ナリブとマックとビワが最強って事でいいですよね？

自分から逃げ馬を捕まえにいけないような駄馬はやっぱり駄目でしょう。
さんざんラキ珍扱いされてきた３頭ですが、評価を改めるべきです。

クリ最強

オグリ最強

強い馬に展開はいらない
自分で流れを作ってこそ最強馬たる資格がある

イングランド最強

力を発揮できたときのクリスエス最強！！
しかしムラがある時点でダメ。
やっぱりヒイキなしでオペラオーじゃねーの？

>>5
ニューイングランド？

サンデーの子供だけどマンカフェだけは認めるよ。
アイツは勝った３戦、自分から仕掛けにいったからね。

やはり先行やマクリのような馬が最強ですね

過去の馬では
ルドルフ
クリーク
テイオー
ビワ
ブライアン
エル
グラス
タキオン

あたりが最強候補ですね

ラキ珍そろいぶみのすごいスレだなｗｗｗ

ブルボンも入れてもいいような・・・

普通の馬は、エイダイクインやタイムフェアレディ出したマックだけだろ。
( ´，_ゝ｀)プッ
ミーハー受けする、天皇賞すら勝ってないナリブタは論外だろ。
ビワよりチケゾー、チトセオー。
ナリブタより、ブリザード、ロレだろ。

鈍足トリオが揃って何をほざいてるんですか

ラキ珍馬を語るスレッドはここでつか？

>>11
ブルボンは逃げなので

タキオンが・・・最強？
ありえん

駄馬生産マシーンを語るスレ

＞9
　　ローレルもいれて

>>18
なんかローレルって俺の中では差しってイメージがあるんだよなー

>>12
何だおまえは？繁殖の成績なんてどうでもいいんだよ。

ローレルは有馬しか評価できんな。

なんで先行馬が差されるのは許されて、
差し馬の差し損ねは許されないんだろう。

マヤノトップガンが最強だな

>>22
力出し切ってないから

>>22
タラレバの妄想が発生するから。

>>23
ちょっと同意しかねますが。

>>20
だよね。
現役時から大したことなかったし。

差し馬と追い込み馬のどちらの方が罪が重いんだろうな、とどか
なかった場合

最強はライスってことで

そもそもゴールよりわざわざ遠い位置を無理に走る理由が分からんよ。
馬群を裁くのにも苦労するだろうし。
今は18頭立てだからいいが、28頭立てなんかだったら追い込みなんて戦法とれないぜ？

28頭立てで追い込みできる馬を最強に決定

繁殖から逃げるなよ

>>31
ヒカルイマイが最強のダービー馬ですかね？

じゃあデュランダルかブロードアピールってことで

ナリタブライアンが一番最強に近い馬であることは認めるけど
たとえば三歳で三冠とって引退してしまう馬におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは柏木が常々言ってる「世代レベル」をクリアしてるのか、
つー話だな。

世代レベル低かったらシャカでも簡単にクラシック勝てるしなあ。
古馬になって駄馬にあっさり負けてしまうような馬が
最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と
言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

ナリブ基地だって一人一人はその戦績内で
どうにか最強と証明しようとする姿勢が
見えるし、それはその中で最強足りえよ
うと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

>>32
このスレではレースの内容で最強馬を決めてるから。
君は自分の巣に帰って仲間達と議論していてくれ。

つまりはメジロパーマー最強ってことですね？

ブリンブリンに圧勝しただけのナリブが強いとは思えねえ。

ナリブタが地獄に落ちることでいくつもの貴重なマムコが救われた。
桜肉生産マシーンは他にいっぱい代わりがいる。

ナリブは一番強さを見せつける時期にいなかったから、なんともいえない。
強い馬であることは間違いないが。

ブリンブリンって誰?

エアダブリンか？

>>1の言ってることは正しいと思う

少なくとも今年の4歳相手ならエアダブリンでさえも3冠確定だろうな

>>41
エアダブリン・ヤシマソブリン

>>44
エアダブリン・ヤシマソブリンやサクラスーパーオーが2000でネオユニ・プレジ・ロブに
勝てるとは思えませんが。

＞＞46
　スターマン・フジノマッケンオー・サクラスーパーオーならどうだ

>>47
しかも騎手デムーロでどうだ

>>47
スーパーオーとプレジじゃ器が違い過ぎるわ！
サクラプレジデントの中山記念見た上で言ってるの？

☆男＞大統領

面白そうな対決だな。
ナリブ世代とネオ世代の対決。
皐月賞
サクラスーパーオー、フジノマッケンオーVS桜プレジデント、ネオユニヴァース
ダービー
エアダブリン、ヤシマソブリンVSネオユニヴァース、ゼンノロブロイ
菊
スターマン、キョウトシチーVSザッツザぷれんてぃ、りんかーん

ダービーと菊はナリブ世代が勝ちそうだな。

差し馬の差し損ねは力を出し切ってないとわかる場合があるけど、
先行馬が差されるのは必ず力負けだよね。

>>52
変な馬に絡まれる可能性があったり

まぁテイオーに力負けしたハヤヒデは最強争いから即脱落だな。

ブライアンの評価は難しいよね。
怪我がなければあの阪神大商店のもったまま７馬身差の楽勝ぶりからして、春天も勝てたんじゃないかって
思うけど、たらればになっちゃうしな。怪我が治ってからはあの体たらくだし・・。

ブライアンのたらればなんて
タキオンのたらればに比べればマシな方だよ

シャカが03年クラシック組だったら三冠馬

タキオンが健在だったら日本ダービー2着
菊花賞5着
ＪＣ3着
で終わり

少なくともタキオンがジャンポケやマンカフェに負けるとは思えない

>>58
優しいね。

健在だったらダービーで予後不良。

ナリブのたらればは見苦しい。
同情するなら金をくれがはやった年の三冠馬なだけの事はある。

>>61
どの馬でもたらればは見苦しいだろｗ

３頭とも繁殖成績が暑簿杉

ただ競走馬としては最強

↑マックにはエイダイクインがいるじゃないか。あの兄弟よりは
　ほんのちょこっと上だよ。　

>>64
悪いけど日曜の前では５０歩１００歩だろ

ナリブは最強馬になり損ねた馬

>>65
それを言うなｗ
繁殖成績だと
マック>ビワ>ナリブかな?

中山限定の駄馬に京都で負けてる時点で、ナリブに最強馬語る資格はないな。

二世代しか残せなかった馬の繁殖成績語ってもなぁ…
もっと実りのある話しようよ。

繁殖ナリブオグソＺ ◆rDS0PsUmX2 実は繁殖成績とかはどうでもいい
ただのアンチナリブなだけじゃないのか

ブライアンはさあ、京都３歳から阪神大賞典までの成績だけ見るとものすごいね。
京都新聞杯なんで負けたんだろ。
んで、復活後の春の天皇賞勝ってさえいれば文句つけられなかったのに、ローレル
にやられちゃうし。どっか抜けてるんだな。完璧じゃないところがまたカワイイんだが。

ブライアンが勝てなくなったのは屈健炎で故障が原因。当歳のころから相当な学習能力を持つ馬なので、故障の恐怖から実力を発揮出来なかった。

>>71
馬の気持ちがわかるんかい。

二世代って、ドミノも二世代だよね。
屈腱炎じゃなくて、股関節炎だろ。
だから？

わざわざ共同通信杯−スプリングＳで皐月賞に行くあたり、ただ者では無いな。
弥生賞からでいいのに。

ナリタブライアンはいい馬だよ。本当に強かった。

スレタイ全面的には賛同できんが、
逃げ馬を捕まえにいく最大の義務を負っているのは、一番強い馬だと思う。

ローレルの春天は漁夫の利だからな。
あれで勝負付けすんだと思ってる馬鹿はいないよな？

幹夫にマイシンザンがいるから、と騎乗依頼を蹴られた馬
それがナリタブライアン

>>78
幹夫がアホって話し？

最強ってのは、いくつG1勝ったか
ではなくてどれだけ強い勝ち方をしたか
だと思うが どうよ？
俺は、スレタイ納得
オペのG1は、ショボかった

偉大なシンザンの息子＞＞＞＞＞ブラックニガーナリブタ

って話。

>>79
仁義を重んじるって話じゃないの？

オペのG1一勝とオグリのG1一勝は大分価値に差があるな

>75 (￣〜￣) ｳﾝｳﾝ
そういえば伊藤雄がﾌﾞﾗｲｱﾝはｻﾗﾌﾞﾚｯﾄの理想形言ってたな

オグリの復活有馬は価値低いな
Ｇ�Uレベルの面子

ナリブとマックとビワが最強って事でいいですよね？
〜ぼくもこのスレに１票っ♪

>79
１９９５年の天皇賞・秋で、マイシンザンは賞金的に出走できるか危なかったのだけど、
マイシンザンは幹夫の師匠の馬だったので、幹夫は大久保師からのブライアンへの
騎乗依頼を断った。

師匠への義理立てを優先してブライアンに乗れる機会を逃すとは、さすが競馬界の
いい人、とも言われたが、あのレースに限っては、マイシンザンのほうがずっと勝機は
あっただろうから、幹夫の選択をアホとは言えないとも思う。

ナリブはマックと比べるほどの馬じゃないな。

ナリブとローレルが最強だよ

ロレール？なわけないでしょ。
まだナリタブライアンのほうがいいよ。

この板だと、着差のつかない地味な勝ち方で勝っていった馬はラキ珍扱いされるんだな。
かわいそうに・・・

ビワハヤヒデ・・・・・・最強。

人気がある馬が必ず強いとは限らない。
いや、逆に判官贔屓のこの国では、強い奴は人気がない。
テイエムオペラオーがいい例だろ。

ﾏｯｸｨｰﾝ最強

モノポライザー最強！！

マックは人気者って言えるイメージがない（むしろライアンやフウジンが人気者だった）ので強いだろ。
（ただし、ライアンがブライト、ドーベル、フウジンもファストフレンドを出したので、ただのミーハー受けじゃない）

まあ、自力で前の馬を捕まえに逝って、マークしている馬の追撃を完封できる馬は強いよね。

でも「競走馬時代、生涯を通じてそれが出来た馬」っていないよね。
故障で二〜三歳で引退したような馬じゃなく、古馬ＧＩをしっかり勝ってるような馬ではさ。

>>96
なんで繁殖で成功するとミーハー受けじゃなくなるんだ？
そしてなぜそこまでミーハーにこだわる？

オペの人気が無かったのは強さではなく名前と(ﾟдﾟ)」ｼｬｰのせいだと言ってみる

>>99
あと、陣営が海外遠征を真っ向から否定し、
国内に専念した事。

>>98
あんたここにもいるのか？
ママが作ったご飯うまかったか？
繁殖で結果出したら、それは妄想じゃなくて現実だからな。
ミーハーは、他馬のスレにきて、空き巣王だのシャブだのチョンだの豚だのラキ珍だの言うから嫌いなんだよ。
結果出してから言いなさいって感じだ。

>>101
まったく同じ内容だな。
それしか言うことないのか？
そして俺の家庭の飯がそんなに気になるのか？
一人暮らしで家庭の味に飢えたりしてるのか？

このスレいいね。賛成
やっぱ俺もブライアン・ビワの鬼兄弟の競馬が理想だと思うね。
あとマックのスパートも凄いと思うし、強さと安定感を示すには、４角先頭がベスト
でしょう。
それをできない馬は、しょせん一枚劣ると思うね。
最近の馬じゃ、エルコンが理想でしょうな。

横綱といったら・・・

>>1

>>100
それは5歳時の話でしょ
4歳時から異様なほどに人気が無かったよ
今でも「イッパンのファンでオペが好きな人って、オペから競馬を始めた人しかいないんじゃないか？」と真面目に思ってたりする。

>>96
つまりいくら実力があっても人気があると認めたくないというわけだな。
おまえがどういう私生活送ってるかわかる気がするよ。

負け犬根性出しすぎると、心底嫌われるからあらためた方がいいぞ。マジで。

オペ好きなんですが・・・
馬券でおいしい思いをさせてくれた馬はみんな好きです。

評価改めるっていうか、２ちゃんで異様に評価低いだけでしょ。
普通に強いと思うけど。
ミーハーだろうがなんだろうが関係ない。
あと、ここで繁殖の話するのも論点ずれまくり。

ほぼｽﾚから脱線してる w
言ってみれば今年の天皇賞がよっぽど…

↑あんたもずらそうとしてるじゃん

>>1
全面的に同意。
1番人気を背負って他馬にマークされながらも
逃げ馬を潰しレコード勝ちもしながら勝ち続けて
一時代を築いたこの3頭は最強です。

ようするに、ススズ大逃げや、クロフネの３角マクリとか、自分から勝つために動いて、ペースを握ることができる馬じゃないと、最強の資格はないってことだろ。

>>93
強すぎると人気なくなるのはたしかにその通り。
だがオペの場合は相手馬も人気がない。判官贔屓関係なし。
つまり強さに関係なく人気がない。

差し追い込みはマークされるのを嫌ったチキン戦法

逃げ馬を捕まえに行くってさ、何か勘違いしてるようだけど
ビワとマックは終い切れる脚が使えないから前から押し切ろうとしてた
だけで偉くもなんともないんだが。ここら辺いくら言ってもビワ基地
マック基地は勘違いしてるみたいだけどこの２頭が先行押し切りの横綱相撲
で一番強い勝ち方とかもうアホとしかいいようがない。
あれは末脚勝負出来ないからであって強いというより真逆で弱点なんだよね。
特にビワなんて岡部自身が弥生でチケットとタイシンの脚を見て末脚勝負では
敵わないと言及している。ビワ自身共同通信杯でマイネルリマークを捕えられなかったからね。
そのためああいう早めの仕掛けで勝負したわけだが結局まんまとタイシンの脚に
やられたと。で、このレースだけでなくこのビワとマックはとにかくマークされて
後ろから何かにやられるというレースが非常に多かった。
結局末脚勝負では勝てないからああいう早めに押し切ろうとして最後もたなくなって
やられる。こんなのがパターン化してたような馬が最強クラスとかもうありえない。
もう少し理由を考えた方がいいよ。何故ああいう競馬をしてたのか。
ブライアンは違うね。前２頭とは違って瞬発力があった。だから少し後ろから行き
直線で抜け出すというより完璧な競馬だった。
だから最も理想的で強いのは勝負強く底力があり終い切れてばてない末脚がある馬なんだよね。
そういう観点で見ると結局昭和の最強馬はシンザン、平成は何だかんだ言ってテイエムオペラオーになると。

今年の皐月賞でも蛯名がいってたけど
混戦の重賞でどの馬にも可能性があるときに
「今年はブライアンみたいのはいませんからね」
って発言を関係者のコメントでよく見るんだけど
オペでもエルでもススズとかでも無く
毎回ブライアンが使われるのはやっぱり抜けた特別な存在と
関係者には思われてるのかな？

>>116
末脚勝負が苦手な馬は早めに仕掛けて押し切れば良いが
末脚勝負が得意な馬はその展開になるのを祈るしかない。

ジリ＞キレ
残念でした。

>>116追記
オペは抜け出すと必ずソラを使い差されていた。
この時点でオペは後ろから行くことしかできない馬。
残念。

>>118
＞末脚勝負が苦手な馬は早めに仕掛けて押し切れば良いが

だから良くないでしょ。
君の言ってる事は根本的におかしいのよ。

>>119
ちょっと違うね。
京都記念見てみな。宝塚（４歳時）でもまあいいけど。

あとオペは絶対的に時計勝負に弱い。
26戦14勝で1度もレコードはおろか2位タイムもない。
これは最強候補として致命的。

>>120
何が良くないの？

自分で考えてみな

それじゃ話にならないね。

なんだこのおひつじ何だかって？
オペって、テイエムオペラオーの事だろ？
オペつかまえて弱いって頭弱いんじゃないの？

ネタスレとはいえ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビワって一体ｗ

>>125
モンジューが２回JCを走ったと思ってる池沼君なので勘弁あげてください。
ついでに、オペは前目でレースをしない、という発言をした直後にデータで
完全否定されたこともあった。

>>126
ビワ見たことあんのか？

ハヤヒデはつえぇぞ。
ブライアンでも敵わないんじゃないかって声もあったくらいだ。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 07:59 ID:0MMARBzl
>>126
ビワ見たことあんのか？


129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 09:19 ID:q+YWorOB
ハヤヒデはつえぇぞ。
ブライアンでも敵わないんじゃないかって声もあったくらいだ

今言えるのはおひつじの頭の弱さは最強って事か。

なぜ晒されてるのかわからんわけだが。
自演ってカンチガイしてんのか？

凄まじいインパクトだけはある＞ブライアン
世代が弱面だったとか言われればそうかもしれないが、
菊花賞のレコード圧勝はマジでびびった。
ＯＰクラスと条件馬が戦ってるような圧勝劇だったので。

素人の俺達が珍馬扱いするのは良いが、
競馬関係者の中では最強と推す人は結構居るな＞ブライアン

↑
↑２つ上
自覚症状ないのいるぞｗ

心拍数　12回/分の
マックが最強

>>134
いや自覚症状無い言われてもねぇ。
具体的に指摘してくれないと逆にオマエを釣り認定しますが？

ルドルフは子供の時みたから
印象つおい。いずれも（旧齢）5歳のときだけど
最後の有馬のアナのセリフはかっこいいと思った
「世界のルドルフ、日本のミホシンザンを〜
日本でする競馬はもうありません」
友達に話したら「だって海外遠征決まっているからそういっただけじゃん」
この世代強いよ。スズパレードも後にG1勝ったし。ミホは勿論、ニシノライデン
ニッポー、と、ウィナー、ルドルフ去ってからも活躍できたしね。

シンザン。なにやかにやがタバになってもかなわない。

ジリ＞キレは明白だと思うが？
ジリはキレが生きる展開にしなければいいんだから。
それには平均的なラップを刻むために、豊富なスタミナが必要になる。
>>1に上げられた３頭にはそれがあった。
バテナイ先行馬に前でペースを握られれば、後ろのキレ味馬は手も足も出せない。

一番ケチの付けにくいのはハヤヒデかなぁ。
マックイーンは、JCと有馬がアレだし、
ブライアンは、復帰後のていたらくと全盛期にスターマンにやられているのがねぇ。

マックイーンはこれから全盛期って時に引退だから怖いよな

どの馬も強いと思うけどやっぱブライアンが一番だね
ハヤヒデも惜しいけどね
マックイーンはあれだけ長い間主役でいられたのがすごい

マックの最後の京都大賞典は凄まじい強さだった

マックはパーマー込みじゃないとな。

2.22.7あの時計は素晴らしい　ポカをやるのは一流馬の証

マックは天秋が一番よかったような気がする
降着したけど、直線の伸びかたもすごかったと思う

マックが最後の年のＪＣ出てたら間違い無く圧勝劇だった

146　あれはメンバー弱くて強さが際立っただけ

あと二年は一線級でやれたね。勝ち方のインパクトが無くて
あまり人気ないが、中身は凄いよ。全部力勝負・正攻法で走るのが
今の競馬では考えられないくらいマックは凄かった

確かにスゴイと思うけど
ブライアンの方が強いって
じゃあ続きよろしくね

＞今の競馬では考えられないくらいマックは凄かった

この辺物凄く同意

151　さんきゅー

マック海外

この辺の時代は良かった
馬も騎手もﾌｧｿも

不　　　　　　名誉なる牡羊座大賞に輝く香具師が登場したスレだな。

>>155　2,000年から競馬始めた人はオペラオー最強でいいじゃない
　　　自由自由、むきにならない

ちなみに
競走馬の心拍数平均　24〜26回/分
シンザン　　16回/分
ルドルフ　　18回/分
ブライアン　23回/分

凱旋門2着のエルコンドルを破ったサイレンススズカが強杉
それ以上にシンボリクリスエスが超強杉

道悪ならマックイーンが一番だね。
秋天であれだけ千切れたのは、道悪の賜物。
でも、今のスローペースの上がり勝負の競馬には
マックーンは厳しいと思う。
JCでそれを露呈した感があるしね。

>>159
マックが逃げればいいんじゃない？
スタートはいいし、バテたのは93春天だけ。

バテた？どこが？

>>160
93年春天の武のコメント
「ばてたわけじゃない。でもそれ以上に向こう（ライス）が伸びていた」

>>161-162
マック、バテてなかったんだ…
初めて知ったよ。バテて千切られたのかと思ってた。
あの時のライスは凄かったんだな。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 16:58 ID:bV753h41
>>159
マックが逃げればいいんじゃない？
スタートはいいし、バテたのは93春天だけ。


生で見てないならあんまり無理はしないほうがいい。

ナマだなんだって騒ぐなよ。
知ったかぶりいいじゃん、面白いし

マックなんて逃げたことないじゃん。
得意のハイペースでサイユウサクに力負けしてたし。
超ラッキー珍馬。

サイユウサク・・・

>>166
その意見もよくみるけど、完全に的を射切ってないよね。
つかサイユウサクってなんだよ

A5ノートで書いてるからタイプミスしたよｗ

ビワ最強かな中距離なら
神戸新聞杯、菊、京都記念、宝塚は震えが来る位の強さだ

オペが最強だな。
グランドスラムは、難しいだろ。

まぁスローでライアンを捕らえられず、得意のハイペースでも
ライスどころかダイユウサクにあっさり差されるマックは珍馬。

どうでもいいがダイユウサクがどんな馬か知ってるやつはこの板にどれくらいいるのだろう。

ハヤヒデはヨーロッパで走らせたかったね。
あれほどのジリ脚珍馬は日本にはいない。
マックより強かったし。

ダイユウサクとは有馬でマックにレコード勝ちした最強馬の事かね

有馬は切れ味でユウサクに劣ったから負けたんだろ。
ハヤヒデの４歳時は強かったですね。
京都記念では復調気味のライスが馬体を併せに行けなかったし。
京都じゃなくて、阪神なのが影響してるかもしれないけど。

3歳牝馬に子ども扱いされたマックを子ども扱いした名馬ｗ

海外遠征ってしてほしいか？
国内のレース（馬券）がつまんなくなるからしてほしくないんだけど。

今日はマックの何が安いんだっけ？
ベーコンレタスか。

日本じゃマックやハヤヒデはサンデーには勝てないけど、
ヨーロッパで勝てるのは前者だからね。

>>172
「ダイユウサクに差された」と語る人はきっとリアルで見てない

マック厨は現実を見てない

>>182
レースを見ていれば、「差された」という表現がおかしいことに気づくという意味さね。

厨じゃないが圧倒的な心肺能力で押し切ってしまうマックなんかを強いって言うんだろうな
２．２２．７だっけ

>>183
固定観念に囚われているんじゃないの？
外から差されようが、内から差されようが、
差されたことにかわりはないよ。

>>185
じゃあもう一度レースをよくみてみな。

まぁマック厨は現実を見てないってことだな。
得意の展開であれだけ見事に力負けしちゃってるからな。

クリスエスにやられたようなもんなんだから

マックイーンは京都でなら最強。
他は全てブライアンが抜けて強い。この３頭では。

>>187
力負けということ自体は否定しないよ。
ただ事実を捻じ曲げられるのはよくない、と思い続けてるだけ。
少なくともあのレースでは差されたという表現が妥当なのはプレクラスニー。

でもあれって得意な展開だったのかどうか・・？
得意なパターンの確立ってあの有馬以降だったわけだし。

事実は、マックが得意の展開でダイユウサクに差されて力負けしたのです。

>>191
まともに話できる人だと思ったんだけどな・・まあ仕方ない。

マックイーンって明らかに平坦の方がいい馬だよね。
中山みたいな瞬発力とパワーが要求される所では力が発揮できていない。
有馬なんて普通の２流馬と変わりない競馬だよあれは。

>>192
あなたの“差された”と、一般的な“差された”の違いでしょう。
一般的にはあれは差されたというのです。

>>192
俺のことか？

iiGTTBJMはしつこいな

>187=>191=>194( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>193(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ID:iiGTTBJM
ｸﾄﾞｲ

>116 昭和最強はｼﾝｻﾞﾝって… 生で見たのか？ w

追加
心拍数
オペ　28回/分
黒船　25回/分
番外
高橋尚子　32回/分
(人間平均　60〜70回/分)

ギムレット18だっけ？

なんか、無敗馬じゃなきゃ最強じゃないなんて思ってる奴いない？

>>202
いるいる
タキオン厨とか

マックロウ？

>>202
力負けがなければ最強
ルドルフは日本では力負けはないから日本競馬史上最強馬だな

Maq最強！

>>193
　マックイーンは、結構パワーがあったけど、
　確かに直線に坂の無いコースの方が成績が良かったな。
　有馬は、武が消極的に行き過ぎた嫌いはあるけど、
　マックイーン向けの展開だったから、
　あの負けがある限り、マックイーンを最強に推すには抵抗があるね。
　リアルでみていたけど、旧4〜5歳の比較では、
　ハヤヒデの方が上だと思う。
　特に菊花賞と宝塚記念なんかね。

>>200ソースはどこ？

じつはトウカイテイオーもけっこう強くない？

テイオーといえば安田さんがかわいそうだったな
１回も負け無しのコンビなのに乗り替わりなんて当時２chがあったら
すごい祭りになってたはず

マック厨っていい歳してるはずなのに、かなり子供っぽい。

>>209
　安定感と骨折のし難さでは1枚落ちる。
　でも種牡馬としては、他の3頭に大きな差を付けてくれた。

中距離　マック=ハヤヒデ >ブライアン
いじょ

全距離　ブライアン＝ハヤヒデ＞＞マック
いじょ

長距離　ライス>マック>メジロパーマー>マチカネタンホイザ＞ブライアン>ハヤヒデ
いじょ

ﾋﾞﾜｰ(ﾟдﾟ)ﾏｯｸｰ強かったね

長距離　ブライアン＝ハヤヒデ＞＞＞＞ステチャン＝ライス＞＞＞＞マック
いじょ

総合　エイダイクイン＝サンエムエックス＞＞＞＞＞＞モノポライザー＞ダイタクフラッグ
いじょ

やれやれ･･･

１年２年強さを発揮する馬はザラだが、
故障をはさみながら４年もチャンピオンでいられたマックはやっぱりすごいよ。
確か顕彰馬に選ばれた理由もそんな感じだったと思う。
その点でビワやナリタより上かな。

最強馬は普通にツインターボだろ。

ん〜、マックは1年に1回弱面相手にせこく勝ちを拾っただけなんだけどね。
顕彰馬になったのもただの七光りだし。

ID:iiGTTBJM
↑
何時から板に張り付いてるんだよ　ﾌﾟ

グラス最強
ナリブとグラスだけはガチ

マック厨がマックが弱いのにウソをついてるからさ。

>225 ｸﾄﾞｲﾈﾝﾁｬｸ

ツタヤでマックのビデオ借りて来い

マックは強いっって

211: 05/04 20:06 iiGTTBJM
ﾏｯｸ厨っていい歳してるはずなのに､かなり子供っぽい｡
ID:iiGTTBJM ｵﾏｴﾔﾝ ﾊﾞｶ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

マックはパーマーという最高の相方が居たのに
マック基地はパーマーの存在を無視して話しを続ける。

なんかやたらとマック厨に粘着されるスレだなｗ

山田泰成はパーマーがマックのペースメーカー
ではないと証言してるぞ。ヴォケが

マックは弱いが更に禿弱いのが一頭混じってるからな。黒い奴。

マックってパーマーがいないと駄馬にコロッと負けるんだよなｗ

>230 ｵﾏｴが粘着してるからだろ亜ﾎｩ

強い馬だからこそ敗戦すると騒がれる名馬の宿命。
マックはこれから本格化という時に引退。あのレースは強すぎだ。
あと二年は一線級で走れたな。ただ残念なのはビワ世代と対決して欲しかった。
勝てば間違いなく最強だろうな。
推測になってしまってすまん。

ナイスネイチャ二着の時の大阪杯はパーマーいなくても圧勝だったぞ

ID:zmcj7tqg
頭が弱いが更に禿弱いのが一匹混じってるからな｡ID: iiGTTBJM

骨折長期休養明けのレガシーに勝ったことだけがマックのとりえだからなあ。

ビワハヤヒデとナリタブライアンは知ってるけどマックって何？
と若い競馬ファンは思ってます。
もしやマック鈴木？(笑)

ID:iiGTTBJMは同じ内容のレスしかできないから無視しとけ

きたー！否定マン

>>70 ﾛｰﾚﾙに負けたけど、あの展開で大外まくって2着にのこるのは、強い馬と思います。

>237
あぁ>238の基地蓋ﾈﾝﾁｬｸね

ID:iiGTTBJM
こいつも痛々しいなｗ
別スレにもっと痛々しい藤沢＆関東コンプの関西人がいるけど

スカイマックガンって落ちはないか？

>239 (･∀･)ﾌﾟｯ!!
ﾋﾞﾜ知ってたらﾏｯｸは知ってるわ

イズモマックイーンかもな

マック、ビワ、ブライアン、ローレル、エルが９０年代（オグリ以降）の５大老
テイオー、ブルボン、トップガン、スペ、グラスが５奉行かな

弱面同期相手に勝ったことだけがナリブタの取りえだからなぁ。

しかし仮にマックが世界レコード出した時に、世代最強馬と走らせたら
違う結果になったかな。
今、芝２４００で2.22.7出せる馬っていないべ

マックなんてJCに3歳牝馬に子供扱いされてるからね。
雑魚だろ。

>>249
ナリブは94秋〜95春において日本最強馬でしたけど？
ビワとダンツシアトルとは勝負付けすんでませんが。

マックみたいに古馬秋GIを0勝の珍馬を最強って言っちゃダメだよねｗ
世代レベルも生ゴミ並みに低かったのにｗｗｗ

>251 ｵﾏｴが雑魚

>>252
レベル低かったよねぇ
もしかして00年より更に下かも。

00年より02年の方が低レベルだろ

２５３　秋のレースを重要視する典型的なマイナー様

>250 7歳(現6歳)で強くなる馬な中々いないね
あれは骨折した後に坂路で鍛えてｽﾋﾟｰﾄﾞもついたかららしい

まぁマックは虚弱体質過ぎたし、弱面相手に対して勝ってないし、
最強の資格からはほど遠いかなりのラッキー珍馬。

年々馬がデリケートになっていくのを感じる。
環境が良すぎるのか、野武士的な馬があまり古馬にはいない、

>253 生ｺﾞﾐｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

マック（４歳以降）とブライアン（３〜４歳春まで）くらいじゃねえの
レース前にこいつはまず負けないだろって思われていたのは
単勝支持率がそれを物語っている
ビワ４歳以降もそうかな　しかしその期間が前２頭と較べるとやや短かかった

>259 基地蓋珍獣

259　どの馬を弱面と呼んでいるのですか

ナリブタも精神的虚弱過ぎたし、弱面相手にしか勝ってないし、
最強の資格からはほど遠いかなりのラッキー珍馬。

>>262
とてもじゃないが穴馬券買えなかったよな。
最近はとてもじゃないが本命サイドの馬券買えない。

マックがGIで強い相手に勝ったのって、明らかに距離が合わなかったテイオーくらいだからな。
他はあれだけの弱面相手に負けまくってるｗ

>267 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｱﾀﾏ ﾜﾙ

>>267
距離が合わないってことはその距離においては強い相手ではないだろ

ってことはマックは雑魚にしか勝ってないってことかｗ
それでその雑魚相手に負けまくったってことかｗｗｗ

マックに負けた馬は、全部肉にするってのはどうだ

>>266
穴馬券買いあされないんだよな
かといって、１倍台の単勝買うほど金もってないし
穴党お手上げだったよマックやブライアンに対しては
ダイユウサクやスターマンの単勝買えた人間が信じられないｗ　素直にスゴイわ

>270は痛すぎるｱﾎｩだな

マックは当日のマクドナル〇の繁盛次第で走るらしいよ。

マック厨は他人を攻撃するだけじゃなくて、マックの強さで反撃してくれよｗ
まぁ証明できる強さがなかったから人格攻撃に走るしかないんだろうけどｗｗｗ

スターマンの単買ったよ
というかブライアソの単が元返しだったからな
しかしマックの出るレースはほとんど買わなかったよ

>>275
今鋭い指摘があった。

マックは当日のマクドナル〇の繁盛次第で走るらしいよ。

では引退レースとなったマックのレースを見て、
弱いと言えますか？
意見を求めます

この際全部の馬がラッキー珍馬でいいよ

レガシーが本調子ならレガシーが勝ってたかもね。
骨折長期休養明けであの競馬は凄かった。

>>276
スターマンの京都新聞杯のは知らないけれど
９１有馬のダイユウサク単勝馬券はかなりのプレミアついて売れるらしい
もっともあれを換金していない人間はよっぽどの好事家か金持ちだろうけど

マックは無事なら間違い無く９３年ＪＣ馬だった

強いか弱いかの話しです。
レガシーがどうとかではないのです。

俺はブヨブヨの体で後続を千切った大阪杯の走りが印象に残ってるよ。
たしかレコードだったね。あの時は、春天３連覇間違いなしと思ったんだけどなあ･･。

>>282
イングラの単も数年後にプレミア付くかな？

>275>277 (･∀･)ﾌﾟｯ!!
>281 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ｱﾎｩ

＞ナリブとマックとビワが最強って事でいいですよね？

最初の２つの名前はまあいいとしよう。
３つ目のはなんだ？（ｗ

ま、後半部分の漢字単語２文字を外せば違和感ないが（ｱﾁｬﾁｬﾁｬ

まぁ最期の京都大賞典は、普通に強いってだけだな。
あの程度じゃ全然最強なんて言えないよ。

>>282
それだけ希少価値があるんだね
高知の駄馬のは絶対価値なさそうだ

>289 答えになってないぞｱﾎｩ w

２８９　あの程度？あの摑まえ方を見てあの程度ですか。

別に最期の京都もいつもどおりペースメーカーと駄馬が相手だし。

相手関係だけで見てしまう素人さんは困った

>293 相手が駄馬言えばいいと思ってるﾊﾞｶ

あの捕まえ方って相手があってこそじゃないか。
自分の言っている事もわかっていないのかな？

>296 ﾎﾝﾏ ﾊﾞｶ

おまいらいい加減無視しとけよ
議論できるレベルに達していない相手じゃないか

議論も何も具体的な根拠が全くない妄想の強さしか言えないマック厨はどうかと思うよ。

みんなは優しいから黄金厨の相手してるのさ
彼らと遊べるのもあとわずかだ

296　意味が分かりません。

っていうか本当に強いメンバー相手に
本当に強い勝ち方した本当に強い馬って何よ

そんな馬いねー、っていうんなら全ての馬がラッキー珍馬ってことになるな

>299 根拠ない弱さ語る厨だろｵﾏｴわ w
>298 ｽﾏﾝ もう厨は相手しない

まぁマックみたいにあそこまでとことん弱い馬としか走ってない最強馬（ﾌﾟはいないよｗ

>>304
いるよ
「全盛期」とか言い訳用に使われてる頃のナリブタｗ

格下が相手だからって必ず勝つとは限らないのが競馬
そんなの少し競馬を見ていれば当たり前のことだろ
格下相手にコロコロ転がされている現在の４強とやらを見ていれば
勝つことがどれだけ難しいか分かるはず
マックは前哨戦（G�U）で負けたことはない
というか、本格化した菊花賞から１４戦走ってマックに先着できた日本馬が
たった３頭だけ（ライアン・ダイユウサク・ライス）だから
金星を乱発しまくっている近年の横綱（自称）たちとははっきり格が違う

304　熱くなるなよ。
よく知らないのはわかるけどさぁ

また毎度おなじみのパターンと化しているなｗ
＠氏は今日は名無しみたいだね

>>308
なんのこっちゃ？

まぁマック厨はマックくらいから競馬はじめたのが多いんだよなｗ
自分の目がフシアナなのに自分がキャリア豊富だと思ってるところがイタイｗｗｗ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

昔から見てるヤツだってマックを駄馬とは言わん
顕彰馬だぞ

まぁ鈍足ジリ脚珍馬が最強なんて日本の競馬を全否定するような妄想はやめてくださいｗ

>305も痛いが>310=>310は最高に痛い w

310　いつからはじめたんですか。
キャリア豊富＝玄人　←勘違い

最強ではない。
しかし、テイオーは完全に千切られた。

>>309
メジロマックイーンの話になると、いつもこういう流れになるのよ
＠っていうのは語尾にｗｗｗをたくさんつけて煽る人だよ
前はよくコピペ貼り付けて煽っていたんだけどね

まぁマックはタマモオグリクリークなどなどから見たら小粒も小粒だったよね。

トウカイテイオーよりは一枚上だ　　そんなの見てりゃわかる

自分が好きな馬が最強馬だろ、結局。
主観で見てしまうから仕方ない

313: 05/04 22:07 iiGTTBJM
まぁ鈍頭ｼﾞﾘ脚珍獣iiGTTBJMが最強なんて日本のバカを全肯定するような真実はやめてくださいw

マック最強

テイオーが全然走れない距離で千切っただけなのがそんなにうれしいのかｗ
マックってほんと哀れだねｗｗｗ

マック最強

まぁ」、トウカイテイオーは言うほど大した馬じゃないけどな

>317 そいつがID:iiGTTBJMだと

クリーク＝マックだろ。
ユタカがどういってるかは知らんが。

たいしたことのない馬が苦手な距離で勝ったことしか誇れないマックって…ｗ

否定派は、どんな馬を言っても否定するんです。
否定派はどの馬を最強と見ますか？
まさか、いないって言うんじゃないですか？

　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　 　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　マック！　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　　　　マック！　　　　　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　マック！　 ≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　 　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

　　愛子様もメジロマックイ−ン号を大変お気に入りの様子です。

エロテロリスト

>329 もうﾊﾞｶは相手するな
結局は弱い理由も駄馬相手としか語れない厨だから

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

否定派。早く言えよ

http://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?kind=retire&key=@2310800&mn=301020

強い馬ですよ。マックは

もしくはダビ厨か

まーマックレベルの馬を弱いなんていうのは2ちゃんねらーくらいしかいないんじゃないの？
もしくは馬券で痛い目見たやつの負け惜しみ

−−−−−−−−−−−だから終了だって−−−−−−−−−−−−−

なんか喧嘩腰だね＾＾；
余裕なさすぎなんじゃないですかｗｗｗ

結局理由も無しに駄馬とか言ってたんか

>>326
＠を名乗っていたのは複数いたみたいだけど、いつも同じようなことやってますなｗ
まあ煽りレスに真面目に反応する人の様子を楽しむ、一種の釣りですわ
過去のマック関係のスレ見たらわかると思うけど、言っていることはいつもいっしょです
･･というかもうこのパターン、俺の知っている限りでも７回目くらいだなｗ
今回は＠を知らない人が多いのかな

>ID:iiGTTBJM

別に煽るつもりはないからどの馬がおまえさんの眼鏡に適う馬かちょっと教えてみれ
俺の最強馬候補は>>248に書いてある
一番思い入れしたのは実はライスだがｗ

結局理由無しに駄馬とか言ってたんか。

ライスの方が強い

まぁ見る目のない人にはマックのジリ脚珍馬ぶりはわからないんだろうね。
強いのは当然だけど、全然最強レベルじゃない。
そのレベルじゃ断然駄馬の部類に入るねｗ

−−−−−−−−−−−喧嘩するから終了−−−−−−−−−−−−−

俺はコスモバルクが最強と見ているがどうかw

おい、おまえら　　一つ教えてやる

ＧＷが終わりに近づくと
追い詰められておかしくなるヤツが出るんだ

まあこの３頭ではビワ最強かな
甲乙つけがたいけど

345　詳しくジリ脚話を聞かせておくれ。どの辺がジリなんっすか

競馬始めるきっかけになった帝王とマックが
ボロボロに言われているのが悲しい〜〜（＞＜）

>348が言うのは>345のﾊﾞｶの事？

他に誰がいる　　多分、可哀想なヤツなんだ

せっかくのゴールデンウィークぐらいまったりしようぜ。
ここは子供しかいないのか？

>>351

２ちゃんでは強い馬ほど珍馬呼ばわり
される傾向にあるから気にしないで良いよ。

ビワはテイオーに子供扱いされてるが

>>341
俺は当初はこいつは今までとは違うんじゃないかな、と思ったんだけどね。
結局同じだった。だから相手にしない。
＠氏だとは思わないが・・・

>354 ｵﾏｴが一番ｵｺﾁｬﾏだが

まぁ今も昔もマックの強さを証明できる人間は現れていないってことだね。
基地としてキミたちは力不足なんだろうね。
マックのことが好きな人はいないのかな？
それがちょっと残念だね。

どうでもいいけどダビスタスレは板違いじゃね？

マックがジリ脚だったら、みんな
ジリだぜ？（逃げ以外）理解できない発言だす。

ID:iiGTTBJMに最強馬はなにか聞いてみたいなぁ

359　冷静を装った知能犯

シンザンって言って逃げるなよ

>>361
キミ競馬を知らなさ過ぎじゃないか？
そのレベルじゃおれのいうことはわからないだろうね。

>359 ﾏｯｸの弱さ証明できなかったﾊﾞｶ

つうかおまえらもカス相手にしてんなよ

ナリブとマックは程よく話題になっているのに
ほとんど話題にならないビワってかわいそう

>341>347 ﾅﾙﾎﾄﾞ 相手すんのﾔﾒﾖ

分からなくてもいいから、話を聞かせておくれ。
何も言わないからよ。

マックは強いが全盛期のナリブと比較できるレベルにはない

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−仲良くしないから−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

371　どの辺がですか

>>357
＠氏の真似しているだけかな？
名無しで登場する時には
＠氏と同じくwww付けるか、語尾が･･･。かどっちかでしたね。
スレタイに「マック」の文字が入ると必ずこの流れになるよね。
最近はマック関係のスレが立っていなかったみたいだから、今回釣られちゃった人も多かったようで。

自分の好きな馬の強さがわからないマック厨はほんとに競馬を見てたのか？
マックがかわいそうになってくるよｗｗｗ

何回この手のスレ立てれば気が済むんだか…。
どうせトシザブイ最強で落ち着くんだろ。

会話にならん。

トシザブイかよw

90　菊花賞
91　天皇賞春、阪神大章典、京都大章典 /　有馬・宝塚２着、天皇賞秋１着入線失格
92　天皇賞春、阪神大章典　
93　宝塚記念、産経大阪杯、京都大章典 /　天皇賞春２着

これが強さの証明じゃなくてなんだ？>>iiGTTBJM
普通に平成最強馬筆頭候補といってもおかしくない実績だろ
強さの持続期間が明らかに群を抜いている

>>371
同意

マックの全盛期って先だったんじゃないか

>>379
どうせ「駄馬相手だから」と返してくるに決まってるよw

駄馬相手ってどの馬が駄馬だったのかな。知りたいね

>>379
全然持続してない。
得意の長距離しか走ってないし、
見かけはそれだけだが秋古馬GIは1シーズンしか走ってない。

384　普通、得意な距離走るだろ

>>385
それを大人はチャンピオンとは言わずただのヘタレと言うんだよ。
わかったかい、ぼうや？

386　得意な長距離。2000は中距離。

>>386
変な例え話するのもアレだが、カールルイスがマラソン走ったり
高橋尚子が100M走ることはありえませんよ

春シーズンの成績を軽く見る典型的な現代競馬ファンには言われたく
ないな。

変な例えと自分でわかってるなら、
そんなバカな例えはやめてくれ。

386　あなたはどの馬が最強馬ですか

春シーズンしか成績を残していない普通の馬を最強とか言って欲しく
ないな。

わかり易い例えかなぁ、と思って。

秋の府中で雪辱できなかったのは確かだがな
が、ラストの秋に故障なく臨んでいたら
天皇賞秋とJCはほぼ手中にしていたはずだ
そもそもゼファーとレガシーにマックを討ち取るのは無理だろ

え！もしかしてＧ�T勝たなきゃ強いとは言えないんですか？

ていうか春は格のあるレースが春天しかない
秋は三つあるのに

3頭とも生で見ていたが
一番「負ける姿が想像できない」のはやっぱりメジロマックイーンだったねオレは
特にテイオーが沈んだ春天以降は他の馬たちは白旗ムードだったよ
最後の京都大賞典なんてまさに圧巻といえる内容、時計だった
引退間際が一番強かった（まあ印象だけど）って凄い事だと思うけどね

>>394
得意の展開でダイユウサクにも負けた馬が、苦手の府中でゼファーやレガシーに
確実に勝てるとは到底思えんがね。

秋の京都大賞典の内容でも駄目なんだ。
Ｇ�Tかたなきゃどんな馬でもクズになってしまうんだ。
怖い怖い

まあ最近の馬はこの3頭の足元にも及ばないのは確かだがな

最強馬を名乗るんだったら、どんな理由があろうと大敗があるようじゃダメ！！
負けても最低限掲示板に載らなきゃ！
理想は、連を外さないこと！
どんなに強い勝ち方があっても、６着以降の着順が何度もあるような馬は
最強馬にはふさわしくないでしょう！
そして、どんな条件（状態）でも勝てる馬（負けない馬）でなければならないと思う！
これらの条件から選択すると、シンザン、シンボリルドルフ、タマモクロス、
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、テーエムオペラオーくらいしかないと思うのだが

もうﾊﾞｶ相手すな

>>391
確かに自分の最強馬を示さない相手に戦うのはつらいね。
つっこみどころの無い馬は存在しないからな。
がんばれ！

格があるレース。
主観的な意見で問題外

>>401
エルコンドルパサーが抜けてるよ

マック、JCはスピード不足で相手にされてなかった
と思うが

メジロマックイーンは勝てなさ過ぎたので最強ではないですね。

>>406
レガシーが勝てるくらいだからマックでも勝てるでしょう

だから、あんたが思う最強馬を述べよ。一言で決着するべよ

テーエムって・・・ｗ

ザテトラ−ク＝マック

>>406
マック厨はなぜかマックは差されないと思ってるから。
現実ではライスにもダイユウサクにも思いっきり差されてるんだけどね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−喧嘩するなって−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だから、あんたが思う最強馬を述べよ。一言で決着するべよ

>>408
まあ、レガシーを引退レースで
子供扱いだからな。
でも、その前年の4着は4着。

レガシーが骨折長期休養明けじゃなかったら、マックなんかには負けてないね。

でも日本馬最先着はしてるだろ

油断したんだろうね

だから、あんたが思う最強馬を述べよ。一言で決着するべよ

サイレンススズカ

三歳のブライアンと故障してからのブライアンは違う馬だから評価が難しい。
有馬記念の距離までなら故障なく古馬になってれば、やはりローレル、トップガン辺り
には楽勝できたと思うしマックイーンが相手でも勝ったと思うけど、春天の距離
でマックにまで楽勝出来たと迄は思えない。顕彰馬のレベルまで行くと、得意
の距離で勝ち馬が変わってしまうと思う。

21戦 12勝　2着 6回
勝てなさ過ぎたって程ではないわな。

世代的な比較は別にして、存在感は抜群の馬だったね、マックは。

まぁ、トシザブイで手を打っておこうや。

レ餓死−が叩き一発しただけで

マックを圧倒できるとはとても思えないね

419　そいつは一番叩かれる馬だぜ。
まあ強いのは強いが。最初上村が誤算だった

油断じゃなくてスピード不足

>406 引退前のﾏｯｸと一緒にしたらﾀﾞﾒよ w

ここでID:iiGTTBJMが一言
「最強馬はテイエムオペラオーです」

メジロパーマーに敗れたレガシーがマックに勝てるとは思わないが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−テイエムオペラオーで決定−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

テイエムじゃ駄目。

しかしマック厨のレベル低下が激しいな。
昔はここまでバカぞろいじゃなかったんだけど…。
どんどんレベルは下がってきてるんだな…。

>425
マックは一貫して
走ってたと思ったのだが。

落合広満

レガシーワールドは悪い馬じゃない

がマックイーンに比較したら、普通の馬だな

ダイユウサクに敗れたマックがJCを勝てるとは思わないが。

最強馬はタケイチケントウです。

>431 引退前のﾏｯｸはさらに強い

>430 ｵﾏｴの低いﾚﾍﾞﾙに合わせてるからだろ w

思わない　推測だから勝てるかもしれないって心の隅で思ってますね

タケイチケントウも確かに強い馬だったな。
葵Sは人気落ちしていて美味しかった。メイショウアヤメとで結構ついたしな。

しかし、英ダービー馬の産駆が1200がベストは意外だったよな。

ギャロップダイナに負けたルドルフだって勝ってる

というかミュゲルージュに負けたレガシーに勝てたレースだ

引退前のマックが強いという根拠って、高速馬場でペースメーカーを使って出した時計と、
JC狙いで明らかに一叩きの骨折長期休養明けのレガシーに勝っただけなんだよな。

低レベルな争い

困ると何でもオペ基地叩き
レベル低いなぁどこも

どんな強い馬でも、格下に負けることはある

>441 弱さ証明できない厨

彼のせいでビワがまったく語られていないなｗ

春天の距離で仮想レース。この3頭の実力はおまいらどう見る？
俺は10回走ったら
ビワ４勝、マック３勝、ブライアン２勝くらいかなと・・
もう一回はって？
イングランディールが（ｒｙ

ハイペースを楽に先手につけて抜け出した。弱くないだろ

ハヤヒデ5勝、ブライアン5勝、マック0勝だろ。
マックみたいにスタミナもスピードもない馬が勝てる相手じゃない。

ブライアンはトップガンがいないと燃えない

>>446
そんなもんだろうな
でもさすがにイングランは出番なしだろw
ヘタレ４強とはわけが違うぞw

鬼だよ

448　君の知識が露呈されたレス出してしまったね。

>>446
ブラ５　マック３　ビワ２だな。
ビワは地味だ。

マック？ああ中距離ではライアン以下というのがばれた鈍足鈍ジリのことね
レベルの低い長距離の空き巣狙いでこそこそ賞金稼いでた駄馬だったよね

マックは強いけど、最強とはぜんぜん思わないな。

>448 根拠が無い妄想語る馬鹿ｦﾀ

長距離でブライアンやハヤヒデと比べるべきはライスだよ。
マックみたいなチャンピオンじゃない馬が出る幕じゃない。

マックは残念だけどアイルトンシンボリと同等ぐらいの力しかないよ
マック世代で一番強いのはフウジン次はハクタイセイ、
ライアンも故障がちだったしほんと恵まれて台頭したのがマックだったよね

確かにフウジンが逃げる菊花賞は
みてみたかった

>>450
確かにｗ
逃げ馬潰すの得意な面子ばっかりだからなあ
セイウンスカイでもこの３頭じゃ仕事できないだろうな
いわんやイン（ｒｙ

おまいらマックをリアルタイムで見てたの？

>>458
ちょっと暴論がすぎるな。
あまり極端な例を出すと、同意してくれる人間が減るぞ。
もう少しディベートを勉強してからこい。

>457に続いて>454のﾊﾞｶ投入します

マックはペースメーカー雇ってたからねぇ
ババァの悪どさは当時群を抜いてたね

>450←また痛すぎるｱﾎｩ登場したな

フウジンが菊に出られてたら、マックは菊に出られなかったよねｗ
ほんとラッキー珍馬ｗｗｗ

アンチテーゼが現れると慌てふためくなんてディベート以前の問題ですな

ビワ、マック、ブライアン、この三頭とも勝つときは派手だけど、競り合いに
なると弱い。ブライアンはトップガンと阪神大賞典での競り合い勝ちが語りぐさに
なってるけど、あれは相手も同じ種牡馬だったせいだと思う。どうでも良い事
だが。

ペースメーカーてなによ？

マック程度の実力じゃパーマー無しじゃフウジンを倒すのは厳しいだろうね

マック厨の限界ですね。
自分の好きな馬の良さを相手に伝えられないなんて、
私はとても悲しいね。

ヒシミラクルのような馬が出てきても、
マックイーンのこの場所での言われようは一向に変わらんねえ。

>>461
競馬見出して10年目がマックイーン引退の年。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−ミホノブルボンで決定−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>467
いやいや俺はマックが最強だとはおもっとらんよ。

ただ、相手にも納得させる点を残して置かなければ、だれも聞く耳を持ってくれんのだよ。
社会に出てから役に立つから覚えといた方がいいよｗ

>>469
心臓に埋め込むやつ

ってかさ、あの頃馬券買ってた奴、マック切る事を前提に予想してたの？
俺はちょっと逆らおうとは思えなかったんだけど。
そこんとこはどうなのよ？

>>471
君がマックを嫌いなのは十分伝わったよ

まあ所詮マックなんて実力も無いのにオグリの芦毛ブームにちょっと乗っかったってだけだよね
ビワハヤヒデのように真の実力を兼ね備えた馬と比べるなんて失礼極まりないよ

>471 弱さを解説できない低レベルな馬鹿

おれはマックは大好きだよ。
好きだから妄想で最強とか言ってる香具師らが嫌いなんだよ。
いい馬なのに基地におもちゃにされるのが頭にくる。

まあ真実を言われてパニックに陥ってしまうマック厨の気持ちもわからなくないんですがね

>>478
文面に「煽ってやるぜ！」という気構えが出すぎ。

>478 (･∀･)ﾌﾟｯ!!

>>478
そうそう、ハヤヒデくらいを持ち出すと議論になってくるのだよ。
ちょっとは学習できるみたいだなｗ

競り合いになる以前に圧倒的な力の差で突き放すというレースっぷりが多かったからねえ、この3頭
ビワはダービー後、ひと夏越して瞬発力つけてからは
同期の馬たちはついていけなかったからな
あとそういえばトップガンとの阪神大章典で初めてブライアンの競り合いを見たんだっけな
スゲー見慣れない姿だったよあれは

実際マックを強くしたのがハヤヒデって感じだけどね。

外から揶揄入れるだけがディベートなんですかそうですか
勉強になるなぁ

>>476 秋天ではかなり距離が短すぎるという声が囁かれてたと思う。結果はまあ
あれだが。

でもスレタイの３頭で純粋に競争能力を比べれば・・
まあ一番強いのはビワかな、と思ったり（ｗ

中距離だったらハヤヒデ
長距離だったらマック
3歳時代で比べるならブライアン

これで決定

長距離でもビワは強いよ

ハヤヒデってネーハイに千切られた駄馬ですか

ライスシャワー程度に捻じ伏せられてしまうような馬が長距離最強ですかそうですか
勉強になるなぁ

まぁマックが秋天で1着入線できたのは、ジリ脚向きの馬場になったのと、
全馬の邪魔をしたからね。ちょっとというかかなりせこい。

>>492
ハヤヒデがネーハイに千切られた回数＜ネーハイがハヤヒデに千切られた回数

>>485
世紀のマッチレースとか言われてるけどあれって
単にどん底落ち目のブライアンと駄馬トップガンのよれよれレースだったんだよね・・

所詮関東未勝利の駄馬だからねぇ

だからビワは一年ぶりのテイオーに
子供扱いされてるんだって。
まあ、ドーピング疑惑ry)

>>492
あーゆうのは千切られたって言わない。

>>493
うん。それは中々いいところを突いてるよ。
だいぶ、上手になってきたじゃない。

>>492
それじゃ、駄目だ。誰も同意してくれんよ。
勉強しなおしｗ

ネーハイシーザーはかなり強いんだけどな

>>498
あの時のテイオーに勝てる馬を探すのも難しいぞ。

まぁハヤヒデも基本的にジリ脚だからね。マックよりは全然マシだけど。
ラッキー珍馬と違って早い時計の勝負になっちゃったからね。

どれもタマモクロスに勝てない駄馬ばっかだなｗ

もうフジキセキ最強でいいよ

>>500
君司会の勉強してきたほうがいいよ
浮いてるから
関口宏を参考にしなよ

>>504
んなこといい出したらどの馬もサクラスターオーに勝てない。
つかめちゃくちゃやん（ｗ

馬鹿ぞろいだな

>>498
いわれてみるとそうだな。
ブライアンでも競り落とされそうだ。
ましてやマックでは。。
しかし、ビワ最強かねえ。

あの有馬が>>1の言いたい事そのものだな
ハヤヒデが前の馬を負かしに行って後ろに出し抜かれた
それをするというかできる馬が強いってことだろ
負けちゃあなんとも言えないけどさ

>>506
ﾜﾛﾀｗｗｗ
確かに浮いてるｗ

すっかり釣り堀スレじゃねーかここｗ

＞505
フジキセキはあまりにも、競争成績短すぎでしょう！！！

まあ所詮マックはアダムスイクノクレッセ程度のレベルの低い面子としかやってないしねぇ

>>506
お、レスサンクス。
司会は気取っていないよ。
君の成長を見守ってるだけだ。

関口宏かｗ
オモロイ。

マックスレは今も昔も釣り放題釣られ放題だからなｗ
とても年齢層が高いとは思えないｗｗｗ

>498=>509 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>512
マックイーンが絡むと煽り屋さんの巣窟になってしまう。
エルグラスペオペ絡みよりはまだましかも知れんが、
煽り無しの論議はマックイーンがらみでもまた不可能みたい。

ナリブ＞マック＞テイオー＞ビワ

に決まっているだろうが

所詮マック基地なんてレースレベルや面子のレベルも計れない低脳揃いだからなぁ
マスコミにつられやすそう

509→502だ。

ナリブ＞マック＞ビワ＞テイオー

ナリブ＞テイオー＞ビワ＞マック

だと思うよ。

菊でハナを切れない不慣れな展開でも二着で、さらに抜かれても差し返そうと
したブルボンが最強かもしれない。春天を平均以下のペースで逃げたら最後に差されそう
になってももう一度差し返しそうだ。

>520 レベル低いしか語れないバカ

レベル高かったんですか？

どうしてまったりできないのかな？
おいちゃんは情けないよ。

もうすぐID変わっちまうな。。。
つかブライアンと他ってそこまで明確な差ってないだろ。
むしろビワとブライアンならビワの方が。

では釣り堀を去る前に一言


　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　!!

>520は具体的に述べれないﾚﾍﾞﾙの低さを自慢するﾊﾞｶ

テイオー≧マック＞ビワ＞ナリブ

アンチマック＝朝鮮人

>>528
いや、それはない。
マックスのブライアンは化け物。

ナリブ≧ビワ＞テイオー＞ブルボン＞ライアン＞負ッ苦

こんなもん

＞519
だから、ナリブは負けすぎだよ、負けすぎ！！！
それに、古馬になってからＧ１、ゼロでしょう！！
古馬相手に勝ったＧ１は94年の有馬だけだし！！

ブルボン現役当時はパーマーが絶頂期だったからなあ
楽に逃げられる可能性は殆ど皆無かと

>534 根拠は？ 具体的に語れよ w

>>533
本格化後のビワとたいした差はないと思うがな。
３歳春を比べれば弟の方が上と思うが、兄貴は成長力があった。

故障してからのナリブはナリブではない。あれはビワにペンキを塗って走らせて
いた。

ブルボンはテイオーより強いんじゃないか

>>540
12年前それで俺は友人と大激論交わした。

>>538
菊で対決させたら、面白かったかも。
菊の勝ちっぷりも兄貴は地味なんだよな。
弟は理不尽に強かったし。

>>542
２頭のカラーの違いは一言で言うと、鞍上のカラーの違い。
でも兄の菊花賞の直線もなかなか迫力あるよ。

まぁ負けた馬が強い相手だったブライアンやハヤヒデと違って、
マックを負かした馬って駄馬ばっかりなんだよな。

ブライアン＝ダンツフレーム

この３頭ではマックが最強だろ。
なにしろ４着が最低だからな。
日本馬がらみでは連外した事ない。
まさしく名馬。
１０億円稼いでるしな。

マックイーンが旧７歳の時に宝塚記念勝ったけど
トウカイテイオーはあのレースに登録していて、
たしかレース１０日くらい前までは出走する予定だったんだよね。
ぜひ、あの距離で再対決してほしかったよ。
休み明けで斤量もマックイーンより１キロ重たかったけど、いい勝負になっていたかもしれん。

>>540
戸山調教師はテイオーには勝てん、みたいなこと言っていたようだけどどうだか
ジャパンカップ直前回避が惜しまれるね
ブルボンも重馬場巧者だったからぜひあのレース走ってほしかった

>>542
ビワは５馬身差でレコード勝ちだよ
それを地味っていうのは･･

＞539
故障を理由にするのはやめた方がいいよ＾＾
競争馬の成績は、あくまでトータルで見るべきでしょう！！
怪我しなかったらなんて言い出したらキリがないし！！
ぶっちぎりで勝った３冠レースもナリブの実力だし
95年の春天12着、ジャパンカップ６着などもナリブの実力なんだよ！！

>>546
１８着が一回あるよw

いやいやちょっと待て
ビワのベストパフォーマンスは菊花賞だぞ
あれも十分に理不尽な強さかと

弟との違いは、３冠の偉業達成なるかという盛り上がりと
３強のクラシックファイナルはいかに、という温度差

しかしマックのベストパフォーマンスがGIじゃないってのは、少し寂しいね。

>>543
鞍上もあるが、
ブライアンの爆発力はなあ。
兄貴は堅実なんだよ。
まあ、漏れの好みが入りつつあるが。

マックは好きなんだけど、ダイユウサクに負けたのが痛すぎるよな。
何で負けちゃったの？あんなのに、って言っちゃ失礼だけど。

>>545
それって父が同じという意味だよな？ｗ
なら同意

>>550
ベストパフォーマンスは俺の中では宝塚記念
相手は弱かったがその代わり説得力溢れるぶっちぎり。この兄弟の真骨頂（ｗ

>>553
そこが、マックのｶﾜｲｲ所なんだよ

>>550
弟のときはライバルらしいライバルもいなかったしね
菊ではスター万が見せ場作るかと思ったのに。
ブライアン以外の見せ場といえばスティールキャストの大逃げくらいか。

このレースが終わったとき、この世代はブライアン以外はカスだと確信した。
同時にブライアンの突出度も凄いなとも思ったが

>>553
あれは武のせい。
マックの降着以来、泥沼のスランプにはまってたよ。

おれもハヤヒデは宝塚だな。
ジリ脚馬の真骨頂を見させてもらった。

ナリタブライアン＞＞＞その他の名馬は、
まぁ確定事項だろうから

ブライアン＞＞＞マック＞ビワ＞テイオー＝ブルボンだろう

有馬のダイユウサクにはテイオーでも勝てん

>>553の答えにはなってないが、参考までに。

ダイユウサク列伝
http://www.retsuden.com/vol2-01.html

＞546
ビワは、15戦連続連帯、連を外したのは故障で引退した最後のレース（94年秋天、5着）
だけだけど！！

マックのスタミナを削らずに、ちょっと瞬発力をつけたのがハヤヒデ。
さらに瞬発力をつけたのがブライアンって感じ。

ハヤヒデは神戸新聞杯が印象に残ってる
あの競り合いに弱かったビワが、と

>>556
>>558
>>561
ありがとう。ちょっと当時を思い出してきたよ。

マックの秋天での降着にその時は後続を離して勝つ能力が有るのに何故スタート
で無理をする必要が有ったのかと思ったけど、やはり武はあの馬に2000は長距離戦
程の信頼が無く、その結果ああいう結果になったのではないかと思う。

まあこの前の春天なら
この3頭だったら必ず勝つのは間違いないと思う
しかも絶対に直線入り口でイングラを捕まえるだろ

>>567
多分動くのは３角。そしてあんなに離れることなく追走してただろうな。

まだ故障が完治していないのに無理して走らせた95秋が
その後ブライアンが振るわなかった原因のひとつであると思う。

今だったら翌年の春天に間に合えば、ってくらいだったんじゃないか

まぁマックもライアンを、ハヤヒデもマイネルリマークを捕らえ損なってるから、
正直やってみないとわからないってとこだろうね。

>>569
そうだよな。
次の年の春天でよかったよ。
4歳春の怪我前の阪神大賞典も強かったし。

ブライアンは調教師がひどすぎたからなあ。

>>570
ハヤヒデは直線で壁になったか挟まれるかで
エンジンかかるのが遅れたんじゃなかったかな。
これが原因でレース後にオーナー側が岸を降ろしたね

馬の優劣が分かるやつは
競馬ほどぼろい商売はないやろなぁ〜

ビワの春天思い出したわ。
ナリタタイシンをもう一度突き放したのは
強かったな。
このスレで「兄貴も大丈夫だ」実況思い出した。

>>572
いや。ブライアンはあの調教師でよかった。そうでなけりゃ三冠馬になってない。
・・って書くとたいてい反論もらうんだなこれが（ｗ

最強がどいつか分かるﾔｼには
競馬ほどぼろい商売はないやろなぁ〜

>>576
確かに藤沢とかだったらクラシック一つも取ってなかったかもね。
逆にJCとか取ってそうだけど。

当時の藤沢ならマイル路線歩ませてたりして。ゾッとするね。

朝日杯→共同通信杯→スプリングステークス→皐月賞
3200→1200
　いつの時代の競馬かと思ってしまうな

ナリタブライアンが春天の後に宮杯を選択したけど
結局あれは調教師と馬主どっちが使うって言い出したの？
最初は宮杯→安田→宝塚の予定だったけど
さすがに宮杯→宝塚に変更したみたいだが。

大久保なあ

う〜ん　
ダメだ
許せん

常識的には

春天→安田→宝塚だろ。

宮杯、理解に苦しむ。

2才時も使い込んでたなー。
ブライアン。
朝日杯で7戦目くらいだったもんな。
確かにいつの時代かわからん。

大久保は是か非か？
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/naritabrian/page_07.html
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/naritabrian/page_08.html

高松宮記念はゲスト出馬のように思います。あのレースからG１に昇格されたわけだし。中京の観客数の記録もつくったと思います。

常識的には春天→安田→宝塚
もどうかと思うけどな

ブライアンも浜田に預ければよかったんだよ

ダービー直前予想
　アナウンサー「ブライアンには使いすぎで目に見えない疲れが有ると言われてますが?」
　大川慶次郎「目に見えないものは見えません」
　
　　　　　　　完

>>586
カミノクレッセの例があるじゃん。

大久保だから三冠とれたんだよ。ほんとど素人が多いスレだな。

うわわーん
強かった頃のブライアンを返せ
大久保のアフォ

結局、８年たった今でもこれだからなあ＞俺
初恋の馬が三冠馬だと恐ろしい･･･

ブライアンにもファンなんているんだな
まぁ、ルドルフにもいたしな

シルクジャスティスも大久保だったっけ？

まーいくら言っても、オペが最強なのは間違いない。

>>590
他人を素人呼ばわりするからには
大久保でなければ三冠取れなかったという理由を説明汁

オペは全盛時の５歳時に負けまくったからね。ラキ珍と呼ばれても仕方がない。
でもいくらラキ珍でも4歳時に駄馬相手だとしても負けなかったのは評価できるよ。

一回大久保正スレを立てたことあるんだけど、
びっくりするくらい好意的なレスが多く、批判はあまりなかった。
ブライアン絡みだといつも叩かれる対象なのに・・

>>595
別に大久保以外すべてがダメだとは思わないが、あれくらい使ったから
ブライアンは強くなったんだよ。

>>595
ビワハヤヒデの弟→大事に育てる→ナリブ確変の時にはすでに菊花賞。

>>597
馬の実力を全て調教師のせいにするナリブ基地なんてまともに相手するだけ疲れるだけだよ。
ロベルト系の特徴も知らないみたいだし。

>>592
ルドルフは引退してからファンになった人の方が多分多いと思う。
俺はシービーが打ちのめされ引退するなかでルドルフ派になっていったが。

>>600
ロベルト系の特徴を教えてください。
僕を疲れさせないでね（ｗ

600 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/05 01:00 ID:/b59RSmO
>>597
馬の実力を全て調教師のせいにするナリブ基地なんてまともに相手するだけ疲れるだけだよ。
ロベルト系の特徴も知らないみたいだし。



でた、毎度お馴染みのアンチの妄想捏造ｗｗｗｗ

ロベルト系の特徴

基地害調教師に春、クソローテを組まれ壊される

例）　ブライアン、グラス

つまりブライアンは使って良くなるタイプと…
ということは最近の馬を大事に使いすぎる藤沢とかでは
普通の馬で終わっていた可能性もありうる、ということか。

>>604
ギムレットも加えてやってくれないか
期待してただけに本当に腹が立つ

>>602
叩き良化型でレースを使いつつ調子を上げるタイプ。
後、好不調の並が激しい。
田端到・加藤栄の本など読めば参考になるよ。

成長放牧して大事に大事に使って、力を発揮する系統ではない。

>>602
別のスレでだが、
「ブライアンズタイム産駒は大事に使わず使い込んだ方がいい」
という主張は結構みたなあ。
十把一絡げにするのはどうかと思いつつ、
大久保師はブライアンズタイム産駒を育てるのは上手いね。
ブライアンで学んだところも多いのだろう。

>>605
恐らく藤沢では3冠レース終了後に目覚めそう。
シンボリクリスエスのように秋になって爆発ってパターンじゃないかな？

キングオーに変装させられて無理に使われなければ．．．

と当時噂されていた

まぁ実際ブライアンズタイムの活躍馬はほとんど使い込まれて育ってるんだよな。

>>605
藤澤が馬を大切にしてるなんて
初めて知った

>>609
トレジャーのような年明けデビューで大事に使われてたらナリブの運命も変わっただろうな。
皐月には出てない可能性が高い。

シルクジャスティスを見事に大成させた大久保は確かに凄い。

使い込まれて育って、それが原因で壊れてダメになる。

>>611
ですなｗ

大事に育てられたら弱面クラシックかっさらえないだろ。
無理矢理使い込んでアドバンテージ得たおかげで勝てたのに。

>>615
しかし使い込まなかったら大成できる（た）かどうか。
難しいところではあるな。
トップガンでさえ年間13戦を消化。

トップガンは使い込んで育てて、その後は無難な使い方だったね。
あれがＢＴ産駒の理想的な使い方？

それにしても、ジャスティスは何故あそこまで急激にしぼんでしまったのだろうか。

むしろブライアンのしぼみ加減は泣きたいものがあったな
調子が戻ってもトップガンと頭差の競馬をするとは・・・

下手な釣りしてんな　　いい歳して子供みたいなヤツだな

>>619
http://www.retsuden.com/vol46-00.html

後、好不調の並が激しいのもロベルト系の特徴。
強い時はとことん強いけど、一旦調子を崩すと手間取るんだよ。
シルクジャスティスもそんな感じだろうな。
ダンツフレーム・ノーリーズン・シルクプリマドンナなどもそう。
一方的に大久保批判を繰り返すナリブ基地を見ると、ため息が出るね。

>>622
なんかいい話だった

すっかりマックイーンとビワがいなくなってしまったな

みんな寝たようだな

最強かどうかは別として、安心して軸として買える馬は、
クルフジ(連帯率100％）、シンザン(連帯率100％）、ルドルフ(連帯率93.3％）、
ビワハヤヒデ(連帯率93.8％）、タイキシャトル（91.7％）くらいではないか？

※選択基準　国内のみで10戦以上、連帯率90％以上、ＧＩ３勝以上のすべてをクリアしている馬　　　　　　

今更横から突っ込ませてもらうが
「最強」っつっといて３頭も居るのが腹立たしい。

個人的には強さってインパクトで感じたのでナリブに一票。
ビワは強さよりも安定感で一番。
マックはバテないスタミナに感服。

まー何言っても水掛け論だと思うけどねー。

ブライアンはシャドーロールが全てだよ。
使いこもうが大事に使おうが変わらん。


あと亀でスマンが
>>125
つかまえて弱いなんて一言も書いてないんだが文盲？
俺が書いたのはオペが抜け出すと弱いという事なんだが。
オペ基地はオペがちょっとでも否定されるとすぐファピョるｗ

ブライアンはシャドーロールがなかったら、ビワタケヒデ級だったと思う。
とにかく京都3歳Sからの使用前、使用後とでは馬が全然違う。
兄がいなかったらそんなに期待もされず、ただの駄馬になっていたかもしれない。
なのでビワハヤヒデがシャドーロール付ければ最強。

>>630
最後ワラタｗ

なんで寺井と羊が被って出てくるんや。寺井＝羊で決定。

しねとかはいいけどそれだけはやめろよ

ブライアンだけは化け物
強いなんてもんじゃなかったな

ナリブは実力以上に弱面との着差でフィルタかかってるから実際はビワと同程度と思う

＞ビワと同程度
史上最強クラスかｗ
ま、寺井はブライアン故障後から見始めたクチだから説得力梨

確かにどっちもかなり強いけど
マックには劣るといわざるを得ない
他にも数頭に劣るから史上最強クラスかは疑問です

ここは菊なのか？
天春なのか？
菊なら全部勝ってるが、天春だったら、ナリブ違うだろ。
むしろ、クリークやライスやルドルフやミホシンザンやシンザン
トップガンやマンカフェやミラクルやタケホープやグリーングラスの方が
ふさわしいんじゃない？

たらればで語るなよな。
ナリブ天皇賞勝ってないだろ。
怪我してなけ れば か？
他馬には厳しく自分に優しくってか。
だから叩かれるんだよ。
たらればがまかり通れば三冠馬やグランドスラムや凱旋門賞馬がうじゃうじゃ出きるだろ。

>>638
トータルですよ。
目標になる馬を置いて差すような馬より
目標になりながらも先行する馬の方が王者だって事ですよ。
差し追い込みは挑戦者の作戦にすぎないって事ですよ。

批判されるだろうけど、
エアダブリンって強かったような記憶しかないです。

>>640
ミスターシービーは、挑戦者で弱い馬なんだ。
テイエムオペラオーって弱いんだ。
先行だけが強いんだ。

>>642
そういう事ですよ。

>>641
エアダブリンは、弱くは無いよ。
天皇賞で１ 番人気になるくらいだから。
勝たなきゃな。

先行と差しって区別が微妙じゃん
ナリブとかオペってどっちだかチンプンカンプンじゃん

>>645
４角で先頭に立ってるか否か
これならわかりやすいか？

>>643
後方からの直線勝負のみじゃなくて、
後ろから早めまくり４角先頭とか先頭集団ってのはどうなの？
前が後退してこない限りずぶい馬じゃできないやつ。
これは一応差しっぽいんだけど。
先行して早めまくりもあるにしろ。

それは仕掛けどころの話じゃねえの
MR.CBは４コーナーで先頭な時もあったじゃん

>>647
1にも書いてあるように"自分から逃げ馬を捕まえにいくか"が
大事ですよ。
他力本願馬は王者、最強馬にはなりえないんですよ。
最強候補にあげるのも失礼なほどね。

>>648
シービーはマクリ馬だからな。

それもあるにしろ、ナリブとかグラスのまくりはすごかったし。
一応差しっぽいんだけど、牡牛座さん的にはどうなのかと。
ビワやマックあたりは先行してまくってたような。

デポル負けてしまいました・・・。

>>651
うっそまじで！？
こんなくだらねー話よりそっちのが大事だ！

>>651
カウンターは王者にはなれないって感じか。
ポルト強いね。

>>652
無念、ポルト１−０デポル
ポルトのデルレイがＰＫで決勝ゴール

自分の脚質を知ってる馬はおそらく存在しないと思います

>>146
ナリブは新馬と勝った有馬だけだそ、４角先頭。
ちなみにマックは、ゆきやなぎ賞、渡島特別、木古内特別、二回目の天春、大阪杯、二回目の京都大賞典が４角先頭。
ハヤヒデは、菊と塚とオールカマーが４角先頭。

どこからでも競馬できるんなら先行あたりが一番安定して競馬できそうだからベストっぽいけど
脚ためた方がいい馬ってのがいるから差しや追い込みやるんじゃねえの
ダンシングブレーヴとかロックオブジブラルタルとか全然他力本願とかじゃねえし
王者の追い込みじゃん

テイエムオペラオーも他力本願じゃ無いと思うけど。

じゃあ、デポル負けてショックなので、
他力も自力の範疇って事にします？

和田さんの仕掛けは他力本願くさい

>>656
３頭とも４角先頭で格の高いＧＩ勝ってるね。

>>657
＞一番安定して競馬できそうだからベスト
その通り。
ではそれらの追い込み馬が何故そういう競馬をしないのか？
それは気性の問題やマークされるのを嫌ったからなのです。

ま、海外知らないからその２頭名前しか知らんけど。

ダンシングブレーヴの凱旋門賞の追い込みは距離不安の為待機策を取った結果
だよ。
　本当に強いのは他馬のペースに関係なく勝てる逃げ馬だと思うし、逆に強い馬
は逃げれば勝てるとブルボンの戸山師は言ってたな。俺もそう思う。

>>658
抜け出すとソラ使ってしまうから他馬を目標に置いて差す
これがオペの競馬、つまり他力本願なのです。

実は逃げって他馬のペースに関係するよ
ハイだと逃げのつもりが先行になりかねない

>>664
ん？先頭に立てなかった場合って事？

逃げ馬のペースに他馬が関係するんだろ

そーですのよ
ガッツリ逃げるんじゃない限りけっこう番手で競馬することになるだろーね
ドバイミレニアムみたいな感じでいける馬を最強と言いたいのかな

２番手でも逃げ馬をつっつく事でペースはつくれるんですよ。

他に逃げ馬がいないから逃げたりスローにして勝とうとする逃げ馬は確かに強い
とは言えないが、ハイペースで他馬を潰して勝つスズカの様な馬は有る意味最強
だと思う。

>>668
まあそうなんだけど、
前に馬がいると駄目な逃げ馬もいるじゃん。
そう考えると、やっぱテンの早い逃げ馬が良いね。
関係ないけど、大川さんあたりがマルゼンスキーはテンのスピードがないから、
今の競馬じゃ逃げられないって言ってた。今って言っても結構前だけど、生前。

３角すぎでペースアップして他馬の末脚を無し崩しにするのも
最強ですよ。
そして道中２番手でハイを作りつつ、なんて馬が王者なのです。

でも馬の性質上やっぱ逃げより前に馬置いて競馬したほーが実力発揮できる馬が多いんじゃないの
ゴール線が決まってる以上逃げが最強ってのは同意しかねるといわざるを得ないね

ゴルフして

寿司食って

まあいいか

>>670
だからテンの早い先行馬で４角先頭で押し切る馬が最強ですよ。
マックはたしかにジリだがテンのスピードはあった。

現役時は憎たらしいくらい強くて汚い芦毛で嫌いだったけど
ものすごい強いよ、マック。

>>672
だから楽な位置にいる馬は割引が必要なんですよ。

>>672
まあ理論上ってやつじゃないの？
スタートして一番早くゴールすれば良い事から考えると、
最初っから最後までずっと先頭なのが先ず間違いなく強いでしょ。
ただそんな芸当ができる馬が少なかったりいないってだけで。

>>674
うん、マックが強かった、強いって事に異論はないけどさ、
スピードアップしたり引き離しにかかった時のラップって実はたいして早くないじゃない？
馬場も関係してるんだろうけど、最近の馬なら全然追走していけちゃいそうな気がするよ。

いつも直線最後方でありえない脚で差しきる馬のが強いよ
全馬脚を余してないんだからね

つまり、タップダンスシチーとイングランデューレが最強だと。

>>677
最近のスローに慣れてるから。
サクラのマクリがすごく強く見えたりするのはそのせい。

>>678
強いよじゃなくて好きだよの間違いだろ。
おまえのは全部主観だろうが。

>>678
だから競走って事から考えると、
ずっと先頭にいてそのままゴールしたほうが上でしょ。

逃げとか先行で勝っても「あれ〜なんか（2着とか3着の馬）は仕掛け遅くねー？もうちょい早ければ勝てたんじゃねー？」
ってなるだろ
逆にそいつらは完全に差しきられたらもう諦めムードじゃん
>>681
全然ちげー
ゴール線に1番で入線する馬が一番上じゃん明らかに
過程で1番前にいたとかカンケーねー

まとめると
先頭か２、３番手で淀みない流れをつくり
３角すぎでペースアップし他馬の末脚を無し崩しにして
４角先頭で押し切ってぶっちぎってレコード

こういうのを頻繁にやれる馬が最強だよ。
まさにマックハヤヒデブライアンの事だ。

>>682
おまえは>>672で前に馬置いた方が実力発揮できると書いてる
つまり実力を発揮できない乗り方で勝つ方が上という事になる。

前＞後ろ
残念でした

スタート直後に不利があって
全馬から強烈にマークされて
４角でも致命的な不利があって
直線抜け出すスペースもないのに差しきった馬が最強だよ
自分のペースじゃない競馬をやらされても勝つ馬が最強
自分の競馬で勝つのは当たり前田のクラッカー

>>682 そうやって他馬との関係を気にしてる時点ですでに走る前からその馬は
他馬と同レベルの馬と言える。本当に強ければソラを使うなんて事も考
えなくて良いはず。だから逃げ馬が最強。

>>684
意味が完全にわかんねえ
有利じゃない後から追い込んで勝った方が同じ勝ちなら上ってことじゃん
かなり残念

>>687
過程で1番前にいたとかは関係ないと言いながら
後ろにいた方が不利とは何事か？
詭弁につき説得力なし。
おまえのは全部主観。
というかオペを上に持ってきたいが為の後付けにすぎない。

>>686
そーゆーこと言うんなら
本当に強かったら逃げなくてもどんな位置からでも勝てるんだから逃げる必要ねえじゃん
他馬との関係も無視していいくらい強いんだから途中下車でカイバ食って一呼吸おいてからまた走り出しても勝てるじゃん

>>687 勝ち方としては確かに最強でも、それを超スローでやるのは不可能
に近い。逆に他馬より確実に強いハイペースの逃げ馬なら安定して
勝てる。

>>689
どんな位置からでも勝てるなら、逃げを選択するでしょ

ハイペースの逃げ馬って出遅れたらどーすんの
（有り得る範囲で）どんな状況でも勝てるのが最強だよ

>>691
最小限の力で勝てるようにチョイ差しを選択するんじゃないの

まあ出遅れとか言い出したら切りないよ

>>692
・事実に対して仮定を持ち出す
詭弁率99%

また羊病が発病してるぞ
どこに事実があるの
そろそろ全部仮定なのに気づいた方がよいよ

>>693
ん？寺門はチョイ差しが最小限だという思想の持ち主なの？

またしても論破されちゃう寺井君

>>683
二、三番手で折り合ってって、結局他馬に頼ってんじゃねえか。
おまえが話せば話すほど矛盾してんじゃん。
よって、逃げて勝つ馬が最強なんだろ。

>>699
"先頭か"が読めないの？

>>697
もちろんそのほとんどは全力疾走で結果的なチョイ差しだろ
でもそんな強い馬がいるなら逃げるより相手なりに走った方がむしろ安全
疲労って意味では

>>701
いや、安全第一なら逃げでしょ。
前に邪魔されることないよ。

ブルボンは邪魔されたよ

どんな脚質だろうと勝った馬が強いのは当たり前。
それを先行云々言っているのはおかしい。
結局、オペの地位を著しく下げて、ナリブの地位を上げたいだけ。
ととられても仕方がない。

>>703
そういう話してるわけではないやん。

　相撲で言えば変化無しの寄り相撲が逃げ馬。相手に依って作戦を変えて時
には変化するのがその他の馬。

・論破されると原則論に立ちかえって無に帰そうとする
詭弁率99%

邪魔云々なら外ラチ近く走れば邪魔されないぞ
もしくは最後方から行って直線大外とかな

すばらしい！
議論の余地なしスレの通りで
問題なし

ナリブハヤヒデマックは自力で勝ちにいく馬
オペライスは他力本願

これは揺るぎない事実なのであ〜る

オムライスは他力本願？
そんなばかな

・茶化して誤魔化す
詭弁率100%

先行がベストくさいってことでいいだろ
逃げ最強はゲーム厨かなんかだろ

>>708
だからさ、そういう事言ってたら切りないって。

君の言う差し追い込みだってさ、
他馬から１分遅れてスタートしたら差せないと言うか勝てないよ。
そう考えると、競走はやっぱり前にいた方がいいじゃない？

こんな話してたらつまらん

>>713
論破ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>713
認めたか。牡牛座さんおめでとう

前に行かなくても行けなくても勝てばいいんだから
溜めないといい脚使えない馬でも別に最強になり得るわけで
逃げ最強ってのは全然うそ臭い新興宗教レヴェルなわけ
ゲームじゃないんだから最後方じゃないと気性が青にならないとかそういうんじゃないし
レースなりに溜めて末脚爆発で勝ちまくれば別に最強じゃん

スズカが差しても逃げの時と同じタイムが出せるとしたら差し馬になっていたか
というと、まずならない。差し馬になると他の馬に不利を受ける可能性が有るから。

>>710
てめえ、言うに事欠いてライスの事まで言いやがって。
ダイタクフラッグ応援してた奴にも、こんな奴いなかったか？
他馬貶しは平気みたいな。

>>715>>716
かーわかってねえ
オレは初めから戦法としては先行がベストくさいって言ってるだろ
ただそれは馬を特定した場合のことで
同じ勝ちなら先行してのものより追い込んでのものの方が価値はあるって言ってんの

>>720
さっき勝てばいいみたいなこと言ってたやんけ

なぜ価値とか言い出すねん

まあ、モンジューが二回ジャパンカップに来たと思っている人だからな。

>>721
同じ3戦3勝の馬が２頭いたら何らかの要素で甲乙をつけざるを得ないだろ

つうか誰も走れないタイムでペース配分すりゃいいんだから
問題はペース配分であって脚質ではないだろ

とゆうわけで最強の脚質なんて存在しません

　「最強」という定義が統一されてないのがこの不毛な論議を作っていると思う。
俺は「馬の能力が一番引き出せる脚質」だと思うけど、脚質というのはあたり前
だけど馬によって異なるし、それは「馬込みが苦手」とか「ソラを使う」とか「距離
が合わない」とかいう様々な要素から出来たものだと思う。俺がそういうマイナス
の要素を全て克服し、他馬より確実に能力が上と思う馬の調教師なら他馬に出し抜け
をされたり前が空かなかったりする心配の無い逃げを選択すると思う。

だからローエングリンの秋天みたいなペースで前行かれたらどうすんだつうの
あくまで大事なのはペースだろうがよ

どれくらいのタイムでゴールすれば勝てるのかが
事前からわかってたとすれば木沢くんの意見は正しい。

寺井は落ちぶれたな。
まあ元から大した奴でもなかったが。
所詮ゲーム厨だからな。

木村もペースを議論するスレにおいでよ。
あそこは寺井みたいな馬鹿いないから楽しいよ

途中から入ってもよく分かんあい

>>731
マイペースで走れ(ペース)派が俺と黄色帽子
相手に合わせて乗れよ(駆け引き)派がエアＷリンと３１

最終的にはペースがあって始めて駆け引きが有効
という事に落ち着いた。

それはおめで１０ございます
ますますの発展をなんたらかんたらします

>>732
ちらっと見たけど、君が言ってたハイ馬ってどういう意味？
９番手で１０着だからハイ馬って

>>734
ハイが得意な馬。バテないけどジリな馬
スロ馬はスローが得意、ハイだとキレない馬

ペース派はハイ馬はスローに落とさないで
淀みないペースでいけよって主張。
スローに落とすとキレ勝負になって負けるから。

スーパーパドックのデータを入れなおしてる間にガラリメンバー入れ替わったんだな

適正距離が広い点でマックは優秀

競輪の事は良く知らないけど、ハナからガンガン逃げて勝つのと駆け引きしなが
ら勝つのはどちらが価値が高いのだろうか?俺は逃げて勝つ方が凄いと思うが。

両方凄い、というか一緒に走って勝ったほうが凄い。

マックは４年連続でＧ�Tを勝っているのがすごいね

まだやってるよ

ビワってラキ珍扱いされてたの？ｗ

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このスレッドは７４３を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

結論　マック最強

結論　ローレル最強
どんなに強い先行馬もローレルにかかれば、
マベサンやナリブのように簡単にぶっこ抜かれてしまう。

結論 ルドルフ最強
親子でジャパンカップは勝てない

>>746
バブルは捕まえられなかったけどなｗ

ナリブはジェニュインに完敗だけどw
本調子じゃないはなしだぜ

親子三代天皇賞制覇　マック

タマモクロスが秋天を勝ったとき「ルドルフ級」と言われた
この比喩が何を示すかは理解できるだろう

現在、馬に対する非常な期待を示す形容としては
「ナリタブライアン級」という言い方がされる
決して「オグリキャップ級」とか「サクラローレル級」
などという言い方はしない

「テイエムオペラオー級」や「メジロマックイーン級」
といった言い方も決してされないだろう

ロレはエアダブリンに完敗だけどなｗ
成長途上はなしだぜｗ

なんだ　結局自分の馬守る時とか、否定論だす時は、
不調だとか、本調子でないとか必ず言うね。
馬のホントの調子は調教師にしか分からず、うちらじゃ分からん。
見ただけで分かるて言う奴も、近くで馬見なきゃ分からんし、触らなきゃ
分からん。新聞コメント、休み明けのみでわかるはずがない。
あんな封鎖された中央競〇なんだから。

無論「ナリタブライアン級」という形容はリップサービスで
希望的展望を含めた表現であることがわかる
それに相応しい活躍をした競争馬は残念ながら出ていない

「トウカイテイオー級」や「ビワハヤヒデ級」といった
言い方もお眼に掛かったことはないはずだ
「ナリタブライアンには及ばない」という意味になってしまうからだ

ナリブはロレに完敗しただろw
本調子じゃないは無しだぜw

ローレル＞ナリブ
ナリブ＞エア
エア＞ローレル

じゃんけんみたいだな。

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いまだに調教師とかが
「ナリタブライアン級じゃないとね」とか言うからなぁ。

ロレ>ダブ>ナリブ>ロレ>ダブ>ナリブ>ロ（ry

「ナリタブライアン級」という言葉は
全ての競馬関係者の理想と希望に成り代わる表現なのだ

補足するとナリタブライアンが宮杯に出走する時
大久保調教師は「オグリキャップみたいな馬にしたい」
とは発言した

無理を通す場合の表現としては、これが正しい

だから、繁殖もオグリ級なのか？

と、いうか
「あんな展開になっちゃったらナリタブライアン級じゃないと〜」
とかこういう使い方が多いと思う。

ハヤヒデはシンザン的名馬って大川さんが言ってた。

まあ、ブライアンが強かったのは認めるし、最強クラスの１頭だとは思う。
ただ、ルドルフ級と言われる馬がいなかった事を考えると、やっぱりルドルフには劣るのかなって気がするよ。
もちろん、同じ時代に走ればブライアンのが強いだろうが、そういう比較自体がナンセンスだしな。

種牡馬としてもルドルフは一流だった事を考えると、ナリブ、ローレル、ビワにはもう少しがんばっていい子供を残してもらいたいのだが・・・。

>>759
不等号が逆ですよｗ

間違えた

おひつじ座、寺井、木村の3人が同時間帯にいるのを一度も見たことがない。
3人集まれば結構盛り上がると思う。

なんかよくわからんが、最強馬ならスズカじゃないかなって思う。
スタートしてからずーっとマイペース。
ただそのマイペースで刻むラップが速すぎるだけ。
あんな競馬されたら展開もクソもないんじゃないかな。

マック鈴木

どうでもいいが、タイトルにあるんだから、ビワ、ナリブ、マックのからまない書きこみをするのはどうかと・・・。

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−−−−−−−−−−−マック鈴木に決定−−−−−−−−−−−−−
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ススズはこの３頭の完成形みたいなものだからじゃない？
ビワに種無し乗せてみたかった。

岡部が乗っても圧勝してしまう全盛期のビワは凄いね。

春天後のナリタタイシンが見たかった。
武の春天後のコメント「あ、これなら次は何とかなるんじゃないかな、と思った」
当時アンチビワだったのでねえ。

ビワ＆マックはアンチが多かった馬だな。
でも馬券を買う際にはみんな正直だった。

>>772
何が完成形だ
逃げという走りの完成形だったのかも知れないが
１８００で3歳時のエルコンドルと2馬身半差だ
２０００じゃもうわからないし
２４００じゃ圧倒的にナリブ、ローレル、ビワだろ
２２００でのスズカの辛勝を忘れたか

777

話違うけど、競争戦績からみてどう考えてもサクラローレル最強なんて言えないよね。
最強説となえてる人はなにを根拠に言ってるんだろう。シンボリクリスエスにすら及ばん
と思うが。

>>778
何釣りたいの？

>>779
いや、実績でみると単なるＧ１二勝馬だし、けっこう負けてるし、とても最強馬に名前を
つらねるような器じゃないと思うが。

ブライアンこそ器じゃないね。
同世代で半分完成度に物言わす朝日杯とクラシックは強さの証明にはならない。
実質まともに勝負できる古馬がいなかった有馬だけ。

マックとビワの話より、ナリブがしめる割合が多いのは何故？

ナリブが弱いなんていう香具師はリアルでナリブを見てない香具師だな。
お子様は帰れ。

JRAのホームページ見ると、テイエムオペラオーが顕彰馬に載ってないんだが。なんで？

ナリブは古馬Ｇ１を一つも勝ってない。
所詮、ピークの落ちたＢＴ産駒の悲哀ってやつだ

ブリンブリンに対するあの強さは尋常じゃなかったよね。
あれをロレやタイブリ相手にもしなくちゃな。
本調子じゃないは無しだぜw
と釣られてみるかw

弱いもの苛めの三冠馬＝ナリブ

95年は出走していれば春天は余裕で勝てただろ。
子供扱いした馬が差のない３着に来てるんだしね。
宝塚はわかんないけどね。ダンツとは力の比べようがないし。

漏れはリアルで見てたが、古馬になってからはナリブはタマモより遥かに弱いよ。 と釣られてみるｗ

明け５歳の阪神大賞典は鳥肌立ったなあ、弱い相手だたったけど
他馬とまってたからな。当時あの距離をあの上がりで走れる馬いなかったらかね、いまは
いっぱいいるから、今の比較したら普通かもね。まあリアルシャダイ
産駒がＧ１勝つ時代の話ですよ

怪我をしなかったならなんて考えるのは全く無意味だ。

結局、強敵相手には分が悪いんだよなあ、ナリブは。

>>790
武豊も雑誌で10年前と比較したら日本の競走馬のレベルがかなり上がったと明言してますからな。

>>793
10年前にも同じ事いってたな

牝馬最強は

ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ノースフライト

>>1
ｽﾚﾀｲに最強っていれた時点で寝たスレになってしまった。
そうでなくても、その３頭が並ぶ設定が思いつかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' , 　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　　　　　 ／　　　｀´　ヽ　　　　　　　　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　　　　　　　　き
　　　　　　　 ／　／:イ:/､　　　ヽ　　　　　　　　;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　　
　　　　　 ／　　ィ　　 ⊂_　＼　　!　　 ,, - '"､　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　 　で　　　な
　　　 　//　　　lつ　 　'@｀　"'i'亅　|.／　　 / 　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　 　　
　　　　　ﾚ　　　ヽ＠(。゜　　　　ﾉ:／-､　　i　 |　　　i ! 　 　　.r _ j　/ヽ　　　　き　　　人
　　　　 　 ﾚ;　　l　　　（つ　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼　　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　＼
　　ﾓｸﾞ　　　 "'-;;ヽ__,　　 : i／"　　　　　! 　 ￣　.＼　　＼ 　￣ﾉ 　　　|　　　ま　　　が
　　　　　ﾓｸﾞ　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／￣､ /　 / /　　　　　　
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　　 し　 　
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 { 　　　た
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__

東京芝1800でやればビワが勝つ。

スズカはあの年だけの活躍なのに最強馬とはねぇ・・・

サイレンスススズカは「最強馬」っていうより「最強のレースをした馬」と形容した方が良い

>799
あの年だけでも十分最強と言う人がいても酔いと思うのは漏れだけか。。。

その前は普通の条件馬並みだしな

セナとシューマッハとファンジオを比べるくらい意味がない事かもな。

実際同じﾚｰｽで走ってない馬たちを比べようないのに〇〇が最強言う時点でﾅﾝｾﾝｽ

ナリタブライアン
1800　1.47.5　2着 着差（4馬身) アイネスサウザー
　　　　　　　 3着 着差（4馬身半) ハヤテバラモン
　　　　　　　 4着 着差（4馬身半＋首) ヤシマソブリン
2000　1.59.0　2着 着差（3馬身半)サクラスーパーオー
　　　　　　　 3着 着差（4馬身半）フジノマッケンオー
　　　　　　　 4着 着差（4馬身半＋首）ドラゴンゼアー 　
　
サイレンススズカ
1800　1.44.9　2着 着差（2馬身半) エルコンドルパサー
　　　　　　　 3着 着差（7馬身半）サンライズフラッグ
　　　　　　　 4着 着差（8馬身1/4）プレストシンボリ
2000　1.57.8　2着 着差（10馬身) ミッドナイトベッド
　　　　　　　 3着 着差（11馬身）タイキエルドラド
　　　　　　　 4着 着差（13馬身半）テイエムオオアラシ

素人はソースを貼っちゃダメよん

ナリブよりビワの方が明らかに強い。

有馬で兄弟対決見たかったねぇ

ビワの秋天は嘘故障だろ。
岡部が自分の騎乗ミスを隠すために下馬した。
ったくアイツじゃなくて他の騎手だったら３冠取れたのに。

確かに見たかったな。秋辺りからしきりに兄弟対決が話題になってたしな

>>809
岸が乗り続けていたよりは、ましだと思われ

>>809
病院池

>>810
でもその空気をぶち壊したのが、大久保の逃げ宣言。
同期のブリンブリン相手ならまだしも、古馬ハヤヒデ相手だと自信がなかったんだろうな。

朝日杯→木偶の坊で２着
皐月賞→天才にまんまとやられる
ダービー→政人へプレゼント
有馬→天才にまんまとやられる
秋天→岡部騎手、アカデミー賞助演男優賞受賞

今考えてみるとビワは凄すぎだな。
騎手さえマトモなのが乗っていれば…非常に悔やまれる…

あれだけデビュー時から3歳春にかけて無茶なローテ組んでたのに
何故JCは回避なのか理解に苦しむ。
ビワに負けてもいいから挑戦して欲しかった

スターマンに負けるよりは評判落とさないと思うが

根拠も無いのに、ﾋﾞﾜがﾅﾘﾌﾞの方が強いとか…
同じﾚｰｽ走ってないのに比べようないんだから熱くなるなよ

>>810
確かに史上最強の兄弟対決は見てみたかった
お互いに連戦連勝だったしなあ
大久保は逃げ宣言しやがって秋天でビワが故障した途端
ラッキーとばかりに有馬出走表明
まー実際ビワも滅茶苦茶強かったしな
いくらブライアンでもどっちが勝つかわからんかったな

>>814
確かにダービーは岡部のミスだな。

>>816
バカばっかだから仕方ない。

>>818
どこがミスだい？

>817 ﾋﾞﾜはﾋﾞﾜで連対記録のばしたい為にJC回避うたってたろ

馬がバカによく見えたあの人は兄の貫禄でビワが勝と言ってたよ

>>817
もし有馬で対決して完敗し、ハヤヒデが年内全勝でも達成していたら、例え三冠を
獲っていても年度代表馬になれない可能性があったからな。
でも、こういった逃げの姿勢って嫌なんだよな。
自信があったら勝ちに行くだろうし。
同期の弱メンと古馬ハヤヒデでは明らかに力が違うから慎重になるのは仕方が無いけど。

>>820
岡部さんと柴田調教師（ウイニングチケットでダービーを勝った）が、
週刊ギャロップで、本当はビワハヤヒデが勝ってたレースだと言っていた。
ウイニングチケットはいちかばちかの出し抜けだった、と後日談。

岡部が隙を見せたからねぇ。

>>824
ｷﾐにまともな回答を期待したｵﾚがｱﾌｫだつた･･･

岡部は政人にはやく辞めてほしかったんだろ
「ダービー勝てたらジョッキー辞めてもいい」ってのを真に受けてw

>823
>821が言うようにﾋﾞﾜも弱面ﾒﾝﾊﾞｰ相手に記録つくりたい為JC回避したよな
やっぱ、この逃げの姿勢は嫌いだよな
まぁ戦ってない相手が、どちらが強い言ってもな〜

ビデオ引っ張りだして競馬中継見てみたけど
多くのＴＭは「今年の４歳もレベルが高いですね」って言るな。
今見りゃ相手弱かったって言われてもしゃーないけど当時は強い世代と
思ってたんでないの？ナムラコクオーいるし。エイコウオーもいるしｗ

>>825
てか、有名な話なんだがマジで知らないのか？
教えて君じゃなく、ちっとは自分で検索などして調べてみたら？

たしかに有名な話だが、別に岡部が駄騎乗したというわけではないな。
一発に賭けた柴田がハマッタだけ。

なんでこんなに盛り上がってんだ？

>>830
岡部も自分のミスを認めているんだかねぇ。
しっかりインを閉じてれば･･･。

>831 ﾊﾞｶ ｦｦｲｶﾗ

>>832
それでも２着まで来てるし駄騎乗とまで言うのは可哀想だよ。
本当の駄騎乗ってのは今年の春天の馬鹿共並じゃないと。

>>831
ﾋﾏｼﾞﾝｶﾞｦｦｲｶﾗ

ネーハイシーザーもオープン馬いるからな。

>>831 >>833
参加できないからって僻むなよｗ

>>834
勝てる競馬をフイにしたんだから、駄騎乗でいいと思うが？

>837 ﾊﾞｶ

ビワは東京競馬場で勝つのは難しいタイプなのだよ

>>840
誰かみたいだな？

ナリブー世代って弱い弱いって言われてても
古馬混合重賞で結構勝ってたんだっけ？

ナリブ世代弱いと言ってるのは
なんとかナリブを弱いと思わせたいだけの必死なアンチだけ

古馬混合沢山勝っているのは、サニブ世代の方が印象あるけどな。

>>800
「ス」が多いぞ

大体屈腱炎で長期離脱しちゃった馬にその後も今までと同じような結果だせって方が
間違ってる。
屈腱炎発症する前は最強だったんだし、ブライアン世代は重賞でもかなり結果残してるし
あの世代は間違いなく強いよ。
言ってみればプロ野球の松坂世代みたいなもんだ。

もう一度言うが競走馬の資質を語る場合、
「ナリタブライアン級」と言うのが現時点での最高の形容なのだ

「グラスワンダー級」や「テイエムオペラオー級」などと言えば
場合によっては持ち主に憤慨されても仕方が無い
「ビワハヤヒデ級」「ミホノブルボン級」などといった言い方はしない
中途半端なものは指標に成り得ないからだ

ビワは印象薄かったが、
2chでは評判高いんだな

・グレード制導入以降に出走経験がある
　　過去の馬を実際に知る人は少ないし、最近の馬と比較するのが難しい。
　　ここではグレード制導入以降に出走経験がある馬のみにしたい。
・ＧI３勝以上
　　どんなに強い勝ち方でも、ＧI１勝で最強と言うのはやはり説得力に欠ける。
　　一般的な目安とされているＧI３勝が最低ラインだろう。
・ダービー、ジャパンカップ、有馬記念のどれかを勝っている
　　競馬の中心は世界のどこでも中長距離。王道は2400m。
　　マイルやスプリントだけの実績では最強とは言えないだろう。
　　また、いくら同世代相手に勝っていても、その世代が弱いということもあり得る。
　　複数の世代を相手に勝っていることも最強馬の条件と言えるだろう。
　　その事から、日本の３大レースのうちのどれかを勝っている事も必要であろう。
・通算勝率５割以上
　　何度も負けているような馬を最強と言うのはさすがにおかしい。
　　通算勝率５割以上も最低条件の１つであるだろう。
・重賞で４馬身差以上で勝っている。
・重賞でレコードを出している。
　　最強馬たるもの、圧倒的な力を見せつけることも重要。
　　タイム、着差ともにこのくらいのパフォーマンスもできずに最強とは言えない。
　　今回は◯外が出れないレース等もあった事を考慮してＧII、ＧIIIでも可とした。

以上の条件をクリアしたのは以下の６頭である。
シンボリルドルフ　　　１６戦１３勝　クラシック三冠、天皇賞（春）、有馬連覇、ＪＣ
オグリキャップ　　　　３２戦２２勝　有馬記念２勝、マイルＣＳ、安田記念
ナリタブライアン　　　２１戦１２勝　クラシック三冠、有馬、朝日杯
スペシャルウィーク　　１７戦１０勝　日本ダービー、天皇賞春秋制覇、ジャパンカップ
グラスワンダー　　　　１５戦９勝　　グランプリ３連覇、朝日杯
シンボリクリスエス　　１５戦８勝　　天皇賞（秋）連覇、有馬記念連覇

ビワはテイオーに負けていなければ史上最強馬候補だ

ナリブ世代は弱くないだろ。
ブリンブリンチャリスターマンサムソンはあれだが、
ロレタイブリカネツクロスビコーペガサスキョウトシチーシンコウキングライブリマウントエイシンワシントンオフサイドみたら、
そんなに弱いとは思えないな。

ナリブは抜けた強さと思うよ
オペとかスペでは適わないだろう

世代間格差がそんなに大きいとは思えないけど。

マイルならノースフライトか。

マイルでタイキシャトル最強はもはや語る事なく決まる

>>855
サッカーボーイがいるじゃん

>>855デュランダルが飛んでくるぞ

デュランダルも今年の安田で勝ったら
かなり高評価になるだろうね

>>832
＞しっかりインを閉じてれば･･･。

こいつ絶対レースまともに見れてないし
インを開けたのはドージマなのに

ちなみに世間での知名度は

ハルウララ＞＞＞＞＞＞＞＞オグリキャップ＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞シゲルドントイケ

>>852
具体的にどう抜けた存在なんだ？

>>861
爆発力

>>860
シゲルわろた

クラシック有望な馬を指して

「うまくいけばオペラオーになれる」とか

「目標はスペシャルウイーク」だとか

寝ぼけた言ってる関係者はどこにいない

>>860
ハルウララとオグリキャップの間にハイセイコーが入ってもいいとおもう

>>862
爆発力って何さ。
教えて

>>859
確かに前のドージマが外に膨らんで馬群が外にばらけたことでハヤヒデも影響をうけたけど、
その前にハヤヒデのインをチケットが強引に突いたのは事実ね。
隙を見せなければ、チケットのコースをハヤヒデが通った、と岡部自身が自分の隙を悔いてるんだよ。
内を守っていれば勝っていたとね。
最強の法則のチケット特集でも岡部・政人の両騎手の共通認識だったよ。
私の周りでは、岡部が同期の政人に道を譲ったという声が大きかったけどｗ
何コーナーワークで位置が逆転してるねん！と。
こんな有名なことを何をいまさらムキになってるの？

>>866
ナリブって他馬にくらべて蹄が相当デカかったらしくて
道悪で土かき上げながらブっちぎる姿がいかにもパワー型に見えたからねえ。
まあ蹄デカいのに道悪苦にしないってことは相当パワーあんだろうな。

なんかの新聞では重馬場△にされてた

岡部・政人の本人同士も認めていることなのに、何か必死な馬鹿がいるな。
こんなことも知らなかった奴だから仕方が無いかあｗ

>>868
パワーじゃなくてさ、爆発力って何さ？

確かブライアンは筋肉の付きが凄かったと言う話を聞いたことがある
ギムレットもそうだけどBT産駒は筋肉質な馬が生まれやすいのだろうか

>>871
他の馬を一気に引き離し、
その上さらにグイグイのびていく力

スパルタ調教でマッチョになっただけじゃないの

>>871
グイグイって何さ？
もっと分かりやすく言って欲しいな。

>>872
走る姿がまるで猫科肉食獣のようだったな。

>>875
わかりやすさの基準を示してくれ

うわっ、雑誌の話を並べた挙句
連続レスしてるし・・・

>>875
おまいは不法入国者か

だからさ、どういう能力があって、どういう特徴があって、どう子供に遺伝したかって言うことさ。

ナリタブライアンの最大の武器は
当時のどんなハイペースをも息を乱さず、
楽に好位追走する心肺能力にあっただろう

タニノギムレットの破壊力とビワハヤヒデのスタミナを併せ持っていた

(´，_ゝ｀)フーン

全盛期のﾌﾞﾗｲｱﾝはペース展開、距離、競馬場、馬場に関係なく速いタイムで完勝してる。相手が弱いとか関係なく、超一流の優駿だ。

全盛期ってとこが、夢見る何だかみたいだな。

当然だ　　そのうちナリタブライアンに代わって

「○×級」の素質馬と表現される馬が出てくるだろう
今までもそうだった

本質は鼻血出して三コーナーで垂れるんだろ。

基地外とアンチが語り合っても無意味だからやめたほうがいいよ

別にアンチじゃないし。

競馬関係者は全員ブライアン基地になりそうだな

>>881
ハイペースを好位から抜け出したのって皐月ぐらいと思うけど。

実際、ナリブの心肺機能は28だよね。
これも一流なんだけど、ギムレットはそれ以上の数値だしてるから。
ブリンブリンら弱メン相手なら大威張りの数値だけど。

ナリブの強さは走法にありだよ

ＢＴの後継馬は、義務だろ。
それかガン

三コーナーで鼻血出して垂れるんだろ

タニノギムレットが好位追走して同様の破壊力を示せたなら
ナリタブライアンに比較される評価を得ただろう

タケヒデ

タイテイ

フラッグ

ナリタブライアンに匹敵する走りはクリスエスの有馬じゃないかな

ま、ブライアンには勝てないけどね

マグナム

ビワも明け5歳から詰めの甘さを解消するようになったから
テイオーに負けたのはしょうがないんじゃないかな
テイオーが怪物だったのもあるし

ブライアン厨キタァｧｧｧｧｧｧ（ﾟ∀ﾟ）ｧｧ（ ﾟ∀）ｧｧ（ 　ﾟ）ｧｧ（　　）ｧｧ（｀ 　）ﾊｧ（Д｀）ﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

マックイーンより早いサンエムエックス

ツジノワンダー

ちゅうちゅううるさいよこのネズミ小僧がぁぁ（ﾟ∀ﾟ）ｧｧ（ ﾟ∀）ｧｧ（ 　ﾟ）ｧｧ（　　）ｧｧ（｀ 　）ﾊｧ（Д｀）ﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>900
でもそれはテイオーだって３回の骨折で一年ぶりなわけじゃん
ビワのその後の成長分を見ても、残念ながらテイオーの方が一枚上手になっちゃうんじゃないかな

話が噛みあってなくないか

マイティスピードどうよ？

ごめんね

もう良いよ結論は出てるんだ
マック＞テイオー＞ビワ＞ライス＞マック＞テイオー＞ビワ＞ライスの無限ループ

じゃあブライアン最強という事で終了

>>909ナリブは

>>911
ｼﾗﾈ

>>909を例にとると

「メジロマックイーン級」「トウカイテイオー級」「ビワハヤヒデ級」
「ライスシャワー級」などといった表現はない

ナリタブライアンが指標に成り得たのを見れば
ほぼ同時期の他馬とは評価が違うことが理解できるだろう

名無し＠ナリブは最強だな。
ＢＴスレで別の名を使って、早くも嫌われてたし。
名前変えてもばれるんだな。

ブライアンは出走すればＢＣ総ナメにできたってゆわれてたしなあ

馬の評価に対する意見が出尽くしたのであれば結論でいいだろう

ナリブ<ロレ<ダブリン<ナリブ<ロレ<ダブリン<ナリブ<ロレ永久ループだなw

でも1000までもうちょいだ

１０００が近いスレッドなど死んだも同然！

ブライアントならパリーグ３冠５年連続で取れた

まあー繁殖なら
タブリン<ナリブ<ロレだけどな。
天皇賞の着順も

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%B7%C0%A7%A7%A7%A7%A7%A7%81i%DF%81%CD%DF%81j%A7%A7%81i+%DF%81%CD%81j%A7%A7%81i+%81@%DF%81j%A7%A7%81i%81@%81@%81j%A7%A7%81i%81M+%81@%81j%CA%A7%81i%84D%81M%81j%CA%A7%81i%81G%81L%84D%81M%81j%CA%A7%CA%A7%0D%0A

厨受けならどうなんだ？
ナリブ>ダブリン>ロレってとこか？

ダブリン出されてもなんと言っていいか
なにしろライバルがシュアリーウィンだし

ナリブ>ソブリン>ブリザード>ナリブ>ソブリン>ブリザード>ナリブ以下永久ループ

>>905
展開がはまったとかではなく、純粋にテイオーの潜在能力を感じた有馬だった。
世代問わず相当に面子が揃った有馬だったので。

まて、冷静な俺が判断するよ。
３０００ｍ以上　ライスシャワー
２４００ｍ　　エルコンドルパサー
２０００ｍ　　
１８００ｍ　　ネーハイシーザー
１６００ｍ　　ノースフライト
１２００ｍ　　サクラバクシンオー

これでいいな？

>>926
マックイーンとブルボンがいなくてもあれだけの面子が揃ってくれたんだよなあ

４歳のSS系軍団があまりにも不甲斐無いので
自分で競馬を作れたビワ、ナリブ、マックを見直そうという趣旨で
スレを立てたのだが有効な議論は殆どなされなかった。
というわけで次スレを用意したいと思うんですけど。
どうします？GWも終わりますし、マッタリしたスレになると思うんですけど。

>>929
やめよう。くだらないから。

まてまておまぃら
オレが冷静な判断を下してやろう
クリ有馬＞ルドルフ有馬＞テイオー有馬＞ブライアン有馬＞グラス有馬
これが有馬の正当な評価というものだ

>>929
天皇賞勝ってないナリブははずした方がいいと思うが。

>>929
マックと最強という言葉がセットな限りまったりスレにはならない

1000ならトップロードしゃいきょう

９４年なら三冠取れたって馬山ほどいそうだな。

>>935
無理でしょ。ブライアンがいるんだから。

逆にブライアンが他の年代へいくと
90年ダービー、93年菊、98年菊あたりがやばいかな。
SSが幅を利かせてる年代なら、もっと着差つけれたかもしれんね。

まあ、ブライアン以外の94クラシックは悲惨というかギャグに近いからな

>>938
ブリンブリンだからなあ。

94年より89年のほうが悲惨だと思うのは俺だけか
釈迦世代よりもな

88年の方がキツイと思う
もしテイオーがいなかったら・・・

テイオーは91年だが…

あっ、生年と勘違いした

エアダブリンはそんなにひどくないでしょ、
ヤシマソブリンは(ry

>>940
皐月ドクタースパート、ダービーウイナーズサークル、菊ホリスキーだったか？
>>941オグリじゃねえのか？
ていうかサッカー（ry

バンブービギンだったか？
確かに印象ねえな、89年

菊はバンブー沖縄歌手だよ

88と90が強すぎたんじゃないの。
春のクラシック前線が雨に祟られたのも原因かもしれんけど。
あれでホクトオーはオカシクなったし。

ていうか89年って雨に祟られる北勝王だろ。
そのイメージしかねえ。

ナリブとマックとビワから始まったこのスレも、もうじき１０００到達
ナリブとマックとビワの他に何頭の馬が挙げられるたか答えよ
↓

まずスレタイに「最強」と付けばオペ・ススズｦﾀが絡んでくるのは
読まなくてもわかるよな

>>944
エアダブリン産駒の去年の成績
勝利数２/１７２回出走、アーニング０．０９

韓国にも行く罠ｗ

>>952
そりゃひでえわ。

１８００Ｍネーハイシザー最強説に納得

3600はダブリンかw

いい加減に糞スレ反省しる＞１

1200 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1400 ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ(ﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ｵｸﾞﾘ)
1600 ｵｸﾞﾘ(ﾃﾝﾏ、ｻｯｶｰ)
1800 ｵｸﾞﾘ(ﾃﾝﾏ、ｽｽｽﾞ)
2000 ﾃﾝﾏ
2200 ﾃﾝﾏ(ｺｳﾃｲ)
2400 ｺｳﾃｲ(ﾃｲｵｳ)
2500 ｺｳﾃｲ
3000 ｺｳﾃｲ(ﾏｯｸ)
3200 ｺｳﾃｲ(ﾏｯｸ)

3600はステイヤーズSをアイルトンシンボリが連覇してなかったっけ?

じゃアイルトンシンボリだな。

メジロブライトの大差勝ちを忘れるな　＞　ステイヤーズS

>>898
漏れもクリの有馬はナリタブライアンを思い出した。

ナリタブライアンが比喩にされて綺麗なのはそれだけ公的に印象強い競馬を
見せたから。後は当然近年の３冠馬はこの馬しかいないんだから
クラシック目指す馬には一番例えられやすいだろう。
後はスペシャルウィークなんかもＳＳ産駒の有力辺りだったら結構名前が出る
感じがする。
ただどの道それが本来の強さと関係してるなんて事は全く無い。
結局ファンがどこを見てるか、それによって印象も違ってくるわけで。

ナリブタ基地は言葉遊びが好きだからねｗ
黄門が薬中が種無しが関係者が蹄鉄が脚を庇って全盛期は名馬１００でetc

アンチすらいないビワが最弱ってことでよろしいか？

つーかこの３頭ではどう見てもブライアンが最強だって。
ただの人気とか競馬のインパクトとか実績を除いたって普通に
そう思うんだから間違いないって。

709 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/06(木) 00:12 ID:qhGK+K7C
>>697
20世紀名馬1位はナリタブライアンですよ。
20代30代40代でも１位なんだから文句ないでしょう。
50代60代１位のシンザンも同じ格を与えても良いけどさ。
ＪＲＡの50週年の切手にもナリタブライアンがその１つに
選ばれてるでしょ？


典型例

確かにビワは基地もアンチもいないようだな。
堅実すぎてつまらない強さというのもある。ルドルフ、マックにオペ、シャトルなんかもそうか。

2ch見てて思うのは、タイムとか末脚とか大逃げとか、分かりやすい馬は
やっぱり人気が高いな。それはそれで悪いことじゃない。

漏れ的には、ナリブ、マック、ビワは安心して連軸にできるという意味で>>1に同意。

ナリブの４歳時はホント強かったよな
３冠馬がナリブ以降また９年出てないところを見ると
３冠馬ってのはそれだけで敬意を表さないといけないと思う
あと高松宮杯で４着に来たのにはビビったよ
出遅れがあってあれだから

>>956
ノスタル爺は去れ！最強はグラス！

>>967
高松宮杯で４着は確かにスゴイ。
出遅れというか他の馬が速いから置いてかれた感じに見えたけど
実際は前半3ハロン34.0秒、後半も34.2秒の1分8秒2で走破しての４着
勝ったフラパーや２着のビコペっていう典型的なＧ１スプリンターとほとんど
同じ上がりタイム。
どちらかというとステイヤー系の馬でこれだけできるのは能力なくしては無理だね

糞面白くなくても妥当.
マックは候補入る。
ブライアン入れるとしたら下参照。
ビワて一体・・・ｗ

1200 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1400 ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ(ﾊﾞｸｼﾝｵｰ、ｵｸﾞﾘ)
1600 ｵｸﾞﾘ(ﾃﾝﾏ、ｻｯｶｰ)
1800 ｵｸﾞﾘ(ﾃﾝﾏ、ｽｽｽﾞ)
2000 ﾃﾝﾏ
2200 ﾃﾝﾏ(ｺｳﾃｲ)
2400 ｺｳﾃｲ(ﾃｲｵｳ)　　　←（ブライアン）
2500 ｺｳﾃｲ
3000 ｺｳﾃｲ(ﾏｯｸ)
3200 ｺｳﾃｲ(ﾏｯｸ)

>>967
あの高松宮記念で直線で伸びてきた姿には泣けた……
いきなりの電撃勝負に巻き込まれてとまどって置いていかれても、ちゃんと最後まで走ってきたんだなと
レース前から周囲がなんやかやと騒がしかったから余計にね

それと同時に、ああいうペースを経験して、ああいう伸びが見せられるなら、
もしかして次あたりで本当に復活するんじゃないかとも期待していたんだが・・・（T＾T）