もう敗因を展開のせいにするのはやめろよ！！

昨日の天皇賞もそうだが
有力馬が負けるとほとんど展開のせいにするよな・・・

結局は馬が弱いだけなんだよ
もう醜い言い訳はよせよ、いいな？

2

3

１は馬鹿

5

6

分ったからさんざん語り尽くされたネタで
スレたてるのはやめれ

エイト

9

>>1氏ね

横テン

自分の思い通りにならなかったとき、知性のある人間は自分を疑う。
競馬をやる人間の大半は馬鹿なので、騎手や展開を罵る。
なにも学ばず、一時的に怒り、１週間経つとまた同じことを繰り返す。

>>1氏ね

アマノブレイブリーはめっさつおいね。

じゃあイングランはなんで今まで活躍できなかったんだよ？
強かったら活躍してたはずだろ。
騎手や展開がよかったから勝てたんだよ。

バカとか死ねしか言えない奴はレスするな

展開も読めない騎手がアホなんだよ

自分が乗ってれば展開のせいになんてしないよ
騎手が雑魚過ぎるから
俺が騎手になったら半年でリーディングジョッキーになれるよ
中卒の馬鹿ばっかの世界だしな

っか素人が展開について語るなよ！

>>1は天才

>>16
うんこ

>>15
たしかに昨日のイングランディーレが勝てたのは展開もあるが
有力馬が負けたのは展開がすべてではない

>>22
生きろ

展開が全てだろ
スペでもオペでもマックイーンでも
騎手が動かない限りディーレの２着までだっつーーーーーの！！

関東のジョッキーに勝たせるためのJRAの陰謀です。

>>10氏ね

>>1
あんた、ええこと言うな！

確かに人気馬がこけると言い訳の嵐が起こる。
展開が向いてない、馬場が悪い、不利食らった・・

結局はなんだ？
展開向いてないと勝てない馬なのか？
馬場が良くないと（荒れないと）勝てない馬なのか？
自分だけ不利受けずスムーズに運べないと勝てない馬なのか？

強い馬が勝つんやなくて、勝った馬が強いんや！

わかったか？？

わかったら














終　了

スタミナに不安がありまくるから後ろからいくしかないという有力馬だらけだからだろ。
単にスタミナ不足の弱い馬ととらえたほうが正しいみたいだな。
ほんと、展開が向かなかったという言い訳はむかつくよな。
せめて力は出し切れよ。負けても力が足りなかったというのなら納得できるし。
不完全燃焼ほどむかつくものはないな。

イングランディーレは前残りの馬場と展開とアンカツに助けられたけど
例年の馬場や展開だったとしてもネオや輪姦は勝てなかっただろう。
ナリタセンチュリーやシルクフェイマス、ファストタテヤマに負けていたはず。

最近スロット勝てなくてさ。マジで。何が全台５か６だよ。何が据え置きだよ。
開けて見せろって感じだ。ふざけやがって。しかも俺が３万４千円入れたとき後ろの
店員がニヤっと笑いやがった。遠隔だな。そーなんだな。火つけてやる。

>>15　去年12月のＧ�U中山ステーヤーズSの4着を見て、
スタミナも大したことないって思ったんだけどな〜。

>>18　ガリチビという第一関門を突破できない。

>>1
おまえ、正論言ってるけどスレたてても意味無いって
だって>>1に答えが出てちゃ語ることも何もないだろ

解説者や厩舎、騎手はなぜ敗因を展開のせいにしたがるのだろうか・・・

いくら強くたって、タラタラ走ってたら、
いい記録は出ねえんだよ。

結論

イングの勝因＝展開

上位人気馬の敗因≠展開

強い馬が勝つ＝買った馬が強い＝間違い

強くても負けるし弱くても勝てる＝正解→それが競馬

>>33
同じレースを１０回やったらイングランは１０連敗するでしょう
なぜなら騎手がイングランをマークするから

もう展開を敗因のせいにするのはやめろよ！！

クリならディールを更に千切ってた。

＞３３
関係者の談話なんか当てにならん。特に敗因は言い訳ばかり。

>>28
もっと差を詰めたのならともかく、他の人気薄などにも抜かされてちゃ言い訳できないよ

展開なんか自分で動けばいくらでもかわるだろうに
展開があわないと気づいていながらジッと我慢してる騎手って何なの？

強い馬が勝つ＝買った馬が強い＝ラッキー？

>>41
ああいう展開では一番先に動いた奴はまず勝てない

>>36がいいこと言った。
よって>>1はカエレ

ジョッキーが」へタレなだけだよ。

皐月のブラックタイドも展開で負けたってバカがいるからな
コスモバルクならまだ話はわかるが

マークだの何だのしたところで、自分の競馬をしてるイングランディーレに勝てるわけ無いだろ
わざわざ早めに動いて脚使ってどーすんだよ。大体今の四歳じゃ勝てませんよ
イングランディーレが自滅しないかぎりな

>>44
イングランディーレが負けたところで
あの４強が勝てるとは限らん

>>47それってイングランデォーレが強いっいってんの？
勝ち目がないってこと？
アホ？

昨日のリンやザッツはあまりにも負けすぎだよな。どんな展開になったら
上位へこれたのだろう。どんな流れでも駄目だったような気が。

>>49

リンカーンやブラックタイドに実力があれば、あんな展開でも5着以内には来れるだろってことだな。
タニノギムレットも皐月賞で３着に来たもんなぁ。

イングランディーレかっこよかったなあ。

岩田は、動けなかったことについて恥ずかしいってコメントしてた。
つまり展開もその一因であることに間違いはない。

この板はほんとリアル厨房が多いな

>>50現にかってるレースあるんだし

テレビ解説者が有力馬の敗因を
決まりきったかのように展開に求めるのは
本当になんとかしてほしい

負けた馬が弱かったというのも間違っちゃいないかもしれない。
ただ、勝ち負けに加われない場合に余計な力を使わない騎手が増えたのかもしれない。
今後の皐月賞惨敗馬、天皇賞惨敗馬の走りによってはこの仮設が成り立つかな？ｗ

>>50
リンカーンやザッツらはイングランディーレには勝ってないぞ。

＞５６
昨日限定です。

イングランから馬券を買ったものだけど、
ちゃんと理由はある。

でも、ここで教えると次回以降オッズが下がる可能性があるので内緒。

イングランが昨日の出走馬の中では最強馬ってことでいいの？

>>61
教えなくても次回以降オッズは下がるってｗ

岡部が人気馬乗ってたころは
勝春あたりが、潰しに行ったりしてたのにな
今のジョッキーには、そういう上下関係がない

イングランディーレはマイネルデスポットやグラスエイコウオーに
比べれば来ても不思議ない実力馬

そのとおり！

敗因は色々あって決められないのねん。
勝因ってのは割りと単純なんだよん。

イングランディーレ自身は前年より遅いタイムで走っているのに...　　　　　　　　　　

リンカーンは糞騎乗じゃねえか。

46 ：1 ：04/05/03 12:56 ID:AfaKcv/x
皐月のブラックタイドも展開で負けたってバカがいるからな
コスモバルクならまだ話はわかるが




コスモバルクの敗因を展開のせいにするのはやめろよ！！

>>70
ブラックタイドに比べたら、まだわかるってこと
コスモバルクはほんとに強ければあそこからでも十分差せる

昨日は展開が全てでした。以上。

>>72
こういうバカが多いんですよ・・・

ねらーが展開のせいにするのは分からんでもないが、乗り役や馬マスコミが展開のせいにするのはどうだかね

>>72
はげ同！

４強中３頭が10着以下ってのがどうも納得いかないな
展開にしては負けすぎ
あるいは勝てないとわかったから勝負を捨てたか

展開が問題ではないだろ！みんな府に落ちないのは、
勝ちにいかない騎手がいることだろ、博打でも、多少ロマンを持って
馬券買ってんだ！

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/03 12:29 ID:AfaKcv/x
昨日の天皇賞もそうだが
有力馬が負けるとほとんど展開のせいにするよな・・・

結局は馬が弱いだけなんだよ
もう醜い言い訳はよせよ、いいな？


馬が弱い→騎手が下手　　これなら納得

きのうの天皇賞は展開以外の何物でもないだろ、アホ

>>75
ネオ、リン、ザッツみんな展開のせいで負けたんですね？？
おめでたいですな

>>80ザッツは終わってるよ。
ネオは早熟？

>>79
ほんとバカが多くて困る・・・
もちろん展開もあるが有力馬に欠点がありすぎたんだよ

>>82
そんなことは結果論だろうが
展開が大きいのは間違いない
じゃあお前の買い目晒せよ
そしてあの3頭を今後一切買うなよ
弱いんだろ

>>81
敗因を展開に求めるより
そういう見方が妥当だろ

しかしながら、すべて展開って言うバカが多いんです

真のステイヤーランキング
1位ザッツザプレンティ
2位リンカーン
3位ヒシミラクル
4位ライスシャワー
5位マンハッタンカフェ
6位テイエムオペラオー
7位マヤノトップガン
8位サクラローレル
9位ナリタブライアン
10位メジロマックイーン

しかしながら、すべて実力負けって言うバカがいるんです

負けのことなんか言ってねえんだよ
イングランディーレが勝てたのは展開以外の何物でもないって言ってんの

>>83
競馬は相手関係です
相手次第では大阪杯や阪神大賞典のような結果になります

そんなこともわからないんですか？？

88 名前：1 ：04/05/03 14:46 ID:AfaKcv/x
>>83
競馬は相手関係です
相手次第では大阪杯や阪神大賞典のような結果になります

そんなこともわからないんですか？？

'`,､(ﾉ∀`)'`,､

でもさ、騎手の技量に不満・不安はない？
もちろん昔に比べれば若手も騎乗自体は上手くなってるんだろうけどさ。
勝負師でなきゃならんのに、勝負師って絶滅寸前に感じるよ。
海外騎手からみたら残念だけど豊ですらまぁまぁの騎手だろうし。
若手中心でなおかつ、つるみすぎじゃないかね？
ベテランが絶滅してベテラン対若手って軸が今ほとんどないし。
海外騎手も自分たちの村社会に取り込んで仲良くしちゃうし。

10年後、まともな騎手って何人いるのかね。
とても長距離戦で位置取りを争うような腕を見させてくれる人が今の若手からでるとは思えない。

　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
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　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V

武豊は馬の力不足だと認めてるよ「ムキになって走ってはダメだね」

>>92

ID:Co4nybxAに聞かせてやってください

リンカーンはずっと口割って走ってるから
距離、展開関係なく
こけてたろうけどな
まぁ遅いペースでって事が展開なんだけど

ID:AfaKcv/xはイングランディーレが最強馬だと思ってんだもんなー、どもならんよ
だって4強には相手関係が厳しかったんだろ？ｗ

というか>>92は実力が出せなかったって意味なのにそれを聞かせてやってくださいって何？ｗ

　実　力　負　け　じ　ゃ　な　い　、　は　い　終　了　

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしみたいなこと
誰かが言ってたな

馬のせいにするのもどうかと思うな。
「ムキになって走る」馬を御してこそトップジョッキーだろうに。

予想通りの展開でとれたんだか

>>95
結局、実力が出せなかったなんて
自分に欠点があるから

>>96
これだ！所詮敗者は敗者。
実際がどうあれたたかれるもの。

ｶﾞﾏﾝ

>>99
あのレースに限ってはそうだがそれで馬が弱いと言い切るのは馬鹿としか言いようがないな
宝塚のクリスエス見て秋天で切り、JC見て有馬で切ったんだろ？ｗ
ご愁傷様

>>101

さっきからつまらない煽りですね
まあ、いいですけど

>>99
一概にそうとは言い切れないと思うよ

天皇賞、そして皐月もだが
道中の位置取りで５番手以内にいた馬が
３着以内を占めている事
１頭ぐらい来てればまだしも、完全に前残りになって
しまう事が、展開のせいになる訳だし
ただ、今回、有力馬でロブロイ以外は直線の位置より
着順が下がってるから、スローだけが敗因とも
言えない気もするけどな

まぁ>>88のどうしようもなさにはかなわんがな

わははｗ
１よ、お前の負けのようだな
強い馬が展開が理由で勝ちきれなかったことなんていくらでも例がある
弱い馬が展開だけで勝った例もいくらでもある
競馬は展開なしでは語れない

よってこのスレは終了だ

よく競馬は馬７人３っていうっけね。
今回はその「人」の部分が大きくでた典型的な例だと思うよ。
Ｇ１というのは雰囲気といい駆け引きといい、心理面で難しいレースだとは思う。

ひまだからもっと盛り上げろよ>>1

>>105
バカだな・・・
展開が勝敗のポイントになることぐらいわかってる
でも、それがすべてじゃないって言ってるんだよ
特に昨日の場合

>>106
勝つときは馬の力の割合が大きく出て、負けるときは人の力の割合が大きそうだな。

俺は武がスタートで気合をつけたことが納得いかない

要はID:AfaKcv/xはちょっと足りない後出し厨

俺がずっと思ってる事なんだが
今年の４歳は強いのか？
俺は強くないと思ってたんだが
ただ古馬陣もまた困った事に強くなさそうで
やっぱ、ここはミラクルに期待しかないな

ID:Co4nybxAは天皇賞の敗因がすべて展開だと思いたい
リン、ザッツ、ネオ、いずれかのスレ常駐者

'`,､(ﾉ∀`)'`,､

つまり昨日出てた面子は展開馬場次第で
誰でも２冠馬、クラシックウィナーになれるジツリキが合ったてことだね！

最近の武にはＧ１に貪欲さがない気がする
乗ってる馬のレベルもあるだろうが
乗ってたのがスペだったらあんな何もしないまま終わるだろうか？

ディーレには最高に展開が向いたと思うが、展開の向く向かないは競馬にはつきもの。
逃げ馬は展開に左右されやすいけど、同型馬がいないければ自分で流れを作れる強みがある。
ディーレの積極策がこの流れの１要因になってるわけで、決して偶然の勝利ではないと思うよ。
当然ディーレなんて買ってなかったけどね。
だいたいロブ以外の３強は言い訳できる着順じゃないと思うが。

天皇賞で3強がぶざまな結果になったのは確かに展開のせい。
その展開を作ったのは騎手のせい。

結果、3強がだめだったのは騎手のせい。

中山2500のタイム比べれば4弱なのがわかる

×3強
○3弱

俺にはディーレを捕まえに行って勝てたとも思えん

>>119
ロブロイは除いてやれよ。
おそらく今年の宝塚→秋天→JC→有馬と一番人気になるんだし。

そんなこと言いつつ、>>1は必ず宝塚で手のひらを返す。

展開のせいなら展開のせいにしていいけど
展開のせいに出来ない弱さなのに
展開のせいにするのが悪い。

スペの話が出たからこの馬の例で話すなら、秋天→ＪＣ連勝前の京都大章典の負け方。
今回の惨敗馬にもあの時のスペと共通するものがあるのかもよ。
勝てないなら無理せず負けちまえ、みたいなね。

ミホノブルボン最強

>>123
今後、リン、ザッツ、ネオがいらないとは言ってないぞ
敗因のすべてを展開のせいにするのはおかしいってこと

スペはあの時は相当＋体重だったが．．．．

>>125
それを言うなら皐月のブラックタイド
全く追ってない
じゃぁダービーでって言われたらあんまり買いたくない

>>125
今回のリンにしろ皐月のタイドにしろ
負けすぎのような気がする。
一変を期待できるような実績もないし。

ナリタブライアンがローレルに天皇賞負けたのは、実力。

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

まああれだ>>1は展開や馬場・有力馬の自滅などの原因が重なって運良く勝てた
ブタが強いと思っている基地外だろ

>>1にはなぜあの馬がトライアルで勝てて本番で惨敗したのか説明してもらいたいな

人によって尺度は違うんだね。
+６ｋｇが相当かあ。

で、敗因の全てが展開って言ってる奴誰？
全てがって言ってる奴ほとんどいないんだけど

あのさーこういうスレ立てのやめてくれる？

せっかくアホな連中が「展開のせいで負けた」と思い込んで次走もその駄馬を買ってくれるんだからさぁw

オレ様にしてみれば>>1なんか営業妨害なワケよ！わかる！？

オレ様のウハウハ馬券の妨げになんのよ、おまいみたいなモンが立てたスレのせいでさw

>>125

あれは単なる
調整ミス。
リン、ザッツ、ネオは単に
弱かったから伸びなかっただけじゃねーの。
有馬記念見る限りこんなもんだよ。

最悪でも１７番手にいたナリタセンチュリーに
負けてる時点で展開の言い訳はできない。

オレなんかは逆に136みたいに駄馬だって思い込んで消してくれる奴が多くなる方が嬉しい。
そういう訳で、４弱に一票ｗ

１〜３番人気背負って無理せず負けるなんてヤオもいいとこ

>>136のようなアホがいるおかげでJC・有馬はたっぷり儲けさせてもらったよｗ

>>135
解説者、ＴＭ、関係者陣営

>>141
騎手が悪いっていってるやつはいないの？
河内以外で。

ネオ　ザッツ　リンカーンって普通に
状態は問題なかっただろうと思うが。

休養明けだったとか　病み上がりの叩き２走目だったとか
大幅＋体重だったとか−体重だったとか
調教でやけに動かなかったとか
いうわけじゃなかったし。
そうなればレースで敗因をみつけるしかないが
普通に後方にいるナリタに完敗してるから
言い訳できず、３弱って確定する。

距離適正等の問題を全く無視しているﾔｼがいるな．．．

>>141
そっちかよ
スレ読み直したのに居なかったからどいつかと
思ったら
まぁ別にどっちでもいいよ
俺どうせ入院中で馬券かえないし

おい>>1、タップがＪＣで圧勝して有馬で惨敗した理由を教えてくれないか？

馬にとってちぐはぐなレースになって脆さを露呈したという見方も出来る。

ロブロイとフェイマスは中距離馬だけどよくがんばった
宝塚はロブロイ　フェイマス　タップの３頭だな。

もういい！　　もういいから！！　　このスレで余計なこと言わなくていいから！！！　　dat落ちでいいから！！！！

ID:Co4nybxA

いなくなりましたか・・・

王様死ね

何か？
でももうこないよー　んじゃ

全部の馬の上がり３Ｆ見られるところ知りません課

おまえらは競馬と人生の負け組決定だよ
んじゃ

>>146
そんなのはっきりしたことが、わかるわけないだろ
まさか展開がすべてなんて言わないだろうな？？

>>1
激しく同意。
本当に強い馬はどんな展開でも必ず上位に来る。
2002年皐月賞が一番のいい例。
追い込み不利な展開の中、ギムだけが伸びてきて３着を確保したが、
ローマン、チアズ、モノポなどの他の有力馬は見るに耐えない結果であった。

王様 ◆POGNMNM/RIの相馬眼
203 名前：ＰＯＧの王様[] 投稿日：03/07/11 11:22 ID:V/MXdRRu
俺の指名馬（厳選２０頭）
１位　Ｌｏｓｔｔｈｏｕｇｈｔ０１　
２位　チアズブレイズ
３位　プラズマ
４位　サワノビンティ０１
５位　ベルフルール
６位　ビバムール０１
７位　サクラプリンシパル
８位　Ｔａｐｐａｎｚｅ０１
９位　スウィープアロング
１０位　ネゴシエーター
１１位　ウインドランナー
１２位　Ｐｅｔｒｏｌｅｕｓｅ０１
１３位　サワヤカプリンセス０１
１４位　アドマイヤムテキ
１５位　レミニセントリー０１
１６位　メイショウマリーン０１
１７位　レクレドール０１
１８位　マイワイルドフラワー０１
１９位　Ｒｕｎａｗａｙ　ｃｌｅａｒ０１
２０位　アドマイヤシェイク

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2139/log.txt

>>156
騎手がｱﾌｫだときませんよ。

ディールというのはサイレントディールでよろしいでしょうか？

まあよくわかんないけど
とりあえず>>85の上2頭は激しく浮いてる。

>>158
ギムの皐月賞は大外ブン回しのアホ騎手でしたが何か？

確かに展開が合う合わないってのも実力のうちだね

>>161
まさか騎手が毎回同じのりかたをするとでも？

ようやく理解してくれる人が現れてくれました

だからさぁ、すべて展開のせいなんだから次も安心して買ってよw 　ね？

みんなが馬券買うときにす〜ごく参考にしてるw競馬関係者やマスゴミのみなさんがたがそう言うんだからさぁ。

今回のレースは気にしない！　ね？　気にしないで次もいっぱい買うの！　わかった！？

みんな悪いのは　　　　て　　・　　ん　　・　　か　　・　　い　　　

気にしないでいいんだよぉwwwwwww

あのね。
レースにやり直しはないんだよ。
展開の利を使えるんなら使うべきなの。

以前菊花賞を大逃げして2着に粘って大穴明けた人気薄の馬がいたよね。
あの馬、その後鳴かず飛ばずだよね。もともと実績あるわけでもないし。
つまり、実力のない馬が展開の利で激走しちゃった典型的な例だよね。

でも、それでいいんだよ。
決してやり直しのきかない一発勝負に勝ったわけだから（デスポットは2着だが）。
勝負事に、今のは油断してたからもう一回なんてあるわけがない。
使えるものを何でも使って勝ちに行くべきなんだよ。

真剣勝負は結果がすべて。
後から文句を言えるのはギャラリーの特権だけど、
それは結局外野だからこその意見ってことだな。

お前らみんなホント終わってる。
天皇賞の展開で、早めに動いたやつに勝ち目ないって馬鹿か。
今までの色んなレースみてみろ。
大逃げの馬を早めに捕まえに行った馬が必ず勝ってるから。

俺が思うに、ザッツとリンカンは折り合いがつかなかった。
それ以外（特にネオ）はこの２頭を目標にしていたので
将棋倒しに崩れた、てとこでは？
おまえら武に頼るなと。

>>163
だが、総合的な能力では　昨日の３人＞＞＞＞四位　

昨日の3人ほど糞な騎乗はそうはない。

>>170
>>163の言葉をそのままお前に返す

ハッキリ逝ってお前の言いたいことが意味不明。

俺が言いたいのは昨日は糞騎乗だったってことだ。
それから、馬強くても屋根がｱﾌｫならこないってことだ。

現４歳世代が弱いだけじゃない？
タップに９馬身、クリに９馬身つけられた輩が
強いとは思えんが？
２冠馬がピークを疾うに過ぎたマグナーテンに苦しめられたり・・
まあ宝塚になれば分かるかもしれないが、この世代は中距離馬集団
てことも

中距離ではそれなりに強いとおもうがね。
まあ、昨日のようなスタミナを要するレースには不向きかもね。

>>172
全面的に同意。
「昨日は」騎手がアフォだっただけ。

ブラックタイドとかは馬が弱いと言いたかっただけ。

昨日のレースについて言えば
騎手もアホだったけど、馬も大して強くなかったから
あの着順てとこだろう

>>1
分からない様な奴が偉そうに馬が弱いからなんていってんじゃねぇ
結局お前はなにも分かってもいないくせにしったかぶってるだけじゃねぇか
説明も出来ないのなら顔洗って出直してこい

>>176
その通り。
いくら騎手がアフォでも、ＧI馬なんだから少なくとも２ケタ着順はない。

>>177
まずは落ち着いて自分から説明してください

阪神大賞典のメンバー　http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200409010811
４着以下はエリモ以外明らかにOP入着レベルの馬。んで１着から５着の差は０．４秒。展開次第でどうにかなる差だな
このときに案外本番危ないかもしれないって思った。まさかあんな大きく負けるとは思わなかったけどさ

こっちは三強対決だったテイエムオペラオーの阪神大賞典　http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200009010811
４着以降当時そこまで強くなかったでしょ。でも何気に結構離れてたりする。明らかに逆転できなさそうな差だな
ホットシークレットとタマモが大逃げしてるし、馬場もあれだし、そんなのと比較するなって言われたらなんとも言えないけどｗ

次ネオユニヴァースの大阪杯　http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200409020411
けっこう前残りでしょ。他のレース見て無いからよくわからんけどｗ上がりも３５秒台しかいない。
アラタマは二桁着順で来てるからシンガリなのはしょうがないってとこかしら？
んで、２着のマグナーテンとアタマ差なんだけど、あのとき本当にギリギリだったよな。
明らかに全盛期より弱いマグナーテンだし、５９キロだからって言い訳にならない。休み明けもあるんだけど・・・
なんていうか、そんな差で天皇賞大丈夫なの？？って感じだった。
千切れとは言わないけど、もっと余裕たっぷりの勝ち方じゃないと天皇賞いらないでしょ。

んで、また出てくるのがトーホウドリームの大阪杯　http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200109020411
テイエムオペラオーとアドマイヤボスが直線入って叩き合いはじめて、途中でシャカが割り込んできて、
今度はトーホウドリームがまとめて三頭差し切ったレースだな。時計もけっこう速い
ハイペースで追い込みのトーホウが来たのは偶然だったって処理しても、2着と３着の馬はG�T入着級で、
しかも全盛期？というか４歳馬だから勢いが違う。それと１馬身程度なら、そこまで負けてないし
本番になれば絶対巻き返せる雰囲気があるじゃん？年度代表馬だし。おれはトプロ本命だったがｗｗ

本当に独り言だけど、やっぱり今の四歳は展開が悪かったのも多少はあるけど、
普通の展開で普通に走ったら勝てたかって言われたら「う〜ん。微妙だよな」ってなるなぁ

>>180
４着以下だとエリモシャルマンより明らかに強いはずのナムラサンクスが
ＯＰ入着レベルに含まれるだろボケが。

>>181
あぁ、４着未満か。ｽﾏｿ

大賞典で比べるならオペよりブライトジャスティスの時。
ザッツリンカンじゃ２頭とユーセイトップランの間だろうね。

>>183
たしかにあっちのほうが二強って感じだったな
オペトプロラスカルだと三強になっちゃう

逃げ切った馬、あれイングランディーレじゃないよ。
よくみると、別の馬だった。
たまによくあるんだけど、みなさん気づいてるの？

>>185
じゃあ、昨日のは？と聞いてみる

>>185
ネタにマジレスだけど、じゃ誰だよ逃げ切ったの！
現役馬で長距離重賞逃げ切れそうな馬５頭もいないと思うぞ

見たことのない馬だった。

イングランディーレ以外の馬が全部未勝利馬と入れ替わっていたんだよ
これだったら説明がつくよ

どうせお前らも負組だろ？

フランシスおじいちゃんは元気かなー

>>1

まったくその通りだよ。

ノーリーズン＞タイガーカフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニノギムレット


小学生でもわかってる真実。

負けたのは馬が糞弱いから。展開が原因なんかじゃない。


ダイワメジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラックタイド

イングランディーレ２はこれからも逃げ続け、
勝ち続けます。
イングランディーレ、どこにいっちゃったの？

ネタスレになってきた

あれちょっと待てよ・・・・・・・・・・・・・

ダイワメジャーってブラックタイドにあっさり負けてたような・・・・

まあ

どうでもいいか

ヒシミラクルもいい例さ。
ボディーペイントするのが難しいがね。
職人の仕事さ。

リンカーンは展開とか実力以前に、
種君の超ハイパー糞騎乗で負けた感じ。

スーパースローペースに我慢きかなくて、
それでも種君が必死でなだめようとして凄まじく折り合い欠いていた。
切れ味とかペースアップ・追い上げ以前の問題で、
残り1000ｍ手前辺りで既に精神的にも肉体的にもボロボロの状態だったのに、
アンカツやデム朗が必死にマークして後追い自殺。

武が行かないもんだから、みんな大丈夫だと思って2000ｍ通過。
誰もペース上げない。
普通大逃げがいる場合は最低でもこの辺りからペースあげて潰しに行かなきゃ捕まらないのに、
種君が動かないから誰も行かないの。
で、残り５〜３F辺りで引き離すために脚使わなくて済んだイングランが36秒台で上がって全馬ジエンド。

このレースでは「どの馬が強い、弱い」はあまりわからなかったね。

残念ながらそれも妄想でしかないんですが・・・

1よ、そういう言い方が許されるんなら、
あんたの主張だって妄想でしかなかろう。

誰にも証明不可能だろうよ。

天皇賞はイングランディーレが勝ちを拾ったというより、他の騎手がイングランディーレに勝ちを譲ったんだろ。
イングランディーレがハナ切ることぐらいレース前からわかりきっていただろうが。
向こう正面であれだけ離されていながら誰も突付こうとしなかった理由は、早い話がイングランディーレを潰すわけに
いかない『競馬社会』の暗黙のルールがあるからだ。
１ハロンごとのラップタイムを読めば、このレースが何のためのレースだったのか、わかるはずだ。

天皇賞直前にメジロの総すい『北野ミヤ』さんが死去したことは、競馬ファンなら誰でも知っている。
メジロといえば日本競馬の中枢を担ってきた大御所だ。
そこのトップが死去し、しかも北野ミヤさんは天皇賞に対しての思い入れは人一倍強かった。
横山はメジロとの繋がりが強い騎手なのは有名だから、説明不要だろ。

つまり　イングランディーレが勝ったのは馬の実力以外の『もう一つの力』があるってことだ。
競馬社会とは開かれているようでいて、現実には極端なほどの身内社会だ。
大金持ちが金を出し合って馬の強弱を競い合って、強い馬の所有者が賞金を得る。これが『競馬』だ。
その賞金は、あくまで第３者的な存在でしかない『一般の競馬ファンのサイフ』から出ている。

土曜の前売りの段階でイングランディーレの単勝・複勝を大量購入したのは誰か？
答えは言わずもがな。
生産者や馬主クラスの『本物の競馬関係者』には今後も莫大な資金が必要。
良血種牡馬の輸入や、シンジケート組むためには父内国馬の格付けも必要になってくる。
イングランディーレの楽走逃げ切り勝利を前以って知っていた者にとって、
今回の天皇賞は、勝つわけにいかない４強でカモフラージュできる最高のドル箱になったはずだ。
その昔、金に振り回され、何度も馬主が変わった『オグリキャップ』のラストレース『有馬記念』のように。

>>199
誰にレスしてるか知らないけど、とりあえず俺に向けてのものだと解釈してレスする。

妄想だと言うならまあそう解釈してもらっても構わないけど、
少なくとも俺にはリンカーンは折り合い欠いて見えた。
仕上げすぎで闘争心が空回りしてたんだろうね、武も言ってたけど。
これに関しては調整した音無陣営も稽古つけた武も悪い。

３角〜

武：(´-`).｡ｏO(先頭はシルクか．．この差なら楽にさせるな。あとは他がどう動くか．．)←淫具に気づいていない
安勝：(´-`).｡ｏO(いつ武動くんだろ．．)←武しか見てない。
デムーロ：(´-`).｡ｏO(今動くと菊の二の舞にナリマスネ) ←とりあえず淫具には気づいている。

４角手前

武：(´-`).｡ｏO(ネオとザッツいつ仕掛けるのかな？)←淫具見てない
安勝：(´-`).｡ｏO(あれ？まだ逝かないのか？)←やっぱり武しか見てない
デムーロ：(´-`).｡ｏO(オイオイ！コノママイッタラ（；゜Д゜）届かないジャン！)←慌てて追い出す

4角杉

武：(´-`).｡ｏO(お！ネオ逝ったか！おれもそろそろ．．(　Д　)　°°！先頭はシルクじゃねーのかｙｏ！)←やっと淫具に気づく
安勝：(´-`).｡ｏO(ここから届くのか？俺の馬は足残ってないからどうでもいいけどｗ) ←すでに来週のこと考えてる
デムーロ：(´-`).｡ｏO(ヤベエ．．普通に届カネエ．．．)←もう必死。

このスレ、そっちの方向に持っていくの？ｗ

負けた馬は京都3200ｍじゃ弱いってことで。

>>203面白い

暇な奴らだな。
いいから少しは競馬うまくなれよ

まあ、すべてが妄想なわけだけど
他の騎手を意識したみたいな話はよく聞くが
そんなにライバル馬の騎手に任せっきりなものか？？

それこそ同じ過ち繰り返すことになるだろ
そのぐらい騎手だってわかってると思うが・・・
これも妄想だが・・・

>>203
(　Д　)　°°！
これがいいな

少しでも色気のあるやつは、やはり3強の動き無視できないからな。
3強の動きに関係なく競馬できたのは、ペースわかってるやつか無欲なやつｗ

>>201
面白い。

＞土曜の前売りの段階でイングランディーレの単勝・複勝を大量購入

これって事実なの？

そういえば「北野ミヤさんと横山典弘の親交」について触れた記事を
確かに見たなあと思って探してみた。

メジロの北野ミヤさん、92歳で死去
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-040424-0010.html

ついでに見つけた記事。
ちょっと気になるディーレ〜天皇賞
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/04/28/01.html

>>203
これも面白いけど、武がイングランディーレを見落としていた、てのと、
安勝は武マークしかしてない、ってのは無理がないか？

ナリブ基地は、言い訳やめろよ。

>>211
あまり真面目に取られても困るんだがｗ

本来番手が早めに先頭を捉えに行くとおもうのだが、全く動かなかったから先頭を錯覚したという説ですｗ

安勝の武マークは割と本当かもしれん。
一応一番人気だし、前回やられてるからね。
まあ、脚が残ってなかったのは確かだな。

展開をひていするの？
じゃあ強ければ前半３０馬身はなされて直線だけで刺しきったり
　　　　　　　前半１０００ｍ５６秒で逃げ切ったりできるの？

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/03 18:11 ID:ch5BFA66
展開をひていするの？
じゃあ強ければ前半３０馬身はなされて直線だけで刺しきったり
　　　　　　　前半１０００ｍ５６秒で逃げ切ったりできるの？

話になりません・・・

どう話にならないの？ん？

まず>1の言ってることとスレタイがずれてる
>1はそれを認めてくれ

>>214
馬鹿じゃね？
話題の観点が完全にずれてる

ガキかよ

>>213
いや、楽しく読めたよ。
あんまり騎手の駆け引きとか考えないから新鮮だね、こういうネタは。

昔、雑誌で読んだんだが、騎手とファンのイベントで、
「逃げ馬同士がハナを争って一歩も引かず、結果的に共倒れする」
ことについての質問があって、結局、
先に引いたら舐められるので意地の張り合いになる、というような答えだったらしい。
分かっているけど引くに引けない状態というのがあるそうな。

まあ、俺らに「敗因を展開のせいにするな」と言われても正直困るんだがな。

騎手に言え。

>>217
たしかにちょっとずれてる

言いたいのは>>156が言ってることとほぼ同じ

ところでザッツって内枠の時
こけるよな
京都３歳２着だけど
他は、いつも不利が、不利がといいつつ

ようは１の文章力が無いだけか・・・

>>221
つまり敗因の中には展開の要素もあるが
実際その展開でも、能力（精神力等も含め）があれば勝ち負けにもなれた
それなのに「展開がすべてだった」などと言って他力本願なコメントで片付ける
予想家、関係者、騎手は逝ってよし、とそういうわけだな？

>>215
天皇賞を１０００ｍ５６秒で逃げた馬なら３０馬身離れてても直線だけで差しきれるなｗｗｗ

勝因を展開のせいにするのもやめたほうがいいのかな。

ブライト弱っ！
サニブー強ぇぇぇぇ！

少なくとも、イングランディーレ強すぎ！
宝塚記念も１０馬身ちぎって勝利確定だろ
とか言うのは間違ってるわけで。

展開次第では勝負にならないような馬が人気してたってだけじゃないの？今回の春天

>>224
ほぼそうだな
あと馬券が外れたのを展開のせいにするファンもだ

>>226
サニーブライアンが勝って、1人気のブライトが負けた皐月賞は、
前哨戦のVTRを見て、ブライトは届かないだろうと思ったが。

だからってサニブーは買ってなかったけどな。

>>228
少なくとも今回の天皇賞は展開のせいとおもってるファンは少ないだろ。

ID:AfaKcv/x

春天、宝塚、秋天、JC、有馬はヤヲ。
みんないい加減に気づけよ。

ちなみに宝くじが出来レースなのも知ってるよな。
最初から当たりクジは押さえられている。
一般人はただの出資者。
まあ夢を買ってると思えば安いよなw

>>228
でも能力云々はレースの中ではどうしようもないわけだから
レースの中で敗因を述べれば展開以外には有り得ないんじゃないか？

リンカーンについて言えば
スタミナもしくは折り合いに不安があり、先に動くこともできない。
ここまではレース前からわかっていたこととすると
結果前が止まらず後方のままに終わった。
つまり敗因は展開なのでは？

木刀の出走がカギを握る

４強対決といわれながら、18頭のフルゲートってところが、あやしかったな。

それがいるんだよ
基本的に自分の買った馬券は正しいと思い込む奴

で、こないと展開＆騎手のせい

>>236
展開はまだしも、騎手のせいってのはあってるとおもう．．

>>228
外れ馬券を買ったのはファンの責任、
買った馬券を紙屑に変えたのは騎手の責任。

>>229
サニブって３〜４角で内埒ピッタリでスパートして一気に引き離してるから、
展開うんぬんじゃないんだよね。

>>235
そうなんだよ。
俺もそう思ったクチ。

春天で多頭数になるのは荒れる、と思った。
だから穴狙いに走ったんだが、
やっぱ最初から気合を入れて予想するべきだったなぁ。
直前にバタバタ予想始めてもダメだな。

>>238
騎手がどのくらい上手く乗れるかも予想して馬券買うわけだから
騎手に責任はないんじゃ？
馬券のほとんどがレース語は紙くずになるんだし

>>233
陣営のコメントを鵜呑みにすれば、
「スタミナがついてきた」とか調教師が言ってたぞ。

展開ってのは、ペースや位置取り、仕掛けのタイミングだけにあらず、
折り合いや馬と騎手それぞれの精神状態、思考や思い描いている作戦もあるんだけどね。
リンカーンが折り合いがついて楽にラスト５Ｆ手前くらいからスパートする展開と、
リンカーンが折り合いつかず、残り５Ｆ過ぎても全然動けないという展開では、
リンカーンだけではなく他の馬にもかなりの違いが出てくるんじゃないかね。

展開と騎手のペース判断ミスが主原因
展開だけということはないが、展開が関係ないということは決してない

>>240
ほとんどが紙屑になるけど、紙屑にならない可能性の鍵を握ってるのはやっぱり騎手でしょ。
だから、騎手はできるだけ勝てるように努力しろってこと。

>>243
騎手＆関係者とファンの間にギャップがあるんだろうな。

ファンにとっては3着以内にこないと馬券の対象にならないが、
騎手、関係者にとっては無理に3着狙いでつぶれるよりも、無難に賞金もらえる着順にしてくれたほうがいいからな。

>>243
でも努力を数値化することはできないわけで
騎手がその責任を果たしていないと判断することもできないし。
やっぱりその全てを了解して馬券を買うわけだから
全ての責任はファンでしょう。凄く弱い立場だが

だから２ちゃんで騎手に文句言うくらいの権利はあってほしいわけだがｗ

>>244
ＪＣでアンカツを頭で買ってた人から見れば
「なんだあの消極的な騎乗は！２着なんていらん、氏ねアンカツ！」なわけで、
馬連やら３連買ってた人から見れば
「アンカツサイコー！無理にザッツ潰さずに２着に粘るとは」なわけで。

全ての予想ファクターを考慮して、完全に展開を読むなんて現実的ではないわけだし、
見ることのできない予想ファクターだってたくさんあるわけだし、
何より18人の騎手が作り出す「展開」なんてどう転がるかわからないわけで。

つまり、ファンは自分の予想が不完全で、必ずある部分は１人ないし数人の騎手頼みだとわかってるからこそ、
「ファンの投じた金に報いるのは騎手の責任」と思うわけさ。

>>246
ＪＣの場合のアンカツの騎乗は
責任を果たしたと言えるものということ？

戦前に与えられた情報から推量できることなどわずかなものです。

今年の天皇賞（春）は横山と北野ミヤさんの人間関係がすべてだよ。
勝ったイングランディーレが強いわけじゃない。
本当に強いのは『馬主会』のメンバーと『騎手会』との絆だ。

２着馬に７馬身の大差で勝っておきながら、記録が３分１８秒４・・・どんな理由をしようが遅すぎる。
競馬自体をしていないリンカーンやザッツにいたっては、３分２０秒以上だ。
返し馬の続きをレースでもやっているようなもので、これはレースではない。
力量的に上位の４頭がどれも仕掛けることもなく後方待機のまま、イングランディーレを楽に逃がしてやったってことだ。

まあ、『競馬には不正なんてない！ファンを大切にするクリーンな世界だ』と信じている純粋な初心者には
耳の痛い話だろうが・・・現実は違う。
信じたくない気持ちは俺にもわかる。俺も１５年この世界の職場で飯を食っているが、初心の頃は純粋にこの世界を見ていた。
信じたくなければ『展開』を理由にして無理やり納得するべきだ。それが競馬が嫌いにならない唯一の方法だし、
馬主から騎乗依頼をされた各上乗りさん方も、レース後のコメントは後腐れない展開を理由にすることが決まりごとであるし。
上乗りさんたちも生活がかかっている。へたなコメントなどしたら馬主から干されてしまう。
ただ、短期免許で騎乗している外国人の出稼ぎ騎手は、縛られていないことが多いので事情が違ってくる。
今回のレース後のコメントで、某外国人騎手が真実に近いことをもらしている。
どうしても知りたければ、調べてみるといい。ただし、競馬に失望したくなければ見ないほうがいい。

>>247
頭で買ってた人や、勝利を願ってた人に対しての責任は果たしてないけれど、
２〜３着でもいいという人に対しては十分な責任を果たしてると思うよ。

消極的な騎乗を叩くのも、２着を確保したのをほめるのもどちらも正論だと思う。
まあ、能力差でどうしようもない場合もあるから、それはファンも納得しなきゃだけどね。
展開次第でひっくり返るレース、ひっくり返ってしまったレースに関しては、
ファンは騎手の責任に触れる発言をしても間違っちゃいないと思うよ。

だけれども、ザッツを買わずにネオや新堀買った奴に、
「捕まえにいかなかったアンカツは氏ね！」
なんて言える道理はないけどね。

>>250
ではファンの見方（馬券の買い方）によっては
騎手が責任を果たしたか否かは変わるってこと？
それでは常に責任を果たすことはできないということ？

たしかに騎手は責任がある立場の人間だが、
それは馬主さんや調教師さんに対してのもので、
馬券を買っているファンに対してはべつになんの責任もないよ。
馬券買っている人間は、勝てば何の問題もないのだろうが、
使う側は１着になることを一番望んでいるかといえば、そうとも言い切れないしね。

>>251
そりゃあそうだわな。
全ての馬券購入者に報いるのはどう考えたって不可能。
さらにいうと、ある意味スポンサーである馬主に利益をもたらしさえすれば騎手としての責任を果たしていると言える。

馬券を外したって騎手や馬主、調教師は金を返してくれる訳じゃない。
我々は第３者としてゲームに参加しているだけということをまず頭に置かないといかん。

ま、買う側としては買った馬（および騎手）に対しては納得のいくレースをして欲しいとは思うけどね。

もちろんすべてのレースが不正ではない。
ただ、表には公にされない『裏事情』で、Ｇ１タイトルの格付けをされる馬も必要だってことはある。

どんな有力馬に騎乗していても、勝ってはいけないレースもあるってことだ。
大馬主や恩義のある生産者とのしがらみが関わってくるとなおさらだ。
それを無視して、一騎手の個人プレーで勝利したら、その時は競馬ファン相手のヒーローになるだろうが
今後その騎手に大馬主から騎乗依頼が舞い込んでくることはなくなるだろう。
古い話になるが、美浦所属だった○○騎手、栗東の○騎手・・・みんな引退を余儀なくされた。
勝つことがすべてではない。勝ってしまったことが自分の首を絞める事になる。

まあ・・・もっとも　夏のクラス編成代えの時期には、公にはしていなくともわざとに勝たずに
２着３着を繰り返して、上のクラスに異動しないようにレースをする厩舎もあることは有名だが。
これもすべて獲得賞金の上乗せのためだ。間違って勝ってしまったがために上のクラスに異動して
今後、一つも勝てなくなるよりは、下のクラスで何度も入着を繰り返していたほうが
馬主側の懐は暖まるってわけだ。
そのときも有力馬に騎乗した騎手の敗因の弁は『展開が・・・』と答えるだろう。
レベルは違うが今回の天皇賞も同じ。
競馬会は競馬ファンのためにあるのではない。
中央競馬会で持ち馬を走らせる『馬主のため』にあるってことだ。

>>251
騎手全員が期待した全ての人に応えられるわけじゃないからね。
皐月賞のダイワメジャーが後方に置かれたまま終わってたら、
ファンは「まあそんなものか」と納得するかもしれないけど調教師は「前に行けば勝てた」と納得しないかもしれない。
上位人気ほどのしかかる責任は重いし、大レースになるほど重くなる。
状況によっても変わるだろうし。
アドマイヤグルーヴが若葉Ｓでビッグコングにハナ差負けてたら、物凄い叩かれるだろうしね。
あの場面では武は勝たねばならなかったし、結果的に勝ったわけだから責任は果たせたんじゃないかね。
ネオユニの菊花賞だって、ブルボンの菊花賞だって、勝たねばならない状況だったけど、
ライスやザッツにああいう競馬をされたら仕方ないと納得してる人も多いでしょ。
３冠を期待してたファンには申し訳ないとは思ってると思うけど、
小島もデムーロもできる限りのことはしたと思ってるんじゃないかね。
「キョウエイボーガンが逃げる展開」「ザッツが早仕掛けをする展開」のせいで負けたと言えるけれど、
ブルボンやネオに乗る小島にもデムーロにも責任は果たしたと言えるんじゃないかな。
逆に、今年の皐月賞のブラックタイドやフォーカルポイントなんかは、
スローの上がり勝負という展開に負けたけど、騎手は責任を果たしてないでしょ。

結局展開なんか読みきるのは難しいんだよねん。
だから単純に、前に行く馬を買った方がいいかもねん。

今回みたいな大穴馬券取るのに一番簡単なのは、逃げ馬を
買いつづける事なのかもねん。単純だけどね。長距離G1では特にねん。

あらまあID:rkKF0jzbさん、そんなホント(ﾓｺﾞﾓｺﾞ　の事をそんなに
熱弁するのはどうかと思うのねん。初心者さんがガッカリするのねん。

でもまあちゃんと見てれば怪しいレースがあるのに気づいて当然だし
いいのかな。まあ色々ありますよねん。それを踏まえて(ﾓｺﾞﾓｺﾞ

八百厨

>>249,257 はいはいホンとにそうだったら君たち大変なことになるよ。
ってかなわっきゃねーだろ！
信じさせたいならもーちょいましな嘘ついてほしいもんだね。

>>259
そうだよねん。やおちょなんか多分、いやきっと有りませんよん(ﾓｺﾞｺﾞ
おれは関係者でも無いし、ホント(ﾓｸﾞｸﾞ　の事なんかわかりませんよん。

だからこそ256なんだよねん。これだけは間違ってないと思うのよん。

>>260明日は雨らしいよ。

＞259
初心者相手に論議するつもりは毛頭ないが、夢を壊したのなら素直に謝ろう。
だがな、『ってかなわっきゃねーだろ！ 信じさせたいならもーちょいましな嘘ついてほしいもんだね。』とお前は言うが
俺がお前のような競馬の『けの字』も知らない初心者に嘘を言って、いったいいくらになるってんだ？　あ？？
金にもならんことを初心者相手にするかよ。
だから最初に言っているだろ。『信じたくなければ展開を理由に無理やり納得するのが競馬を嫌いにならずにすむ』とな。

競馬会の歴史を知るものならば、競馬会の歴史は不正の歴史でもあることくらいわかるだろうが。
いったい　これまでに何人の関係者が不正で消えていったと思ってんだ？
きっとお前は　この事実さえも知らない『かけ出し者』だろうがな。
『駆け出し者』相手に競馬会の本質を述べたところで、のれんに素手押しだろうな。やめておこう。
せいぜい夢でも見てろ。お前にはそのほうがいい。

>>262はいはいすごねー。
誰も信じてないから安心してしゃべんなよ

>>254
＞古い話になるが、美浦所属だった○○騎手、栗東の○騎手・・・みんな引退を余儀なくされた。

「栗東の○騎手」って、名字が一文字なのバラしちゃっていいのか

競馬会の本質・・・、のれんに素手押しって・・・。

しまった・・・、釣られた・・・。

>>266じゃー俺釣られっぱなし？

>>267
だって、のれんに素手押しだよ？ｗ

うふふ。糠にネジなのねん。

つーか展開以前の問題だろありゃ。

>>268まー妄想しかできない馬鹿だから、文章力もそんなもんしかないんだよ。

ブラジルと韓国がサッカーで勝負したときに、韓国が勝ったら、ラッキー勝ちだと思うだろ。
それと同じことだ。

＞中央競馬会で持ち馬を走らせる『馬主のため』にあるってことだ

馬主の前に大手って入れてね
あと、馬主なんて本当の大手以外は調教師の為に馬買ってるようなもんだ

みんながスローと読んで積極的に前に行き
超ハイペースが起こり無欲で追い込んだ馬が勝っても展開のせいなんでしょね

>>264
昆、宮、武（永祥）

イングランディーレ古馬最強

５行以上のレスは誰も見てないよ。

>>277面白い。
俺は見てしまったけど。

>>277
長文は基本的に読み飛ばしますよねぇ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
たまに掘り出し物があるので、ﾜﾗﾀなどのレスは助かります。

おもしろい釣りだなｗ

一つ思うことがあるのだが、
競馬史上誰もやってない完全制覇ができたのは和田だった。
なぜ和田が？
こいつは単なる重りで馬が自分で走ってたからだ。
馬の気のままに走らせれば暴走してしまうことはあるが、
強くて賢い馬なら一度も負けずに走ることだってある。
今回の春天は騎手が馬にレースをさせてない。
馬の気のままに走らせておけば勝てるのに。
オペラオーの単なる重りの和田が教えてくれた。

＞263
２５％の絶望的な削除率の元で、好きなだけいい夢見てろ。
競馬は儲かる側と損をする側が、初めから決まっているものだとも知らずにな。

一生懸命仕事やらバイトやらして稼いだ金をつぎ込んで、一瞬のうちにすべてを失って
展開がどうだの騎手がどうだのと愚痴ってろ。
成績の上がらない厩舎が潰れたって聞いたこともないだろ？なぜだと思う？
まぁ・・・聞くだけ無駄か。

>>282
わかったからもう寝ろｗ

>>249
外国人騎手の発言って「レースを盗まれた」ってやつか？
それなら意味が違うと思うのだが。

>>282
これも釣りかなあ・・。
釣られ覚悟でマジレス。
潰れるという段階まで至る前に、ＪＲＡから撤退を勧告されるから。

　　　　　　　　　　　ダ　イ　タ　ク　ヤ　マ　ト

　　　　　　　　メジロパーマー

ここにいる連中はスプリングステ-クス後のブタ基地そっくりだな
後で大恥かくだけだからもうその辺でやめとけば（ﾌﾟﾌﾟ

>>282俺が騎手っつてもまだそんなこと言えるか？
そんな話聞いたことないですね

おまいら、まだやってんのか！？

だ―か―ら―ぁ　　　　展開で負けただけだから次も死ぬほどかってちょ♪

今回は　　　す　　・　　べ　　・　　て　　展開のせい。　　だから次はだいじょう(ry　

>>289
お名前をどうぞ

一応、天皇賞についてなんだが、有力馬同士の牽制の仕合で横山さんがいいとこ持っていったんだよな。
展開うんぬんじゃなくてよ、たら、れば言ってたらきりがねえよ。
先に動いたら負けるレースで、そっちばかり気にしてた４強の騎手が、まんまと横山さんの作戦に引っかかったわけで。
なにが勝つかわからないから競馬なわけで。
展開とか、それしか語れない奴はただの素人さんにしかみえないよ。
ろくに馬体もみれない奴が毛ヅヤがいいから走るだとか、もうね（ｒｙ
レースに外れたからって展開がどうとか騎手がどうとか言うのやめなさい。
ろくにレース展開も、騎手の乗り方も見れないくせに。
そんなの一般厩務員と同じじゃないですかｗろくに馬の乗り方も知らないくせに文句ばかり(ﾌﾟｹﾞﾗ
おっと失言ｗｗｗｗｗｗ

ザッツもリンカーンも馬なりで走らせてたら、











１桁着順はあった！！！！！！

>>292
マジレスすんなよ！

ここのみなさんが「今回は展開のせいで負けた」という関係者の発言に酔っているときにバカいっちゃいかんよw

みなさーん！今回の有力馬が負けた理由は　　て　　　　ん　　　　か　　　　い　　　　♪

次はだいじょうぶですよぉ！　次もしこたま買ってくださいねぇ！　　

>>292五行以上は読まないらしい。
俺もこれからそうする。
だからその文を一言で言い換えてくれ。

競馬会の人間として、素人に競馬会の本質語られたらたまりませんよっと。

?

競馬は仕組まれてるって事にしてあげとけば？

読んでるうちにイライラしてきたってこと。
男らしくねえってなｗ負けたこといちいち愚痴言ったってしょうがねえし。
その愚痴に関して競馬会の本質があーだこーだ言っててよ。文句言うなら馬券買わなくてもいいじゃん。
ファンは大事だけど、生活どうこう言われてまで、馬を調教してる側としたらかわねえでほしいな。

まぁ大金はたいて馬券買ってるんだから
負けたときの愚痴くらい好きなだけ言わせてあげようよw

>>299
まあまあ、落ち着いてくださいよ。
そういう分かってない人も、普通のファンにとってはありがたい存在なんですから。

>>299
ファンは全国何万にいると思ってんだ？愚痴が出るのは当たり前。
２ちゃんのこんなｽﾚに来てわざわざﾌｧﾝの愚痴に腹を立てているお前もたいした事ない存在。

テレビでプロ野球見ててもアホなプレーで負けたら愚痴や文句くらい言う。
別に金払ったわけでもないのにだ。
それが競馬になると「ハズれたからって文句言うな！」と
必ず言うやつが出てくる。この思考回路がよく分からん。
競馬でハズれるとアホな騎乗にも文句言えないのか？

その通り！

イングランディーレが強かったんだよ！

>>303
文句を言うのはかまわんのじゃないかい？
たださ、毎度のことだがG1が終わるたびにアホみたいにスレが立つのがなんだかな…とは思うね。

>>302もっともな意見。
こんなんで腹立てたら生きていけないよ。

まあ、あれだ。
不正だとか言うのだけはやめてほしいな。競馬会の体質とか厩務員がどうこうとか、調教師がどうこうとかな。
実際、除外とかされまくりでひいひい言ってるのはこっちだしよ。
レースはふえねえしよ。競馬会のなかでも、トレセンには罪はねえからよ・・・。
トレセン来たいって言えば招待するし、ファンはだいじにしてるんだけどな。。。

>>299いーこと教えてあげる。
ムカついたら相手をムカつかせよう。
そうすれば楽しいよ。

ありがと。目に入るもの以外の部分を想像してみてくれると幸い。

有力馬が負けると展開のせいにするっていうのは当たり前のこと。
どこのバカが不人気で実績がない穴馬が負けるのを展開のせいにすると思うか？

有力馬の取捨って
その馬が展開を作れるかどうかが問題だよなあ。
でもリンカーンって作れる脚質じゃなかったのかよ。
負けても展開さえ作ってくれてたら文句はでないはず。

>>311
いやリンカーンの馬券買った人は文句ありありです。

　　　こ　　の　　レ　　ー　　ス　　は　　八　　百　　長　　で　　す　　よ

その根拠はマーブルチーフの走り方ですぐわかりました
この馬は極端な追い込み馬ではなくどちらかといえば先行差しの馬
ここ２走は先行のレースをしている馬

ところが天皇賞で好スタートを決めたにも関わらず、騎手池添はすぐに手綱を引っ張って
最後方まで馬を下げたのです。
スタートしてからわずか50ﾒｰﾄﾙしか走っていないのにですよ、ハイペースになるのか
スローペースになるのかわからないうちから、好スタートした先行馬が手綱を引っ張って
一番後ろまで下げる必要がありますか？出遅れたのならわかりますよ

この時のシーンを見て「あれ？なんかおかしいぞ、ひょっとして」という危惧はものの見事に
的中しました、３コーナー手前の向こう正面で１頭だけ大逃げしてた馬、誰も追いかけないで
100メートルは差があろうかというシーンをテレビで見たときに、「やられた！ヤオか」
と確信しましたよ、後はもうレースなんかどうでもよくなってまともに見てません
どうせ前残りで逃げ馬に勝たせるのがわかっていましたからね

ゴールでは10メートルくらい手前で騎手がガッツポーズしてましたね
勝ってあたりまえという雰囲気をしてましたよ横山典は

プロの世界の住人なら、なに言われてもしょうがない部分はあると思うがね。

オレも競馬じゃねーけど、あるプロスポーツの選手だった。
勝てばまわりはちやほやして人も寄って来るが、負けたらボロクソ、みんな急に手のひら返しやがるw
親や兄弟、プライベートなことまで詮索されたこともあったよ。
その関係者とやらが本当かどうかは興味ないが、２ちゃんで愚痴られて怒ってんのもどうかと思うぜ。

＞313
同意。好スタートの先行馬がスタート直後に後方に下がる理由はひとつだけ。
イングランディーレと競り合わないため。競り合ったら３，２００は持たないしね。
残念だけどこの天皇賞は八百長だよ。認めたくないけどね・・・(ＴＴ）

負けた時は遅いはずの武豊の日記の更新がやたらと早かったのもおもしろい。
武豊の良心かもしれないし、何とか隠そうと頑張って勇み足になってるのかもしれないし、
とにかく何もかもが結果的に露骨になっちゃったな。
http://take.nifty.com/diary/index.html

八百とか言ってる奴らは見苦しすぎ
戦前はハイペース予想
3200という長丁場と考えれば折り合いに専念するため最後方に下げても何の不思議も無い
人気薄の馬ならなおさら一発狙いの乗り方をして当然
前残りという結果論だけでうだうだ言ってんじゃねーよ
勝ちに行く競馬をしなかったアンカツは叩かれても仕方無いがな

ダービーでの騎乗馬が注目されていた武豊騎手は
皐月賞で手綱を取ったブラックタイドと引き続きコンビを
組むことが４日、決まった。
池江郎調教師が明らかにしたもので、
「豊君にお願いしたし、これから徐々にピッチを上げていく。
ダービーは皐月賞のようにスローにはならないだろうから」
と巻き返しを誓った。
タイドは皐月賞ではコスモバルクに次ぐ２番人気に支持されたが、
展開も向かず、１６着に大敗した。

ＢＹサンスポ

やっぱり展開のせいなんですねｗ

ヤオヤオ言ってるレスは無視してくださいね。

文句を垂れる奴は取れなかった奴

これで鉄板なの！！

見苦しいよ、マジデ・・・

『文句を垂れる奴は取れなかった奴』だ？
馬券は的中させたぜ。ゼンノロブロイの複勝だがな（ショボｗ）

ただし、八百長レースであることはハロンごとのラップタイム見りゃわかるだろうに・・・。

>>320・・言いたいことはわかるが・・
長く競馬やってると　取れても取れなくても騎乗方法に文句が出るもんだよ

取れんから文句言う香具師も居るだろうが、取れても文句言う香具師は居る。
競馬が好きな香具師は　取れても取れなくても文句出るレースがあるって
ことサね。

去年のＪＣ→有馬→春天って古馬中長距離Ｇ�Tが全部大差決着ってやばすぎだろ。
普通に考えて現４歳世代は弱すぎ、しかも去年から成長してない

武とノリは御曹司同士仲いいんだよ。
メジロの馬主が死んだだろ。この２人はその馬主と交流関係あるし、
まあ弔い合戦だったんだよ。八百長ではないが騎手同士の暗黙の
ルール。武がノリに花もたせただけ。

ラップタイムで八百長とか言い切るスレはここですか？
あと、八百長まがいのことが仮にあったとして、君らになんのデメリットがあるの？
もしデメリットを感じるなら買うな。
誰も買ってと頼んでるわけじゃないんだから。
負け組は負けたことを何かに転嫁するのが本当に得意だな。

なんでここの人たちは
天皇賞の話ばっかりしてるのだろうか？

>>317
馬券ハズシタのを腹いせにヤオだー!!って言うのは確かに見苦しいねん。

>>325
メリットはあるよん。ヤオがホントにあるのなら(ﾓｺﾞｺﾞ　どうすれば
ヤオを決めやすいかは…だよねん。だから馬券も取りやすいのねん。

こんなのヤオ以外他にない。

ヤオで決まりだな
駄馬逃がしてどうぞそのままゴ-ルして下さいだからな

●○●○●○●○●○●○●○終　　了○●●○●○●○●○●○●○●

ヤオのせいにするのは
展開のせいにするよりさらにタチが悪いな

４歳が弱いか検証！
宝塚＝ネオが十分健闘した。
ＪＣ＝展開負け。
有馬＝クリスエスがスーパーサイヤ人みたいにいきなり最強化してた。
天皇賞春＝展開負け。


以上の理論的見地から４歳は弱くないに決定しました！！！！

テスト失敗したら体調のせいにするだろ？１よ？

展開で負けなかったススズはネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ということでFA

ススズのは単なる暴走だから展開も糞も・・・

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 10:02 ID:iIsIegFa
４歳が弱いか検証！
宝塚＝ネオが十分健闘した。
ＪＣ＝展開負け。
有馬＝クリスエスがスーパーサイヤ人みたいにいきなり最強化してた。
天皇賞春＝展開負け。

種無しみたいな言い訳すんなよｗ

>>331
この４歳世代は、これからも長いこと「展開負け」続くんだろうな。
自分で展開つくれる同級生がいなかったってのは可哀相なことだｗ

2番手のアマノブレイブリー(17番人気で6着に善戦)と約20馬身差、
有力どころとは30馬身も離れた前半の1600〜2000mで、今春の天皇賞は終了していた。
スローで逃げているオープン馬が、残りの1600mを走るのに｢30馬身｣も前に位置しては、
これはレースにならない。「これが競馬だ」とする感想もあったが、
もし仮に、関係者でもなく、オーナーや騎手でもなく、
また馬券で参加していたファンでもなく、なにも知らないごくふつうのスポーツファンに
感想を求めたら、たぶんこう言う。「あれは競馬じゃないんじゃないですか。
だって、6番の馬以外、レースをする気がないみたいだもの。」
ペースの難しい長距離戦。歴史の上でもときには(再三)こういうレースはあるのだが、
イングランディーレの逃げに期待した数少ない(素晴らしい)ファン以外、
まだ有力馬はレース前の「返し馬」をしているのではないかと思うしかない。
これが競馬だというのは、あんまりではないかと

イングランディーレは9着だった昨年と、まったく同じレースをしたにすぎない。
苦しい回顧になるが、昨春、イングランディーレに期待して痛い目に会った私は、
とても今年もイングランディーレを中心馬にすることはできない。
イングランディーレが昨年より強くなった根拠はなく、結果として3分18秒4。
昨春とまったく同じだった。


柏木集保よく言った
よって宝塚はネオ勝利。

>>336
違う違う。
積極的な騎手がみんなやめて、
折り合い重視騎手ばかりになってつまらなくなってるだけ。
アンカツも有馬の暴走一回でキンタマ縮み上がるんだから
もう何の期待もできない。

展開のせいで力出せなかった馬が一杯いるのは本当だが、
どんなレースだって展開があり、それによって力出せる馬と
出せない馬が当然居るわけだよ。天皇賞はそれが極端だっただけ。
力を出し切る事が出来たのは勝った馬だけ。それに展開や騎手の脳味噌の出来まで
予想するのが競馬。今回は騎手達のペースを見る力と脳の出来を見誤った俺等の負けだ。

もともと糞スレだが>1がいなくなってさらに糞化したな

ここまで言われるとイングランディーレに
もう一個GI勝ってほしいな。

ヤオじゃなくて「暗黙の了解」だって。
騎手もヤオっていう意識はない。
「無言の圧力」「逃れられないしがらみ」「人間関係」による
超えられない壁を前提に騎乗していると思え。
だから真相なんかどう考えてもここにいるやつには分からない。
めっちゃくちゃ詰まらないことかもしれないし。
「今回はイングランが勝つといいなあ」って誰かが呟いたのを
騎手が勝手に変な理解して勝手にやったことかもしれないし。

＞343
同意。
俺も昨日からそのことを語ってはいるのだが・・・ここにいる初心者は競馬を真正面から
しか見ることの出来ない純粋なファンなんだよ。純粋であるから認めたくない気持ちはわかる。

今年の天皇賞はメジロの総すい北野ミヤさんの死去と横山との絆、武との人間関係・・・これが
イングラン大楽走勝利の因だってことは、横山＝メジロライアン世代から北野さんとの繋がりを
知らない今の若いものには理解できないらしい。
競馬社会の人間関係は、時として今回のような『暗黙の了解』を生むってことだ。

初心者というか世間知らずのガキ

世間知らずＶＳ妄想家　の低レベル議論スレはここ？

>>340
要するに中卒は信用するなってことだな

　

大レースは空気嫁みたいなところはあるよね。
皐月賞もバルクに勝たせるはずが読めない外人に勝たれた。
じゃあ、武のボクトウ批判は何って言われたら
オヤジ週刊誌向けのポーズ。

おっ。上手く言えなかった事が>>343　>>344に上手く説明されてるねん。
まぁ>>346の様に取る人も結構多いんだろうけど…。

ヤオと決めつけず、ヤオなんか一切行われて無いと決めつけず。
フラットな気持ちでレース見てたら、色々と見えて来ると思うけどねん。

>>335　展開で負けたら、馬は言い訳できるけど、
騎手はむしろ重責だろ。

社会出ると「暗黙の了解」ばっかり。
おれはそういうの苦手だから「空気読まないやつ扱い」される。
だから今回騎手がやったこともヤオと批判せず、
「みんな仲間はずれがイヤなんだなあ」とシンパシーを感じる。

あ、一人だけ空気読んでないやつがいたな。
ロブロイに乗ってた外人。
勝つ気だったんだろうけど、
「ナンデ後続ノ騎手ハ動カナインデスカァ？？？」と
不思議に思いながら乗ってたらマンマと逃げられちゃったに違いない。
レース後のコメントが「逃げ馬にレースを盗まれた」だって。
この外人おもしろい。

っつうことは今回はオリヴァーやデムーロまで空気呼んだのかｗ

>>342
そうだよな。イングランなめられすぎ。

なんともファジーなお話でｗ

>>354
ペリエの弁によると、外国では騎手は調教師の指令通りの騎乗を
するらしい。ということは溜めて終いに賭けろと指令を出しておけばOKｗ

ていうか暗黙とかヤオとか根拠のでてくるわけのないことを
ここで云々されてもね
そんでそれが馬券を当てる上で一旦なんの意味をもつのか

今回人気を集めたリンカーン以下有馬記念出走組は、
速い流れの有馬記念でシンボリクリスエスに千切り捨てられ、
緩い流れの天皇賞でイングランディーレに独走を許し。
これで「展開が向かなかった」とか言わないよーに。
どうなったらいいの？

>>358
こんなヤオが二度とないように一応声は上げておくの。
ファンが馬鹿だと思われるとやりたい放題されるからな。

>>343
禿同だ、俺もそれと似たようなことを書こうとしてた。
メジロのおばあさんが亡くなったことニュースは見たんだけど、
当日はすっかり忘れていたよ・・・
覚えてたら、間違いなく横山典を連単１着不動の軸にしてたんだが・・・
まあ、今回みたいなことはめったにないでしょう。

天皇賞だったし・・・

メジロのおばあさんが亡くなったことと横山典に勝たせることはそんなに関連あるかねえ？
ライアンに乗って叱咤激励されてたなんてのは何年前の話だよ
メジロの馬が出てたっていうならともかく

展開ってことでFA？

だから、なんで天皇賞の話しかしないんだ？？
１は天皇賞に限ったことではないと言ってるだろ。

展開＋人気馬騎手同士の牽制による溜め殺しっしょ？

>>363
禿同
妄想ばかり言ってる奴らはほんとヴァカかと
こいつらの理論ならむしろマックに乗ってた豊に勝たせたほーがいいじゃん天皇賞だし
結果論でうだうだ言うなっつーの

八百長云々と言っている方々へ。
たしかに、八百長（この言い方は好きではない）というか、
デキレース（これがしっくりくるね）は間違いなくあります。
私が見たところ、少なくとも８割以上のレースが作られたレースだと思います。

デキレースがあると申しましたが、当然、その全てが読み切れるわけではありません。
何しろ相手はプロです。馬を走らせてメシを食っている身、
一介の馬券ファンが太刀打ちできるようなものではない。テキ、いや敵ながら天晴れ。
それでも何とか糸口がつかめないものかと、精進の日々を送っております。

ただし、このスレの流れを見ればわかるように、ほとんどの競馬ファンは、
八百長（いや、デキレースだった）に拒否反応を示します。
それを承知の上で、したり顔でさも「俺は競馬を知っているんだぞ」とばかりの発言。
そこまで競馬を読み切っているのですか？
本当に競馬を知っている人間ならば、そんな簡単なものではないというのは御存知の筈でしょう？
にも関わらず、他人を不快にさせるだけの書き込み。
「同志」の一人として忠告させていただく。
見苦しいからやめなはれ。

>368
で、このアホは結局何が言いたいの？

>>368
出来レースは俺もあると思うが、
８割は言い過ぎ（笑）

いくらなんでも８割も出来レースだったら騎手もやってられないだろ

展開が向いたから勝てたのであって、展開が向かなかった馬は
騎手が下手、もしくは馬がクズ

>>368もうそのネタ飽きたんだけど。

昨年の有馬もテルヤの指示を受け、アンカスが展開を崩したとしか思えない。
まぁクソ優駿よりシンボリを大事にしたい気持ちはわかる。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/03 17:28 ID:kMDQwQmW

あれちょっと待てよ・・・・・・・・・・・・・

ダイワメジャーってブラックタイドにあっさり負けてたような・・・・

まあ

どうでもいいか


こいつ見る目ないなｗスプリング見ればダイワを買えますよ

タイドが勝ったのも「展開」だった。それを読みきらなきゃ馬券は勝てない

リンカーンは行く気だったんだから素直に前に行けば良かったんだよ
いちいち中団で溜めたい神経が理解不能

横山以外の騎手があまりにも下手すぎた

>>374
ただ単にお前がアンチアンカツなんだろ
天皇賞でアンカツの存在は関係なかったよ
展開を崩したって無理がありすぎる

>>377
馬の行く気に任せたらバテるだろ
だから抑えようとするのであって・・・
そんなこともわからんの？？

>>379
無理に抑えたら返って体力を消耗するんだが。

＞367
ったく・・・。お前みたいなド素人が生意気に書き込みしてんじゃねえよ。くそが！
『こいつらの理論ならむしろマックに乗ってた豊に勝たせたほーがいいじゃん天皇賞だし』だと？
爆笑したぜ。お前はマジで競馬のこと何も知らねえらしいな。ひょっとして厨房か？
あんま笑わすなよ　ガキ。

なんでメジロの繋がりが　横山より武なんだよ？　あ？
メジロの馬が入厩する大久保の釜の飯食ってた吉田だってんなら話も通るがよ。
９０年マックが天皇賞と取った時の上乗りが武だったから何だってんだ？菊花賞は内田浩一だろうが。
ダービーでライアンが１番人気で勝てなかった時でも　横山典の父親富雄の代からの繋がりで
横山はお手馬にしてただろうが？　その頃マックは５００万下をうろついていた馬にすぎなかったが。
とは言っても　おそらく９０年と言えばお前はチンポの毛も生え揃ってねえハナタレ小僧だったと思うがな・・・(苦笑）
メジロと言えば河内(引退したがな）、横山、吉田だろうが。

それにしても　この板・・・書き込みする奴で競馬を知ってる奴は何人いるんだ？
『マックに乗ってた豊に勝たせたほーがいいじゃん天皇賞だし 』
これは何度読んでも大笑いさせてくれるぜ。　まさかネタじゃねえだろうな？ｗ

　

>>380
かかり具合にもよるけど、行く気になってる馬を
放置しといたら４角持たないよ
無理に抑えても直線伸びないだろうけど・・・
結局、かかった時点でアウトってこと

>>382
もちろん、好き勝手の走らせたら最後まで持たないし、騎手の意味がない。
ある程度好きに走らせて、折り合うのを待つってことだよ。

パドックで入れ込んでたた馬も、返し馬で落ち着いたりするだろ？

>381
その程度のことで鬼の首でもとったかのように得意がることはなかろうに。

俺わかったよ。
イングラン以外の１７頭が３０馬身出遅れたんだ。
３０馬身出遅れたらさすがにどんな名馬でも勝てないだろ？
やっと納得したよ

>>383
結局、天皇賞のリンカーンの場合はそれも難しいと思ったから
武は抑え込んだってことじゃないか？？

＞386
そうかもしれないね。リンカーンかなり入れ込んでたよね　パドックでね。
武豊騎手のホームページの日記読んだら、そんなこと書いてましたよ。

>>386
そうかもしれんが、あそこまでペースを落とす必要はないでしょ。
番手まで超スローになるとは思ってなかったのだろうけど。

八百長かどうかで議論してるとマジレスする気が萎える。

皆さん、どの時点で諦めましたか？
僕は、イングランがバックストレートに入った時点で「もしや」と
思い、第三コーナー入った時点で、最後まで行くだろうな〜
って感じたんですが…ベテランさんどうでしょう?

てかさ、逆に誰もが展開のせいで負けたと認める
レース（馬）ってなによ？

>>390
坂の頂上で「早く捕まえろ！」と叫び、
４Ｃではもうダメだと思いますた。

>>391
大昔の事例ですまんね。
一番そう思えるのが長かった頃の秋天のプリテイキヤスト。

>>390
まさにそれです
慌ててまくっていくデムーロの必死追いにわろた

昭和５５年のプリティキャスト　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!　ｗ

あれは見事でしたｗ

>>390
淫具４角手前で一瞬差が縮まり、いけるか？と一途の望み
直後に突き放されてもうだめぽ．．．
呆然としている空気を和ませたのが、デムーロの慌てっぷり。

３８１はおっさんのくせに言葉使いがガキそのものだな

これだから競馬は難しいのです。 2004年5月2日
　
　天皇賞のリンカーンは、うまく折り合いをつけることができませんでした。
この中間の調教でもやけに前向きで、「おっ？イメージチェンジしたのかな」
なんて軽く考えていたのですが、どうやらこの距離を走るには悪い方に出てしまったようです。
楽しみにしていたのに、これだから競馬は難しいのです。


だってさ。

笑わせてくれるコメントだ

まてまて
本当に八百だったとしたら、社台的にはネオかリンカーンに勝たせないか？

ネオならば種牡馬入りした場合に「皐月賞を勝ったスピード、天皇賞を勝ったスタミナ、現代競馬に必要な能力を併せ持った名馬」として高額のシンジケートが付くだろうし、
リンカーンならば、「名品系から出た名馬」として、やはり高額のシンジケートが付くだろう。
馬で一番儲かるのは種牡馬稼業だぞ？
何の不可価値も付かないイングラを八百で勝たせる理由がないだろ？冷静に考えて見ろって。

あれは出来レースじゃなっしょ？
スローで逃げたイングを後方で金縛りになってた
人気馬が眺めてただけ

それだけの話だよ

>>400
それだよね。
仮にもダービー馬をあそこまでヤオで惨敗させる理由など無い。

＞400
八百長かどうかはわからないけど北野ミヤさんの死去で、一番天皇賞を勝ちたかったのは
横山騎手であることは間違いないっしょ？メジロは天皇賞を特別視してるからね。
仮に　八百長レースだとしたら逃げ馬のイングラなら差し馬や追い込み馬のように
レース中に不利を受ける心配が無いから　もっとも八百長がしやすい脚質でもある。
将来のシンジケートより、目の前のゼニを稼ぐことを選択したとするなら
勝つことが判っているイングラの単勝に　大金を投資するのも美味しい話だけどね。
あくまで推論でしかないけどｗ　ようわからんｗ

>>403
実際のイングラの馬券の売れ具合を見てから考えような。
社台がこんな大レースで、そんなチンケな金儲けようとする程落ちぶれてると思うか？
八百するなら下級条件で静かにやってるって。

＞403
ダービー馬だって明日死んでしまうかもしれないし。
だけど現金なら使わない限り減りはしないもんな。
大金があれば日本のダービー馬よりも良血の外国種牡馬を輸入できるしな。
なるほど　それ当たってるかもしれない。

＞404
禿しくﾜﾗﾀ w　たしかにそうだ罠ｗ

このスレ初めて見たとき、自分の予想の　敗因を展開のせいにするのはやめろよ！！っていうことかと思った。
俺は展開重視して予想するから、
外れた時、もっとＨペースだったら・・・云々言うからドキっとしたよ。

いつの間にか八百長説を語るスレになってるようだが、そもそも何も知らない外国人騎手が
有力馬に乗っているようなレースで八百長なんか出来るか？
八百長なら必ず成功させなければいけないだろ？
それともアイツらもグルか？グルだったら相当のもんだが仮にも帰国して日本の競馬はイカ
サマだなんて言われたら大変なことになるからな。
もし出来レースやるなら日本人騎手だけのレースだろ。

武はナリブーが負けたとき、あれほど南井のこと酷評してたのに
言い訳はそれですか？おんなじことしてるやん。

>>407
元々のスレの主旨はそういうことだったんだが・・・

>>1
弱いのは騎手の頭

>>411
あと出走馬は軒並み弱かった。

お前らに真相を教えてやる。
ザッツは調子が下降してたんだ。それで橋口が総帥吉田に報告した。
勝ち目がないなら、捨て駒だ。出走してるのが一頭なら無理しないで後に繋げろと言う。
しかし、他に２頭いるからこそ使い道を考えるんだ。どの道ザッツは長距離馬だ。種牡馬
価値はそれほどないから、駄目になるまで走らせる。来年頑張れで、今年の役目を
与えられたんだ。なら本来はネオなんだが、ネオより既にリンカーンの力が逆転してるってことと、
距離適性互角のロブロイにも劣るのは、内心では自覚できてるんだ。希望はネオだが、
ネオに有利にさせる作戦なんて、どう考えてもないだろ？まさか向こう正面から半マイルまくるか？
結局、捨て駒にするなら、下げて抑えて動かないで、リンカーン以下を騙すしかないんだ。
そして、イングランディーレを勝たせる作戦だ。八百というより奴らからしたら戦略だ。
騎手でこのことを知ってるのはアンカツだけだ。ノリは極端な超スローにせず、ダイヤモンド並みに
マイペースで逃げろと吉田に言われただけだ。上手くいって抱きつくアンカツ。
「俺の言ったとおりだろ〜」と喜ぶ吉田。予想以上な結果に興奮して、
カメラの目を忘れてしまってただけだ。ロブロイ以外は惨敗だから力を出しきれなかったのは事実だ。
リンカーンは終始、かかって終わりだ。あんなペースを無視してアンカツマークを優先した結果なんだ。
ネオはそれを遥か後方でマークして、一気に大外まくったから、スタミナ切れで終わりだ。
ロブロイは位置が良かったお陰で２着だ。どれも力通りではないんだ。力通り決まらないレースにしたのは
何より騎手なんだ。イングランはダイヤモンドと同じだけ走っただけだ。ラップ見りゃ判るべ〜。
どれが強いも弱いもないんだよ。そして展開だけで負けたわけでもないんだよ。だから二桁着順なんだから。
だけど〜、こういうあり得ない（スローで２０馬身）展開を作為的に作った、
騎手が及ぼした（正確には馬主）最悪レースなんだ。
目の前のものを、ありのままに受け入れてたら駄目だわ〜

↑素でﾂﾏﾝﾈ
氏ね

414>>

普段はお笑いでもいいけどな、たまにはマジメに競馬するんだぞ。
落ちこぼれの糞厨房よ。

413とか本当につまらないんだけど・・・
つーか、もういい加減無駄に時間使うのはやめたら？？

ほかにすることないのか？？？

展開の威力は大きい。これはもう否めようがない
おそらく競馬での上昇要因の中で最高レベルの威力だろう
だが展開の影響は馬の力のバランスに関わっているものだ
上位馬にしっかりとした力があれば力だけで決まる
上位馬に隙があればこそつけいることができるのだ
その点確かに馬が弱いというのは間違いではない
今回は結果論ではあるが人気馬はよく見るとどれも微妙だった
あとあと考えると展開を押しのけてまで好走できるような馬ではなかったように思える
力のある馬は自分に向かない流れだろうと追い上げる。粘る。
力のバランスをつかめればいい。そしてそれを展開にかけて考えればいい
これがうまくできれば展開なんて怖くなくなる。このさじ加減は難しいのだが
展開、展開による影響をある程度読み取ることは可能だ
だから敗因を展開のせいにするのはやや大人気ないだろう

豆が腐ったのが納豆(ry
と言われるような世界
何があっても不思議じゃないだろう
だが一つのレースに入れ込まず静かに爪を研ぎ続ければ一泡吹かすことも可能だ

無駄に時間とか関係ねえだろ。お前には。
貴様、何様のつもりで何の権利があって言ってんだよ。
他にすることないのかだって？あほか？

関東馬ばっかり勝つなあ。それもなあ。
あと、春天は「展開」じゃないよ。
「騎乗」だよ。
行く気になってる馬を押さえ付けた騎手による人為的な展開であって、
ハイペースとか、何ハロンか異常ラップを刻んだとか、
そういう不可抗力の展開ではないでしょう。
一言で「展開」として片付けられるものではないです。

↑やれやれ。わざわざ助言してあげてるのに・・・

ではたっぷりと、時間と労力の無駄使いをして下さいね
年をとってからもの凄く後悔してね
二度と戻らない時間を、死ぬほど恨んでね

じゃ

そこにおける「弱さ」と言う表現は、あくまで他馬との比較ではなく、
オールラウンド的な、いかなる時も力を発揮すると言う、「強さ」における
ニュアンスの一種の表現でしかない。いい返れば極論なのであって、馬の強さは、
馬個々のみで成り立ってるわけではない。調教師、オーナーの判断、騎手の判断、
それら全てを伴った上である以上、それらの要因（敗北の大きな原因）を無視して、
単純に「○○のせい」にするのは、おかしい、弱いものは弱い、勝った馬こそ最強理論は
ちゃんちゃらおかしい。それは、あくまで結果に対するシビアな含みを持たせたレトリック
であって、競馬は毎回強い順には着順は決まらない。馬だって生き物。勝つ為にいつも上位で
戦ってる馬は、着順次第では闘志も失せる。着順が全てではない。今回の件で、
弱い馬の理由づけ＝展開のせいにしてると、考えるのは余りに単純。状態が悪ければカールルイスでも
負ける。折り合いを欠かせたまま長距離走らせれば、どの馬も惨敗する。
あのペースであれだけ後ろの位置にいたら、「実力以上の負け」もやむ得ない。
逆に言えば「実力以上の勝ち」もある。人為的な敗戦と捉えるべきだ。

とにかくハロンラップ見ても追走して全く問題ないペースだったんだから、
後方で勝手に自滅したのは人為的なミス。
それまで「展開」と呼ぶと、騎手の言い訳をファンがフォローしてるだけになる。
なんでもかんでも「展開」で片付けない方がいいよ。
例えば皐月賞は快速逃げ馬出遅れの、不可抗力の展開による結果とは言える。
春天は、そういうのでは断じてない。ってこと。

まあ、ヤオ、デキレース、暗黙の了解、計画的、
した方が語りやすいのは分かるけどね。
でもまあ言い出すときりがないので、
おれは「後続騎手の大チョンボ」として納得しておこうと思う。

絶対的なペースを無視して相対的な位置取りしか考えてない
騎手の頭が弱いんだよ。
自信がないから他者を意識してしまう。
つまりは自分が下手だと心の奥底で認めてしまっている。

うるさいな　君たち

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　　　　　　　

追記
だからファンはそんな奴らに金は掛けられない
つまり馬券売り上げの低下は騎手が下手なのが原因

競馬は展開が一番大きいに決まってるだろ。おまえ等ダビスタやりすぎ。あほか？

折り合いに必要以上に気を使えばみんな抑えるだろ。それと仕掛けどころ。これが遅れて前を捕まえられずに逃げ切られるわけだ。
ゲームじゃないんだから最強馬云々いってんじゃねえよ、オタ。

馬がムカツクほどスローに抑えるから掛かるんだよ。
折り合いに気を使えば皆飛ばす。

430 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/05/05 08:09 ID:jXks7ntq
馬がムカツクほどスローに抑えるから掛かるんだよ。
折り合いに気を使えば皆飛ばす。
キミもゲーオタかい？

馬券云々は別にして、こんな大チョンボのレースを、展開の一言で
肯定してちゃいかんだろ。競輪で言えば誘導車が逃げ切ってしまった
ようなもんだろ。

>>432競馬はそれがあるからおもしろいんだろう。
本命対抗の堅いレースだらけになっちゃうぞ。

ヤオだろうが何だろうが「糞騎乗だ」と罵られる乗り方をした
アンカスと種無しがアフォだったでいいんじゃないの？
自称関係者さん達よ、ここは２chだよ。
ムキになって真相語ってどうすんの？
ネタだったんならかなり面白かったけどなｗ

>>433そう！競馬の醍醐味は強い馬がかつとは限らない。
ギャンブルの世界なんだよ。
しかし勝った馬は強い、運も大事ってことだ。

>>434
自分から動けない輪姦の種なしより、自分から動かないと勝ち目がない
ｱﾝｶｽの方が罪は重い。

「強い馬が勝つとは限らないから競馬はおもしろい」
という意見も分かるが、
それはあくまでレースがレースとして成立した上でのことだよ。
ギリギリでもいいからレースとして成立していなければならないはず。

「逃げ馬の出遅れまで予想しなきゃならないのか！」と言われれば
答えはイエスになると思う。不可抗力のミスとしてかなり予想しやすい範囲だし。
「上位人気３頭が後方で馬を押さえ付けたまま動かないことまで
　予想しなきゃならないのか？しかも人気３頭は４角先頭集団にいるはずの
　先行馬、捲り馬、自在馬だぞ。３頭とも逃げ馬放ったらかしで動かないことが予想できるか？」
と言われれば、これはもう予想の範囲ではないと思う。

３頭とも追い込み馬として実績残してきて人気被ったのなら、
この結果で馬券取れなかった人間が悪い、と言われても仕方ないんだけど。

京都芝はたしかに前残りだったけど、それでも上位人気３頭が追い込み馬ではなく、
先行脚質というイメージがある以上、
その根拠だけで逃げ馬（というか逃げ宣言した馬）を狙うことはまあ難しいからなあ。

>>433-435
いや、展開も重要なファクターだけどさあ。展開「のみ」なんてレースが
大一番で出るのがショックなわけよ。
浦和の牛房の復帰戦じゃあるまいし。

なんか競馬場に初心者の彼女とか連れてきて
「今年の春天は荒れないよ。
　菊花賞上位組も出てきてるし、みんな先行できる馬だし、京都芝は前残りだし、
　騎手は一流だし、人気して配当低いけど当てたいなら人気の馬買っておきなよ。
　このメンバーならいいレース見れるよ。」
とか蘊蓄たれた彼氏とかいたら、めっちゃ可哀想なレースだったことは確かだ。
一人でやってて良かったw

あれは展開じゃなくてお約束（ry

普段めったに財布のヒモを緩めないしっかりものの彼女が
彼氏を信じて人気馬に3000円くらい使っちゃって、
めっちゃ落ち込んでるのを、慰めようがない彼氏が声かけられないまま
二人でとぼとぼ帰る。想像すると笑えてくるけど、可哀想じゃないか！
「金返すよ」とか言って3000円返そうとして「いいよもう..」とか苦笑いされて。
気まずい。なんて可哀想なレースだ！

競馬場へ、女と行くやつは、不細工。どっちもね
これ行ってきずいた事

>>442
お前は相手すらいない不細工だけどな

この前、京都に来てた子はモデル並みに可愛かったぞ！
へんなおっさんと腕組んでた。。

なんかもう誰かれかまわず煽り入れるスレになってるな。
昔の2chみたいでおもしろいけど。

展開に恵まれたのは確かだが、それをモノに出来るイングラも、ある程度の実力を持ってたって事だろ。
冷静に考えてみれば実績馬だし。
先入観を捨てて古馬混合のレースの実績だけを見てみれば、実績的にはそこまで劣らないだろ。

同じ展開でファンドリリヴリアが逃げてたとしても、確実に沈んでたと思うぞ。
そう考えると、展開だけで決まったレースではないのが分かる筈。

日曜日の天皇賞みたいなレース、今までクサるほど見てきたでしょ。
だいたい有力馬同士（ジョッキー）が後ろでけん制し合うか本当に
馬が動かなくてああなってしまうわけだが…。
それにしても上位人気４頭のうち掲示板に入ったのがロブロイだけ
ってのがなんとも情けないねｗ
勝ち時計だって平凡だしあの着差は何なんだろ。イングラが強かった
ってだけじゃないよな。どう見てもｗ

>>439
それ俺とそっくりだ・・・＿|￣|○

>>446
どうだろう？
タガジョーが単騎だったら、
タガノマイバッハなら、
なーんかこの春天は勝てた気がする。

>>448
おお、可哀想な人発見。
帰り道の気まずさを語ってください。

タガノマイバッハって着順悪いけど、
レースビデオ見るとかなり頑張ってるもんなあ。

>>447
あの着差自体は展開によって作られたものだろう。
しかし、戦前の評価ほどイングラが問題外って訳ではなかったのは確実。

おまえら長文大杉

逃げ宣言したにも関わらず問題外だったのは、
有力馬が先行できる脚質、リンカーンもザッツも前を潰せる脚質で、
ネオはそれをマークできる脚質であったからだろう。
あの展開は予想の範囲をかなり超えてしまってる。
重要ポイントを必死で勉強したのに、
全く違う範囲から問題が出たテストみたいな腹立たしさがあるのだろう。

>>454
そういうこと言い出すと
スプリングｓのタイドの位置取りとかも問題外だろ。
勝ったからいいだけで。
ある程度ゲート出てからの部分があるから
位置取りについては文句言っても仕方ない。
できるだけそれを予想して馬券買うしかない

>>96
亀レスだが、野村克也がヤクルトの監督やってる時に言ったこと

>>455
タイドに関してはタイムとハロンラップを見て納得するしかない。
今回のはレース中も結果もその結果を検証するも
全て疑問だらけだったことが問題。

今回もし、タイムがレコード近かったり、
ハロンラップが１度も13秒台を刻んでなかったりしたら、
「イングランつえーー！！！！」で終わっていたよ。
まあ、そんなタイムやラップだと道中40馬身離しちゃうが。

>>458
それはイングランには無理な芸当だな

でも惜しいな。
13.2 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.7 - 12.3 - 12.1 - 13.5 -
12.8 - 12.4 - 12.7 - 12.4 - 12.2 - 11.6 - 12.1 - 12.4

>>460
惜しいと行ってもその13.5が
イングラのレースで一番大事なとこじゃないかな

ちゃんと11秒台があるところはちょっとだけ偉いな。

楽な展開なら11秒台あってもおかしくない

が、しかし、めじろのおっかさんがそれやって
ほんとうによろこぶのかと　きいてみたい

>>463
>>460のラップのどこが楽な展開か小一時間問いつめたい

普通なら４角でつかまって
13.2 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.7 - 12.3 - 12.1 - 13.5 -
12.8 - 12.4 - 12.7 - 12.4 - 12.2 - 11.6 - 11.2 - 11.8
となるはずだった。

展開のせいだとして、じゃあもう少し速ければ
（前半３Ｆでもいいし、後半の後ろから４Ｆ目がもう少し速いとか、なんでもいいけど）
じゃあ、どうなっていたと思う？
せいぜいロブロイが差してたかどうか、おそらくはもうチョットつめてた程度じゃないか？
なにせリンカーンとかなんて、これっぽっちも足使えてないんだから、
ペース云々じゃないから、まるっきり駄目だろうし。

>>466
なんて言うか、ちゃんとレース見てない人が多いが君もその一人だ。

13.2 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.7 - 12.3 - 12.1 - 13.5 - 12.8 - 12.4 - 12.7 - 12.4 - 12.2 - 11.6 - 11.2 - 11.8


13.0 - 11.1 - 11.7 - 12.7 - 12.1 - 12.2 - 13.0 - 13.0 - 12.7 - 12.8 - 12.9 - 11.8 - 11.5 - 12.0 - 12.3

37.2 - 49.2 - 61.9 - 74.2 - 86.3 - 99.8 - 112.6 - 125.0 - 137.7 - 150.1 - 162.3 - 173.9 - 186.0

35.8 - 48.5 - 60.6 - 72.8 - 85.8 - 98.8 - 111.5 - 124.3 - 137.2 - 149.0 - 160.5 - 172.5 - 184.8

そんな数字の羅列は誰も読まない

>>468間違えた

13.2 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.7 - 12.3 - 12.1 - 13.5 - 12.8 - 12.4 - 12.7 - 12.4 - 12.2 - 11.6 - 12.1 - 12.4

13.0 - 11.1 - 11.7 - 12.7 - 12.1 - 12.2 - 13.0 - 13.0 - 12.7 - 12.8 - 12.9 - 11.8 - 11.5 - 12.0 - 12.3

だから何が言いたいんだか．．．
レースを数字でしか追っかけられない厨房工房かｗ

本当に４歳が弱いかどうか検討してみろってことだ。

騎手が自分の馬で「レースに勝ちに行く」乗り方をして負けたのなら、
見ていて納得できる。
最近は無難に廻ってこようって乗り方しかしない騎手が多すぎる様な
気がしてならない。

＞474
同意。
ひと昔前の頃の騎乗風景とは　だいぶ違ってきていると俺も思う。
田原、菅原、増沢など・・・個性的な味があった。

今はどうだろう？　熊沢あたりは思い切った騎乗を見せてはいるが
いかんせん　与えられる馬に恵まれていないような気がする。

熊が本気になるのは下級条件だからなあ。
本田あたりが重賞で熱い騎乗してる。
でもやっぱり地方騎手の迫力にはかなわない。
中央くるとダメだね。小牧なんてなんであんなに消極的になったの？

２ｃｈの奴らって、絶対にスローだと前に行った馬が有利
ハイだと後につけた馬が有利だと思ってんだろ？？

騎手をやっていた俺から言わせて貰えば、そんな単純なもんじゃねーんだよ。

思ってないよ

>>477
思ってないけど君が騎手だとも思ってない。

ﾌﾟﾌﾟ　実は現役なんだよ

>>477
ギャロップレーサー、Ｇ�Tジョッキーのやりすぎですよ

>>477
誰もそんなに単純だとは思ってないよ
バカじゃないですか？

見事+面白で完璧な釣り

気の利いたことを言おうとして空回りした挙句、
一斉攻撃を受けた477に乾杯！

>>482
アホファンはそう思ってるやつが多いんだよ。
特にここの連中は。
友人に２ｃｈの存在聞いてて、今日初めて見たけど
ほんとにアホファンばっかりで嫌になるよ。

アホファンがいるからギャンブルって面白いんだよ
それより、あんたみたいな下手なジョッキーの方が嫌になるよ

>>486
俺が誰かもわからないのに、よくぞ下手なんて言ってくれるな。

脳内ジョッキーなんか分かるわけないよ

＞485
2ｃｈの中では何だってなれるぜ？　そうだろ？　クソがよ(苦笑）

騎手なんてショボイものにならずに　いっそのこと大物馬主にでもなったらどうだ？

ヘタレ騎手の視点から見た単純じゃない見解を聞きたいな。

正確に言うとあんたは釣りが下手

聞いてた通りのバカぶり・・・
こういう奴らにレース見られてると思うと
マジでやめたくなるわ・・・

>>492
そうだね。
まだ若いんだから、早めに止めて新しい仕事見つけた方がいいよ。
才能無いんだし。
釣りの才能も無さそうだけど。

俺はもともと釣りなんかしない。
仲間には好きな奴はいるけど。
だいたい、なんで釣りがでてくるんだ？意味不明。

>>494
わざと相手を怒らせたり、馬鹿にさせたりして
反応を楽しむことを、インターネットの世界で
釣りっていうんだよ＾＾；

騎手ｹﾞｰﾑのやりすぎで現実とｹﾞｰﾑの世界が混同してしまってるﾋｷｺﾓﾘがいるｽﾚはここでつか？

まあ、信じないのも無理ないよな

>>495
あー、釣られちゃったよ

あと、これだけは言っとく。
若手記者の中でもおまえらすごい評判悪いよ。

ID:moG393KIは藤田でＦＡ？

藤田って金髪の方ですか？

>>499
↑を見て吹いた。


そろそろ名乗って欲しいものだねｗ
ここの批判対象上位ならば
藤田かな？ﾌﾟ　大先生かな？ｹﾞﾗ　種無しかな？ｯﾁｮ

>>499
おまえらとは誰を指すのでしょうか？

藤田さんじゃない。
藤田さんがここのこと知ったら大変だぞ。
で、なんで藤田さんなんだ？？
種無しって誰だ？？

脳内ジョッキーを名乗るには
ちと勉強不足だったな

なんか一生懸命なID:moG393KIを見てるのが
つらくなってきた･･･

>>504
もうかゆくなってきたな。

大先生をｽﾙｰして、なぜ種無しだけ聞くの？

で結局だれなんだよ？
デムーロにしとくか？
もう帰国したのかな？

＞499　脳乱の哀れな奴だ・・・泣けてくるぜ。

そういえば以前　別の板で『俺は岡部だ』と　名を上げてほざいてたアホ
最近　見ないな？　病院か？

さ、そろそろ本題に戻しますか。

まあ、俺がうそだ思われたっていいよ。
どうせ身分明かすつもりないし。

>>511
今週はどこに出るんだ？京都か？

>>511
身分は"騎手"なんじゃないの？とﾏｼﾞﾚｽ



ＧＷってもう終わったよな？

つーか、このスレって関係者とか来るのか？？

>>514
あっ、隊長だ。
桜花賞残念ですたね。

>>515
またまたムーちゃんは若かったからな。
これからの短距離でのムーちゃんの活躍に期待してください。
次走は葵Ｓです。

記者やトラックマンは見てる人いるらしい

>>517
マジ？？―――(゜A゜)―――――

ジョッキー仲間からは聞いたことない

>>519
それは特定のことしか言わないからだろ？ﾌﾟ

はあ？？

>>518
たまに名無しで降臨してるぞ。
いや、もしかしたら頻繁に降臨してる奴もいるかも。
名無しだと正直、分からんし。
テレビですら基地外っぷりを発揮する奴もいるからな。（例えば、スポニチのＩはイカレタ程のススズ基地、アンチオペ）
記事見てたら、明らかに2ｃｈの影響を受けた事を書いてる奴もいる。

で、自称騎手君は、ある意味的を射てると思うぞ。
スローでも厳しい流れもあれば、ハイでも楽な流れもある。
一概にラップタイムだけではレースの厳しさは計り切れない。
また、2ｃｈにそれを理解して無い奴が多数いるのも事実。

r=====ュ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__　　　＜　はい、みなさん熱いお茶ですよ
　　　　　/~~~~~ヽ / /
　　　　 ,'.:.:(；・∀・).:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ノ　　　　　　　　　
　　　 　ヽ、＿＿ノ　　　　∬∬∬　
　　　　　　U　U 　　　　　且且且　　

今、他のところ見てきたけど
絵みたい書き込み、ほんとにうまくできてるな。

しかし、暇なんだろうか？？
ある意味うらやましい・・・
こっちはプレッシャーの毎日なのに。

　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）>>524は新手の釣り師？
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦　

>>522
スローでも厳しい流れもあれば、ハイでも楽な流れもある。
一概にラップタイムだけではレースの厳しさは計り切れない。
また、2ｃｈにそれを理解して無い奴が多数いるのも事実。

ここはあってるが、問題は自称騎手ってことだ。

今週の京都新聞杯も逃げ切り？

>>524

｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
＿　ム::::(,,゜Д゜)::| そんな餌でこのオレが釣られるとでも思ったか！！
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|） 　　　　　　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

>>525
気づくの遅いぞ。

>>524
おまいは朝一で精神科のある病院行ってこい。
話はそれからだ。

展開はレースでかなり重要だと思うけど。

まあどうしようもない騎手なんかよりも競馬…馬券に関する
範囲内での競馬。をよく解ってるファンもいるだろうけどねん。

>>529 もしかして　俺は　>>524に
　　　　　　＼　また騙されたモナね？ でも怒らないで！ ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,イ　　 　 　│　また謀りました
　ワハハハ！　　　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- 、| !
　また騙された！　　 ＼ 　 　/, 　　つ　 「いいひと」　／ 　　/,/　./　|　　_」 ト、
　　　　　　　　　　　　　　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.?　　|二...-┘ ヽ
　何でもかんでも　　　 　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>、;／ー- 、　　　 l
　クリックするそのクセは 　　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　直した方がいいな　　　　　　　∧∧∧∧∧　　　　　 　 ,!イ く二>,.、 <二＞｀＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ノ.ー---- 、　|＼ ヽ、
　怒りカキコキボンヌ　　　 　　　 　＜ 　 　 騙　＞　　　 ＼　l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　''-;ゝ
　　(・∀・)ニヤニヤ　　　　　　　　＜　予　. さ　＞. 　 　 　‐、jヽ　ヾニニ>　　 ゛イ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　..れ　＞　 　 　 　 　`´＼　 ー 　 ／ ,ィ_}
　 ――――――――――― ＜　感.　た　＞――――――――――――――――
　また騙されちゃったんだね　＜　！　　　　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　　
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧　＜　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ... 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　　　　　　 |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　騙された |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/　

５２９
おまいは朝一で精神科のある病院行ってこい。
話はそれからだ。

おまえが行ってこいって。
もし、俺がジョッキーとウソをついて書き込んだって
なんのメリットもないだろ。

>>533
本物なら
↓のサイトの写真アップする機能があるから
写真をアップ汁。できれば、ピースサインで。
http://amihot.jp/?rid=11439

にちゃんらしい展開

＞534
爆笑ｗ　そりゃいい。　できるわけね〜わなｗ　

そうだろ？　脳内騎手さんよ(苦笑）

>>533
なら名乗ればええやん。もったいぶらして名乗った方が、
いきなり名乗るよりも真実味が出るし。
ってか、ウソついて書き込むのにﾒﾘｯﾄはないな。
ただ、ここでむやみに「私は騎手です」なんて言ったら
どんな風に扱われるかはわかりきったこと。

>>534
ﾅｲｽｱｼｽﾄ乙。

写真うｐなら名乗らなくていいしなｗ

さりげなく、>>534の写真は俺（ｗ

>>539
藤原紀香と付き合ってた人に似てますね。

>>540
誰？名前は？ググってくるから！

なんだかなぁ・・・
面倒臭いことになってきたし
なんかムカつくような書き込みする奴もいるし
もうこのへんにするわ。

これからは遠巻きにみなさんの活躍をみせてもらいます。
それでは。

＞542
あばよ　脳内騎手。　今後来る時は調教師で来てくれや。

＞542
(*'ω'*)......ん?　なんだかんだ言って　けっきょく写真は無しか？　あほくせｗ　

>>542
ﾓﾂｶﾚｰ
できれば、騎手になりきった感想を聞きたいなｗ


>>541
名前がわからない。。。。。

とにかく岩田の「こんなレースをして、恥ずかしい」という一言がすべてを
物語ってるだろ。

>>545
(´-`).。oO( 了解しますた )

＞542
オツカレー。
いろんな奴がいるのが２チャンネルだから　成りきり騎手でもいいじゃん＾＾ｗ

競馬板なんか　まだいいほうだよ。
オカルト板には貞子は出てくるし、野球総合板では入院中の長嶋まで登場したもんなｗ

>>548

[オカルト板には貞子は出てくるし]

ワロタ（ｗ

まぁ本当に騎手である可能性が無い訳では無いとは思うが。
わざざざここで名前や写真を晒す必要もないしな。
（まぁ俺が騎手なら、名乗らずに書き込むがなｗ。ここで「俺は関係者」とか言っても叩かれるだけだしな）
まぁ、本当にネットの事知らない奴だったのかも知れんがｗ

>>546
そりゃ好位の外を回ってバテただけのレースをすれば、展開等に関わらず恥かしい罠。

騎手と言った上で、ﾈﾗｰ叩きをはじめる知性に問題があったかと。

ま、言ってることは正しいことだったかもしれないが。

今日初めて２ちゃん見たて言ってんのに
おまいとかキモい言葉使ってる時点でネタじゃん

俺らは拓雄のハイテクな釣りに吊られてしまったようなだな。

釣られたﾔｼの数→(9)
漏れも含み。

拓雄は腕を挙げたな。

来週はＮＨＫマイルＣかぁ〜・・・金がねぇ〜（＞＜）

金がねえと　敗因を展開のせいにすることもできねぇ〜（涙）
情けないがテレビ観戦だな・・・。。。。(( T_T)トボトボ。　

今更ヤオネタで悪い。春天ビデオ見て気付いたんだが、ハシャいでいるテルヤと
握手した後、画面に数秒だが大久保洋吉と握手するシーンが出てくる。何でここに
いるのか調べると、最終にショウナンマドンナが出走するからなのだが、何かおかしい。
この馬、専ら関東専門で中京で一回走っただけ。馬体も４００ｋそこそこで、わざわざ
この１頭の為に京都に遠征とはかなり不自然なんだが(ちなみに８人気８着。別に勝負
がかっていたとは到底思えない。)
ノリと洋吉(メジロがらみ)の握手が黒い握手に見えるのだが。夜のメジロ関係者を
交えた社台の祝勝会とか。
勝手な妄想は承知だが、皆さんどう思います？

>>557
アンカツのみヤオに参加した。
武とデムーロは巻き込まれただけ、ってことで納得してる。
全員でヤオったなんて悲しすぎる。
アンカツの笑顔ショットはすごいな。
ヤオ発覚の歴史的瞬間をよくカメラは撮った。
そりゃカメラマンなんもシランから撮っちゃうわな。

>>558禿道。こりゃあ〜凄いな、ホント。陰グの関係者が安勝の肩叩いて小声で
「アリガト」言ってるように見えるしな。安勝は手揉みだし。
あの辺りカメラ規制されるかもな。別に負けたヒガミじゃないんだ。シルク
複勝で勝ってる俺から見てもアレはちょっと・・露骨だろ

＞557、558、559
ひさしぶりに見に来た。２ｃｈでも競馬を見えてる者がいてよかったぜ。

俺も201・249・254・262・282・344・381と　多くを書き込んではみたが
競馬を知っている奴があまりいなくてな。いいだけ叩かれて呆れてたぜ。
まあ・・・正論を言っても　競馬知らねえ厨房相手に意味はないがな。

それにしても　いくらなんでも大久保の笑顔は露骨すぎだぜ。それと安藤もな。
まあ　安藤は地方から中央へ流れ込みの騎手だから　馬主会側に顔を売るには
今回のレースは本意では無いにしても　安藤にしてみれな相手が悪いわな。

だが八百長仕込むのに　サクラの騎手が一人だけってのは無理だと思うが　どうだろ？
ミスターシービーが３冠を取った菊花賞も　レース中に吉永に『そろそろ先にいけ』と
騎手全員で指示していたことは後日談で暴露されているし、
オグリキャップの感動のラストランと　初心者の間で言われている引退レース有馬記念などは
レース中　どの馬もオグリのそばに寄らずストレスを与えないように騎手が皆　内へ寄って
オグリだけが外で　何のプレッシャーもなく淡々と走破していたように　全員の協力が必要だと思うが？
もっとも　この有馬記念は中山同開催の準オープンクラスのタイムより遅い
１０００万クラスの条件戦なみのタイムだったから　当時の一般紙でも八百長って書かれたけどな。

八百長レースなんざ　いくらでもある。　だから競馬で飯を食ってる奴は単・複しか買わねえ。

思ってる以上に狭い世界だからね〜　競馬会って。

しかし、アンカツはカメラに撮られたことで
なんらかの制裁受けたりしない？
今後どうなるか興味津々。

なんか５６０は勘違いネタで思いこみ激しそう。まだ馬券買えない厨房か？

＞563
いや、５６０の言ってることは勘違いネタには思えないが？

正直このスレ見て
ずっとヤオ？んなばかな。と思ってたが
>557はまじちょっと気になったな

＞５６４
ＣＢはともかく引退するオグリを勝たせてもメリット無いじゃん。
ＣＢにしても菅原がそろそろ行けと言った談話は見たけど全員なんて
声かけらんないだろ。逆にあの位置からスパートしたら最後まで保たないのが
普通だから騙したと言うのならまだ解るが。

レースをしなかったザッツ（安藤）もネオも、
北野絡みで勝ちを貰ったイングランも同じ社台の馬。
社台の祝賀会にメジロの人間が参加してること自体おかしな話に思えるが
この世界では当たり前のことなのかも。
ファンとしてはムカツク。

自分の馬券センスのなさを、八百だと思い込む事によって現実逃避しようとする負け犬の集うスレはここですか？

八百長があるのは否定しないが、ほとんどお客側から見た場合だろ。
競馬サークル側から見たら、

競馬サークル内で強いと評判の馬なら誰でも勝って欲しい（勝たせたい）。
雑草血統より良血血統の馬に勝って欲しい（勝たせたい）。
国民的人気のある馬には勝って欲しい（ＪＲＡは勝たせたい）。

強い馬は繁殖に上がってたくさん子を残して欲しい。そして日本競馬の底上げ
に貢献して欲しいと思うだろ。

雑草血統馬が良血血統馬に勝つことは見る側は楽しいが、今後の日本競馬の
事を考えれば必ずしも嬉しい事ではない。

＞569
たしかにそうだと思う。
競馬は沙汰の世界だからね。

ちなみに５６８のような話を茶化す奴は無視していこう。
話にならん。

ネタじゃなかったとしたら、こいつらの妄想力凄いね
ＪＲＡに投書して来いよ？
それとも新聞社にタレコミに行くか？
ま、相手してくれないとは思うがな（ｐｇｒ

お前ら、ここまでやったら名誉毀損で訴えられても文句言えないぞ？

実はもう提訴されたらしいよ

＞５７１
誰に対して訴えるの？バカじゃん

ナリブがロレに負けたのは必然だ。

普通にお前らのＩＰから人物特定出来るだろ。
その気になれば、ここの八百とか書いてる奴全員に対して訴訟起こせるわ。

>>575
だからその気になってくれよ。
ほかの誰かじゃなくて、お前がな！！

競馬は全て仕組まれてて八百だらけだぜーと云々言う人はアフォ。
競馬は公正で八百なんかあるはず無いと信じてる人はお馬鹿さん。

こんな感じでFA。どっちにしろ、楽しく予想してがんがろうねん。

うん。だけど誰も八百長だなんて本気で思ってないと思うよ。
釣って楽しんでるだけどしょ

「展開が向きませんでした。」なんて「僕位置取りの判断を誤りました。」って言ってるようなもの。

>>577
そんな人は一人もいません

しかしＧ１で平場みたいなヤオやるなよ。
マジで競馬ファン減るぞ。
競輪なら後続みんな失格。
競輪知らんけど。

おまえらまだ八百の話ひっぱってるのか

話は変わるけど、今日教習所行ったんだよ。急げば間に合うな〜くらいの時間に家を出たんだけど
信号とかがとんとん拍子にうまく変わってくれてこりゃ楽につくな、って所まで来たわけ。
教習所まであと１０分くらいってとこで、こいつらも教習所に行くんだろうな、って連中が同じ道に
合流してきて、仲がいいわけでもないしぞろぞろと教習所に向かっていってた。
でもあまりに流れが遅すぎて、漏れは内心（そろそろ急いだほうがいいんじゃないかな）くらい思ってきた。
でも周りも時計くらい持ってるだろうし、誰も急ごうとしないのでとりあえず流れに乗ってそのままぞろぞろ。
そしたらまだ着かないうちに鐘の音聞こえてきて、やべえと思った漏れは急いだ。何人かも慌ててた。
結局遅刻。でもなんとなく今年の天皇賞はこんな感じだったのかな〜って思った
漏れは１時間分の授業料５０００円と引き換えに天皇賞を体験したのだった

>>567
ネオは普通に競馬しただろ

アンカツの笑顔がなけりゃ灰色で終わってたんだけどな。
あれで真っ黒になっちゃった。

俺は昨日もう書き込まないと言ったけど
あまりにもひどい書き込みが多いので一言言わせてくれ。

騎手個人で誰かとつるんでの八百長は知らんが
ここにあるようなある馬に勝たせるとかは一切ない。

２ｃｈは酷いとは聞いていたが、ここまで酷いとは思わなかった・・・

うん、ヤオが分からない初心者は２chに来ないでいいよ。

もう馬券買うのやめろよ馬鹿

そうそう、ヤオを読めないやつは馬券買うのやめた方がいいよ。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/07 21:27 ID:2w8EwRaZ
うん、ヤオが分からない初心者は２chに来ないでいいよ。


587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/07 21:30 ID:XrmaA9zg
もう馬券買うのやめろよ馬鹿


588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/07 21:38 ID:IbL9ygTa
そうそう、ヤオを読めないやつは馬券買うのやめた方がいいよ。

不正など無いと思ってる奴　錯覚していないか？　所詮は競馬だぜ？
表に出ちまったものは　面目を保つために関係した騎手を永久追放した歴史もあるが。

とは言え　今回の天皇賞が八百長だとは思いたくないが・・・あの安藤の顔がな・・・。
あの顔は　ファンの期待に応えられなかったレース後の騎手の顔じゃない。
素直に受け止めようぜ・・・悲しいことだけど。

多分ヤオを必死で否定してるのは関係者だろう。
大丈夫だって、ファンもヤオあるの分かって競馬やってるんだから。

>>591
禿同。

元々談合が日本の文化なのに、村社会の競馬会で無いと考えるほうがおかしい。
ある程度はあることはファンも分かってるよ。

いちいち鬼の首を取ったようにヤヲを前面にだす初心者や、必死に否定する関係者はもちっと落ち着けｗ

気持ち悪いスレだな

ヤオage

あー信じるかどうかは別にしてなかなか興味深い話が聞けた
煽り要員が常駐してんのもわかるような

よすぃだよ　それ屋って競馬が発展すると思うか
阿玉冷やせよ

596は大人社会の事情を知らないガキ

むしろ大人は世知辛い世の中を知ってるから競馬には公正を求めていると思うのだが
晒さなくていいものを晒すほうがガキだろ

いい大人が一生懸命予想をしてるのを見るとほのぼのするよ

馬鹿ばっかだな。
要するに自分は頭がいいと思っている餓鬼が馬券をはずしまくり、
自分が馬鹿だと認めたくないから非難の対象を外に向けたのがヤオ主張だな。

イングランの馬主が吉田の嫁さん？
アンカツの笑顔？
決まったな。

今週はヤオなしですか？？

今日はスターホースを作り出そうというＪＲＡの陰謀だったな

スローペース症候群が作り出されているのは、ＳＳ産駒のせい！間違いない。

ｱﾝｶﾂは昨日例の報酬を受け取ったようだな

１０年近く競馬を見ていて、去年の有馬でやっと気付きましたG1が仕組まれたシナリオ
通りに進行していると。薄々変だなとは思っていたが、おかしいわな、デュランダルや
ミラクルがG1連覇したり、でっちあげのミラクル叔父さんだとか
スティルが３冠取ったりしかも図ったようにアドグルは、
桜・オークスで出遅れするし。で、サイン派に転向していまだに買ってるんだが、
なんか相当覚めちゃったな、俺はいったいこの１０年何を見てきたのかと。
馬の能力比較なんて無意味、世代論なんてなおさら無意味。
結局どういうストーリーを仕掛けて馬券売上を伸ばし、馬という血を世界に売っていくか。
また国庫に収める金を正直で疑いを知らない善良な庶民から搾取するかなんだわな。
世の中騙されている方が、夢見れて幸せなんだろうな。
あと、珍な評価を受けている田原成貴を最近考え直したりもしている。談合社会に溶け込めない
正直者だから黙っていろと嵌められたのか、精神的に武ほど分厚くなかったのかとか。

＞６０５
田原は俺が見てきた中で唯一ハッキリと判る八百ジョッキー
サルノキングの馬券買ってた奴はそう思っている奴が多いと思うが

ダービーで何が１番人気になるか知らないけど３着以内には来るよ。

「競馬はヤヲ」を証明します。

言い方が問題なんじゃないか？
ヤオなんて言うからシロウトさんが飛びつくんじゃない？
「予定調和」とか、漏れボキャブラリー乏しいから
いい言葉思いつかないけど。

玄人なら仕組まれてると分かってる競馬などに金を使わない。
八百八百言ってる奴は仕組まれてる事に気付かずに馬券外した素人。

木〇で後輩騎手を脅す騎手

>>605
日本競馬は博打として見た方が楽しめますよ。
完全に社台主導で動いてますしね。
そもそも競争原理が中央には働いていないんだから。
やけに同胞も多いしね。とくに関西の空き巣レースなんかそう。
露骨過ぎて笑える。スポーツとして見るなら米国競馬がいいんじゃないでしょうか？
ＪＲＡより企業努力してるし、何よりレースに迫力があります。

>>608
「暗黙の了解」だな。
訳すと「空気読め！」の世界。
空気読まない外人は平気で勝ってします。

まー完全にゼロとは言わんが
ほとんど無いと思っていいだろ。
特にストーリー仕掛けて云々は無い。
プロレスの見過ぎだよ w

俺は京王杯スプリングCでトロットサンダーが負けたのはマジで今でも展開のせいだと思っていますが。

>>613
漏れもそう思うんだが・・・
なんにせよ「後出し」ばかりだからね、
これはヤオだ、っていうのが。
こういうのがありそうって、予言してくれれば
「なーるほど」と思ってやれるのに。

なんかスレ違いな感じだけどさー。初心者な質問いい？

大川慶次郎が競馬予想に初めて持ち込んだという
「展開」の概念ってどんなもの？

脚質のこと？
ペースのこと？

そもそも、それ以前の「予想」ロジックってどんなものだったの？

敗因も勝因も展開でしかない