河内曰く「（天皇賞は今年の）芝生の長さが影響」

昨日のドリーム競馬にて
芝をヨーロッパみたいに長く刈り込むとステイヤータイプに有利なんだそうです
ＪＲＡはもっと芝生のことも大っぴらに公表しなさい

そうでもにあよ

それがどうした

ＪＲＡのＨＰに芝の長さその他は出てる。
その発表と実際が違ったなら問題だが。

だからJRAがわざわざ遠征組みのために欧州適正をテストしたんだよ

なら水をまかなきゃ意味ないよ。

>>5
リンカーン有利かと思ったけど、となると豊のせいか・・・

何を言っても>>1が馬券を外したことに変わりは無いが。


負け組乙

>>4
そうだ！差しが届かないのは芝生が育ちすぎてるんじゃないかと思ったけど
HP見たら京都は東京よりも浅いみたいだからあれぇ〜？

>>9
発表と実際の長さが違えば問題だ。

>>6
水もまいてたらしいよ

河内も、芝生話しか言えないレ−スだってことよ！

イングランディーレは凱旋門賞挑戦しろという事か

>>13
んで、マンハッタンカフェみたく散って来いってことだ

数年前にも長すぎたことがあり、
翌週のスポーツ新聞に取り上げられていた。
でも、歴代の勝ち馬から推測してもあんまりカンケーなさそう。

そういやロブロイ以外のサンデー系はまとめてこけたな

ＪＲＡの発表では先週の京都の芝丈は１２〜１６�pになってる。
ここ数年は開催全場の芝丈はほぼチェックしていたが、長くても
１２cmまでで、１０�p以下が多い。(新潟は８�p)　一年程前の
中山で一度１５cmの発表を見たが、１６�pなんて記憶にないし
先週東京の１５〜１９�pなど････。

開幕京都は前残っり〜〜〜♪

馬場自体はどこも常に前残り気味だがな。　一昔前と違って。

>>16
サンデーの孫も含めば、３着のシルクがマーベラスサンデー。

>>17
そうだよな。俺も16ｃｍの芝丈なんて記憶にない。
先週の府中の18ｃｍなんて聞いてびっくりした。

先週の京都のレースでは特別時計がかかってる様子ではなかったけどなあ・・・。
芝が長いのと時計とは関係ないの？

>>17
馬場アナウンサー曰く昨日の京都は「18センチ」だったそうで

長いままでいいよ

天皇賞は今年のって・・・

日本語勉強しなさい。

そのうえ水をたくさん撒いてたよ。
>>21
京都にしては時計１つぶんぐらいかかってる気がしたけど・・

殿堂入りってんでタケシバオーの天皇賞見せてたけど
馬場の中央から内は完全に芝が剥げてるんだな昔の競馬場って
砂煙を上げながら走る姿に何とも言えない感慨が
それに比べたら芝丈がどうの水がどうのと贅沢だよ今の競馬は

土曜日の500万下芝1800mで1:45.6が出てる。
かなり早いタイムが出ることは確かだな。

土曜日の競馬終了後に水を撒いたみたい。
芝が深いため馬が走ることによって固められるので、
内の馬場が良い状態で、外がかなり走りづらい状態になっていた。
ＪＲＡも失敗したと思ってるだろう。

芝を弄りすぎるんだよ
欧州みたいに手入れ無しのボコボコ馬場でやれば良い

四位騎手は、いつも冬開催だと好成績な気がするんだけど。
それも芝がのびて影響しているのかな。
あるいは京都確変中の騎手が長い芝が得意なのかもしれないが。

1992年の宝塚記念なんか芝の長さが影響したとはいえ
全馬が4000メートル走ってきたようなバテ方だったな

サンデーは凱旋門へ逝くだけ無駄ってこと

>>26
福島見ろ

>>「18センチ」だったそうで

俺のは13ｃｍしかない・・・＿|￣|〇

サンデーはアメリカ行けばいいやん
母国なんだし

デイリースポーツの河内洋の観戦記より
「つまらんわ。大勢のお客さんが入っとったのに、何の見せ場もなかったね。
中省略〜きついことを言うようだけど横山典騎手以外は罰金ものじゃないか。
明け４歳の実力馬がそろい、非常に楽しみに来たんだけどね。ファンも同じ
気持ちだと思う。ゴール前の激戦の期待は外れ、クライマックスを見ないままに
終わったんだものね。寂しい気にさせられる。」

河内バッサリだな

特にアンカツは死刑だろ

ザッツで溜める競馬してどうすんだあの馬鹿

>>31
メジロパーマーの勝った宝塚記念で何で他の馬全然ついてこれないのだろうか
と思ったてらそういうわけだったのね。謎が解決した（･∀･）

>>36
これの中省略の部分も見たい。

あんな馬券ロブロイから総流しでもしてない限り取れないよな

ロブロイさえ軸に出来れば、
相手は普通の展開ならザッツ、前残りならイングランディーレ、早めに流れればファストタテヤマ。
この３点で行けると思うけどね。高めが来たのは出来すぎ。






…競馬歴１５年近くあるのにトーシロ呼ばわりされてた　　＿|￣|〇

>>39
あの頃の阪神のレースは前残りが多くて馬券が買いやすかったな

河内さんはいつ調教師になるの？

>>42
プラス元返しの人気馬2頭加えても計5点か、なんてうまくはいかんけどね

河内洋観戦記　中省略部分
「ネオユニバースが１０着、リンカーンが１３着、ザッツザプレンティが１６着やもん。
イングランディーレは行くしかない馬。ペースも遅かったけど、後ろの馬が仕掛けるのが
遅すぎる。これは２番手グループが動かなかったせいもある。その点、掛かりぎみのゼンノロブロイは
思い切って早めに行ったのは正解やった。もう一つ、芝が長い為もある。（洋芝、野芝が混在していて
洋芝は１２〜１６センチ）。これだとどうしても、おしまいの脚が切れないからね。ペースが遅い上に
末脚が生かせないという、悪条件が重なったと言えるんじゃないか。
レースは折り合いが最低条件。だけどペースが遅いから折り合いがつかなくて苦労するんやね。
それにしても天皇賞・春といえば関西では最も重みのあるレース。僕もメジロブライトで勝ってる（９８年）けど、
近年ではこんなレースは珍しいんじゃないか。
ただ勝ったイングランディーレは横山典騎手がうまく持ち味を引き出したね。行くだけ行って、
自分の競馬ができたのが優勝につながった。きついことを〜。」

そう言えばブライトの時はどうして昭和30〜40年代のような勝ち時計になったんだっけ？

どうだろう？河内が現役ＪＫだとしたらいずれかの馬に騎乗依頼をされているだろう。
河内が現役なら、きっと１頭猛然とつかまえに行ってゴール前激しいたたき愛がみれたのにと思うと
早期の引退が残念・・・アグフラがいなけりゃダービー目指してまだ現役だったかもしれないのに。釈迦がんばれよな〜

>>47
ファンドリリヴリアが超スローで逃げたから

笑顔で戻って来たアンカツがむかついた。

日曜夜からＳＳ基地が言い訳に必死だな

>>49
情報thx。
ただスローに抑えた割には上がりもそんなに早くはなかったよなあ。
今回もそうだけど。


何だかんだ言っても、当の河内も天皇賞ではカツラノハイセイコで
ホウヨウボーイをけん制するあまり、プリティキャストに大逃げを
許したことが若い頃にはあったからなあ（1980年秋）。
もし２ちゃんねらーがベテラン競馬ファンばっかりだったとしたら、
河内はこの件で一斉に「ｵﾏｴﾓﾅｰ」と突っ込まれることになるかもｗ

ちなみに、この時の天皇賞の２周目向正面で
「早くあの馬（プリティキャスト）を捕まえろ！」
と叫びまくっていたのが、それまでプリティキャストの主戦を務めていた横山富
（ノリのオヤジ。このときは２着のメジロファントムに騎乗）。
あのときも不良に近い重馬場で時計がかなり掛かっていたけど、最初と最後の
１Ｆ以外は全て12秒台（後半）でまとめていたと聞いたことがある。

>>48
お世辞ではなく河内のおさーんなら捕まえに言ったよ。
何もせんで完敗より惨敗のリスクしょっても動いて勝ちに行く。
現にブライトの日経新春杯（トップハンデ５９．５キロ）で
｢今日は誰も行かないならワシが行ったろうと思った｣と
レース後コメント。レースも3番手くらい進んでたしね。
　このレース後表彰台で股間もぞもぞいじくってたのが
おさーんぶり全開だったが（淀にて目撃）。

調教師は来年までお預けだからその間スポットで
現役復帰認めてくれんかね？いや、まじで。

土曜日は５００万条件の１８００Ｍで１：４５.６が出る超がつく高速馬場
でしたね。（東京のバラゲのレコードより速い）
これを見て競走馬の保護のため、水まくとか砂入れるとか何らかの対策を
したんでしょう。オペラオーの一回目の春天の時も大量に水をまいて、
結構問題になった記憶があります。
いくらなんでも３強がそろって２０秒台で上がり３５秒以上というのは
高速馬場ならありえない数字。

日曜の3歳500万1200m戦で1分9秒切ってるけど。

このレースか
http://csx.jp/~ahonoora/akiten_1980.html

1〜３番人気が惨敗して４番人気が２着
人気薄の逃げ馬が７馬身差の圧勝
今年の天皇賞に似てるね

>>56
確かに向正面での「あり得ない後続との離れ方」も今回と共通しているなあ。
ナリブの菊花賞のとき大逃げしたスティールキャストがプリティキャストの仔だったね。
1980秋天はビデオとかでも比較的簡単に見られるし、競馬場に行けばＬＤで見られる。
見たことがない人は１度は見ておいて欲しいレース。

>>56
てかこのときの1番人気（カツラノハイセイコ）が河内騎乗　OTZ

>>58
ていうか富雄に煽られた河内が早めに動いて
それに釣られて加藤ホウヨウも一緒に動いて
2頭とも末を失って富雄ファントムがごっつぁん2着ってレースだったね。
>>57
あの菊花賞の1週間前にプリティキャストが亡くなって
弔いレースだったんだけど
相手があの「ブライアン」だったからなぁ。

いつの間にか河内を語るｽﾚに

>>46
サンクス！！

>>60
前は河内さん語るスレあったけど、無くなったからね。
石橋はあるんだがw

藤田だったら上手く逃げ馬を潰せたのだが

>53　俺も河内のおっさんなら捕まえにいってると思う
メジロブライトの秋天でもそんな感じで沈んだのを思い出す

>>63

最近の藤田はおとなしくなった

>>65
逃げ馬の鞍上がデムーロなら遮二無二潰しに逝くな。
デムーロの狭いところからこじ開けてくる乗り方とか相当ご立腹らしい。

芝の草丈の話だけど、
１５〜１９の東京の方が差しは利いてた気がするし、
１２〜１６の京都は前残りが多かったし。

河内は草丈長い方が前残りだっていうけど、
結局どっちなの？

前に行った馬がスタミナ（その芝の適性）があったかどうかの差
その他イロイロと条件あるからそんな単純なもんじゃ無いと思う

直前の烏丸Sだよ
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200408030410

差し決まってるしｗ

プリティキャストで逃げ切った柴田が横山の好騎乗と絶賛してるのにワロタ

>>67
京都は平坦
東京は坂
その辺も影響するんでないの？

あのドスローであの上がりしか使えない後続駄馬が前を捕まえに行ったら間違いなくバテてるな

東京は一団のまま直線までスローで流れて
最後瞬発力勝負になってたから差しのほうが有利だった。

>>67
展開によるんじゃないのかな
差し逃げ云々よりはスピードや瞬発力が持ち味の馬には辛いのかもしれないね

>>69
あれは差したんじゃなく周りの馬がバテて落ちたんだろう

>>75
いや話のお題が芝丈にによって前が残るかどうかの観点だったから
そういう問題じゃないよ

まあ芝が深かれば非力な馬は不利だわな。

>>76
前にいるかどうかではなくスタミナがあるかないかだよ
前にいたってスタミナがなければ落ちるしあれば残る。
天皇賞はイーグランがスタミナがある馬だってことだろう。
４歳四天王はスタミナがないから捕らえにいって逆にバテて
ゴール前で失速した。
前が残るかどうかって話している時点でもうアウチ

NHKマイルはどうなるでしょうかねぇ

河内が言うと説得力有る
これからもファンの視点で競馬に物申して戴きたい

>>80
そうだな。河内が言うと説得力あるな。が、それと４歳の実力は別問題だな。

１９９９年の天皇賞の日と比較してみたのだが、当日の９００万下特別（芝１６００M）の勝ち時計が1'36.3（49.9-46.4）
今年の１０００万下特別（芝１６００M）の勝ち時計が1'35.9（49.8-46.1）
ちなみに９９年のその特別の２着馬はジョービッグバン
時計的にむしろ今年の方が速い。

なのに天皇賞ときたら・・・
９９年3'15.3（98.1-97.2）
今年3'18.4（99.8-98.6）
セイウンスカイが出てたら道中イングランディーレの１５馬身くらい前を走って最後は３０馬身差の圧勝、
それどころか２番手追走のサンデーセイラ（3'17.9）、３番手のタマモイナズマ（3'18.1）でも勝てる。
つーか、そのタマモがビリなのだが・・・

長距離戦はタイム比較だけでは実力は分からんよ

>>83
じゃあイングランデーレが競りかけられていたらもっといい時計で勝ってたってわけ？
後ろの足音も聞こえないような単騎で逝けたからこその結果でアレがベスト
他の馬が走らな過ぎたことは明白だろどう考えても

>>82
あの年の種無しとスペはサンデーセイラをつついてセイウンに競りかけさせ自身も早いラップを刻みながら
ブライトの猛追をしりぞけた上手くて強い競馬だったね。ブライトファンだったからこれは貰った！って思ったんだがなぁ。
今年のリンカーンはなんだったんだ？あの年もスペはかかり気味だったと思うんだが。

>>85
単純にスぺの方が能力高かったてことだろう
ユタカがそれだけ信頼しての自信の騎乗したんだから

今回もスぺなみにリンカーンの能力を信じてたら今回みたいな
消極的な競馬はしてないって

>>86
レース前のかつてない入れ込み具合のせいもあるのでは？
あれではとても3200は無理だと思ったのかもしれない。

ザッツはまったく覇気がなく、体調が悪そうに見えた。

ネオはいつも通りに見えたが・・・

河内が潰しに行くかどうかは乗る馬によると思うよ
やっこさんがリンカーンに乗っていたら逝っただろうね
ザッツ・ネオ・ロブロイだったら不明
そう思う根拠はアグネスフライトで菊１番人気になったとき
「1番人気に支持されてるし、本命馬らしい競馬をしたい」って逝って
３、４コーナーからまくり上がっていき直線失速したからねｗ
わたしはあのコメント聞いて迷わずキったから今でも覚えてるよ

>>88
おれはあの時フライトから大勝負して痛い目にあったクチだ
でも結果には納得できた
素直に自分のヘタレな予想とフライトの能力不足を認識できた
「本命馬に乗る」というのは勝っても負けても
支持してくれたファン達を納得させる事が何より大事なんだと今回の春天を見てそう思った

「勝ちにいく競馬」で満足する奴もいれば
「馬券に絡みやすい競馬」で満足する奴もいるわけだが。

去年は12cｍだった。

河内さん保全

河内さんも今日のＮＨＫマイルの結果には納得でしょう

社台ＲＨの今年の２歳で河内厩舎所属予定の馬は何処に変更になったの？

とどのつまり騎手はみんな今の馬のスタミナに自信がもてないと。

>>95ﾐﾗｺｰだけ別次元(w

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　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

ぬるぽ

>>28の言うように、土曜のレース後にやはり大量の散水があったらしい。
それにしても天皇賞はどスローの割りに上がりが遅いので不可解だが・。
メインの前にまた散水やったか？
とりあえず以下、日刊ゲンダイより抜粋しとく。

今回は先週の結果に触れる前に、どうしても書いておきたいことが一つある。
天皇賞当日の京都の馬場状態についてだ。その前日、古馬五百万の芝千八で
１分４５秒６が出るなど“超高速馬場”だったのに、日曜の時計は全体的に
平凡。雨は全く降っておらず同じ良馬場だったにもかかわらず、土日で１秒
近く馬場差があるように感じたからだ。大阪ゲンダイのスタッフに取材して
もらったところ、「土曜のレース後にした散水の量が多すぎて、下がかなり
グチャグチャしていた」（松永騎手）。ほかのジョッキーもかなり不満を
こぼしていたそうだ。馬場を保護するのは大事な作業だし、そのために散水
が必要なことは理解している。しかし、それも程度問題。自然現象以外で
馬場状態が変わっていたのは納得できない。天皇賞は金曜から馬券を発売
しているレースだっただけに、もう少し気を配ってほしかった。

いつものこととはいえ・・・
ひどいよJRA　＿|￣|○..

造園課の課長の陰謀

馬券外れた言い訳といわれるかも知れんけど、いやしくも「公正競馬」
を自認するなら、こーゆー行き過ぎたのはどーかと思うね。
まして天皇賞は前々日から馬券売ってんだから・・・。
一生懸命天気予報気にして、よっしゃバリバリ晴れや。
高速馬場決定だな、と思って馬券買った人たちは・・・。

とはいえ新潟は短すぎないか？

福島は芝が禿げ過ぎないか？

5/15新潟12Ｒ六日町特別にアグネスプロトン出走。

>>99
まーじかよこれ・・・

呆れるわ・・・

スローじゃなくてミドルだろ、あのペースは。

>>104
昔の福島は芝がなくなってました

新潟の高速馬場
福島の荒廃馬場はデフォルトだから
むしろそうじゃないとイヤイヤ

>>99
去年の天皇賞の日もそうだったような気がする

河内さん保全。

秋の天皇賞も3200Mに戻すべきだな。

府中ならそれも有り

>>112
当時見てた人の話だと、今美化されてるような面白いレースではなかったようだが。
スタミナある馬が早めに抜け出して、前も後ろも脚色同じになって流れ込み。

府中ってまだ3200残ってたっけ。

無いな

アグネスプロトン負けちった(´･ω･`)

ブライト‥

河内さんのコメントは？（メジロブライト）

来年以降も、長距離は芝は長めでよろしくだ。

マイラーが上がり勝負だけで勝てるんだったら、
長距離である意味がないからな。

>>114
それでいいじゃん
3200のスタミナ勝負なんやから
いまのドスロー直線ヨーイドンのほうが面白くない

結局なんだな
己の見る目のなさを棚に上げ
マスコミ人気を盲信して３強と心中した馬鹿どもが
いつまでも粘着して糞レース呼ばわりしてるってこったな

来年は人工芝でいいよ

ブライトについて河内さんのコメントないんかな？