないじゃん
熱くなってるんじゃなくて消えればいいだけケラケラ

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 08:46 ID:HXCjHjcX

バトルという点では亀と例外水上は番組上絶対必要。
だってどちらかがでないとすごくつまらない。
馬券は結果が全てだけど予想バトルはネタの引き出しが多いほうがいいし
その点波止浜とか、風、直結は論外。須田はいたほうがいいかな。ていうか司会やれよ。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 09:59 ID:BVPnDQu6

事実関係を見ると

１．ダイワ論争については完膚なきまでに亀谷の勝ち。
２．ただこれはオークスでは毎年そう。
３．ゼンノロブロイ論争では微妙だが結果２着の分亀の勝ち。
４．ただし皐月、桜花でのサンデー論争は水上の勝ち。
　　それ以外のサンデーについても、水上は大きく外してはいない。
　　サンデー母方説も、ほぼ正しいケースが多い。
　　ただ亀は熱くならない分外しても金額以外印象に残らない。
　　水⇒岡田繁幸タイプ　亀⇒吉田照也タイプ？

５．亀は１着馬は当てたが馬券取れず。ワイドは惜しかった。悔しがる権利あり。

６．　禿はスイープについては圧勝。だからといって２４００前後のレースでエ６．ンド
　　スイープを買いつづけては負け組必至も事実。
　　
７．結局３すくみ、ドイツも同じ。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 10:51 ID:mAOEnYv6

水上必死だなｗ

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:03 ID:akrpe+g1

＞２４００前後のレースでエンドスイープを買いつづけては負け組必至も事実。
頭が固いよねぇ。何で配合次第で中長距離もこなせるのかもしれないと考えないのかね？

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:15 ID:BVPnDQu6

>>726
いやだからそうした成功例を含めても、という意味だよ。
あんたこそ頭堅いなあ。つまり配合を考えれば当たりも出るが、
買いつづけては危ないということでしょうが。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:29 ID:akrpe+g1

>>726
なるほど、勘違いしてたよ。
でもそれを言ったらそもそも禿はエンドスウィープ産駒だからって事で買い続けたりはしないでしょう。
それに成功例を認めるんなら「エンド産駒」というレッテル張りは良くないのでは？といいたい訳で。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:38 ID:pGCkRC9D

エンドスウィープは芝でも走れますし、母父の距離適正を活かす傾向があるようです。
夭折が惜しまれます。

KKベストセラーズ刊　なぜ血統なのか「儲かるからだ！」より

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:45 ID:BVPnDQu6

>>728
ごもっとも。ただこの趣旨は、じゃあマイルで高い指数が出たエンド産駒がもし
他にも多数いて、そいつらが東京２４００に出てきたとしたら・・・と言う仮定の
もとなんだよね。つまり、やはり２４００を走れるのは特異な例ということで、
（しかもオークスって昔からあとでマイラーになる馬がよく来るし）
血統派（水上に限らず）擁護の余地ありと考えているわけ。
例えば今後牝馬限定の２４００なんてレースはないわけだけど、
スタミナの要求される（と亀が昔言っていた）京都２２００に出てきたらやはり
距離が長すぎるということになるんだと思う。エンドだから母方で臨機応変に
切り分けるのは大事だけど・・・。基本的にはダート短距離ベストは揺るがないと
思うねえ。
しかし改めて調べてみたが、オークスって本当に特殊なレースだな。
ラップの上がる地点が遅く、緩み方の幅が長い。今年は逃げという点でその特殊からも
さらに外れている。
一番ダービー的な推移をしていたのは、最近ではやはりレディパスの年。これは禿も水も
共通して言っているが、レベルの高いオークスだったと思う。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 11:51 ID:HXm4tmY5

結局予想家の軸BOXで買えば当たるという法則は有効ってことね
今回はワイドだったけど

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:04 ID:akrpe+g1

>>730
確かにエンドスウィープにダート短距離ベストの産駒が多いのは否めない事実だ。
しかし芝マイルで良績を残して東京２４００に出てくる馬達についても同様のことが言えるだろうか？
そうした場合はエンド産駒の幅の広さを考慮して、常に母系での選り分けや
マイラーでも来られる展開になるかどうかの検証が必要になってくる訳でしょう。
そうだとするとエンドスウィープ産駒という括りそのものの有効性に疑問を感じざるを得ないのよ。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:15 ID:BVPnDQu6

>>732
そうですね。だからそういう吟味をしないで、「ホラスイープがもったんだから
大丈夫」といって芝中長距離で買う奴はダメ・・・ということなんだな。
書き方悪くてスマソ。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:20 ID:akrpe+g1

>>733
いやこっちこそネチネチと責めるような真似をして正直スマンカッタ。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:37 ID:DpOJ7iwY

水上君を悪くゆうのは、やめろ。悪いのは、手ぬるい調教でフケ隠しの和雄とそれを黙認しているヒロシだ。武は、調教の時、松田の大番頭に言われたらしい。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 12:53 ID:BVPnDQu6

須田（バルク）水上（ハイアー）の本命はすでに公開済み。
亀はキンカメ
禿はフォーカルかキンカメ
波止浜もキンカメではないのか？
もし風が出たら、水上と同じハイアーだと思う。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 13:43 ID:NMhThDuN

ダービーはピサノクウカイ

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 14:11 ID:kcdNxM+K

水の出演拒否でＨＰの更新が遅れてます。
そらあれじゃ出れないだろな。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 14:35 ID:VigkBQYv

水上、出てこい。
ここで逃げたら、アマゾンのブックレビューで
悪口書いちゃうぞ。

水上って本で書いていることの方が（エンドスイープもだが）柔軟性があって
役に立つような気がするけど。
天皇賞で本当にカンファーベストが来ると考えていたとは思えないんだよな。
なのにカンファーベスト本命ってのはどうかね？
血統予想家じゃなくて血統も考えて馬券を当てる予想家って方が
本のイメージに近いんだが。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 14:41 ID:VigkBQYv

でもって、水上がいないと番組が面白くないんで
今週も出てきてよ。
もういじめないから。頼むよ、学ちゃん。
自らの理論で墓穴掘っても、それはそれで潔いから。
な、学ちゃん、出演しようぜ！

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 14:52 ID:DpOJ7iwY

学ちゃんは、悪くないからさー出てくれよ。悪いのは、和雄なんだからよ。学ちゃんの期待に答えられない奴を追放するからよー。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 14:58 ID:vhPZFe31

ぬるぽ

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:11 ID:D+FN+5Wf

エンドスイｰプの距離はミスワキあたりと考えればいいですね。
それと、オークスはマイラーでもOK。
またひとつ成長しました。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:16 ID:jocYBDnJ

水上！
穴に入ってないで出て来いよ！

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:26 ID:2fEyzhFd

違うね。
血統による距離適性はすでに崩壊してるんだよ。
種牡馬特性だけで十分に馬券は取れる。
必要なのはその種牡馬産駒が見せたレースパフォーマンスの正しい評価だけ。
そこを分かってるのが亀、分かってないのが水上。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:34 ID:BVPnDQu6

違うよ水上の出演はとうの昔に決定済み
市亀水はレギュラー扱いで事前にフル契約済みで休みを任意に数回。
むしろ須田が出られるかどうかで難航。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:38 ID:98bmbyu/

須田がいるとますます見栄春いらないじゃん。
ところでヒロシって何のためにいるの？
ヒロシの予想法って
「前走強い競馬をしましたからねえ」とか
「強い相手に先着しましたからねえ」とか
「距離はやってみないと分からないけど持つんじゃないでしょうかねえ」とか
お前見たまま言うてるだけやんけ！って感じなんですけど。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:43 ID:ca3AJw0I

今週の出演者が発表されている訳だが

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:50 ID:HXCjHjcX

やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:51 ID:98bmbyu/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.bsfuji.tv/keibatv/schedule.html

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:52 ID:wAIG4kEr

橋浜ｲﾗﾈｰ

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:53 ID:rXUJPslv

波止浜いらねー
どうせ1人気から２，３，４，５人気に流して終わりだろ

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:55 ID:kcdNxM+K

流石にバルクに◎は打たんでしょ

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 15:56 ID:CT41hmsY

橋浜さんはかわいいから必要なんだよ。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:00 ID:jocYBDnJ

恥浜出すくらいならブタのぬいぐるみでも置いとけよ

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:03 ID:iu1ZpsW9

なんで橋浜さんの悪口言うんだよ。
お前ら女のかわいさ分かってないだろ。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:04 ID:wAIG4kEr

今日橋浜さんと会うんだけど

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:06 ID:iu1ZpsW9

橋浜保子
予想家回収率(通算)　93%
Ｇ１回収率(通算)　　126%

橋浜さん超優秀。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:09 ID:rXUJPslv

毎回毎回人気馬本命しか本命にしない奴は消えてくれ。波止浜
んなの競馬新聞見て印厚い馬買えばいい。
競馬予想TVでは競馬新聞の情報にないこれだっていう穴馬を上げてほしい。

亀、水、井、成沢固定でいい。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:10 ID:rXUJPslv

波止浜デブス氏ね。
気持ち悪い。出さなくて言い。
井内のほうがまだ可愛い

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:13 ID:NASfrBYs

私、水上さんが亀氏を罵倒してるときのあの顔、
まるで狐かなにかが憑依したかのような表情が
たまらなく好きです。
私、Ｍなんで水上さんにあんな顔で罵倒されてみたい…。
いつも勃起しながら番組みてます。

でも中途半端に学歴がいい人って、自分が絶対正しいと
思いこんでるタチ悪い人多いですよね。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:18 ID:xULe4/Ur

>>760
ホモめ！
ホモのくせに橋浜さんの悪口言うな！

>>761
君までホモなんだね。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:33 ID:wAIG4kEr

>>761
>>645を壁紙にしろ

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:37 ID:FFMUP5rt

1武豊　 2藤沢和雄　 3水上学

ダンスが負けた原因を責任の重い順に並び替えよ。
　

これをオークスのスレに貼ってくればいかに学ちゃんが悪くないかはっきりするよ。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:41 ID:ha47MUxO

とどめは日刊スポーツの高村◎で呪い殺したってのも。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:41 ID:NfvxAa6H

書き込むやつらまで水上とおなじような人間的レベルのやつらばかり

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:43 ID:xULe4/Ur

>>764
予想が外れた責任なんだから、
競馬関係者の責任とは全然別だよ。

だいたい藤沢は
「この馬に100%なんかいらない」ってレース前に発言してるし
それをヒロシがちゃんと競馬予想ＴＶで予想家に伝えてる。

それなのに自信満々で買ったのが水上。
言い訳は、全く出来ない。

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:44 ID:wV5w9NZH

766 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/25 16:41 ID:NfvxAa6H
書き込むやつらまで水上とおなじような人間的レベルのやつらばかり

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:44 ID:twsS1NBO

ダンスの話はもともとあまり出ていなかったのだが。
無関係な波止浜出したり、
まあ話題を逸らそうとして必死なんだろう

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:45 ID:o93CpwMu

橋浜さんはかわいいから場をまたーりさせてくれるんだよ。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:49 ID:wAIG4kEr

アドリブについていけない橋浜ｲﾗﾈｰ

772 ：成沢大輔：04/05/25 16:55 ID:RvFjQre+

水上さんが出ないかもしれないので、
準備しておいて下さいって、言われてたんですがねぇ
結局今日になって、やっぱり成沢さんは予定通り
エプソムカップの時にお願いします、と言われちゃいました。

予定してた買い目は
本命・フォーカルポイント　対抗・マイネルブルック
あとはハ－ツクライ、キョウワスプレンダ、
メイショウムネノリ、マイネルマクロスでした

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:57 ID:wAIG4kEr

>>772
ヴンダー買わないの？

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 16:58 ID:cN3/kdkn

橋浜たんが見られるだけで幸せ

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:12 ID:+JC+kdqm

>>772
ダービーでこんな予想をだしている人のつくたゲームやりたくないと思うのは

私だけ？

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:19 ID:qY206rEH

橋浜さんはかわいいよ・・・たぶん。

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:26 ID:3EFGeBn2

>>776
激しく同意！！激しく同意！！激しく同意！！激しく同意！！

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:33 ID:+JC+kdqm

次回の予想ＴＶ

亀と水　向かい合う席であれば　ふたたび水亀戦争勃発か。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:37 ID:3EFGeBn2

隣に座らせたらいいんだよ。
下手したら殴り合いだが。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 18:45 ID:wG3ZK4qD

>>775
ゲームを作っているのではなく、
ゲームの攻略本を作っているわけだが

発売日に出演すればいい宣伝になるのにな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757719299/qid=1085478266/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-7696081-8971442

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:11 ID:ak1bDIwX

波止浜は仕上がって出てくれば準OP級
太め残りだと500万下

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:15 ID:VdoxB6vH

太め残りの方がカワイイ。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:16 ID:0GmylRq7

準オープンてことは目黒貴子あたりといい勝負か

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:17 ID:jocYBDnJ

>>783
目黒貴子の圧勝
恥浜は予後不良

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:25 ID:VdoxB6vH

なんで昔から２ちゃんねらーは橋浜さんを虐めるんだ！

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:26 ID:+KsXF4hV

しらねええよ

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:30 ID:BZLAbQHT

>>785
俺も波止浜みたいな女は結構タイプだ。
しかし世間ではそれは認められんのだ。

尚且つ、予想家としてはクソだ。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:33 ID:VdoxB6vH

女はかわいけりゃいいんだよ。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:34 ID:QmJaOVua

波止浜さんの足の指舐めたい

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:35 ID:VdoxB6vH

そうか？
おれはほっぺたﾌﾆｰって引っ張りたい。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:42 ID:BVPnDQu6

スレ違い消えろ
波止浜スレ立ててやれ馬鹿ども

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:44 ID:+JC+kdqm

ベーブに確か出てたよね。ノーメイクで。前足がキュートン。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 19:45 ID:/ztBF2bS

目分量・風に対するご意見はこちらで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1080044875/

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:00 ID:kSrSYbVr

橋浜は欲求不満のかたまり。

795 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 20:25 ID:bdqbbti4

今週も出演です。　(日本ダービー)

血統予想家　水上学
--------------------------------------------------------------------------------
　 ……。言葉が出ない。血統予想家の看板をかけて「いらない」と主張したダイワとスイープで決着。
なんじゃこりゃ!？３歳の牝馬なんて何があるかわかんないや！
やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！

　▼回収率：シーズン　86％通算 69％

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:28 ID:+KsXF4hV

>>79
お前さんのＩＤがスゴイ

797 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 20:33 ID:bdqbbti4

>>772
本当にご本人ですか？？ｗ　ようこそいらっしゃいました。
それにしてもすごい穴予想ですね。さすがでございます。
その予想を是非HPに載せて下さい。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:33 ID:mnZxTu9M

>>788　同意
>>789　同意
>>790　同意
>>791　同意

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:36 ID:h2kUIA4g

回顧では又いつものごとく何事もなかったようにスルーするんでしょうか。
また蒸し返してもしょうがないしね。それより無印のキンカメ論議でまた一戦交えて
盛り上げてもらいましょう。今度のターゲットは橋浜かな。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:37 ID:BVPnDQu6

>>797
本人のわけないじゃんｗ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:41 ID:L/VCPiX/

何があるかわかんないや！で済ますのかw

おまえが絶対いらないって言うから買わなかった奴だっているんだぞ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:44 ID:UL4RpfGD

今年の上半期流行語大賞ノミネート

「チャンチャラおかしいよ」

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 20:46 ID:BVPnDQu6

>>801
それはオカシイでしょ。競馬やめれば。オレは水上は認める方だけど
ダイワは買ったよ。亀谷のほうに説得力を感じたし。それを
抜きにしても俺はダイワ抜けは危険だと思っていたから。
所詮自分の裁量で買うものだよ、馬券ってのは。
ちなみにスイープは切ったけどねｗ

804 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 20:46 ID:bdqbbti4

色んな宿題を残したオークスでしたが、今週は水神先生の最も好きなGⅠ、
ダービーですのでこれからはダービーの話題でいきましょう。

ダイワとスイープについては回顧時やSS産駒、フォーカルの見解の時に何かしら触れてくれることでしょう。

とりあえず今週出演予想家の軸予想です。
水上…ハイアー、亀谷…コスモ、市丸…フォーカルorハイアー、橋浜…ハメハメハ、小林…ハメハメハ

805 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 21:01 ID:bdqbbti4

今週はおそらく水上ｖｓ亀谷はあまり無いと思われます。血統的に評価する馬もほぼ同じだと思われ、
印の順番での論争となりそうです。去年の軸もお互いサイレントディールでしたしね。
しいて揉めるとすればハーツクライの母父トニービンの事くらいでしょうか？
亀谷氏は今の馬場ではトニービンは届かないとしていただけに、バトルを期待している人にはここが注目かも。

番組的にはやはりフォーカル高評価の市丸氏への総攻撃がポイントとなりそうです。
市丸氏以外は誰も買わないと予想されますので、スイープ激走で強気になった市丸氏が楽しみですねｗ

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:14 ID:L/VCPiX/

>>803
おまえが買ったかどうかなんか関係ねーよ、バカ。
予想家として番組に出てる以上、言動には責任持つべきだろ。
電波通じて絶対いらないとか断言したんだから、視聴者に対して
なんらかの謝罪は必要なんだよ。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:15 ID:ClDW92+t

>>805
須田が出ないのが残念。
エンドスウィープ本番消しは鉄則説を盲信して
市丸に対して最も失礼なこと言ったのは実は須田なのに。
あの時めずらしく市丸も切れてなかった？
「血統で何もかも語れるのか？そんな言ったら何も予想できないじゃねーか！！」
みたいに。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:17 ID:BVPnDQu6

>>806
お前はキチガイだな。競馬止めろ。
あのな、視聴者に買うなとはひとことも言ってないんだよ。
勘違いするなバカ。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:19 ID:FHDFUiG5

>おまえが絶対いらないって言うから買わなかった奴だっているんだぞ

>おまえが買ったかどうかなんか関係ねーよ、バカ。

・・・・・・・・・

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:20 ID:ClDW92+t

視聴者って言うより亀には一言詫びいれといた方がいいな。
視聴者もそれで納得するだろ。
あと、サンデー理論はもう亀に負けを認めろ。
まだまだＧ１はサンデーだ。
サンデー研究しまくってる亀には水上ではちと分が悪い。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:23 ID:0neckyvJ

あれだけ吠えてスルーはさすがにしないだろう。
ダンスの体重＆イレ込み+当日ミスプロ系が着まくっていた話をしつつ謝罪かな。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:24 ID:5XINw0ge

>>810
オークスだけを見ると亀は馬をよく見てる印象だからな。母系だけですべてを
語ろうとするのはちょっと無理がある。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:28 ID:L/VCPiX/

>>808
だからそういう問題じゃねーんだよ。
放送する側の人間てのは常に責任を伴うんだよ。
それぐらいわかれ。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:32 ID:wgCxgU7M

801 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/05/25 20:41 ID:L/VCPiX/
何があるかわかんないや！で済ますのかw

おまえが絶対いらないって言うから買わなかった奴だっているんだぞ

803 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/25 20:46 ID:BVPnDQu6
>>801
それはオカシイでしょ。競馬やめれば。オレは水上は認める方だけど
ダイワは買ったよ。亀谷のほうに説得力を感じたし。それを
抜きにしても俺はダイワ抜けは危険だと思っていたから。
所詮自分の裁量で買うものだよ、馬券ってのは。
ちなみにスイープは切ったけどねｗ

806 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/05/25 21:14 ID:L/VCPiX/
>>803
おまえが買ったかどうかなんか関係ねーよ、バカ。
予想家として番組に出てる以上、言動には責任持つべきだろ。
電波通じて絶対いらないとか断言したんだから、視聴者に対して
なんらかの謝罪は必要なんだよ。

808 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/05/25 21:17 ID:BVPnDQu6
>>806
お前はキチガイだな。競馬止めろ。
あのな、視聴者に買うなとはひとことも言ってないんだよ。
勘違いするなバカ。

813 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/05/25 21:28 ID:L/VCPiX/
>>808
だからそういう問題じゃねーんだよ。
放送する側の人間てのは常に責任を伴うんだよ。
それぐらいわかれ。

815 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 21:33 ID:bdqbbti4

今回のダイワがあまりにもインパクトが強かった為、
水上氏完全敗北と思われがちですが、今年のGⅠでのサンデー産駒の見解では、
>>649さんのとおり２勝２敗なんですよね。

まだ水上氏の「サンデーは日本で隆盛を極めた牝系との配合でないと大物は出ない。」は
破られてませんよ。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:37 ID:ClDW92+t

>>815
おいおい、オークスは単勝1.4倍vs.単勝21.4倍だぞ。
それを「ただの１勝」とするのは完全におかしな見解。
分かる？

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:40 ID:+KsXF4hV

単勝オッズ＝世間の評価

　単勝オッズ＝馬の力の差だと勘違いするのはイクナイ

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:40 ID:ca3AJw0I

>>811
春天スルーなら今回もスルー

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:41 ID:wV5w9NZH

>>817
それは>>816への反論なのか？

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:43 ID:prLEiS4/

349 名無しさん＠お馬で人生アウト sage 04/05/23 17:05 ID:G2VTyw5d
水上「(人気)のゼンノを本命にして外したら、おまえの予想信じて買った奴は怒るよ、
俺のは人気薄だからまだいい」

今回は全く逆の立場でまたも不覚

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:48 ID:+KsXF4hV

>>819
単なる誤爆でつ

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 21:49 ID:04isZnC8

よくここまで赤の他人に思い入れして議論できまつね。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:00 ID:/DNRSq6Y

>>1さんドラゴンボールの主人公の必殺技名わかります？・・・あとハワイにもたしかその人物の石像があった気が・・・後者は間違ってたらｽﾏｿただダービーに出る有力馬なのでそろそろ気付いて頂けるかと・・・

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:03 ID:ca3AJw0I

>>823
「ハメハメハで正しいんだよ！」
水上の強情さが現れた一例

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:09 ID:/DNRSq6Y

>>824 あ、そうなんですか・・・すいません、こちらが浅はかでした。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:13 ID:Zy3PWwum

はっきり言って、
先週の勝利者は波止浜。
コイツの1人勝ちだよ。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:16 ID:BVPnDQu6

カン違いするなよ。水上はダイワは要らないとは言ってないわけ。

「血統予想だと言っている人間がダイワ本命はありえない」として亀を
攻撃したわけだ。「お前は絶対おかしい、血統予想家を名乗るのはやめろ」とは
いったが、「ダイワが来ない」とは言ってないはず。
お前の理解力がないだけだ。お気の毒。

828 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 22:18 ID:bdqbbti4

>>816
ですからインパクトが強かったと言ったのですが・・・。

しかし好走するかしないかの見解の勝敗には人気は関係ないのではないでしょうか？
もし人気薄好走の予想しか賞賛されないのであれば、>>617さんの言うように、
人気薄指名の亀谷氏は有利な土俵で戦っているにすぎないのではないでしょうか？
穴予想家が気楽な予想と言われるのに通ずるものがあると思います。

今回のダイワを本命にした亀谷氏は本当にお見事でしたが、
ミスティックやムーヴをばっさりと切り捨てた水上氏も賞賛されてもいいと私は思いますよ。

>>823
このスレではハメハメハでいきませんか？ｗ
京成杯の時>>824さんの言うように間違いを指摘された水上氏が負けず嫌いを発揮した貴重な例ですのでｗ

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:20 ID:D3KI0Fk6

>>828
>>820こういうことでしょ

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:23 ID:ca3AJw0I

>>828
「人気薄指名は気楽」に関しては春天の水上がそうだった訳だが…
で、今回は立場が逆転したと。

831 ：830：04/05/25 22:23 ID:ca3AJw0I

ちょっと↑に同じこと書いてあったね。すまんそ。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:24 ID:FHDFUiG5

>>828
間違いに気がついていなかったわけじゃなくて、確信を持って言ってたね。
ダンジグじゃなくダンチヒと呼ぶこともなんかこだわりがありそうだし。
（映画「スタンド・バイ・ミー」も、きっと「スタンバイ・ミー」って言ってると思うｗ）

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:26 ID:FFMUP5rt

確かにムーブばっさりは助かったな。
ミスティックは端から眼中になかったが。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:26 ID:wV5w9NZH

ダンチヒは首緩・吉沢の影響では？

835 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/25 22:38 ID:bdqbbti4

水上氏も亀谷氏も読みはダンチヒですね。
そういえばテレビでダンジグ読みする人いましたかねー？
思いつかない・・・。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=745005

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:39 ID:wV5w9NZH

>>835
ダンディー

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:40 ID:wV5w9NZH

合田ね。念のため

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:49 ID:FHDFUiG5

個人的に一番混乱したのは、
「セントジョーバイト」と「サンジョビート」が同じ馬だったと知ったとき。

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:50 ID:F3TmXtJ7

>>828
＞しかし好走するかしないかの見解の勝敗には人気は関係ないのではないでしょうか？
水上擁護派の１さんには悪いが、これは大いに関係ある！よ。
多くの人間が騙された結果が人気薄の好走だからね。

それを見抜くのがプロの予想家であるべき。
水上は見抜けずに一般人と同じく単勝140円なんていう馬を盲信して強く推奨した。

亀はそれに意義を唱えて無謀と思える狙いをしっかり根拠付けて譲らなかった。
結果は亀の見解の完全勝利。
これはもう「ただの１勝」としてカウントしてはダメ。

今回は亀の狙いの素晴らしさに加えて、
プロの予想家が単勝140円を盲目的に信じてそれが馬券にすらならないなんて、
それだけでももう激しく減点なんだよ。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:50 ID:DpOJ7iwY

ダンスの鞍上が、負春だったらなと思うのは、学ちゃんだけでしょうか？だってまともな騎手じゃないもん。今週の暴言「藤沢は、競馬を舐めているよ。クラシックなんだからきちっと仕上げろってんだ。」

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:52 ID:rXdV06F5

>>840
残念ながら事前情報で藤沢がまともに仕上げてないのは
学ちゃんも知ってたはず。
ヒロシも言ったんだから。
それでも買った学ちゃんの負け。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:56 ID:LM+Bu3uK

ダンチヒについては単行本の54ページで触れてますね。

別に英語読みで「ダンジグ」でもいいんですけど、好みの問題です。
トーキョーをトキオといわれると何かイヤなのと一緒。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:57 ID:IcLz+NvP

人気薄狙えばいいって話でもないしね。
春天のカンファーベストは全くハズれだから評価なんかまるでない。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 22:59 ID:FHDFUiG5

学ちゃんは血統予想家として殉職する覚悟を決めているんだ。
いつかきっと浮上する！

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:02 ID:xMhDpDw7

カンファーは血統的には適性あるって推してたけど、

直結にすら、「そこらへんの距離をを全く走らせてないけど、どうなんだ？」って突っ込まれてたな。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:03 ID:SfAZ84bV

まあその覚悟は認めたいな。
でも覚悟だけ認めても結果が出ないと…。
必死だけど要領悪くて仕事上役立たずなサラリーマンじゃないんだし。
プロだからね。神レベルの血統予想を見せてほしい。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:04 ID:jhQLyyyM

>>839
典型的な万馬券厨ですな

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:07 ID:EMoEtsad

>>847
何で？
「ダンスインザダーク、ダンスパートナーの下で不安なし。
　この馬が勝つんですよ」
こんな予想誰でもできるじゃん。
亀が突っ込んだだろ。「そう言えば簡単なんですよ」って。
「でもダンスパートナーとダンスインザムードは姉妹だからって全く同じタイプなのか？」
とも言ってたよ。
水上は考えるチャンスを結構もらってたのに何も考えなかった。
だから激しく減点。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:11 ID:FHDFUiG5

>>846
でもさ、一番うざい上司ってさ・・・

「俺は若いときは営業もやったんだ。」とか、
「工場にもいたんだ。」とか、
「接客までさせられたんだ。」とか、
結局なにも極めていないくせに口うるさい香具師だろ？

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:12 ID:wV5w9NZH

全きょうだいでもタイプが違うって言っちゃったらもう血統予想じゃないような

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:15 ID:Hk3oLLWP

　 ……。言葉が出ない。血統予想家の看板をかけて「いらない」と主張したダイワとスイープで決着。
なんじゃこりゃ!？３歳の牝馬なんて何があるかわかんないや！
やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！
ttp://www.bsfuji.tv/keibatv/schedule.html

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:17 ID:xiacqBWV

血統予想家の看板をかけて負けたんだから
看板をおろすということだよね

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:19 ID:FHDFUiG5

>>852
んなこと言ってたら出演できる予想家がいなくなっちゃうよ。

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:31 ID:gkPtqJp1

>>850
全兄弟でタイプが違うのはよくあること。
それはその馬のレースぶりを見て判断するかどうかだな。
水上はそれをしないが、亀谷はそれをするということではないのか？

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:32 ID:jhQLyyyM

今回水上氏が批判されるべきは
G１馬の全兄弟だからというだけで本命にした点であって
その馬がどれくらい人気していたかということは関係ないよ

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:36 ID:4tk9T379

ダンシングオンが出た時は全兄弟でも否定したじゃん。
まあポテンシャルの話になるとまた別なのか。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:50 ID:FHDFUiG5

ダンシングオン、今週走るみたいだから買ってみようっと。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:53 ID:R4gufgo1

人気は絶対関係あるよ。
須田じゃないけど期待値すら分かってない人間が
テレビで馬券晒すのはどうかとおもう。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/25 23:58 ID:x9vrTj7g

1 ◆zAgReBELxYは水神様本人ですよ。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 00:54 ID:+7Y39cTq

「儲かるからだ」にはキングマンボのこと書いてないの？

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 01:01 ID:LpTzyLle

>>859
チャンチャラおかしいよ、そんなの！ふざけんなよ！

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 02:04 ID:mZ7caGYC

>>856
番組内で既出

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 02:10 ID:mrkiC7rX

みなさん兄妹スレとしてお願いいたします。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085504352/l50

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 02:16 ID:ED5UBkA/

>>863
乙。しかし仲の悪い兄妹だなｗ

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 02:44 ID:BIUf3STH

予想なんてせずに単に血統博士でいればいいのに

866 ：：04/05/26 03:13 ID:e2r8xYYu

当たらないけど井内が好き。
亀水市はやり取りが面白いので好き。
須田の予想方法は他でもやってそうなので不要。
個人的に直結が好きなんだけど亀谷でも代用できそうなので残念。

オークスの直結レースは、新装東京になってから紅梅ＳとクイーンＣですね。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 03:16 ID:Vvm86gkg

「府中千六を勝つ馬は基本的に強い」
って学ちゃんも言ってたのにね。
先週はどうして最初から亀に対して喧嘩腰だったんだろう。

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 03:33 ID:rDHrsWvH

そもそもＳＳ産駒の母系、今回のエルの場合だと母母父のダンチヒ、まで言及するのは番組創設当時の学ちゃんの
理論だったと思う。
つまり今回のエルに関しては、ＳＳの娘ではなく、あくまでもロンブーの娘という見解。
そのため、ＳＳ、ＢＴなどの産駒を一まとめにして「ターントゥ系」と言ってた、当時の亀のブラッド・バイアス理論を
否定していた。
しかし、あまりにも回収率が上がらなかったために（Ｗ、予想の理論に少し手を加えた。
そして彼も、「ターントゥ系」を使うように・・・・。
前の週、そして前日の当該コースでの連対血統を調べ、どの系統の馬が適性を示しているか分析するという方式に
転換したのだった。
これって、モロに亀とカブっていたんだよね。
亀ははっきりとは言わなかったが、ことあるごとに真似され（ｒｙ
同じ方式の予想家が二人いても意味がないので、亀はバランス・ビームなる理論へと移行していった。
確かこの時期から、亀の爆発回数が減り、同時に亀と学ちゃんの馴れ合い討論が始まったのではなかっただろうか。

でも、前回の激論は、往年の二人（？）に戻ったみたいなバトルで面白かった。
予想結果の勝ち負けよりも、いつもあんなバトルを期待したいところだね。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 03:37 ID:Vvm86gkg

なんかそれ読むと学ちゃんが一方的に悪者だな。
亀の方がヒールなイメージがあるので意外だった。

ところで学ちゃんはＮＨＫマイルＣでタイキバカラ消さなかったけど、
あれって「血統に準じてない」んじゃないの？

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 03:49 ID:rDHrsWvH

いや、そうそう。
スイープ来ちゃったけど、ダービーのフォーカルポイントの扱いはどうするんだろうか。
「レベルの低いオークスだから来たのであって・・・・・」って感じかな。
まあ、学ちゃんは意地でも買いそうにないけど。（笑）
それより、誰かのｶｷｺにあったけど、須豚はスイープが来たことをどうコメントするのだろうか。
まあ、出ないから確認するのは無理だけど。
彼は、回収率のタイトルを取った途端に偉そうになり、禿のコメントなんかを小バカにするようになった。
かといって、東大の先輩である学ちゃんに対しては、全くツッコまない。
見ていて、非常に気分が悪い。
それまでは、漫才で言うところの「ツッコミ」的ポジションを確立していて、好感を持っていたのだが。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 04:10 ID:Vvm86gkg

まあ須田は一応「エンドスウィープでも３着はあるよ」とは言ってたからな。
「ダンスが自滅して２着になっただけですから」とか言い訳することは可能か。
自滅って何だか分からんが。
まあ「皐月の話だから」とか「牡馬クラシックにおいてだから」とか
何とでも言えそう。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 04:29 ID:Wetby+Yn

須田って自分の日記で予想ＴＶは
「もう何年もやってきてマンネリ化すてる」って言ってたような。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 07:54 ID:5Y3yIuaX

須田ベイブのＨＰの日常・非日常でダンスがレース週にびっしびし調教されているのを見て、馬体が絞れないことを
感づいたという記述があった。それで印を下げたとも。ダンスもしかしてかなりの大食漢か？

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 08:35 ID:c2SRl9bk

今回の水と亀の件をきっかけに
ついに競馬予想ＴＶ番組終了の検討がはじまったとさ

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:08 ID:6gwdU1bc

須田ってロクなもんじゃねーな
自分の「回収率」が悪くてお呼びが掛からないと
ＨＰで番組叩きかよ
てめえがたんぱでやったりグリーンチャンネルでやってるクソ番組の方が
よほどマンネリだよ
いやお前自体がマンネリだよ

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 09:16 ID:Rem7MIfQ

　 ……。言葉が出ない。血統予想家の看板をかけて「いらない」と主張した
ダイワとスイープで決着。なんじゃこりゃ!？３歳の牝馬なんて何があるか
わかんないや！やっぱり競馬はダービーでしょ！ダービーだよダービー！

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 11:43 ID:vjNvCBCs

まあ水上叩き・批判してるヤツも基本的には番組降りろとは
思ってないだろ（オレもだがｗ）。
コイツと亀いると番組面白いからな。

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 11:51 ID:6gwdU1bc

基本的にみんなやらせだろ？
ダンス一色で面白くないから、なるべく手法からダンス◎にならないスタンスの
予想者に、違う馬に◎を打てないか依頼。

ダイワ◎の亀に水がケンカを売る筋書きを仕掛ける。（この時点でダイワ◎にできるのが
亀の凄さだが。ここはガチでつけただろう）

その証拠に水がダイワ否定のボードを用意してたもんな。
事前に打ち合わせ済み。ここが最大の見せ場だし、
構成作家も経験していて業界の裏を担当していた水上には
打ってつけの任務。亀から仕掛けるよりはスタッフはよほど安心して
見ていられる。

そして指数と血統からはダンス以外に◎打てないから
はげと水はそのままダンスで行かせる。

井内は関東の調教見てないからダンスに打てなくてもおかしくないので
関西馬から◎を出させる。
たくみは馬群だから、はまっているレースから桜花賞以外のレースで重視した
アラバスタを◎にしてもらう。
たくみはアズマ低評価だから、たくみ対井内の見慣れないアングルもここで
出来上がり。
亀水論戦から井内たくみへの移行が妙にスムーズだったしな。
あそこでダンスに◎が並んだらその時点でチャンネル替えられてしまう。
結局お前らみんなテレビ局サイドに踊らされているだけ。

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:02 ID:Z18sCHMz

ふ～ん、それで何が言いたいの？

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:05 ID:6gwdU1bc

アフォらしいから本気になって見るなということ。
お前ら少しオカシイ。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:08 ID:VZiZvgz/

また変な人が来てるね

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:22 ID:ARn1g07k

冒頭で軽く謝って言い訳すると思ふ

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 12:47 ID:8YMuoITh

昨日府中駅で、眠そうな顔して歩いてる水上を見た。
悔しくて眠れない毎日を過ごしてるんだな。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:03 ID:FAkry4HY

先週の結果でＶＴＲが流れ始めたら耳を澄ましてみて下さい。
「ここでなぁ・・・」という水上氏の批判めいた声が微かに聞こえてきますから。

885 ：sage：04/05/26 13:05 ID:B0cTGz/d

手元にあったハワイのカレンダーによると、ハワイ州の祝日として、
King KamehamehaⅠDay（６月１１日）というのがあるようです。

この綴りを見る限り、Knife（ナイフ）等とは違い、
Kを発音せずに、ハメハメハと読むのは無理だと思います。

ハメハメハは「南の島のハメハメハ大王」という日本の歌があるようですが、
これはカメハメハをもじったものと推測され、ハワイのカメハメハはカメハメハで正しいと思います。

それと、根本的な話として、仮にカメハメハが間違いで、ハメハメハが正しいとしても、
馬名にカメハメハとある以上は、発音もカメハメハにするべきではないでしょうか？
こういうこだわりが、水上氏の思考の幅を狭める性格的要因になっている気がします。

１氏もハメハメハを推奨するならば、水上氏の発言を鵜呑みにせず、
カメハメハとハメハメハについてきちんと調べて欲しいです。
本当に、カメハメハが間違いで、ハメハメハが正しいのですか？

さらに
＞水上氏完全敗北と思われがちですが
ロブロイ、エルシエーロは、水上氏の理論を根底から否定するものですから、
どう見ても水上氏完全敗北です。それを認めないし、ダービーに話をそらそうとするのは、
水上ファンではなく、ただの信者に成り下がってますよ。

私もずっと水上さんのファンだし、水上さんの毒舌は大好きですが、
自分が窮地に立たされた時の対応はおそまつ過ぎると感じています。
素直にあやまれない。
学歴の高い人にありがちな傾向で、管○人とまるで同じです。

オークスの結果は私にも充分すぎるショックでしたが、
ロブロイに対するスルー＆言い訳の後ですから、
来週の冒頭の対応いかんでは、私の水上ファン度が大きく変わるかもしれません。

886 ：885：04/05/26 13:09 ID:B0cTGz/d

mail欄にsageと入れるんですね。
初めてカキコしたので間違えました。
すみません、恥でした。

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:17 ID:MqdlRt3x

今放送で水引退宣言ってほんと？

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:37 ID:M+IOfXmK

カメハメハ･･･ハワイの王様
ハメハメハ･･･水森亜土とトップギャラン

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 13:39 ID:ED5UBkA/

>>885
水上がハメハメハが正しいと言ったから鵜呑みにしているのではなくて、
水上がハメハメハが正しいと言い張ったのが面白いからハメハメハに
しようと言っているんでしょ。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:13 ID:5Y3yIuaX

ハメハメハって単に下ネタでいつてたんじゃなかったんだ。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 15:23 ID:W9n/o08S

はめはめは、はめはめは、
はめはめはめはめは

南の国の王様は
その名も偉大なハメハメハ

892 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/26 16:27 ID:SFtctG4M

須田は水上と違っておりこうさんだよ。
いつも逃げ道を用意してる。
だから、面白くないんだけど。藁

893 ：SIN ◆HAJukq5Z7E ：04/05/26 16:29 ID:SFtctG4M

水上が寝不足なのは２ちゃんお見すぎだと思われる。藁
仕事しろ！

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 16:42 ID:EoTMngbw

どれだけ馬鹿にされてもクラシックでエンドスウィープを買い続ける市丸に敬意を。

895 ：：04/05/26 16:50 ID:IkDIkd73

>>878
そこまで裏はないと思うよ。
ただ他の予想家の予想は事前に知らせてあるとは思う。

896 ：885：04/05/26 16:54 ID:meF3DSd6

>>889
なるほど。ジョークなんですか。
それなら、マジにとらえた私がアホですね。

ただ、ハメハメハ＝水上さんの勘違いであると、当スレで認定されたとの自覚がなかったのと、
先も触れたように、何だか１さんのオークス後の水上さん擁護に無理を感じ、
１さんが盲目的信者になっているように感じたため、そこまで考えられませんでした。

やはり書き込みは難しいものですね。
すみませんでした。

ただ、完全敗北以下の文については、今も同じ気持ちです。
それについて、最後に私の擁護論を書くので、よろしければ皆さんご意見下さい。

種牡馬って晩年になると、傾向が変わる事がありますよね。
だからサンデーも晩年の産駒は、母方の傾向を引き出す度合いが低くなっている、
あるいは逆に、母方を引き出さないでサンデー自体の特徴が出ている、
との、解釈はできないでしょうか？

こう考えると、あれだけダメだったサンデー×ノーザンテーストが走り出した事も、
ロブロイ、エルシエーロについても、「例外」と片付けるよりある程度筋が通る気がします。
だから、もしロブロイが初期の産駒だったら絶対に走らなかったのでは？

「サンデーは母方を見ろ」論は素晴らしいと思いますが、
現実問題としては崩壊したと言わざるを得ない状況と考えます。
水上さんが、これからも母方に固執すると、さらなる「例外」が続出し、
どんどん深みに嵌っていくような気がして心配です。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 16:57 ID:EoTMngbw

サンデー×ノーザンテーストはずっと何でＧ１取れないか不思議だったわけだが。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 16:57 ID:4DEhM0nd

デュランダルでＧ１獲れたじゃん。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 16:59 ID:EoTMngbw

いやだから。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:04 ID:EoTMngbw

＞あれだけダメだったサンデー×ノーザンテーストが走り出した

って、別にダメでもなかったし突然走り出したわけでもない。
それをＧ１勝ったら勝手に理由を後付けしただけ。
デュランダルが勝てば「サンデー×ＮＴは短距離ならＧ１勝てる」とか
皐月賞勝ったら勝ったで「あれは展開。まあ二千まではこなせるかも」とか。
ダービー勝ったらなんて理由が付くんだろ。

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 17:50 ID:e7byIUAf

負けてたまるか！
血が騒ぐ
http://www.zakzak.co.jp/keiba/chigasawagu.html

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 18:19 ID:8ZQPwnny

いままでのSS*NT産駒が両親系の良さより悪さばかりﾓﾛﾀやつらしか出なかったとは言えない？特にSS*ﾀﾞｲﾅｶｰﾙ姉弟が評判倒れの連発だたし。

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:02 ID:IuLqQ9Iq

でも多くの種牡馬は母父テーストの成績が良いからなぁ。
なんでサンデーだけダメだったのか、誰か説明できんのか。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:07 ID:4DEhM0nd

>>903
ノーザンもＳＳも瞬発力が武器だからな。
反面持続力とスタミナにかける。想像してみ、
瞬発力の固まりが、Ｇ１のハイペースで道中脚を
使ってしまって、直線末脚が甘くなるだろう＝詰めが甘くなるのね。
アドマイヤマックスとかね。デュランダルの場合、後方待機で
脚を溜められるし、短距離だからあまりスタミナを要求しないのね。
ダイワメジャーの場合、瞬発力よりもパワーが持ち味で
中山のスピードとパワーの要る馬場の鬼なのね。
こんな感じなのね。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:08 ID:4DEhM0nd

>>904
なるほど！

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:09 ID:tS+9VLsx

別にテーストがダメってことないだろ。
重賞勝ち馬も多いしＧ１好走馬も多い。
たまたま勝てなかっただけだと思う。
調教過程の問題とかも絡んでるだろうし。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:11 ID:4DEhM0nd

トニービン、ニジンスキー、マルゼンスキー。
この3頭はＳＳとの相性がイイのね。

なぜなら、この3頭の産駒の多くは瞬発力よりも
持続力とスタミナが武器なのね。骨格もイイのね。

確率ではまれば、スピード、瞬発力、持続力、パワー、スタミナ
すべての能力の高い万能型馬（ＢＮ）が生まれるのね。
アドマイヤベガやダンスインザムードはそういう感じなのね。
スペシャルウィークの場合、スピードと持続力と切れ味が持ち味なのね。

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:11 ID:/scS4iy5

で、クラパでボロ糞言い放ったキングカメハメハはもちろん買わないよね？水上さん

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:13 ID:4DEhM0nd

>>906
だから！Ｇ１レースは、オークス以外
ほとんど　速い流れで

瞬発力ばズバ抜けているけど、
持続力と持久力不足で、ゴール前の詰めがあまくなるのね。
短距離の場合、スピードと瞬発力が高ければ、ごまかせるけど、
距離が伸びれば伸びるほどごかましが効かないのね。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:19 ID:5Y3yIuaX

ダイワメジャーは2000では高レベルのスピードとパワーをもってるがスタミナはどうか。
きゃくしつからしてダービーは消し。
あとレースペースがSとHじゃ血統傾向はかわってくるはず。
エルシエーロしかりロブロイしかり。
要はレースにおいて馬の能力のどこが一番必要とされたかどうかという。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:21 ID:mZ7caGYC

IDを変えない自演を見たのは何年ぶりだろう

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:21 ID:tS+9VLsx

>>909
そんなこと言い切るほどのサンプルないじゃん。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:22 ID:4yUPLdDy

なるほど
ダイワメジャーが勝つのか

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:22 ID:4DEhM0nd

久々大漁だな

　　　　　　　　　○　／|←芋
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>゜++

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:23 ID:tS+9VLsx

>>911
たまにスレ内でID一緒になることあるけどね。
おれも１回なったことある。
でも滅多にないけど。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:23 ID:4DEhM0nd

>>912
サンプルサンプルはうざ（orz！
大体、馬それぞれ能力や適性が微妙に違ってるだろう！

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:23 ID:4DEhM0nd

>>911
>>914

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:23 ID:tS+9VLsx

あ、ホントに自演か。
しかも釣りにしてごまかしてる。
フォローして損した。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:28 ID:4DEhM0nd

>>918

2ｃｈはそういう香具師がウロウロしてるんだお（ｗ

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:29 ID:udrLFb4x

ごまかすの必死だな4DEhM0nd
見てて哀れだ

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:29 ID:4DEhM0nd

(´ー`)
く(　　 )>
　ノ　ヽ

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:31 ID:9WypvJl7

自演が出たところでそろそろ埋め立て。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 19:31 ID:4DEhM0nd

　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| そんな餌でこのオレが釣られるとでも思ったか！！
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　｀ー U'"U'

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:20 ID:RZ0GTfp+

釣りっていうことにしたい気持ちはわかるよ

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:30 ID:xO6hKQrA

名無しなんだから自演がばれてもどうってことないのに。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:39 ID:dl028znm

みんな回線つなぎなおして連投してんだから気にすんな
２ちゃん歴３年の俺の推測ではこのｽﾚに書き込んでるのは５人だな

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:47 ID:QSs1Zahw

>>912
少ないサンプルから想像するのも血統予想じゃないのか？
全くないサンプルから妄想するのは違うけど。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 20:57 ID:GFsYyjqy

サンプルないなら妄想だよ。

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:00 ID:6gwdU1bc

サンプルが全てではない。サンプルがあることだけしか
語れないなら競馬予想は不可能だ。それくらい分かれよバカ

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:03 ID:fpI0FRSG

>>929
もうちょっと国語をがんばりましょう。

931 ：種牡馬の名前が全部言えるようなガキは死んでも育てなくない：04/05/26 22:06 ID:fZkUuWrZ

>>９２６　ギャハハハ、８人はいるだろう。
>>９２７、９２８　サンプルが増えれば増えるほどハッキリとしたバイアスが
　炙り出せなくなる場合もあるからなあ。血統予想は難しいよ。
ただ、「血統」という切り口があるからこそ、オレは競馬が楽しい。
水上さん、がんばって新理論を構築してください。
全国の血統屋の皆さんも精進してくだされ。
　　

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:08 ID:6gwdU1bc

新理論はいらないだろ。
サンデーは母父だって、どスローの春天とオークスで敗れたのみで、
それ以外ではオレは重宝している。
そんなことより成沢ＨＰ見てみ。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:24 ID:N2CRHafg

成沢はﾁｬﾈﾗｰ

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:27 ID:Q1WacRFZ

サクラプレジデント事件以上だな。今回は。

935 ：種牡馬の名前が全部言えるようなガキは死んでも育てなくない：04/05/26 22:28 ID:fZkUuWrZ

>>９３２
血統というと、距離適正、レース適正、コース適正、馬場適性で語られがちだけど、
別の何かがないかと日頃考えておるわけですよ。
例えば、騎手・調教師・馬主・生産牧場・天候（ただ単にその日の天候。馬場状態は
関係なし。）・風の強弱・（追い風、向かい風関係なし。）オッズ、ダメかな。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:30 ID:N2CRHafg

血統と調教の相性ってのは間違いなくある。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:43 ID:fpI0FRSG

>>936
すまんがその理論を追求してくれないか？面白そうだ。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:46 ID:N2CRHafg

>>937
何かで見たことあるが、基本的に
サンデーは馬なりコース追いの馬のほうが良績が多い。
ブライアンズタイムは併せ一杯の調教が合う。

その他、コース距離別でも変わって来る。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:53 ID:fpI0FRSG

>>938
ほ～、そうなんだ。
それを突き詰めて新たな予想理論が構築できないだろうか？
水上+井内って感じかな？
それって良さそうな感じがしますなぁ。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 22:54 ID:c2SRl9bk

井内の理論を修正して血統のパラメータをプラスすれば
水上はいらなくなるわけだな

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:01 ID:N2CRHafg

誰か獲得賞金上位のサンデー馬が坂路主体かコース主体か覚えてるやついないか？
http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&del=2&mode=k2

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:05 ID:MUrqrOD+

成沢テメェ
発売日遅らせすぎなんだよ
いい加減にしとけよ
毎作お世話になってます

943 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:14 ID:YDues4CF

>>885、>>896
ご返答遅くなりました。先程帰宅したものですいませんです。
何からお答えしていいのかわかりませんので、順に私の考えを書いていきますね。

＞ロブロイ、エルシエーロは、水上氏の理論を根底から否定するものですから、
＞どう見ても水上氏完全敗北です。それを認めないし、ダービーに話をそらそうとするのは、
＞水上ファンではなく、ただの信者に成り下がってますよ。

これは私の>>815と>>828についてだと思うのですが、完全な繰り返しになりますが、
私は今回の亀谷氏本命ダイワは認めてます。というより賞賛してます。
仰るようにロブロイ、ダイワについては水上理論を根底から否定するものであり、これだけを見れば
完全敗北ですが、ただミスティックやムーヴをばっさりと切り捨てた例を忘れてはいけないのではないでしょうか？
ということが言いたかったのです。、１度崩れた理論は敗北を認めて２度と使うなと思われるのなら、
これは人それぞれの受け取り方だと思うので、それはそれでいいと思います。

ダービーに話題を振り向けたのは、せっかくのビッグイベントということもありますし、
オークスについてはレス数からみてもわかるように話しつくした感があり、繰り返しになってもどうかと思ったので、
今週放送の水上氏の回顧を聞いてからまた改めて話せばいいのではないかという思いからでした。
強引だと思われたのなら、申し訳ありませんでした。

944 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:15 ID:YDues4CF

＞私もずっと水上さんのファンだし、水上さんの毒舌は大好きですが、
＞自分が窮地に立たされた時の対応はおそまつ過ぎると感じています。
＞素直にあやまれない。
＞学歴の高い人にありがちな傾向で、管○人とまるで同じです。

この点についてですが、私なりの考えでは以前からも書いてますように、謝罪は必要ないと思ってます。
私自身は馬券を検討する上で、水上氏と井内氏の話を多いに参考にさせてもらってますが、
全面的に買い目に丸のりすることは決してありません。自分で考えて自分で買ってますので、
はずれたとしても参考にした水上氏や井内氏を腹立たしいと思ったことなど１度もありませんね。

それ以前に私はこの競馬予想TVをバラエティー番組として捉えてます。
毒舌やムキになっての討論を楽しんで見てますので、はずれるたびに謝罪しての繰り返しで、
水上氏の強烈な個性が失われていくほうが怖いです。丸くなると面白くないですからねｗ

ただテレビで予想を晒している以上、全面的に信用して馬券を購入している方も多いと思うので、
謝罪を求める声が上がるのは無理もないと思います。それをどう判断し、どう対応するかは、
これはもう水上氏本人の判断を待つしかないように思われます。

ちなみに素直に謝れないとありますが、ロブロイについてダービー後の放送できっちりと謝罪した事はありましたよ。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:18 ID:N2CRHafg

【ちゃんちゃら】水上学専用スレ７【おかしいよ】

946 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:20 ID:YDues4CF

あと発音についてですが、面白がって使ってただけなので正しい発音を調べたわけでもありません。
仰るようにカメハメハが正しいようで、馬名もカメハメハなので今後は表記どおりで書き込ませて頂きます。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:20 ID:eaij1Vmj

【謝罪は】水上学専用スレ７【しません】

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:20 ID:fpI0FRSG

あのさ、予想家の予想に従って買い目を決めて、
外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
ナンバーズでもやってろっての。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:22 ID:1VkQBQ1M

ただの予想家じゃなくて放送作家やってきた人間なんだから、
さすがに謝罪するだろ。

950 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:23 ID:YDues4CF

>>932
見てきましたｗ　成沢先生、リンクありがとうございます。
やはりこの間の>>772は偽者でしたか。

偽者の成沢さんは責任を持って謝罪メールを出しておいて下さいよｗ

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:23 ID:v6uL7cXr

馬券は自己責任でおながいします

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:25 ID:v6uL7cXr

まだ1はスレ立てできないとみた

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:26 ID:4rd7PnB+

【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
【オークススルー】
【謝罪は無し】

954 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:29 ID:YDues4CF

>>952
すいません。まさかここまでレスが進んでるとは思いませんでした。
これから作成してスレ立て挑戦してみますが、まだ制限がかかってるようであれば、
またどなたかにお願いすることになると思います。
もうしばらく時間を下さい。

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:30 ID:YZJa4VCi

ミスティックやムーヴはあまり上げない方がいいよ。
それほどばっさり切って正解だったは思えんし。
特に、ムーヴは武豊が早めに交わさずにもう少し可愛がっていたら
残っていた可能性も高い。
だいたい本命馬とハナ差、そのハナ差が学ちゃんの
理論の賜物と言い切れるのなら別だけど。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:31 ID:RZ0GTfp+

＞外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
誰もそんなこと言ってないが

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:33 ID:eaij1Vmj

＞外れたら予想家に「金返せ」って言う奴は競馬やめた方がいいよ。
このスレでそんなこと言ったのは>>948が初めてだね

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:34 ID:1VkQBQ1M

金返せとは言わなくても腹は立つかもな
えらそーに断言してれば

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:46 ID:viQaKRgK

去年は母父ヌレイエフのサイレントディール、ＳＳ×ＴＢのリンカーン共に連対せず。

960 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:46 ID:YDues4CF

無事に立てれました。
【血統予想家】水上学専用スレ７【ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲﾖ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085582718/l50

それでは皆さん移行とsageで名言集埋立よろしくお願いします。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:49 ID:51saH4hV

なにがミスティックとムーヴだよ。
１さんってそればっかり言うが全然反論になってないって。
それをバッサリ切って、水上の本命が桜花賞、皐月賞を勝ったならまだしも、
水上の本命も負けてるのに、何でこの２頭出してくるのかさっぱり分からん。

962 ： ◆fwZl9OaLn. ：04/05/26 23:52 ID:N2CRHafg

ｔ

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:54 ID:jiGiBiU9

アンチ水がここぞと言って叩くんだよな。
あのな、対サンデーの見解なんだよ。だからミステとムーブでも良いわけ。
ダイワメジャーは水亀揃って沈没。東海だって亀は「隠れたステイヤー」とかいって
サイレンスから勝負かけて沈没。実際亀が水に完全に勝った例の方が少ないくらいだ。
目くそ鼻くそだが、オレは全く理論になってない亀谷よりは水上に軍配をあげる。
亀谷は、ブラックボックスが多すぎ。あと言葉が自分勝手。人に分からせる工夫がない。

964 ：1 ◆zAgReBELxY ：04/05/26 23:55 ID:YDues4CF

>>961
今話題にしてるのは、サンデーは母方を見ろが崩壊したか否かであるので、
ミスティックとムーヴを取り上げたのは、今年のGⅠで亀谷氏が本命にしたサンデー産駒だからです。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:57 ID:51saH4hV

>>964
だから亀が本命にして勝たなかった。
水上は切ったけど自分の本命は勝たなかった。
これでなんで水上の勝ちなんだ？？？？
しかもオークスは人気的なこともあるぞ。
なんで強引に「人気は関係ありません」って勝手に言ってるんだ？
とてつもなくバランス感覚悪いと
今後こういうことがあるとアンチが君をおちょくりにきてスレ運営難しくなるぞ。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/26 23:59 ID:51saH4hV

＞今話題にしてるのは、サンデーは母方を見ろが崩壊したか否か

ああ、ここに逃げてるわけか。
もういいや。

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:00 ID:avGS2uHt

そうだそうだ！亀のは全く理論になっていない。
だから通産回収率は水の方が亀よりはるかに上にいく。
たった１Rのことでがたがた言うなよ。
予想も馬券の買い方も完全に水の方が上。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:02 ID:+ucVp7jL

>>965
後半は同意だ。
この２頭を挙げても説得力が足りないので、
むしろ学ちゃんのためになっていないと言う事がいいたいのだが。

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:07 ID:6Kp1DBEm

亀は単に馬鹿っぽい買い方で、水こそ典型的な馬券下手だと思われ・・・。

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:09 ID:3+3hZD8D

>>966
典型的なアンチくんよ、キミは亀が冷笑したスイープが2着に来た事はどう思うんだよ
それと次元は同じ。
サイレンスボーイはどうなるわけ？
都合いいこと言ってちゃだめだよ
何がスレ運営難しくなるだよ
デカイ口叩くなよ
お前の嫌いな水上とおんなじだよｗｗｗ

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:10 ID:HyrEC/aw

まあ、>>848に書いてる通り。
今回はミスティックとかムーヴとかのレベルじゃない。
この２頭が単勝140円になるほど完璧な成績残してた馬だとして、
それを血統でスパっと切ったなら評価できるが。

今後水上はＧ１で単勝150円以下の馬が出て来て
それを血統で切れるなら切ってみろ。
水上が切る馬はちゃんと勝つからw

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:12 ID:3+3hZD8D

ファインモーションでやりましたが何か？150円以下ではなかったけどね。
水上は基本的に1番人気に本命を打つことがほとんどない。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:15 ID:3+3hZD8D

オペラオーの大阪杯や宝塚でもやりましたね。
キチンと負けましたが？

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:17 ID:qlLes9fz

>>907
スイープ？
ハゲが「２着はあるよ」って言うと
亀は笑いながらもちゃんと「あー、それはありますね」と言ってたな。

全兄弟持ち出す素人みたいな予想で単勝140円の馬買って、
人気薄買う人間をとことん馬鹿にして、
単勝140円馬券にもならず、人気薄見事に勝利。
水上のやったことは予想家として恥の中の恥。

ミスティックやムーヴや、
お前の悪い頭で必死に考えたサイレンスボーイやら
そういう言い訳は全く無意味。
まあお前にはこう書いても分からないか。頭悪いんだから。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:20 ID:h/2pSARB

論争はいつものことだけど
今回は長期化してるね

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:21 ID:xLfuVJaY

最近の水上の本命馬は１番人気が多いよ。
なぜだ？

977 ：SSK ◆VEGA2v2Shs ：04/05/27 00:23 ID:MrdXo2JP

1番人気＝良血だから

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:24 ID:avGS2uHt

なんと言おうと気結果が全て。
数字が水上の勝ちをしめしている。
一回の勝ったら大騒ぎってアンチってまじ馬鹿だな。
だからいつまでたっても回収率１００いかねえんだよおまえら。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:30 ID:qlLes9fz

>>972-973
なにＧ１以外持ち出してんだ？しかも２着まで持ち出して。
しかもＧ１で150円以下の話だよ。ダンスで言えば140円以下だ。
Ｇ１でこういう馬の凡走を見抜いて見事なタイミングで他の勝ち馬見つけてみろ。
まあ水上には無理だなw

ちなみに140円以下が馬券にすらならなかったＧ１って
今回のオークスの他はサイレンススズカの故障くらいのもん。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:37 ID:3+3hZD8D

１５０円という数字に意味はない
1本被りの人気馬を消すと言う意味ではグレードに関係ない
お前が150円以下のＧ１などと枠を設ける時点でただの叩きケテーイ
第一140円以下が馬券にならなかったのがスズカくらいしかないなら
普通来るってことじゃん
お前最高に頭悪いなお前こそキチガイ沙汰だよ消えろボケ低脳

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:38 ID:wsx4WEcP

類は友を呼ぶだな、さすが水上スレｗ

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/27 00:39 ID:3+3hZD8D

あと亀信者らしいが過去の亀の恥ずかしい予想や言動はシカトかよｗｗ