1 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
( iДi)重複やで
スレがいっぱい
水上先生は大人気だね
4 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 00:51 ID:S0zOm52V
スレ立てどうもありがとうございました。
こちらをパート5として使用させていただきますね。
5 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 04:38 ID:S0zOm52V
水上氏 天皇賞予想ポイント
☆母方のステイヤー色が強いこと→ヨーロッパの重厚な血統or日本の長距離系
☆母方がアメリカ色の快速系だと苦戦→ミスプロやボールドルーラー等
☆母系が時代遅れの血統が勝ち切る
☆早熟系、インブリードが強い馬は苦戦
◎カンファーベスト…母方が古い血統で父、祖父も天皇賞馬。ペースも後半のラップが上がるきつい展開が予想され、
似たような展開になった去年の天皇賞も母方の古い血統を持った馬で1.2着だった。
4強に距離が万全といった馬がいないので、人気を考えればこちらが軸。
○リンカーン…母父トニービンなのでベストな距離ではないが母方にサドラーズウエルズを持っているので十分こなせる。
鞍上武豊で普通に走れば勝つ。3着は外さない。
▲ファストタテヤマ…鞍上はこのレースで今年の仕事は終わり。ステイヤー血統で母母はアンバーシャダイの兄妹。
△ザッツザプレンティ…母父ミスプロ系で血統的スタミナが無い。勝ち切るシーンは想像できないが、父ダンスの魔力で押さえのみ。
△サンライズジェガー…母系が古い血統で去年2着。ペースも合うはず。
△イングランディーレ…コメントなし。
消ゼンノロブロイ…母方は短距離系の血で固められている。ゴール前の脚色を見る限り明らかに距離に限界がある。絶対に連帯は無い。
消ネオユニヴァース…距離は持たないことはないが早熟血統。ベストではない距離でこのメンバーなら消し。
消シルクフェイマス…非常に強い近親交配を2本持っている。2400がベスト。
消ウインジェネラーレ…母系は古いが短い距離に向いている。
消ナムラサンクス…力が足りない。母系にスタミナが無い。
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 09:03 ID:fE5pjpYG
カンファーから買うならネオも押さえておいた方がいい様な気がする。
菊の本命はネオだったんじゃないかな?
でも血統予想家としては、当然だねカンファー本命は。
的中すれば本も売れるだろう。
ロブロイが来ない事を祈る。
>>6 水上の予想は面白かったけど
さすがに俺はカンファーを軸にする度胸はないなw
血統的な面で見たら、ということで一応抑えることにした
3着ならあるかな
個人的にはチャクラについての見解が聞きたかった・・・
母系でバッサリかな
>>6 その時の本命は、確かマッキーマックスだったはず
菊の本命はマッキーだったな。
藤田が勝ちにいく競馬をしてくれたから馬券外れても納得できたとか言ってた
11 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 11:21 ID:S0zOm52V
>>6 ロブロイも何かと因縁ありますね。菊花賞の時は「3着までに来たら長距離予想は辞める」と言い切り、
ギリギリで4着に救われました。今回ロブロイ消しは、水上・井内・奥田の3人です。結果はいかに。
>>9 今回もまた藤田ですね。今週放送ではジョッキーの話題にたびたびなりました。
ジョッキー評価を更新しておきますw
水上と亀谷が随分ヨシトミの悪口言ってたな。
13 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:28 ID:h+tR0hiH
カンファー、リンカーン、ファスト、ザッツ、サンライズ、ネオの6頭BOXだけ
買ってみよっかな。
11-14-15の3連複は78倍!
15 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 11:32 ID:S0zOm52V
現在まで判明している水上氏ジョッキー評価
推奨ジョッキー…ペリエ、デムーロ、武豊、安藤勝、岩田、斉藤 、佐藤哲、川原、吉田稔
割引ジョッキー…(蛯名)、福永、四位、上村、二本柳 、武幸四郎 、後藤、田中勝、柴田善、安田康
☆蛯名が括弧付きに昇格ですw
16 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:36 ID:DLUQifn0
でもカンファーはやはり買えない
カンファー買うなら、まだチャクラがまし
シンザンのブルーメドサイヤーは好きだが・・・
17 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:37 ID:DLUQifn0
ブルードメアサイヤーか
>>15 外人、地方騎手マンセーなのねw
確かにその辺の中央騎手よりは上手いけど
デムーロは最近冴えてないと思うけどな〜
皐月賞は別として
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:39 ID:DLUQifn0
ブルーメドサイヤーでよかった
カンファーはいつもそこそこだけ走るから今回は5着ぐらいだろう
本人も勝つと思ってないとか言ってたな
それでも3着に来たらかなりつくだろ
22 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 11:52 ID:S0zOm52V
確かに勝つとは思ってないと言ってましたね。
ただ、「去年のような厳しいペースになった時の1.2着馬は母系が古い血統だった」というところが
説得力ありました。今年もペース次第かもしれません。
去年はヒロシに言わせれば高レベルだったのかもしれないが、
ダイタクバートラムが1番人気の時点で...
なので、去年の1,2着云々よりは、強いサンデーがいなかった
という説の方が説得力あるけどな
去年の古馬のレベルは低いよ。
レベルが低いからこそ
クリスエスはG1を2勝もできた。
それを認めたくないから、
ヒロシはレベルが高いといっているのでは。
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:49 ID:fE5pjpYG
>>24 9馬身も離して勝ったんで、もし去年の古馬のレベルが低くても
クリが強いのは誰もが認めてる。
しかもレコードだし。
>>25 最後の有馬だけね。
どんな馬でも1度はベストレースというものをするもの。
それがたまたま、
ラストランの有馬だっただけ。
ただ、クリスエスは決して弱い馬とは思わないけど、
過大評価されすぎ。
27 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 14:40 ID:S0zOm52V
水上氏が過去に狙い目で推し続けたバロンカラノテガミがとうとう連対しました。
もちろん買ってると思いますが、肝心な時に買ってないのも水神様の特徴なのですが・・・。
>>27 前走大敗の割には3番人気で旨み無かったしな
ゼンノ連対、水紙引退決定
(ノ∀`)アチャー
こねーもん
やばい、やばすぎるよ水上
亀の勝ち
34 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:55 ID:Prb9NbwG
皐月に続き血統予想家には苦難な1日になるな・・・
こんな展開じゃ血統も糞もあったもんじゃないw
しかし「4強」が本当は弱いのか、騎手の頭が弱いのか・・・
36 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:56 ID:lpaZfu3S
論外ということで済まされるであろう・・・
37 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 15:59 ID:S0zOm52V
これは気の毒な結果でしょうw
あまりにも武豊とアンカツが意識しすぎです。レースに勝つよりお互いに勝たせたくないような騎乗でした。
勝つ為の近道と言えばそれまでですが・・・。
トウカイテイオーの呪縛によって逃げ切ったメジロパーマーを思い出しました。
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:00 ID:vNwbNDRg
血統予想家としては亀のほうが上ですね。
約束通り、水上は次回番組冒頭で謝罪会見だな
血統だけじゃなくてデータ的なものも取り入れればもっといいんじゃないの
カンファーは所詮中距離しか走ってないし
ファストタテヤマは人気しているときは来ない
サンライズは短距離G1専門の福永
この辺を考えれば消せるだろ
41 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:Prb9NbwG
強いてあげるなら、1着から母父ジェイドロバリー、2着は母父マイニング、3着は父マーベラスサンデーはヴォイスリージェント?の血があり、ダート血統か・・・無理すぎるな
42 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:32zQzE92
「もし来たらどういう言い訳が用意されてるんですかねえ」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
馬場も影響したかなぁ。
これで、京都開催になってからサンデーは未勝利のまま。
来ても2着まで。
44 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:sw3Mq1ei
血統と展開は合わせてセットだと思うんだけどな。
展開考えないで、血統だけで物を考えちゃうのが東大卒の痛いところだなw
俺みたいな高卒でも今日の春天取れたよw
45 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:odj3ATp+
この人の本に「リファールは春に活躍する」って書いてたから買ったら
イングランディーレの単複取れた。サンクス
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:Prb9NbwG
母父リアルだ・・・しばらく逝ってくる・・・
スタミナを問われるレースと考えればイングランディーレは買えるがゼンノロブロイは買えない
来週は水紙さんが丸坊主で登場します
お楽しみに
49 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:07 ID:S0zOm52V
水上氏 今週の買い目結果
京都11R 天皇賞 不的中
レース投資金額32000円 払戻金額0円 レース回収率0%
東京11R スイートピーS 不的中
レース投資金額28000円 払戻金額0円 レース回収率0%
今週トータル:投資金額60000円 払戻金額0円 回収率0%
水上はイングランディーレが大逃げを打つと予想していたので、
展開の読み違いの言い訳はできない。
あと、「リンカーンは3着は外さない」というのも
ちゃんと言い訳してくれ。
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:08 ID:fE5pjpYG
母父リアルシャダイだから買えるとは思う。
ホワイトマズルも基本的には2000以下だが、
イングラは例外か?って本にも書いてあったな。
7馬身も離された2着にはあんまり意味ないな。
先行してた馬が流れ込んだだけ。
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:09 ID:uo+8awN3
イングランディーレが大逃げするって言ってたのに
>>49 スイートピーSの本命はなんだったんですか?
フレンチアイディア?
54 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:12 ID:Ry929Uor
大逃げするってわかってるなら
4頭が牽制しあってそのまま、ってことも予想できたはずだよな
まぁどちらにしろ、水上はロブロイを買う気は毛頭なかっただろうから
取れなかったと思うけど
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:14 ID:G/cTRpHw
亀谷大当たり?
井内もデーレのおお逃げなんて言って無かったかな
>>26 生涯一度のベストレースが有馬で9馬身で、過大評価・・・・・
年度代表馬の資格ってなんだろうねぇ。
追加
(1) 京都(日) 12R 単勝 16 400円
合計 400円
これでPATの残金も25000円で切りが良くなる、ケッ
59 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:16 ID:S0zOm52V
水上氏の展開予想ではイングランディーレが大逃げをして、ザッツが菊花賞と同じように
3角から早めに仕掛け4角先頭で押し切るので、それに合わせて有力馬が動き出す為
後半1000メートルが非常に厳しくスタミナが問われるレースとなるとの読みでした。
ここまでアンカツが抑えてくるとは思わなかったようですね。
血統も直結も状態も指数も全てぶっ飛びましたw
>>53 軸はセイングレンドで5着でした。
60 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:JAdhJLqk
来年の天皇賞予想では去年は例外とか言う予想家が多そう。
61 :
58:04/05/02 16:18 ID:D7KjFLh5
誤爆(w
亀谷当たって無いじゃん
展開予想をちゃんとできるやつがいないと駄目だな
64 :
名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 16:23 ID:myBn0cLa
亀の予想は?
65 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:23 ID:fE5pjpYG
ナリタ、アマノ、ダービーが5,6,7、着。
ネオ、リンカン、ザッツが10、13、16着。
もうワケワカンネー
>>62 ロブロイから総流し100円
66 :
:04/05/02 16:23 ID:rUOaMK8P
ヒロシは当たったの?
イングランディーレ買うって言ってたよね?
展開といえば、阿部隆
70 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:29 ID:fE5pjpYG
>>68 ゴメン、間違えた。
でも今年の4歳は実は弱いんじゃないかって
ヒロシ言ってたな。
先週は神がかってたのにねえ
ただ外すだけならまだしも
こんなのこねーもん
禿は相当前から4歳馬をこき下ろして叩かれていたが・・・
こういう時に軸はザッツかよ
74 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:39 ID:S0zOm52V
今年のGTは展開予想が完全に覆されてますねー。
こうなれば本当に展開予想家を誰か入れたほうがいいかもしれません。
展開予想家が的中するかは別にしても、予想家全員でレース展開の話になるでしょうから
案外いいかもしれません。現状ではあまりにもレース展開の話題が少なすぎますね。
75 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:40 ID:G/cTRpHw
展開予想家いるじゃん
たくみ
水上の予想通りの展開だったわけだが
だから展開予想家は、阿部がいるって・・・
本業忙しいのかな?
だれもこのレースの結果を予想できない状況では、
どうしようもない。
というか、
こんなレース続くようだと
本当に競馬やる人少なくなると思う。
79 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:44 ID:S0zOm52V
たくみ氏の予想は1−2パターンで、
おすすめはザッツ、リンカーン、チャクラ、ネオとなってますね。
馬群マスターも崩壊したようですw
結局馬券かすったの亀谷だけ?
他はかすりもしないんじゃないの?
81 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:47 ID:S0zOm52V
>>80 イングランディーレを買い目に入れていたのは水上氏だけですね。
馬券的中の可能性があったのは亀谷氏ですが、
今回は複勝勝負ではなくワイド勝負だったのが裏目に出ました。
82 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:47 ID:fE5pjpYG
イングラが大逃げするという展開はわかるんだが、
スローで逃げてるのに、大逃げになってるんだよな。
普通は逃げてレースを引っ張るから、ペースが速くなるんだよね。
後続馬がほとんど控えたから、あんな展開になんのかな?
83 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:49 ID:DN/ZCtyf
あれ?亀は総流ししてなかったの?今回に限って?(w
>>81 あ、水上も買ってたんだ?
>>83 してたけどロブロイ頭の馬単総流しだったw
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:jqM++Lls
死ね水上
まあ騎手どもはイングラなんて勝手に潰れると思い込んでいたんだろうな
>>77 今日、放送されてたNHK杯トーナメントに出て、勝ってた。
ハハハ 今週は完敗でしたな
そういえばまた社台ファームの生産馬なのか、ネオもザッツもいるのにな。
91 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:09 ID:vB74FKyD
水はロブロイが連対したら
予想家止めるような発言
してなかったけ?
基本的に都合の悪い事は例外で切り抜ける
93 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:26 ID:E4ewwFkf
イングランディーレは古い日本の在来血統
それだけは当たったなw
水上の言い訳を考えていたら、去年のオークスのコメントを思い出した。
確か、血統で予想する者にはどう考えても取れない、って言ったような気が…
正直、今日の天皇賞は
血統だろが、展開だろうが、なんだろうが、
取れないと思うけどな。
血統的にステイヤーじゃないロブロイが2着にきたのは、
ありえない展開、ありえないペースだったからじゃない。
てか、今日のレースは1着以外どれも似たようなもんだろ。
上の95は
6行目の最後は『?』を付けて読んでください。
でも昨日まで1350倍だった馬単のオッズが750倍にまで下がったってことは、
意外に多くの香具師が当たってるぞ。
今日の馬場見てイングランディーレ買った輩が多いだろう
俺もその一人だし、けど所謂4強で唯一その馬券買ってなかったw
99 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 23:11 ID:IGRhKq0Z
>>91 今回はなかったですね。展開がまぎれて3着はあるかもしれないと言ってました。
>>94 ロブロイを買い目に入れなかったのは個人的には良かったと思います。
やはり血統予想家ですから、明らかに向かないと判断したのなら買わないほうが潔いです。
今後この天皇賞をどう判断するかが見物ですね。
>>97 みんなすごいですねー。イングランディーレから総流しとかが結構売れてそうですね。
羨ましすぎる・・・。
今回も大荒れのGTでしたが、後学の為にも皐月賞の時と同じく、見事的中させた予想家がいたら
教えていただけないでしょうか?私もスポーツ紙を探してみます。
>>99 > 今回も大荒れのGTでしたが、後学の為にも皐月賞の時と同じく、見事的中させた予想家がいたら
> 教えていただけないでしょうか?私もスポーツ紙を探してみます。
関西ニッカンの岡田が◎→△
102 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 23:42 ID:IGRhKq0Z
>>100-101 情報ありがとうございます。井上氏の怪しげなマークは見ましたw
しかし小田記者というのはすごいですね。関東版は手に入らないのが残念ですが
是非ともレース見解を読んでみたいものです。
関西日刊は職場にあると思うのですが、連休明けは処分されてるかも・・・。
>>101 > このスレの天敵である井上記者が唯一★←ハートつけていますw。
さすがに訳の分かる人は違うw
酔いどれない競馬で井崎さんがイングランディーレ◎でした。
2着の馬に印をつけていたかどうかは記憶にないですが・・・。
105 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:16 ID:RgM22/dk
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:17 ID:RgM22/dk
ごめんなさい
カンファーはネオ、リンカーン、ザッツには先着したんだけどな
110 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:24 ID:dYP0c4dK
ロブロイが3200で2着に来た事をどう説明するつもりだろ学は
例外を認めろ、認められないのはピュアな童貞などと、著書には煽り気味に書いていた。
>>110 まあ7馬身差の2着をどう評価するにもよるかだな
113 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:23 ID:wwQsPL+i
血統うんぬんじゃなくてロブロイ2着は亀が言う通り、騎手だろ。
水上の言ってた古臭い血統ってカンファーベストじゃなくてイングランディーレだったのね・・・・
>>114 イングランディーレの母系は、日本の主流血統だと思うが。
これを古いといわれてしまうと、何が新しいのやら。
今回の古臭い血統重視って、去年ヒシミラクルで失敗したから・・・とかチラっと言ってたな
来年はイングランディーレを考慮して修正するんだろ(w
117 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:32 ID:OL+h4ji/
こんな競馬が続いたら学ちゃんじゃなくても怒るだろ。
フルゲート増やしてもっとやりあってほしいよ。
そうなれば学ちゃんかなり当たるんじゃね?
118 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:33 ID:sKMfPSko
市丸のいいわけが聞きたい
なんというか
現役最強馬不在のまま秋を迎えそうだね
春天は小頭数じゃないと荒れるみたいだ
春天はG1未勝利馬が1番人気になると荒れる
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:12 ID:lTuY1sx+
>>115 いやだから日本の主要牝系は今では古いと言われてしまうということだろうな。
事実4強と言われていた馬のうち3頭は輸入牝馬だし、リンカーンも2代前で輸入。
イングラは8代さかのぼっても漢字の名前が出てくるということは明治輸入の
牝系だ。その意味ではカンファーではなくてこちらをすべきだったかもね。
複勝だけは当たったことになる。
>>120 自己レスになるが、当日の須田のデータなんだよな。
>>121も去年ポークが言ってたような希ガス
本命何だったんだろ
関西ニッカンの須田予想
・グレード制導入後フルゲートの春天は荒れる傾向にある。多頭数だと道中のペースが緩まずスタミナを問わ
れる競馬になるからではないか
・昨年の菊花賞はスタミナを問われるレースだったので、人気どころから菊花賞上位の4歳馬、ヒモにスタミナ
色が強い人気薄馬を拾う
◎ザッツザプレンティ
○リンカーン
▲ネオユニバース
☆チャクラ
△サンライズジェガー
△ファストタテヤマ
126 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:12 ID:OL+h4ji/
いいところに目をつけているようで予想は最悪だな。
まあ今回はスタミナの要素は一切いらなかったということだな。
スタミナじゃなくて騎手の問題もあるのか
少頭数だと乗りやすくて、多頭数だと乗りにくかったりするのかもな。
去年にしても1番人気が勝負所で不利受けたりしたし。
128 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:15 ID:CKAwG6oL
ゼンノはイングランディーレを負かしにいって、2着なら言い訳のしようが
ないけど、後続が伸びずの2着残りなのだから3200Mで強い競馬をしたこと
にならない
負かしにいってたら、四角からマクリ気味に勝負にいって残り100Mくらいで
失速したネオと大して変わらなかったと思う
「絶対来ない」って言い切ったのに言い訳するのかよw
130 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:25 ID:d6VzCVCI
ロブロイが2着までに来たら予想家
やめます
131 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:29 ID:g9uaOu44
>>128 水上さんは結果を予想するのが仕事ですよ
まあ絶対なんて言っちゃうやつは信用できないしな。
イングランディーレは来ない血統の方であげたインブリードだったわけで、
来週それを無視してコメントしたらイカサマ師と認定してあげよう。
133 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:33 ID:1VMKZErj
どんな言い訳が聞けるやらw
>>133 「言い訳なんかいらねえよ。来ねえもんこんなもん絶対」
135 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:36 ID:iWlV92k9
今週、水上休みそう。。
たまに突然休むよね。
136 :
128:04/05/03 16:36 ID:CKAwG6oL
>>131 「こねーもんこんなの」と吐き捨てた水上氏は確かにやっちまった
って感じだね
ただ128は友人に「ロブロイとシルクは血統的に3200じゃは来ない」と
言ってしまい釈明に追われた俺が使った言い訳です
まあ、伝家の宝刀「例外」を抜くんだろうな
>>135 今週の出演確定しているようだが
138 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:38 ID:CKAwG6oL
>>135 今週は 水、禿、井、亀、風らしい
オフィ更新されてた
139 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:41 ID:iWlV92k9
>>138 あ、そうなんだ。
ま、恐らく言い訳、弁解というよりも、ただの逆ギレで終わるんだろうな。水上。
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:44 ID:iWlV92k9
ところで、亀って何歳くらい??(スレ違いでスマソ)
競馬歴14年ってことは、中学ぐらいから見始めたとしても28か29くらい??
マスク姿に「ロブロイフォーエバー」と書いた紙をぶらさげて登場とか
余裕を見せる亀谷の切り出し、
「あれは血統じゃないよね」
に
「そうだよね」
と合わせるのが精一杯と予想
>>142 亀も的中していないだけにそうも強くは出られないだろうな
奴らは能力分析はできても(あやしいやつもいるが)
展開予想ができてないからな。
そういう意味でたくみふぢお系の予想を進化させた奴出てこないかな
145 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:25 ID:OL+h4ji/
まあ亀も3着狙いなんてセコイことせずに勝つ馬を予想しろってことだ。
亀は3着ジョッキー予想家だからな
亀はもちろん亀を推すんだろ?
学さんまた「ハメハメハ」って言うんでせうか?
149 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/03 21:11 ID:Yu1Q5V1q
今週も出演です。(NHKマイルC)
血統予想家 水上学
--------------------------------------------------------------------------------
天皇賞・春は穴馬カンファーベストから勝負に出た水上。
結果は9着だったが、荒れる予想だけは当たった。イングランディーレも馬券は買ってたのだが…
気を取りなおしてNHKマイルで勝負だ!
▼回収率: シーズン 88% 通算 70%
※軸はザグレブかハメハメハか?
150 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/03 21:30 ID:Yu1Q5V1q
>>101 記事内容はわかりませんが、誰もが読めないレース展開に予想がはまってる感じですね。
「大穴予想家」という肩書きは何か気楽でよそさそうですw
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/05/03/01.html >>125 須田氏も完全に展開にやられてますね。荒れる傾向というのは当たってましたが・・・。
私なりの今回の教訓は「武豊とアンカツは想像以上にライバル意識が強い。」でした。
>>137 著書によれば、「100%の理論なんてない」でしたw
>>140 亀谷氏はダビスタから競馬に興味を持った感じなのでキャリアからすれば30前後なんですかね?
本を買ったことがないのでよくわかりませんです。
因みに水上氏は著書でキャリアについて語ってますが、面白かったのはまだ幼い学少年に、
水上パパが「この血統を調べておけ」と言い放ったところです。水上パパはイナリワンのような荒い気性なのでしょうか?w
学ぶの本おもろい
学の本はレイアウトが安っぽい。
タイトルが胡散臭いからな〜
155 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:37 ID:jzaNf+9U
四半世紀に渡る競馬史の中で、血統論が、屈辱にまみれた日でした。本当にロブロイには、恥をかかさせれました。はっきり言ってヨーロッパでは、二着以下は、騎乗停止に値するこういですよ。とでも言うのかな!
亀の年齢は分からなかったが井内が28だった
それよりは年下じゃないかな
157 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:05 ID:FhW86AaU
井内と同じか1歳下。あやふやですが。
井内が亀谷のこと「君」付けで読んでるので
亀谷の方が年下では?
イングランディーレはどういうことにしろG1であれだけの着差をつけて栄冠を勝ち取ったのだから
評価はしなくてはならないのだが・・・・。
騎手同士の思惑が絡まって、大逃げの実績薄の馬はほったらかし 京都特有の下り坂
3000以上の番組がすくないことからくる騎手の読み違い
もう一回同じ条件でやったら結果はまったく違うものになるはず。
時計勝負にもなってないし、きついレースでもなかった。
第2グループは京都3600ぐらいのペース配分で競馬してないか。
血統以前の問題。
井内のほうが若く見えるよな
小林は亀谷を「亀ちゃん」って呼んでたな
>>161 アレだけはマジ許せない。
何様だよって感じだよ。
亀の話は専用スレ立ててそっちでやれよ
ロブロイに懲りて水上がおとなしくなったら面白くないな
血統に忠実に予想するならば、
水上はたぶん◎シーキングザダイヤだと思う。
いや、ハメハメハじゃない?
あ、俺の勘違い。
165は無かったことにしてorz
169 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/04 16:15 ID:LuummAxd
>>145-146 最近、競馬の神様・大川慶次郎氏の「絶筆」という本を読みました。
大川氏が亡くなった年にワイド馬券は始まったのですが、こんなことを書いてます。
競馬の予想は馬単を的中させるつもりで行われなければ正しくない。
狙った馬が2着はおろか3着でも予想が的中することがあるというワイド馬券は、
予想家の気持ちを引き締めるどころかきっと弛緩させてしまうのではないか。
あるいはいつも「3着に飛び込んでくる穴馬はどれだろう」という観点からばかりの予想に専念することになって、
妙に奇をてらった「ウケ狙いの予想」が横行して、いたずらにファンを混乱させることになるのではないか、
と危惧するのです。さらに「3着にくる可能性ならこの馬にもわずかながらある」という考えから、
ただでさえ多い△印を、さらに増やしてみたりするような態度はもう言語道断だね。
今までの馬券よりも一般ファンがワイド馬券に対してさらに間違ったアプローチをしそうだな・・・・・
という現実がある今こそ、僕は評論家、予想家諸氏にこそ気を引き締めてもらいたい、と考えているんだ。
170 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/04 16:16 ID:LuummAxd
予想家それぞれ個性があって、どんな馬券を買おうともちろん自由ですが、
TVで予想をしている以上、競馬初心者も多く視聴するわけであり、わかりやすくする為にも
せめて軸予想は1着にくることが予想される馬を挙げてほしいですね。
以前にも書きましたが是非「軸馬的中率・回収率」のタイトルを新設してほしいですね。
長々とすいませんでした。
171 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/04 16:27 ID:LuummAxd
>>165-166 軸は何でしょうね?ハメハメハは京成杯で高評価でしたし、ザクレブ産駒はもちろんのこと
ボーラーも朝日杯時にNHKマイルは当確じゃないか?とも言ってました。
今回で初の診断になるシーキングですが、馬券的にもこの馬の扱いがポイントになりそうですね。
亀はアウトサイダー予想家だから本筋をはずれた所に妙味あり、ってことでしょ。
故大川さんの理屈で言えば、ステゴとかは絶対本命を打ってはいけない、ってことにならない?
まー、スレ違いなんでこのへんで。
水上さん、今週は当ててよー。先週カンファーワイドもりもり買い足しちゃったから。w
ストームキャットって、日本だとGIを勝つまでの底力はないように思えるんだけど・・・
日本の代表産駒はスタープログラマーかな?
なんにせよ水上の評価が楽しみ
>>173 > 日本の代表産駒はスタープログラマーかな?
賞金ベースではゲイリーイグリットだが、すでにシーキングザダイヤに抜かれそうな勢い
ダイヤも例外じゃないか?w
>>174 あ、ゲイリーイグリットがいたか。
交流勝った馬だったかな?
なるほど、確かに例外にされる可能性が高いなw
ありがとうございます。
単行本買ってから儲かってます。
メイン・重賞は全く当てになりませんが、平場特に、1000万条件まではかなりお世話になってます。
本屋に無くて取り寄せた甲斐がありました。
お母さんが偉いっていうのもあり。
本屋さんで見てから買いたかったんだけど、全然見かけない
水上氏は放送作家でもあるわけだけど、
どんな番組を手がけてるのでしょうか?
競馬と無関係の番組もやっていたりするんでしょうか。
181 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:20 ID:QqqdHSo/
>>180 少なくとも今はやってないみたいだね。
前TFMの朝のワイド番組にダービー週に出たときに、
以前担当していたと出演者となつかしトークしていたが。
>>180 グリーンチャンネルの「先週の結果分析」
176です。
水上本で言うところの「シュボババ!」の作業をしてみました。
ある血統が浮かんできました。
雨さえ降らなければ、これを元に今週の競馬を行うつもりです。
雨が降ったらサンプル集めに徹します。
いずれにせよ楽しみです。
>>183 そんな勿体ぶらないで。
みんなで幸せを分かち合おうぜ。
水がんがれ
176=183です。
京都新聞杯用に、4・24〜5・2の芝1800〜2200のデータを取りました。
連帯馬の父・母父の種牡馬(2×2頭)についてサンプルは13レース。
対象種牡馬は52頭です。
SSを主とするヘイロー系(12/52)が強いのは勿論ですが、
他では、グレイソヴリン系・ネヴァーベンド系(8/52)が目立ちます、
ナスルーラ系全体では10/52。
(土曜日だし確かめる術は無いけど)水があの本の通りに馬券検討しているのなら、
ハーツクライ(SS×TB)でいいんじゃないんですかね?
ただ、実際にで当たっているのは平場で、メインはむしろ負けています。
土曜日は京都3R(1800)・5R(2000)でシュボババ!を見て、
10R(1800)11R(2200)で実践の予定です。
187が見当違いだと恥ずかしい、NHKマイルCは自重します。
(っていうか、NHKマイルCにSSいないし…)
>>187 それは亀がやってる血統ビームみたいなもんか?
>>187 シュボババはメインより条件戦の方が強いんじゃないの?
5・10Rで厚めに買ってみれば?
11Rは当てはまる穴目を全部抑えて行って・・・。
水上も同じようなこといってるけど
その血統の本質が一番出るのは下級条件
だと思ってる
馬が成長すれば、
・条件の壁
・距離の壁
・そして、血統の壁
が出てくる。
だから、下級条件でこそ血統のよさがより出て気安い。
193 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/05 20:14 ID:jMWmc5bq
色んな予想方法・理論がありますけど、一番結果が出るのは間違いなく下級条件戦でしょうね。
GTや重賞レースになると騎手同士の思惑や厩舎事情なんかが複雑に絡み合って、展開が乱れ、
馬の能力をフルに出すことが難しいかもしれません。今年の皐月賞や天皇賞なんかがいい例ですよね。
その点、馬も騎手も気楽に乗れる下級条件戦のほうが純粋に馬の能力同士で決まることが多く、
血統傾向も出やすいかもしれませんね。
>190
その方が利口だな、そうするよ。
何にせよ、シュボババは有効だ。
俺も、新しい予想スタイルができて楽しい。
早く土日にならないかな。
195 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:59 ID:GcCDVtJ8
どんな予想理論にも空振り週はあると思う
シュボババだったら、馬場いじられたりコース代わりされたら
不安はある。用は信じすぎず信じることかも。
>195
大丈夫ですよ。
バイアスを見て雨・馬場造園課を感じたら、サンプル集めに徹します。
臨機応変。
このスレを見る人で、実際にどの位の人がシュボババ!をやっているのでしょう?
水は血統初心者(=僕)の為にこの簡単なやり方を提示したようです。
血統をもっと勉強したくて水の本を買い、実践して「馬券を獲る」のが僕の目的です。
このスレをザッと読みましたが、皆さんご自身の競馬の予想には触れませんね。
そーいうスレではないご様子。
競馬予想TV!を始めとする水の活動・発言そのものを楽しんでると見受けました。
それを知らず、187の様に自分の予想を書いた次第、お恥ずかしい限りです。
スレ違いの為、逝ってきます。
>>196 俺は個人的に大歓迎だが
水に関係する話題なんだから堂々と書いていい事だと思うぞ
198 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/06 00:19 ID:asYP42On
>>196 私も
>>197さん同様大歓迎です。
今まではおっしゃる通り、予想TVでの話題がほとんどでしたが、それというのも
水上氏は出版物がなかった為で、どうしても番組での発言や矛盾点に話題が行きがちだったのです。
なにぶん露出の少ないお方なので・・・。
しかし待望の単行本も出版しましたし、今後は本の検証なんかも面白い話題だと思います。
とにかく水上氏の話題であればファン・アンチ問わず何でもいいと私は思いますよ。
それにしてもこの感想、
>水は血統初心者(=僕)の為にこの簡単なやり方を提示したようです。
>血統をもっと勉強したくて水の本を買い、実践して「馬券を獲る」のが僕の目的です。
これは水上氏喜ぶでしょうね。私なんか水上パパについてしか感想書きませんでしたよw
199 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:27 ID:wnGittvv
>>187 私の住む地域では学ちゃんの重賞展望の新聞が見られるので報告しますよ。
それにしても学ちゃんのスレは暖かい?住人が多いですな。荒れることもあったが、
おおむねマジメですね。須田スレなど見るに耐えない状況だったが大違い。
亀スレは落ちちゃったし。
200 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:37 ID:7nsNizXZ
学ちゃんはキャラがいいからな。ファンも多いんじゃないか?
亀のファンなんてひねくれたのしかいなさそう。
須田のファンはみんな太ってそうだ。
201 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 01:39 ID:Kbeglvuk
キモい宗教ですか?
ピルサド教。
203 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 07:15 ID:nG/zUZEd
>>197さんに同意 私は競馬場に遠征時には、前週のシュボババをメモして 数回程度行きましたが、決まってメインしか当たりませんよ・・・ 予想が下手なのか、理論を上手く扱えてないのかな・・・orz
204 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:26 ID:X5MfeZu5
ザブレブ教。
たまたま活躍馬出ただけで
神気分。
>>203 シュボババのような予想は大分前からやってみてるけど、
あまり傾向がでない事の方が多いぞ。ただ出た時の効果は絶大だな。
今年の春の中山芝なんかはサンデー系だけ買ってりゃ当たる馬場だったし。
水上も番組でちょこっと言ってたような気がする。確かスプリングSの時だったかな。
あと数年でサンデー産駒が消えると、
全てが終るよ
ま、そのときまでがんばれ
>>206 フジキセキとかダンスとか、そういうのも含めてね。
まぁ確かにサンデー産駒の連対が一番多かったけど。
あと、冬の東京芝はサンデー系はそうでもないんだけど、逆に春、秋開催は来まくる。
これは大体毎年同じ傾向かな。今年もそう。
208 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 10:11 ID:wnGittvv
209 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:54 ID:ySlPlecx
大川慶次郎は東京帝国大学卒
水上学は東京大学卒
修ちゃんは明治卒
水上って東大出なのか・・・
東大卒で高卒の亀谷に言い負かされるって情けないな
だって競馬で食ってってるような東大卒だし
214 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:35 ID:nG/zUZEd
>>205 スプリングの週の阪神芝中距離もSS系が良かった。 けれど次週、いきなり傾向が変わってND系を持つ馬が 13頭/14頭中を占めたりしてた。 大阪杯は2、3、4着にND系を持つ馬で、 私の軸はナリタセンチュリー・・・
>>214 あなたはシュボババよりも血統ビームのほうが向いてるんじゃない?
216 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:53 ID:HRqwy9HZ
亀って競馬以外だと無口になりそう。。
>>214 芝刈りとかするから。
まめにJRAのHP見たほうがいいよ。
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:09 ID:7nsNizXZ
芝丈予想って懐かしいな。
219 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:13 ID:SmSFLNgd
亀谷は神奈川大学中退。
明学中退じゃなかったっけ?
221 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 15:38 ID:wnGittvv
222 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 17:08 ID:HRqwy9HZ
ヒロシです。
ヒロシなのか
ヒロシかよ
225 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:24 ID:HRqwy9HZ
ヒロシです。最近髪が薄くなったとです。
ヒロシ・・・
ヒロシ(;´Д`)ハァハァ
NHKMCの水上印予想
◎キングハメハメハ
○コスモサンビーム
▲シーキングザダイヤ
△アポインテッドデイ
△ハートランドカフェ
△メイショウボーラー
学ちゃんはザグレブでもバルクは好きだけどサンビームは嫌いみたいだねw
231 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/06 21:32 ID:X1iSrQ9P
>>229 私はザグレブ産駒を上で来ると思います。シーキングは馬券的に消しですかねー。
◎コスモサンビーム
○キングカメハメハ
▲メイショウボーラー
△アポインテッドデイ
今回、タイキバカラが勝つようなことがあったら競馬不信に陥りそうw
> 今回、タイキバカラが勝つようなことがあったら競馬不信に陥りそうw
こないもん、あんなもん絶対w
万券の哲がタイキバカラを推奨してくれることを切に願う
(万券にならない馬は推奨しないのかな・・・?)
234 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:01 ID:2QPz87om
>>234 アポインテッドディか。
シーキング・カメハメハ・サンビーム・ボーラー・バカラ・・・の6番人気くらいかな?
あぽいんt3着にはくるかも
>>231 有力馬が多いので馬券的に消しでもないような気がするんだが。
まあ問題はやっぱり展開だけどなあ
>>236 今調べてみたけど、レッドランサム産駒ってアポに限らず2着3着ばっかりなんだよな
239 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/07 00:32 ID:CQFYxKjN
240 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:30 ID:o1kKx2mj
亀谷スレできたんだ・・・。今日気づいた。
241 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 04:59 ID:IQ7ifkxm
196です。
みなさん、ありがとうございます。
ありがたく書き込ませて頂きます。
水の本で「G1で走る血統」という章に、NHKマイルCについては書かれていません。
よってシュボババ!にてサンプルを集めます。
今のところ13レース分あります。
土曜日には芝1600が3レースあります。
243 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:53 ID:UT3dnqbi
ところで水上ってケコーンしてるの?
してるよ
245 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:41 ID:jkwkwOHa
学ちゃんそっくりの映画監督の映画が明日公開だな。
平井堅の主題歌がいい曲すぎる。
学ちゃん顔は今ブレイク中のようだな。
水上のヘアスタイルもそのうち流行するよ
モノトーンのファッションもな。先週は違ったが。
248 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 14:22 ID:2lk7XywD
おいおい、その辺でキモイ会話やめてくれ。
水上のキモサが心地よくない香具師は出ていけ
キモくない水上なんて水上じゃない
251 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:20 ID:UT3dnqbi
漏れ、水上より成沢の方がキモくてムカつくんだけど。
キモさなら風がダントツだろ
253 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:37 ID:UT3dnqbi
>>252 風って、風で予想するやつ?
水上に「曙に似てるね」とか言われたやつだよね。
こいつも確かにキモい。
童貞確率100%。
254 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:43 ID:+VGGvUug
2chやってる、俺達とどっちがキモイ?
俺は互角とみてる。
255 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:50 ID:UT3dnqbi
>>254 2chやってるやつよりキモイの間違いないでしょう。
だいたい、2ちゃんねらの童貞確率70%くらいでしょ。
256 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:53 ID:+VGGvUug
風が2chラーの可能性どれぐらいだよ。
257 :
5:04/05/07 17:58 ID:W7feEtsn
本を発売する前は結構好調だったけど
本を発売後あまり調子がいいように思えない
単なる確変終了かと
259 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:25 ID:EfSftllz
予想TVの通算回収率75%くらいだっけか?
260 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:35 ID:fjNSp6bY
本の発売週は好調だったけどね・・・。
ま先週は仕方ないでしょ。
261 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:45 ID:d5R7/Cxv
今週の水上さんの
◎キングカメハメハ
フローラSの週はパーフェクトじゃなかったか?
今日ヘルスでいい子に当たって気分がよかったので、帰りにシュボババ
を衝動買いしました
264 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:03 ID:fjNSp6bY
そういえば、ドラゴンアイの高飛も2ちゃんねらーという噂だよな?
>>1が水上かどうかはわからんが
このスレ見てそうだよな
そういやシュボババ紛失したよ
どこにやったかな
269 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/07 22:06 ID:ev6gQFs+
270 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:23 ID:+qw4nkj8
NHKマイルは母父Nダンサー買っとけ
母父といえば、黒船の母父Classic Go Goって何系なんだ?
272 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:57 ID:6gch13q+
273 :
271:04/05/07 23:00 ID:1Gj5mIog
かなりマイナーな父系だな
275 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 01:32 ID:+1EUt1GF
須田の本も橋浜の本も読んでみたくなるレビューだな
間違いなく競馬予想TV視聴者だろうな
> 赤本での新種牡馬ザグレブ推奨でおなじみ
ワロタ
278 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 02:11 ID:+1EUt1GF
そういや今年も種牡馬大辞典出るのかな?
金満は、連載している雑誌が比較的若い層向きだから
水上と比較すると、どうしても(言葉は悪いが)幼稚に見えてしまうな。
それでも確かに文章は面白いし、芯はある理論だと思ったから
暇潰しにでも買って読んでみてもいいかも。なるほどこういう見方もあるんだなぁ、と思える。
俺は立ち読みだったけどw
281 :
5:04/05/08 08:34 ID:Xeeg/thV
ガンバレー
282 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 08:54 ID:YQi82WBx
金満とは全く違うと思うのだが・・・。意外なレビューだったな。
283 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 09:54 ID:AlrJIzpr
元々は金満好きだったけど、 金満は水上氏でいう「絶対評価」が大半で 数学でいう公式を使う予想が多いかと。
トニービンとサンデーの相対理論とかもあるけどね。ちょっと古いか
東京の開幕週辺りはトニービンが来て後半はサンデーが来るって奴か?
286 :
5:04/05/08 13:19 ID:Xeeg/thV
水神になってくれー
288 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:23 ID:CRmVUoan
今日の府中は学ちゃん駄目だろうな。
289 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 15:58 ID:zOmLs4VI
>>187 ハーツクライ勝ちましたね。武豊が終始アンカツの進路を塞ぐうまい騎乗してましたが、
最後は力の差でしょうか。これで武豊のダービーはキングカメハメハでしょうかね?
いずれにしろアンカツに選ばれなかった馬が武豊になりそうですね。
>>289 安勝は明日ハメハメハで勝ったら悩ましい所だろうな
上のエメラルドアイルはローカルで惜敗続けてるのになぁ
アイリッシュダンスの産駒は総じてズブイところがあるから
アンカツみたいな追えるタイプの騎手が乗ると能力全開なのかな
ハーツクライは菊で楽しみな馬かも
水上ってハーツクライについてコメントしたことあったっけ?
293 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 18:02 ID:zOmLs4VI
>>291 多頭数で揉まれるとわかりませんが、今日みたいに直線スムーズに追えると、
豪腕で最後グイッと伸びますね。仰る通り、アンカツが向いてそうな馬だと思いました。
>>292 皐月賞で買い目には入れてましたが、評価コメントはなかったと思います。
前哨戦は土曜日でしたし、きさらぎ賞は欠席でしたしね。
明日の京都は雨で強風が吹くそうです。風博士の出番ですねw
トータル70は血統を主体として馬券は買ってはならぬという証明.
今後ますます 血統の傾向がより かたよるのだろうに。
話のネタにはなるけど有効性より血統を主体とすることの本質的意味性のなさ
の方が上回る.
他に軸にできるデーターもなさそうで,買い目もおおい.反面教師としてレベル高。
父とハハチチぐらいでよろし。
>>293 そうか、サンクス
サンデー×トニービンって個人的に好きな配合だから
水上の評価が気になる。
ところで今日は京都の芝でサンデー産駒のワンツーが3回あった。
全部人気馬だったけど・・・。明日は雨らしいから参考にならないかな。
297 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:01 ID:7WbJG3nF
298 :
176:04/05/08 20:14 ID:cwz/tLOU
176=183=187です。
ハーツクライが差したときは気持ち良かった。
馬単2点で仕留めました(もう1点は勿論J→H)。
Gもグレイソヴリン×ターントゥ(サーゲイロード)ですが、これは消しました。
さて、京都新聞杯が当たったので、
188の通り府中芝1600の傾向を!
…と思ったのですが、まだ今日の傾向をまとめてませんので保留。
5/2の時点では、サンプル種牡馬60頭のうち、
・ヘイロー系(主にSS) … 20
・ノーザンダンサー … 15
(…内訳もダンジグ・ヌレイエフ・ニジンスキー…等、ほぼ均等)
と、当たり前の結果で、わざわざ血統で考えるほどではありません。
しかもNHKマイルCにはSSはいません。
おめ!!
あまり根つめんとシュボババしてな。
1さんみたいに、
定期的にレスして情報提供してくれることを
望みます。
300 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:25 ID:IOh1B6c0
競馬予想TV見てたらシーキングが勝ちそうな悪寒
みんな消しだし(w
302 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 22:06 ID:zOmLs4VI
今週の水神先生は終始ご機嫌ななめでした。
>>288さんの予想通り、今日かなりやられたようです。田中勝に八つ当たりしてましたw
久しぶりの厩舎批判も飛び出して笑わせていただきました。
今週の盛り上げ役は井内氏。自信満々に厩舎情報を言ったかと思えば、
「まあ僕も全幅の信頼を受けてるわけじゃないので・・・」発言は笑いました。
水上氏の予想ポイントは後でまとめますが、意外だったのはタイキバカラを買い目にいれたことですね。
案外来るのかも・・・。
303 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:11 ID:cpqutlsJ
井内は大阪に当たり前にいる兄ちゃんなんだけどな。
東京行くとたぶん面白がられるキャラなんだろう。
304 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 22:16 ID:zOmLs4VI
>>298 おめでとうございます。私も馬単を持ってましたので最後の直線はしびれました。
競馬の醍醐味ですね。ミスティックが飛んだので配当もそこそこおいしくいただけました。
シュボババは水上氏の最新情報を手に入れなくても自分で傾向を探っていけるので、
自分の馬券予想法に幅が広がりますよね。
>>299さんの言うとおりまったりと頑張っていきましょう。
305 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:30 ID:lzlvgpZ6
コスモサンビームか・・・。
だめぽ
306 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 23:36 ID:zOmLs4VI
水上氏 NHKマイルC予想 (過去5年:4戦1勝、東京芝1600:10%)
☆ヌレイエフ系は東京芝マイルに高適正。
☆今の東京マイルはヘイロー系がよく来る。
◎コスモサンビーム…父が瞬発力のあるヌイエフ系で母父がスタミナの持久力を持っている。配合的にマイルがベスト。
ラチを頼って走るので最内を引いたのもよい。
○メイショウボーラー…今の東京マイルに向いているヘイロー系で、朝日杯だけ走れば勝ち負け。
自分のペースで走れればいいが抑えると不安。
▲アポインテッドデイ…血統的にマイルがベスト。ダンチヒも東京マイルと相性がいい。
△キングカメハメハ…ノーザンのインクロスがありマイルは対応できるとは思うが、あまりにも母方の血が重厚すぎるので、
GTではスピードが足りないとみる。能力的にすごい強い可能性はあるが予想の時点では本命にできない。
△タイキバカラ…相性のいいヘイロー系でデビュー戦の東京1400を評価。東京マイルをこなせる下地はある。
△フリーダムホーク…長期休養明けで2着にきたシンコウエドワードと同じ父。マンノウォーのインクロスを持っているので、
ムラだがとんでもない仕事をする可能性がある配合。
消シーキングザダイヤ…父ストームバード系は日本では出世しない。早熟血統。これに勝たれて馬券を外しても悔しくない。
消シゲルドントイケ…GTでこられたら嫌な名前。シゲルさんには申し訳ないが・・・。
消ハートランドカフェ…来られたらどうしようもない。これより強い馬がたくさんいる。
307 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 23:49 ID:M0FDHRIX
京都新聞杯はハーツクライ◎でミスティックもスズカも消してたな。
308 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 23:56 ID:cwz/tLOU
…ふー、やっと終わりました。
【対象種牡馬72頭
… 連体馬の父・母父×18レース(4/24〜5/8・東京芝1400・1600・1800)】
・ヘイロー系: 25/72 …うち、SS産駒またはSS直系21。 他、ロベルト系1。
・ノーザンダンサー系: 20/72 …うち、リファール系4/20。うちNT系(メジロライアン産駒含む)8/20。
【NHKマイルC出走馬】
・SS系はIOのみ、直系は無し
・ミスプロ系を持つ馬が多い …ABDGHKLNOP
・ヘイロー系・ND系を併せ持つ馬 …EFI
…この辺りでやめておきます。
「生兵法は怪我のもと」。
ただ僕の本命E・相手2番手Fがシュボババによって浮かび上がってきたのは、嬉しい事です。
「毒喰らわば皿まで」、Iも三連複のヒモに押さえます。
309 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:00 ID:aimIqohH
あ、上のは僕(=176)です。
>306
水はサンビームですか。
それはシュボババ!だけでは出てこないですね。
「競馬予想TV!」は今日は見れません、いつも見せてもらっている友人が今日は都合付かないので。
311 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:06 ID:cRdSfU6u
>>308 ムーンシャインも買っといた方がよくない?
フジキセキだし、亀谷も高評価でしたよ。
ナイストップボーイもSS系だYO!
313 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 00:16 ID:5TUYPAQW
>>308-309 これはお疲れ様です。私もそうですが血統の覚え始めはどうしても本を片手の作業なので、
思いのほか疲れるんですよね。目がチカチカしてきます。慣れてくると簡単な作業になるかと
思いますので、お互いまったりと頑張りましょう。
あと水上氏の予想なんですが、GTや重賞レースの予想では過去の傾向を見ることがメインのようです。
過去の傾向とシュボババの合わせ技が買い目になってるので、ここでよく失敗していますw
>>311 ムーンシャインは売れそうですね。亀谷氏が伏せておきたい情報のようでした。
こういう裏情報が出ると馬券が急に売れるんですよねー。
市丸先生なら馬券の売れ方をすぐに調べてくれるのですがw
314 :
176:04/05/09 00:22 ID:aimIqohH
>312
C…、あー、そうか。
しかも鞍上・岡部。
>311
O…、あー、そうか。
しかも鞍上・オリヴァ。
なんて、事をしていると無限に買い目が広がります。
資金:1万円ポッキリ。
せっかく作ったシュボババ!を活用するぞ。→明日は芝レースを追っかけます。
東京3R:◎ @アイーンベル …SS・武豊・志村けん。
315 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:28 ID:WwXZmM1d
>>314 アイーンベルで勝負するのは危険では?精神面で脆いぞ。
水的には東京芝1400はバクシンオーの子がいたら軸だと書いてあった
ではないか?
>>308 細かいがヘイロー系とロベルト系は違う。
両方ともターントゥ→ヘイルトゥリーズンのラインに属するけど。
>>315 4R16番のベルフェギュールは実際に東京芝1400で連対例があるな。
バクシンオー産駒だから休み明けは苦にしないはずだし。
176さんのお陰で、水上スレがひと皮むけそうだ。
319 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:43 ID:hjKjnXgg
包茎ですか?
320 :
176:04/05/09 02:05 ID:aimIqohH
まだ起きてました。
>314
好きなんです、志村。
アイーンベルとアインイチバンはずっと待っている馬の1つです。
他にはパリジェンヌなど。
血統云々で無く買ってしまいます。
>316
308が紛らわしい書き方ですみません。
水の本では(タ・ヘイロー)・(タ・ロベルト)とあり、そのまま分類しました。
一応、違いは認識しております。
このロベルトはリアルシャダイで、レースはスイートピーS。
・1着 …(タ・ヘイロー)×(タ・ヘイロー)
・2着 …(タ・ヘイロー)×(タ・ロベルト)
以下、8着までSS系=(タ・ヘイロー)でした。
>>300 亀谷は馬券的においしくないからの切りでしかないしな。
水上は父ストームバードだから消しか。母を考えれば来てもおかしくないと
思うのだが、パールがこのメンバーと戦ったら、というよくわからん仮定を
持ち出してるのがどうかなと。
亀谷買いすぎ。コスモ危ないな。
324 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 09:02 ID:WP/Vzu27
亀谷の予想はコスモから何?
昨日の井内はいろいろな情報を伝えてくれてよかった。
たとえ、シーキングがこなくて、
コスモがきたとしても、
視聴者としては
ああいう情報はうれしい。
ちなみに横浜だけど、
5分ぐらい前ものすごい雨降ってた。
今も降ってる。
府中の馬場状態は重い馬場に変更すれば、
カメハメハにとってはプラスか?
>>317 でも、今の東京芝はあんまりバクシンオー向きじゃないと思う
そこらへんはシュボババの腕の見せ所だろ
328 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:21 ID:Yv/Jl98r
去年は確かNTZのエイシンツルギザンは弱いとか言って全員消しだった予想競馬TV
しかし結局NHKは2着にしっかりきた
予想人は学習能力無いから股同じことの繰り返しだな
シーキングで間違いないよ
329 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 12:37 ID:3fmYfQfB
>>320 アイーンは残念でした。バクシンオーも太め残りで沈みましたね。
このレースは亀谷氏が的中したのではないでしょうか?
ペンタイアが良さそうな事を言ってましたし、アンカツですのでおそらく馬券を持ってた気がします。
>>325 京都も雨です。昨日は道悪については誰も触れなかったですね。馬場は持つと見たのでしょうか?
ハメハメハにとっては時計がかかるほうがよさそうですね。
>>328 シーキングは井内氏が対抗、ヒロシ氏が3番手でしたね。
水上・亀谷の血統コンビが力強く消してました。消しの理由のほうが説得力はありましたが、結果はいかに。
ヒロシの予想法って一言で言うと何?
血統予想はいつも説得力があるように聞こえてしまうものなのです
結果はまた別ですがね
>>329 シーキングの消しのどこに説得力があったの?
333 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 12:46 ID:3fmYfQfB
>>330 メインは厩舎情報ですかね。あと調教・馬体も重視してるようです。
番組冒頭でヒロシ氏が言ってくれる土曜日の馬場傾向は本当に参考になります。
話し上手ですし、藤澤番なのでエイトでもエース格じゃないですかね?
東京6R
断然人気のストームキャット×ファピアノが良い足で追い込むも2着まで。
336 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 13:00 ID:3fmYfQfB
>>332 血統的に早熟傾向で大成した馬がいないという点と、
市丸・小林実績指数、対戦相手から導き出した亀谷指数でも数値が低く、
本番での上がり目がなさそうな話しをしてた点ですかねー。
調教は良かったようで井内氏が対抗にしたのはわかるのですが、
「新馬戦でも破格の時計を出して断然の1番人気で5着」というのを聞いて、
買いか消しか、この番組を見て決めろと言われれば、私は消しに一票入れたい気がしました。
>>336 血統だけで判断したわけでもないのか、ならいいや
個人的にはあくまでもおいしくない馬かなと、
まあある意味NHKマイルCを勝つということが、大成するということでも
なさそうなのだが
>>335 断然人気と言っても昇級初戦でキャリア2戦目
藤沢だし、前走も未勝利戦のハナ差勝ちで、
とても能力で人気になったとは言えない。
むしろ2着は好走しているとも見えるが。
339 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 13:18 ID:3fmYfQfB
KBS京都で「訳の分かる予想家」、スポニチ井上氏のコーナーがありました。
先日もチラッと話題になりましたが、今回も怪しげなハートマークがハートランドカフェに・・・。
本人も苦笑いでしたが、このネタより水上氏の笑点はひどかったのでしょうか?w
ムーン社員、じわじわと人気が上がっているな
>>231 >タイキバカラが勝つようなことがあったら競馬不信に陥りそうw
これが現実になりそうな気がしてきた
雨の日のキングマンボってのは金満だっけ?
水ネ申さんおめでとう
かぶって不安だったがおめ。ザグレブ水上の面目躍如
346 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 15:50 ID:3fmYfQfB
ハメハメハ強いですねー。もうアンカツは手放さないでしょうね。
水神先生も的中しましたが、亀谷氏は大爆発でした。
井崎がキンカメ→コスモだったから逆買ったんだけどね
水神先生のおかげで
複勝馬連馬単三連複当てられました
ありがとうありがとう
349 :
名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/09 15:53 ID:FwO3zcKu
井内氏以外、全員当たりで10万円コースか?
亀谷=神谷さんありがとう!
また儲けさせてもらった。
亀谷氏は563000円かな?
1-13 15000*13.4=201000
W1-13 40000*5.1=204000
1-13-6 100000*15.8=158000
合計 563000円
351 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 15:58 ID:3fmYfQfB
水上氏 今週の買い目結果
東京11R 複勝1 1.7倍 10000円的中
馬連1−13 13.4倍 1000円的中
ワイド1−6 4.1倍 20000円的中
レース投資金額43000円 払戻金額112400円 レース回収率261%
東京10R 不的中
レース投資金額23500円 払戻金額0円 レース回収率0%
今週トータル:投資金額66500円 払戻金額112400円 回収率169%
亀ってマジにマイルC強いな
これでねらい目も当たれば言うことなしだったのにな
スズノマーチはブービーか
354 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:14 ID:t4XbO5H5
ボストンハーバーはマイル無理、新潟だからダイワは走ったとか言うたけど
しっかり4着きた
もう水上さんの血統理論は信用しません
そこで伝家の宝刀の例外ですよ
狙い目は全滅
メインは井内以外は当たり
いや、スルーだろ。ロブロイの件を知らんぷりするくらいだから。
358 :
名無しさん@お馬で人生アウ:04/05/09 16:19 ID:IwJ7FMGy
>>354 4着なら馬券対象外なのでは?
しっかりきたというよりなんとか4着
359 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:19 ID:aLo/W758
井内ダサッ
>>358 結果4着だがメイショウボーラーとはいい勝負だったぞ
361 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:21 ID:kU3jg1P0
ダイワはファルコンS出たら勝ち負け
362 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:31 ID:a6oTiguK
>>1 クラシック・パーク’04
〜本当に頑張ってる優駿(やつ)は誰だ!?〜
(5月20日23時から1時まで)
2004年のクラシックパーク第2弾は、「ダービー&オークス編」。
去年は、「2冠はない」と予想したお馴染み4人のパネラーたち。
その予想は、ネオユニヴァース、スティルインラブにことごとく跳ね返され、
牡牝ともに2冠馬が誕生。昨年惨敗の雪辱をかけて、
ダービーとオークスの予想に挑みます。
今回の成績しだいでは、結果編での罰ゲームも!?
まさに背水の陣の奴らに明日はあるのか
20日、24日はスカパーノースクランブル。
364 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:36 ID:z3+0xGpF
4着なんてなんの意味もないよ。
よく頑張ったけど。
ウイングレットがスイートピー勝ったし、
馬場が向いていたんじゃね?
亀のトータル何%だ?
366 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:38 ID:IwJ7FMGy
>>360 確かに(1/2馬身)。
なんとか4着は訂正。距離短縮の時には買うようにします
367 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 16:42 ID:3fmYfQfB
去年は安田記念以降は回収率上位者のみの出演だった為、
水上・亀谷の盛り上げ役が最後まで出演しませんでした。
今年も同じだとすると井内氏は大爆発しない限り脱落でしょうか。
買い目を見ても堅実なので今シーズンは無理っぽいですね。
今日の結果で意外な人物が浮上。風博士・・・。おそらくトップに立ったと思われます。
水神先生も宝塚5枠は堅そうですね。宝塚5枠は、水・市・亀・風がほぼ確定。
残る1枠を橋浜さんとたくみ氏の争いですかねー?
368 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:47 ID:z3+0xGpF
直結よりは風の方がましだが、
井内がいないのはつらい。
369 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 16:48 ID:3fmYfQfB
>>363 情報ありがとうございます。ノンスクなら私も見れそうです。
またスポニチ井上氏に批判される内容だったら面白いのですがw
たくみを出演させて展開予想をもう少しやってほしいなぁ
今、わかったのですが、亀とコスモの負けたレースは
バルジューが乗ってるw
372 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:52 ID:z3+0xGpF
>>371 いやいや、サンビームはバルジューでGI勝ってるから
>>367 やりようによっては
G1シーズン回収率がらみで残れるような気がするが・・・井内
(今週どのくらいまで落ちるか分からんが、とりあえず先週までではG1シーズン回収率1位)
>>372 お屠蘇気分でGCクラシックパークを観ていたら訳の分からないメンバーの大喜利で
悪酔いしたぞゴルァ!という批判
風と波止浜が出てきたら番組の2/5はトイレタイムか?
風=メイショウムネノリ
378 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:12 ID:z3+0xGpF
>>375 ありがと。
そういや、そんな話しあったね。
クラパの司会って確か落語家だよね?
ていうかもう4人でいいじゃん
380 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:23 ID:wWy3kk7M
今回、ダイヤをすぱっと切れたのはこの番組のお陰だ。
まあ一応押さえたわけだが
俺もダイヤは押さえちゃったな
384 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:27 ID:rKr9RVSu
出演予想家の中で誰よりも早くからカメハメハの才能を認めていたのは
学ちゃんで、京成杯では市丸亀谷はカメハメハぼろくそだったのに・・・・。
>354
DQNなのか?、釣りなのか?
386 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:30 ID:hjKjnXgg
だからなに?
今回本命でもないのに。
予想は早いもの勝ちじゃないよなw
ハメハメの能力が一番と思ってるなら
馬単の頭でちょこっと買ってもよかったと思うけど
389 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:04 ID:9SpDbVau
フリーダムホークはともかくバカラなんか血統でスパッと切ってほしかった。
390 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:14 ID:rKr9RVSu
いやようするに、亀や市丸は1月時点ではカメハメハは単純に弱いと断言してたと
いうこと。亀なんか「来年のエプソムカップ」と断言してたしなあ。それが手のひら返し
だったから、結局後つけだなあということさ。
>>390 馬というのは成長する生き物だと思いますが
京成杯では1番人気で負けてんだから問題ないだろう
POGやってんじゃないんだから、馬券が当たればそれで良い
だいたい競馬は能力だけじゃ決まらないんだから
単純に強いとか弱いとか言っているようじゃ...
水上の「こんなのこねーもん」に比べりゃ可愛いもんだw
394 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:25 ID:9SpDbVau
「こねーもん」はさすがに亀もごちゃごちゃ言わないだろう。
たまたまロブロイが前にいただけ、ってことだし。
あれで「ロブロイ来たじゃないか!」と言うと亀の格まで落ちちゃうのは
亀自身よく知ってる。
まあヒロシに「おれはロブロイ当てた」とか威張ってたけど、あれはまあ半分ギャグだから。
>>394 「絶対」まで言い切ったんだから突っ込んでもいいと思うけどね。
で、亀に突っ込まれないからと言って回顧でさくっとスルーした水上の格は大暴落だな。
396 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:30 ID:9SpDbVau
>>395 どうしても展開話や騎手批判になるだろ。
そんなもん番組始まる前に散々やってるだろうし、
ファンも十分わかってるから
いちいち番組の時間割いてやるわけもないだろう。
見え張るだけはポソっとヤオ話を呟いたけど。
あいつアホだな。
397 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:32 ID:9SpDbVau
むしろ亀はロブロイが来たことより
ザッツ本命の人に対して
「菊花賞はアンカツの魔法。魔法は一度だけ。」
って言ったのが自分でかなり気に入ってるんじゃないか?
昨日も「魔法は一度だけ」ってよく言ってたし。
>>396 貴重な時間をわざわざ割いてやっているのが回顧だと思うがね
例外を持ち出すと怒り出すピュアな人が居るようですね
400 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:36 ID:9SpDbVau
>>398 だから意味のない回顧に時間は割けないってこと。
あのレースをハズした人間にとって、
回顧しろと言うと展開と騎手批判になる。
横典を誉めることが出来るくらい。
7馬身離された2着に何が来た、だからどうだ、という回顧は無意味。
亀も水上もプロの評論家ではあるが純粋な競馬ファンでもあるだろ。
あのレースを着順に注目して回顧することが無意味なのは両者、
いや出演者全員も十分わかってるってことだよ。
401 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:39 ID:9SpDbVau
あと水上は「こねーもん」と言いつつ「3着はあるかもしれないよ」とは言ってた。
まあ2着だったけど、あのレースでそこに注目して喧嘩討論しても
競馬を知りたい視聴者にとってのメリットはない。
おもしろいはおもしろいけどネタだけの番組じゃないから。
だから、「こねーもん、絶対」だよ。しかも、その場で亀に咎められても訂正しなかった。
予想番組で「絶対」っていうのは裏目に出ても知らん振りできる程度の言葉なのかね。
403 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:54 ID:9SpDbVau
>>402 だから、まともな展開でロブロイが来てたら
水上はもう言い訳できなかったの。
マイルCの展開は?って聞かれてみんな困ってただろ。
春天の影響で展開恐怖症になってんだよ全員。
それほど春天は予想家、評論家にとってショックなレースだったんだよ。
ロブが2着とかそういう次元の話はしたくもないの。
言いたいことすぐに口にする亀もなんも言ってなかっただろ。
おそらく春天はどうしてもヤオ話になりがちだから、
あんまり語るなという番組の意図があったのかもしれないが。
亀も水上も口滑りやすいたちだから。
見栄張は堂々と言ってしまってたが。マジであいつアホだな。
水上があんなもん絶対こねえとか言わなくなったら見る価値なしな罠
406 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:00 ID:9SpDbVau
それに水上は血統評論家なの。
血統的に絶対来ないと判断したら「絶対来ない」と言うのが仕事。
来たら非難の対象になるリスクはあるけどそれが仕事なんだから血統ファンを裏切る予想はしない。
タイム指数が仕事なのに「騎手が」とか「データが」とか持ち出して
曖昧な予想するやつの方が非難されるべきだと思うよ。
何かと理由つけて保険に人気馬買いたがるやつな。
ブラックタイド故障したんだ・・・ダービー本命にする予定だったのに・・・
アンカツはやっぱキングカメハメハに乗るんだよねぇ
ハーツクライは豊??
遂にダービ-をミスプロ系の馬が勝つときが来るのか!
競馬予想TV!の予想が楽しみだね
>>407 キングマンボはすでにJC勝ってるから
ダービーでの距離不安はないっす。
411 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:10 ID:9SpDbVau
>>408 呟きだからよく聞こえなかったし(元々あいつの声聞き取りにくい)
詳細は覚えてないけど。
たぶん
「イングランディーレは社台の勝負服だし、馬主は吉田照哉さんの奥さん。
早めに潰すのをためらったということはないですか?」
みたいな話をヒロシにポソっと、だったと思う。
412 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:42 ID:EBfZnRdw
水上の「絶対」はもう前科10犯ぐらいだから。
「あーまた言ってる」くらいしか思わんよ。
狼少年かよw
つーかそういう番組だしな
415 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:14 ID:EBfZnRdw
つーか見飽きたな
416 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 21:15 ID:3fmYfQfB
>>384 京成杯では亀谷氏もハメハメハが本命でしたよ。
ボロクソに言われてたのは市丸氏本命のフォーカルポイントでしたね。
亀谷・たくみコンビで袋叩きにしてました。結果はフォーカルが勝ちましたけどねw
>>389 同感です。買い目に入れたのは不可解でしたね。
>>395、
>>402 「絶対」という言葉ですが討論番組で台本など無い番組なので、
カッとして誇張表現として使っちゃうんだと思います。
これは水上氏に限らずみんな使ってますよ。番組も盛り上がるし個人的にはいいと思うんですけどねー。
去年の秋の天皇賞ではテンザンセイザについて、今回とは全く逆の立場になってましたが、
回顧時には触れることはありませんでした。この言葉について謝罪なりを求めるとなると、
それぞれの見方があるわけですから回顧に多くの時間を割かなければならず、
本来の予想に使う時間が足りなくなってしまいます。出演者もそれを理解していると思いますよ。
この番組の華はこういうムキになってのやりとりだと思いますし、これがなくなったら
>>404さんの言うとおり、
魅力のない番組になってしまうと個人的に思います。
それでも俺はほんとに簡単でいいから
ロブロイ好走についてコメントして欲しかったけどな
完全スルーはいかんだろ
つーか、このスレ盛り上がってるな!
羨ましいぜ!
競馬は本来、大人の世界で心地いいね。
議論も大人の流儀で、贅沢なひとときだね。
水上スタイリッシュ!
外見は全然スタイリッシュじゃないけどな
そういえば水上以外の男性、全員スーツだったね
422 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:41 ID:OS2koXeD
>>417 だから
血統や競馬予想をはるかに上回るほどの影響を「展開」と「騎手のペース判断ミス」が後続の馬に与えたからだって。
それ以上でもそれ以下でもない。
根本的に勘違いしてるけどロブロイは好走したわけではない。
走り終えたら2着だった、ってだけ。
ていうか、お前はそういうことが分からないままであの番組みてんのか?
水上はスーツ似合わなそうだな
424 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:47 ID:OS2koXeD
水上の予想は「血統的に好走できるかできないか」だけでいいんだよ。
騎手が下手に乗って折り合い欠いたり位置取り間違ったり
ペース間違ったりまで責任持てないわけだ。
だから重賞未勝利の騎手の単勝を重賞で買ったりも平気でする。
そういう意味でロブロイ2着は全くどうでもいい問題。
むしろ責められるべきは今回バカラを買い目に入れたことだろう。
あれは叩いて謝らせた方がいいと個人的に思う。
>>422 ということを水上が言うべきだったけど、言うと負け惜しみになるからな。
まあそう言うと今回にしても水上の予想は本質的には的中していないが、
馬券は儲かったと言えるのだが。
ロブロイの2着は血のおかげだよ
2回もGIで逃げで穴開けられたらバカラを買いたくもなるんじゃないのか?
あいつも一応人間なんだしな
428 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:51 ID:OS2koXeD
>>426 「サンデーだから」って言うんじゃないだろうな。
亀みたいに。
まあええやん
なんか最近、水上氏の番組での馬券購入額増えてきてないか?
本が売れてるのかな?
431 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:53 ID:0GtsSNdB
でもね、後ろの馬群だけで別の競馬をしていたとも考えられるわけで。
後ろは同じ条件で走ったわけ。
そこだけみたらゼンノは3200mでトップなんだわ。
ゼンノに勝った馬がいなかったわけなんだよな。
完全スルーはよくないな、と思ったな。(視聴者が空気嫁ってことか?)
432 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:54 ID:OS2koXeD
>>427 ていうか、東京の千四勝ちを見て適性あると思ったんじゃないかな。
そういう予想じゃその辺の見たまま解説者と一緒だっつーの水上。
433 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:04 ID:OS2koXeD
>>431 めんどくさいからまとめると、
出演者全員が「参考外レース」として語ることもなかったレースなの。
後続の騎手は自滅だねえ。横典まんまと逃げ切ったねえ。
ただそれだけしか語ることないレースなの。
ロブロイが2着来たから他には勝ったと言える、
とかそういうことを語ること自体競馬を知らないと言われてしまうレースなの。
例えば「マイルCは皐月賞組不利。あのギムレットでも3着だった。」
とか言うと「おいおい、あれは」って突っ込みが入るのと同じで、
「ロブロイは長距離強い。春天で連対した。」
とか言うと「おいおい、あれは」って突っ込みが入るわけだ。
亀が自分で分かってるよ。
さっきから一人で興奮してる人がいますね
ここにもスルーすべき対象が
436 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:20 ID:rKr9RVSu
亀谷は頭がいいからそれくらいは分かっていると思う。
あれでロブロイ来たと勝ち誇ったらアホ。
来なかったのと一緒と詭弁を使うのもアホ。
その辺は2人とも分かっているのだと俺も思う。
あとバカラを買ったのはシュボババ作者なら仕方ない。
東京マイルはヘイロー系全盛だしな(非サンデー系も含め)。
というか、問題は見栄だろう。下らないこといってないでキチンと
回顧を振ればよかった。
というかこの番組でキチンと回顧させないのは全て司会の責任。
見え春は馬鹿だと毎週痛感する。こんな頭悪い奴がなぜ司会?今回に限らず
予想家は回顧は振られない限りはやらないのがルールになっているとしか思えない。
それならなぜきちんと振らない?
437 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:22 ID:c4HqVhoU
>>436 だから見栄春はヤオ話しか興味がなかったから。
438 :
176:04/05/09 22:31 ID:aimIqohH
WINSに行ってきました。
収支はプラス。
メインは@ELの馬連BOX3,000円と三連複Eー(@DFL)1,000円6点。
行く前に306を読んでいったので、Dを切ることができました。
特に平場の話ですが、血統から買うと高配当狙えますね。
【良い面】
・今まで気付かなかった馬を買えるようになる。
・微妙な馬をバッサリ切れる、怖かったら押さえに回す
・自分の調べたシュボババ!にないレースは買わない、または、金額を下げることが自信を持ってできる。
◎買い方に深みが出て、その産駒
【悪い面】
・時間がかかる。
・どうでもいい馬まで気になって押さえてしまう。
・展開予想・パドック診断をおろそかにしがちになる。
439 :
176:04/05/09 22:36 ID:aimIqohH
↑の「◎」は、「買い方に深みが出て、その産駒について友達と話が盛りあがる」です。
自分は競馬歴2年ですが、
友人2人(歴10年)との競馬話が盛り上がって、また勉強になり、非常に楽しいです。
440 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:39 ID:0GtsSNdB
ゼンノの2着は純粋に(3200mで)後続の16頭より
強かったものだと思うけど。
↓9SpDbVau=OS2koXeD
1 ◆zAgReBELxY あっての水上スレだな
収拾つかないw
444 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:49 ID:RnqoBx9R
>>438 乙!
血統勉強すると競馬が何倍も楽しくなるよね。
ひとつのレース、1頭の馬について語れることが一気に広がる。
445 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:50 ID:rUIAJZhd
競馬見てるだけで考える頭のない猿は着順が全てだから。
オレも金曜に買ったシュボババをじっくり読むか
でも父とか母父で巻末の血統表に載ってない馬もいるんだよな
ロブロイの2着は血のおかげだよ
まあ水上もシュボババでファンが増えるのはいいが、
本を出してしまった以上、シュボババからあまり外れるような
予想が出来なくなるわけで、それが今後どう出るかだね。
>447
馬トモ2インスコしる!
ハマるよ...w
450 :
449:04/05/09 22:58 ID:pJMiYfY+
アンカーミス! 447でなくて446
451 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:08 ID:0DQjebwi
須田も水上も東大か。
競馬ライターの道も険しいな。
452 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:11 ID:egyu0lux
なにもめてるの?
>>446 Target frontier JVの血統表+色分け機能を使うと便利
>>449,453
サンクス
オレの場合まずJRA−VANに入会することから始めなきゃw
とりあえずコース、距離別の連対馬の系統をチェックしてみる
>>438を読んでヤル気が出てきた
Targetは使えるよな
小系統まで色分けできるようになるといいんだけど
>>455 前バージョンで手で色分けしていた時は大変だったw
457 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:29 ID:ZlaTCpMF
>>452 1週間遅れでロブロイの話。
バカラを買うのはしょうがないだろ?
ヘイロー系に寄ってる馬場なんだから、
本出したから買わなきゃいけなくなったって見方もあるが。
俺もTarget考えようかな・・・
458 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:31 ID:0DQjebwi
サザンヘイロー買ったらダメだろ。
マイルG1勝てるわけない。
>>275 いまさらだが、そのレビュアー競馬板住人じゃないか?
プロフィールに「なん競馬」なんて書いてるし
460 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 00:30 ID:Ug6CKCGw
>>430 明らかに増えてきてますね。本スレに今シーズンの統計を貼ってくださった方がいるので、
こちらにも転載させて頂きます。亀谷氏400万投資とは・・・羨ましいw
504 名前: 499に敬意を表し 投稿日: 04/05/09 20:16 ID:EXlYM2E+
>>499を元に今回分を足してみました。間違いがあったら指摘してちょ。
今シーズン通算(9/14〜5/9まで)
予想家 / 投資金額/ 回収金額/ 収支/回収率 /出演回数
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
水上学 /1330300/1229500/▲ 100800/92% /29
橋浜保子 / 159500/ 130750/▲ 28750/82% / 7
市丸博司 /1753000/1543550/▲ 209450/88.1%/29
亀谷敬正 /3999300/3526670/▲ 472630/88.2%/34
井内利彰 / 589200/ 383860/▲ 205340/65% /21
たくみふぢお/ 66400/ 46050/▲ 20350/69% / 9
小林弘明 / 249500/ 343200/△ 93700/138% / 5
須田鷹雄 / 371000/ 110200/▲ 260800/30% / 7
成沢大輔 / 391000/ 56100/▲ 334900/14% / 6
奥田隆一郎 / 269000/ 0/▲ 269000/ 0% / 3
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
番組合計 /9178200/7369880/▲1808320/80% /34
461 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:32 ID:MRBf5MgF
橋浜さんの賭け金が可愛くて好感。
亀、今週だけで回収率11%も上げてるw
464 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:45 ID:AMQ1QM/F
たくみのはせこさ、貧しさが出ている。ハッシーは可愛げがある。
投資総額が亀の1回分にも及ばないんだからな
466 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 00:56 ID:Ug6CKCGw
>>438 お疲れ様でした。予想はお見事ですね。本家・水神先生より美しい的中ですw
血統を勉強すると競馬の楽しみが間違いなく増えますし、今まで手を出しづらかった
新馬・未勝利戦も見れるようになりますね。
サンデー産駒がいなくなる最初のクラシックが血統予想の1つのターニングポイントだと思います。
水上氏がどう動くか、生暖かく見守りましょうw
>>448 まさにそこですね。過去の血統傾向で探るか、現在のシュボババで探るか・・・。
いずれにしても我々読者でも気軽に傾向を探れるシュボババは、
もしかしたら水上氏のTV予想での足枷になるかもしれません。
水上氏には本の事を気にせずに自分の予想を押し通してほしいですけどねw
467 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 03:23 ID:cRW2Bz4d
木下健って人出てるの?
やっぱり噂だけのヘボだったの?
468 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 04:04 ID:JE6snwjA
すげー 風やるじゃん
風には毎週出てほしいもんだ
469 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 04:39 ID:yvH7i4Lf
このスレは関係者だらけだろうな
亀谷400万って・・・
相当儲かってんだろうな
471 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 09:40 ID:lpZK2NJb
木下は人前で予想を公開するとボロが出るので逃げたチキン野郎です
472 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 15:12 ID:lpZK2NJb
スレタイはちょっと絶望的だな・・・。
規定回数が何回出演だかしらないが、おそらく5回以上だと思う。
風の優勝はほぼ決定的。出演が多い学ちゃんはあと50万以上は勝たないと
風の率を抜けないがそれはこれまでを見ても不可能だろう。
風は出てもあと2回だろう。よほど馬鹿な勝負して外さない限りはね・・・。
GTタイトルはさらに完全に絶望だ。風はあと3つ全て出て全部5万以上負け、しかも学
チャンが150%以上を続けないといけない。
今シーズンも無冠で終戦ケテーイ濃厚・・・。
473 :
55:04/05/10 15:25 ID:bZc9WZhp
水神がんばれー
474 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 16:19 ID:H1jeNfuB
学ちゃんはあと10万ほどで100%か。
こりゃ無理だな。
優勝は風かたくみだろ。
475 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 16:53 ID:lpZK2NJb
たくみはマグレ理論なので無理。
風で9割方決まりだが、あるとすれば橋浜。
たくみのキャラが嫌い
477 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 19:32 ID:H1jeNfuB
たくみの一発は怖いだろ。
ワイド一点勝負で的中されたらすぐに100%だ。
波止浜はガミ馬券しか買わんから、これ以上下がらんが上がりもしない。
事実上風とたくみの一騎打ちだよ。
478 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 19:33 ID:H1jeNfuB
たくみの一発は怖いだろ。
ワイド一点勝負で的中されたらすぐに100%だ。
波止浜はガミ馬券しか買わんから、これ以上下がらんが上がりもしない。
事実上風とたくみの一騎打ちだよ。
ちょっと修正・・・
今シーズン通算(9/14〜5/9まで)
予想家 / 投資金額/ 回収金額/ 収支/回収率 /出演回数
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
水上学 /1330300/1229500/▲ 100800/92% /29
橋浜保子 / 159500/ 130750/▲ 28750/82% / 7
市丸博司 /1754000/1543550/▲ 210450/88.0%/29
亀谷敬正 /3994200/3526670/▲ 467530/88.3%/34
井内利彰 / 589200/ 383860/▲ 205340/65% /21
たくみふぢお/ 66400/ 46050/▲ 20350/69% / 9
小林弘明 / 249500/ 343200/△ 93700/138% / 5
須田鷹雄 / 371000/ 110200/▲ 260800/30% / 7
成沢大輔 / 391000/ 56100/▲ 334900/14% / 6
奥田隆一郎 / 269000/ 0/▲ 269000/ 0% / 3
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
番組合計 /9174100/7369880/▲1808320/80% /34
480 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 20:35 ID:y74Ncuz8
しかい回収率でランクをつけることの矛盾がこういうのを見るとよく
分かるな。
481 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 20:37 ID:V0vLiAFP
同じことが収支だけ、的中率だけのランク付けでもいえますがね
ポイント制とかにするのか?
483 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 20:40 ID:y74Ncuz8
いや収支額だけのランキングが一番いいだろう。実社会でも
実際の現生の多寡が全てを
決めるのだから。
馬券買ってんだから回収率でいいだろ
じゃあたくみが2位か
486 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 20:52 ID:1Q0LniGc
ミツルと血統の二本立てで考えてるよ
487 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 21:13 ID:y74Ncuz8
本スレに戻ると、
学ちゃんは残念だな
◎ 風 ○ 橋ハミ ▲ 水上だろうな。
風は一時期のたくみを思い出すな。
これからが勝負だろ。
ただ、やっぱりコイツはまだまだツマラン。
489 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 21:29 ID:KzaNyhc7
今週も出演です。 (京王杯SC、新潟大賞典)
血統予想家 水上学
--------------------------------------------------------------------------------
亀谷が的中なら本格派血統予想家も負けられない!
同じくコスモサンビームから入り複勝・馬連・ワイドを的中!
さすがヌレイエフの血は東京の芝コースに強いね! 京王杯SCもドカンと頼むよ!
▼回収率: シーズン 92% 通算 70%
490 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 21:35 ID:KzaNyhc7
>>472 規定回数が曖昧ですからねー。5回以上なら自力優勝はほぼ絶望ですね。
やはりフローラSのハナ差は大きかったようです。あれが逆転していれば
100%超えてますので、まだチャンスはあったのに・・・。
まあとりあえず、あと10万ほどで100%なので、ここを目標に頑張って欲しいものです。
491 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 21:36 ID:1Kbh/mze
京王杯の本命はウインラディウスかな?
492 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 21:50 ID:KzaNyhc7
POGの達人2004〜2005 5月14日発売
今年もPOGの結論は須田鷹雄の「赤本」で今年はカラーページを増量し、パドック写真がボリュームUP。
インタビューページでは今注目を集めている牧場関係者、調教師、オーナーが登場。
さらにサンデーサイレンス特集、育成牧場リポート、産地馬体検査リポート、海外トレーニングセールリポート、
イケてなかった馬列伝、誌上ドラフトおすすめ10頭など、定番コーナーから特集記事まで今年も内容充実です。
定価:1400円(税込)
※今年の赤本は5月14日発売のようです。私は水上氏のとこだけ立ち読みかなw
もめてるようでもめてない。
違いが分かる男たちのスレ。
水上スタイリッシュ
494 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/11 00:59 ID:KCzB4IQh
>>493 ロブロイの件は、このまま順調にいけば水上氏もロブロイも出走するでしょうから、
宝塚記念で決着をつけてもらいましょう。
予想する時に嫌でも天皇賞を振り返るでしょうから、何らかのコメントがあるはずです。
もしかしたら軸かもしれませんしw
495 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 01:09 ID:Osb6to2w
先週の「ダイヤに来られて負けても悔しくない」って発言は
ロブロイのことが引っかかってたんだろう
496 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 01:43 ID:Oheitr36
水の自作自演はどんだけあるんだ?
497 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 01:50 ID:HoXhUSQj
東大は素晴らしい。
アシスタントの姉ちゃんが潤うるした瞳で水上を見るわけだ。
ところで風って恵まれてるよね。
春天なんて誰も当たらん時に出ないでよかった。
>>472 >>490 規定回数は10回以上だったと思う。
ただ、規定回数に満たない場合は、
仮に平均投資額を規定回数分まではずれとして
それでも1位の場合はシーズン回収率1位をしてみとめられ
(第4シーズン 成沢氏1位(9回出場)のときこれが適用されたような気がする)
逆に1位にならない場合はシーズン回収率1位をしてみとめられないのでなかったっけ?
で小林氏がこれから出演がないとして、平均投資額49900円×5週とすれば、マイナス249500円となり
シーズン回収率100%をきります。
小林氏はこれから著しく投資額を減らすこともあまり考えられにくいので(あくまで希望的観測)
水上氏の逆転もありうると考えられます。
記憶が正確ではないので、違っていたら訂正してくれ。
499 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 08:58 ID:57EL65NY
橋浜たんの大ファンなんだけど、
ホームページが全く更新されません。
もう更新しないんでしょか?
500 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 13:37 ID:sD17j+pw
何か人少ないと思ったら鯖移転してたんだな。
まあそれはいいとして、学ちゃんがトップになる為にはこれからの安定性だと思う。
G1はワイドと複勝で損をしないようにして、
勝負はあくまでも狙い目。ここで一気に投資して100を越えてしまえば、
あとは狙い目に手を出さずひたすらワイドと複勝で様子をみる。
風も出演回数やばいから後半無理に出させられるだろうし、放っておいたら自滅するだろ。
とにかく学ちゃんは気合いをいれてがんがれ。
501 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 13:39 ID:kAgW+1Vo
↑水
502 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 15:38 ID:kFCNMO+X
例外ですよ。ロブロイは、個体として強い。マイニングの突然変異です。
503 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 15:39 ID:cnKfv4Eh
水上はザッツを例外って書いてたな。
「例外と言うとすぐ怒るひとがいるが」とか書いてた。
>>503 例外扱いしているのはザッツというかミスプロの中のMiswakiじゃなかったっけ
本置いてないぞ
506 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 16:37 ID:HvYnKsJU
ザッツは血統的にはステイヤーじゃないって言ってたもんな。
ロブロイにいたってはマイラーw
507 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 16:39 ID:Rh4VAJNV
ザッツはダート馬
508 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 17:02 ID:8y4LdiQ/
ロブロイは謎だ。
菊花賞もそこそこ走ってるからな。
でも水上の言う通り、
「猛然と追い上げるならいいが、ちっとも着差が詰まらないのがロブロイ」
というのは同意。
2000m前後ですごいパフォーマンス見せると思う。
けど、春天で下手に2着しちゃったから宝塚では人気か…。
とことん馬券には使えない馬だ。
509 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 17:43 ID:sD17j+pw
神戸新聞杯でロブロイを本命にしてたのは学ちゃんだけなんだよな。
ベストパフォーマンスを見抜いたんだから見解は合ってるんじゃねーのかな。
510 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 17:46 ID:fTnAuYXK
2400mでそこそこ走って距離短縮。
血統的には絶好の狙い目だったんだろうな。
511 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 17:46 ID:HvYnKsJU
デザーモだったしなぁ
512 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 18:27 ID:M9EiwLRs
いやまあ、3200mから1000mも距離短縮する宝塚では
ヨシトミ先生であろうと買わなければならないと言うことだよ。
まあ先生でも単5倍あるかないかだと思うけどな。
天皇賞はマイルのレースだったんだよ。
水上さん的に、
イングランディーレの血統を見た場合に、
母系のリアル×NTはトウカイポイントと同じ、
父のホワイトマズルはダンシングブレーヴ系だから
この馬が牝馬だったら桜花賞にぴったりとか言いそう。
で、ロブロイは母父マイニングでマイラーって言ってたし。
514 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 18:48 ID:M9EiwLRs
母系にリアル入ってるから買えた、
とは言ってくれないのか?
515 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 18:56 ID:HvYnKsJU
春の天皇賞は黙ってリアルシャダイを買えか。
10年前の格言だが去年も今年も正解だったんだよな・・・。
516 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 18:59 ID:M9EiwLRs
そだね。
特に最近単複に傾倒してる水上ならリアル狙うべきだった。
あ、でも4強無視して血統を根拠に超人気薄狙ってたからその点は一応正解か。
イングランディーレは母系が日本に古くからある血統だし、リアル・NTの前はガーサント、ライジングフレームと
配合されているから、水上が挙げた春天の条件にぴったり合っているよね。
518 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 21:39 ID:POiM9KP3
まあ、イングランディーレで馬券取っても
血統じゃなくて展開ってことは水上自身分かることだから、
取れなくても別に悔しくもないと思う。
519 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/11 22:18 ID:k98763wi
>>498、
>>500 規定回数10回ならまだ自力優勝の望みはありますね。
風博士が守りの馬券で来られると厳しいですが、まあ落ちてくるでしょうw
100%に達しなければ1位でも優勝は認められなかったと思いますので、
当面の課題はあと10万の黒字。確信を持てるレースまで資金を温存するか、
今までどおりのスタイルで勝負するか、水神先生の馬券に注目しましょうw
520 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 22:30 ID:kPi+fIXy
キンカメさえいなけりゃ
マイルCでサンビームにぶち込んでただろうな。
521 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/11 22:35 ID:k98763wi
古いビデオを整理してると、昨年の安田記念の放送が残ってたので見てみました。
この時前週のダービーを回顧しているのですが、今話題のロブロイについて語っています。
須田氏の「ロブロイ2着は母父を見る理論に重大な危機が訪れたのでは?」という厳しいツッコミに、
「どうしようもないですよ。完敗です。来られたこと自体考えられない。説明つかない。完敗です。」と
平謝りでした。そこで須田氏が「ゼンノロブロイは除くということで・・・・。」で話が終わりましたw
やはり色んな意味で司会者の力量が問われますね。
522 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 22:36 ID:PUzN3ZJ5
水と亀が一致した時は乗った方がいいみたいだな。
523 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 22:40 ID:kPi+fIXy
しかし母父理論の精度が100%じゃなきゃならないなんて言うやつがアホだよ。
70%でもかなり素晴らしい理論だと思う。
80%の精度があれば神クラスだよ水上は。
まあ「絶対」=100%と言ったのは本人なわけだが
525 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 23:06 ID:kPi+fIXy
まあ理想は高い方がいいじゃん。
100%を目指すからこそ80%くらいの精度が保たれるわけだから。
526 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/11 23:37 ID:k98763wi
昨年の安田記念の放送ですが、この週は水上氏が毒を吐きまくってて
今見ても面白いのですが、しかし成績が悲惨ですね。ダービー終了時点で38%でした。
亀谷氏48%、市丸氏51%で全体的に悪かったのですが、何ともお粗末です。
この安田記念でも41点買いで外してますし、原因は多点買いだったみたいですね。
本人もそこにようやく気づいた感じのことを本で書いてますし、
反省したのか、買い目を改めて今シーズンはずっと上位にいます。
今シーズンの優勝を目指して、水上氏の馬券戦略が多いに楽しみです。
527 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/11 23:52 ID:kPi+fIXy
去年ってどんな年だったっけ。
皐月が堅くおさまって、桜花賞は馬連があれて、
春天は大波乱で、
ダービーは堅くおさまって、
って、水上は春天取れなかったのか?
長距離しか走らんくらいの血統で決まったのに。
>>527 > って、水上は春天取れなかったのか?
> 長距離しか走らんくらいの血統で決まったのに。
確か◎トーホウシデンでヒシミラクルは消しだったと思う。
529 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 00:46 ID:KZXikqAD
なぬ?恥だな水上。
530 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 00:49 ID:KZXikqAD
ところで木下健は本当に尻尾巻いて逃げていったのか?
もう出ないの?
伝説的に語られてた奴なのに不甲斐ないやっちゃなあ。
531 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 00:57 ID:JPfNCbc+
こんな回収率の奴にみんな必死だな
過去の水上◎を調べてみた。
JC、有馬、タップ 阪神2歳牝馬S、桜、ヤマニンシェクル
さつき、弥生、コスモバルク、 NHK、コスモサンビーム
フィリーズR ロイヤルセランガー 中山記念、サクラプレジ
阪急杯、サニング 宮杯、シーイズT
共同通信、マイネルデュプレ スプリングS、ブラックタイド
京成杯 キン亀 朝日杯 スズカマンボ
まとめ
・阪神2歳牝馬Sで当てたものの馬単買っていなかったのが痛い・・・
・阪急杯でサニング◎のはずが宮杯では○に
・スプリングSでダイワメジャー押さえてたもののさつきで買わず
・
>>416にあるようにいち早く京成杯でキン亀◎にもかかわらずNHKでは△に格下げ
踏まえると
オークスにおいてはヤマニンシュクル◎だと思われるので、
評価の落としたメイショウオスカル、グローリアスデイズが買いか
ヤマニンシュクルが○以下ならヤマニンシュクルから買うぞw
ヤマニンシュクルはマイルがベストって桜花賞の時に言ってた気がするが
さすがに◎はダンスだろ
グリーンウェーブなんて懐かしいな
538 :
55:04/05/12 11:45 ID:Ure5MWN4
今週の京王SCは、自信のレースだったと思うので
今週で回収率をあげてくれ
539 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 11:58 ID:iJIF9uoo
学ちゃんスレは空気いいなあ。
540 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 13:16 ID:oHj2Wjad
京王杯はマイネルソロモンの単複買うと思います。
(騎手は蛯名、天気は雨みたいですが)
542 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 16:12 ID:eE6ySYkt
>>538 いつも「京王SCは持続性血統を買え!」と口をすっぱくして言ってますからね(w
今年は人気しそうな馬が瞬発力型血統ばかりのような・・・マチカネアカツキ本命ですかね・・・
しかし水上さんは簡単に「絶対」という言葉を使い過ぎですね。
そこが僕は好きなんですが・・・大人気なく剥きになってる感じがして(w
僕に似てます
543 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 16:36 ID:7U9romm+
ムキで思い出した…
いつぞやのクラパで須田さんに「ロブロイがダ1200に出たら買う?」と言われ
「買う!」と必死に言ってたのを突然思い出しワラタ
544 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 17:30 ID:bzc6gpJC
テレグノシス陣営は「雨が一滴でも降ったらダメ」って言うが
水上はトニービソだから道悪OK扱いなのかなあ?
545 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 17:32 ID:OXsdB/14
しかし水上ちゃんは府中が得意だなぁ
547 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 21:13 ID:8L3U1f9P
540です。
先週の東京芝1400で母父パーソロン系が2頭連対しているので
京王杯はMソロモン(父トウカイテイオー)だと思ったんですが・・・。
548 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/12 21:16 ID:JiEA/ffd
>>533 お疲れ様です。
調べていただいた15レースのうち、1着が7頭、2着が2頭、3着が2頭、着外が4頭。
かなりいい数字ですね。1番人気も少ないので単勝回収率もかなりいいと思われます。
シーズン終盤に向けて単勝馬券が鍵を握ってきそうですね。
>>534-535 確かにマイルがベストだと言ってました。トウカイテイオーは洋芝のマイルがベストらしいので、
オークスではかなり印を落とすのではないでしょうか? 手堅くダンスのような気がします。
>>540-542 蛯名とは今のところ仲良しのようです。いつ八つ当たりが始まるかわかりませんがw
現在のところ悪の枢軸は、福永・柴田善、田中勝ですね。
>>545 当たってるイメージありますよね。統計はとってないのであくまでもイメージですが、
府中・福島・中京が得意で、逆に中山・京都はほとんど当たってない気がします。
最近の井内はおかしいな。
情報自体は的確なのに
変な馬を買い目に入れる。
(シーキングダイヤ、イントーざグルーヴ等。ボーラーは白井厩舎のため例外)
正直、先週のシーキングダイヤは
井内の情報で切れた人がかなりいたんじゃないか?
もしかしたら、
波止浜に買い目を指定されてるのかも。
それなら、井内不調の原因の説明がつく。
逆に水上は今まで以上に自信をもって軸を決めているので、
結果が出ているような気がするので、
やはり、自分の予想に自信をもつのが
回収率upに必要な気がする今日この頃。
550 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 22:02 ID:/yDnuU0q
>>549 ムチャクチャな推測から無理矢理結論付けてますね・・・
551 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 22:05 ID:3wwKq+tK
>>549 井内は「強いかどうか分からない未知の人気馬」は買うみたい。
ダンスインザムードは買わなければならない、という理論の人みたい。
552 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/12 23:33 ID:JiEA/ffd
>>549 井内氏は最近どうも歯切れが悪いですよね。指数を持たない水上氏や井内氏は
一度スランプにはまるとなかなか抜け出せないようです。
最近の井内氏の予想を見ていると、調教チャートをないがしろにしてるような気がしてなりません。
厩舎情報と馬体をメインにしていると、どうしても自分の好み(目分量)の馬を買ってしまう傾向が出ますし、
最近好調な関東馬を拾えなくなってしまいます。
こうなるとバイオリズムが悪いときにはとことん落ちてしまいますよね。
幸い井内氏には調教チャートがあるので、ここは初心に戻ってチャートがぴったり合う馬で勝負するのも
いいんではないでしょうか?スランプ脱出にはもってこいの武器です。
水神先生には武器は何もないんですよw
553 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/12 23:42 ID:bTe/yn/4
つーか井内は不利。
競馬新聞を読めば分かるが、
競馬記者は血統について素人程度しか書かない(書けない)。
だから血統を深く勉強するとある程度有利になる。
しかし調教情報に関しては競馬記者は詳細に書く。
つまり井内がやってることは結果的に競馬新聞に書いてる通り買うことになる
方法なので、危険な人気馬や調教だけの馬を買ってしまう。
当たったとしても競馬新聞の読者と同じように買うので
配当が低い。井内は方法に問題点がある。
554 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 00:07 ID:LTJjPsPe
>>553 井内が当たろうが当たるまいがどうでもいいが、
井内の話は予想の参考になる
予想はあたっても、話が参考にならんのは
たくみと波止浜
555 :
SSK ◆VEGA2v2Shs :04/05/13 00:10 ID:sSYOSVSm
あの中では水上が一番参考になるな。
だがエルコンの母系が無茶苦茶重いことを何故言わなかったのだろうか。
556 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 00:17 ID:2bR9Le75
まあ井内が水より優れてるのは言うまでもないんだがな。
557 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 00:19 ID:zyIflutR
>>556 それはないだろ。井内の競馬の見方(馬ではない)は甘すぎ。
たくみの言ってることは無茶苦茶だが、亀や水の速いトークにも一応ついていってるところが良い
トーク下手な風はいらん
559 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/13 00:44 ID:5PuuFUDl
>>553 まさにそうですよね。調教は我々素人でも比較的入りやすいですし、
何より情報が豊富に手に入りますね。司会のあの方も重要視してますしw
こうなると井内氏の生命線は的中率ですが、ここまで離されると挽回が難しくなってきますねー。
高配当を狙うには馬単と3連複に絞らないと無理っぽいですね。
>>554 私も相変わらず井内情報は参考にしてます。小ネタもいい味だしてます。
ところで橋浜さんのSIDMなんですが先日のシーキングの数値はいくつだったのでしょうかね?
出演者の指数は軒並み低かったのですが、2番人気だっただけにもしや・・・w
>>558 私も風博士だけはさっぱりわかりませんw あの調教指数はかなりアバウトな感じですし、
何より最大の特徴である「風」がどこに生かされてるのか見えてきません。
個人的には番組で最も参考にならない予想家です。
560 :
SSK ◆VEGA2v2Shs :04/05/13 00:45 ID:sSYOSVSm
井内はダイワメジャーに本命打っとけばよかったのにな
他予想家の賞賛中傷批判は本スレでやってもらえないでしょうか?
スレ違いはいいかげんウザイんですが・・・
562 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 01:29 ID:pGovziln
>>561 はぁ?
ここは1さんの人柄もあってみんな集まってんだよ。
なんでお前に仕切られなきゃならないんだ?
563 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 01:38 ID:lfPfayQ6
最近見だしたんだけど、直結の奥田って本はいいけど、
なんかナヨナヨしてて馬券の点数も多いし、曖昧だね。
水上の方がハキハキしてて、見てて気持ちがいい。
個人的にはたくみや風より加納とかいう人にも出てもらいたいが無理なのかな。
加納? どこの人じゃ?
>>562 ここは水上学専用スレではないのですか?
仕切りでも何でもなく、スレタイ、
>>1を読むとそのようにしか思えないのですが。
専用スレでも何でもなく、1さんと戯れるスレなのですか?
そういうスレだとしたらスレタイ変えるなり、
>>1に「1さんと戯れるスレ」とでも追加しているはずでは?
仕切りたいなら別スレたてれ〜
井内は最初、指数出しただろ。
で、みんな「え!?」っていう感じになって
次からなかったことになってた。
569 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 08:23 ID:u7esvO9h
>>566 何のための専用スレなんですかねえ
>>567 空気読めればすれ違いもOKと・・・。
何のための専用スレなんですかねえ
570 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 08:33 ID:8NOzdYIQ
水信者は部外者を嫌う。これでいいじゃない?
水もキモイが信者もキモイ。
北朝鮮に似てるな
572 :
569:04/05/13 11:26 ID:SG9/rLdh
>>570 信者とか部外者とか、んなもん関係ねえよ。
ここは水上専門スレ。テンプレにきちんと総合スレのリンク先まで書いてあるのに
スレ違いのことが続いている。ただそれだけ。
仕切りとか空気嫁とか論外なこと書いてるやつは単なるバカ
何のためにスカパー板にスレ作ったのかねえ
573 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 11:46 ID:zyIflutR
他人のことを書くのでも、水上との比較ならOKなのでは?
例えば風は是か非かみたいなことだけで走られるとすれ違いにもなるだろうけど。
この程度ならいいんじゃない?
574 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 11:47 ID:/jKljShU
風は曙
575 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 13:34 ID:OVaKPE9O
学ちゃんの話題には他の予想家との比較がつきものだからな。
何でそんなに怒ってるのかしらんが、俺は別に構わないと思う。
むしろ荒れてる本スレよりこっちのほうが内容のある話ができて良いと思う。
576 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 14:02 ID:FRl5iYUk
>>572 「競馬予想TV!」スレが、スカパー板にあるのは場違いだと思うので、
誰かここにスレたてておくれ。
577 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 14:09 ID:FRl5iYUk
578 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 14:15 ID:+a+AlIU+
579 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 14:24 ID:/jKljShU
今度、水上本買おうと思うんだが、持ってる香具師いる?
580 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 14:57 ID:8NOzdYIQ
>>576 実況するからって事で競馬板から追い出されました。
だから仕方なくスカパー板に立てたのです。
581 :
内藤オブザナイト ◆mehe0SwKc. :04/05/13 15:05 ID:u3hioQP0
水上本は競馬中級者には諸刃の剣。
582 :
576:04/05/13 15:12 ID:FRl5iYUk
>>580 そういう理由があったんですか。
事情を知らなかったものですから・・・。
すみませんでした。
583 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 15:20 ID:/jKljShU
>>581 ほう。それは具体的に言うとどういうこと?
内藤の言うことなんかいちいち気にするな…。
今月号のサラブレから、ダービーの印(皐月賞直後らしいが)
◎ハーツクライ
○ハイアーゲーム
(▲ハイパーディライト?)
バルクは無印にはしないが母方の血が2着3着向き
メジャーは2000m前後がベスト、2400mはG2まで
587 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 20:53 ID:8Td3P8z/
ハイパーディライトはないだろw
だれか、水上先生のダービー◎経歴って一覧でわかる?
589 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/13 21:02 ID:YYxkiZzK
>>586 「泣いてザグレブを切る」って、今月号のサラブレにあったね。
来ても、2、3着だろうと。
591 :
569:04/05/13 21:18 ID:MWWQZijq
水上本に書かれてあるテイエムオペラオーの話題、
特にラップに関する箇所。10秒9を強調するあたり、
やっぱ水上は2ちゃんねらだったな・・・オペスレ住人の私はと勝手に確信しました。
ちょい昔、何度も話題にのぼった話なんだよね>10秒9
まあ、一概に言い切るのもなんですが、、、
誰か吊られてあげて
594 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 21:32 ID:ReAKuMNd
595 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/13 21:41 ID:YYxkiZzK
>>590 また名言を残しましたかw
心情にとらわれずあくまでも血統勝負で挑むようですね。
しかし皐月賞直後の予想ということで、よもや◎○が前哨戦に勝つとは思ってなかったでしょう。
本番ではまだまだ印が変わってきそうです。
水はオペラオーについては血統的に完璧って言ってるし、
基準タイムの委員だっけ?やってる(やってた)はずだから
ラップについても結構意見言ってる。
597 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/13 21:49 ID:YYxkiZzK
それはそうと、明日はいよいよ赤本が発売ですが、水神先生の本命は何でしょうかね?
個人的には好きだったグラスワンダーに期待しているのですがどうなることやら。
水神先生に指名されると活躍が3〜4年後になるのが痛いですねw
>>590 ザグレブそのものは距離も持つし、ヌレイエフ系で府中に向く(by亀谷)
ので問題ないらしいので、コスモサンビーム本命はあるのか?
599 :
569:04/05/13 21:51 ID:MWWQZijq
>>592-594 >>596 話にのぼった時期を考えてのことなんだけどね。
99年の有馬終了頃には、水上はすでにそういうラップ云々の発言はしていたの?
今年から干されるという落ちも予想されるが…
新手の嵐がいるのはこのスレか・・・
602 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 22:11 ID:ReAKuMNd
正直、水上なぞ叩いても面白くないと思うんだがなw
仲良くやってるスレがあると
いちいち文句つけてくるやつは昔からいるもんだ。
604 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 22:15 ID:4bLZEeD4
水上の本って近くに売ってないから立ち読みできません。
どんな感じの血統本なんでしょうか?
金満みたいな感じですか?教えてくれるとありがたいんですけど。
606 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 22:21 ID:ReAKuMNd
>>604 ・系統別の大まかなイメージ
・シュボババの実戦例
が中心となっております
(金満)
馬場⇒血統
(水上)
血統⇒馬場
>>603 2chで馴れ合いは嫌われます ていうか仲良くとかキモイです
なんか2chに幻想を持ってる香具師がいるなw
609 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 22:34 ID:ReAKuMNd
水上の托さでマターリできない香具師は去れ!
水上自身、マターリとは程遠いキャラしてるのに、
そんなお方のファンスレでマターリしようというのは土台無理な話
612 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 22:39 ID:zyIflutR
>>599 というか、水上は98年から基準タイム作成委員をグリーンチャンネルで
務めているからなあ。能勢がダービー週の結果分析で10秒9をコメントしたのも
水上の台本の番組だし。
>>611 なんだ、荒らしだと自供してるじゃないかw
>>612 確かに、番組では作成委員として関係しているけど、
直接本人の意見としてのコメントを99年有馬以前に何かしらの形でコメントしたことがあったのかな・・・と思いまして。
私が予想TVを見始めてからは、本に書かれてあるようなコメントを特に聞いたことがなくて。
それで591のような勝手な解釈をしたわけでして・・・
615 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 22:57 ID:zyIflutR
>>614 それなら、ダービーの翌週の競馬予想TVでも指摘していたな。
616 :
内藤オブザナイト ◆mehe0SwKc. :04/05/13 23:00 ID:u3hioQP0
水上なんて僕以下だよ、今週はテレグノシスで
鉄板です
>>615 それはいいことを聞きました。ありがとう。
591は私の勝手な解釈のようです。
618 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 23:12 ID:/zIN0MHf
ていうか、ラップ分析って2ちゃんねらーが作ったわけじゃないぞ。
まさかそんなこと思ってないだろうが。
体よく敗北宣言かw
620 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 23:27 ID:cxuTFj/1
本の中の「ダービーは同血統のワンツー」を書き記すと、 SS×Na…ハーツクライ、ヴンダー、マクロス SS×ND…スズカマンボ、ジャーニー、ピサノクウカイ NO×Na…コスモバルク、サンビーム、ドュプレ ND×NO…キングカメハメハ、フォーカルポイント ありそうでなさそう・・・。
バルク−デュプレならなんとか
>>618 それはさすがにないですよ。
水上本に書かれてあるようなラップ云々のことが、99年頃まさに2chで話されていました。
(本に書かれてあるくらい、もしくはそれ以上に細かく)
で、その当時の予想TVを知らなかった私としては、
そういう99ダービーのラップ云々の話を公の場でコメントした予想家等を見たことがなく、
591のようなす推測をしてしまったというオチに。
あのラップ分析はそれほどまでに衝撃的でしたもので・・・
知らなかったのはお前だけ
624 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/13 23:36 ID:NcmCKRsW
集保たんあたりもその辺語ってんじゃねーの?
2chって集保たんの真似して語るの流行ったことあったし。
後に時計基地、レコード基地と呼ばれる。
レースがあった週の火曜にはもう能勢がラップ云々言ってたからなぁ
普通に水上ファンですが、このスレがこんなに伸びるのは謎w
627 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 08:46 ID:/3n6rC/6
628 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 09:02 ID:pZQDcdIr
ファンがなぜ多いかよく考えよう
629 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 09:04 ID:VeWsiIuC
ファン?
シュボババの基本概念を教えてください。
631 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 09:14 ID:/3n6rC/6
水上さんが休んでた回の番組は、
観ててつまんなかったっす
632 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 10:08 ID:a/V+Oi9J
やっぱりこのスレきもい
来週、予想TV!の前にGCのクラパがあるから、そっちでオークス、ダービーの
予想が分かるぞ。
634 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 10:58 ID:F6k9aRze
水上の本で読んでおくべきは
「他人の予想で買って何がおもしろいんだ?」と
「本命党・穴党を公言してるのはナンセンス」という風な
文章のみだ
とくに前者はこのスレにもいっぱいいるだろうな
635 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 11:10 ID:xe8oQPF4
「何故血統かって?・・ 儲 か る か ら で す よ w 」
636 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 13:59 ID:icIk4Mc7
ダービーでバルク本命じゃなかったら失望する
637 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 14:04 ID:pZQDcdIr
>>636 本命じゃないことはサラブレで宣言済み。
母方が東京2400では2,3着ばかりの血統だそうで、
勝ってほしいが本命は打てないという見解。
638 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 14:05 ID:X9Hmg/T2
泣いてザグレブを切る。
639 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 14:16 ID:icIk4Mc7
640 :
ムーちゃん応援隊隊長(・∀・)ノ ◆fPG1MOVEzg :04/05/14 14:16 ID:GBn82hgP
俺はバルクに本命を打つ!
フィートソーファスト のビヴオタル/shapo
ミズカミきもきもクラブの皆様方
やっぱり血統的にきもくてだめですか。
642 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 16:41 ID:7qfDp9px
書店に売ってないから、Amazonで水上本をGET!
さーて、どんな内容かな。
643 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 17:15 ID:F6k9aRze
>>641 父系がヌレイエフ(ブラックホーク)×コジーン(アドマイヤコジーン)で、
母系シャーペンアップ系のシャーポはチェペルコンサート(樫2着)の母父
シャーペンアップまで広げるとネオユニヴァースの母父でもあり、
東京コースで悪いわけがない
さらに馬場が渋ったら恐い
とかいってみる
644 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 17:24 ID:XB6D7jCJ
水上がザグレフ見捨てたら誰が買うんだ?
チェペルコンサート
647 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 21:15 ID:/3n6rC/6
スカパ―板からコピペさせていただきました・・・(亀板ともに)
「競馬予想TV!」今シーズン通算(9/14〜5/9まで)
予想家 / 投資金額/ 回収金額/ 収支/回収率 /出演回数
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
水上学 /1330300/1229500/▲ 100800/ 92% /29
橋浜保子 / 159500/ 130750/▲ 28750/ 82% / 7
市丸博司 /1754000/1543550/▲ 210450/ 88.0%/29
亀谷敬正 /3994200/3526670/▲ 467530/ 88.3%/34
井内利彰 / 589200/ 383860/▲ 205340/ 65% /21
たくみふぢお/ 66400/ 46050/▲ 20350/ 69% / 9
小林弘明 / 249500/ 343200/△ 93700/138% / 5
須田鷹雄 / 371000/ 110200/▲ 260800/ 30% / 7
成沢大輔 / 391000/ 56100/▲ 334900/ 14% / 6
奥田隆一郎 / 269000/ 0/▲ 269000/ 0% / 3
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
番組合計 /9174100/7369880/▲1808320/ 80% /34
648 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 21:23 ID:/3n6rC/6
649 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/14 21:25 ID:RsZE4NtW
>>636-640 サラブレ立ち読みしてきました。
見開き2ページのカラーページで、タイトルは「すまん、ザグレブ」w
見解は
>>637さんの通りです。
私はバルク本命に決めてますので、個人的には「すまん、水上」です。
水上に逆らったときに限って、水神大当たりの法則
651 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 21:34 ID:/3n6rC/6
>>647 ↑からのコピペっす
<NHKマイルカップ>
亀谷 馬連15000円13.4倍ワイド40000円5.1倍3連複10000円15.8倍的中
レース投資102700円回収563000円(レース回収率548%)
水上 複勝10000円1.7倍馬連1000円13.4倍ワイド20000円4.1倍的中
レース投資43000円回収112400円(レース回収率261%)
市丸 馬連6000円13.4倍3連複6000円15.8倍的中
レース投資44000円回収175200円(レース回収率398%)
井内 不的中
小林 馬連10000円13.4倍3連複5000円15.8倍的中
レース投資32000円回収213000円(レース回収率666%)
652 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 21:40 ID:/3n6rC/6
>>649 僕も引退式までバルクについていきたいと思ってます
653 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/14 21:49 ID:RsZE4NtW
ついでに今日発売の「赤本」も水上氏のとこだけ立ち読みしてきました。
「ザグレブを日本で最初に支持した男」という紹介で登場。新種牡馬について語っていました。
本人も語っているように、今年はまともな印?のように思われ、◎はパントルセレブルで
内国産では唯一アグネスワールドだけ印がついてました。
個人的に期待していたグラスワンダーは、エルコンドルパサーの時と同じく完成された配合なので、
「欠落したピースのない種牡馬は大成しない」という持論により今回は無印でした。
これで活躍は間違いないか?w
バルクの引退式はいったいどこでやるんだろうか
655 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 22:18 ID:XI/nU32K
でもザグレブってバルクとサンビーム以外
悲惨の境地を極めてるよね。
東京RC。ゼッケンはダービーの時のもの
658 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/14 23:57 ID:sBZQtuRI
正論です。
660 :
176:04/05/15 00:26 ID:xUVbZFd+
こんばんは。
消化の早いスレですね、もうすぐ700ですか。
さて、これからシュボババ!の作業に入ります。
土曜日までは記録してあるのですが、日曜日はまだ記録してません。
傾向が出たら、また書き込みます。
661 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/15 00:30 ID:qeT0Idg3
>>654 地元のホッカイドウ競馬では行われるでしょうが、JRAでは規定を満たさないとできないようです。
1.GT競走の優勝馬
2.重賞5勝以上(牝馬・障害馬4勝以上)
3.中央競馬界に多大な貢献をした馬
以上条件のうちの1つをクリアし、馬主から希望がある場合
3の規定が曖昧ですが、バルクはまだ満たしていないようですね。
まあ現役バリバリの馬ですので、まだ引退の事を考えるのはやめておきましょう。
>>655 その辺は水上氏も赤本で書いてました。全ては岡田総帥の力だという事でした。
>>658 神楽坂次郎・・・。すいません存じ上げませんw
水上さまの異例の苦言に…井内「心配している」
水上さまが波止浜さまの長期ご静養の背景について
「波止浜のキャリアや人格を否定するような動きがあった」などと発言されたことについて、
井内が侍従を通じて競馬予想TVの金社長長官に「心配している」というお言葉を伝えられていたことが13日わかった。
金社長長官が定例会見で明らかにしたもので、
水上さまのお言葉は市丸侍従長を通じて伝えられたという。
金社長長官は「番組運営の責任者として重く受け止めている」としたうえで
「改善すべき点があるなら改善したい」と述べた。
ザグレブ奪回を前にした会見で、水上さまが異例の苦言を呈されたのは10日。
金社長長官は「翌11日に水上さまに直接真意をうかがいたいと申し出たが、
(12日の)京王杯予想直前でお会いできなかった」という。
さらに波止浜さまのご様子について「プライバシーの問題もあって
(波止浜さまのお世話をする)肉棒軍団から十分に情報が入ってなかった。
こちらからお聞きするわけにいかない点もある」と打ち明け、
「私自身理解できないところがあり、
ご発言やそれに関連するいろいろな問題について、予想終了後改めてお話をうかがいたい」と語った。
水上さまが会見されるごとにご発言内容が強くなっていることについては
「昨年からの波止浜殿下のご目分量が、過去の流れに付け加わったと理解してほしいと」とし、
「人格否定の動き」については「具体的には何か思いつかない」と答えるにとどまった。
番組視聴者と波止浜さまの間の“溝”が指摘されていることについて
「お互いに風通しを良くする必要がある」と述べた。
2点
シュボババ!とゴ逆マジックが一致した。
とりあえず単複買う。当たったらおなぐさみ。
665 :
SSK ◆VEGA2v2Shs :04/05/15 06:58 ID:Da4rllns
10秒9ってアドマイヤベガ@東京優駿の11F目?
666 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/15 12:12 ID:YFbYaUtV
667 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/15 17:05 ID:1k9912f3
競馬放送局に登録したけど1日1400円は高いので利用はしないだろう
668 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/15 19:14 ID:2oxbojNM
水上さんの京王杯スプリントCの軸は
◎ウインラディウスです
669 :
毎度毎度:04/05/15 20:11 ID:ro/B3b8c
飛んでいるんだバカカスシね
シュボババの傾向は新潟が一番顕著に現れてる
芝は母父ナスルーラ系が大活躍
それに気付きながらウォルトンスキーを「人気があまりにもなさすぎ」
という自分でもわけのわからん理由で切ったのは俺の馬券センスのなさ
明日は雨らしいし何とも言えんが・・・
今日のまとめよろしこ!
674 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 01:11 ID:otFMK+sB
今週の水上氏は予想も資金も堅実でしたね。小林氏に追いつくのは難しいと判断して、
市丸氏とのタイマン勝負に持ち込んだようですw その市丸氏と狙い目がかぶったのには
笑わせて頂きました。
GTの中休みで出演者全員のテンションが低かったので余計に司会のあの方が目立ってましたね。
あの言葉かぶせは何とかならないでしょうかねー。誰もあなたの予想は聞いてないのに・・・。
675 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 01:21 ID:otFMK+sB
>>660 お疲れ様です。
今週の水上予想は過去の血統傾向ではなく、シュボババを重視したものでしたね。
よほど偏った傾向が出ていたものだと思われます。
チャンスですが雨が気になりますね。
>>665 そうですね。オペラオーのラップについて著書で語っています。
>>667 ここのとこ的中速報で名前が出てますね。調子はまずまずといったところでしょうか?
>>671 新潟は時計が出るが重たい血統がよく来てると言ってました。
雨でも予想は変えないとも言ってましたね。
>>672 GUとGVなので軸だけ書いておきますね。
京王杯SC…◎マチカネアカツキ、新潟大賞典…◎マイネルアムンゼン、東京10R…シークレットキング
676 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 01:23 ID:171MdlY0
東京10RのスキャンBOXって・・・・・・
677 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 01:26 ID:otFMK+sB
>>676 スキャン三銃士ですw
馬連ボックスと三連複でしたね。
>>674 聞いてるよ。予想家だけの話では味気なさ過ぎる。
競馬ファンとして納得できる率直な意見が多いのだが。
679 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 01:27 ID:f+ihWBnS
明日の京王杯の1番のポイントはテレグノシスだろう。
前年の覇者で東京のトニービンなのに消し。
理由は馬場傾向が向いてない、トニービン産駒・グレイソヴリン系は今開催の連対少ない。
しかしバクシンオー産駒は3頭連対があります。
シュボババなのか、絶対評価なのか、予想のポイントが問われますね。
市丸は本命・亀が対抗・ヒロシも対抗?、水上・井内が消し。
予想家の評価も割れています。
結果が楽しみです。
680 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 01:29 ID:WjfLtVfy
水上の白髪がきになって集中できなかった
681 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 01:33 ID:EVnGv3lj
テレグノシスは去年が一世一代の走りだろう。
あれがG1で出せれば連対くらいできた。
しかしあれで消耗して終わった。
というか、テレグを買うのは去年切って外した奴だろ。
683 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 01:44 ID:f+ihWBnS
>>681 一世一代というならNHKマイルじゃねーの?
去年の安田記念は乗りへぐりじゃねーの?
消耗したのはその後の海外遠征じゃねーの?
684 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 01:56 ID:otFMK+sB
>>678 素朴な疑問をプロにぶつけてくれるのはいいですよね。
ただあの方は間が悪すぎるのと、変に予想家の予想を先読みするのが気になります。
今日の亀谷氏の時も、勝手に先走って説明しておいて「何で俺が説明するんだよ。」
と言っておられましたw
>>679 テレグノシスの見解は見事に分かれましたね。興味深かったです。
市丸…指数上位。東京では崩れない。本命。
ヒロシ…仕上がりがよく、使い減りするので休み明けがこの馬には良い。対抗。
亀谷…指数安定。個人的に前年の覇者は嫌いなので本命にはしない。対抗。
井内…レースの週の併せ馬で生涯初めて遅れた。本数も少ない。消し。
水上…今開催はグレイソブリンが来なくなった。今までと傾向が変わったかも・・・。消し。
結果はいかに。
今の上がりの速い府中でトニービンは用なし。
黙ってサンデー買うのが賢明。
686 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 02:04 ID:4QZ8NGPB
誰かもしよければキスミーテンダーについて水上氏の見解教えて。
人気薄すぎて誰も買ってないか・・・
687 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 02:07 ID:EVnGv3lj
>>686 「サンデーだから買い目に入れるけどね」程度の扱い。
688 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 02:08 ID:EVnGv3lj
ちなみに井内の本命はキスミーだよ。
連闘で調教が軽いのが逆に良いらしい。
689 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 02:13 ID:JCsuTLZ3
>>684 見栄張は無邪気なんだよ。
まあ頭悪いやつじゃないと思うよ。
ただ「おれは見た目と違って頭いいんだぞ。鋭いんだぞ。先読みもできるぞ。」
って思わせたいのが鬱陶しいんだと思う。
人の話さえぎって自分が先喋っちゃうのはクセだね。
なんで分かるかって?
おれもそのタイプだからよく反省するもん。
690 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 02:18 ID:4QZ8NGPB
俺も嫌い
進行役として全然なってないもん
予想家の予想を先に言う司会なんてあいつぐらいなもんだろ
さっさと降ろして欲しい欲しい
693 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 02:53 ID:JCsuTLZ3
隣の女の子は見事に控え目アシスタントで通してるのにな。
ニコニコ、キッ、ナールホド、アハッハハ、顔の表情みてるとおもろい。
水上はいちいち長い髪を触るのがキモイ
695 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 03:28 ID:6aaxWrvz
それよりたまに白目剥くのがキモい。
696 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 03:34 ID:nHjlQT1e
今になってキモサに気付いた奴がいるんだが
697 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 03:39 ID:6aaxWrvz
まあキモいけど好き。
東大卒なのに子供みたいなところ。
しかし親御さんは納得してるのだろうか。
東大出て競馬屋さん。
一応、肩書きは「作家」。
スナフキンに似てるときがある。
700 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 04:06 ID:6aaxWrvz
でもみんなそこそこはイケメンだよね。
亀にしても水にしても井内にしても、競馬オタにしてはイケてる方だとは思う。
タイム指数の禿げにしても黙ってりゃ渋い中年顔だろ。
橋浜さんは超かわいいおばさん。おれ好み。
東大出て官僚になるより
自力で食ってる分ましだろ
須田も灯台。
1流企業や公務員になるよりも、好きな事やって飯食う道を選んだのだろう。
704 :
176:04/05/16 06:12 ID:XhI4EJDx
やっと終わりました。
【分析結果…対象種牡馬76頭(4頭×19レース)】
・ヘイロー系 …21頭(うちSS系…18頭)
・ノーザンダンサー系 …23頭(うちニジンスキーライン…7頭)
・ナスルーラ系 …16頭(うちプリンスリーギフトライン…7頭)
【考察】
・SS系圧倒。
・TBは5/8以降不振。人気サイドで飛ぶ事もあり。
5/9・7R 1番人気 Dセブンスバード(父)
5/15・10R 1番人気 Eカラメルアート(母父)
*他の距離では、5/8・10R Dウォ―ライクトニー(父)、 11R @コンドルクエスト(母父)
(ちなみに3つが蛯名)
・cf.プリンシパルS Bヴンダー(母父)
705 :
176:04/05/16 06:20 ID:XhI4EJDx
…と、ここまでやって、
更にSS・ニジンスキー・ダンジグ・NTの血を持たない馬をピックアップしようとしたのですが、
疲れたので寝ます。
今日は雨ですね。
あまり降られるとシュボババ!データに無関係になります。
絶対評価で判断します。
そんな僕はネイティヴハートからの三連複を狙っております。
何故水上は髪を切ろうとしないのか
不思議でしょうがない
水上の左上の前髪が少ないのは禁句?
再放送見てるけど水上さん東京は雨降らないから大丈夫っていってる
黒づくめからベージュ系統にチェンジ
>176
乙。
あとは雨がどう影響するかってことか・・・それが一番問題なんだけど
見栄春カット大流行! なわけねえだろ!!
見栄晴は人の話を最後まで聞かないで、
途中で突っ込みいれて、そっちへ話を持っていってしまうことがある。
バラエティー系のトーク番組によくあるパターンだが、
競馬予想にはあまり好ましいことではないと思う。
それにしても井内のせいで、京都の9レースの複勝オッズが乱れている。
番組終了後にいきなり複勝オッズさがってるもんな。
このスレの連中は橋浜だけじゃなくて見栄春まで嫌いなのか・・・
714 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 12:23 ID:WicvK3Tn
橋浜さん大好き。かわいい。
715 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 12:24 ID:+9TRnWZN
自演の香りがする
716 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 12:36 ID:utLQ5zkV
>>704-705 お疲れ様です。
水上氏も番組で言ってましたが今開催はかなり傾向が変わってきたようです。
東京1400では鬼のバクシンオーも勝ちきれなくなり、グレイソブリンも不調とのこと。
ここは黙ってサンデー一族買いですかね?
ネイティヴハートですが、水上氏の評価は「もう限界」でしたが、
井内氏が最後に「雨なら・・・」とボソっとつぶやいてました。
このつぶやきは天皇賞のイングランディーレを推した時と同じようなパターンですね。
東京も雨のようですし、もしかしたら・・・・。
4Rでスピニングワールドでワンツーだったから
同じ距離の7Rローレルスパークで勝負します。
718 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 12:50 ID:utLQ5zkV
>>717 シュボババが機能してると考えていいんでしょうかね?
これならスキャン三銃士も可能性があるかもw
719 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 12:58 ID:7QMSpgX8
スキャンのワンツースリーまだぁ〜?
720 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 12:59 ID:+MiDVqOS
ヘイロー系の確変は終わった?
今日はスキャンのどれかが勝つかもしれないけど
東京ダ1400ってむしろスキャンはよくないデータがある。
2001-2004現在だと稍重〜重で0-0-1-9/10で、全馬場だと1-3-5-40/49
データ的には買えないな。
俺はこういう馬場だからマイナーなエイシンブーン買いました。
東京です。昨日夜ひと雨きましたが、その後降っていません。
空はどんよりとしていますが、このまま雨が降らなければ良馬場と思って良いでしょう。
井内さんのつぶやきは本日は空振りっぽいです。
スキャン3銃士の馬番は何でしょうか?
エロイ人教えて。
>>723 3,14,15
当たったらなんかおごれ
スキャン2着に来たけど、当たった?
エイシンブーンが空気読んでくれれば3連複当たってたのに・・・
東京9Rで久々に万馬券Get
湿った馬場ならヘイロー系のジョリーズヘイローと思って
3連複1頭軸流しで取れました
これも血統に興味を持たせてもらった水上のおかげ
京王杯は水上完敗だなw
え〜っと…新潟当たった?
抜けたんじゃない
731 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 15:47 ID:utLQ5zkV
水上氏 今週の買い目結果
東京11R 不的中
レース投資金額11500円 払戻金額0円 レース回収率0%
新潟11R 不的中
レース投資金額14000円 払戻金額0円 レース回収率0%
東京10R 不的中
レース投資金額22000円 払戻金額0円 レース回収率0%
今週トータル:投資金額47500円 払戻金額0円 回収率0%
抜け目かよ
733 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 15:49 ID:utLQ5zkV
水紙先生は狙い目をアタマ差で複勝を取り逃がす「らしさ」を発揮しましたw
亀谷氏は両メイン的中、市丸氏は新潟を的中でシーズン回収率は大混戦となりそうです。
4位転落かな?
水糸氏さん、お疲れ
735 :
sage:04/05/16 15:51 ID:Eoq46fId
1さんへ
他の予想家の詳細も教えて!
>>733 亀はいつものような金額を突っ込んでれば良かったのにな。
まあ小額だから当たったのかもしれないが。
アムンゼン単勝買ってなかったのか・・・
>>737 アムンゼンの単勝買ってない辺りがさすがだな
740 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 15:53 ID:vBEfTVYz
亀のおかげで勝てた。もちろん水上にものったけどね。説得力あるし。
亀はまた10万ゲットかー。東京は強いのかもね。
741 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 15:55 ID:utLQ5zkV
>>735 亀谷氏は新潟を馬連で2000円的中。東京を馬単で1600円的中。
市丸氏は新潟を馬連で2500円的中です。
742 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 15:58 ID:xmr1Y4v3
血統派ってどのくらいの周期でデータ取ってるの?
回収率75%超えないのって余程データの使い方間違ってるか
血統がまったく無意味かどちらかだと思うんだけど
重賞で乗り代わりの後藤はホントよく来るね
まあ、これは須田のアレだが
ここらでひとつ水と亀の
血統派ガチンコ勝負でもやって欲しいな
二人もいらないし
結局毎度の順位に落ち着くってことかい?
結局、スピードよりパワーを求められる馬場になったんじゃあ?
これならアカツキとラディウスは逆転するのもわかる
>>745 水上と亀谷がいなくなったら番組つまんなくなるよ
GC場立ちに出てくる連中と比べても予想芸人としては際立ってる
>>748 たしかにこの二人がいないと番組がつまらないよね。
個人的には、市丸さんと井内君を合わせた4人の時が一番好き。
750 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 17:19 ID:Y584VP7C
751 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 17:21 ID:uKnIqPRr
水上狙い目も写真判定に泣き、
新潟も写真判定に泣く・・・新潟は額が大きかったから悔しかったろうな。
>>749 好きとかじゃなくて、見慣れた感じで良い
見栄春の気持ちもよくわかる
学ちゃんのおかげで、その日どんな種牡馬が来てるか注目するようになった。
東京4Rでスピニングワールド産駒のワン・ツーを見て、
各場のスピニングワールド産駒を調べたら、
新潟では3Rで7番人気4着(3着にハナ差)。
京都では2Rで3番人気7着だったけど、3Rで7番人気2着、7Rでは11番人気3着。
んで新潟10Rに後藤の4番人気の馬がスピ産駒だったから、学ちゃんをマネて単複同額買い。
結果1着で、単勝690円、複勝220円。
今日はこれで救われた。学ちゃんありがとう。
>>753 俺もやり始めた。
特に面白かったのは、今週の新潟ダート1800は、
全部ヘイロー→ミスプロという組み合わせだったことだな
これで最終取れたよ。水上様様
>>753 水上は競馬場にわたる血統の同時性なんて言ってたっけ?
季節による好走血統はあるそうだが、春はリファールだったよね。
>>754 そいつは気がつかなかったな。
>>755 いやまぁ、正しいやり方ではなかっただろうと自分でも思ってるw
こんなやり方じゃいつか痛い目に合うだろうね。
やり始めだから勘弁して。
今日のところは間違ったやり方だったけど、
スピニングワールドが目立ったから、きょうはきっとヌレイエフが来ると決め付けて、
フィートソーファストの複勝もとった。
>>756 > スピニングワールドが目立ったから、きょうはきっとヌレイエフが来ると決め付けて、
> フィートソーファストの複勝もとった。
それは同じ競馬場の芝コースに戻っているからいいと思われ。
7R2着馬の母父もヌレイエフだったね。
東京1800m、Targetで調べたらHalo×ノーザンがよく来てるみたいだったから
最終、カノン-ピサノデュエルの馬単一点を買ったら来た。
時間がなかったからいい加減に調べたけど、シュボババのおかげってことに。
逆に東京1600は先週までサンデー天国だったのに
今週は全然だったね。サンデー系の人気馬も飛んでたし
しかし面白いなぁ、シュボババは。予想するのが楽しくなるな。
なんか、いずれ
「水上の予想はこのスレと同じ予想結果だ。」
「水上はこのスレを見て予想を立ててる。」とか
言われそうだな。
761 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 18:49 ID:uKnIqPRr
正しい利用法?だとしたら、オレは新潟の外回り1800でダンスホール産駒の
マイネルダンスールが勝ったので、メインも同じ外回り、1ハロンしか違わないし
同じノーザンダンサーのビーマイゲスト系ペンタイアのマイネルアムンゼンで
勝てると思ったよ。オレは学ちゃんより馬券が巧いので単複ゲトー。
単に外枠が来ただけなのかもしれないがw
「シュボババのおかげで彼女ができました」
「シュボババのおかげで背が伸びました」
「シュボババのおかげで世界が平和になりました」
オレはシュボババのおかげで新潟の100万馬券を4点で射止めたよ
ミスプロとヘイローだからね
766 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 20:01 ID:0TzykVwc
>>751 吼えてる姿が目に浮かびます。
スキャン三銃士で決まれば神でしたね。
>>754-759 皆さん上手いですねー。もう本家を超えたのでは?w
それにしても水上氏は馬券の買い方を披露して以降、単複買いをしなくなったのは何故でしょう?
新潟のマイネルアムンゼンなんかはシュボババ、騎手、外枠と完璧な予想を披露したのに馬連ポックスでした。
単に自信がなかったのか、馬券の買い方を改めたのかはわかりませんが、
軸馬的中率を信じて単勝で勝負してほしかったです。
767 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 20:02 ID:0TzykVwc
ざっとですが計算してみました。
水上…89%、市丸…90.5%、亀谷…91.2%
やはり4位に転落してました。
レギュラー3人で接戦なので面白いのですが、優勝となるとかなり厳しいですね。
資金豊富な亀谷氏の一発逆転は可能性ありですが・・・。
水上氏は残りのGTが苦手レースのようなので、狙い目レースに資金を集中させたほうがよさそうな気がします。
来週、得意の中京開幕週は大チャンスのような気がするのですが・・・。
>>767 亀は資金豊富なせいで分母も大きいから逆転のためにはよっぽど高配当を当てないと難しいな。
だったら、水上も状況は変わらないだろう。
風予想家の回収率トップは揺るぎないな。
これから毎週買い目だけ出してもらえれば話は違ってくるが。別に出演しなくてもいいから。
770 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 20:58 ID:0TzykVwc
>>768-769 水上氏も穴に大金をつぎこんでくれればチャンスはあるんですけどねー。
今までの買い方からするとそれはなさそうです。
亀谷氏は豊富な資金と度胸で勝負してくるので一発逆転は大いに有り得ると思います。
今日もカゼニフカレテが3着に入ってれば、3連複110倍を1万円持ってましたので、
トップに肉薄していたと思われます。
自腹勝負なだけに、ここからの駆け引きが見ものですね。
水神先生、大勝負に出てみて下さいw
771 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/16 21:28 ID:0TzykVwc
今頃そんなスレ違いのもんはらんでいい
773 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 21:32 ID:g9MokGFD
単複は最低でも1年やらなきゃ結果が出ない。
水上は焦ってるから単複買わないと思う。
>>771 ノーザンテーストの血の継承者として貴重な存在だと思ってたんだけど、残念だったね。
またライアンが大物出さないかな〜。
775 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 21:46 ID:g9MokGFD
776 :
名無しさん@3周年:04/05/16 21:49 ID:2YDKbunr
グルグルの1番人気のレース、この時を狙って俺は馬券を買う
連単だぜ、こいつを2番にして、連単狙い。
スピニングワールドが今日よく来たのは、道悪上手だからでしょ。
778 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 22:02 ID:+9TRnWZN
777
779 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 22:08 ID:uKnIqPRr
しかしまあ本当にヌレイエフは東京巧い。
780 :
176:04/05/16 22:08 ID:XhI4EJDx
今日は散々でしたが、水のおかげでプラスでした。
新潟10R、直千。
本にも書いてあるコース別テクニックを参照すると、
曰く、「直千は、サクラバクシンオー、フジキセキ」
また、インブリード・アウトブリードの説明で、「ND系のインブリードはスピード増」
↓
◎ Gセキサンジョオウ(9番人気)…バクシンオー、ND4×4
ここからND系の3×4のCをもつCとの三連複2頭軸ながしで的中(121.8倍)。
馬連・馬単はハズレでしたが、十分獲れました。
ありがとうございます。
ちなみに、メインは3つともハズレでした。
781 :
176:04/05/16 22:10 ID:XhI4EJDx
さて、バチ当たりな事にその大事な「聖書」をどこかに置き忘れてきました。
ウインズか?焼肉屋か?
仕方が無いのでまた改めて買います(かえって水の本がもう1冊売れる結果に!?)。
>>777 雨の日にワールドスケールが出てきたら要チェックだね!
783 :
176:04/05/16 22:30 ID:XhI4EJDx
「聖書」はまた買い直します。
とりあえず、「競馬最強の法則」を買ってきました。
まだ競馬歴が浅く、今年で3回目の日本優駿。
何も分からず武豊から入り、一昨年は○、去年は×。
1勝1敗。
今年は今から、学習・検討し、勝ち越しを狙います。
784 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 22:37 ID:AZen3Kgj
>>176は凄いな、研究熱心ですぐに結果を出している。
>>176さんって水上本なくても結果出せるんじゃね?
むしろ176が本を出したら買うよw
788 :
176:04/05/16 23:01 ID:XhI4EJDx
ありがとうございます。
お褒めの言葉、素直に受け止めます。
でも、以前より買い目が増え、無駄な買い目も多く、反省点が多々あります。
また、自分でも半信半疑の為、金額も少額で、「あー、もっと買っておけば」のジレンマもついています。
とはいえ、平場の回収率はアップしています。
メインにプラス収支で挑めるのは精神的に非常に楽で、落ち着いて買えます。
今後もこのスレ・水の本ともにお世話になります。
789 :
176:04/05/16 23:02 ID:XhI4EJDx
ありがとうございます。
お褒めの言葉、素直に受け止めます。
でも、以前より買い目が増え、無駄な買い目も多く、反省点が多々あります。
また、自分でも半信半疑の為、金額も少額で、「あー、もっと買っておけば」のジレンマもついています。
とはいえ、平場の回収率はアップしています。
メインにプラス収支で挑めるのは精神的に非常に楽で、落ち着いて買えます。
今後もこのスレ・水の本ともにお世話になります。
こうしてまた一人破産の道へ
792 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/16 23:21 ID:Ugu2EHDu
>>176 もっと単純でもいいんじゃない?
たとえば今週の新潟ダート1800って全レースヘイロー系1着、ミスプロ2着。
何も直線1000みたいに血統よりも枠順が左右するレースで勝負する必要は無いと
思う。
東京ダート1400だって、ミスプロのワンツーばかりだし。(その中からどれを
えらぶかという問題はあるが)
793 :
176:04/05/16 23:52 ID:XhI4EJDx
>790
んー、とりあえずこのまま。
176で行きます、なんか縁起良いし。
176R
795 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 00:09 ID:xwI6A6OM
総流しして、回収率を上げようとするのは見苦しい。
亀のことか?
今年は万馬券的中数増やしたいから毎回本命馬から総流しすると本人が公言してるが。
だいたい回収率上げたいなら総流しじゃ効率悪い。
馬単の100円総流しで回収率上がるなら皆やっているよw
799 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 01:11 ID:SXgPa8kh
例えばトニービンは東京得意ってのはわかるけど
なぜトニービンは東京が得意なのかってことを
血統派は考えないよね
フットワークとか気性とかもっと掘り下げて検討すれば
面白いし応用も効くようになると思うんだけどね。
801 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 01:19 ID:QMUnXVAN
グレイソブリン系統は全員坂に弱い。
英国よりフランスが得意だし、
中山で3歳以上G1勝った馬はいないかいても1頭。
>>799 そんなことはどうでもいいんじゃないのかな
だってそんなの考えたり調べたりする時間ないし
>>801 > 中山で3歳以上G1勝った馬はいないかいても1頭。
なんでそこだけ曖昧なんだ?w
804 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 01:33 ID:SXgPa8kh
>>800 血統派以外の人は普通に一頭一頭の馬についてやってるでしょ
あと、テレビ見てると裏づけとなってるデータ数が意外と少なくかったりするから
いまいち根拠に乏しいことが多い
そうか?
>>799じゃないが俺はとても興味深いと思うな。
血統というインプットのみでなく馬体とか走法というアウトプットも比較検討すれば
個々の血統の適性に対する理解が深まると思わないか?
まあそういった考察が明らかにTV向きでないことは確かだが。
>>804 > 血統派以外の人は普通に一頭一頭の馬についてやってるでしょ
本当か?
>>804 それじゃ、なぜトニービンは東京が得意なんですか?
いやあ、興味がないわけじゃないけど
調べる術とか時間とかがないわけよ
だったら中途半端にやるよりも
そういうものだと割り切った方がいいと思っている
まあ実際芝G1勝ちは東京ばっかで、それ以外はベガが桜花賞勝っただけだからな。
新しい産駒も当然いないしこれから先は母父トニービンの傾向調べるほうが実用的だけど
タゲで調べてみようかな。
>>809 なるほどね。
まあそういう所に言及してる本がないこともないが内容が胡散臭くてアテにならんし。
813 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 01:57 ID:SXgPa8kh
血統派のいいところは予想に時間が掛からないところだと思うんだよね
単純に言えば東京だからトニービン買うとかさ
この方法なら平場のレースとかも買えるからね
でも、テレビで予想するレースってのはビッグレースで、
出てる馬もこれまでに何回もレースに出てるわけだから
ここで血統を当てにするよりも、これまでの個々の馬の
レースっぷりから判断すればいいじゃんっていつも思う
>>808 背中が柔らかいから、エンジンのかかりが遅い反面
長く脚を使える馬が多いからじゃないかな
ここで「トニービン産駒は長くいい脚が使える」っていうのは結構勇気ある方とお見受けした
まあ、突っ込むんだったら本人が最近出した本を読んでからにしろってこった。
というか、ID:SXgPa8khは「競馬予想TV!」すら見ていないんだろうな
817 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 02:21 ID:SXgPa8kh
>>816 楽しく拝見させてもらってますよw
参考にはならんけど(あの回収率じゃね・・・)面白いからね
ただ、一般人があれ見て競馬に興味持つかって言うと疑問だからね
もう少し説得力ある説明できんもんかなって思う
本は読んでいない訳ね
819 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 02:45 ID:6zNZZEMf
>>803 グレード制以前の馬で、アローエクスプレスのスプリンターズSとかがあるからじゃないか?
2歳G1ではアドマイヤコジーンが朝日杯勝ってるな。
あとはビワハヤヒデさえだめだった。
820 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 02:46 ID:dbhjB4rZ
トニービンは不器用で揉まれ弱い。
だから広いコース得意。
これでいいじゃないか。
>>819 アローエクスプレスはスプリンターズSは勝っていないね。仮に勝っていたとしても当時の同レースは
GI相当とは言えないだろう。グレード制導入当初でもGIIIだったんだから。
ところでサクラチトセオーはGI勝ちがないとは言え明らかに中山得意だったけど、これは例外扱いか?
「みなさん競馬ばっかりやってるわけじゃないんですから
理由付けなんてどうでもいいじゃないですか
馬券を獲るには事足りるんですから」
823 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 09:53 ID:xwI6A6OM
>>798 亀の馬単100円総流しは、本命軸があたってるのに
ぬけがきたらくやしいから買ってるらしいよ
単に最高配当狙いだったと思うが
825 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 10:05 ID:RCMwIwMI
826 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 10:41 ID:CNgyzjfJ
水上本購入!
サンデーがヘイローって事しか知らない超血統初心者の漏れでも、血統に興味が持てるような内容
になってるな。
買って成功。
827 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 10:51 ID:xwI6A6OM
828 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 11:47 ID:nUR+bteC
>>821 グレイソブリン系の馬は、小回りでマクリ気味にロングスパートさせると強い。
たとえば、トニービンの場合イメージからすると東京巧者、中山下手っていうのがあるだろうけど、
中山1800と東京1800の勝率、連帯率はほとんど一緒。
ただG1になるとこの戦法も分が悪く、最短距離をついた斬れる馬に勝たれてしまうので中山G1未勝利なんだと思う。
アグネスタキオンが勝って、外から来たジャングルポケットが3着になった皐月賞が典型的なレース。
アウトサイダー予想家 亀谷敬正
--------------------------------------------------------------------------------
また来た〜!! ←キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!! の略
ここの出演者を
?ダイアリーでいろいろ検索してみると。
832 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 14:06 ID:lRaS3kfJ
京都のGIは長距離ばっかりで不利か。
どんな馬でもその馬の距離適正 きゃくしつ をあとから血統でいいように説明できますよ。
ここのこのラインがきいてるからとか何とでもいえる。例外は突然変異扱い。
血統だけでプラス回収きびしいのは誰かさんをみればわかる。
血統予想であたればたいそうにはみえるけど、足枷になる方がおおいよ。
まあ馬体と血統両方ちゃんとみれるひとはべつだけど。
834 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 17:38 ID:KMzV/loF
>>833 重賞を前提に語ってるだろ。
血統予想が爆発するのは下級条件、特に平場だぞ。
835 :
嵐山:04/05/17 17:42 ID:ukkwujML
要はこの血統はこうだという決め付けにもちかくて
それぞれで見解もちがってるし、その決め付けは非常に正確性をかいており
とうしようもない。ただでさえ偶発的要素の高いジャンルのギャンブルでなおそれを付加して
どうするだ.血統足枷説。オッズあまくなっていいけとね。
ふ〜ん
んなことわかってて敢えて血統で楽しむわけですよ
競馬を違った面から楽しむ道具みたいなもんさ
838 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 18:16 ID:WANRYnXA
あっそ
>>837 わかってないのかとおもつた。鋭い視線を感じるので、ここで失礼いたします。
賢明な判断だw
841 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 18:35 ID:WANRYnXA
>>835掛け算おぼえたてのやつが、
「これ以上は日常生活に役にたたそうだから勉強しても無駄」
って言ってるように感じた。
842 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 18:37 ID:9y+xhtJp
>>833=
>>835は頭悪い。
だから負け組なんだよねえ。
血統は全てではないが間違いなく事実であり、真理を含む。
それから全ての予想理論は後付けからなるんだよ。君は偉そうだけど、
後付けじゃない事で予想できるはずがない。、ま、書いてること読めば
頭の悪さがわかるけど。
放置してあげなよ
844 :
嵐山:04/05/17 19:17 ID:ukkwujML
真理を含むのは確かだが、嘘も含むわけ。その嘘の部分が血統の場合、数字で表せない分、他より後付け
分析で曖昧なものになるし、血統屋でも意見の分かれるところなのだから、そんなものを主体に予想をする
ことにどれだけの有用性があるのかという問いかけであって、むしろ足枷なのではということ。
ちょっとは自分の頭で競馬というギャンブルの本質を考えなさい。オッズがあまくなっていいけど。
ふ〜ん
まあ水上本のタイトルはアレだが、普通の競馬ファンは血統でも楽しめたら
それで良いじゃん。色々な予想ファクターがあるのはそれだけ良いこと。
競馬をプロレス的に取りくんでくれてごくろうさん。幻想ですから。
リアルファイトを競馬でやんなきゃね。プロレスをガチだとおもっている人にいっても無駄だけど。
ちなみに完全なつりですよ
まあ公然と騎手を批判というよりけなしていたのでね。かつはるとか。本人にはいえないことを
公共のでんぱでいうな
848 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 20:51 ID:9y+xhtJp
>>845=
>>847 お前は分裂か?まともな日本語も書けないようだな
あとな、数字が全て厳密で正しいと思っていたら馬鹿だヨ本当に。
まあ>>847で基地外であることは証明されたわけだが。
騎手批判とお前が書いていたことはナンの関係もないだろ。釣りというより
電波野郎二度と来るな
まあおまえの理解力がたりないだけだ。まともに反論もせずにおこ
ってばっかりでマウンテンゴリラみたいだな。
動物園でもいって胸のあたりでもたたいてろ
850 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/17 21:52 ID:ee0zR2KO
今週も出演です。 (オークス)
血統予想家 水上学
--------------------------------------------------------------------------------
大得意だった京王杯SCでまさかの敗戦。マチカネアカツキはどうしたんだろう?
穴で狙った外国馬は3着にきたのだが… 気を取り直して今週のオークスに全力投球! それしかない!
▼回収率: シーズン 89% 通算 70%
※今週はダイワエルシエーロの見解で亀谷氏とひと悶着ありそうです。どっちが正しいか?w
851 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:04 ID:SXgPa8kh
水上ってのは回収率どのくらいいってんの?
852 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:16 ID:FK7xdSC7
>>850 そういやエルシエーロについて水上は「桜花賞がいい派」で、
亀谷は「オークスがいい派」だったね。
853 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/17 22:19 ID:ee0zR2KO
>>774 ブライトに続いてジェイドロバリーまで残念なことになりました。
サンデー一族の対抗勢力として頑張って欲しかったのですが・・・。
ブライトにいたっては産駒は4世代のみとのこと。何とか後継馬が出てくることを願います。
>>780-781、
>>783 おめでとうございます。水紙先生苦手の3連複を的中させたとは、もはや先生を超えたと言ってもいいでしょうw
本を無くしたのはもったいないですが、裏パーを喫した先生に寄付してあげて下さいw
今年のダービーは出走の敷居が高い見応えのあるレースとなりそうです。何とか馬券を取りたいですね。
>>790 トリップはピルサドスキー、タイキシャトル、スペシャルウィーク、パントルセレブルの中からお選び下さいw
>>799、
>>805 以前、水上氏がトニービンの特性について語ってたんですけどねー。内容は忘れてしまいました。
産駒の馬体・走法については番組では橋浜さんがよく語ってますね。サンデー産駒の爪についてバトルがありましたw
間違いなく桜花賞向き
855 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:23 ID:/Wjab6fM
とにかく橋浜さんかわいい。
あの喋りかたはどこの言葉だ?
かわいい。
856 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:27 ID:ESH40I2r
ブス自演(藁
857 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/17 22:32 ID:ee0zR2KO
>>852 亀谷氏は今回本命にしてくるかもしれないので、間違いなくバトルになりそうですね。
たくみ氏もエルシエーロはオークス派でしたので、水上vs亀谷・たくみという構図になりそうです。
水上氏の「サンデーは母父を見ろ」と亀谷氏の「サンデーであれば母方は何でもいい」が
真っ向から対立します。サンデー論争に期待しましょう。
858 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:33 ID:/Wjab6fM
>>856 ブスカワイイじゃないか。
分かるか?ブスカワイイ。
これが本当のかわいさなんだよ。
おれの中では。
859 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:42 ID:SXgPa8kh
上戸彩に似てるよね
>>859 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ
>>857 その前に断然人気のムードをどう扱うか?に期待
そのサンデー論争は「サンデーであれば母方は何でも良い場合もある」で結論が
出てるような。もちろん母父が重要なファクターであるというのは間違いないとは
思いますが。まあ「こんな母方では絶対来ない」と言い切ってしまうのはどうかと。
862 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:51 ID:V0rPoY45
>>849 キチガイの癖に生意気なこと抜かすな
プロレスがガチとか、まずどこから出てくるんだ唐突に
あと主語と述語が全く一致しない
騎手のことなどひとことも言ってなかったのに突然出てくる
どうだ答えられるか電波野郎
863 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 22:52 ID:V0rPoY45
しかも「理解力がない」だのと、断罪したつもりで結果逃げている卑怯者でもあるな
変な粘着につかれちゃったね・・・
865 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 23:04 ID:SXgPa8kh
まあ血統派が見てて痛々しいのは確か
ただ有効なデータを差し出せばいいだけなのにそれができない
今日○○産駆が走ってたから○○産駆は要注意とかそんな少ない
サンプルなんか根拠になるはずがない
じゃあ今日走った○○産駆を明日買った場合の結果をデータとして
残してるのか?のこしてないだろ。自分でも根拠になってないことわかってるからだろ
競馬で勝つために血統やってるんじゃないのなら文句は言わんけど
866 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 23:15 ID:FK7xdSC7
>>865 >そんな少ないサンプルなんか根拠になるはずがない
その根拠を示してくれ。
数が多いサンプル=長期的傾向ってことだろ?
馬場は少なくとも開催ごとに変化すると思うんだ。
だから「昨日の傾向」とか「昨日と今日の傾向」のほうが信憑性は高いと思ってるんだよ俺は。
あのう、競馬のデータなんてほとんどサンプル不足なんだよね。
スピード指数なんていい例で、たった12レース、しかもダートと芝、
半々だとするとたった6レースで指数をはじき出している。
ギャグみたいなもんだよ、これは。
競馬のデータなんてそんなもんだよ。タイム系も血統系もたいして違いはないさ。
穴馬券を買いたいときに、なにか理由が欲しいじゃない。
血統はそういときに自分を納得させるために使ってるよ、俺は。
ま、たまにはそれでいい思いをすることもある。
ちなみにでたらめ馬券でもいい思いをすることもあるけどな。
水がんがれ
869 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/17 23:19 ID:L4qbExfa
ていうか血統くらいまともに語れないとはっきり言って大恥だぞ。
牡馬クラシックでフォーカルポイントでも買っとけ。
結局血統ってデータやパフォーマンスの裏付けにはなりえても、それを主体に予想することには無理がある。
なぜなら全く同じ血統でも全然違う競走馬ができたりするから(ハセノガルチ&イーグルカフェとかミヤビサクラコ兄弟とか)
まあ仕組みがわからなくても結果がついてくりゃいいという須田鷹雄的発想でやってんなら解るがね。
例外を持って理論を否定するやり方は昔からよくあること
昨日あたりから波止浜みたいなことを言う香具師が集ってくるな
873 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 00:09 ID:+1d3+s/+
橋浜さんかわいい。
お前ら橋浜さんの文句言うな。
言うならおれの文句言え。
>>870 おまいはどんな目分量で予想しているんだ?
血統をうまく予想に生かして勝っているやつは、
血統を偉そうに語ったりはしない。
血統の脆弱な面もわかった上で利用しているからだ。
これは間違いない。
また嘲る会と想う会か
878 :
:04/05/18 00:43 ID:iiRIRzQw
先週の結果で
>井内利彰
>痛恨、新潟大賞典を買い間違える…
意味わかんねー
別に買い間違えたわけではないと思うんだけど。
879 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 00:47 ID:4uf4R+ud
880 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 00:49 ID:nYIRIPy9
井内は通算だと優秀なんだな。
こいつ以前は当てまくってたん?
>>879 確かにハレルヤサンデーについて「調教に意気込みを感じるので買います」と言っているね
882 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 00:59 ID:4uf4R+ud
井内は
以前はトークは弱かったが堅実に当てまくってた
最近は小ネタを含むトークが面白くなってきたが、当たらなくなってきた
つーか、こんなこと書いてるとまたスレ違いとか言われるのでこの辺で
883 :
:04/05/18 01:06 ID:iiRIRzQw
>>879
なるほどそういうことでしたか。
参考ページの紹介さんきゅ
今週は血統のどちらかが
グローリアスデイズに行くだろうね。
なんつっても母父トニービンだからね。
884 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 01:06 ID:nYIRIPy9
別にいいじゃん。
井内の単独スレなんかないし。
亀の場合はスレがあるからあっち行けでいいけど。
885 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 01:16 ID:nAn8vXe8
>>867-875 もまいら潔いな。それが血統派の本音なんだろうね。
>>869 逆に知りすぎてるほうが恥だ。
>>883 血統は知らんがいかにも距離延長や厳しい流れが向きそうだね。レース見ればわかるよ。
886 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 01:17 ID:hKUkfImt
アホが来た
887 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 01:30 ID:nelu8r0p
IDを変えて同一人物が粘着
結局質問には何1つ答えず逃げの一手
こいつ「る会」だろ?手口が一緒だもんな。
じゃあ真性のキだから相手にするのヤメタ。
お前の来るところはここじゃない。病院だ。2度とこないでくれ。
888 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 01:38 ID:4uf4R+ud
なんでここまで血統派に粘着するのかわからん、普通にキモイ
889 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 01:41 ID:huVBRRnB
血統を知るには最低限の理解力と記憶力が必要だからな。
いや、最低限でいいんだけど、それすらないやつが血統を一生懸命否定することはよくある。
>>874 俺はパフォーマンス(能力)と適性重視で血統は専らそれを裏付ける回顧用に使ってる。
例えばあそこで伸びきれないのは○○の特徴が出てるかも、といった風にね。
血統の字面のみで導かれた結論はレースという現実の前には無力だと思ってる。
ちなみに俺がこのスレで書き込んだのは
>>805と
>>811そして
>>870のみだ。他は知らん。
なぜこんなスレで血統予想に批判的かというと、俺自身が数年前まで超のつく血統オタだったからだ。
ひどい時は平場の予想にも八代血統表引っ張り出す有様だったw
>>890 言いたいことはこうでつか?
「俺は血統から足を洗ってこんなに儲かっている。だからお前等も血統なんか辞めろ」
まあ競馬なんて複雑な推理ゲームなんだから、
単一の理論を盲信しただけで勝てるほど甘くは無いわけで、
血統予想も他もメリット・デメリットを把握して
バランスよく使えということだろう。
893 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 02:50 ID:aHXB3cZ6
水上もラップ分析ちゃんとしてるだろ。
ていうかラップとかの方が役に立たないし飽きる。
血統は飽きないからまだマシ。
>>891 別に全否定するつもりはないが、血統信者が血統の字面に対してあまりに盲従的だと常々思っていたのでね。
血統辞めろなんて言わないが、パドック見ない奴は見たほうがいいって事くらいは言わせてくれ。
いいかげんスレ汚しスマソなので巣に帰りまつ。
ここに血統の字面だけで予想している奴がいるのか?
かまってくんだろ。もうほっとこう。
水上の本のタイトルのせいだな
898 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 07:49 ID:buBixUjX
なんだかんだ言って一番ひどいのはヒロシだな。
ウインラディウスはダメと言い切って、
マイネルアムンゼンもダメと言い切ってた。
>>862 ミズカミに腹がたったから、彼の著書を盲信しているおまえのような奴をからかっただけだ。
あと汚い文字をかきこしているおまえにまともな日本語がどうのこうの言われたくない。
主語と述語がどうのこうのって、いちいち書くわけないだろ省略できるところは省略してんだよ。
あと血統は幻想に近いとかんがえてるのでプロレスにたとえただけ。幻想で馬券なんてとれねぇよ
ということだ。だからリアルファイトといったんだよ。いちいち説明しなきゃわからねぇのか。
そのみみちいネズミのような脳みそで頭をふりふりしながら考えてみろ。
ネズミにはあやまっておきます。
なんか書いてるけど読むと頭悪くなりそうだから読まないでおこう。
901 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 08:12 ID:Q0bvREyE
>>899 結局やはりお前がキチガイ。答えになってない。お前よりよほど勝ってるよボケ
省略したつもりで意味不明になっている事も分からない、自分にとって都合いいことだけ
書き散らす妄想狂の犯罪者予備軍
どこにオレが水上妄信しているって書いたんだよ。ひとことも書いてないし本も
買ってねーよ
勝手に妄想して1人で怒ってんじゃねーよ病院いけ。
アホvs.バカ
うん、両方とも言ってることの程度が低すぎる。
水上の外見並のレスw
>>905
たしかに水は貧乏くさいよな・・・。
髪をきちんと切って、服ももうちょっと自分に似合うのを着たほうがいいのに。
馬券取れてないのはいいんだが、
本業の構成作家とかでも儲かってないのかね??
本もそんなに売れてないのかね?
せっかく俺が買ってやったのに・・・。
907 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 13:36 ID:rrkA1vP8
学ちゃんも結構稼いでるだろ。
金額も増えてきてるんだし。
印税が入ってきたら市丸の賭金抜くんじゃねーか?
908 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 15:50 ID:VSDve5Du
このスレ良スレなんだけど何かと「まあもちつけ!」と言いたくなるのが来るなぁ
水上が茶髪でパーマにしたら笑えるな
910 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 16:13 ID:k/b+KTDQ
水上にとっては、めがねを外しただけでもかなりの冒険。
911 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 17:05 ID:9NyVWRaE
ちょっと思うんですが、
重賞とか上級条件は種牡馬の特性だけで当てられるんじゃないですか?
下級条件行くと馬場に対応する配合が大切だろうけど。
>>911 重賞や上級条件になると、「種牡馬の特性」≒「その馬の特性」=>血統派じゃなくても知っている
となり、オッズ的に旨味がなくなるのでは。
913 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 17:15 ID:9NyVWRaE
>>912 うん。
だからこそ予想TVは亀が正しくて水上が間違ってるように見えてしまうんだと思う。
重賞で配合を持ち出して穴馬当てるのは非常に難しい。
まあ京王杯は完全に亀の勝ちになったけど。
東京2000メートル良
1 ペンタイア×ブラッシンググルーム 2000のレースは主に先行
2 キングマンボ×ヌレイエフ は主に差し(まくる競馬がおおい)
3 サンデーサイレンス×ノーザンテースト は主に追い込み
4 デインヒル×ヒズマジェスティ は主に先行
ペースM
1 前走 東2400 3着 0・6秒差
2 前走 東1600 1着 0・1秒差
3 前走 中山2000 1着 0.3秒差 下のクラス
4 前走 東1800 3着 0.4秒差 出遅れ
単勝人気
1 10.
2 4
3 2
4 20
これだけのデータしかないと仮定すれば
1 を軸にするし 3を消す 対抗は2
血統を主体に予想をする人はどうなのか。
自分はざっと
実績>れーす内容>騎手 厩舎>調教>オッズ>血統の順
血統ファクターを最優先するなんて考えられない.
実際のレースにおいて血統などふっとぶよ。
要は先に上げた1〜4の馬の能力の絶対値が同一だとすれば
血統の優先度をあげるのもわかるけどね。ただハナ アタマ差のけいば
をしてるわけだからな。
水上は予想バトルよりもGCあたりでレース解説やって欲しいよ
今のままだと、あまりにも馬券の買い方が下手すぎて水上理論全体が
否定されちゃうからさー。
>>916 TSSやGWがあった頃は昼休みにメイン展望していたね。
最終レース後の回顧もあって、大抵の場合毒吐きまくりw
918 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 18:06 ID:Q0bvREyE
>>915 というか、2度のグリーチャ生解説時のインパクトは凄かったからな。
(午後パーフェクト&準パーフェクト)
リアルタイムで血統で馬場を読ませると、やはりこの人が第一人者だと思う。
ちなみに上の設問だと、
血統なら2が本命、4が対抗、1は消しという人も出てくると思う。
実績や調教通りに馬が走らないのは、血統で走らない以上に見てきているしなあ。
逆にこんな調教でなんでくるの?という馬はたいてい血統なら買える場合が多い。
血統を最優先するのは危険だと思うが、あまり低く見積もると負けるのは確実。
水上なら母父で1本命だろw
2の単勝が4倍つくならそれ一点買い。
>>914 昇級戦の3がなんで単勝2倍なんだ?
その理由が分からないと何とも。
というか、
>>914の単勝オッズなら
1の単勝を200円
2の単勝を500円
3の単勝を1000円
4の単勝を100円
ずつ買えばよい。
>>925 現実的にそんな買い方をしてるのか?きみは
927 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 20:08 ID:4g8CohRL
いいねいいね
もう1回聞いてみよう
>>914 1 ペンタイア×ブラッシンググルーム 2000のレースは主に先行
2 キングマンボ×ヌレイエフ は主に差し(まくる競馬がおおい)
3 サンデーサイレンス×ノーザンテースト は主に追い込み
4 デインヒル×ヒズマジェスティ は主に先行
2000mのペンタイアですんなり先行してるの見たことない。
3のサンデー×ノーザンテーストで追い込みなのは1400m以下だけじゃないか?
ノーザンテースト系とか母父ノーザンテーストって結構先行じゃないか?
>>926 まぁ、
>>914-915の設問もかなり無茶があると思うが、この設問なら
>>925の買い方は正しいだろ。
絶対プラスだし。
一休さんというか、とんち的な解決方法だが。
正直、血統だけで予想しろって言うのは無理があるよ。
>>928 1 ex マイネルマグナート
2 ex ダンツプライスとか まぁ適当に書いたんで。
また確定後 20%の控除をくわえます。
>>929 >この設問なら
>>925の買い方は正しいだろ。
4頭立てならね。ただそれだと有り得ないオッズだから、4頭立てではないよな。
設問の意図は血統的アプローチとオッズとの兼ね合いというかバランスを考えた場合、
どれを買うのが学ちゃん的に正解なのかな?ってことだろ?
>>931 4頭立てじゃなかったら情報が与えられていない馬が他にいるということだから、そんな馬券は買えないな。
後半の趣旨には同意だが。
じゃあエメラルドSの登録馬でやったら?
枠順は五十音順で
競馬板の中でも結構おもしろいほうだねこのスレ
4歳以上・1600万下(別定) (混)[指定] 中京芝 2000m
枠馬 馬名 性齢 騎手 斤量 調教師
仮 1 アスクコマンダー 牝6 四位 55 (栗)伊藤雄二 1 コマンダーインチーフ ジェイドロバリー
仮 2 アドマイヤコンドル 牡6 福永 57 (栗)友道康夫 2 ダンスインザダーク トニービン
仮 3 オークファイヤー 牡7 大庭 57 (美)沢峰次 3 ミホシンザン ジヤツジアンジエルーチ
仮 4 サンヴァレー セ5 田中剛 57 (栗)岩元市三 4 ウイニングチケット サンデーサイレンス
仮 5 シルクチャンピオン 牡4 吉田稔 57 (栗)鮫島一歩 5 ヒシアリダー フェアジャッジメント
仮 6 シルクボンバイエ 牡4 藤田 57 (栗)山内研二 6 イシノサンデー ハードツービート
仮 7 ダディーズドリーム 牡5 安藤 57 (栗)松田博資 7 トニービン サクラユタカオー
仮 8 テイエムゴーカイ 牡6 石橋 57 (栗)西浦勝一 8 エブロス ホクトボーイ
仮 9 テイエムテンライ 牡4 和田 57 (栗)岩元市三 9 サンデーサイレンス Highland Park
仮 10 フミノキングダム 牡4 本田 57 (栗)西浦勝一 10 トニービン Sir Tristram
仮 11 ブルーコマンダー セ8 赤木 57 (栗)鮫島一歩 11 コマンダーインチーフ ミルジヨージ
仮 12$プレジオ セ6 北村 57 (美)藤沢和雄 12 Caerleon Irish River
仮 13 マイジョーカー 牡4 池添 57 (栗)池添兼雄 13 トニービン ブレイヴエストローマン
見にくいけど勘弁してくれ。騎手は適当に選んだ。オッズはパッと作れる人がいれば頼む。いなけりゃ適当に作る。
>>933 中京は割と特殊なコースなんで、
血統よりも中京実績のほうが幅を利かせることがあるから、あんまり適当な選択ではない気が。
あえて言うなら、ダディーズドリームだけど。
かといって、東京のレースも来週からCコース使用で馬場の傾向も若干変わるだろうし。
一番適切なのは新潟のレースなんだろうけど、どのレースも登録馬多すぎという問題が。
こういう予想コンテストは枠順が発表されて当日の馬場傾向を見てからのほうが良くね?
938 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 22:13 ID:Q0bvREyE
道悪ローカルでトニービン買っとけ。
と学ちゃんなら言うはず。
939 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/18 22:37 ID:/3he9y8b
>>936-937 面白い試みですね。実は私もこういう企画を考えてました。
というのも水上氏がローカル開幕週に強いというイメージを検証したかったからで、
土曜日に「シュボババ」で馬場傾向を探り、日曜の適当なレースで予想してみようと考えてました。
水上氏の狙い目レースが中京であれば、その狙い目レースで勝負してみてもよいかとも思うのですが・・・。
で、まだ出走馬がわからないのですが、中京は芝2000が土日合わせて5鞍組まれており
一番サンプルが取れると思いますので、日曜の中京9レース小牧特別で検証するのはどうでしょうか?
ハンデ戦なので検証にはふさわしくないかもしれませんが、サンプルが少しでも多いほうが「シュボババ」が
活用できてよいと思います。水神先生も是非是非狙い目レースを小牧特別にして下さいませw
>>938 言いそうですねー。それにマイジョーカー好きですしw
おれにはこのレース難しすぎる・・・
ちなみに昨年同時期の中京芝2000mは15鞍あって、
父ターントゥ系が14連対、ノーザンダンサーが7連対、ナスルーラ系が4連対
(父の内訳ではSS6連対、BT5連対、サニーブライアン2連対)
母父ナスルーラ系が14連対、ノーザンダンサー系が10連対、ミスタープロスペクター系が3連対
オークスの予想家軸馬予想もよろしくね
ダンスインザムード×5
>>939 今メンバー見たけど小牧特別面白いね。俺は血統とは関係なくハートランドヒリュ買っておきたい。
レスのペース速すぎ。
GCスレの2倍の速度ですよ。オペラオーなみのラップですぜ。
1はそろそろ次スレのスレタイ考えないとね。
946 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/18 23:31 ID:/3he9y8b
>>914-915 私なら、本命2対抗4ですかねー。
挙げていただいた項目で並び替えるなら、
オッズ>血統>レース内容>騎手・厩舎>実績>調教です。
この番組を見始めてから血統の優先度が上がりましたねー。
的中率が上がったのかどうかはデータを取ってないのでわかりませんが、
血統を見始めるようになってから競馬が楽しくなりました。
儲けたいのはやまやまですが、楽しんだもの勝ちでいいのではないかというのが私の考えです。
>>916-918 予想TV出演者で競馬番組を作るならば、
総合司会=須田、パドック解説=井内、井崎氏的役割=亀谷、実況=市丸、レース解説=水上、
ゲート前リポート=橋浜、勝利騎手インタビュー=見栄晴ってとこでしょうか?w
>>942 水上…ダンス、亀谷…ダイワ、市丸…ダンス、井内…グローリアス、たくみ…ダンス
血統の事を少しでも知っていると、たとえそれがニワカ覚えでも
ちょっぴり競馬通気分。
948 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/18 23:49 ID:ODPb5tgz
>>947 データ派を気取った奴が今日のうまくらで予想してたよ。
こっちが恥ずかしかったw
949 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/18 23:53 ID:/3he9y8b
すみません。新スレですがまたもや制限がかかっており立てれませんでした。
申し訳ありませんが、どなたか代行お願いします。
前回も代行をお願いしたのですが、重複になってしまったので、
スレ立てして下さる方は念の為こちらにレス後にしていただけると幸いです。
テンプレは次のレスに書き込みます。
950 :
1 ◆zAgReBELxY :04/05/18 23:54 ID:/3he9y8b
ほなら、たてましょか
次のスレタイには「お水の花道」っていれて欲しいな。
>>951 ありがとうございます。よろしくお願いします。
>>954 お疲れ様です。ありがとうございました。
それでは皆さん移行とsageで埋立をよろしくお願いします。
>>941、
>>944 データありがとうございます。検証時に使いましょう。
どうせやるなら予想家と勝負してみたいですね。誰か狙い目でやってくれるといいんですが・・・。
盛り上がるようなら続けてやってみたいので、できれば初戦は勝ちたい。
たくみ先生、狙い目は小牧特別でよろしくお願いしますw
「人の話を聞け。それが原因で出世を妨げられているんだろう!」
「話の流れを読め」だったか。
「言い訳なんていらねえよ。来ねえからこんなもん、絶対」
960 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 01:22 ID:rLuMwXVX
「3着はあるかもしれないよ」
あれだけ紛れがあったんだから3着が2着になったのは別いいだろもう。
「これが菊花賞で来たら血統で予想するのはやめます」
>>960 別に発言内容についてどうこう言うつもりはないが、発言したことまで無かったことにすることもないだろう
962 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 01:31 ID:T2fJP3xl
>>961 あのレース自体なかったことだろ。
そんなことも分からないレベルか?
絶対来ない馬が来たのは確かだからw
964 :
この話になると必死になるのはお前だろ:04/05/19 01:41 ID:T2fJP3xl
救いようのないレースで2着以下はどうでもいいのに
2着に来たのが亀オタにとってはとてつもなく嬉しいらしい。
965 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 01:48 ID:uSkYFfMH
水上先生の予想が間違うはずがないのです。もし予想が外れたとしたら
自分の血統を知らないウマが悪いのです。水上先生バンザイ!!
「そこで絶対って言っちゃダメなんだよ」w
逆になぜそこまで水を擁護したがるのか、理解できん。
単なる笑い話レベルじゃないの?
968 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 01:52 ID:GYELPRQL
逆になぜそこまで水上を否定したがるのか、理解できん。
単なるヤオレースじゃないの?
969 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 01:53 ID:k4ykg95h
おれが言いたいのは橋浜さんかわいいってことだけだ。
橋浜さん叩くならおれを叩け。
970 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 01:56 ID:8VDdw/xn
上戸彩に似てるよね
ヒロシって歯抜けてるよな。笑った時アップになると分かる。
972 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/19 02:01 ID:LJ8ghQQS
ヒロシって最初ぶさいくと思ったけど
よく見るといい男だよな。モテそうだ。
ヒロシは絶対いらないと言った馬が来るからな
ちゃんとテレビで謝罪しろ
974 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
先週はひどかったなヒロシ。
どっちも絶対いらないって自信満々で
亀に説教するみたいにコメントして、その消した2頭が見事に勝った。