【実は】４歳牡馬は最弱世代　その５【強い？】

サンデーが主役になる世代はあんまりレベル高く
ないような気がする

>>620

あんな乗り方されたら届かないのは当たり前
しかし伸びないのは当たり前じゃないだろ。
有馬みれば４歳世代が低レベルって確定してる
Ｇ２級に毛が生えた程度。
結果は順当だよ。
普通の現役最強クラスなら３４秒前半使って
イングレとの差をある程度はつめてるよ。

スタミナに不安あるのばっかだからあんな競馬になったんだろ
実力だ

>>623他のレースならそれぐらいの足つかってんだろーが！
本気でいってるならほんとアホ。

>>621
上にも書いたようにダービーメンバーだったら今も97年が上と思ってるが、
02世代はまだ現役バリバリだからね。もう上回ってるかも。
マチカネアカツキも復帰戦を勝ったということ自体考えてみればとてつもないこと。

>>624それは認める、ってか俺もそー言っただろ

結局02年世代って
ごくごく標準的なレベルの世代なんじゃないのか？

ただ前後がだらしないから強く見える気がする。

もちろん弱い世代ではないが強くもない。
つまりこの世代が標準レベルだと思う。

どうだろう？

>>624だけどあんなレース展開にならなければ、
いっぱいいっぱいのスタミナを出し切って勝てたはず。

でも一番の足使ったのはファストタテヤマだけどな
ザッツなんてイングランディーレより上がり遅いし
せめて上がり最速でも出して届かないとかなら言い訳できるけどこれじゃ言い訳できねえな

ザッツは普通に末足ないでしょ

あーいう展開で騎手が馬を無理矢理抑える状態だと、スタミナも浪費しちゃって
本来の末脚は使えてないだろっていうのが>>617の見解だろ？

それを踏まえて本当に強い馬ならあれだけ騎手が無理矢理抑えていても
折り合いがついて、本来の末脚を発揮して34秒台の脚を使って負けてなお強し
ってならないと駄目って>>623は言ってるんだよな？

>>623だからスタミナがねーつの認めてる。ネオ、ロブロイだって距離不安ありとか新聞に出てるくらいだから。
あーゆー展開にならなかったら勝ってただろ、って言ってるだけ。
629で言ったように。

結果論だけど3着以下を離せなかった阪神大賞典が今回の結果をものがったってたんだなあ
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200409010811

せめてこのくらいにならなきゃいけないとってことかな
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199809010811

>>510自己レス。
やはりスポニチ一面は天皇賞だったようだ。今朝のTVでも確認。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/05/03/01.html

話の腰折って申し訳ない。

>>625

そんな凄い脚使ったことあるか？ｗ
ヒシブリザードやダービーレグノと差の無い競馬しかしてないじゃん
今回はナリタセンチュリーに完敗してたし
まあ順当だな。
強い馬なら掛かろうが暴走しなければ３４秒前後まとめれるよ。
そんな厳しい流れじゃなかったし。

　

　
　

>>636
よどみのない流れだけが厳しい流れと勘違いされてますか？(w

上読んで。
俺は０３が強いとは言ってない。

ザッツがしょぼかったのはなんでか分からんが（ホントにしょぼいのかもしれん）
ザッツをみてレースしてたリンカーン武豊はそのために無理矢理抑えていた。
それをみてたネオデムーロもしかり。
結果的に騎手がしょぼかったため、リンカンネオも本来の末脚を使えなかった
って気がする。ネオについては距離が長すぎるってのは同意。

>>637

え？今回の春天は
そんな末足を失ってズタボロになるような
厳しい流れだったの？ｗ

>>640
639だが、>>637は俺と同じ見解なんじゃないの？

あんな風に騎手が無理矢理おさえたら普通、本来の末脚を発揮できるわけないじゃん。

リンカーンは道中ハミがかかりっぱなしだったらしいし
折り合いつけるのに手一杯でザッツをみてたわけじゃないと思う

>>643
そうかもしれんね。確かに全然折り合いついてなかったように見えた。
あれだと切れる脚は使えないね。
ペースが遅いと伸びると勘違いしてる輩もいるみたいだが(w

藤沢の
「自分から動けば目標にされてしまうし、
この距離が得意な馬がいないから（みんな）大事に乗ってしまう」
というコメントがなんだかんだで正しいんじゃないの。

折り合おうが、そうでなかろうが
伸びる馬は伸びるし　伸びん馬は伸びんよ。
まあ折り合おうが結果は同じだろ
ネオと熾烈な１０着争い
駄馬に変わりは無い。

　4　歳　3　鹿

>>646
自分を低能と認める発言は恥ずかしいから、やめたほうがいいよ。
その書き込みにはなんの根拠もなく単なる主観で説得力もない。

駄馬とは言わないが、ネオに3200mは長いと俺は思うが。

>>648,644同じく
ここには馬鹿が多いから仕方がない

>>646の考え方でいくと例えば
京都大賞典でのびなかったスペシャルウイークも駄馬ってことになる。
駄馬でないとすればテイエムオペラオーやエルコンドルパサーぐらいか？
>>646の駄馬の基準は普通の人のそれに比べかなりハードルが高いんだろうな。
それはいくら議論をしても（建設的な議論になってないが）平行線だな。

>>650
前哨戦で伸びないのと本番で伸びないの一緒にすんなと

>>651
じゃあジャパンカップで伸びなかったシンボリクリスエスも駄馬だな。

>>590クリスエス残ってたらすごいことになってたと思う。

まあ>>646の言い回しだと、どんな条件下でも
（流れ云々、もちろん前哨戦、本番問わず）駄馬じゃなきゃ伸びるみたいな
書き方だがな。

>>645
どんな馬でもマイラーにする張本人が何をほざくか、
と問い詰めたいところだなw

>>561
646は素人だからカンベンしてやって。

>>628
世代レベルはいつも同程度と思ってるよ。その中でどの馬が強いかだけの
問題のような。世代レベルで馬券買わないし。

実力がなかろうが、全力を出せず終いだろうが、本番（レース）で
結果出せなかったんだから、駄目なもんは駄目なんじゃないの？

いくら実力を出し切れなかったと言い張っても、次のレースで今度は実力を
出し切って走れる根拠なんてないんだから。

ネオ世代最弱のレッテルのＡ級戦犯はザッツでケテーイ。
有馬→暴走でレースぶち壊し。
春天→３角まくり不発＝他２頭道連れ。

ちなみにあの展開になると後ろの馬が上がり何秒とか言うのはナンセンス。
競馬を見る目を疑われますよ。

>>659だから６４６は素人だからカンベンしてやってよ

昨日からずっといってんのに、みんな敵ばかりだったから、君みたいな人出てきてくれて
安心した

>>658
それは実力を出し切っても、次のレースでも出し切れる根拠がないのと同じで
当然のような。

これで、サクラプレジデントが世代最強馬
というのが確定したわけだ

ミツアキタービンだよ

>>663そーか？

まあでもどんな理由があったにせよこの結果じゃ「４強」は叩かれてもしょうがない罠。
駄馬とは言わないが、歴史に残るような名馬では決してありえないことが露呈した。
真に強い馬は滅多に無様な負け方はしないし、したとしても連続ではしない。怪我でもしていない限りは。

負けた時に言い訳がやたらと付き過ぎる馬に、名馬は存在しないよ。
オペやエルなんかはほとんど言い訳がなかったからな。その意味じゃ稀有な馬だった。

>>666前半は納得。後半はそれはほんとに実力で完全に負けたからじゃないの？

オペ世代・釈迦世代に並ぶ近年最弱世代

>>667
書き方が悪かったね。言い訳うんぬんってのは「もしペースが速ければ」とかの「たられば」が付き過ぎるという意味な。
この2頭は負けることそのものが滅多になかったわけだが、
騎乗ミスや体調不良で負けたことはあっても、敗因を展開や馬場のせいにはあまりしてなかったように思う。
別の言い方をすれば、「苦手条件がない」ってことだな。

宝塚終わるまでは何ともいえないだろ
今回は距離適正がハッキリでたから。
まぁ宝塚で全滅したらシャカール世代と同等だなとは思うけどね

現５歳世代＞＞現３歳世代（暫定）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現４歳世代